12/07/27 17:05:40.52 xj7MigJs0
35過ぎて妊活始めるならこんな感じかな。自分の経験談。まだ授かってすらないけど
・いまやってないなら基礎体温はすぐに取り始める
・ネットでタイミング療法を知る（排卵日を確実に把握する、医者は殆どそれ以上のことは教えてくれない）
・結婚してすぐに来院（結婚前に注意日中だし経験あるなら、とにかく急ぐ）
・タイミングは医者に勧められても目安は3カ月位。その時に卵管検査（通水）、子宮がん検診、ポリープ除去、病気を確認する
それ以後もタイミングだったら転院、もしくは体外やっている実績のある病院に行く
・人工授精をやってみる
・体外受精（自然採卵）をやってみる
・卵の老化が心配なのでたくさん採卵してストックしておく
たとえ旦那のせいでも、妻の年齢が上がれば卵子の老化の不妊原因の方が圧倒的
同時に下半身の血流を良くする、食事に気をつける（肥満・飲酒・カフェイン）
451:可愛い奥様
12/07/27 17:38:23.27 SiTzmHjM0
>>449
病院で先生に聞いたけど、坂上さんは卵子提供で確定らしいよ
452:可愛い奥様
12/07/27 17:46:58.48 lYT57Nov0
卵子提供でも妊娠できるなら羨ましい。
また今月も生理が来た。
今41だけど、生理上がるまで続けていいんだろうか。
453:可愛い奥様
12/07/27 18:31:09.17 nPECwWZK0
坂上みきが卵子提供かどうかってそんなに気になる？
それによって自分の方針が何か変わるの？
私はそもそも53歳まで頑張る気はないから、彼女が自己卵だろうが提供だろうが全然どうでもいいなあ。
454:可愛い奥様
12/07/27 18:42:24.78 mzIYAgEqI
別に自分の方針は変わらないんじゃない？
ただ、卵子提供ならいわゆる皆がやってるような不妊治療とは違うよって話だと思うけど。
455:医療関係です
12/07/27 19:18:41.15 4W/ksZGi0
>>425
バファリンで内膜が厚くなるのは知らなかったので違ったらすみません。
服用したバファリンて、市販の解熱鎮痛用ですか？
もしかしたら内膜を厚くすると言われているのって、
低用量アスピリン、いわゆる小児用バファリンではないですか？(ググっもそちらしか出てこないので)
バファリンの成分アスピリンは、
低用量では血液サラサラ作用があり、
流産予防で使われるのはこちらです。
解熱鎮痛作用のある高用量では血液サラサラ作用は出ません。
ちなみに市販の小児用バファリンにはアスピリンは入ってないので、
血液サラサラ作用はありません。
あと、自己判断で低用量アスピリンは飲まない方がいいです。
採卵や移植で万が一の時、出血が止まりにくくなります。
456:可愛い奥様
12/07/27 19:52:51.28 /RYP8bJ+0
>>454
すぐ上に「卵子提供で妊娠うらやましい」ってレスあるけど。
実際やるかどうかは別として(金銭的にとか色々あるし)、卵子提供はNGの人もOKの人もいるみたいだね、このスレ
だから坂上みきの話題引っ張るんじゃないのかな
457:可愛い奥様
12/07/27 21:06:32.22 ND3rkNi50
欲しい気持ちは痛いほどわかる
周りがどうこういうことじゃないよなー
458:可愛い奥様
12/07/27 21:07:10.88 bvsR2AqO0
みんなが卵子提供OKだったら怖いよ･･･
私ははっきり言って、卵子提供からは異世界っていうか
卵子提供は不妊治療と呼んではいけないもののように思える
不妊治療を超えちゃってる行為っていう気がしてる
459:可愛い奥様
12/07/27 21:08:14.20 bvsR2AqO0
連投ゴメン
卵子提供と代理出産はこのスレで語るべきジャンルじゃないような気がする
460:可愛い奥様
12/07/27 21:16:55.12 Oe37W30+Q
卵子提供でうみたいって自分の遺伝子一切ない赤ちゃんを死ぬ気で生むなんてありえん
長らくこじらせた不妊のせいでお花畑になってるだけ
自分の血が流れてない赤ちゃん生むなんて正気の沙汰じゃない
461:可愛い奥様
12/07/27 22:01:32.96 wr2UVVKbO
野田の子供、遺伝子には問題なかったって話だよね
受精卵に人権があったとしたら人類史上最悪の虐待、人権侵害だよ
３５以上の人は絶対卵子提供受けちゃいけないと思う
462:可愛い奥様
12/07/27 22:24:26.88 Oe37W30+Q
35以上だろうが以下だろうが卵子提供は禁止すべき
戸籍上は親になれても、遺伝子上は親じゃない。
463:可愛い奥様
12/07/27 22:25:10.13 N1186md10
そういえば、アスピリン、うちの父親が血液サラサラ効果（というか血栓を溶かすとか言ってたような）をねらって
いろんなサプリメントと一緒に
バファリンを４分の１に割ったものを飲んでた。
効果あったのか医者に血管年齢の若さを褒められてけど
血が止まりにくくなった気がする、といって飲むのやめたんだよね。
内膜厚くするのにも効果あるのか。
464:可愛い奥様
12/07/27 22:28:44.62 Ej11tV2z0
確かバファリン不育症に使われてるよね？
465:可愛い奥様
12/07/27 23:49:56.57 kGOVEIpp0
使われているバファリンは市販のものと成分が違う
アスピリンが含まれているもので内容は>>455は書いている通り
同じようなものでバイアスピリンってのもあるけど不育症で使う
バファリンとバイアスピリンはアスピリン内容量の違いだけで中身成分は同じ
不育症でもない人がこれ服用してると出血あった場合は止血できなくって
大変なことになるから飲まないようにね
不育症でこれ飲んでる人たちは普通の人より血液が固まりやすいから飲んでるんだから
466:可愛い奥様
12/07/27 23:59:16.13 tn5bMCol0
>>450
諸事情で一ヶ月半治療を中断していたんだけど
その間面倒になって基礎体温測ってなかったら
再開した時に医者に「ちゃんと測って」(｀･ω･´)
って顔された…
対して友人が通っていた病院(その地方では有名な不妊治療病院)では
「基礎体温？そんなもんいらん。ワシがばっちり診るから任せて！」で
一回も測らなかったそうだ。
私が通っているのも、
今住んでる場所ではそこそこ有名な病院なんだけど
なんだこの違いは。
467:可愛い奥様
12/07/28 00:37:33.55 ce+hM8CH0
わたしが行ってるクリニックも、基礎体温はつけなくてもいいと言われました。外気温で変化してしまうからあてにならないそうです。でもつけてますけど。
468:可愛い奥様
12/07/28 06:52:49.19 TGsh4FM2O
腐った卵子でガキつくんなよ
腐ったガキを増やすな
469:可愛い奥様
12/07/28 07:09:32.30 NqNO7FB50
うちも基礎体温は一度も聞かれないな。都内のクリニック。
あと卵管検査も血液検査もしなかった。
卵管はしてもそれが解決に結びつかないことも多いらしい。
470:可愛い奥様
12/07/28 07:11:14.51 cYsxAE2p0
３５歳になっちゃんだけど、どうしても女の子が欲しい。
産み分けでクリニックに行くべきかどうか迷ってる。
すぐに妊娠はするけど、男児ばっかり。
避妊やめたら妊娠はするんだろうけど、また男の子だったらと思うと…。
女の子欲しいなぁ。
年齢的にタイムリミットが近いから、すごく悩んでる。
471:可愛い奥様
12/07/28 07:13:40.55 5wQKKqabO
>>470
釣り？くるスレ間違ってますよ
472:可愛い奥様
12/07/28 07:18:23.09 qZdXprU3O
今日初のAIH。
旦那はオナニーしてるよ。
何かこんな事してしか子供作れないなんて、自分自身が情けない。
みんなも色々葛藤しながら、頑張ってきたんだろうな。
普通に妊娠したかったな～
473:可愛い奥様
12/07/28 07:53:23.21 NZDoiYah0
>>469
10年以上陽性すら見たことなかったけど
卵管造影した周期に自然妊娠→流産→解禁周期に陽性
単に卵管が詰まっていた、それだけのことだったみたい
もっと早く卵管検査受けていれば10年も無駄にしなかったのにな～と後悔中
474:450
12/07/28 08:49:30.15 FqmhSuY90
>>466
病院では基礎体温より精度の高い血液検査すればいいから、自分も基礎体温は病院では初見で聞かれる程度だったかも。
ただ、基礎体温は排卵日が特定しやすいし、
自分の周期を知るための目安として特に理由がなければやった方がいいと思う
排卵検査薬との併用でかなり分かるし、自分は妊娠関係なしに20代からつけてるけど周期や体温で
老化や健康状態が把握できるし。
室温での変動もあるから全て信用して病院行かないなら逆効果ですけど
475:可愛い奥様
12/07/28 08:59:08.86 b9bAqXmI0
私は通水だけの病院で1年無駄に使ってしまったよ。
転院して卵管造影やったら卵管は通ってるものの両卵管采が閉じてて、すぐに採卵して両卵管切除した。
前の病院は原因不明の不妊だと言われていたけど卵管に問題ありだった。
卵管調べても意味ないなんてことはないと思うけどな
476:可愛い奥様
12/07/28 09:04:59.04 NqNO7FB50
>>473
それは大変でしたねー
うちのクリニックはもともと卵管をしない所なんだけど、
たぶん、私自身が高齢ですぐに体外へ進むって思っているから
もし卵管があったとしてもいいっていう感じだった。
友人はちなみに卵管はして問題なし、で
ポリープ除去の手術をして半年後に自然で授かった。
どうやら弟嫁が自然で授かったみたい。
親たちが気を使って私には言わないようにしてくれているけれど、
私自身はそんなの気にしていないのにな。
私ができなくて親たち本当にしょげていたから、子供ができているなら、それはいいことだし。
477:可愛い奥様
12/07/28 11:22:29.53 FqmhSuY90
>>475
描き直してみた
35過ぎて妊活始めるなら
・いまやってないなら基礎体温はすぐに取り始める
・ネットでタイミング療法を知る（排卵日を確実に把握する、医者は殆どそれ以上のことは教えてくれない）
・結婚してすぐに来院（結婚前に注意日中だし経験あるなら、とにかく急ぐ）
・タイミングは医者に勧められても目安は3カ月位。その時に卵管造影検査、子宮がん検診、ポリープ除去、病気を確認する
それ以後もタイミングだったら転院、もしくは体外やっている実績のある病院に行く
・人工授精をやってみる
・体外受精（自然採卵）をやってみる
・卵の老化が心配なのでたくさん採卵してストックしておく
たとえ旦那のせいでも、妻の年齢が上がれば卵子の老化の不妊原因の方が圧倒的
同時に下半身の血流を良くする、食事に気をつける（肥満・飲酒・カフェイン）
478:可愛い奥様
12/07/28 11:27:27.91 FqmhSuY90
基礎体温は自由ですかね。
・いまやってないなら特に理由がないなら基礎体温は取る
自分の排卵日の把握←何かとお金がかからないので便利なのと、下手な病院だとそれだけで突っ返されることがあるので時間のロスだった
ちなみに自分はちんたらしていて
タイミング6カ月
（検査）
AIH6カ月 あともやもや
体外まで行くのに4年かかった。もうすこし早めにしておけばと思って書いてみた
479:可愛い奥様
12/07/28 14:07:25.95 S99emPm30
>>477
>・卵の老化が心配なのでたくさん採卵してストックしておく
何個くらい？
移植しないでひたすら貯卵？
480:可愛い奥様
12/07/28 14:39:07.59 b9bAqXmI0
>>477
卵管造影のところ書き足してくれてありがとうです。
もっと早く検査してもらえてたら時間も卵子も無駄にすることはなかったと後悔してて、
だからこれから治療に入る人にはぜひ卵管造影を最初の方でやってもらいたいと思ってて。
卵管造影でしか見つからない障害もあったり、子宮に癒着などがあったりとかは
この検査をやるだけでだいぶ時間短縮ができると思うから。
私は一年AIHやってAMHがものすごく低くなってしまいました。
治療を始めた頃に障害が見つかっていたら卵子ももっといいものができてたのでは、と思います。
もちろん人によって検査が全く必要ない人もいるのだろうけれども、
治療を続けてても原因がわからなかったらぜひやってみてもらいたいです。
通水や検査をやらない病院というのは自分の中では今はありえないです
481:可愛い奥様
12/07/28 14:59:16.98 UawMgxg+0
>>479
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
移植せずにひたすら貯卵した人のブログだけど、諏訪マタで怒られてたよ・・・
極端な例かもしれないけどね。
482:可愛い奥様
12/07/28 15:00:54.42 UawMgxg+0
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
こっちだったごめん。
483:可愛い奥様
