12/05/12 10:34:21.63 pn8BxcuTO
官職が有名無実というのは
実務はあまりやってないのではという意味で言ってんじゃないの
官位が無意味ってんじゃなくて
例えば十代の少年が内大臣とかいって実務やれていたのか？ということでは
928:可愛い奥様
12/05/12 11:15:20.44 3YU/vyECO
>>927
その意味でとると、
あの人の主張と矛盾するんだよ
とにかく武士を一緒くたにして、汚い恰好しててもおかしくない
って言い張るんだから
>>297の例で言えば、十代の少年が内大臣になるのは、その少年の家格が高いからでしょ
官位に応じて官職がある
武士階級でも数代かけて、こつこつ朝廷に取り入って、初めて従五の下の安芸の守になれるわけ
そういう家の御曹司が、出仕するのにあんな格好なわけないでしょ、ということ
929:可愛い奥様
12/05/12 11:47:56.70 W84D84ET0
なんだこのキチガイ
ID:NdmaA2TE0
930:可愛い奥様
12/05/12 12:15:02.31 cEExfiEW0
>>925。
芸の興業はちゃんと元締めがついていて、河原とか社寺の門前とか、
あたりさわりの無いような原っぱとかで行うものだけど
あそこはそういう場所では無く被差別芸能民が固まって住む場所って感じ。
雅仁にまとわりついてたのは芸能より体を売るのが本職のお姉さんたちかな。
地方の物持ちや地方住まいの役人たちが、舞も春もうる遊女を囲ったり
至芸をもつ遊女のスポンサーになったりは良くあるから、
金蔓になりそうな金持ちのボンがやってきた! って大歓迎ムードなんだろね。
931:可愛い奥様
12/05/12 13:54:08.72 hVGF05yH0
頼長は青墓地区を悪所として取り潰そうとした。
雅仁の帝即位希望は案外その阻止かも。ｗ
932:可愛い奥様
12/05/12 17:48:22.30 AcfJTGOS0
コンクラベの時に悪左府が参加していたら結果はどう変わりましたか？
服喪で不参加だったせいで、悪左府は命びろいしたんですよね。
933:可愛い奥様
12/05/12 18:23:58.90 UCfliP1Q0
>>932
史実の話だけど、
近衛天皇が死ぬ前に、鳥羽天皇が関白の忠通に誰にしようかと相談したとき
忠通は「守仁親王」を推した。そのとき忠実は「関白狂ったか！守仁なんて
天皇にしたら権力好きの雅仁親王が出てきて好き勝手やるから摂関政治なんて
できねーよっ」って忠通を叱責したらしい。
から、雅仁・守仁はどっちも「摂関家」としては嫌だったんじゃないかな。
事実後白河の院政が権力大好きだったことからいっても、忠実様鋭い！といわざるをえない。
忠実様・・・あと出番がたった２回・・・(ﾉД`)
934:可愛い奥様
12/05/12 18:55:03.56 AcfJTGOS0
>>933
ありがとう。
つまり、頼長が参加していれば信西と対決して
守仁親王も雅仁親王も天皇になることはなかったということですね。
大河の雅仁親王は今様三昧で権力欲がなさそうに見えるけど
外の人は権力好きだったと。
935:可愛い奥様
12/05/12 19:10:44.69 2pWSo1LU0
後白河はなんというか自意識が強いのよ
権力好きもそれで何か自分の理想の政治しようというのでなくて、単純に自分が
いい顔したいからで
目先の保身にはしるとか評されるのもそれ
936:可愛い奥様
12/05/12 19:12:00.66 86ynMapT0
>>933
えー忠実さんの出番ってあと二回しかないのーまじかよ
國村さんの無駄遣いとしか思えないわ‥
なにしてんねん！NHK！
頼長が亡くなった後の映像はカットしないで欲しいわ‥
それにしてもどんどん退場していってしまうのね、役者さんが
937:可愛い奥様
12/05/12 19:22:34.56 QJCafMfD0
後白河は野心というよりも自己顕示欲が強い感じだよね
今の世なら芸能界に入れば良かったんだけど
