12/05/11 14:03:05.31 NdmaA2TE0
清盛はそんなしょっちゅう御所に行かないし、北面の武士は制服がある。
この自体、朝廷の官職なんて有名無実で、清盛は役職を実際やってた記録は
ない。そもそも武者だし。
髪なんてドラマ中ではカツラかぶってるから清盛だけ目立ってるけど
癖毛ボーボーの人とかもいるしね。
幕末の武士写真でも清盛以上にボサボサなのがいるよね。
時代劇だと油でペタペタテカテカで髪のボリュームタップリのを
してるから誤解してる人がいるけどね。
880:可愛い奥様
12/05/11 14:05:43.89 NdmaA2TE0
武士は炎天下の下で働いてるから色黒ばっかだし。
あんなもんだよ。高下駄吐いて町を闊歩して「高平太」って
呼ばれてた清盛説もあるんだから。
なんでそこまでどうでもいい事にこだわるんだろう。
今の段階で清盛が院の殿上をうろついているほうが嘘なのに。
史実ではまだ院殿上人じゃないし。
881:可愛い奥様
12/05/11 14:07:50.72 s1bLpF7V0
拓殖の友達か何かだから必死に擁護してるの？
汚れた人物デザインは根拠ないんだよ
882:可愛い奥様
12/05/11 14:08:22.38 YK7kC7TV0
別に大河にリアル性なんて求めてないんだよ。
汚くしないといけない人間がいるな。
883:可愛い奥様
12/05/11 14:11:34.00 NdmaA2TE0
きれいにしてもいいけど、汚れたデザインにしても別に構わないってこと。
それは解釈の問題なの。それより院の殿上をうろついているのが変。
884:可愛い奥様
12/05/11 14:13:41.63 NdmaA2TE0
きれいにしてもいいけど、汚れたデザインにしても別に構わないってこと。
それは解釈の問題なの。それより院の殿上をうろついているのが変。
885:可愛い奥様
12/05/11 14:15:15.07 s1bLpF7V0
「画面が汚い。役者が汚れてる」って苦情が殺到して
綺麗に変えますってスタッフも言ってるんだから失敗だよ
886:可愛い奥様
12/05/11 14:32:02.55 /SFZ+aXJ0
>>879
あなたがいろいろ区別が出来てないから指摘されてるだけだよ
官位と官職の区別も公私の区別も
それから、幕末の草莽の志士（多くは足軽身分）を引き合いにだしてきたり。
写真の話をだしてきたからいうけど、
幕臣の子弟たちはその当時でも着付けから姿勢から全然違うよ
まして大名クラスは。
古代からある衣冠を正すって言葉は日本人に染み付いてんだよ
平安時代は官位こそその人の価値なの。
２９歳で正四位上。
官職からは充分な旨みと権力を得てる大夫様なんだよ、平家の御曹司は。
北面の武士というのは、近衛兵みたいな感じで
美しい制服に身を包んだ武士系貴族の子弟たちなんですよNdmaA2TE0さん
887:可愛い奥様
12/05/11 14:36:47.59 JfRYs+W30
後白河の事色々書いてるけど、
史実見てる限り老獪って言うよりはなんか博打打ちのイメージだね。
法住寺合戦を筆頭に平家や義経、頼朝との張り合い方見ても、
老獪って言うよりは計算は計算としてその場の勝負自体に入れ込む感じを受ける。
帝・院って事で命までは取られないだろうって感覚もあるのかも知れないけど
法住寺合戦では実際死にかけてるし
信西の評価で言えば、むしろ
一度始めたら偏執的なまでに入れ込む質だって評価がはまってる。
今様もそうだし法住寺合戦なんてあの時代の天皇経験者がやる事じゃないって。
その辺は元が後継を外れて一般的な帝の教育を欠いていたって事も思うけど。
888:可愛い奥様
12/05/11 14:38:16.79 GPhHRwvx0
この話堂々巡りするから飽きてきたんだけど…
一度も結論出たことないし、この話してると段々話が逸れて行って、気が付いたら戦国時代の話してるイメージ