12/07/28 20:11:17.47 Mq+3Rymq0
採卵されたことある方、痛みはどのくらい続きますか？
昨日採卵して、今日夕方くらいから歩くとジンジン痛みますが、バファリン等の市販薬を飲んでもよいのでしょうか？
病院は土日休みで、採卵した数すら確認できず、緊急連絡番号もなく、こちらで質問させていただきました。
484:可愛い奥様
12/07/29 00:53:55.79 9sOhNwS1O
>>368 そう思わないと心の平静が保てないんでしょ？可哀想だわ…
485:可愛い奥様
12/07/29 06:51:21.96 zOmfs0DL0
>>481
過度な採卵は他の人に迷惑なのかもしれませんね。今後は未婚の人が
ピル飲んだり卵子だけストックするとか、当たり前な世の中になりそうですね。
しつこく再修正
35過ぎて妊活始めるなら
・いまやってないなら基礎体温はすぐに取り始める
・ネットでタイミング療法を知る（排卵日を確実に把握する、医者は殆どそれ以上のことは教えてくれない）
・結婚してすぐに来院（結婚前に注意日中だし経験あるなら、とにかく急ぐ）
・タイミングは医者に勧められても目安は3カ月位。その時に卵管造影検査、子宮がん検診、ポリープ除去、病気を確認する
それ以後もタイミングだったら転院、もしくは体外やっている実績のある病院に行く
・人工授精をやってみる
・体外受精（自然採卵）をやってみる
・卵の老化が心配なのでいくつか採卵してストックしておく方法に移行
たとえ旦那のせいでも、妻の年齢が上がれば卵子の老化の不妊原因の方が圧倒的
同時に下半身の血流を良くする、食事に気をつける（肥満・飲酒・カフェイン）
関係ないけど、検査の時激痛が走りいつも叫び声をあげていたんだが
どうやら自分でも気づいてなかったが便秘だったみたい。そんなに太ってなかったので気付かなかった。
食事抜き、無理やり弁を出して望んだら声上げなくて済んだ。
486:可愛い奥様
12/07/29 06:52:36.92 nSWIL1uX0
>>483
新鮮胚移植をするのでなければ、市販薬は飲んでもいいと思うよ。
責任はもてないけどね
487:可愛い奥様
12/07/29 07:08:12.61 02nC94pcO
採卵でストックしておけばいいって、何か考えがズレている。ストックなんかしなくていいように、若い方には適齢期に結婚して生んで貰いたい。
世の中見ても、若いうちに生むのがいいねっていうのが一般的で、ストックしときゃいいなんて考えはない。
さてと、もうじき排卵だ！二回目のAIHが来る～
頑張ろっと！
488:可愛い奥様
12/07/29 07:53:46.94 Zpc04+9F0
>>487
2回目ＡＩＨで授かるといいですねー
どっかでストックしまくっている人のブログを読んだことがあるけれど、
40代だったような気がする。移植するのはいつなんだろう？って思ったけど。
私はストック以前に胚盤胞まで育たたない・・
489:可愛い奥様
12/07/29 09:06:17.62 UbUNG2670
>>481のブログで知ったけどアボカドとオリーブオイルが体外に良いって
早速今日からとってみようかと
感謝感謝
アボカドとオリーブオイルで体外受精の成功率が3倍に！？
URLﾘﾝｸ(www.ninsin-news.com)
490:可愛い奥様
12/07/29 09:19:28.58 UbUNG2670
あ、でもこれ採卵前の話か。
実験やったならもっと具体的にいつからどのくらい摂取したとか書いてくれたらいいのに。
491:可愛い奥様
12/07/29 09:31:28.39 5PcIiNUt0
>>485
>過度な採卵は他の人に迷惑なのかもしれませんね。
？
他の人に迷惑？？
>今後は未婚の人が
ピル飲んだり卵子だけストックするとか、当たり前な世の中になりそうですね。
そんなバカな
492:可愛い奥様
12/07/29 09:42:33.34 eeLUEqCo0
この時期に美味しいオリーブオイルを使った豆腐・・料理？
・冷奴の水分を取る（キッチンペーパーの上に置いて冷蔵庫で30分ほど冷やす
・お皿に載せてオリーブオイル・ケチャップ・刻み青シソを載せる
終わり
グッチ裕三が紹介していたものだけど豆腐プリンみたいで美味しい
オリーブオイルの量は大さじ2ぐらいかな
493:可愛い奥様
12/07/29 10:31:19.52 A5O/smXY0
>>485
ピル飲んでも飲まなくても年齢とともに卵子はなくなっていくって主治医が言ってましたけど、本当ですかね？
494:可愛い奥様
12/07/29 10:40:55.85 ug7Inc1+0
>>482
ここのブログはヲチスレでもよくあがってるし妊娠記録もないから何の参考にもならないと思うよ
てか44歳で４人の子供目指しますとか痛々しすぎる…
495:可愛い奥様
12/07/29 11:15:41.51 w16cCSpw0
4人は無理だろうけどあれだけ貯卵してたら1つくらいは出産までいけそう
496:可愛い奥様
12/07/29 11:31:11.47 zsxcI4Tf0
>>494
内容もすごいけど、文章が強烈すぎて読んでられないw
497:可愛い奥様
12/07/29 11:33:04.42 UbUNG2670
全部でいくつ凍結してあるんだろう
11回採卵して移植は一度だけだよね、なんで移植しないのか書いてあるのかな？
498:可愛い奥様
12/07/29 11:42:49.03 eeLUEqCo0
凍結数34個で今月1個移植してるようだね～
ここや34歳以下にでてくるアテクシ東大卒ってこの人のことなんかな？
ブログ主も高学歴高収入を詠ってるけども・・・・
移植成功しても年齢的に妊娠継続できるかどうかってのも厳しそうだね
499:可愛い奥様
12/07/29 12:31:01.54 k/O4cuzN0
>>497
卵子は老化するから最初若いうち(と言ってもこの人治療始めが42？43？)に採るだけ採ってストックして、移植は歳行ってからでも出来る、って独自理論みたい。
でも諏訪クリニックの院長に「ハァ？何やってんの？さっさと移植すりゃ良かったのに」と言われてムキーと怒ってる
500:可愛い奥様
12/07/29 12:45:28.10 r/ToatKM0
それだけあったら神戸に持って行って染色体異常検査してしまいたいね。
そうすれば妊娠も早いだろうし。
どこの病院なんだろう？
自分の思う通りにやってくれるのは羨ましい。
501:可愛い奥様
12/07/29 12:51:38.09 w16cCSpw0
34個も凍結してから全部に染色体検査したら400万くらいかかるんじゃない
お金ある人はそれでもいいだろうけど
自分は3～5個凍結できたら移植したいな
502:可愛い奥様
12/07/29 12:59:27.98 zOmfs0DL0
凄いね。こんな人いるなんて思わなかったわ。
卵子の年齢も大事だけど、子宮年齢も大事のような…それとも卵子とっておいて代理出産の道かな
お金ある人羨ましい
ただ、個人のブログ晒すのはかわいそうだからこの人の話は辺にしといたら？
あと、未婚で卵子凍結の話は近未来的な予想で書いただけです
そうなってほしいとかじゃないよ
503:可愛い奥様
12/07/29 13:57:52.65 CeuhvcUo0
>>502
え？
「35過ぎて妊活始めるなら
・卵の老化が心配なのでたくさん採卵してストックしておく」
って何度も書いたのあなただよね？
じゃああなたはどうするつもりで貯卵勧めてたの？
504:可愛い奥様
12/07/29 14:02:26.13 r/ToatKM0
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:60番)
このレス見ると、100万位じゃない？
どうせ、8割近くは染色体異常なんだから
一個一周期使って戻すより、圧倒的に早く結果につながると思う。
私もやりたいな。
505:可愛い奥様
12/07/29 14:14:40.42 d1Wi1G260
>>504
その、34個貯卵してる人は1個でも無駄になるのが嫌らしいから。
８～９割が染色体異常なんて夢が無い話受け入れがたいのでは？
506:可愛い奥様
12/07/29 14:36:08.67 EpNKGLdN0
>>504
じゃあやってみたら？
507:可愛い奥様
12/07/29 14:47:50.20 r/ToatKM0
受け入れがたくても事実だから仕方ないよね。
だから正常に着床して妊娠できる卵子にあたるまで
不妊治療に何年もの間苦しんでいる人がたくさんいるわけで。
やってみたいけど、どこの病院なんだろう？
そんな無茶してくれるところ。
508:可愛い奥様
12/07/29 14:49:43.20 w16cCSpw0
>>504
私が400万って言ったのは血液検査代、薬代、採卵代、培養代、凍結代、染色体検査代
の34個分のことです。
染色体検査代だけだったらそれくらいなのかな
移植代より染色体検査の方が安いなら年齢によってはそっちの方が早いかもね
509:可愛い奥様
12/07/29 15:37:42.19 zOmfs0DL0
>>503
そういう風に取られると思って書いてなかった。
ストックするの意味は>>504の内容に同じです。
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:60番)
何個かストックして病院に行けば、その後選別も出来るし採取した時点での卵子と言うことで
体内に残すより若いまま保存できるってだけ。
あと、採卵代も一回にたくさん取った方が割合浮くしね。
実際にそんなに大量にストックして、お金を存分に使う人がいるなんて考えもしなかった。
たくさん残せ！ストックしろ！ってわけで書いてないよ
エキスパートで話せばよかった…
510:可愛い奥様
12/07/29 18:48:14.93 f6hiLXz2O
11回の採卵で34個ってうらやましい
自分は10回の採卵でたったの5個orz
511:可愛い奥様
12/07/29 19:04:55.65 r/ToatKM0
私は6回の採卵で移植したのは35個だ。
お金もそうだけど、時間がかかりすぎた。
30歳から不妊治療初めて、7年経ってしまったよ。
しかも、今月はまともに卵が育たず採卵すらできなかった。
来月はお盆で病院が休みだし。
512:可愛い奥様
12/07/29 19:20:45.88 zOmfs0DL0
>>511
すごいですね。35ヵ月分てことは約3年？
お疲れ様です…
自分はほとんど取れない派です
一回当たり6個ペースですか。
513:可愛い奥様
12/07/29 19:36:03.07 LW7xro5a0
皆さん体外は何度しましたか？
私は採卵4回の移殖3回で心折れそうです
514:可愛い奥様
12/07/29 19:41:02.83 I57X0grc0
まだ採卵1回移植2回だけど、
移植のチューブが入らなくて毎度大変。
移植室入って出るまで2時間位かかる。
普通に妊娠できないどころか、体外も普通にいかないなんてもう泣きたい。
515:可愛い奥様
12/07/29 20:59:12.69 gI6WGjYrO
４２からの卵３０個しかないんじゃ厳しいね
516:可愛い奥様
12/07/30 00:57:36.46 8CR4FSX20
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
517:可愛い奥様
12/07/30 13:15:15.98 gJ+3Aeeh0
>>477
追加でどうでしょうか？
・すぐに行く病院は不妊治療をあげている医院or病院。
①ただの産婦人科＜②不妊治療をあげている産婦人科＜③不妊専門クリニック
①のただの産婦人科だと通水検査は出来ても造影は出来ないところがあります。
また、②の不妊治療をあげていても、人工授精以上はしていないところがあります。
そういうところは、35オーバーだと、出来る検査を全部して駄目なら半年以内に
しかるべき③の専門クリに送ります。
③の専門クリでは特殊な採血(卵巣年齢・甲状腺機能・抗リン脂質抗体など）を
してくれます。
518:可愛い奥様
12/07/30 16:51:35.22 v/iv/1GL0
修正していいのかな、自分。
勝手にこんな感じにしてみた。かなり変えてしまったかも
35過ぎて妊活始めるなら
・今やってないなら基礎体温はすぐに取り始めるのオススメ
・ネットでタイミング療法を知り、基礎体温・排卵検査薬などで排卵日を自分で知るとタイミングがとれて便利
（医者は殆どそれ以上のことは教えてくれないが、超音波検査で卵の有無やクロミッド等の排卵誘発などの処方はあり）
・結婚してすぐに来院（結婚前から、注意日に中出し経験が数回あるなら、結婚1年待たずに来院オススメ）
・タイミングは医者に勧められても目安は3カ月。その間に卵管造影検査、子宮がん検診、ポリープ除去、病気の有無を確認する
（検査したものは自分でメモしておくと転院する時便利）
・病院は不妊治療をあげている医院or病院がおすすめ
③不妊専門クリニック＞②不妊治療をあげている産婦人科＞①ただの産婦人科
①は、通水検査は出来ても造影は出来ないところがある
②は、人工授精以上はしていないところがある
③では、特殊な採血(卵巣年齢・甲状腺機能・抗リン脂質抗体など）が出来る。場所によっては検査すっ飛ばして体外になる時も。