時代と生まれのせいで政のトップに立ってしまったのが本人にも周りにも不幸だったわ
938:可愛い奥様
12/05/12 19:27:11.89 ZzGJGHOx0
たしかに摂関家の三人は、ちゃんとそれらしく見えていい。
939:可愛い奥様
12/05/12 19:41:45.84 vdAvh2BV0
>>937
平家都落ちの後の新帝をどうするかということについて
ゴッシーと八条院が相談しているのを立ち聞きした定家の姉が書きとめている
「新帝はどうするの？」
「高倉院の四の宮（後鳥羽）にするよ」
「木曽義仲が文句言わない？」
「北陸宮？あんなの系統が途切れてだめだよ。
四の宮のいいところはだな、
年齢と即位の年回りが鳥羽院と同じで縁起がいい、
四の宮はまろと同じで縁起がいい」
すげーイイカゲン
940:可愛い奥様
12/05/12 19:52:37.01 5Plj4VgW0
>>937
中尾彬みたいなイメージ
941:可愛い奥様
12/05/12 21:11:51.31 1OnnsxbW0
後白河帝、このスレではボロクソだなｗ
治天の君なんだから保身も自己顕示欲もマイナス評価にはならんだろ。
最高権力者に対して「保身に走った」って言い方自体が違和感あるけど。
平安時代で良い政治をしたと評価されてるのが延喜・天暦の治（醍醐帝・村上帝の治世）ってことなんだけど
べつにこれといって社会を発展させた訳じゃないから。
後鳥羽を選んだのも慧眼だわ。
後鳥羽は知力、容姿、身体能力ともに高スペックなんだから。
まぁ歴史上の人物は、志なかばで散った悲運の人ほど人気があり、後白河みたいに
上手く生きたのは人気ないって補正かかるからしょうがないか。
942:可愛い奥様
12/05/12 21:38:39.04 2pWSo1LU0
ちょいとあとの治天の君は院政改革とか法の整備とかやってるけどね
後白河は政治センスゼロで武家に譲歩するしか能がなかったから
943:可愛い奥様
12/05/12 21:42:13.14 JpzPzS5eP
>>940
> 中尾彬みたいなイメージ
「炎立つ」でネジネジは後白河をやってるｗ
944:可愛い奥様
12/05/12 21:45:09.39 vdAvh2BV0
期待されてなかった人はダマシダマシ何とか乗り切った（後白河）
中途半端にハイスペックな人は全ての権力を棒に振った（後鳥羽）
945:可愛い奥様
12/05/12 21:48:35.31 bX20xtcJ0
そもそも４歳の後鳥羽にハイスペックも何もなかろうと・・・
946:可愛い奥様
12/05/12 21:52:06.14 2pWSo1LU0
後鳥羽は確かに、後白河と違ってハイスペックだった
でも賢くはなかったんだな
頼長ともしかして似てる？
947:可愛い奥様
12/05/12 21:57:56.60 QJCafMfD0
後鳥羽はもう少し挫折が早ければ…
ものすごくハイスペックで帝→治天の君となんの障害もなく生きてきた弱さが出たなという印象
948:可愛い奥様
12/05/12 22:04:01.63 5Plj4VgW0
>>943
ｍｊｄ？
イメージぴったり…
949:可愛い奥様
12/05/12 22:56:09.13 6eL3Hacv0
土スタ見た。
マツケン、歌会で頼長以外の人は歌の内容がどういうことか考えてると言ってたけど、
歌にもなってないと呆れてたんじゃないのかい。
でも、頼長だけが「お題は春」に拘って文句言い続けてるのを可笑しがってた点は良かった。
あと関係ないけど、将棋は「打つ」じゃなくて「指す」だよｗ
950:可愛い奥様
12/05/12 23:03:31.06 +Zy8p83G0
>>949
> 将棋は「打つ」じゃなくて「指す」だよｗ
そういう阿呆面が入れ替わり立ち替わり見え隠れして結局阿呆面が残るのがマツケンなんだよね
951:可愛い奥様
12/05/12 23:10:01.53 sZP1CaCZ0
碁と間違えたんだろうねｗ
