12/07/27 21:43:08.76 IIBMAUuJ0
>>514
「リアルでいたら絶対に結婚したくない男性キャラ」の代表格になってしまったからね＞桜小路君
少女漫画の登場人物では、あとは動物のお医者さんの二階堂か？
520:可愛い奥様
12/07/27 22:18:33.55 wAfE/r8PO
えっ！二階堂、そんな感じ？
子どもの相手うまそうだし、適度に抜けてて、でも要領はそこそこよくて、結婚相手でもいいような…
コミュニケーション力も高そうだし
何でもそつなくこなしすぎて、感情が見えないハムテルのが生活するにはちょっと不安
妻を必要としてるか疑問を感じそう
521:可愛い奥様
12/07/27 22:19:44.75 xbSL3W6SP
なぜか昔は桜小路くんはいずれ亜弓さんとくっつくに違いないと信じてた…
舞とかいう(だっけ？)冴えない娘と思いっきり手抜きなモブ顔のハミルが、それぞれのお相手っぽい存在になるとは
しばらくガラスの仮面読んでないけど舞とハミルって二人まだ出てきて桜小路くん・亜弓さんと絡んでんの？
522:可愛い奥様
12/07/27 22:22:39.98 tadBaqsz0
ハムテルもなあ
だって結婚したら二階堂とおばあさんとあのお母さんとミケとヒヨちゃんと
大量のスナネズミ（そして時々菱沼さんや漆原教授）がついてくるわけで
チョビは魅力的だけどめんどくさすぎる
読んだのがかなり前でうろ覚えだけど、クローバーの柘植さんが嫌だ
結婚前に実家であるどでかい日本家屋に放り込まれて
早朝から深夜まで着物で花嫁修業という名の家事奉仕労働数か月って…
523:可愛い奥様
12/07/27 22:24:24.18 wAfE/r8PO
舞はしばらくウザかったけど桜小路がきっぱりふった
ハミルは亜弓に恋をした
亜弓の気持ちはわからないが、未刊部分をなぞるなら、好きになるだろうね
524:可愛い奥様
12/07/27 22:33:21.13 2UcX6E7b0
舞は引導渡されたのか！
でもあんな内気でメソメソだと例の姑小姑にいいようにイビられるのが目に見えてるから
悲しい恋に浸ってる方が吉だよね。
ハミルは亜弓さんの目に気づいてさり気なくフォローしてくれる点がポイント高いだろうけど
失明ネタってまだ残ってるんだっけ？
なんか時間が経ちすぎてるわ、設定書き直しされてるわで、どれがどれやら…
525:可愛い奥様
12/07/27 22:40:59.20 dcLbUhqy0
舞って内気じゃないと思うｗ
526:可愛い奥様
12/07/27 23:55:14.36 0tn2QxtK0
舞は舞台初日のプレゼント(差し入れ？）に手作りのデコレーションケーキを
持って行こうとしていたところがウザイと思ったなー
527:可愛い奥様
12/07/28 03:08:06.40 LwSDSWklO
手作りでしかもデコケーキ？w
そりゃウザイw
528:可愛い奥様
12/07/28 06:45:43.18 BQ4or8Mk0
ミウチさんがケーキと言えばデコレーションケーキしか知らない世代なんだろうと思う
金持ちお嬢様はカールした髪にふりふりワンピース、ってのもダサイと思ってたけど
今読むと記号としてわかりやすい表現なんだな。
亜弓さんもお蝶夫人も蕗子さまもだいたい同じ階級の人ってことよね。
529:可愛い奥様
12/07/28 07:00:35.54 b9sIrgnt0
>>519-520
桜小路君も二階堂も良さそうな人に思うが。
現実離れしてるって意味で、結婚出来ないというなら分かるが、
どこに欠陥が？
530:可愛い奥様
12/07/28 10:17:20.29 jV8E7ZXpO
>>528
大分後になって(作品中は時間経ってないけど)ブルーベリーパイかタルトを焼いてた
>>529
桜小路は本人はいい人だけど、姑と小姑がきついんじゃないかな
家出マヤを見下げてたのと、賞をとったら手のひら返したところで推察
二階堂はわからんけど
531:可愛い奥様
12/07/28 10:24:13.05 P9FpzMVo0
二階堂はハムテル依存症をなんとかしてもらわないとｗ
532:可愛い奥様
12/07/28 10:36:43.73 k3+TzczfO
ハムテルにとって必要な人間になるのは難しそうだけど
二階堂なら簡単そう
ねずみ捕り得意なので
533:可愛い奥様
12/07/28 10:42:39.49 IdyehvQa0
>>531
あーハムテルや弟妹たちより彼女の優先順位が低そう～そう考えるとやだな
534:可愛い奥様
12/07/28 12:00:22.52 BbwXOVOS0
そういやハムテル、小学生時代の回想では、検便に提出するための犬のウ○チを拾った登校時も
鷹匠になるためにヒヨコ（のちのヒヨちゃん）を購入した下校時も、日射病で倒れた夏の日も、いつも一人だね。
今までハムテルにくっついてばかりの二階堂を情けないヤツと思ってたけど、
二階堂がいなかったら、ハムテルは高校や大学でもボッチで、
清原や阿波野とも知り合い以上友達未満の関係でしかなかったかも知れないと思うと
二階堂の存在ってハムテルにとっても良いものだったのかも。
535:可愛い奥様
12/07/28 12:04:32.36 Px4htYZw0
>>534
ハムテル一人で開業するか？！って時も「二階堂がいなくてもできるとは思うけれど、勢いがつかない」ってやめたもんね。
536:可愛い奥様
12/07/28 12:10:43.16 jV8E7ZXpO
結局、ハムテルと二階堂はふたりで暮らせばよいw
537:可愛い奥様
12/07/28 12:40:55.01 wDxBiDmg0
原型の（と勝手に思っている）「家族の肖像」の勝久＆三本木と同じだね。
538:可愛い奥様
12/07/28 15:23:34.33 mGnrutQA0
桜小路くんが芝居のためにと一人暮らしを始めたマンソン
あれはおそらく父親名義のものじゃないかと睨んでる
舞台俳優ってそんなに儲かる職業じゃないよね？
539:可愛い奥様
12/07/28 21:00:57.93 NArNesfZ0
ガラスの仮面のお金持ちキャラというと、亜弓さんだけがクローズアップされるけど、
桜小路君の家も裕福そうだよね。
もし桜小路君の嫁候補がサザエさんに出てくる花沢さんだったら、
あの母親と妹がへいこらしそうだ。
>>530
二階堂の家族は意地悪な人達ではなさそうだけど、弟妹達が将来アポなしで訪問したり、
何かトラブルが起きるとすぐに兄に泣きついたりしそうで、それが鬱陶しいとか。
そういう時は二階堂がビシッと諌めればよいが。
540:可愛い奥様
12/07/28 21:28:07.70 pH021kpoP
亜弓さんの両親て現実に例えたらどんな感じなんだろ？
黒澤明とか山田五十鈴レベルの監督・女優なイメージか？
541:可愛い奥様
12/07/28 22:38:24.94 hZMr+zo80
>>462
kissのカツ婚で、
男には、手間かけて作った料理一品だけよりも、出来合いの総菜を
盛りつけただけでもいいから品数多く出す方が有効
といわれてたんだけどな。
その審査員の人は、手間をかけるイコール愛情のバロメーターという
価値観なのかね。そうはいっても、絶対時間かけて煮込んだシチュー「だけ」
では不満をもらすタイプとみた。
自分の母がやってくれたように、手際よく次々と手作りの料理を
複数食卓に並べてくれるのが理想なんだろう。昔の思い出は美化される。
542:可愛い奥様
12/07/28 23:07:42.99 jM5l4qKL0
何を出してもおいしく食べてくれるうちの夫が最強
543:可愛い奥様
12/07/28 23:33:08.98 eaCJ2piV0
>>538
亜弓さんもパパのマンション（中野）住まいだったよね
亜弓さんが中野…ブロードウェイの近くだったりして、
まかり間違ってまんだらけにでも迷い込んだらどうなるんだろう…と考え込んだ記憶があるｗ
544:可愛い奥様
12/07/29 01:07:15.14 PMHN3qDx0
いやむしろあの時代で中野の高級マンションならブロードウェイを
想定していておかしくない。
実際有名人も住んでたしね。
そしてマンションへ出入りするのに、まんだらけのある階を
通過する必要はないのでご安心をw
545:可愛い奥様
12/07/29 08:32:59.87 jMxtRlkm0
>>541
新井素子の新婚物語（だったか？）で１日かけた煮込み料理より
品数は多いけど時間がなくて全部手抜きだった日のおかずを
喜んだってエピソードあったよね。
あと女性タレントのインタビューで「息子は食卓におかずが○皿ないと納得しない。
でも大根おろしでも１皿にカウントするの」と笑っていた。
546:可愛い奥様
12/07/29 09:41:32.12 aYNdolyk0
小さい頃は
「マヤと速水社長は最後には結婚するんだよね！」
と信じていたが、今となっては
「速水社長にパトロンになってもらって舞台に専念した方がいいよ」
「マヤの周りって何かと面倒くさい男しかいないなあ 」
に変わってしまった
長生きはするもんじゃないね
547:可愛い奥様
12/07/29 12:20:33.64 fia0WdpQ0
>>546
コミック最新刊では、速水元社長になりそうなんだけど……
548:可愛い奥様
12/07/29 12:43:19.50 F5pKBLqb0
な、なんだってー（AAｒｙ
あの男に権力と財力取ったらロリコンしか残らんじゃないか
549:可愛い奥様
12/07/29 12:53:24.21 z22caRP0O
>>546
マヤと速水はどちらかが死亡しない限りくっついてくれないと
一生ぐたぐたして周りが迷惑しそうなんだけどw
コミックスになってない部分で紫織も桜小路も相手の都合の良いところだけ見て勝手に理想化してるキャラにされてるし
550:可愛い奥様
12/07/29 14:14:30.90 d1O39C1S0
>>543>>544
中野ブロードウェイは今で言う六本木ヒルズみたいな所だったと
うちの親が言ってたんだけどほんと？
中野のイメージが根底からひっくりかえりそう…
コシノジュンコやジュリーが住んでたって。
551:可愛い奥様
12/07/29 17:21:49.53 jdQHRZ870
腐女子の役が舞い込んできて、中野ブロードウェイで同人誌という物を手に取る亜弓さん。
ヲタ１「あれ、姫川亜弓じゃないか？」
ヲタ２「ほんとだ！ なんだってこんな所に…」
ヲタ１「あんなエゲツない本読んでても綺麗だなあ」
そしてあっという間にその写真がツイッターで晒される。ところまで想像した。
552:可愛い奥様
12/07/29 17:50:31.09 JifDEkem0
亜弓さんてばああ見えてリアルでは友達に恵まれてないから
あっという間に「ここが私の本当の生きる場所！楽しい！」とか思いそうで怖いｗ
553:可愛い奥様
12/07/29 17:58:52.10 xRFbdUXO0
>>550
ﾎﾝﾄ
554:可愛い奥様
12/07/29 18:10:32.09 nwYv6xccO
同人誌をめくりながら
「腐女子像がまざまざと浮かぶわ…」「役を掴んだ！」
なんておやりになるのね。
555:可愛い奥様
12/07/29 20:01:08.95 A58DsOrVP
>>540
篠田正浩＆岩下志麻夫妻くらいのイメージかなと思ってる。
556:可愛い奥様
12/07/29 21:26:36.24 dqwb/Tbb0
>>546
月影先生のように
愛しい人とようやく結ばれたと思ったら相手が死亡、
（事故でも詩織さんに刺されるのでもどっちでもいい）
真澄の面影を胸に一生独身で女優として生きるというのでもいいわ。
「見ていてくれますか・・・・紫の薔薇の人、いえ、速水さん・・・・」
とか言いながら。
557:可愛い奥様
12/07/29 21:33:26.01 OCwEU2d+O
そして桜小路がマヤの付き人に…
558:可愛い奥様
12/07/29 21:45:37.87 nvaIo8/C0
>>556-557
なんかもうそれでいいような気がする……
559:可愛い奥様
12/07/29 21:48:52.63 L5GSrIVn0
つーか、それだよきっと
560:可愛い奥様
12/07/29 22:43:52.80 qsufaRY20
あの母親と妹と縁が切れるのなら、それでいいとするか
561:可愛い奥様
12/07/30 00:04:41.89 Vg3Vwopk0
流れ豚切ります
映画の『明日の記憶』
以前観た時は、ノリさんめっちゃ悪いヤツ！夫婦愛って素敵～みたいな薄っぺらい感想だった
大人になって結婚して改めて観たら、もう泣けて泣けて仕方なかった
もしも夫が病気になった時、自分は奥さんみたいに振る舞えるだろうか？
頭かち割られても、あなたのせいじゃない！病気だから！って…凄いよなぁ
家庭を顧みないで仕事ばかりしてきた夫にあんなふうに接する事が出来るだなんて
562:可愛い奥様
12/07/30 02:46:25.07 g4QQxsrtO
>>561 見てないけど
頭かちわられたら無理かもしれないなぁ…
しかも家庭顧みない人だったなら余計無理かな
うちの旦那今は優しいけどもし病気や事故で脳損傷によって人格かわってしまったら…
考えたら鬱。実際きついよね。自信ない
ちょっと前にNHKで若年性アルツハイマーの夫と支える妻が出てたけど涙でたよ～
人生なにがあるかわからないね
563:可愛い奥様
12/07/30 08:54:34.07 YXjYYHAb0
宝くじが当たったら、どこか遠い所に行方をくらましてしまおう…
と思ってる私にはとても無理
564:可愛い奥様
12/07/30 09:05:41.63 ctXbUXs00
人格が変わってしまうのは怖いよね。
うちの祖父と同じ病室にいたお爺さんだけど、脳の病気の後遺症で
パンドラの箱が開いてしまったらしく放送禁止用語連発のエロ爺になってしまった。