・①や②に行った場合、35オーバーでは出来る検査を全部して、駄目なら3ヵ月～半年位を目安に転院オススメ
③へ紹介状で転院か、自分で転院が賢明。（だらだらと原因が分からないまま、漢方治療などで時間が過ぎ、逆にお金がかかる場合もある）
・②③で、人工授精をやってみる（数回）
・③で体外受精（自然採卵）をやってみる（～3回）
・③でいくつか採卵してストックしておく方法に移行するか、転院して他の体外受精（自然、誘発）を試す
（ストックは卵を採取時点で凍結できるので、卵子を選別したり老化を極力防げるのと一回当たりの経済的負担などのメリットがある。個人の体調などで差があるので病院・自分で判断かここで相談）
受精卵選別については数か所しか行われていない。また、倫理的な問題もあるが現状流産を繰り返している人などは行える？
・最初は旦那のせいでも、妻の年齢が上がれば卵子の老化の不妊原因の方が圧倒的
・同時進行で下半身の血流を良くする、食事に気をつける（肥満・飲酒・カフェイン）
・このスレッドでは葉酸を取っている人が多いよう
519:可愛い奥様
12/07/30 23:02:23.96 QBVC6nMj0
卵の数で一喜一憂とかバカらしい。
人間は卵のまま産まれないんだよ。
ここの人は出産って事より妊娠が目的なのかねｗ
520:可愛い奥様
12/07/31 00:10:59.36 ehu36CU30
↑の妊活云々ってテンプレにするの？
卵子ストックどうこうはたぶんやる人の方が少ないし、個人の趣味の問題だと思うけど
わざわざ載せる必要あるの？
521:可愛い奥様
12/07/31 00:16:52.41 rAxoM78n0
・③でいくつか採卵してストックしておく方法に移行するか、転院して他の体外受精（自然、誘発）を試す
（ストックは卵を採取時点で凍結できるので、卵子を選別したり老化を極力防げるのと一回当たりの経済的負担などのメリットがある。個人の体調などで差があるので病院・自分で判断かここで相談）
この表現だと、ただの卵子をストックしておけるような意味に取られない？
普通は受精卵でないと凍結保存してもらえない。
522:可愛い奥様
12/07/31 00:22:09.71 OATcH34Y0
体外受精も、最初は自然→駄目なら誘発かストック
みたいな風に書いてるけど、それだって個人個人で違うよね
最初から誘発の人も多いし
なんか決めつけすぎだなあ
523:可愛い奥様
12/07/31 00:32:30.05 gdyxt8o30
流れぶった切りますが。
体外受精の移植後の膣座薬でかぶれてるのか痒くて痒くて仕方がない
んだけど、そんな経験した人いますか？毎日膣座薬入れるのが
かなり辛い。
524:可愛い奥様
12/07/31 00:40:28.85 rAxoM78n0
>>522
ほんとだ。最初は別に自然からじゃなくてもね。
AMH測って、それによって変わるものじゃないかな？
ていうかこの長文をテンプレにするの？
大きなお世話な感じがする。
525:可愛い奥様
12/07/31 01:37:24.80 1Fl/Z4Zw0
>今やってないなら基礎体温はすぐに取り始めるのオススメ
>ネットでタイミング療法を知り、
>結婚してすぐに来院
なんかアホっぽくてひくわｗ
余計なお世話過ぎるし、当てはまる人少なすぎ
526:可愛い奥様
12/07/31 03:11:59.33 KyDzT2410
>>525
かな、どのタイミングだった？
527:可愛い奥様
12/07/31 06:27:07.22 sn0+vDk70
>>523
病院に相談してみたら？
内診してもらって原因をつきとめてもらったり、
クスリの方法を変えてもらえるんじゃない？結構つらそうよ、聞いているだけで。
528:可愛い奥様
12/07/31 06:57:03.82 YKzbDrMC0
この文章かどうかはともかくとして、まとめ的なテンプレはあった方がいいと思う
こういう情報が必要なスレでまとめがないのは人の入れ替わりが激しいせいもあるけど
ちょっと不親切な人が多い気がする
529:可愛い奥様
12/07/31 07:08:02.19 GOuVSn4A0
みんなが参考にするようなテンプレがないのは、人によって治療方法が
全然違うからじゃないの？
余計なお世話って感じ。
もう35歳なのに「基礎体温」とか「ただの産婦人科」とか言っちゃってる
なんて焦りが少ないんじゃないの？って思う。
「すぐに不妊専門病院で体外受精」
の一言で十分だと思うけど。
530:可愛い奥様
12/07/31 07:30:20.93 PP0AZi3QO
テンプレなんか必要かね？
不妊原因なんか個々で違うし、地域によっては不妊専門の病院なんかないし
病院によって治療法も違うから、逆に心配しちゃう人もでないかね？
（「この病院は初めての採卵なのに自然誘発じゃない！」とか）
531:可愛い奥様
12/07/31 07:35:06.55 YKzbDrMC0
>>529
だったらテンプレにそれを乗せたらめんどくさい質問減るんじゃね
532:可愛い奥様
12/07/31 08:04:10.63 rAxoM78n0
本当に勉強したかったら、不妊治療の本を1冊読むのが良いと思うな。
533:可愛い奥様
12/07/31 08:09:39.16 sFRcOZexi
>>523
同じ症状の方がいた～。
私もかぶれてしまいます。かゆみが最後には痛みにかわります。
すごいストレスよね。場所が場所だけに。
私の場合膣坐薬以前にかぶれてしまった時に先生に相談し
薬を出してもらいました。
デキサンＶＧという軟膏です。
長期使用はＮＧですが、少し楽になりましたよ。
あとは薬局でクリーンコットンというものを買い膣坐薬使用後に拭くようにしました。
局部使用ＯＫとかいてあるものです。
私の場合はこのコットンがかなり効果的でした。
少しでも楽になりますように。
534:可愛い奥様
12/07/31 08:14:35.16 91dtZJwt0
>>531
めんどくさい質問てあったっけ？
質問を管理しないと>>531が困るの？
そもそも「妊活始めるなら」というフレーズが痛い。
「妊活」って、メディア以外が使ってるの聞いた事ない。
「婚活」「女子会」的な匂い。
535:可愛い奥様
12/07/31 08:18:51.67 sn0+vDk70
簡単なテンプレはあった方がいいけれど、
数が多すぎて、私は読むだけで疲れてしまった。
といって、どんな原因の人でも共通のテンプレになるようなものってなんだろう？
536:可愛い奥様
12/07/31 08:33:20.89 YKzbDrMC0
>>535
難しいね
>>534
自分はタイミングや、AIHでドキドキする～☆とか言ってるのかな
単体ならいいけどずーと引っ張ってると、それほぼ可能性ないからと思う
537:可愛い奥様
12/07/31 09:11:48.58 sjWRKYav0
>>535
「専門クリニックで相談を」くらいしか言えなさそうだね
538:534
12/07/31 09:15:08.01 sjWRKYav0
>>536
？
「自分は」って私のこと？？
「単体ならいいけど」って、単体って何？
私なら体外してるよ。何かよく分からないけど、色々根拠なく決めつけすぎじゃない？怖いよ
539:523
12/07/31 09:49:50.09 gdyxt8o30
>>527
>>533
ありがとう。一度病院で相談してみる。初移植の時の膣座薬はまだ何とか
痒みまでは出てなかったんだけど、またすぐに次の周期で凍結卵移植に
なって結局この２カ月で座薬を頻繁に入れてる状態でかぶれてるのかも。
＞あとは薬局でクリーンコットンというものを買い膣坐薬使用後に拭くようにしました
ありがとう。試してみる。
540:可愛い奥様
12/07/31 09:54:42.72 PsuhYKVs0
>>529
治療法は人それぞれ。
体外しない人だっているんだよ。
押し付けがましいよ
541:可愛い奥様
12/07/31 10:05:03.30 YKzbDrMC0
>>538
単体じゃなかった単発発言だった。
連投でタイミング～AIHの発言繰り返してる時は35↑でどんだけの確率か知ってのことなのかと思う
決め付けって何を？
542:可愛い奥様
12/07/31 10:13:27.13 8FSv1XGz0
>>538
>自分（>>536）はタイミングや、AIHでドキドキする～☆とか言ってる（発言がめんどくさい質問並みにウザイと感じる時もある）かな
>単体（タイミングやＡＩＨ発言が単発で終わる）ならいいけどずーと引っ張ってると、それほぼ（妊娠の）可能性ないからと思う
っていう意味の発言と理解したｗ
543:可愛い奥様
12/07/31 10:35:49.20 4mzqhcsg0
誤変換とかタイプミスレベルのミスなら気にしないけど
相手に理解されないレベルのひどい日本語は、なんなのかと思うわ
35年以上生きててその文章力ってｗ
544:可愛い奥様
12/07/31 11:34:09.70 YKzbDrMC0
まあ、揚げ足取りしている人は相当な勉強家なんでしょうかね
知ってるのか何なのか自然採卵の体外ですら確率低いよ。
人それぞれだから知識的なこともまとめず何も書くなとか、
田舎だから仕方ないとかよく分からない。倫理的ならまだ分かるけど。
田舎からでも働いて稼いで治療すればいい
545:可愛い奥様
12/07/31 11:41:33.75 rAxoM78n0
もう荒れるからテンプレいらないんじゃ？
今のとこエキスパートスレもあるし、体外より先の話はそっちですればいいし。
とりあえず35歳過ぎてから治療始める人はすぐに不妊治療専門病院へGOとしか
言えない。
546:可愛い奥様
12/07/31 11:57:14.09 YKzbDrMC0
んだな。別に荒らしたい訳じゃないし
テンプレは過去にも話題になってたが、荒れてるな。
不思議だ
547:可愛い奥様
12/07/31 12:20:19.49 PP0AZi3QO
>>544
意味わからない
田舎だとか働いて通えとか
>>546
荒らしたいわけじゃない…って悪態ついてるのはYKzbDrMc0１人だと思うけど？
不親切な人が多いだとかめんどくさい質問だとかさ
548:可愛い奥様
12/07/31 12:42:10.29 rQhyMt3U0
うん、荒れてる訳じゃなくて、KzbDrMc0一人がおかしいって言われてるだけだよね。
不妊治療について講釈たれたくてたまらないんだろうけど、言ってる事は見当違いだし文章はおかしいし…。
ところで「連投でタイミング～AIHの発言繰り返してる」ってどのレス？
549:可愛い奥様
12/07/31 13:43:45.99 1Fl/Z4Zw0
たいみんぐや人工授精をsageてるのは、もにょるなぁ
不育の人もいるのに
>個人の体調などで差があるので病院・自分で判断かここで相談
とりあえず、このスレで相談ってのはやめてほしい
無責任なことはしたくない
550:可愛い奥様
12/07/31 13:59:21.83 cAhFN/eK0
晩婚すすんでるし、結婚してそれから妊娠について深く調べ始める人は多いと思うから
テンプレあってもいいと思うよ。
人によってアレンジがあるだろうけど、>>450のテンプレは普通に通る道だと思う。
35で結婚したけど、基礎知識あったからテンプレ通りにやっていったけど
なんの知識もない状態で一から本読んでって、かなりしんどいかも。
テンプレになっているだけで、そこの単語をググれるし。
まぁ、知識ある人や長く治療やってる人にとってはうざったいかもしれないけど
新しく来る人にも優しいスレでありたいなぁ。
551:可愛い奥様
12/07/31 14:03:21.31 HtSJt3IxO
AIHでドキドキする人もいるだろうし、そう書いてるの見ても、別にどうという事ない。
そもそも気にするような内容じゃないし。
そんな些細な内容が気に障るなら、相当疲れているんじゃないかな。
552:可愛い奥様
12/07/31 14:07:46.05 4mzqhcsg0
「不妊治療」でぐぐれば一通り出てくるご時世だと思うけど。。。
テンプレがあったとしても、読まずに初歩的な質問をしてくる人は耐えないんじゃないのかな
心にゆとりのある人が答えてあげるなり、スルーするなり、勉強不足だと嫌味を言うなり
すきにしたらいいんじゃない
553:可愛い奥様
12/07/31 14:15:46.21 HtSJt3IxO
専門的な知識が欲しいなら、ここで相談するのは間違い。
ただマニュアルどうりにいかないのが不妊治療だし、実際の経験を聞きたいと思う人はいるかも。
情報を得る手段として、本を読んだりネットでくぐったり、こういう場で経験者に聞いてみたり、色々あるしね。
考えは違うから、質問が不快な人もいるだろうし、過去には愚痴ばかりの人が嫌というのもあったし、難しいね。
554:可愛い奥様
12/07/31 14:17:47.18 Eu0ZeupL0
自分ならこんな感じかな。＜テンプレ
・基礎体温を測る。自分の体のリズムを掴む上でもおすすめ。
・不妊治療専門クリニックへ行く。産婦人科だと妊婦さん優先になりがち。
・健康診断を受けておく。高血圧・糖尿病・甲状腺疾患は把握しておくべき。（重要！）
特に糖尿病は胎児奇形の一因になるので必ず治療しておく。