952:可愛い奥様
12/05/12 23:25:31.20 /Bbx3ECh0
>>924
道が交通のみに占有されるようになったのはここ３０年程度かな。
それまでは道は商い・製作・芸事・食事・コミュニケーション色々な用途に
使われていた。
953:可愛い奥様
12/05/12 23:32:29.38 /FTz1ozDP
名古屋の栄でもある、日曜日限定の歩行者天国みたいなモノだったのかもしれないわよ
954:可愛い奥様
12/05/13 16:50:28.05 hA9T1F960
今日は奥様方まったり日かな
放送日なので次スレ準備とくね
955:可愛い奥様
12/05/13 16:54:52.23 hA9T1F960
【大河ドラマ】平清盛 Part13
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
956:可愛い奥様
12/05/13 18:47:46.34 Ohg9Fg260
>955 乙
今回、面白かった。画面から目を離せなかった。
マツケンの演技もよかったよ。
来週いよいよ保元の乱かあ。楽しみ。
957:可愛い奥様
12/05/13 18:52:13.78 r/orvScoP
>>955
乙ですわ
滋子にソワソワする男性陣が可愛かったわ
958:可愛い奥様
12/05/13 18:56:02.00 miOTLHgA0
>>957
忠正叔父が可愛すぎたw
959:可愛い奥様
12/05/13 19:06:48.20 UHTF3Gwu0
いんや！梅雀家貞がいちばん可愛いかった！
異論は認めない
960:可愛い奥様
12/05/13 19:08:22.18 iy1AteXgO
縦読み(横読み)に笑ってしまった
961:可愛い奥様
12/05/13 19:15:17.20 fCGdQ9Vl0
滋子にみんなソワソワのシーンに居た犬が気になったわw
962:可愛い奥様
12/05/13 19:44:15.99 KMKG5d1T0
松ケンよかったわ
玉木も悪さがよかったわよ
忠正おじさまには私もﾜﾗﾀわｗ
963:可愛い奥様
12/05/13 20:12:17.31 KewqlKFd0
このドラマの登場人物は突然スイッチが入るよね・・
もっと、いろんなエピソードを積み上げてその結果・・
という具合にはいかんのか。
964:可愛い奥様
12/05/13 20:48:22.44 LtkUOV7AO
親の死に目にぐらい合わせてあげてもいいやん！！
なんで、それすら許せないぐらいブラック化したのか、よく分からん。
宗子やっぱり嫌なヤツー。玉木は声がいいね。
先週、音楽がいいなーと感動してたけど今回の音楽は、あんまり好きじゃない。
965:可愛い奥様
12/05/13 20:50:02.49 t8PlUxih0
後半の急糞展開はないわ
966:可愛い奥様
12/05/13 20:51:15.64 UHTF3Gwu0
雨の中ぼろぼろになった上皇のとこに悪い顔ｗの頼長が現れるのは
なんかベタなのかも知れないけど“いよいよ始まる！！！”な感じで
すごくよかった面白かったわ
967:可愛い奥様
12/05/13 20:51:39.67 miOTLHgA0
>>964
清盛も守るもの＝武士の世を目指す志、平家一門を思い出したのだよ
和解して譲位ってことになったらどうするの
鳥羽法皇は依然治天の君なんだから。
968:可愛い奥様
12/05/13 20:53:26.07 5SFADMkc0
あんな急展開するんなら
滋子ちゃんは誰のお嫁さんに？デレデレ男性陣コーナー長かったわぃｗ
969:可愛い奥様
12/05/13 20:55:21.59 miOTLHgA0
>>968
あんなほのぼの平家も今週までですわよ･･･うう…
970:可愛い奥様
12/05/13 20:57:38.26 8n5AkOB70
前回だけ見てないけどようやく清盛が中二から脱したかな？って思った。
971:可愛い奥様
12/05/13 21:00:10.52 s3NEns5m0