たとえそれが我が娘でも、女性が近付くと乳や股間めがけて手が伸びる。
カーテン越しでも女性の気配を感じれば抱きつこうと、不自由な体を起こしてくる。
元は大人しい、ごく常識的な方だったそうだけど…。
しかし何故か、奥さんにだけは絶対に手を出さなかったｗ
妻というより、「お母さん(怒られる・怖い)」のポジションだったのかも。
565:可愛い奥様
12/07/30 09:14:22.70 +kimp6fV0
家庭をかえりみないといっても、それを受け入れる良き妻、デキる夫で円満家庭だったんだよね
夫が若年性アルツハイマー発症し、仕事どころか日常生活もおぼつかなくなってくる様が悲惨で…
今まで家庭を守り夫を支えてきた妻が外に働きに出て、退職して家で療養する不安定な夫を献身的に世話しつつ、家計も支える妻が凄過ぎる
ああいうふうに出来る人格者でありたいけど、現実に自分(ちょうど求職中の専業主婦)が出来るかは全く自信がない
今20代だけど、50代になったら出来るとも思えない
旦那には、観る前にあらすじを簡単に説明した時点では「お前がそうなったら実家に返品な(笑)」とか軽口たたいてたけど、観たら無言になってた
自分がああなったら…考えるのもこわいよねぇ
566:可愛い奥様
12/07/30 10:03:43.46 g4QQxsrtO
結婚してからしばらくは『この人になにかあったら身売りでも何をしてでも支える！』って思ってたけど
しばらくしてギャンブル依存が発覚して『コイツになにかあったら即行捨てる』に変わった時期があった(笑)今は旦那の努力により普通くらいの愛情には戻ったけど。
長年夫婦でいると絆がつよくなる人もいれば
行いによっては捨てられる人もいるかな～
まだ結婚４年目だからわからないけどこれから先が重要なんだろうね
私も子供産み終えたしボチボチ職探さなきゃだわ～
何かあっても大丈夫なように貯金しとかなきゃだね
567:可愛い奥様
12/07/30 10:12:38.74 bsiVL9ut0
自分がそうなったら捨てられるのも悲しいけど
面倒見られるのも複雑だなぁ。
568:可愛い奥様
12/07/30 10:34:09.91 BxkeKSoP0
自分で生活できなかったときが本来死ぬ時と思うので
相手を介護することに意味を見いだせない。されるのもいやだ。
現実問題として財布と相談しつつ世話される・せざるを得ないが美徳と思えない。
569:可愛い奥様
12/07/30 10:50:24.21 Tqmb7OFr0
自分、記憶障害が出た頃があって
（現在は服薬で日常生活可）
とにかく、物凄く怖かった。
部屋に知らない紙袋がある、
開けてみたらゲームソフト（自分はゲームしない）が入ってる、
もらったの？ 自分で買ったの？ なんで？ 高かったんじゃない？ 万引きじゃないよね！？
とか、自分がしないような行動をしては忘れてて、
半狂乱だった。
もし、部屋に血のついた包丁があって、手が血まみれだったら
「私は殺してない！」って言いきれない。
参考になるかもと「メメント」「明日の記憶」とか、見直してみたけど
泣けて泣けてしょうがなかった。
自分語りで失礼しましたが
身に覚えのないことがしょっちゅう起こる人は、脳波とかスキャンとか、撮ってみてください。
薬で抑えられるかもしれないです。
570:可愛い奥様
12/07/30 13:40:27.32 YNmjEoTIO
記憶障害ってそんなかんじになるのですね。
服薬で押さえられるということがあるのも初めて知りました
571:可愛い奥様
12/07/30 14:33:02.25 Dyqg44W50
>569
ゴメン、ご本人はすごく大変だっただろうけど、興味深い。
近い将来現在のことを忘れてしまうという恐怖かと思ってたけど、
そういう怖さもあるのか。
572:可愛い奥様
12/07/30 15:43:37.22 pdVP0nnG0
自分が介護するのも大変だと思うけど夫に介護される側になったら・・・
と思うと鬱に近い感情が・・・。
そのことで思い出したのが昔読んだ清原なつのの「花図鑑」に収録されてた
「レディーズ・ベッドロウ」。全身麻痺状態になった女の人と結婚する男の人の話なんだけど、
高校生くらいの時は、なんて献身的なの！愛のなせる技ね！って感心して読んでたのだが
今は、自分の意思関係なく結婚＆披露宴もされ、一緒にお風呂に入らされ、介護される。
それなんて拷問？屈辱？と思う。しかも別に好きな人がいるような描写も。
若い時は、どれだけ人に愛されているかが重要だったけど、
年取った今はどれだけ人を愛しているかに視点が移ってきたからかなとも思う。
573:可愛い奥様
12/07/30 20:42:07.33 c6ju5/dI0
>>569
われ思うゆえにわれあり
と言うけれど、
自分という存在もずいぶんと曖昧なもんだなと思う。
574:可愛い奥様
12/07/30 21:14:39.88 Sx9uMOcS0
>>572
>若い時は、どれだけ人に愛されているかが重要だったけど、
>年取った今はどれだけ人を愛しているかに視点が移ってきたからかなとも思う
これはちょっとわかるな、それが老成という事なのかはわからないけど
575:可愛い奥様
12/07/30 23:53:23.62 7Y6j/FWw0
>>572
レディーズ・ベッドストローね 貴婦人の敷き藁
576:可愛い奥様
12/07/30 23:58:32.58 TCvDoE5o0
話ぶたぎるけど、ドラマでも漫画でも、
ヒロインが、お料理頑張って、彼氏（または、恋人候補）に食べさせる
お砂糖と塩を間違えて大失敗とか、食べてみたら、激マズみたいな、古典的ネタよくあるんだけど、
お料理した人が全く味見もせずに、他人に料理を出すってありえるのかな。
自分が大人になって料理する以前に子供ながらにバレンタインのチョコ作ったり、お料理をお試しで作った時も
普通に味見するんだけど、全然味見しないで出す人も世の中には多数いるんでしょうか？
577:可愛い奥様
12/07/31 00:05:48.93 +U0mvgoT0
>>576
料理下手な人に限って味見しない。ソースはうちの母。
578:可愛い奥様
12/07/31 00:12:33.67 T6tzZszzO
私あんまり味見しないわ
なんか料理途中で食べるって行為が好きじゃない。何故か
だからそれなりに計るよ。
お菓子は渡す前にいくらか食べると思う。クッキーとか
料理ってお菓子とちがってﾃｷﾄｰでもそれなりになるから
激マズ料理つくれるってある意味天才だよね
失敗したって普通は『まぁ食べれないことはない』くらいだと思う
自分が料理すきじゃないからか少女漫画とかの料理の失敗ﾃﾍﾍﾟﾛ話はあんまりすきじゃないな。
最近ハーレクインとかの浮世離れしたセレブ漫画が好きｗ
素敵なディナーだったりお手伝いさんが料理してくれる
それで敢えて手料理作るのはちょっといいw現実逃避
579:可愛い奥様
12/07/31 01:27:39.39 JGHdXTRT0
>>561
>頭かち割られても、あなたのせいじゃない！病気だから！
神経症の夫からのひどいDVに、見かねた周囲から離婚を勧められても
「私の事が嫌で暴力を振るうのなら離婚しますけど、この人の暴力は病気のせいなのだから」
と言って夫を支え続けた夏目漱石の妻の鏡子さん思い出した。
漱石夫人は悪妻だったって、高校時代の現代文の副教材のコラムにも
載ってたくらい昔はほぼ定説化していたけど、こんなエピが残ってながら
悪妻だなんて不名誉なイメージが定着してたなんて、なんか可哀想な気がするわ。
580:可愛い奥様
12/07/31 01:32:07.04 HdeitbhR0
>>576
途中で味見するのがイヤって人は確かにいる。ものすごく作り慣れてるか、下手か、両極端ｗ
理由は
「彼に最初に食べてほしいの（はぁと」「食事の時間以外にもの食べたくない（ｷﾘｯ」
「料理の本と首っ引きで味見することを思いつかなかった」
あと、味見はしてるんだけど自分もはじめて作る料理だから完成形がわからないとか、そんな感じ
581:可愛い奥様
12/07/31 01:54:27.53 e7g96rVi0
>>572
＞それなんて拷問？屈辱？と思う。
トーク・トゥ・ハー思い出した。
スレチだがあの男の行動を純愛と解釈する人とは一生わかりあえないと
見た当時も今も思う。
582:可愛い奥様
12/07/31 07:15:51.71 io3Xh07f0
>>576
味見って目分量で作ってるわけだよね、
だから、計量スプーンがあるわけで、
計量スプーンやカップを使えば味見の必要はないよ。
583:可愛い奥様
12/07/31 08:33:02.41 xFZmAV3b0
でもレシピ本の味付け自体が濃すぎるとか、イマイチな場合もある訳で・・・
だからきちっと計っても味見は必要なんじゃない？
584:可愛い奥様
12/07/31 09:20:51.73 PYBP0i4s0
>>576
既男板のメシマズスレ見てるとフツーにあるよ
只、あそこの事例はどっちかってーと味見するとかしないとかそーいった次元ではないから
585:可愛い奥様
12/07/31 09:33:26.18 Z7wh1xQ60
>>582
普段料理しないのかな？大抵の食材は大きさとかまちまちなわけで
本に書いてある分量を目安にして加減するのが普通だよ
それともきっちり分量守らなきゃいけないお菓子しか作ったことないとか…
586:可愛い奥様
12/07/31 10:42:03.43 aL3Uj5mt0
>>585
新聞の投書欄に「パック入りのお肉はグラム数が半端で困る。１００グラム単位できっちり分けて欲しい」
という意見が載ってて？？？だったんだけど
レシピ本通りにキッチリ重さを量って料理する人がいるってことなのか。
肉はともかく、野菜やタマゴもいちいち量るのかな。あまった食材はどうするんだろう。
587:可愛い奥様
12/07/31 10:58:44.92 C6fsfuz6O
エロイカの少佐が分度器で計りながらケーキ切り分けてたの思い出した
そこでスレタイなんだけど、
あの少佐は遠目で見てる分にはいいかもしれないけど身近にいたらたまったもんじゃないわ
588:可愛い奥様
12/07/31 11:55:09.92 IP4aEbQq0
>>587
家族としてはもちろんのこと、
上司としても疲れるよね。
仕事は出来る人だけどさ。
589:可愛い奥様
12/07/31 12:03:02.74 T6tzZszzO
>>586
うちの妹がそれ。コーンとかがちょこっと残ってて
『こんなの全部入れちめーよ』って言ったら
『カロリー計算がうんたらかんたら』言ってたわ。
まぁ実習の予行演習で作ったからみたいだけど…
そのあと腐らせてて捨てもしねー
何が管理栄養士だよー!!と思った
ｽﾚﾁｻｰｾﾝ
590:可愛い奥様
12/07/31 12:24:11.58 4dOkfd98P
>>587
他人でよかった、と思うｗ
けど最近、WOMBSのアルメア軍曹にはついていきたい、と
思えてしまった。
なんでだろう？
591:可愛い奥様
12/07/31 12:43:34.65 VGnmjVYBO
>>586
野菜は結構量るな
田舎から送ってきたキャベツと、スーパーで買ったキャベツじゃ
葉の詰まり具合が全然違うんで
某料理人が
「大さじ1杯の醤油を・・」と言いつつ、
お玉1杯弱のそれを鍋に投入するところをテレビで観て以来
ﾚｼﾋﾟ本の分量はあんまり当てにしてない
592:可愛い奥様
12/07/31 16:21:39.98 JGHdXTRT0
浅野温子が出てた「コーチ」ってドラマでは、
田舎のお荷物支社の従業員が激ウマサバカレー缶を開発。
東京本社がレシピをよこせと圧力をかけてきたのを、
「うちのサバカレー缶は、担当者がその日の温度湿度や仕入れた食材の状態などと相談しながら
調味料の配合や調理時間を決めています。だからレシピはありませんし、
本社での大量生産に向く商品ではありません。」と支社の社員が答えてたの思い出した。
料理を極めた人なら、計量器具を使わず直感を頼りにした方が
おいしいモノを作れるのかも。
593:可愛い奥様
12/07/31 16:45:11.66 thG2D4t+0
ある料理人さんが修業時代、師匠のレシピノートをこそっと見てみたら
「○○（調味料名） ジャー ●● ジャージャー」と書いてあったらしいｗ
594:可愛い奥様
12/07/31 17:13:51.71 IdCgZNIZ0
>>590
あの人は半裸の野郎のダンスも楽しむ（部下が楽しむのをよしとする）太っ腹な人だから
壮絶な過去があるっぽいのにかっこいいよね
595:可愛い奥様
12/07/31 20:45:11.38 4dOkfd98P
>>594
男ストリップダンサーをからかいながら、おひねりを
ビキニパンツに入れてやるシーン、かっこよかった…
昔は、そんないかがわしいショーに行く女なんて！と思っていたのに
軍曹さんがあまりにかっこよすぎて、
私もあんなふうにかっこいい女になりたいとか思ってしまった…
596:可愛い奥様
12/07/31 20:53:47.33 z3KqRbq60
>>592
缶詰なのに大量生産できないのか…ううむ
597:可愛い奥様
12/07/31 20:59:03.52 ZOr68eUZ0
「WOMBSのアルメア軍曹」でぐぐってみた。
作者の白井弓子さんって、「精霊の守り人」の同人やってた人だよね。
明日ちょっくら本屋で探してくるｗ
598:可愛い奥様
12/07/31 22:26:06.58 aL3Uj5mt0
>>591
シェフ直伝の料理番組だと「ここで大匙１杯のワインを…」と言いつつ
ビンから直接（口の所を親指でおさえて）ジャーってやるよね
料理研究家の人は、透明ガラスの器にあらかじめ入れとくけど。
599:可愛い奥様
12/07/31 22:31:50.71 QTQ1Qydy0
>>565
こないだ読み終えた小説のあとがきに、作者がまさに夫が寝たきり＆アルツハイマーになり、