・体外を視野に入れているならお早めに。年齢は若いほど成功率は上がります。
・結果が出ない場合の治療法変更や転院はためらわずに。時間を無駄にしないように。
555:可愛い奥様
12/07/31 14:24:12.02 cAhFN/eK0
「あれ？私なんで妊娠しない？」って思って
このスレタイ見つけて質問する人、たまにいるから
テンプレあったら便利だと思った。
「不妊治療」でぐぐっても、短いか逆に長ったらしくて
言葉はオブラートで包んであったりして
「じゃ、具体的にどーすりゃ？」ってことを
>>450は順をおって簡潔に書いていると思うよ。
556:可愛い奥様
12/07/31 14:27:15.64 YKzbDrMC0
しつこいので反発するならスレ荒れるからIDアボーンしてください
>>550
だよなあ。ググればっていう意見もあるけど腹を割った情報は少ない
世間では40↑でも妊娠したタレントの～等の情報は出るけど
具体的、実践的な不妊情報は少ないと思う
ここですら、もっと早く～と言ったコメントが
何度も寄せられるのになんで情報くらいでもテンプレにしないのかなと
情報見たうえでどんな治療するのかは、むしろ人それぞれじゃん。
人それぞれと言うのは情報を把握したうえで成り立つものだと思うし。
557:可愛い奥様
12/07/31 14:30:05.85 cAhFN/eK0
>>554
簡潔で読みやすいね。
健康診断じゃ、妊娠継続に邪魔になるような
甲状腺疾患が把握できないよ。
抗甲状腺抗体は測ってくれない。
不妊でぐぐると「2年以上～」ってフレーズをたくさん目にするけど
（それが定義だから）
実際のところは35オーバーはそんなこと言ってられないってのは
産婦人科医も周知の事実だから
テンプレの最初に「とりあえず、急げ！」でも入れたいくらいだ。
558:可愛い奥様
12/07/31 14:32:00.40 jSZNh2HE0
>質問が不快な人もいるだろうし、過去には愚痴ばかりの人が嫌というのもあったし
でも、これ言ってたら何も書けなくなるよね。
不妊治療に不安や「これでいいのかな？」は付き物だから、それを少しでも解消するのがこういうスレだと思うし。
個々人の具体的な治療方針はお医者さんに相談するものとして。
559:可愛い奥様
12/07/31 14:35:49.67 cAhFN/eK0
女だから、「基礎体温」って言葉くらいみんな知ってるだろうけど
「卵管」ってなにするもんだかさえ、知らん人多いんじゃなかろうか？
子供産んだ人だって、治療したことなかったら
妊娠生理知らん人、多いと思う。
だから、やっぱ、専門用語を入れたテンプレあったら
今北さんにいいんでない？
560:可愛い奥様
12/07/31 14:43:28.42 Eu0ZeupL0
>>557
あ、そうか。でも甲状腺は不妊治療のＣＬなら初診で調べるはずだから
内科のかかりつけを一つ持っておいて、もし異常があればそちらで相談するのがいいかもしれないね。
あともう一つ大切なの忘れてた。
・初診は必ず夫婦二人で！（これも重要）
自分は産婦人科に一人で行って検査→特に問題なく医者のテキトーな態度が面倒で放置
→数年後意を決して夫婦で不妊治療専門ＣＬへ→重度の男性不妊発覚というパターンだったので
ほんと時間を無駄にしちゃったなーと思った。
561:可愛い奥様
12/07/31 14:49:26.37 s9W7ITyc0
>>557に賛成。2ちゃんのスレで言えるとしたらこのくらい(>>554)でしょ。
今北さんなら尚更、病院できちんと説明受けた方がいい。
で、>>1には「とりあえず、急げ！」と。
562:可愛い奥様
12/07/31 14:51:15.10 4mzqhcsg0
ここの体験談が役に立つことは否定しないけど
ここ以外に腹を割った体験談が見つけられないとしたら
検索方法に致命的な欠点があるとしか
563:可愛い奥様
12/07/31 14:54:59.53 YKzbDrMC0
>>554でテンプレいいんじゃね。
いろいろ煽られたんで変なこと言っちゃったけど
初心に優しいスレでありたいに同意。ここで残念な卒業をしていった人たちの為にもな。
とりあえず急げはまた発狂する人でるかもな。
564:可愛い奥様
12/07/31 15:04:15.87 cAhFN/eK0
「とりあえず急げ」で発狂する人？
なんで発狂するの？
婚活に重要なことは、冷静な自己分析。
不妊治療も然り。
565:可愛い奥様
12/07/31 15:06:54.60 oejb8Jyf0
発狂する人なんていないと思うけど
一人で不思議な事ばっかり言ってるね
566:可愛い奥様
12/07/31 15:12:57.76 YKzbDrMC0
自分は何となくここに来る人で、不妊治療のテンプレが嫌な人達がどんな人か
大体のあたりがついた気がするんで言っただけ。
とりあえず急げ！自体には自分は笑ってしまうくらい同意だけど
567:可愛い奥様
12/07/31 15:14:37.25 4mzqhcsg0
文章力のない人はかなりの確率で読解力もないよねｗ
568:可愛い奥様
12/07/31 15:19:00.19 oejb8Jyf0
「テンプレが嫌」なんじゃなくて
「YKzbDrMC0の作ったテンプレがおかしいから嫌」だったんでしょ
その証拠に>>554には誰も反対してないし
569:可愛い奥様
12/07/31 15:20:36.01 YKzbDrMC0
いつ作ったんだよｗｗｗ
570:可愛い奥様
12/07/31 15:34:45.50 oejb8Jyf0
作ったんじゃないの？
日付違ってもうID違うから分からないや。
なら、みんなあの時あの長文テンプレに対して批判してたんだから、そこに出てきてテンプレ擁護で強硬に騒いでないで
>>554みたいにまともな案を出せば良かったのにね
571:可愛い奥様
12/07/31 15:40:24.85 YKzbDrMC0
提案しただろうが。お前が馬鹿か？
最初のコメントで言ってるだろうが
572:可愛い奥様
12/07/31 15:40:39.29 1Fl/Z4Zw0
自分なら>>1に
老化によって妊娠率が下がります。一日も早く不妊治療専門クリニックへ。
ってだけでいいと思う
不妊治療する人は基礎体温くらい測るだろうし、病院行けば測るように言われる
健康診断については>>557に同意
でも、ちなみに私不妊専門クリニックじゃないよ
私は脳下垂体に腫瘍があってホルモン異常だから
不妊専門じゃ脳まで見てくれないでしょ
>なんの知識もない状態で一から本読んでって、かなりしんどいかも。
正直、本一冊読むのがしんどい人には不妊治療なんて無理なんじゃって思う
573:可愛い奥様
12/07/31 15:46:17.81 2VAvprG90
>>528は「案」とは言わないよ
大丈夫？
574:可愛い奥様
12/07/31 15:50:37.96 YKzbDrMC0
>>570>>573
揚げ足ばっかりだな
誰がテンプレ擁護したんだ？訳が分からん
第一テンプレ擁護で強硬に騒いでない。情報まとめくらいしてもいいのではと言った
長文テンプレに対して寄ってたかって批判するくせに、具体案も示せないお前らって
挙句お前が提案しろって、どういう神経してるんだよ
575:可愛い奥様
12/07/31 15:59:15.91 cAhFN/eK0
>>572
「老化」を「加齢」にしようぜw
ホルモン異常は不妊クリで分かるから
（その原因が脳にあると分かる）
しかるべき脳外科or内分泌内科に送られるよ。
近所で不妊かなぁって言ってた33くらいの人
そこそこパソコンも見てるみたいだし
文章力や会話力もある普通の人だけど
医学的な基礎知識がないから
やっぱり知識的にはこのスレには到底及ばなさそうだった。
オススメの本あったら、それ出してみて。
チラッと本屋で覗いたことあったけど、
探し方がイマイチだったせいか、的確・簡潔なのはなかったわ。
万人受けするような優しい本が多くて、35オーバーの心に響くものは少ない印象。
576:可愛い奥様
12/07/31 16:01:22.42 U9ppRB+K0
>>572
それいいね。コンパクトで。
どうでもいいけどYKzbDrMC0は何でずっと汚い男言葉なの？ニュー速+の煽り男レスみたい。
男が多いスレなら目立たないよう男言葉使う人もいるけど、こういうスレでそんな言葉って正直見てて不快だよ。
577:可愛い奥様
12/07/31 16:03:37.07 4el/vh820
35歳以上不妊治療のまとめwiki作ってそれを貼ったらいいんでないかい
ここもだいぶ参考になったしまとめがあったら人のためになるんじゃないかと思うんだけどな
578:可愛い奥様
12/07/31 16:05:37.13 YKzbDrMC0
>>576
もう同一人物にしか見えん
579:可愛い奥様
12/07/31 16:10:36.18 4mzqhcsg0
テンプレいじる必要性を特に感じてないんだけど
まあ、>>572ぐらいすっきりしたのを追加する分にはいいのでは（575の修正案に賛成）
ただ、グダグダもめ続けるんなら現状維持でいいんじゃないかと
580:可愛い奥様
12/07/31 16:18:17.45 1Fl/Z4Zw0
>（その原因が脳にあると分かる）
>しかるべき脳外科or内分泌内科に送られるよ。
その原因が脳にあるとは、脳外科で検査するまでわからないよ
そして治療は不妊クリニックではできない
近所の人の文章力をなぜ知ってるのかも変だけど
近所の人に不妊治療の知識を語る人はいないよ
私も現状維持に賛成
ここは不妊治療「中」の人のスレだから
質問サイトなんていっぱいあるし
早くこの話題終わってほしい
581:可愛い奥様
12/07/31 16:45:33.45 rJaPf+yS0
565 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2012/07/31(火) 15:13:08.21 ID:UyysQR5H0
35以上スレに変な人が自己主張してるね。
知識のない人にｱﾃｸｼが教えてあげるわ、とばかりに妙ちくりんな長文テンプレ(卵子ストック記述入り)を提案、他の人達から嫌がられるも一人で応戦。
あくまで自分が正義。
おフランスを薄くしたような感じ？
582:可愛い奥様
12/07/31 16:47:41.57 cAhFN/eK0
>>580
採血は不妊クリでも出来るから、脳から出るホルモンに異常があることが分かるんで
紹介状もって脳外科に行くことになると思う。
そして、脳外科等でCT,MRIするとどこにどんな腫瘍があるかとか分かるんでない？
近所の人の文章力は、回覧等その他でお世話になっているから
話をしてたり回ってきた文章やその他の解決力をみると分かる。
で、近所の人に「どういう風に、どこの病院に行ったらいいんだろう？」と聞かれた。
そこでちょっと不妊治療について話した。
私、医療関係者だったんで。
583:可愛い奥様
12/07/31 16:48:05.59 YKzbDrMC0
やっぱり不妊様スレの人か
こじらせちゃってるね…
584:可愛い奥様
12/07/31 16:49:32.98 YKzbDrMC0
>>583
は>>581宛て
585:可愛い奥様
12/07/31 16:58:32.19 1Fl/Z4Zw0
>脳外科等でCT,MRIするとどこにどんな腫瘍があるかとか分かるんでない？
うん。だから脳外科に行かないとわからないよね？？？
もういいや
早くこの話題終わるといいな
586:可愛い奥様
12/07/31 17:03:43.10 0HwKo+wdO
>>583
なぜわかるの？
不思議
587:可愛い奥様
12/07/31 17:11:22.25 YKzbDrMC0
加齢によって妊娠率が下がります。一日も早く不妊治療専門クリニックへ。
だけでもいいから書いたら解決
ずっとスレにいて他人が妊娠して欲しくない人や、もう子供できなくなって他の人を馬鹿にしてヲチする人や、
上手く不妊治療出来ない人をニラヲチするような人でなければ
588:可愛い奥様
12/07/31 17:14:34.81 rAxoM78n0
>>587
わかった、それで良いよ。
これでこの話題終わりね。
589:可愛い奥様
12/07/31 17:16:22.68 HtSJt3IxO
ここで真剣な話をしても意味がない。真剣な話しなら、病院でするべき。
そしたらここは、愚痴や不安を書いたり、参考程度に相談する所になるんじゃないかな。
難しい話しダメ、不安や愚痴もダメ、治療についての質問もダメならば、ダメダメ尽くしで語る事がない。
590:可愛い奥様
12/07/31 17:17:46.65 PP0AZi3QO
>>587
解決って、ただの独り相撲で>>587がスレの空気悪くしてただけじゃん
言葉も汚いし、言いたいことも意味不明だし
591:可愛い奥様
12/07/31 17:35:05.87 4mzqhcsg0
平日の昼間から長々粘着して根気勝ちしたほうの主張が通ることを「解決」っていうのならまあ解決だろうね
592:可愛い奥様
12/07/31 17:44:04.07 MLMhcsv9O
D27ディファストン飲み終え、後は結果を待つばかり。下腹部痛が始まったしまたリセットかな。
593:可愛い奥様
12/07/31 19:42:23.28 uBCCAkWk0