菊に埋まる三上も美しいと思ったが、そのあとの上皇と山本が
出会うシーンには恐ろしいと感じつつもずぶぬれの山本が
たまらなく美しいと思ってしまった。
信西の腹黒っぷりがたまんねぇ。
972:可愛い奥様
12/05/13 21:01:18.22 oS3fQdXl0
後白河は新たなもののけ路線だね
973:可愛い奥様
12/05/13 21:01:48.61 cPsm6bpt0
前にも似たようなシーンがあって気になってたのだけれど
天皇に対して治天の君たる法皇が下座につくなどあり得るの？
天皇といえども治天の君に対しては最大の敬意を払わねばならず
院政期において朝覲行幸の際には天皇は院の御所の中門から先は
輿から降りて徒歩で入らねばならなかったという程なのに
974:可愛い奥様
12/05/13 21:02:45.90 +IeyQdSo0
信西は顔はにこやかなのが黒いわよね
肝心なことは腹にしまってあるって感じで
で、ぱぁっとブチ撒けるときも楽しそうなのが怖い
975:可愛い奥様
12/05/13 21:04:40.00 rkLccnYg0
清盛、結果として崇徳院をいたぶっただけだったな
976:可愛い奥様
12/05/13 21:10:06.70 DTtQnm6h0
義朝がいいわ～
色男なのに男臭くて悲哀に表情も見せるし
中の人があんなにいい役者だったなんて知らなかった
977:可愛い奥様
12/05/13 21:12:41.71 r/orvScoP
>>976
「のだめカンタービレ」での俺様指揮者も良かったですわよ
978:可愛い奥様
12/05/13 21:12:48.26 MsexOKEl0
>>973
内裏においては帝は侵さざるべき絶対の存在
だから院といえども下座なんだってさ
979:可愛い奥様
12/05/13 21:13:27.53 3kPusI/D0
あさぼらけー
ながきよをこえー
においたてー
くもいにみゆるー
しきしまのきみー
980:可愛い奥様
12/05/13 21:15:04.97 KMKG5d1T0
清盛も男くさくていいわ～ひげ姿が似合ってるわね
後白河も綺麗な顔しててよいけど、二人が役者さんが同じ年？てなのがなんか
ｼﾝｼﾞﾗﾚﾅｲというか
松ケンは玉木と同じ年といわれても納得するわ私
981:可愛い奥様
12/05/13 21:21:17.83 j4VbCNVn0
>>979
なんかそれを「許さぬ許さぬ」と考えてたと思うと空恐ろしいねｗ
この時代、憎いとか怨みとかやっぱり怖いと思う時代なのかなぁ。
まあ今でも「このままで済むと思うなよ」って手紙もらったら
やっぱり嫌だよね。
982:可愛い奥様
12/05/13 21:22:35.39 cPsm6bpt0
>>978
いやそもそも治天の君が「参内」なんかするのか？という話
天皇が院の御所に行幸するのは制度化されていたけれども・・・
983:可愛い奥様
12/05/13 21:27:23.87 cPsm6bpt0
>>981
＞この時代、憎いとか怨みとかやっぱり怖いと思う時代なのかなぁ。
そんな話だらけですね
そのおかげで菅原道真さんも神社に祀られたわけだし
死んだ人の怨霊だけではなく生きている人の怨みでも相手を殺せると思われていたし
（後堀河院の崩御は後鳥羽院の生霊のしわざだと噂された）
984:可愛い奥様
12/05/13 21:29:07.58 oZ9VvprY0
宗子の「苦笑いなさっているやもしれぬ」という台詞が気になった
最後清盛が現実主義的になったのは
時子の言葉があったとはいえ
保元の乱に持っていくための強引な展開に思えてしまった
でもｵﾔｺｶﾞｰｷｽﾞﾅｶﾞｰとやられるよりはあの路線をどんどん突き進んで欲しい
985:可愛い奥様
12/05/13 21:30:54.75 QVRYMSot0
今までの後白河のキャラだったら
「あなにくし」も「さすがは兄上。いつまでも恨みがましい」
とか笑い飛ばしそうだったのにな。