夫を銃殺後に自分も自殺したとあって、壮絶な最期にビックリした
かねてから夫婦で自殺（というか心中？）の取り決めがしてあったらしい
600:可愛い奥様
12/07/31 22:32:49.53 02zAq2vy0
>>598
ジェイミー・オリヴァーの料理番組、
どう考えても口でいってる分量と実際に鍋にいれてる量が違うわｗ
そしてオリーブオイルを大さじ１、といいながら、ビンを振ってドバシャーとやってるｗ
601:可愛い奥様
12/07/31 22:53:39.75 4q3EQ+GY0
>>599
ジェイムズ・ティプトリーと夫は、ペンダコンで出会って結婚しているし
二人ともバリバリのＣＩＡだから
ピストル自殺って言うのもさもありなんなんだけれど
夫には深い愛情が有ったと思っていたのに
wikiによれば同性愛傾向のある人だったんだ！
まあ、そう云う作品を書いていた人ではあるけれど
同性愛じゃなくって純粋にジェンダーの問題だと思っていた・・
因みに彼女の名前の付いたジェンダー作品の賞があって
２００９年に大奥の英語版が受賞しています。
602:可愛い奥様
12/07/31 23:13:02.18 VsN5QnIy0
>>600
ジェイミー・オリヴァーも、もこみち並にオリーブオイル使いまくるよねｗ
603:可愛い奥様
12/07/31 23:38:34.09 IbzQ0kIh0
料理つながりの話で。
料理漫画とかドラマだと、食べる側が批評する際に
やたら小難しいこと言うじゃない？
繊細な奥行きのある味が～だの何だの。
昔はほほぉ～と思って見てたが、自分が強制的に
毎日飯作りする身になると、あれほどウザい表現はない。
ごちゃごちゃウンチクだの感想だのうるさいんじゃ、
暖かいうちにさっさと食え！とか思うw
604:可愛い奥様
12/07/31 23:43:05.91 vDVuP9olO
グラハム･カーの溶かしバター
605:可愛い奥様
12/08/01 00:38:56.49 HgDf11cQ0
シェフ大泉のレモン汁
606:可愛い奥様
12/08/01 01:46:08.01 0meHY80I0
オーロラソースも忘れずに
607:可愛い奥様
12/08/01 07:46:56.64 Af+AGp/V0
でも僕はオリーブオイル
608:可愛い奥様
12/08/01 08:17:00.98 how1uOul0
もこみち、ここはあなたがいていい場所じゃないのよ
609:可愛い奥様
12/08/01 08:53:53.79 Af13DoQM0
>>604
スティーブ、ロブスターは？ＯＫ、ここにおねんねしてたぞ
610:可愛い奥様
12/08/01 13:43:19.84 ae+RYSe90
昔：ミスター鯵っ子の料理うまそおおお
今：トンカツ定食で、大根おろしソースはまあいいとして
ご飯がピラフフライってなんじゃい
なんで揚げものを頬張った後にまた揚げものを食わんといかんのじゃ。
馬鹿にしてんのか。
白飯を出さんかい白飯を。
611:可愛い奥様
12/08/01 15:28:46.06 VhF+N7Tj0
>>601
作家だから「ペンだこ（ん）」？
「ペンタゴン」だよね
612:可愛い奥様
12/08/01 15:32:40.98 KHQDpCFD0
w
613:可愛い奥様
12/08/01 19:26:33.78 G6UhNRxvO
>>579
蘊蓄スレだったかな
鏡子夫人はお嬢様育ちで、悪く言えば尊大。
漱石を敬愛する弟子たちが、漱石と対等にやりあう鏡子夫人を心よく思わず、
悪口を広めた側面もあるらしい。
614:可愛い奥様
12/08/01 19:41:56.20 mgqiRmba0
>>576>>577
タッチの由歌は、手料理を野球部員にふるまった時、
明らかに自分で味見をしていなかったよね。
615:可愛い奥様
12/08/01 19:46:18.95 WqQW9U3B0
>>613
うむむむ
弟子の気持ちがわかる気がする
姑息でごめんね
616:可愛い奥様
12/08/01 21:33:11.70 znwp0Pbh0
漱石は後先を考えずにお弟子さん達にお金を貸してしまって金ヅル扱いされていたけれど
鏡子さんはずばずば言うタイプだったので漱石一家が生活できるギリギリでちゃんと漱石を止めていた
それでお弟子さんたちが逆切れして
↓
妻が夫にえらそうにものを言うなんて！先生おかわいそうに！
↓
先生はあんなに立派な方なのに奥さんがあれでは・・・・・・って書きまくる
↓
鏡子悪妻説 が広まったとも言われてる
あるお弟子さんが弟子仲間に対して「お前ら図々しいだろ！いい加減にしろ！」って記録を残しているし
残ってる手紙あの日記からも漱石が鏡子さんを愛して甘えてたのがよく分かる
「当時はそういう時代だから」では片付けられない漱石夫婦なりの愛情がきちんとあったと思う
子どもの頃は弟子の随筆とかを真に受けて鏡子さん嫌いだったけど、
大人になって資料とかその辺も読めるようになったら鏡子さんに対する印象がかなり変わったというスレタイ
617:可愛い奥様
12/08/02 06:42:09.47 +5AofoDY0
>>614
最近の漫画だけど、『俺物語』の大和という、お菓子作りの得意なヒロインが上の空で、
お砂糖と塩を間違えて、クッキー作って、主人公達が食べて、辛い！！！！ってエピがあった。
ぼんやりして工程間違えることはあっても、砂糖と塩って入れモノ違うし、さすがに間違えんだろうと思ったｗ
この場合は、お菓子得意で見た目のアイシングが素敵に出来てるから、味見してないんだとまぁ納得したけど。
漫画というか、ドラマではよく、奥さんが帰ってこない旦那さんを、
お料理を盛り付けた皿を前に恨めしそうに待ち続けてるシーンよく見るけど
普通、お料理って人が帰ってきてから盛るよね？
揚げ物も食べるタイミング考えて揚げるし。
おまけに、旦那さん帰ってこないことに怒って、お皿ごとごみ箱に捨てるシーンとかありえんｗ
ラップかけて冷蔵庫入れておいて翌日食べればいいのにｗ
618:可愛い奥様
12/08/02 07:10:53.51 sTMOSMEX0
>>617
的確すぎて笑うｗ
でも昔大量のお菓子を作った時に砂糖と塩間違えたことあったわー…
すごいダメージでかかったわ
うちは砂糖と塩同じ形のケースに入れてるです。
あの事件の後、ケースに「砂糖」「塩」って書いたけど。
大量の菓子を作ることに意識がむきすぎてて確認を忘れてたんだよなー
619:可愛い奥様
12/08/02 09:51:50.22 7TrXkEmc0
>>617
明智抄の短編で同棲相手の帰りを料理を前に待って
帰ってきたら、茶碗蒸しがさめちゃったわ暖めなおしたらスが入っちゃうと言いながら
目の前で料理をゴミ箱にドサーと捨てるシーンがあった
ドラマのテンプレシーンだと思ってたけど
作者既婚だったことも合わせると相手の善意に期待してるポーズ取ってわざとやってるし、ホラーだわ
620:可愛い奥様
12/08/02 10:00:45.84 pep9xNeL0
砂糖と塩の入れ間違いは、調理実習でクラスメイトがやってた。
その子達のフォローをすると、砂糖と書かれた容器に塩、塩と書かれた容器に砂糖が入っていて、
補充した人が間違えていたらしいのだけど、
漫画で入れ間違いアリエネーな感想だったけど、意外と有り得るなと思った。
621:可愛い奥様
12/08/02 10:52:03.62 XUFgekdz0
>>617
すきやき作るのに砂糖と塩を入れ間違えて悲惨なことになった過去を持つ私が通りますよ
その時使っていた調味料入れはこんなかんじのやつ
URLﾘﾝｸ(rerareraru.com)
もちろん「塩」「砂糖」「小麦粉」って書いてたけど、それでも間違えちゃった
調理動作に慣れすぎて確認しなかったことが敗因だと思われる
622:可愛い奥様
12/08/02 12:06:46.62 HzaRS1WNO
砂糖と塩、仕上がりでわからないのかな？勤めてたパン屋で職人がやらかしたけど、そもそも見た目がもっそもそで明らかに違ってた。漫画だと定番はクッキーだろうけど、実際どんな感じに焼き上がるんだろ。
623:可愛い奥様
12/08/02 13:56:13.77 +XQc8JTe0
>>617
それだと、旦那が帰ってきた後に盛りつけて、鍋洗うことになるよね？
うげー ただでさえ遅いのに勘弁してくれ
624:可愛い奥様
12/08/02 14:57:43.72 99wlHgd00
>>617
基本的に帰宅時間がわかっていて、毎日あまり差異がなく帰る旦那ならば
その時間に合わせて動くから、盛り付けてすぐに食べられる状態にするかも
ま、ドラマや漫画は「作ってまってますよ」をわかりやすい画にしてるだけだとは思うけど
625:可愛い奥様
12/08/02 17:43:05.18 0cwYMwX00
砂糖は常に湿気でガチガチに固まっていてほじくって使う我が家に
塩と間違える隙はなかった
626:可愛い奥様
12/08/02 17:50:45.14 PBZs0S9/0
一度肉じゃがを作ったときに盛大に間違えた。
砂糖のつもりで塩をざばっと入れ終わった瞬間に気付き
物語で見るたびありえないと突っ込んでいたのをごめんなさいと思った。
それから砂糖は三温糖とかきび糖などの色の付いたのにしてる。
627:可愛い奥様
12/08/02 17:59:28.28 jtQL34og0
保育園の給食のおばちゃんやってる知人が
おやつのマカロニあべ川作った時、砂糖と塩間違えたって言ってた。
「そのまま出したよ、しょうがないもん」とのこと。
ほうれん草もあく抜きしないでそのまま使うから、出来上がりはすごい色。
628:可愛い奥様
12/08/02 18:07:31.67 eMUY6ejm0
一瞬、料理スレに来たのかと思ったw
ドジッ子が、砂糖と塩間違えちゃって～ﾃﾍﾍﾟﾛ
この展開は昔なら生ぬるくスルーしていたが、
今となってはイラッとしかしないw
昔ならときめいてた素敵な年上男性キャラなんかも
いい歳こいて若い子相手に何してんだコラ
としか思えなくなったわ。
ガラスの仮面の速水さんしかり。
それぞれ楽しめる年代、ってあるよね。
629:可愛い奥様
12/08/02 18:31:44.73 u/c98gCG0
まあ速水さんがロリコンなら、７歳の時拾ってずっと育ててきた女の子と
一夜限りとはいえセクロスした一蓮先生はもっと筋金入りのゲフンゲフン
630:可愛い奥様
12/08/02 18:35:18.79 vJvC8i3L0
>>617
ああ、分別分別！！とか思っちゃうよねw
631:可愛い奥様
12/08/02 20:33:01.49 Lm4yjYmYQ
>>812
やはり咲は個人戦やるべきだと思うんです。
主人公は風越キャプテン辺りでいいから。そうすりゃ死んだキャラも活きる可能性があると思うんです。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
632:可愛い奥様
12/08/02 20:34:26.44 Lm4yjYmYQ
すいません間違えました･･･
633:可愛い奥様
12/08/02 20:36:36.95 W6SaHCe00
こら！！！！
634:可愛い奥様
12/08/02 22:10:41.51 jlJbUkTCO
>>627
砂糖量の塩って殺人的塩分高濃度じゃない？
しかたないって最悪だね
その保育園は絶対行かせたくないな
635:可愛い奥様
12/08/02 22:38:28.43 5DiXrdGR0
>>629
マスミンも一連もロリコンとは言わない
大人になったマヤや月影先生をちゃんと愛しちゃってるじゃん
636:可愛い奥様
12/08/03 03:18:24.23 15Gcz/zoO
最近見て感想変わったの『ドラえもん鉄人兵団』かな～
小さい時大好きで毎日見てた。
とにかくリルルが可哀想で泣いてた。
最近リメイクされた鉄人兵団を息子が好きで見てるんだけど
リルルが祖国を差別のない天国にしたいって言う台詞が
『メカトピアもこの星みたいな天国に…』って言う
それがどうも引っ掛かってだめだ
地球も全く天国じゃないよな～と思う。
寧ろメカトピアのがいいかも？的なことを思った
小さい時は『そうだそうだこの平和な星を見習って。リルル生まれ変わって幸せになって』的なことを思ってたんだろうけど
大人になってみると素直に見れないと言うか変にもやもやした映画だった。
スーパーがタダでなんでも好きに使える世界ってのはこの歳になるとよこしまな考えしか浮かばないしw
637:可愛い奥様
12/08/03 03:48:54.40 Eg+4ANj1O
>>636
だってリルルが見た地球は、しずかちゃんっていうフィルターを通して見た地球だから。
＞地球も全く天国じゃないよな～と思う。
それはＦ先生が一番そう思ってたと思う。大人向け短編なんかを読むと。
大人になってリメイク版を見て私も奥様と同じように（地球は天国じゃない）思ったけど、
リルルが触れて知ったのはあくまでしずかちゃんやのび太の持つ「人間のりくつにあわない優しさ」であって、実際の地球や地球人全体じゃないからあれでいいのかも、と思った。結果オーライだし。
リメイク版よりオリジナルの方が好きだけど、リメイク版のラストで成鳥になったヒヨコとリルルのシルエットがかぶさって、リルルが天使に見えたのはすごく好き。
638:可愛い奥様
12/08/03 04:12:21.45 N3YVfXrY0
>>621
塩すき焼き、どうやって処分したの？お肉ももったいないし、なんとか、食べましたか？
>>622
ケーキだと砂糖と塩間違えると膨らみが悪いし仕上がりで分かりそうだけどクッキーだとどうだろうね。
自分は薄力粉と強力粉を間違えたことあるけど、漫画やドラマでそんな間違え見たことないｗ
ドラマだと料理にしろ、当てつけに簡単に捨てるよね。もったいない。もったいないつながりだと、
・待ち人が来なくて、もってる航空券をビリビリと破く。