>>590
しかも、全然別の人が挙げて皆も賛成してる案を「こう書いたら解決ね」って自分の手柄みたいに挙げてるし。
最後、自分が勝ち逃げした事にしないと気が済まないんだろうなあ。
594:可愛い奥様
12/07/31 21:57:25.12 sn0+vDk70
>>593
今奥様が不妊治療をされている方なのかなって思いつつ読んでいた。
2ｃｈだから男が紛れ込んでいてもしょうがないけれど色々モヤモヤしてしまった。
こういう時は早く休むわ。なんか疲れちゃった。
595:可愛い奥様
12/08/01 06:11:31.31 BmDomIKMO
坂上みきって卵子提供ではなく、自分の子供なの？
596:可愛い奥様
12/08/01 07:14:44.59 UXt5+mY1O
治療のために何度も海外に行ってたとは報道されてたよ
超高齢＋日本では受けられない治療 の結果の妊娠
ってこと
お金やリスクをかけて海外へ行く理由はひとつしか無いでしょう
後は生まれてくる子のプライバシーでいいんじゃない
597:可愛い奥様
12/08/01 10:49:49.84 XcHxS7tg0
幸いというかなんというか・・・・旦那さんが外国人だからね
外国人の卵子を貰っても「旦那に似た」といえば顔立ちが日本人離れしてても
違和感ないだろうしね・・・・
本当に不妊の治療なら日本でも十分だろうし・・・医療のレベルの事も考えたら
日本は高水準でしょ
598:可愛い奥様
12/08/01 11:12:04.16 jusw3r0a0
でも、プライバシーなんてないに等しいよね。
一般人ならまだしも、有名人（って、私知らなかったけど）の子だし。
この子が大きくなる頃には、結構多くの日本人もやってる治療になってるのかな。
599:可愛い奥様
12/08/01 12:00:10.82 Fr62KzBg0
母親53歳のときの子って
普通は家庭に事情がある継母としか思わないと思う
（施設からひきとったとか、旦那の連れ子だとか、祖母が孫を養子にしたとか）
まさか不妊治療してそんな年齢で産むとか
不妊治療に縁のない大半のひとは想像しないだろうから
坂上さんは有名人だから経緯がばればれだなあ
600:可愛い奥様
12/08/01 12:16:03.09 jusw3r0a0
有名人だから告白するしかなかったのかなぁ。
私だったら、経緯なんて告白せずにいたいけど
どうせ、子が物事を理解できる年になったら聞かれるよね。
子に知られてマズイことは、しないか隠し通すかしないとね。
ブログやフェイスブックとかもみんな無防備だよね。
601:可愛い奥様
12/08/01 13:15:34.26 BmDomIKMO
夫婦間の治療と、精子や卵子提供はまた問題が異なるよね。
実の親を知る権利、実の親と暮らす権利を奪う。
モノを買うのと変わらない。
お金で卵子を買っているわけだし。
坂上さんはともかく、国会議員がお金で子供を買うのは大問題だね。
602:可愛い奥様
12/08/01 13:33:50.67 RL1IsJPh0
一切の不妊治療をすることなく、自然妊娠した人からみたら
体外受精や顕微授精だって命をもてあそんでる、本来なら生まれない
不自然な子供とかなんとか色々こねくり回して言えるだろうし、
体外受精や顕微授精の人は、
卵子提供なんて！私はそこまでしないと見下す
ただ鼻息荒く非難している人も、自分が卵子提供しか道がないとなったら
理屈こねてそれが正義だって主張に持って行きそうだね
人は自分が辛い思いをしたら、他人をさらに思いやれるようにのかな
なんて思ってたけど、ここ見てたらそうでもなさそうだね
603:可愛い奥様
12/08/01 13:40:14.11 S085SsZM0
あなたもそうとう思い込みが激しくて
少数の書き込みをもとに頭ごなしに糾弾してるように見えるけど
604:可愛い奥様
12/08/01 13:53:28.13 jusw3r0a0
世の中、養子制度ってもんがあるんだし
遺伝的に繋がってなくても絆があれば「親子」でよいと思うけど
やっぱり、論議の的になるのは、大変だと思うよ。
体外は日本で認められてるんだからどうこう言われる筋合いはないだろうけど
ちょっと勉強不足だけど、卵子提供は認められていないんだよね？
自分がやったことで自分が論議の的になったり、批判されたりするのは自己責任だけど
子供にまでそれを負わすのは嫌だな。
605:可愛い奥様
12/08/01 14:31:24.62 BmDomIKMO
卵子や精子提供は難しいよね。
子供が欲しいという理由だけで、子供が実の親と暮らす権利を奪うし、実の親を知りたいという権利を奪うんだし。
他の治療法とは異なるのは、子供まで巻き込んでいるわけだし。
606:可愛い奥様
12/08/01 14:34:16.41 BZ8PJx330
>>602
妄想を元に長文書かれても…
607:可愛い奥様
12/08/01 15:33:29.83 R3tm41Du0
卵子提供は否定的じゃなかったけど着床前診断で遺伝子上問題なかったのに
50歳の子宮に戻されたせいで重度の障害をもった赤ちゃんは
可哀そうだと思った。50歳以上の女性が無理して生むんじゃなくて
代理母が認められるといいね
608:可愛い奥様
12/08/01 18:27:57.18 lXC66BJI0
代理母も嫌だ
他人の命を危険に晒すとか
609:可愛い奥様
12/08/01 22:26:55.55 tOwHC2Bx0
>>602
そんなもんだよ。
人は比較対照することで、自分が優位で安全な場所にいると思い込みたい生き物だから。
610:可愛い奥様
12/08/01 22:27:13.26 zS9kiMBV0
不妊で悩んでる奥様、旦那をどのように説得したか教えてください。
hpsmr704@ybb.ne.jp
611:パプリカ
12/08/02 00:21:18.33 grEkhBOo0
とりあえず、35歳以上の人で不妊は諦めたら。
35歳で妊娠、36歳で出産、40歳で子ども幼稚園入園じゃあ子どもが可哀想ですよ！
612:可愛い奥様
12/08/02 00:29:02.57 wjXRYwIoO
>>611
子供の立場にもたてないからな今の親は。自分中心。加齢臭撒いて、子供を慰めにしながらモンペにでもなればいい。
613:可愛い奥様
12/08/02 00:39:27.48 Ys7u5SNu0
>>611
諦めるかどうかは別にして
自分は母30代後半、父40代後半の時に生まれたけど
全く可哀相では無かったし、嫌だと思ったことはない
世界一素晴らしい母親ですよ
614:可愛い奥様
12/08/02 00:58:57.49 tgHOmJQu0
自分は母親40父親50のときの子だけど
イヤでイヤで仕方なかった。
物心ついてから家に帰っても婆と爺しかいないことに気づき
友達の前で親の年齢の話はできず、うそをついていた。
あんなみじめな子供時代、記憶から消し去りたい
615:可愛い奥様
12/08/02 01:51:28.84 reKsMKsa0
化学療法で不妊になった癌患者にアクセスブロックかけられても
「お先に結婚＆初夏にはママになります☆産む予定無いタマゴ冷凍するの、がんばってね＾＾☆」 と
執拗に追い込みかけた、業界一位の会社勤務の女性のツイートが注目・炎上、
探偵ファイルで取り上げられちゃいました↓↓↓↓
・顔写真まで出てるまとめスレ
URLﾘﾝｸ(vippers.jp)
・自分で「私…なかなかやるよね 戦国時代だと中嶋志文の能力は『政治（78）戦闘（68）教養（94）魅力（99）野望（88）義理（99）貴方の親友は竹中半兵衛です』」と実名出したツイート
URLﾘﾝｸ(twittaku.info)
・問題のツイート
URLﾘﾝｸ(twittaku.info)
・過去のブログや近況ヲチ。狂言だった可能性示唆。
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板:13-17番)
616:可愛い奥様
12/08/02 02:17:19.31 uUu9+g/00
おい、しもんた懐かしいな
すっかり忘れてたよ
結局妊娠なんかしてなくて、しれっと丸の内で働いてるんだよね
617:可愛い奥様
12/08/02 02:41:37.44 qzUgg9wi0
ただの腹いせなんだね、こういうのって
妊娠様なのかと思ったけど、それすらできない人間の鬼女の代表格的馬鹿だね
大体かわいければもてるしこんなこと言わなくて済む
不満の塊みたいな人
618:可愛い奥様
12/08/02 03:15:19.67 WsUpBGmD0
甲状腺とか糖尿病とか
最初普通の産婦人科で治療始めて
その後で不妊治療の専門病院に転院したせいか
どっちの病院でも検査していないはず。
言われもしなかったよ…
最後のAIH結果待ちだから、この結果が出たら調べよう。
619:可愛い奥様
12/08/02 09:52:04.53 RQCi1vLJ0
>>613
結局産んでくれたことを親に感謝できるかどうかは
子供の持って生まれた資質によるよね
あなたは素晴らしい
案ずるより産むが易しだ
620:可愛い奥様
12/08/02 12:22:04.97 HdOS3xPn0
でも、真面目な話運よく子供授かれたら年齢はどうにも
ならないから身なりだけは
相当気を付けないとダメだなと思うわ。
621:可愛い奥様
12/08/02 12:23:05.86 jTy74JCD0
身なりより言動だよ。
622:可愛い奥様
12/08/02 13:40:44.87 HfXQTqkvO
身なりも大事でしょ。髪は白髪混じりで顔は皺だらけで薄汚い格好してる人が小さい子連れてるのを見ると嫌な気分になるもの。
もしかしたらお婆ちゃんと孫なのかもすれないけど。
623:可愛い奥様
12/08/02 13:42:32.68 dUUFqeZ00
嫌な気持ちにならないよ
ほのぼのするおばあちゃんと孫だよ
624:可愛い奥様
12/08/02 14:07:26.18 ZukZ413W0
>>622が不快な思いするかどうかなんて、みんな激しくどうでもいいと思うｗ
625:可愛い奥様
12/08/02 14:19:05.31 fJ2Ff6rkO
別に母が死んでばあちゃんに育てられた子だって立派に育つんだから
人の身なりの年齢感見て嫌な気持ちになる感性の持ち主に育てられる方が危険
626:可愛い奥様
12/08/02 14:54:52.75 HdOS3xPn0
さすがに嫌な気持ちにはならないけど
実際子供は、母親の身なりとか年齢とか結構気に
すると思うよ。 もう年齢はどうにもならないけど
せめて小奇麗にしとく気持ちは持っていたいけどな。
627:可愛い奥様
12/08/02 15:11:37.00 ZukZ413W0
小汚い格好なんて20代の若いママさんでもアウトじゃん
そんなこといちいちここに書き込む意味が分からない
ただママ友等への体面のために服装に神経をすり減らすのはバカみたい
清潔な格好してたらとりあえずOKでしょ
628:可愛い奥様
12/08/02 15:51:14.57 pETGpqirQ
あのさ、そんなことは妊娠出産してから考えればいいんじゃないの？
629:可愛い奥様
12/08/02 18:01:05.85 pv0M1xgy0
うん、まずは妊娠だよｗ
暑いので皆さんお体気を付けて～
630:可愛い奥様
12/08/02 21:33:19.45 4EK7TrUM0
35歳で不妊だけど、３５，３６歳で子供が出来た方、
アドバイスをお願いします。
hpsmr704@ybb.ne.jp
631:可愛い奥様
12/08/02 21:47:48.11 l1zCnNwN0
メール催促とか怖い・・・・
まさかメールする奥様いないと思うけど・・・ダメだよこういうのにメール出したりしたら
632:可愛い奥様
12/08/02 21:53:36.02 gZFPUS7U0
630のアドレスでぐぐったらなんかやばい人みたいだ
633:可愛い奥様
12/08/02 22:07:07.49 45XFciOP0
「奇跡の子」頂点に立つ 内村の「五輪物語」は続く
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
>長崎県諫早市内の産婦人科で不妊治療を受け、
>北九州市内の病院で誕生した長男が内村だ。
634:可愛い奥様
12/08/02 22:19:06.06 gZFPUS7U0
内村母の年齢は知らんけど
内村父が26歳のときの子供だから
多分20代での出産？
高度な治療ではなかったんだろうね
母親も体操やバレエをやっていたそうだから
若い頃の減量がきつかったんだろうな
635:可愛い奥様
12/08/02 23:07:12.90 uUu9+g/00
40後半と聞いたけど、違うのかな？
636:可愛い奥様
12/08/02 23:08:18.73 uUu9+g/00
今の年齢が、です
637:可愛い奥様
12/08/02 23:58:27.06 euEPuNn40
両親ともに20代前半じゃないと、トップアスリートになる子供は産めないと聞いたことがある。
高齢の母親からは、頭の良い子が産まれるらしい。
638:可愛い奥様
12/08/03 00:10:10.83 H5VOk+o/O
採卵が近づいてきた。
どうか今回は空胞で終わりませんように!!