なんだかキャラ急変な感じで戸惑うわ。
986:可愛い奥様
12/05/13 21:32:43.02 EkIG2U7c0
ARATAがいい。
カッコ良かった！
987:可愛い奥様
12/05/13 21:33:39.70 1PrKtZpL0
後白河の寵臣ふたり・・・ゲテモノ好きだなあ
988:可愛い奥様
12/05/13 21:34:36.00 5SFADMkc0
ガラスのようなうつろな眼
黒目が大きいのかな？
989:可愛い奥様
12/05/13 21:35:16.46 t8PlUxih0
上皇を振りまわしただけの清盛でしたね()
990:可愛い奥様
12/05/13 21:42:45.88 MsexOKEl0
>>982
院政期の天皇って基本的に幼児～子供だからね
一応、「玉（ぎょく）」だから自分から出向いて、敬う姿勢はとってたんじゃないかと
でもどうだったんだろうね
991:可愛い奥様
12/05/13 21:44:55.83 MsexOKEl0
>>981
その縦読みはドラマの創作じゃないの？
散々シニカルに振舞って兄を冷笑してたから
憎まれるのもしかたない
後白河の性質からして、流さず、あんなに逆切れするのが不思議だけど
まあ、やましいし、恥ずかしいんだろうね
992:可愛い奥様
12/05/13 21:45:42.96 hGHrcw870
宗子の心が掴めない？清盛に平家を任せられないって事？
あれで忠正は違う方向をむいてしまうの？
あと上皇がかわいそすぎて。
993:可愛い奥様
12/05/13 21:46:25.14 A6xvQY+t0
盗人でも乞食でも・・ってセリフ
いいんでしょうか？
994:可愛い奥様
12/05/13 21:52:49.19 zi8bv8ZN0
【大河ドラマ】平清盛 Part13
ｽﾚﾘﾝｸ(tomorrow板)
995:可愛い奥様
12/05/13 21:53:11.54 DBz2WFxLP
>>991
＞その縦読みはドラマの創作じゃないの？
崇徳さんは和歌に関してはとてもエレガントな人なので
あんな折句で皮肉を送ってよこすようなことはあり得ない
「二十一代集データベース」で検索して出てくるサイトで
作者＝崇徳院 で検索すると84首出てくるけど
この人は意図を含んだような歌は作りそうにないね
996:可愛い奥様
12/05/13 21:55:37.53 OyPRLmoz0
よくもまああんなひねくれた馬鹿に崇徳さんを
してくれたもんだわ
997:可愛い奥様
12/05/13 21:58:38.81 rqT628K10
最後よく分からなかった。
どっちにしろ乱世になるよ！と言われて、鳥羽＆崇徳が仲直りしても後白河が爆発するだろうし
現状維持でも鳥羽派VS崇徳派で、ホントだ！どっちでも乱世だわ！
じゃぁ平家にとったらチトお得な鳥羽派に入会するぜ。
もう俺は鳥羽派になったから、今更親子和解されて崇徳の息子に譲位されたら困るから
絶対に親子を会わせないぜー。ワイルドだろー。
この見解であってるのかな？ズーット初回から見てるけど、イマイチ分からない展開だったわ。
998:可愛い奥様
12/05/13 22:14:39.17 488giJ7/0
>>997
なるほどね～～・単純に誓約サインしたから信西の命令で追い返したのかと
思った。
999:可愛い奥様
12/05/13 22:15:35.28 +A3ewuDP0
義朝訪問がだめ押しになって結局信西に誓紙を提出した
崇徳院は行動を起こすのが遅かった、てことかな。
あと、崇徳院が来た時すでに鳥羽院は崩御したので
親子の対面はもう叶いません遅かったですね、てのも。
1000:可愛い奥様
12/05/13 22:16:26.05 oebC/k/00
愛知県美浜町のトークショー行きたいな
まだ応募してそうだから
ＮＨＫ名古屋に問い合わせてみようかな？
玉木の役だけはカッコいい
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。