・裏切った相手から貰った指輪を川や海に捨て。
・相手から貰った札束をビルの屋上からばら撒いたり、相手の前でビリビリ破ったり
みんなお金に余裕があるなと思うよ。リアルでやったことある人いるのかね。
639:可愛い奥様
12/08/03 06:54:47.00 L2+g97GT0
お金をバラ撒くのもビリビリ破るのも犯罪じゃなかったっけ
640:可愛い奥様
12/08/03 08:50:16.15 BqocsVmc0
>>638
お金じゃなくて、手紙をビリビリに小さく破って
海に向かってとか、乗ってる列車の窓からバーって捨てるってやつ。
あれを、高速道路で自分の前を走ってる車から
「バラバラ」って撒かれた。
フロントにひっついてくることはなかったけど
一瞬、うわぁー何すんだあぶねぇ！ってムカついた。普通にゴミだし・・
リアルでやることじゃないね
641:可愛い奥様
12/08/03 09:22:17.10 15Gcz/zoO
>>640
なんかの漫画で
感傷にひたる主人公(男)が二階窓からビリビリやぶって捨てたら
下歩いてたオッサンに『ゴミをすてるなー』て怒鳴られて
すみませんって謝って拾いに降りていったシーンを思い出したｗ
なんの漫画だったかな～忘れた
642:可愛い奥様
12/08/03 09:53:37.87 15Gcz/zoO
>>637
そうだね～子供向けだからって思うしかないんだけど
中途半端に子供には重い内容だよねｗ義母が『なにこれ！子供には重いでしょｗ』って言ってた
私もオリジナルが好きだわ～
ミクロスの『涙が出る装置が欲しい』てセリフとか『ミクロスキーック』とか
オリジナルはリルルが消えるってはっきり言わないのがいい。
リメイクはすべてがくどい
643:可愛い奥様
12/08/03 10:28:25.66 3ivzYW250
>>638
（泣きながら）めちゃめちゃ水入れて薄めて砂糖を入れ、
それでもしょっぱいのでまた水を入れ砂糖を入れての繰り返しでした
そのせいで出汁が薄くなっちゃったけどなんとか食べられるレベルまで落ち着かせたよ
644:可愛い奥様
12/08/03 10:53:48.28 YAJgOqgi0
>>636>>637
それはもしかしたら、「リルルがあこがれるような、平和で天国のような世界に
今なってますか？恥じるところはないですか？」という裏メッセージがあるのかも
しれないね
645:可愛い奥様
12/08/03 11:46:18.78 myuNTc/m0
映画ポケモンの一作目、「ミューツーの逆襲」
テーマが重過ぎる、クローンとか存在意義とか
ちょうど、クローン技術が出てきた頃なんだよね
大人になってから見直すと･･･テーマが重過ぎる
子供には理解できんぞアレは。
646:可愛い奥様
12/08/03 13:28:43.88 A1tYM7wz0
>>645
「未来ロボ ダルタニアス」ってアニメも
生体部品としてのクローンが出てきたな
647:可愛い奥様
12/08/03 13:30:07.63 Fr6meISO0
>>640
昔のルパン三世の次元もよくタバコをポイ捨てするんだよねー今見ると気になってしょうがない
648:可愛い奥様
12/08/03 13:57:58.09 9pFoHeNv0
>>645
クローンと聞いて真っ先にマモーが思い浮かぶ自分は世代がばれる
小学生だったけど子どもなりの理解度で何の疑問も抱かず見てたよ
ルパン音頭は名曲ｗ
649:可愛い奥様
12/08/03 14:04:22.20 4qLE9PKa0
>>644
で、その後に
「差別のない、自由で平等な人権が守られる社会を作りましょう！」と叫ぶ
胡散臭い市民団体が更なる裏から出てくるんじゃないかと疑うような大人になってしまったｗ
「地球へ…」
原作コミックを読んだ時は、こんな雁字搦めな社会はイヤだ！と感じた。
最近ＴＶアニメ化された作品は、ＳＤ体制の内容があちこち緩いせいか、一般市民には意外に
住みやすそうで、その社会を破壊しようと活動するミュウのほうがむしろ弾圧やむなしに
思えることも。
あと、中身はいい年(もしくは老人)なのに、いつまでも少年の姿を保ち続けるブルーや
ジョミーが、今はちょっとキモいｗ
650:可愛い奥様
12/08/03 14:59:50.46 3ivzYW250
>>648
それと同時にウッチャンとちはるのマモーミモーが思い浮かぶ私はどうすればｗ
651:可愛い奥様
12/08/03 17:35:35.39 ubnoaKl90
>>641
「希林館通り」で苛ついてる花梨が校舎の窓からノートを千切ってばらまいたら、下に校長先生がいて怒られた…というエピなら覚えてる。
主人公は女だけど。
652:可愛い奥様
12/08/03 18:00:43.24 +HABdEKb0
>>640
列車の窓からと言えば砂の器だ。
あんな目立つ処分の仕方せんでもなあ。
653:可愛い奥様
12/08/03 18:13:27.85 kuBJoiAJ0
>>652
焚き火でもやすとか（あの時代ならゴミとか一斗缶で燃やしても
そんな変じゃなかったよねきっと）、埋めるほうがマシだよね。
654:可愛い奥様
12/08/03 18:54:13.85 eOPdnz2M0
ドラマの流れから
ショーケンと水谷豊の「傷だらけの天使」
最終回でショーケンが水谷の遺体をリヤカーで海岸へ運び、ドラム缶の中で燃やした場面がずっとトラウマだった
今思えばあれって遺体損壊？自宅で病死だけど病院にも警察にも届けてないよね？
アウトロー二人組が大好きだったけど、後から思い返せば色々とありえない内容だたーよ
放送コード引っかかりまくりだからきっともう再放送は無理なんだろうな……
655:可愛い奥様
12/08/03 19:29:48.38 VGIeq6eM0
>>649
アニメの方はプロデューサーが報道上がりのそっち系の人で
種やギアスや00でも自分の思想を捻じ込む人だったらしいしね。
SD体制なんてコンピュータによる完全管理なのに、人間による報道の自由を許すとか
ちゃんちゃらおかしくて失笑ものだった。
しかもそれがコンピュータによる婚姻統制の例外措置として恋愛婚したはずのスウェナが
×イチになって報道を目指したとかさぁ。
迫害されてるのはあくまでミュウなんだし原作でも一般市民は普通に快適に過ごしてたと
思う。シロエみたいに仮親でも愛情に固執する感情豊かな子には住みにくかろうけど
成人検査をパスした後でESP検査は珍しいとキースも言ってたくらいだから
大半はそんな反抗や疑問を持たずにマザーの庇護の下に安穏とした生活を約束されてたんだろう。
656:可愛い奥様
12/08/03 22:14:28.37 EVB2O1UbO
>>644
ウルトラセブンのメトロン星人の回を思い出したのは内緒だ
657:可愛い奥様
12/08/03 23:14:56.09 hMqEJuwOO
>>654
数ヵ月前にBSで再放送あったはず
見てなかったからリメイクかもしれないが
658:可愛い奥様
12/08/03 23:53:47.02 DCmjIJMi0
BSやCSは昔のやばい内容のものや
逮捕された犯罪者が出てるドラマも何とか放送できてる。
地上波は無理。
659:可愛い奥様
12/08/04 00:34:52.13 78Oed/Hr0
ウルトラマンって、いざ怪獣が暴れ始めたらいつもいなくなるハヤタは
なぜ首にならなんだろうって、よくネタにされるけど、まったくだ
みんなが命がけで戦ってる時には消えていて、解決したころニコニコして戻ってくるなんて
あんなの同僚にいたらボコってる
660:可愛い奥様
12/08/04 01:05:39.72 HfvUEraY0
>>659
アニメのザ・ウルトラマンはボコられはしなかったものの
同じ理由で「あいつ、ウルトラマンじゃねーのか？」と同僚に疑惑を持たれた。
スルーがお約束な中であえてそこにツッコミ入れるのは新鮮だったけど
「間違ってはいないけど、それだけの理由でいきなりその結論になるんだ…」と
子供ながらにツッコミ返さずにはいられなかった。
661:可愛い奥様
12/08/04 06:58:02.24 FJiHnuifO
660賢いお子さんだったのだなW
確かにおかしいわそれ
662:可愛い奥様
12/08/04 07:00:02.35 oe8O7bVk0
>>651
ノート破いて棄てるのは、確かに掃除する人が迷惑だね。
確か、一条ゆかりの漫画で、お金持ちのお嬢さんが、
お金を船上から海にばら撒くシーンあった記憶。もったいない。
貰った貴金属を、相手につき返したり、道に捨てるのがもったいないって発想する自分はさもしいかもｗ
要らないなら、誰かに売るか、上げればいいのにと思うｗ
小池栄子のドラマで、主人公に捨てられた女が小切手を躊躇しつつも受取ってた。ドラマでプライドよりも現実を優先したのは初めて見たｗ
663:可愛い奥様
12/08/04 08:02:23.53 ZHe2zkG+0
>>662
途中までしか見てなかったけど、あったねえそのシーン。
確か実家の父や弟のことでまとまった現金が丁度ほしい時期だったんじゃ
なかったっけ。
彼女自身も高給取り（しかし成績あげられなければすぐ閑職にまわされる
シビアな世界だった）だったし、意地はって別れないでいるよりも
好条件引き出して手打ちするのも一つの手だね。
ただ人間どうしても感情が伴うから、色恋のいざこざはそうすっぱりいかないけど。
この流れで白痴の前半ハイライトシーンを思い出した。
ナスターシャが現金の束を暖炉に放り込むシーン。
勿体ないとかなんてことすんだ、という前提があるこそ彼女の狂気が際立つし
印象に残る。
664:可愛い奥様
12/08/04 08:07:13.14 VE/DJdnN0
女への手切れ金に、小切手使うのは賢いのか？
665:可愛い奥様
12/08/04 08:45:16.23 drgNIFap0
>>662
タイタニックとか・・
はじめて見た時、捨てちゃうのおおおおおお
と思ったw
666:可愛い奥様
12/08/04 09:16:58.28 DdJ4CEgLO
川に落とした一文銭を五文使って拾う話を思い出すわ。
一見、四文を損するようだけど、拾わな一文銭は失われたままとなるが、
拾やぁ一文は戻るし、使った金は社会に廻るから全体を見れば無駄にゃあならんって話。
667:可愛い奥様
12/08/04 09:45:14.18 AeGX+G+A0
この前ＢＳで見た「101回目のプロポーズ」でも、貯金はたいた指輪
海に捨ててたわ、お金ないくせに馬鹿じゃないかと思った
大人になったわ。
668:可愛い奥様
12/08/04 10:14:56.76 2riruZU3O
バブル期だったっけ
669:可愛い奥様
12/08/04 10:19:33.83 LktAEjlK0
>>665
記憶曖昧だけどあれって婚約の証として貰ったものだよね
他の男に鞍替えしたのなら返却すべきものなんじゃないの？
それを愛の記念かなにかのように大事にしまっておいて
婆になってから海に還すってどういうこと？
670:可愛い奥様
12/08/04 10:20:52.60 wk+4xI7N0
あれ捨てたの？
婆で手元が覚束なくなってて落っことしたのだと思ってたわ
671:可愛い奥様
12/08/04 11:28:27.51 3clUv6QB0
>>670
思いっきり捨ててたと思うけど
捨てたっつーか、タイタニックとともに眠らせるというか
672:可愛い奥様
12/08/04 11:49:06.88 HfvUEraY0
婆ちゃんの寝顔から、海底で朽ちたタイタニックが逆再生で復元し
乗客に迎え入れながら若かりしローズとジャックのキスシーンで終わる
あの一連のラストシーンは、ずっと秘めていた過去を語り終えたローズが
当時のタイタニックの乗客の中で最後の「乗船」を果たした暗喩という説もあったなぁ。
あの事件で唯一の思い出となったネックレスをあの場で捨てたのは
彼女がもうすぐジャックと「再会」できることを感じていたからだそうだ。
どう考えても婚約者の男はいいツラの皮だけど。
世界恐慌の不況下で自殺したらしいけど、あのネックレスが返却されてたら
もしかしたら凌げていたかもしれない、と思ったら船上の悲恋が一挙に結婚詐欺に。
673:可愛い奥様
12/08/04 12:11:29.45 h8F71Ezk0
暗喩も何もそのまんま、そういうシーンだと思ってた
昔はあのギリギリの状況で結ばれるジャックたちにお前らそれどころじゃねーだろ、と思ったけど
今思えば死ぬかもしれないと思った生物の本能だったんかなと思う
674:可愛い奥様
12/08/04 12:55:11.66 9IH7pFZJ0
>>673
なんで？
カ○セックスは氷山発見より前じゃなかったっけ。
上流社会を捨てて逞しくならなきゃいけない覚悟こそあれ
死ぬかもしれない予感はなかっただろうに。
675:可愛い奥様
12/08/04 13:16:23.37 drgNIFap0
船の中でカーセクロスとかww
窓ガラスに手がバン！と当たるんだよね。
なんか、親指人形劇でその場面を見て、笑った。
676:可愛い奥様
12/08/04 13:17:14.65 h8F71Ezk0
>>674
あれそうだっけ
話のついでに思い出した感想だったからいい加減だったよ
ごめんなさい
677:可愛い奥様
12/08/04 13:24:03.33 AeGX+G+A0
>>675
あれは誰の車だったの？
他人の車だったらやなやつらだな
水に沈んでしまったから、うやむやになっただけで
678:可愛い奥様
12/08/04 13:36:20.33 HfvUEraY0
>>677
冒頭でローズが乗ってたよ。
つまり、婚約者の所有物……不憫度倍増だ。
679:可愛い奥様
12/08/04 13:39:29.29 AeGX+G+A0
>>678
わー、婚約者の車で間男して
婚約者の貢物で絵を書いてもらって、持ち逃げか
やるな、峰不二子か