639:可愛い奥様
12/08/03 02:45:44.59 PfT6tAkj0
子どもが親の年を気にしないようにと、気を使って外見を整えるとしたら
どんな感じが一番抵抗ないんだろう。「高齢ママの無理した若づくりｗ」とか書いてる人も
多いみたいだし。それとも少数が繰り返し書いてるのか？
640:可愛い奥様
12/08/03 06:53:28.64 v00UKi+g0
小綺麗で化粧バリバリのママさんで、だけど子供は放ったらかしより
普通の格好で子供に愛情掛けてあげられる母親の方が幸せな気がする
私は三人兄弟の末っ子で、母親も歳だったし美人ってタイプじゃなかったけど
料理上手で優しくて尊敬できる母だったから、何にも変には思わなかったよ
641:可愛い奥様
12/08/03 06:57:12.06 QgusqakzO
>>637
高齢の母親からは頭の良い子が産まれる…
そうなの？
色々なリスクの方が多いと思うけど
ただ若い夫婦より金銭的に余裕があって、教育にお金をかけられるだけじゃない？
642:可愛い奥様
12/08/03 07:06:32.36 yb6jtIfP0
>>639
私は黒木瞳みたいなお母さんなら、年行ってても全くかまわないなあ…
美人と言うのももちろんあるけど、厚化粧とかでなくて優しい感じが出てるというか
643:可愛い奥様
12/08/03 07:17:21.22 gi3U/vBHO
>>639
それより高齢不妊の人のファッションの暴走の方が問題
女としての自信の無さの裏返しかやたらと女をアピールして
真っ赤な口紅、胸を強調した服、網タイツにヒールみたいな
張りのない胸や静脈の浮きはじめた足を見せるのは痛々しいよ
母親のファッションをやたらチェックしてるのはこういう人？
644:可愛い奥様
12/08/03 08:02:04.06 UbwE/yBt0
３４歳あたりから突然去年着てた服が似合わなく
なってしまったわー高齢とはこういう事なんだなと。
もう何を試着しても似合わない感じw
ところで凍結卵移植で６日目にフライング検査したんだけど
陰性だった場合はもうほぼ無理かな？
645:可愛い奥様
12/08/03 11:25:04.24 TQ2Qbsxf0
>>341
ホンマでっかで言ってた。そういう統計がでてるらしい。
たしかに、同級生で、高齢母親から生まれた子供は成績が良かった記憶が・・・
646:可愛い奥様
12/08/03 11:25:50.91 TQ2Qbsxf0
しつれい、>>641に対してのもの
647:可愛い奥様
12/08/03 11:52:58.11 RjMoPma50
URLﾘﾝｸ(www.dsquare.jp)
＞イギリスには、「高齢の親の子どもたちの会」がある。これは、高齢の親を持った子どもたちがこしらえたグループで、
子どもといっても社会人がほとんどだ。定期的に会っては、自分の経験などを話す。
それは高齢の母親を持った喜びよりも苦しみであることの方が多いという。
こんな会ほんとにあるのかな？
648:可愛い奥様
12/08/03 12:44:42.06 37W4cEhtO
高齢出産で産まれてしました被害者の会かぁ
日本にもありそうだね
649:可愛い奥様
12/08/03 12:58:53.92 KxOo0ymt0
>>642
嫌だよ、黒木瞳なんて。変なジジイの妾みたいじゃんか。
実際あの女って誰かの妾だったんでしょ？
650:可愛い奥様
12/08/03 13:49:51.53 scZLWDit0
>>644
分かる！ピンクとかが似合わなくなるんだよね
最近はピンクでも大人っぽい服もあるから着れるけど
おばさんっぽくならず、若作りすぎず年相応のオシャレを意識してる
651:可愛い奥様
12/08/03 14:20:25.82 scZLWDit0
>高齢の母親からは、頭の良い子が産まれるらしい
高齢で子供産む夫婦は高学歴が多いからだってテレビの特集で見たよ
遺伝子的に頭の良い夫婦からは頭の良い子供が生まれやすいんだって
もちろん教育熱心というのもある
652:可愛い奥様
12/08/03 15:16:29.63 rdliwhMjQ
妊娠してないのに先のこと話してむなしくならない？
653:可愛い奥様
12/08/03 15:42:24.08 wXbweyrn0
高齢だと高学歴で金持ちじゃないといけないような雰囲気がめんどくさいわ
654:可愛い奥様
12/08/04 00:34:54.50 aY1ei/OD0
皆さんはお盆休みは実家に帰省されるんですか？
655:可愛い奥様
12/08/04 01:04:26.75 3C4uUcJGO
帰らないよ
子なしpgrされて惨めになるだけだもの
656:可愛い奥様
12/08/04 01:33:24.05 Oy01UR7VO
645
頭は遺伝と環境だよ。
医者とかは子供産むの遅くなるでしょ
キャリアなる人は頭いい人多いし
統計なんてあてにならん
657:可愛い奥様
12/08/04 05:37:53.98 pETXMzmp0
自分は私立大苦労して入ったけど、周りは（大）金持ちの息子とかがエスカレーターで
全く苦労せずに入って行くのを見たよ
ある程度の学歴は名誉や金で買える気がする
そして頭がいいなら、体も通常より健康なことが多いような気がする
自然の振るいと人工の振るいどっちが優れているのか…
658:可愛い奥様
12/08/04 09:17:32.95 hKgr00xu0
今周期は高温期に入ってからのHCG注射を受けていないので
いつもの子宮が圧迫されているような感じがなくて調子が良い
これで妊娠できたら完全な自然妊娠なんだけどねえ…
先生には生理が来ることを前提に「生理開始から5日以内に来てね♪」
と言われたけど、一応タイミングは取ったので少しは期待してる
659:可愛い奥様
12/08/04 12:28:04.29 kcZuqyYN0
精液検査なんだけど、１回目の精子濃度が3.1（310万）で
（他の数字は基準値以上）もう顕微しかないよと、
２人して落ち込んだんだけど、約１ヶ月後
別の泌尿器科で再度検査してもらったら40（4000万）
だった。3.1から40って幅広すぎるよ
近くＡＩＨなので、また時期見て検査するけど。
２回の違いは、１回目の禁欲が３日で２回目が５日ってことと
１回目が病院でしたもので、２回目が自宅でしたのを持参。
緊張が影響する？
660:可愛い奥様
12/08/04 12:41:11.31 OHbIf/6t0
>高温期に入ってからのHCG注射
そんなのあるの？
661:可愛い奥様
12/08/04 13:09:12.82 a4SAz9KW0
>>659
うちも700万～5500万と幅があった。
受精には「直進高速運動」みたいな項目が重要らしいので(いわゆる運動率とは別)、それを調べてもらっては？
662:可愛い奥様
12/08/04 15:51:33.87 hKgr00xu0
>>660
高温期を持続させるためだとか
663:可愛い奥様
12/08/04 16:03:31.65 Sp2eNrLG0
リセットきた。
これで体外進出決定だわ。
治療始めた8ヶ月前は、体外まで進むとは
予想だにしていなかったよ…orz
664:可愛い奥様
12/08/04 17:05:12.11 TQAq0vpw0
凍結胚を融解した場合、
胚盤胞での胚の蘇生率は約70%
4-8細胞期胚での蘇生率は約95%
だって。医師の回答サイトで見たんだけどさ。
私は全部胚盤胞で凍結してあるけど、
なんで8分割で凍結して融解後に胚盤胞まで培養するという選択肢を与えてくれなかったんだろう
665:可愛い奥様
12/08/04 17:54:44.55 gvgPQWWOO
>>664 たぶんスケジュール的に移植日が組みにくいから、臨機応変な病院じゃないと無理。
それとクリニックは膨大な胚を保管しているから、患者の大半が全て初期胚凍結にしたら数がハンパなくなるらしいよ。
666:可愛い奥様
12/08/04 21:48:13.29 reuX25hT0
３５歳越えると体力も落ちたような気がする。
667:可愛い奥様
12/08/04 23:00:11.91 M97laZHk0
>>664
>>665のいうように、スケジュールの問題もあるだろうし、初期胚と胚盤胞の妊娠成績の差や、胚盤胞到達率も含めて総合的に考えてだと思う。
初期胚で戻せる人なら初期胚の凍結でもいいけど、融解胚を胚盤胞まで育てて移植する場合は、育たなかったら移植キャンセルになるしね。
私は卵管閉塞だから胚盤胞でないと戻せないけど、もし選べたとしても総合的に考えて胚盤胞移植かなと思う。
AHAやSEETで妊娠成績上げられるし、初期胚でチャレンジ繰り返して時間をかけるより、生き残った少数精鋭の胚盤胞に賭けたい。
668:可愛い奥様
12/08/04 23:49:18.58 sRvPHUJ30
>>616
妊娠どころか結婚も、みたいなこと書かれてた
つい最近もT-BOLAN（笑）のツアーで各地を回ってたことも
ミュージシャンのページへの書き込みでバラされてたよ
669:可愛い奥様
12/08/04 23:49:21.03 8LG8usgH0
できなかったら、どう生きていこうかなあ。とりたてて取り柄もないんだけど。
670:可愛い奥様
12/08/05 00:07:52.59 Nd2oMK6L0
とりたてて取り柄のない女が、唯一取り柄にできるのが、産み育てた経験な気がする。やっぱ、生き物だから、そこに価値を感じるのかな。不妊って、自分が無価値に思えて辛い。
671:可愛い奥様
12/08/05 00:12:46.02 PMYKXVmO0
特に取り得の無い人が子供を産み育てたって、結局取りたてて取り得にもならないから。
自分が無価値なんて思う事ないよ。
皆無価値だもん。
672:可愛い奥様
12/08/05 00:53:17.29 MUkbgmzS0
子供いなくても無価値とは思わないけどさ…
今まで特に何か悪い事をしたわけじゃないのに
自分の子供を抱きたいってささやかな願いが
何でなかなか叶わないのか
身に覚えはないけれど
それに相応するような悪い行いでもあったか？
何でどうしてって思いが募るのが辛いわ。
どうしても授からなかったら、せめて里親でもしたいなあ…
673:可愛い奥様
12/08/05 06:31:06.83 CzP7atjv0
再結成したプリプリのインタビュー記事で、みんな子育て話みたくなってたんだけど、1人だけ「私こどもいないからさ」を何度も連発してる人がいて切なくなった。。他の人は「自由でいいじゃなーい」と言ってたけどそういうことじゃないよね。
674:可愛い奥様
12/08/05 09:50:20.84 nf+kqRHm0
子供いないと子供いてる友人とは自然と話が合わなく
なるね。独身の友達の方が合うんだよね
675:可愛い奥様
12/08/05 15:12:02.96 jYFSRYjtO
>>670
ね。生きてる意味すらないよね私達。女として出来損ないだし。
676:可愛い奥様
12/08/05 16:40:32.87 CzP7atjv0
一生を共にしよう。と決心してくれた異性に1人でも出会っただけで生きてる価値があると思うけどな。
子供を授かるっていうのはあたり前じゃないって事いやってほど知ったから、旦那がいてくれるのも当たりまえとは思えなくて有難いと感じるよ！
677:可愛い奥様
12/08/05 17:13:41.17 r3CMhPHg0
子持ちの人から、いかに子育てが大変か、自由がないかを延々と話してくる。でも
そこの子どもは評判のおとなしくて性格も良い子。私を慰めるためかもしれないけど、
子どものいない夫婦生活は自由でいいよ、楽しんでね、と子育ての愚痴と同時に
何度も言ってくれはするけど。
678:可愛い奥様
12/08/05 17:41:49.87 D+LZNA2I0
なにも言わず放って置いてくれるのが
いちばんなのにね。
なにかそういう話をしなきゃならない
場面にでくわしたの？
679:可愛い奥様
12/08/05 17:43:42.69 0Y97R3mi0
どこまで頑張るかって線引きが難しいね。
自分の年齢や体力もあるし、夫の年齢なんかもあるし、個々で事情もいろいろだろうけど。
年齢＝ホルモン値でもないし、ホント難しい。
今周期は遺残卵胞ってのがあるので採卵しても意味ない可能性が高いから
休めって言われた。
焦っても仕方ないんだろうけど、一周期でも無駄にしたくない気持ちがあって
落ち込む。
680:可愛い奥様
12/08/05 17:55:48.20 wy0vtCLv0
わかる
LUFが消えてくれなくて何周期も何もできなかったときは泣いた
焦るよね
681:可愛い奥様
12/08/05 18:13:40.24 gmTddmKd0
>>678
その人に限らずだけど、子持ちの人の中には、会うたびに子育ての大変さ、忙しさ、
ベビーシッターの手配の大変さを話題にする人がいる。それしか私との話題はないのかな、と思うぐらい。
別に私は子どものいない寂しさとかを言った覚えはなくて、「子どもは？」と聞かれたから、
「欲しいと思ってる」と言っただけ。「子どもが欲しいのになかなかできなくてかわいそうな人」
として扱われていると思う。
682:可愛い奥様
12/08/05 18:19:43.82 wy0vtCLv0
毎日子供のことで頭いっぱいなんだから仕方ないでしょ
自分から話題ふればいいじゃないの
683:可愛い奥様
12/08/05 18:26:36.27 ZB0zkUc30
それぞれ生活が違うんだから気を使ってくれてることにまず感謝しないと
けど自分は子持ちの友人とは疎遠になりつつあるなぁ
子供がいるいないはやっぱり大きいよね、子供以外話題が見つからない人もいる
684:可愛い奥様
12/08/05 18:26:44.31 AIuGTXS40
高ＦＳＨ値で閉経の一歩手前だと言われました。
これって致命的なんですね。。今までの生活習慣が悪かったのかと自分を責めてしまいます。
皆様は数値いくつくらいですか？
すぐに体外にいくことになるのでしょうか。お金の負担、体の負担を考えたら
こわくなります。
これからの不妊検査でさらに色んな問題が出てくるのではと不安で仕方ありません。
685:可愛い奥様
12/08/05 18:28:54.95 gmTddmKd0
>>682
子どもがいるともうそればかりに気を取られるのはわかってるし、一人はまずは愚痴りたいのかな？と思わせるぐらいに
延々と子育ての大変さを言うので、とりあえず聞かないといけないような気がしてしまう。
別の子持ちの人は、先に子育ての大変さを言ってから、同時に子育てと仕事の両立の満足さを言うので、
自分を認めてほしいのかな、と私が思ってしまって、これもとりあえず聞かないといけない気がしてしまう。
686:可愛い奥様
12/08/05 18:29:34.08 Axcj8Ei10
マルチ？
自分の数値書かないと欲しいレスもつきにくいと思うよ
687:可愛い奥様
12/08/05 19:08:46.30 wy0vtCLv0
だから、共通の話題がない人と付き合わなきゃいいじゃん
相手も話すことなくて困ってるって考えないの？
逆に幼子がいて、テレビネタや趣味の話ばっかりだったら引くでしょ
688:可愛い奥様
12/08/05 19:39:31.42 49NHUz0h0
別に引かないと思うけど
689:可愛い奥様
12/08/05 22:21:06.53 jpwmA6maO
テレビネタや趣味の話ばかりだからと言って、子育てをおろそかに
しているとは限らないのでは？
690:可愛い奥様
12/08/05 23:15:36.53 e5R6RqjU0
>>687
家に来たり電話がかかってきたりするんだよ。
691:可愛い奥様
12/08/06 00:12:55.77 Bgh4i9v/0
>>684
すでに閉経前なら区切りが付いていいじゃん。
老後の為に貯金を☆
692:可愛い奥様
12/08/06 00:20:50.28 DvmShoJz0
>>684
ぐぐったらこういう記事あったけど。
URLﾘﾝｸ(www.akanbou.com)
通ってる病院でFSHの検査言われた事ないわ…。
AMHはやったけど、それも自分から言ってだし。
普通セットでやるもの？
それとも体外に進む段階でやるのが多いの？
693:可愛い奥様
12/08/06 00:23:45.66 abUcmSJr0
旦那の協力が期待できないため、タイミング法のみを約2年間やってます。
最初の1年はクロミッド＋hmg注射、次の1年がhmg注射のみで、流産1回。
2年間も排卵誘発剤を使うのっていいのか？と思いつつ、ステップアップも諦めることもできない状況です。
もう38歳だから、色々ときついけど、がんばってます。
694:可愛い奥様
12/08/06 00:45:11.19 gORAWWGs0
>>693
同じく38歳です、旦那に持病がありなかなかうまくいかない
でも頑張ってます
695:可愛い奥様
12/08/06 01:47:27.88 wupZg+Hc0
筋腫のせいで子宮が90度回転していて、どうにもならないそうです。卵巣も経膣では見えなくて、お腹からのエコーで見てます。体外するにしても採卵できないだろうから、手術いってきます。