680:可愛い奥様
12/08/04 13:45:22.03 9IH7pFZJ0
成金婚約者の脱出時の下司行動の数々も
そう考えると少しは許せてくる不思議w
681:可愛い奥様
12/08/04 14:33:49.83 alY7dYfs0
ローズはあれで良かったのかもしれんが、婆さんの思い出話をさんざん聞かされて最後に
「ダイヤ(璧洋のハート)は無いのよーﾃﾍ」と騙された、タイタニック引き上げのスタッフが哀れ。
ローズは家族に「自分の死後、この荷物をあのスタッフさんに郵送してね」とか手配して上げれば
良かったのに。
682:可愛い奥様
12/08/04 16:38:16.52 +b5A6a+h0
年寄りは昔のことはよく憶えているけど、
今現在のことに関してはすぐ忘れるし無頓着。
683:可愛い奥様
12/08/04 18:06:09.23 drgNIFap0
>>678
気がつかなかった
そのへんの適当な車の中で・・と思ってた
684:可愛い奥様
12/08/04 20:46:25.64 ikChtf0r0
>>676
私は>>673を見て、「そうか、鼠が大災害を予想して集団で逃げ出すように、
ジャックとローズも生き物としての本能で"自分たちはもうすぐ死ぬ"（この船はヤバい）
ということをなぜか感じ取りあんな性急に事に及んだのか！」と納得してしまったｗ
そういえば去年くらいにタイタニック展を見に行ったけど、いろいろ謎の多い船だったらしいしね。
碧洋のハートの行く先や引き揚げスタッフの気持ちが気になる方は、
機会があったらアルティメットバージョン収録のオリジナルエンディングを見てみて欲しい。
私はそっちのほうが好き。
685:可愛い奥様
12/08/04 21:01:34.75 rPbvupo9P
一番立場ないのってローズのその後の旦那だよなーと思う
主人公たちの恋物語よりも、
自分の妻に全身全霊をかけるレベルの思い人が他にいるのを知らないで普通に愛情を注いでいるという、
そっちの気の毒さに目がいってしまう
ベルばらもこないだ読んだらルイ16世が気の毒で気の毒で…
686:可愛い奥様
12/08/04 21:13:42.44 3clUv6QB0
それはそれでひとつの愛のかたちなんだよ
ジャックとは一瞬で激しい恋におちて、しかもあっという間に亡くなったから
強烈な恋のままパッケージされてるだけ
生活をともにする、ともに老いるというのは、愛がなくてはできない
私はローズの婚約者が幸せになれますように、と願ってしまうｗ
タイプだったのでwww
687:可愛い奥様
12/08/04 21:28:43.61 drgNIFap0
>>685
マディソン郡の橋
とか
映画が公開された当時、
電車でそばに座っていたご婦人が
素晴らしい映画だと語っていた。
降りる際に、
「うるさくしてごめんなさいね」
と言われた。
いやいや、興味深かった。
本当に人気があるんだなと思った。
あの頃はまだ韓流がなかったけど
あの人たち、今頃は韓流にはまっているんだろうな。
688:可愛い奥様
12/08/04 21:38:45.59 GfqIfy2G0
>>686 タイプでしたか！
かなり少数派かも…でもあて馬かわいそうと、年取るごとに思うようになりました。
一瞬の恋は不完全燃焼だからカタをつけたい気持ちになるのはわかるなあ、
それは長年連れ添った相手との愛情を否定するものではないよね。
ローズのその後の人生を語るたくさんの写真のシーンで泣いてしまったな。
「トーチソングトリロジー」っていう映画で、主人公のお母さんが
自分は長年連れ添った夫を亡くした、この悲しみはあんたにはわからんみたいなことを主人公に言うのね。
主人公は伴侶をわずか7年で亡くした。その辛さはお母さんにはわからないだろうって言うの。
当時は「どっちが辛いんだろうな」なんて思ってたな、長いこと付き合った恋人いなかったから。
でも結婚して子供つくって子が成長して、ある程度夫婦を全うしてから伴侶を失うのと、短い期間で伴侶と死別するのじゃ全然違うよね。
689:可愛い奥様
12/08/04 21:43:27.81 3clUv6QB0
>>688
タイプっつーか、私は物語内でああいう扱いの人に弱いのでwww
短い期間は短いなりの辛さがあると思う
「もっといろいろできたのに」という辛さ
長い期間を経ての離別は、ぽっかりあいた喪失感の辛さ、って感じかな
690:可愛い奥様
12/08/04 22:49:39.58 MzvvlT1J0
>>689
私もあの婚約者には同情して幸せ願った部類だわ。
確かに成金？で性格悪かったけどヒロイン家陥れたとか金で愛人にしたわけでもなく
援助と引き換えに結婚なんてそれほど珍しくもないだろうに。
そもそも貴族なんて恋愛で結婚のほうが少なく、政略結婚だったわけだし。
いきなり下層階級の男に婚約者を寝取られたら、
屈辱のあまり仕返しをするくらいあると思う。
ヒロインの性格や考え方がウザすぎて、とんでもない女に翻弄された男という認識。
691:可愛い奥様
12/08/04 23:24:06.14 jKaCIw7d0
>>690
なんというか、昔の時代背景の物語に『現代風の思考と行動様式』のヒロインをぶち込む
という作りの映画や小説は多いと思う。欧米だけじゃなく、日本でもそうだけど。
で、かなりのウザいヒロインに成り下がっていて、相手役に「そんなの選ぶなよ…」という感想を抱く。
よくある話ですね～
子供の頃は、あまり気が付かなかったんだけどね～＞現代風の思考と行動様式
知識がついてくると、なんか違うなぁ…っと思いながら見ています。
692:可愛い奥様
12/08/04 23:35:54.64 ul8EU3ho0
タイタニック、一回見ただけだけど 婚約者の彼はちょっとモラハラ気味というかDVというか
テーブルひっくり返したりしてなかった？
お金と家柄の交換のような結婚は珍しくなかったし、
ローズもジャックと出会わなければ何とか上手くやってたかもしれないと思う。
婚約者はボートに乗って助かったんだっけ？
ローズはジャックを助けに残って沈んだ？
693:可愛い奥様
12/08/04 23:49:53.25 /qi2sle70
＞貴族なんて恋愛で結婚のほうが少なく、政略結婚だったわけだし
鹿島茂の『悪女入門』の椿姫の章で、その辺語られてたね。
20世紀前半までのフランス上流階級の結婚で、当人の意思が尊重されないのは
現代の球団トレードで選手に選択権が無いのを非難するようなもんだとｗ
女性の恋愛の自由は、跡継ぎを作った後というのが常識だから
恋愛文学の基本は人妻＆若者で、ロミオとジュリエットのような未婚の若い男女の恋物語は
フランス古典文学ではほとんど存在しないとか
694:可愛い奥様
12/08/04 23:56:28.66 10bKUX8O0
たしかそうだったと思う。
婚約者はジャックを船倉に繋ぎ（もうすでに浸水が始まっているのでまあ殺すつもりだよね）
ローズを連れて一端甲板に上がって救命ボートへ。でもローズは救命ボートへの乗船を拒否し
婚約者を振り切ってジャックを助けに船倉に。
そしてまた甲板に戻ってきたんだけど、もうその頃には救命ボートは残っていない。
だから少しでも浸水から逃れるべく、物語の序盤でブーンごっこをしたあの舳先にまで逃げていた。
この映画って、こういう構成が本当にうまいよな～と思った。
上流階級と下層階級のよくある身分差ラブロマンスなんだけど、登場人物をそういう配置にすることで、
タイタニックの一等客室と三等客室の設備と待遇を映画内でごく自然に見せることができ、
氷山衝突のシーンもラブシーンを船底に置いてあった車内にすることで、彼らをその場に立ち会わせ、
そして片方が強制的に船倉に繋がれることで浸水の様子や恐怖を味わい、
救命ボートに乗れなかったことで、タイタニックが沈む最後の瞬間までどういう事が起ったのか
追体験できる構成になっているんだよね。
695:可愛い奥様
12/08/05 00:12:48.86 i00Apkaq0
>>694
船倉に繋いだ時はタイタニックが沈むなんて微塵も思ってない頃だったと記憶してる
ローズとジャックが救命ボートにたどり着いたとき、
ジャックがローズだけ乗せようとしたがそれを拒否したのはローズ
これ見たとき「あ～ウゼーさっさと乗れよ！二人残るより一人のほうが
どうにか助かるかもしれんのに」とイライラした（映画って大抵こういうシーンがあるね）
案の定板があったのに一人しか乗れないでジャックは沈んでいって
イライラマックスｗまあ、悲恋ものが嫌いなだけなんだけどね
696:可愛い奥様
12/08/05 00:19:24.37 TvEN2Vea0
このスレの多くの人が、昔見た記憶でタイタニックを語っている、気がする。
私は公開時に見たきりですｗ 面白かったけど何度も見返したいとは
697:可愛い奥様
12/08/05 00:21:30.25 YQSiH8i/0
>>696
一行目と二行目はなんか違うの？
698:可愛い奥様
12/08/05 00:42:15.65 lencqG5nP
＞ローズもジャックと出会わなければ何とか上手くやってたかもしれないと思う。
この一文で思い出したのが、ムーラン・ルージュだな
サティーンがクリスチャンに出会わなければ、あの公爵だか伯爵だかと結構上手くやってた気がする
あの公爵、かなり本気でサティーンに惚れこんでたから、
病気のころが分かっても最後まで面倒みてくれたんじゃないかって気がするし
ピクニックに誘ったり可愛いとこもあるしさ
サティーンもいずれほだされて穏やかな愛情を抱くようになったかもしれない
699:696
12/08/05 00:42:35.58 TvEN2Vea0
一行目は、レスを読んでの感想で、（想像でなはく感想）
二行目は自分に関する事実です。
700:可愛い奥様
12/08/05 00:50:51.33 IUyr7gVl0
>>698
サティーンに惚れてたのは公爵（デューク）だねｗ
結構かわいいキャラだったけど、悪役に徹してる点はタイタニックの彼と同じかな…
※ ってことなのか？そうなのかー！？
701:可愛い奥様
12/08/05 04:03:48.16 i1nA5eYO0
>>663
白痴、現金を暖炉にもったいないな、自分ならもったいないと手を突っ込んで火傷しそう。
恋人の分も買って空港で待ってた主人公、待ち人登場しなくて、
怒りで、手配した航空券半分に破くって、ドラまの定番だけど、
あれ、払い戻し出来るよね？怒りと絶望で、お金のことなんてどうでもいい？
702:可愛い奥様
12/08/05 04:49:06.62 ++w3fc2p0
私はタイタニックは話題についてくために見てあまり興味ももてなかったせいか
ローズがピカソとかの絵を持ち込んでたのがなぜかむかついた。
新しい価値感をもった女性ということの表現してるだけにしか見えなかった。
もしジャックも助かったとしても上手くいかなかった希ガス。
政略結婚させられそうになって短期間で燃え上がる恋であって
アレだけ劇的な経験をしたら男のほうは灰になる。
703:可愛い奥様
12/08/05 07:36:50.33 Ce+MJyiS0
実家に帰った時に「おいしい銀座」読み返したんだけど
以前は頑張るヒロイン応援していたけど
天候不良で漁に出られないと言う漁師さんに
「私もこの仕事に命かけているんです」って趣旨の
啖呵切るところにドン引きだった。
自分の仕事に誇りを持つのはいいことだけど
「板子一枚下は地獄」の漁師さんとじゃ
「命懸け」の意味が全然違う
704:可愛い奥様
12/08/05 09:15:20.62 dJLu5Dj50
金銭感覚や身分の極端に違う恋人たちってその場で燃え上がったとしても
結局生活していけば価値観の隔たりでうまくいかないだろう～なと思ってしまう
ローズは新大陸で一文無しの身寄りのない生活から
結婚してそれなりに幸せをつかんであの歳になってるの見たら
ジャックと結ばれてもうまくいいっただろうなと思う
あのダイヤ、元婚約者へ返す気ないのなら売れと思ったけど
売らなかったのはそれほど困窮した生活でもなかったんだろう
売ったら身ばれするかもしれないけど、抜け道くらい探せそうなタフな女だったし
705:可愛い奥様
12/08/05 09:42:40.98 9/hogloU0
ローズはひとりで、しかもジャックの気持ちがあったから強くなれたのであって
案外ジャックが新大陸で絵描きとしてまったく売れず、酒びたり、暴力、どうしようもない男に
なりさがったら、さっさと捨てそうな気もするwww
というか、初回から見るたびに、ほっそりしたジャックよりむっちりしたローズが
海につかってれば二人とも助かったんじゃないのと思ってしまう
706:可愛い奥様
12/08/05 09:45:13.52 PrQGT9TLP
>>705
しかしそれは映画としてどうかと思うw
707:可愛い奥様
12/08/05 10:33:53.82 GvVJt6mn0
タイタニックが子供の頃なんてお若い奥様ばかりっすね
708:可愛い奥様
12/08/05 10:35:25.78 2iRBTXNs0
子供じゃなくても、若い独身と人生経験つんだ既婚じゃ感想変わると思うわ＞タイタニック
709:可愛い奥様
12/08/05 10:53:57.31 AZnOFqm80
大人になって感想が変わった小説漫画アニメetc.★53
710:可愛い奥様
12/08/05 11:26:23.41 Vt/LakSWO
バリバリ厨時代と今の感想の違いは大丈夫ですか？
711:可愛い奥様
12/08/05 11:31:45.63 jJ2q8wB00
タイタニックって15年くらい前の作品だよね？
二十代なら子供の頃に見てても不思議は無いと思うけど。
712:可愛い奥様
12/08/05 13:45:36.90 VO9n92gH0
19歳までは子供、というスタンスで臨んでいるのですが
713:可愛い奥様
12/08/05 15:24:05.63 FS5kOmK+P
>>449
主人公がタイムスリップして、男の子みたいな子供まどか(本人とは気づいてない、姉がまどかそっくり)と出会い、
色々あった後に昔まどかのピンチを超能力で救い、もっと女らしくなれよと赤い麦わら帽子をプレゼントして現在へ帰る。
で、その後まどかは姉の様な女らしい格好をする様になる。
そして第一回で主人公と出会った時に被っていた麦わら帽子があの時の物で、まどかの初恋の君は主人公でしたというオチ
…うろ覚えだけど、たしか最後の方はこんな感じだったので、一応超能力設定は無駄になっていない。
714:可愛い奥様
12/08/05 23:45:11.87 8bPcMmaI0
タイタニックを昔観たときは、三等客室の乗客が客扱いどころか人間扱いされてないことを
ヒドいなぁと思ってたけど、女子どもの救出が優先だっつってんのに、
我先に逃げようと大騒ぎする三等の乗客の様子見てると、船員のあの対応もしかたのない
ことだったのかなあと、こないだ３Ｄリメイク版観に行って思った。
三等の客の男達にしても、自分が死んで残された家族が生活に困ることを思えば、
「私は死ぬ時も紳士らしくありたい」と言って、沈みゆく船の中でまったりワイン飲んでた
あのセレブのおじさんみたいには振る舞えなかったんだろうけど。
715:可愛い奥様
12/08/05 23:53:05.62 IUyr7gVl0
タイタニックでいちばん人気があるのは
楽団の皆様と船室で抱き合って死んでいった老夫婦。
716:可愛い奥様
12/08/05 23:56:44.55 pjitiIP50
感想が変わったというか、昔からの疑問なんだけど。
ブランデーを飲みつつ船と人生を共にした紳士とか、
逃げるのを諦めて子供を寝かしつけてた母親とか、
綺麗な描写だったけど、あの人たちも水が来たらびっくりしてモガッとしてそこらへんに流されて、
溺死に至るまでそれなりに苦しまなきゃいけないんだろうと思うと鬱になる。
いや苦しいのはみんなそうなんだけど、
綺麗に逝こうとしても死ぬときはやっぱり死ぬほど苦しいんだろうと思うと怖い。
最期まで音楽家であろうとした人たちも、具体的にどういう最期だったんだろうとかずっと考えてしまう。
717:可愛い奥様
12/08/06 00:03:22.77 2iRBTXNs0
>>716
タイタニックみたいに「男性より、女子供の方が生存率がいいのはまれ」で、
「乗客より、船員や船長の方が生存率がいい」という研究結果が出ているよ。
船の遭難、助かるのはもっぱら男性？＝タイタニックは「例外」と研究者ら
〔ＡＦＰ＝時事〕（2012/07/31-21:04）
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
とはいえ、この間のイタリア客船みたいに船長が真っ先に逃げて、
マンマに電話するのも珍しいとは思うけど。
718:可愛い奥様
12/08/06 00:09:43.30 7rrWaQ/60
>>716
> 逃げるのを諦めて子供を寝かしつけてた母親とか、
子供たちに寝物語を話すんだよね。
当時、一緒に見に行った母が「弱くて賢い人はああして運命を受け入れるのよ」
と言っていたのが印象的でよく覚えている。
719:可愛い奥様
12/08/06 01:14:42.48 8KZ/RRB00
>逃げるのを諦めて子供を寝かしつけてた母親
昔はｶｰﾁｬﾝ゜。゜（ノД｀）。゜。と涙したけど
今は演じた女優さんがエイリアン２の漢らしい海兵隊ヴァスケスだと知って別の意味で涙した
あんなに憧れていたのに、全然分からなかったんだﾏﾏﾝ…
720:可愛い奥様
12/08/06 09:55:00.80 C6lVOSdi0
どっかで見たけど、アメリカ人がタイタニック見て
楽団が演奏しながら沈んでいくのを見て、「ｏｈ！ｈａｈｈａｈａｈａｈａ！」って
大ウケしてたって。コントだろ？って感じに受け止めるとか。
ほんとかな
721:可愛い奥様
12/08/06 10:19:33.81 pc/LjS/cO
>>720
アメリカ人の全員がそうなわけはないと思うけど…。
悲劇という概念を持っていないなら、それはそれで幸せな人生かもしれないね。
722:可愛い奥様
12/08/06 11:26:35.55 x7HCSVgy0
ハリウッド映画だからアメリカ人の感性に合わせた作りになってると思うのだけどどうなんだろう
723:可愛い奥様
12/08/06 12:42:48.27 rickkU2y0
>>720
アメリカ人もいろいろじゃないかな
以下、サマーウォーズのネタバレ含むので改行
サマーウォーズを映画館で観た時
最後の暗号解読で鼻血が垂れるシーンで笑う人がけっこういてびっくりした
脳みそを限界まで稼動させているあのシーンは笑うところじゃないのに
そんな感じの個人的な感性の差なのかなあ＜楽団で笑う
724:可愛い奥様
12/08/06 15:22:11.91 /R1qHLr00
当人は真剣だけれど、傍から見たら笑えるシーンだと思う
725:可愛い奥様
12/08/06 16:07:04.03 zAnum2MMO
>>716に似た疑問で、入水自殺？沖に向かって歩いて行くやつ。
あれ途中でアップアップってしないの？
子供の頃は綺麗な死に憧れたけど、死って綺麗なものじゃないよなぁ。
未だ身内を亡くした事がないので、想像でしかないけどさ。
726:可愛い奥様
12/08/06 16:41:39.20 x7HCSVgy0
苦しいだろうから、自分の意思で歩いて行くのは失敗多そう。
727:可愛い奥様
12/08/06 17:50:31.50 1r4YNXY20
>>725
あれは洋服ならポケットに、昔の着物ならたもとに石をいっぱいいれて歩いて
いくんじゃなかったっけ
それでも最後はがぼがぼがぼ、みたいになると思うけど
728:可愛い奥様
12/08/06 17:59:09.40 XfcDhLHi0
>>725
映画の悪魔の手毬唄であったね。
岸恵子の頭がすーっと沈んでいき、後は波紋だけであぶく一つ出てこないｗ
幼少時にテレビで見て、殺人・グロ死体のオンパレードに死ぬほど怯えたが
入水のシーンだけは子供から見ても嘘っぽく感じた。
729:可愛い奥様
12/08/06 21:36:48.65 AuHNsbBp0
>>692
婚約者は、救命ボートには女子供優先！というのをその辺の迷子を抱きしめ
「私の娘です！娘は私から離れないと言っています！！」とか泣きまねしてボートに乗り込んでたな。
自分＞＞＞＞他人、な人だよね。
映画見たときはほかの紳士たちに比べて見苦しいと思ったが、
よくよく考えれると自分もその場にいたら死を受け入れるよりじたばた見苦しくもしっかり生き残りたいだろうとも思えてきた。
でも婚約者役のビリー・ゼイン役、美味しい役が多かったから、たまには当て馬もいじゃんと思ってしまう。
メンフィス・ベル→ピアノの弾き語りにファンうっとり。
ツイン・ピークス→自家用飛行機で颯爽と現れ、オードリーに処女捧げられ、颯爽と去る。
オルランド→風と共に颯爽と現れ、ヒロインに処（ry
730:可愛い奥様
12/08/06 21:42:52.56 HriOIrmG0
>>729
女子供押しのけて乗ったわけではなく、
そろそろ男も乗せようかというときにその辺にいた子供見つけて～だからね
セコっとも思ったけど賢いとも思った
731:可愛い奥様
12/08/06 22:01:58.95 BsVtyx/10
混乱の中で庇護してくれる親もいない中で結果的に子供もボートに乗れたから
あれはあれでありかと思う。
ただ、アメリカ到着の後、あの子をどうしたんだろうね。
自由の女神の前でローズを探してた時は側にいなかったみたいだけど。
732:可愛い奥様
12/08/06 22:19:30.85 yDvCxb/w0
>>728
衣服を着用しての水泳って経験がないけど、多少は浮かないのだろうか…
溺死っていっちばん苦しい死にかたらしいのに、
フィクションにおける死に際の描写の美しさは多分一番だよね。なぜ？
>>731
救助船に助けられた後、あまりの出来事に憔悴しきった男を、幼い少女の無邪気な笑顔が支えた。
自己中心的だった男は、大きなショックを受けたことと守りたいものが出来たことで別人のように生まれ変わり、
アメリカに到着したのち少女を引き取って愛娘として大事に大事に育てましたとさ、
なんてことがあったら、別な話が一本出来てしまうｗ おおかたそこらへんに放置だろうけど。
733:可愛い奥様
12/08/06 22:29:42.54 FSYzokai0
>>732
自分好みの女に育てて、いずれ嫁にしようと考える。
ところが何故かローズのような性格になってしまい、最後は逃げられる。
734:可愛い奥様
12/08/07 00:04:14.20 /nFnl9jh0
>>732
実際に「すみやかで安らかな自殺」に成功しちゃった人の話が聞けない以上、
西洋のセイレーン伝説
オフェーリア（美しいドレスをまとった清らかな乙女が花々に囲まれて水死）
東洋の竜宮伝説
安徳天皇（美しい女御達と共に高貴な幼子が水底の都と慰められつつ入水）
あたりのフィクションの大古典がもうスタンダードイメージになってるんじゃないかな
＜入水の苦痛少なく美しいイメージ
最初に物語った人のイマジネーション表現能力の勝利…
735:可愛い奥様
12/08/07 01:08:20.71 ycgCdqj40
>>732
>溺死っていっちばん苦しい死にかたらしいのに、フィクションにおける死に際の描写の美しさは多分一番
え、そうなんだ。
ドラマ化もされた、「白い影」の主人公は、池で自殺してたけど、死体は無残だったのかな。
雪山で死という描写も美化されてるのかな。凍傷で死体は無残なんでしょうか。
雪山＝死＝沖田君＝生徒諸君みたいな発想なんですけど。
未だかつて沖田君が遭難した中、わざわざ怪我した仲間を置いて頂上目指して結局死んだ理由がよく分からない。
父一人子一人だったのに。残されたお父さんが可哀相。
736:可愛い奥様
12/08/07 06:38:37.38 ShF9nf5g0
山登り 品が良くて頭のいい子
海系スポーツ 地元DQN
のイメージ。
737:可愛い奥様
12/08/07 08:35:48.10 j1k4VSgM0
>>735
沖田君の死は、結局作者が
ナッキ―が批判されずに、あの三角関係を解消する方法として利用した
としか考えられない。
当時は沖田君の死はすごくショックだったけど
今では続編のトンデモ展開を見るに付け
思い出を汚されずにすんでよかったとすら思えてくるよ。
738:可愛い奥様
12/08/07 08:54:41.43 1TNgzsXp0
速やかに発見されていれば、外傷がないから美しく思えるんだろう＞水死
＞衣服を着用しての水泳って経験がないけど、多少は浮かないのだろうか…
衣服の中に空気を入れるようにするとか工夫はあるが、基本ものすごく
泳ぎにくい。服を着たままの訓練があるよ
暖かい海ならすぐさま脱いだほうがいい
739:可愛い奥様
12/08/07 09:33:48.87 /BPLOLEO0
>>726
大学のとき受講してた自殺がテーマの講義では、実際失敗が多いと聞いたよ。
自殺未遂現場を他人に発見されて救出されるんだって。
そもそも入水やリストカット等、成功率の低い自殺方法は、自殺する人の中でも
比較的生きていたい気持ちの強い人が選ぶやり方。そして女性に多いと。
書きながら日出処天子の刀自古を思い出したけど、山岸凉子作品って
意外と自殺するキャラ少ないね。
津山三十人殺し事件を下敷きにした「負の暗示」くらい？
740:可愛い奥様
12/08/07 09:53:19.53 R/NWsUrvO
>>739
千花ちゃん
741:可愛い奥様
12/08/07 10:31:09.13 /KnYzMiR0
そろそろ蘊蓄スレか漫画スレに移動してはどうかと
742:可愛い奥様
12/08/07 11:03:39.91 rJAOEfFd0
ﾀｲﾀﾆｯｸのばやいは（氷の海なんで）
溺死というよか心臓麻痺だよ。
743:可愛い奥様
12/08/07 12:15:02.07 W6j5Vda6O
北極圏だからな
水に浸かれば5分で凍死だったそうだ
744:可愛い奥様
12/08/07 14:48:06.96 q6/vmX420
池田理代子「ふたりぽっち」とか
睡眠薬の大量摂取で眠るように美しく自殺、ってのが古い少女漫画の定番だったけど
練炭伴用じゃなく睡眠薬ｵﾝﾘｰで死ぬのって相当苦しむんだと、太宰治の評伝読んで思った。
吐いて苦しんでのたうちまわるんだね…こわい
745:可愛い奥様
12/08/07 15:20:16.11 DWFkyPkf0
「完全自殺マニュアル」に
薬で死ぬ時は必ずお酒と酔い止め(吐き気防止)を飲めと書いてあったな。
746:可愛い奥様
12/08/07 16:46:30.15 fBurYHI40
衣類に浮力があったら洗濯すげー大変になると思うよ。
747:可愛い奥様
12/08/07 17:40:03.58 lRxIaob70
>>746
吹いたw
748:可愛い奥様
12/08/07 20:20:01.62 61HS8Ws00
>>744
水死とか首つりの死体が悲惨だっていうのは聞いたことあるけど、
睡眠薬もそんなふうなんだ
マンガの中の現実離れした美しい自殺（未遂）シーンは、大人になった今だと
「真に受けて、美しく死ねるって勘違いする人がいそうだよ…」って、
少し微妙にな気分になる
まあ、リアルに描くわけにいかないのはわかるけど
749:可愛い奥様
12/08/07 20:53:46.77 aIaHDNKi0
首吊りは、首に圧が掛かって目や鼻から、血が滝のように落ちるらしい
割腹も、血が飛び散るので穢い
一番美しく、楽死ねるのは、絞首刑ロープが太く、一瞬で首の骨が外れ、気道が閉じるので、苦しくなく逝けるとか、意外と人道的な死刑だったんだね
注意、良い子も悪い子も、真似しないでね？