696:可愛い奥様
12/08/06 08:41:20.46 Q15YP0g0Q
坂上なみにガンバろうて人いるの？
697:可愛い奥様
12/08/06 10:45:00.89 jcpMA9ix0
いるでしょ
自分がダメでも他人の卵子か子宮使えば子供持てるんだから
そう簡単に諦めるわけがない
698:可愛い奥様
12/08/06 11:17:44.04 XkKS9vmm0
自分と血が繋がらない子でいいなら、わざわざ金かけて痛い思いして子供を持ちたい意味が分からない。
血が繋がってなくていいなら、養子でいいのに。
腹を痛めることに意義のある人なのか、年齢によっては周りに自分の子じゃない
ということをバレずに子供を持てるからなのか。
野田の場合、旦那の子でもないんだよね？
699:可愛い奥様
12/08/06 14:35:32.29 TMmYiTsc0
卵子提供なんてしてもらっても、日本人夫婦の間に外国人顔の赤ちゃんが生まれるんだよね。
それって、他人の目を気にするからだいぶ抵抗があると思うけど。
700:可愛い奥様
12/08/06 15:02:10.86 UqFvtZdFO
自分とあきらかに違う顔の子供を避ける為に、日本人に近い人種
もしくは日本人の卵子を購入すればよいのでは？
日本人に卵子を募る？ようなサイトもありましたよ。
タイで採卵するんだそうで。
実際どれぐらい選択肢があるのかどうかわかりませんが。。
701:可愛い奥様
12/08/06 16:43:01.58 FFtx1hIY0
>>698
確か養子もらえるのも色々条件があるんじゃなにのかな？
野田聖子とか養子がダメだったから・・ああなった、ってどっかで聞いたような気がするけど。
702:可愛い奥様
12/08/06 16:50:39.06 BRiupBaVO
子供を諦めるような年齢だと養子はもらえないし、子持ちの家庭が優先になる
そもそもある程度大きい子達ばかりで赤ちゃんなんていないし
703:可愛い奥様
12/08/06 17:11:01.15 WLRcvfMs0
お隣の別荘から高齢夫婦が、金髪くりくり色白明らかに白人なよちよちちゃん連れて挨拶に来たよ。
うちの子歩けるようになりましたぁ～って…
明らかに人種違うと流石に気を使う。
704:可愛い奥様
12/08/06 18:38:26.47 wz4zXM6h0
見た目が明らかに違うからこそそんなに気を使う必要はないのでは
よほどのDQNじゃない限り間違っても「うーん、お父さん似かな？」
なんて口走らないでしょ？
「あら可愛いですねうふふ」っていっとけばいいんだから楽ちん
705:可愛い奥様
12/08/06 18:47:49.54 k6bd1wIH0
ここ性格悪い人多い？
706:可愛い奥様
12/08/06 19:08:48.08 OC8btalU0
個人でやってる小さなクリニック→KLC→KLC系列
と転院してるけど、化学流産ばかりで結果が出ないまま四十路。
個人でやってる小さなクリニック→KLCと途中までは奇遇にも同じサイクルで
転院をしてときどき待合室で顔を合わせることもあった同年代の人が
九州のKLCとは真逆の治療方針の病院に遠距離転院してついに妊娠したのを知った。
KLCでダメな人は思い切って高刺激に行ったほうがいいのかな。
707:可愛い奥様
12/08/06 19:10:19.25 OC8btalU0
って、最近悩みまくってるからつい書き込んじゃったけど
そんな質問されても困るよね。
ここの人で体外してる人は高刺激でやってる人が多いのかな？
708:可愛い奥様
12/08/06 19:24:11.88 BQGMrqclO
>>696
いない事はないけれど、まともな人はしない。
子供をお金で買い取る人も、売る人も人間としておかしい。
709:可愛い奥様
12/08/06 20:34:34.85 pUlr+Lk/0
ET14の金曜日が判定なのに、
水曜が生理予定日で、明日にも絶対生理来そうな体調。
体温がぐっと下がる前の、何ともいえない不快感が来てる。
判定前にリセットしそう。
今風呂で泣いてきた。
710:可愛い奥様
12/08/06 20:37:25.30 /q7bdZUr0
判定前にフライングするようにしてる。
その方がショック受けずにすむもん。
711:可愛い奥様
12/08/06 20:45:19.71 pUlr+Lk/0
>>710
先週月曜にHCG打ったから、明日辺りフライングしようかと思ったけど、
フライングすら必要なさそうなんだよね。
気持ちはもうリセットな感じ。
712:可愛い奥様
12/08/06 23:00:36.97 sqr/phEt0
うちは早朝尿を自宅で採ってクリニックに持参して、その尿で検査するから、ショック和らげるために自宅でチェックしてから行く。
私は移植後の黄体補充してるせいで、黄体補充止めないとリセットしない。
だから判定日前に出血したら、リセットではなく科学流産の可能性が大きいということになる。
処置が必要で見送り周期が増えるくらいなら、着床しない方が効率はいいんだけど。
やっぱり真っ白な結果見るとへこむよね。
713:可愛い奥様
12/08/06 23:04:59.15 uJur6oCN0
化学流産に処置なんて必要あるの？
714:可愛い奥様
12/08/06 23:22:26.37 DvmShoJz0
科学流産すらせず、生理予定日きっちりに
生理が来る自分の身体は頑固過ぎるわ…
今通ってるクリニックが、体外に静脈麻酔を使うので
このままこのクリニックでステップアップするつもりだったのが
以前全身麻酔での手術を受けた際
覚醒時に吐いたと話したら、大学病院に転院する事になってしまった。
静脈麻酔に吐き気はよくある事って説明になると思ったのに、予想外。
長時間待たなきゃいけないのかと思うとウンザリだ…
715:可愛い奥様
12/08/06 23:27:42.78 sqr/phEt0
>>713
去年なったときは、胎嚢が無いけどhCGが下がらなくて、子宮外も疑われたけど無くて。
子宮内の洗浄して服薬して様子を見てたら下がってきたので、トータル3周期くらい見送ったよ。
私の場合は正確には科学流産じゃなくて、初期の繋留流産で胎嚢が小さすぎて見えなかったレベルかもだけど、クリニックでは「科学流産」とされてた。
716:可愛い奥様
12/08/07 00:10:30.86 2qD1nXSPO
科学流産×
化学流産○
ケミカルアボーションなので。
717:可愛い奥様
12/08/07 09:54:48.46 9Y7Q5X6p0
>>706
自分も今、まったく同じことで悩んでるわ
地元で人工授精から体外にステップアップしたとき、
技術に不信感を抱いて夫と相談してどうせなら一番に！と加藤に転院したんだが
このまだるっこしい治療方法で妊娠できるのか不安になってる
718:可愛い奥様
12/08/07 10:13:31.18 jUHZ93iU0
体外ステップアップ考えてるんだけど、高刺激で卵いっぱい採ったほうがやはり後でラクなんだろうか？AMH値は30代前半な感じ。
719:可愛い奥様
12/08/07 10:33:23.00 gHhdHENZ0
でもKLCだと麻酔もしないし、薬もあんまり使わないから
これで妊娠できるなら長い人生を考えたらそっちがいいようにも思える
720:可愛い奥様
12/08/07 10:46:17.69 e03xcOkM0
排卵誘発法では低刺激に対する誘発法を高刺激ではなく調節刺激と言います。
体外受精(IVF)、顕微授精(ICSI)の臨床成績は、採取される卵子の数と質によって決まるといっても過言ではありません。
目標としては12～15個程度の卵子が採取できることが適当であると世界的に認められております。
調節刺激を行い卵が採れない場合に、低刺激を行うことは問題ありませんが、
調節刺激で十分な数の卵子が採れることが予測できる症例で、 あえて低刺激にすることはお勧めできません。
排卵誘発を行うことで卵巣機能が低下するようなことは、治療期間を2～3ヶ月空けて行うならば心配はいりません。
月経3日までの左右卵巣内の胞状卵胞の数が4、5個、E2が30以下、FSHが10以下、AMHは20前後が一般的な数値です。
セントマザーのＱ＆Ａより引用
721:可愛い奥様
12/08/07 11:52:52.29 i88ZJ5WKO
低刺激は加齢によって１２～１５個もまともな卵子が育てられないぐらいまで卵巣機能が低下した人のための方法
３５歳以上とかね
722:可愛い奥様
12/08/07 14:14:11.97 tdHkFBf+0
>>719
新宿の病院に転院する事になったから
どうせなら思い切ってKLCに行ってみたいけど
無麻酔が怖過ぎて踏み切れないや。
それ以上に自分の場合、年齢よりも遥かに卵巣機能が低下しているから
低刺激、高刺激どっちがいいのだか。
723:可愛い奥様
12/08/07 17:53:33.76 Z93gCaug0
>>633
北九州市に有名な不妊治療の病院があるよね。
叔母が、そこに行く人は必ず妊娠すると言ってた。
仕事がなければ通いたいんだけどね。
724:可愛い奥様
12/08/07 18:07:22.81 o4TTsy8K0
>>723
多分、そこって>>706に出てるKLCとは真逆の方針の九州の病院のことだよね？
ダイヤモンドユカイが治療したとこだと聞いたことある。
725:可愛い奥様
12/08/07 18:18:25.59 Z93gCaug0
>>724
ごめん、そこまで調べてない。
昔叔母が看護師をしていて、そこの医師が開業する前に
一緒に働いていたから、たまたま知ってた程度。
726:可愛い奥様
12/08/07 18:55:15.99 N4lXK9KX0
>>723-724
ダイヤモンドユカイの行った九州の病院は自分も友達に勧められた
最後の最後で行けばいいよって。でも九州は遠いよ～
>>722
自分は逆に麻酔する病院の方が恐くて高刺激行けない
完全自然周期だったんで低刺激でちょっと薬増えるだけでもびびる
727:可愛い奥様
12/08/07 18:59:46.18 /U/6Fcg/0
胎児に薬と老化どっちが悪影響なのかってので悩んだ
値段も悩ましいけど
728:可愛い奥様
12/08/07 19:46:41.20 SjVxNO+40
麻酔っていっても静脈から安定剤と鎮痛剤系を少し入れるだけだったよ。
いわゆる全身麻酔ではない。
私は、ぽーっとするけど痛みも時々感じるし、意識はずっとあった。
麻酔ありでも痛かったから、あれを完全覚醒の状態で我慢できる人、尊敬。
採卵して移植まで日にちがあるし薬は代謝されて体外に出ていくから
胎児には問題ないけど、
人それぞれの考え方だね
729:可愛い奥様
12/08/07 20:37:09.67 qwz3LUAr0
静脈麻酔いいなー。私の行ってるクリニックは
なんでか分からないけど局所麻酔。採卵怖いけどまず膣に麻酔が
怖すぎる。
730:可愛い奥様
12/08/07 21:24:31.38 60gmowG20
局所麻酔怖いよね。
意識はっきりしてる中での処置は怖い。
もう嫌だ。
731:可愛い奥様
12/08/07 21:56:17.81 N4lXK9KX0
>>728
無麻酔も極細針で採卵するからそこまで痛くないよ
麻酔する病院は針が太いって聞いた。
732:可愛い奥様
12/08/07 22:09:32.34 Se56hPS70
最初にいってたクリニックは麻酔したけどちょぴっと痛かった、
でKLC系列に転院したんだけど、麻酔しなくても痛くなかったよ。
チクッとするくらいで。
まぁ、大量に採卵するわけではなく、２，３個しか採らないから耐えられるのかも。
733:可愛い奥様
12/08/07 22:23:24.72 Se56hPS70
>>726
九州の人が羨ましい。
でも、東京や大阪などからも頑張って通ってる人が結構いるのかもしれないね
734:可愛い奥様
12/08/07 22:40:28.44 Y8CrIBz+0
私は長野の人と神戸の人が羨ましいよ。
体外で一番新しい技術の恩恵を受けられて成功率高いのは、いまの日本ではあの二箇所だけだからね。
735:可愛い奥様
12/08/07 22:47:56.66 yj9ZBb+f0
>>733
＞>>726
＞九州の人が羨ましい。
＞でも、東京や大阪などからも頑張って通ってる人が結構いるのかもしれないね
そこの病院通っているけど、同姓同名だと
「◯◯県の△△さん」って待合室で呼ばれるのね。
東京や神奈川、新潟から来ているひと見たコトあるよ。
私は最初からここに通い始めてまだ日が浅いけど
ここがダメだったら、どこに転院すればいいんだろう…。
時間外診療もあるから共働きの身としては助かっているんだけどね。
736:可愛い奥様
12/08/07 23:11:07.39 ff37Xy410
>>734
長野って諏訪？
737:可愛い奥様
12/08/07 23:13:16.66 Y8CrIBz+0
>>736
そうそう、諏訪と大谷。
738:可愛い奥様
12/08/07 23:47:04.15 6sRY8dxR0
諏訪って体外でも最先端なんだ…
739:可愛い奥様
12/08/07 23:57:42.25 Wm1V5KRx0
染色体の異常が無いか見てもらえるからでは？
740:可愛い奥様
12/08/08 06:02:06.77 /7FlH/oN0
単純に着床させるだけの割合ならK系列や九州のところが実績はあるけど、着床後に妊娠継続して出産までいける割合は、着床前診断やってるとこには敵わない。
自然状態で受精卵の半数に染色体異常が発生するから、その壁を乗り越えるためには今のところ染色体を調べるしかないんだよね。
着床しても妊娠継続できないことを判断する方法としての最先端技術って意味。
741:可愛い奥様
12/08/08 06:31:39.51 naPUHLMa0
磯野貴理子が再婚するんだね。
あれだけ惚れてたら、子供を作って男をつなぎ留めたいはず。
必死で不妊治療やりそう。
742:可愛い奥様
12/08/08 07:04:14.76 p2NBHfOdO
採卵いってきます！
743:可愛い奥様
12/08/08 07:31:13.55 x1y4JwnR0
>>742
行ってらっしゃい＼（＾ｏ＾）／
上手くいきますように
744:可愛い奥様
12/08/08 09:36:02.41 Z577H6Pe0
>>740
多分、KLC系列や九州のところも着床前診断やる技術はあるにはあるんだろうね。
諏訪とかいってみたいけど、遠距離治療は体の疲れも半端ないだろうし
時間のやりくりとか結構覚悟がいる気がする。
もうこれで最後！って思うような時までなかなか行けなさそう。
745:可愛い奥様
12/08/08 09:59:24.93 F3lOzyh/0
東京に着床前診断してくれる病院欲しいよね
流産が一番恐い。リセット期間も長いし時間がない人には
着床前診断は今後主流になっていく気がする
746:可愛い奥様
12/08/08 10:07:10.48 7eAvJ9DM0
着床前診断て、体外やってる人だけしか出来ないんだよね
747:可愛い奥様
12/08/08 10:23:20.91 YrkDqEV90
神戸の着床前診断は誰でもすぐに受けられるんじゃなくて、2～3回流産経験のある人が適用だったと思う
神戸と長野以外でも、重度の遺伝病の人は産婦人科学会の承認があれば着床前診断を受けられるから技術はあるんだよね
748:可愛い奥様
12/08/08 10:32:27.31 wz57SSQ3O
>>746
そうですね、受精卵から細胞をちょいちょいっととって、検査する
わけですからね。
749:可愛い奥様
12/08/08 10:39:35.89 Y1ml7kDP0
上の方で話題になってた受精卵を凍結してたくさん貯めてるブログの人、
着床前診断を考えて諏訪の病院に転院を考えていたみたいだね。
でも、この人は今年45歳になるみたいで治療を断られていた。
諏訪の病院は44歳までしか治療しないっていう線引きをしてるみたい。
やっぱり、着床前診断に心惹かれる人は多いよね。
750:可愛い奥様
12/08/08 12:42:14.04 55jWJWGm0
>>747
流産経験必要ってどこに書いてある？
751:可愛い奥様
12/08/08 12:43:47.50 RY/CzwyZ0
何度移植しても妊娠しない人も対象じゃなかった？
752:可愛い奥様
12/08/08 12:57:49.50 YrkDqEV90
>>750-751
こないだのニュースで触れてたね、移植して着床しない場合も含むみたい
患者の年齢は２５～４５歳で、いずれも受精卵の染色体異常が原因で着床しなかったり、流産を経験しているという
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
753:可愛い奥様
12/08/08 15:46:16.64 p2NBHfOdO
>>743
ありがとうございます。
無事終わりました!!