750:可愛い奥様
12/08/07 21:32:02.03 ycgCdqj40
>>737
三角関係でヒロインを悪役にしないためには、当て馬が死ぬしかないのかね。
沖田君は本命なのに死んで美化され、
岩崎君が当て馬（というか、続編では、ひどいごみ男扱い）で生き残ったのが謎。
751:可愛い奥様
12/08/07 21:35:23.50 Jkeqsil60
>>750
登山やっている方があぼ～んし易いし。
752:可愛い奥様
12/08/07 22:36:46.57 UAZsGq6O0
首吊りの仏さまの時は、首が見えないように隠し(縄の跡と、首が不自然に伸びているから)
出てしまった舌を口の中に収めるんだけど、口の中が舌でぎゅうぎゅうになっちゃうんだよね。
ただでさえ死後硬直始まっているから、口閉じさせるのも難しいし。
753:可愛い奥様
12/08/07 23:30:04.07 od8iQ7020
死体で思い出した
子供の頃は金田一少年とか名探偵コナンとかの死体を見て、
死体ってみんな目をカッと見開いてるんもんなんだ！と思ってた
今は、漫画とはいえ被害者みんな絵になる死にかたするなー、
私ならもっと汚く死ぬんだろうなーと思ってしまう
（半目になったり色々垂れ流したり内臓はみ出たりするんだろうな、と）
なんで自分が惨殺死体になる立場で考えるようになったのかは自分でもよくわからない
754:可愛い奥様
12/08/07 23:58:08.37 hry0dYwf0
ツインピークス見たこと無いけど「世界で一番美しい死体」のコピーは印象的だった。
755:可愛い奥様
12/08/08 00:40:06.16 HIzqRrUP0
>>751
沖田君、享年20歳だっけ？
男で長髪、後ろで髪を一つに括る髪型、似合う男って少ないと思うが
生徒諸君リアル連載の頃、男のロンゲ流行ってた？
756:可愛い奥様
12/08/08 01:12:33.31 GXYCLBfj0
>>741奥がゆるやかに移動をうながしたのにガン無視して
>>752奥とか死体の状況を事細かく書きたいのかね
もうスレタイを雑談スレに変えた方がいいんじゃない？
>>1にテンプレ追加したけど結果はいつもこうじゃん
757:可愛い奥様
12/08/08 01:29:58.34 /8DrZVwk0
まーたスレタイ変えたい人が来た･･･。
変えよう変えよううるさい！
他の話題を振ってよ！
758:可愛い奥様
12/08/08 01:51:28.68 GXYCLBfj0
話ふらなきゃスレタイ無視の死体話を黙ってみてろと？
はいはい
じゃお好きにお話してください
いい年してスレタイも>>1も読まない雑談おばさんｗ
759:可愛い奥様
12/08/08 02:06:21.23 lmhQYWz60
永遠にさようなら
>>758
760:可愛い奥様
12/08/08 02:15:45.97 M/Djzywi0
>>758
確かに薀蓄スレ向きの話題だし、
延々と雑談続けるのはどうかと思うけど、
いきなり沸点上げて注意するのも荒れるだけだから
適当な所でサラッと注意した方がいいんじゃないかな。
スレタイ変更だのLR云々なんかは、それでも止まらない時に言えばいいよ。
毎度の事だからウンザリするのもわかるけど固定住人だけじゃないんだし。
761:可愛い奥様
12/08/08 07:02:25.50 FcQ4+YBlP
ここにしろ薀蓄にしろ、
もともと雑談に流れやすくて
専スレたてろ、だったし
多少の脱線は想定内だなあ。
そんなに必死にスレタイについて議論するもんじゃなく、
作品の話を通して、私の子供の頃は～私の場合は～と
雑談風味に流れるものだし。
762:可愛い奥様
12/08/08 07:46:51.38 xSvXTPHN0
鉄腕アトムの原作、途中から百万馬力になってるんだよね。
（プルートゥ編で改造してからそのまま）
子供のころは、十万馬力ってとこにリアルさを感じてたｗ 感じるなよ私
763:可愛い奥様
12/08/08 08:16:27.38 On+rkv+x0
>>755
昔の学園漫画って男のロン毛率高かった気がする。
764:可愛い奥様
12/08/08 08:53:11.19 0LW37W160
>>763
スケバン刑事の神とかリアルで見たら吹かないでいられる自信がない
連載当時は普通に神さんかっこいいだったんだがｗ
765:可愛い奥様
12/08/08 09:53:55.75 kMjF8ROs0
>>763
おっとアラミスの悪口はそこまでだ
766:可愛い奥様
12/08/08 10:07:20.03 862TnWa10
散々、既出ですが
サンデー連載中の「コナン」。子ども向けの勧善懲悪漫画、犯罪は割りに合わないよって言う
啓蒙漫画って思っていたけれど、
警察の無能のために起こった私的な復讐の実行者の不幸としか見られなくなった
ミス・マープルシリーズも昔は「老婦人が年若い甥を経験から
くる知恵で助けてあげるのって素敵」→守秘義務はどうなっとんじゃい？とか
イギリスが斜陽とはいえ、信託財産で天涯孤独な老若男女がソコソコ暮らせるのに
あんな片田舎でドロドロ事件が起きるのかい！とか。
あと、子ども心に孤独な格好良い探偵・シャーロック・ホームズが実は社会不適合者だったんだな～と
麻薬に手を出して、厚い石造りの集合住宅でも防音装置無しでヴァイオリンを奏でて、
夜中に壁に拳銃ブッ放すのは御近所迷惑だと思うの。
マイクロフトお兄ちゃんは苦労したんだろうな～
767:可愛い奥様
12/08/08 11:15:39.04 bCiqupZ1O
コナン好きだったなー見てたわ～
しかし蘭キモい。
彼女でもないのにただのおしかけ女房だし。いちいち泣いて怒るなよって感じだった
最近告白して両想いになったみたいだけど高校生でやっとって不自然すぎる
768:可愛い奥様
12/08/08 11:50:31.86 rmghK2740
コナン君の小学校と金田一君の高校が、修学旅行先のホテルが同じだったら、何人死傷者が出るのかな？
769:可愛い奥様
12/08/08 13:04:16.23 ttxfNNZ0O
コナンくんは永遠の小１だから修学旅行はないわ
少年探偵団が六年生になったら蘭ちゃんも社会人
新一くんは何年行方不明なんだって話に…
しかし、戸籍も住民票もないのに小学校に通う「江戸川コナン」って大人視点でみたらもー息も出来ないわ
770:可愛い奥様
12/08/08 13:20:14.90 IL3LBEVK0
「江戸川コナン 戸籍 住民票」で検索してみたら
色々な推量や仮説が出て来て面白かった
自治体にもよるけど住民票ナシでも小学校に行けたりするんだね
771:可愛い奥様
12/08/08 15:05:47.15 gY0NChg90
>>764
確かに男性であれだけの長髪は不自然すぎるわな
個人的には和田先生には亜里沙の洞窟を脱出してからを外伝で描いて
欲しかった。水晶？を手にしてもボロ姿の女の子がちゃんとした
財産に変えるにはどんな風にって色々想像したな
772:可愛い奥様
12/08/08 15:19:43.72 On+rkv+x0
>>771
それ「リオン」（作画は別の人だけど原作が和田先生）でも思った。
カルガンチュア・ポケットから脱出した半裸の少女がどうやってNYまで？と
773:可愛い奥様
12/08/08 16:17:16.88 CF1o/zkG0
ホームズは、御手洗潔の「あんなでかい婆さんがいたら仮装だとすぐばれるよ。
町の人は優しいから、ああまたホームズさんがなんかやってるなあとだまされてあげてるんだ」
って意見が目から鱗だったｗ言われてみればそうかもしれない。
と思っていたんだが、外国ってびっくりするような背の高い女性いるからわからんよね。
ケンシロウも「お前のようなでかいババアがいるか！」って瞬殺してたけどｗ
774:可愛い奥様
12/08/08 16:41:59.57 gH2BHNkA0
エロイカより愛をこめての伯爵の女装思い出した。
ごつくてでっかいおばさんだが、ヨーロッパだと普通にいそうだよなー。
775:可愛い奥様
12/08/08 16:44:37.51 gH2BHNkA0
>>774ですが、普通にって言ってもゴロゴロいるって意味ではなくて、
たまに見る、いても「あの人おっきいなー」と思うくらいで異様には感じないって意味です。
776:可愛い奥様
12/08/08 19:05:42.96 5DGiHjyJ0
>>767
コナンの作者は前に話題になった田中芳樹と同じおっさんドリーム臭がする。
幼馴染のおしかけ女房にどんだけ夢みてんだよ・・・って感じ。
777:可愛い奥様
12/08/08 19:09:10.47 ttxfNNZ0O
日本の着物なら腰を落として小柄に見せる歌舞伎の女形のテクニックとかあるけどね
今は、ワトソンの奥さんが不憫でたまらない
夫は変人の友人に付き合って捜査旅行に出て本業ほったらかしとか…
最初はわざわざ、数日出かけるよって言いに戻ってきてくれたけど
そのうち「妻は親戚の家に出かけてるからこのまま出かけておk」になって
いつの間にか死んだことにされて、またホームズと同居再開…
ドイル、ワトソンを妻帯者にしたものの、設定を持て余した感ありありよね
778:可愛い奥様
12/08/08 19:38:11.86 0LW37W160
>>777
ワトソンに関しては「変人」ホームズに対する
「常識的一般人」の記号として「職業」「妻の存在」が必要だったんだろうね～
家族もいないいい年したおっさんが独身のまま周囲と交わらず好きなように暮らすって
実際には風当たり強かっただろうな 今思うと
779:可愛い奥様
12/08/08 20:01:36.54 nKHyetuhP
そーいや、ポワロのヘイスティングスも途中で結婚したな
ワトソンと同じく事件関係者の女性と
ヘイスティングスは結婚後他国移住設定で、あんまり出てこなくなったけど
780:可愛い奥様
12/08/08 20:19:34.20 MuJJFIee0
男が二人結婚もせずいつも一緒にいたらゲイ疑惑をかけられるから？
片方を結婚させることによってイギリスの腐を封じたとかだったりして
781:可愛い奥様
12/08/08 20:35:23.45 0LW37W160
腐封じｗ
そこまでは考えてなかったわ
ていうかツワモノは相手がノーマル既婚者でもカップリングに支障ないだろうけど
その考えでいくと名探偵明智小五郎と小林少年のペアは
一応歳の差がネックになるのかｗ
782:可愛い奥様
12/08/08 20:40:53.84 nKHyetuhP
明智には文代さんがいるじゃん
783:可愛い奥様
12/08/08 20:42:04.15 NEj9/3b10
>>780
イギリスのゲイの歴史は長い。腐までもいかなくても普通に社会問題。
ホームズ家はどういう家庭なんだろうね
家が裕福なら、家督も財産も告げないので、
次男以下はお小遣いもらって気楽に独身貴族で遊ぶというのは判るけど
兄のマイクロフトも独身っぽい。
さらに長兄がいるのかしら。
784:可愛い奥様
12/08/08 20:52:23.21 MuJJFIee0
>>783
そう犯罪者扱いだもんね。作者がゲイ疑惑かけられないようにしたのかなぁとか思っちゃった
しかしこの間のホームズドラマ見たら…やっぱりイギリスの人も好きなのね～
785:可愛い奥様
12/08/08 20:59:18.79 XDE8mkjf0
>>784
SHERLOCK兄の中の人が芸な人で、製作の中枢部にいらっしゃるそう＞海外ドラマ板情報
世界中の貴腐人たちが、脚本のセリフの解釈でｱﾊﾊｳﾌﾌしている模様～＞数字板情報
786:可愛い奥様
12/08/08 22:24:52.39 755+nB4JO
ベーコンレタスは世界共通なんだねｗ
上でタイタニック出てたけどローズのその後の人生が激しく気になるな
婚約者は確か事業に失敗して自殺したんだよね
787:可愛い奥様
12/08/09 01:08:20.96 F4DHBEU20
>>782
明智宅ではなぜか文代さんの姿がなく
朝っぱらから小林くんが明智先生のお世話をしてたりするんだよね…
788:可愛い奥様
12/08/09 09:21:18.54 F+mB/HkBO
乱歩はお国柄の違いからも、他の作品読んでもそっちの趣味がある人なのはバレバレだけど、ドイルはどうなんだろ？
滝に落としてはいシリーズ終了！→ファンがうるさくて生き返らせて再開、のgdgdっぷりからして
ワトソンの結婚も死別もその場の思いつき、行き当たりばったり、て感じもする
789:可愛い奥様
12/08/09 11:22:22.50 b3ieeJd90
サイボーグ009でも、主役が死んで完結のところを、ファンが騒いで再開したけど、
昔はそういうことって結構あったのかぬ。
790:可愛い奥様
12/08/09 11:56:07.74 +PnA2KYi0
トレビで見たけど、確かアトムもそうだったらしいね。
太陽に突っ込んで死んで終了だけど、ファンの要望で新シリーズはじまったとか。
でも人気はダダ落ちだったらしい。
「命がけの姿に感動した涙を返して」みたいなｗ
791:可愛い奥様
12/08/09 12:38:35.58 F4DHBEU20
ドイルさんは本当は美少女妖精写真とかオカルト研究のほうが好きで
ホームズはお金のために書いてたんじゃないのかな。
だから売れるためなら読者の要望ドンドン入れマス！！な感じだったのかも。推測ですごめんなさい。
792:可愛い奥様
12/08/09 15:32:10.44 tIH3z2d60
ブラックジャック。
小さい頃読んで感動した。
でも大人になってみると
彼が何でいつまでも無免許だったのかがわからない。
793:可愛い奥様
12/08/09 15:39:48.13 NkPHxDba0
そうだね、同級生たちがみんな国試対策でぴーぴーいってた頃
黒男くん何してたんだろう
794:可愛い奥様
12/08/09 17:37:37.84 i3andXnK0
厨二病発症してたんじゃないの？体制にとらわれない自分かっけー的なｗ
795:可愛い奥様
12/08/09 18:04:55.03 H6jcvbjK0
法外な治療費請求するつもりなら、取ったところですぐに剥奪されるのもわかってるしな。
796:可愛い奥様
12/08/09 19:33:52.22 vRqI9Zt30
>>790
ヤマトも主要メンバーがほぼ戦死した2作目の劇場版はいまや黒歴史というか
すっかり並行世界の話と化してるもんねぇ
個人的にはその後のヤマト作品で好きな話もあるので責めるつもりはないけど
あそこですっきり終わらせていたら、後年御大とプロデューサーのごたごたとか
余計な大人の事情を知って幻滅することはなかっただろうなぁとも思うわ
まさに「子どもの頃の純粋な感動を返して！」
797:可愛い奥様
12/08/09 20:19:33.80 pyD4MVJK0
>>792
最初から無免許だったんじゃなくて剥奪されたんじゃなかったっけ？
特例で免許もらえるようになるかも話が来て喜んでた話があったような
798:可愛い奥様
12/08/09 20:29:53.60 dZX5g0fYO
>>793
確か、付き合ってた彼女が末期の子宮癌だと分かったのがその頃だったんじゃない？
ＢＪは学生の身で彼女の子宮と卵巣を切除して、彼女は助かったけど医師免許は取得できなかったんじゃないかな。
なんか勘違いしてたらゴメン。
昔は悲恋可哀相って思ってたけど、大人になってから見たら
子宮と卵巣を無くしたら女じゃなくなるとかすごく失礼でひどい考え方に思えて、手塚治虫に腹が立った。
799:可愛い奥様
12/08/09 20:33:38.53 Q8r3XaKK0
>>797
現実には医療免許受かってから研修医なので
インターン経験あるなら取ってるわよね
800:可愛い奥様
12/08/09 20:39:42.68 PqBqbQsv0
>>798
ＢＪと恵さん（だよね）は、恋人じゃなくても普通にパートナーとして一緒にいればいいのにと思った。
女じゃなくなるから側にいられません、旅する医者になります。って選択肢もな…。
子供ができない→結婚できない→相手の恋愛の邪魔になるし、側にいても悲しいだけって考えなのかもしれないけど。
801:可愛い奥様
12/08/09 21:15:36.66 P8yRGHFh0
BJの恵さん話は子どもの頃と今ですごく感想が変わった。
子どもの頃→女じゃなくなる？？だって内臓いくつかとるって言ったって、
それで男性器が生えてくるわけでもなかろうにどういうことだ？
今→>>798さんと同じく。加えて、当時の価値観が今より差別的だったりしたことを踏まえても、
病気などで婦人科系の器官を取ってしまったり、あるいは生殖能力のない女性は、
あれを読んでどういう気持ちになったんだろう。確実にいる層だろうに。
あと、子作り能力が女であるとイコールなら、閉経したら女じゃないってことにならないか？
言い知れぬ気持ち悪さと、うまくいえないけど底知れぬ見下し感を感じてマジで不愉快。
種無し・玉無しの男性は女性として生きていくのかよ。違うだろ。
まあ現代リメイクBJでBJが「どんな形でも君が好きだ、一生一緒にいてくれ」とか
言ったとしても萎えるだろうけど。
BJが恵さんの子宮と卵巣を保存してたりしたらやだな…
802:可愛い奥様
12/08/09 21:43:02.78 QNhUHvy00
そもそも末期ならあっちゃこっちゃに転移してるよね
803:可愛い奥様
12/08/09 21:52:22.78 6sBLQjUd0
>>798
別の話で、閉鎖的な村のエライさんの娘を手術(子宮摘出か、乳房をとるとか？）
するんだけど、
その娘が、「夫でもない男が私に触れるなんて！」と
怒って、村人にＢＪを襲わせる
→エライさん、村人をシメて、娘にもガンガン怒ろうとするんだけど
｢お嬢さんはもう(女性ではなくなるという）罰を受けている」
みたいなことをBJが言うんだ。
同じような手術をする人なんて、沢山居るだろうに
この話だけは手塚治虫ゆるさん！と思う。
804:可愛い奥様
12/08/09 22:01:14.62 6XQpD8iW0
恵さんがその後男として生活してるけど
若い船乗り？が恵さんに惚れて刺青を取ってくれ！って押しかけて来た時に
BJが嫉妬してたのも腹立ったなぁ
女じゃなくなったからって恵の元から去ったのBJじゃん・・・
805:可愛い奥様
12/08/09 22:36:25.43 EnYJCSId0
>>796
愛の戦士たち、めちゃくちゃ泣いたんだよ、映画館で
裏切られたと思った
806:可愛い奥様
12/08/09 22:42:31.59 oL+3o25v0
ドラゴンボールのミスターサタン。
ちょろちょろとうざったくてアニメ視聴自体をやめた。
ちょうどアニメ卒業くらいの年齢だったのもあるけど。
最近コミックス読み返すと普通にいい奴だった。あふれ出る小物っぽさも良い。
そして悟空は夫として父親として駄目すぎ。
807:可愛い奥様
12/08/09 23:12:24.08 lmISCWRl0
>>804
付き合わない相手にも一生自分を好きでいて欲しい、みたいな人たまにいるやん
あの類なんでしょ
女じゃなくなる話なのもそこに繋がってるような気がして胸糞悪いわ
808:可愛い奥様
12/08/09 23:20:02.52 jLU2y/NK0
悟空ってそんなに駄目な夫＆父親かな？
地球を何度も救った功労者だし神と知り合いなんだから
その気になれば金や地位くらいいくらでも手に入るだろうし。
子供を危険に晒すってのは賛否両論かもしれないけど
あの世界なら何も知らない一般人でいるより、
サイヤ人として鍛えた方が安全なのかもしれないし。
809:可愛い奥様
12/08/09 23:22:28.19 H4mPpAEfP
別にBJから去ったという描写があったわけではないと思うが
摘出手術受ける直前の時点で、
「この手術が終わったら二人の関係も終わり」的なこと二人で話しているし
恵さん本人もBJの元から去るつもりだったんじゃないのかねぇ
船医になった恵さんとBJの再会の後、
嫉妬しやピノコが帰りの車でBJに思いっきりベタベタするの、
今読むとピノコ完全に「女」やなぁと思う
810:可愛い奥様
12/08/09 23:41:36.40 Nff0hY9O0
自分語りになるけど、私は子供を生んですぐ卵巣がんが見つかって、
しかも既にかなり進行していたので女性器を全て摘出した。
辛うじて一命は取り留めたものの二度と妊娠出産が出来ないのはもちろん、
胃から下腹部までばっさり術創が残ってて旦那にすら裸を見られたくない。
何より若くして女性機能を失ったことが悲しくて悔しくて、
もし子供がいなかったらきっと離婚してたし、
少し落ち着いた今でも、自分はもう所謂「女」ではなくなってしまった、
という気持ちがどこかにある。
ましてや結婚もしていないただの恋人だったら・・・と思うと、
別れを選択したBJと恵さんの気持ちは痛いほど理解できるよ。
811:可愛い奥様
12/08/09 23:49:19.28 ENCkhJteO
ドラゴンボールは子供の頃は『死にすぎだし生き返りすぎだしハァハァうるせーし戦いばっかで面白くない』ってアニメ見て思ってたけど
大学生なって漫画もらって読んでみたらハマった
ベジータがブルマ大事にしてるのに気付いてまじ萌えたな～
トランクスを抱き締めるとことか。
意外と悟空より人情味あったことにびっくりした
子供の頃はベジータなんてウザいＭっパゲのただの弱いチビだと思ってたのに
812:可愛い奥様
12/08/10 00:08:07.61 hcoEJ1JN0
>>808
> その気になれば金や地位くらいいくらでも手に入るだろうし。
その気にならないからダメなんだよ…
地球を救ったのも神と知り合ったのも、強い相手と戦いたいという欲求の延長にあっただけで
その功労にふさわしい恩賞を貰って家庭に還元するという現実的な考えがない。
孫家は舅の遺産で食いつないでいるのは作中でも指摘されている。
少年漫画のヒーローが見返りを求めることはダメなんだろうけど、だったら妻や子を持つべきでは
なかったし、実際に鳥山明も悟空を成人するまで描くつもりはなかったと言っている。
813:可愛い奥様
12/08/10 01:52:47.34 MB2UgNad0
世界を救ったヒーローとして表に出てしまうと、金や地位は手に入るかもしれないけど
その代わりに世間からむちゃくちゃ注目されるようになってしまうのは、
悟空はもちろんチチもイヤだったんじゃない？
高校生になった悟飯が、町の悪者退治をするのにどうしてヘンな変装するのかとビーデルに尋ねられて、
「強いことがバレたら普通の暮らしができなくなるってお母さんやブルマさんに言われたから」と答えてたし。
814:可愛い奥様
12/08/10 04:40:32.10 0jZoSq330
チチがその気になれば、表に出なくたって
悟空や息子達を使ってお金や権力を手に入れる事もできるしなぁ。
チチがガミガミうるさいのは、何だかんだで生き方含め悟空が好きで
心配、側にいて欲しいからなんだと思う。
金持ちの娘だから収入や社会的地位で男を選ばないけど
ブルマほど割り切れないみたいな。
815:可愛い奥様
12/08/10 05:05:33.69 II46xeTLO
戦いで死ぬけど、後で生き返らせて
なんていうバトル漫画が今までにあっただろうか？
ドラゴンボールで引っかかるのは、ここだ。命が軽い。
816:可愛い奥様
12/08/10 06:52:44.81 Om5tiYnt0
>>767
亀で悪いけど、蘭ってコナンと純愛公認カップルだったのでは？
コナンはキャラが金持ちでスーパータレント高校生ばっかりで
設定のほとんどが不自然だけど、突っ込みしちゃいけない漫画なんだよねぇ。
817:可愛い奥様
12/08/10 07:08:11.43 +lyu2FPMP
>>815
お涙頂戴で死んだシーン書いといて、
その後実は生きてました！と華々しく復活
というバトル漫画に非常によくあるパターンよりはマシだわ
個人的意見ですが
818:可愛い奥様
12/08/10 07:27:41.48 pXThK2KwP
ブラックジャックと恵の話もここの定番だけど、
ブラックジャックは別に世襲しなくちゃいけない
立場でもないし、子どもができない、
女性としての機能がないとしても
いいじゃないかって思うわ。
二人で開業してもいいのに…
って言ってたら、ブラックジャックの
ストーリーが破綻するんだよねw
819:可愛い奥様
12/08/10 08:16:47.96 /kJ/VVK40
>>818
そうそう。愛しているならいいじゃないの？といつ読み返しても割り切れない。
多分恵側が、女機能を失ったから、
ふさわしくないとか色々プライドもあり身を引いたと無理矢理解釈している。
不完全体のピノコが側にいられるんだ、BJとなら上手くいい関係になりそうな気がしないでもないが、
それじゃBJとしての話が破綻、妻主張する健気なピノコの存在意義なく終わってしまうものな～
お互い「永遠の(思い出の)恋人」ってことで綺麗なまま終わらせたのも作者なりの温情というか有りなんだろうけど。
820:可愛い奥様
12/08/10 08:48:46.59 8uIqY9CR0
>>796
ほんとにねぇ…ヤマトを作ってくれた感謝とその後のゴタゴタで
お二人に対しては愛憎混じった複雑な感情がある。
まさに子供の頃の純粋な感動を返して、だｗ
新作アニメのヤマト2199が結構良かったので旧作を少し見直してみたら
古代くん無茶しすぎでﾜﾛﾀ
リアルで見ていた頃は若者だしヒーローだしで補正されていたけど
今見てみたら戦闘班長としてはフリーダムすぎで居たたまれないｗ
821:可愛い奥様
12/08/10 09:22:03.64 wgMglT4X0
>>820
古代君、フリーダムだよねw
ただそれまでのアニメや特撮の主人公って優等生タイプがほとんどだったから
当時はそれが新鮮だった記憶がある。
沖田艦長が病気で倒れて古代君を艦長代理に任命したが
あのメンツの中では真田さんが一番適任ではないだろうか？
沖田艦長も何気にチャレンジャーだな。
822:可愛い奥様
12/08/10 09:51:22.24 WJlPDchh0
>>765
おぉ、その書き込みで３０年ぶりぐらいに思い出した。
続編が出そうな終わり方だったのに、待てど暮らせど出ず
残念だった。
823:可愛い奥様
12/08/10 09:55:53.68 gLbi951g0
>>810
810のレスを何度も読み返してしまったよ。
女性であることと産む力はなかなか切っても切れないね。
もちろんそれで女でなくなるわけではないのだけどね。
824:可愛い奥様
12/08/10 11:09:29.90 2UA0/rTW0
>>821
あれは、古代君が攻撃班の班長だったからでは？
旧軍でも、艦長以下が死んで、機関大佐と少尉候補生が生き残った場合、少尉候補生が指揮を取るんですよ
一番、艦を任せられるのは、戦術など知り尽くしてる攻撃班の誰かという事になる
825:可愛い奥様
12/08/10 14:09:00.55 sXb597iz0
>>816
新一はコナンの姿を利用して、蘭にちょっかいだす男に嫉妬丸出しで邪魔しまくったり、
鼻の下伸ばしながら、一緒にお風呂入ったりしてるのに、
蘭だけ、彼女でもないのに図々しいと非難されるのがちょっと可哀想
高校生でよくある、告白待ちカップルじゃん。
826:可愛い奥様
12/08/10 14:23:59.00 8uIqY9CR0
>>825
彼女じゃないって言われてるのか。
最初の方しか読んでないけど、後は告白だけでもうほとんど出来上がってる
周りには公認のカップルかと思ってた。
>>821,824
軍としての順序はよく知らないけど、真田さんはいかにも補佐官てイメージで
荒ぶる古代くんの抑え役に向いていそうｗ