前回は1個しか取れず、しかも空胞。
今回も1個しか取れませんでしたが、ちゃんと中に入ってました。
まだ先は長いので不安ですが、とりあえず一歩前に進めて嬉しいです。
754:可愛い奥様
12/08/08 16:58:37.46 ZxyRU1vE0
【芸能】爆笑問題・太田光（47）の妻で所属事務所社長の太田光代（48）、顕微授精に挑戦し受精卵ができたことを報告
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
755:可愛い奥様
12/08/08 17:06:36.62 OtPHjDHq0
妊娠したのかと思ったら、受精卵の時点で報告って・・・
受精卵できましたー！って励みになる？
756:可愛い奥様
12/08/08 18:15:42.00 wKCYFIeZ0
代理出産かな
757:可愛い奥様
12/08/08 18:33:49.34 Pf/4g4Fj0
太田妻が妊娠したら、貴理子も挑戦しそう
758:可愛い奥様
12/08/08 18:57:38.20 F3lOzyh/0
光代さん30代のときに顕微やってたら妊娠したんだろうけどね
その頃って顕微の技術が疑問視されてたのかな
48歳で自分の卵子での体外受精は厳しいよ
759:可愛い奥様
12/08/08 19:02:22.75 QWO12N7t0
>>758
それはわかっているから、三回だけ、と自分で期限を区切ってるんじゃないのかな。
それでダメだったらきっぱり諦める、と。
光代さんは以前にも体外やってたけどね。
仕事が忙しいせいか、細切れ挑戦なんだよな。
どっかで集中してやれれば良かったんだけどね。
760:可愛い奥様
12/08/08 19:19:42.75 ICJdyiPS0
お金ありそうだし、凍結かも？
761:可愛い奥様
12/08/08 19:29:43.33 kduicTSL0
神戸の大谷医師って産婦人科医会とかから処分されるとかニュースなかったっけ。
処分されてしまうと、着床前診断できなくなるとか、どうなるんだろうと心配。
そもそも、そんなに悪いことをしてるの？ 産婦人科医会の言うこと聞かなかったから
処分されるだけじゃないの？ と思ったけど。
762:可愛い奥様
12/08/08 20:04:12.61 QWO12N7t0
>>761
着床前診断を基本的にやってはいけない、というルールは
日本産婦人科学会が決めた独自ルール。
諏訪の先生みたいに学会から追放されちゃえば、いくらでも着床前診断できるよ。
763:可愛い奥様
12/08/08 20:11:06.31 kduicTSL0
>>762
そうなんだ。学会から追放されたり、処分されるとデメリットしかないと思っていた。
それでもやっぱり、不都合はあるのかな。何かを標榜できなくなるとか。
764:可愛い奥様
12/08/08 20:26:56.68 LHPrn2mF0
国内の学会では研究発表できなくなるとかじゃないかな。
研究発表が無いって、研究やってる医者としては
マイナスというか、経歴にも箔が無いとか
デメリットとしてはそんか感じなのかもしれん。
後は補助金申請できなくなるとか？
765:可愛い奥様
12/08/08 21:03:13.50 HkL++jHC0
>>764
なるほど…。着床前診断の門戸を広げてくれているのは患者としてはありがたいけど、
そのために大谷医師とかその診療所の活動が狭められたりするのはなんだか申し訳ない。
766:743
12/08/08 21:13:57.67 juM8msGCO
>>753
お疲れさまでした
一歩前進だね、よかったよかった
今日はゆっくり休んでね＼(^o^)／
767:可愛い奥様
12/08/08 22:17:00.54 wKCYFIeZ0
>>762
学会と言う名のいじめに見えて仕方ない
そりゃ建前上は命の選別は許せないとか人道的観点とかひっぱりだしてくるんだろうけど
何十万円も払って、
「子供の可能性はないですねー。生理（流産）待ちましょう。来ても子宮外の可能性がありますからちゃんと来てくださいね」
とあっさり言われちゃうんだから、医者が患者の立場かって言えば疑問なときがある
医者の人体実験に付き合わされる義理はない
プライドなんかとうにないし、道化通り越して手足のない状態で車いすから投げ出されたような気分
それで冷静にデータ取られてるような感じ
768:可愛い奥様
12/08/08 22:48:38.57 2cw7hFVn0
>>765
ググったら、専門医の標榜できないって説明もあったわー。
769:可愛い奥様
12/08/08 22:56:08.76 HkL++jHC0
>>768
じゃあ、「大谷クリニック」とかの名称だけを前面に出して、ネットとか広告の内容に不妊治療専門だと
盛り込まないといけないってことでしょうか。でも、産婦人科を名乗れなくても医師には間違いないですよね。
産婦人科と名乗れないから、電話帳にも載せにくいとかの弊害はあるのかな…。
770:可愛い奥様
12/08/08 23:47:12.99 426LiHPO0
アエラに大谷先生と、産婦人科学会長の先生のインタビューが載ってたね
自分としてはどちらにも一理あるなと思った。すごく難しい問題だなと
大谷先生は、命の選別ではなくて、染色体異常のある受精卵を
移植して流産を繰り返すのを防ぐ、命をつくる技術だと主張していて
印象的だった。
やっぱり、大金かけて体張って体外している側からしたらとても魅力的な技術
ただすぐに容認してしまうのも、やっぱり危険で、
学会の主張としては、一旦認めるとそこからどんどん行き過ぎてしまう可能性も
ある。臓器移植法も国会で話しあったし、
受精卵の診断というのは、一学会とか一医師の意見ではなく、
国民全体で討論して決めるべきものだと。
立ち読みなのでうろ覚えです
771:可愛い奥様
12/08/08 23:58:05.76 426LiHPO0
大谷先生の話だと、
流産する受精卵はもちろん移植しないが、
トリソミー（ダウン）の受精卵は異常があっても2割ほどは出産までたどりつく。
これを移植するかは患者さんとの話しあいです。と
反対意見が出るのも無理はないかと思った。
学会から除名されても診療には影響ない。
日本産婦人科学会の主催する学会で発表ができないだけ。
素晴らしいデータなら海外で発表すれば良い。
看板に「日本産婦人科学会専門医」とかは標榜できないけど
産婦人科、と名乗るのは全く自由。
そしてこれだけの実績がある先生なら、今さら箔とか気にしないだろうし
大谷先生は自分の信念でやってるんだろうなあと思った。
ただ学会としては、十分な議論もされないまま学会の規則？に反して
始めてしまったことに、やはり何らかのペナルティーは必要になるのかと思う
学会から忠告されて、大谷先生が除名で良いので自分の思う通りやる、と
言った可能性もあるかもしれないですね。
772:可愛い奥様
12/08/09 00:51:47.80 pEsXKkVP0
>>771
＞トリソミー（ダウン）の受精卵は異常があっても2割ほどは出産までたどりつく。
＞これを移植するかは患者さんとの話しあいです。と
でもこれ、出生前診断ででも同じように親の判断で中絶することもできることでしょう。
今の医学で、どんな先天性異常が着床前診断で見つかるのか知らないけども、出生前診断で
中絶するのと、着床前診断の時点であきらめるのとだと、出生前診断後に中絶のほうが
いいということになるのかな。
773:可愛い奥様
12/08/09 00:55:59.52 P8yhxcFg0
自然妊娠のほうが危険度が高くなるのは変な話だから、着床前診断は推奨されないのかな？ちゃんと子どもを授かれる身体でも、治療で授かるほうを選ぶようになったら変だからね。
774:可愛い奥様
12/08/09 01:11:57.44 TEvrGlsW0
>>772
いまの日本では、着床前にわかるのに調べるのはNG、育ってから調べるのはOK、中絶はグレーだよね。
変な話になってると思う。
羊水検査や絨毛で染色体異常がわかっても産む選択をする人の気持ちはわからなくもないよ。
何ヶ月かお腹の中で育てている我が子がいるんだもん。
愛着も湧くよね。
でも、受精卵の状態で染色体異常が確定しているのに、敢えてその受精卵で妊娠を望む人がどれだけいるかな。
採卵採精が可能な状態なら、ほとんどの人が染色体異常が無い受精卵を求めて再チャレンジするんじゃないかと思う。
この選択ができてしまうと、障害者の団体が存在を否定されると抗議する、だから選択できないようにしているんだろうね。
775:可愛い奥様
12/08/09 02:01:41.60 bQckR6D50
8wで稽留流産してまたここに戻ってきました。
みなさんただいま。
こんなきっつい思いするなら着床前診断やりたいよ。
776:可愛い奥様
12/08/09 02:24:01.15 pEsXKkVP0
>>772
何カ月もお腹で期待とともに育てて、染色体異常がありますって言われて、
自分も痛い思いしながら、子どもを流せるのかっていうところだよね。
着床前診断でわかってたら、敢えて病気になってくる子を選ぶだろうか。ダウン症だって
心臓病とか併発してることが多いでしょう。
議員の野田聖子の場合なんか、超高齢出産して敢えて病気で苦しむ子を産んだとか言って
非難されているのに。まあ、この人の場合は病気で苦しむ子を産んだことよりも、世話をしないことの方への
批判が強いのかもしれないけど。
わからないのが、どうして障害者団体は、こういう診断が進むと、障害者の存在を否定することにつながるって
言いだすんだろうっていうこと。
生まれてきている障害者に「今だったら生まれてきてないよな」とかいう声がかかるのが辛いとか？
少数派になると、政治的活動がしにくくなるから？
777:可愛い奥様
12/08/09 02:33:55.71 g0SFQb340
ある一定の数を満たしていないと、国からの恩恵に影響あるんじゃない？
ダウンなんかは人数多いから、手当ても厚いけど
自閉とか微妙なラインの人は、何もなかったりっていう差がひどいらしいから・・・
確実な情報じゃなくて申し訳ないけど。
778:可愛い奥様
12/08/09 03:04:10.80 pEsXKkVP0
>>777
なるほど。数が多いと、多分その病気の研究数が増えたりするかなーとは思う。ごく少数だと、
研究もないし、薬も開発されないと思うから。
もし国からの手当を考えて、障害者団体が出生前診断とか着床前診断に反対してるんだったら、
「命の尊さ」とか「命の選別は悪」とか言ってるのって、ほんとに、ただの建前でしかなくなるよね…。
779:可愛い奥様
12/08/09 05:44:45.16 Pl4lnkv20
>>775
お帰り＆おつ
女性の体調不良は表に出ない事実として確実にあるけど、黙認状態だよね
ホルモン剤投与とか血液検査とかはきつい以外何物でもないけど
団体の言い分も分からないでもないけど、中絶の判断も反対してそう
780:可愛い奥様
12/08/09 09:38:46.47 EIssjDHP0
>>775
お疲れ様(というのも変かな)
昨年の私と同じですね。
とりあえずゆっくり休んでね
781:可愛い奥様
12/08/09 09:48:34.84 Zu6KSu9XO
>>775
おかえりなさいませ～！待ってましたよ。喜んで歓迎します。
私は流産の経験がないので、あなたの流産のお話、詳しく聞かせてほしいです。
782:可愛い奥様
12/08/09 10:14:24.59 rW1NJmejO
待ってた？？？って何…
783:可愛い奥様
12/08/09 10:24:48.87 QU7v6nSD0
>>781みたいなのは一生母親になれないと思うわ。
784:可愛い奥様
12/08/09 10:25:15.96 3/daqLnR0
タイみたいに着床前診断できるところは男女の産み分けもしてくれるみたい
日本は流産経験がある人や高齢で卵子の染色体異常率が高い人には適用して欲しいな～
羊水検査は認められてるのに変なの。
あれだって検査して陽性だった人は中絶する人多いでしょ
785:可愛い奥様
12/08/09 10:47:09.44 1n2z+qT70
>>784
日本人の女医さんがやってくれるんだよね
１回１５０万だっけ？
786:可愛い奥様
12/08/09 11:33:18.04 sQC8L/a/0
>>782-783 スルー能力無さ過ぎだろ…