889:可愛い奥様
12/05/11 14:39:26.75 GPhHRwvx0
↑この話というのは綺麗汚い話ね
890:可愛い奥様
12/05/11 14:48:25.58 ZkNqULF/P
武家は汚く公家は綺麗にしてると思えば良いだけですわよ
891:可愛い奥様
12/05/11 15:12:32.42 FYCl/y8PO
結論出てるし、１人がムキになってるだけのような
綺麗汚いは重要だよ
>>290さんのように割り切ったら
忠盛が精魂込めて公卿になろうとしたり
宮中での位置を確かにしようとしたドラマが台無しになる
汚いからイヌ扱い浮けても、仕方ないという雰囲気になる
明子との身分違いの結婚も際立たない
初めから出仕の場面では御曹司然とさせておけば、
余計に理不尽な扱いを受ける平氏の憤懣が浮かび上がったのに、今でも残念に思う
実際、平氏は首尾一貫して宮中での栄華を求めて朝廷文化に馴染むのに勤しんでいたし
892:可愛い奥様
12/05/11 15:21:53.09 FYCl/y8PO
>>890さんのようにでした
ごめんなさい
893:可愛い奥様
12/05/11 17:20:37.46 Gt6pXiog0
>>873
踊り子を日替わりに連れ込んだ記録はあるんでしょ
汚い記録も奇麗好きな記録もないなら
汚くもないし奇麗好きでもないってことでしょう
自分で矛盾した事書いてる事わかんない？
異常な奇麗好きだったら頼長のように「異常な程」と記録される
そして記録は偉い人だけ記録があるわけじゃないよ
平家の下っ端でも日記書く人は書いた
平家の頭領になる予定の長男、白河の落とし種が
誰からも関心持たれたなかった記録があるの？
っつーかなんで清盛に関しての記録がないと言えるのか
清盛が小汚く結婚しても髪をちゃんと結わず顔も洗ってない記録ないんでしょ？
ないのならなんで小汚くしてんのって話
894:可愛い奥様
12/05/11 17:41:08.91 GPhHRwvx0
だいぶ遅い話題だけど新キャスト重盛・頼朝と同じように発表されたってことは
二条帝・源頼政・基盛も結構重要な役なのかな
二条帝は正直女装要員だけのモブ化も覚悟してたから嬉しい
895:可愛い奥様
12/05/11 18:50:28.29 SfhQKBlt0
踊り子を日替わりに連れ込む汚さは、格好が小汚いのと違う種類の汚さのような気がする
「風俗に行くなんて不潔、触らないで」的な汚さで…
邸内が汚いって理解不能だ、仕えている人たちが勝手に綺麗にしてしまうもんじゃないんだろうか
北面武士の制服、制服好きの私としたことが全然気が付かなかった orz
ぐぐったら小豆色を羽織っているけどコレか
制服までストーンウォッシュってやり過ぎだわ
896:可愛い奥様
12/05/11 19:08:19.41 ZeyO35jx0
新キャストって後は清盛の子供達の大人版と義経と源氏関係くらい？
もうそんなにいないよね？
897:可愛い奥様
12/05/11 19:18:29.52 cO+igIBrP
今回出るのかわからんけど
清盛と常磐の間に娘が生まれる説を使うとしたら
誰がやるかというのは何となく気になる。
AKBかなーバーニングかなーオスカーかなーとか…
（前田敦子は龍馬伝に出てるからもう来ないが）
898:可愛い奥様
12/05/11 19:24:51.93 GPhHRwvx0
あと確実に出てキャスト発表がありそうなのは高倉帝・建礼門院（徳子）・盛子・摂関家次世代あたりかな？
前３人は存在は重要だけど、人物はそこまで重要じゃないからキャスト発表はないかもしれないけど
でも徳子は平家繁栄の象徴だしね、どうなるんだろう
899:可愛い奥様
12/05/11 20:09:36.10 6ZO/dxvx0
>>897
その説は初期の公式で常盤の人物説明にはあったけど、
リニューアルしたら無くなったので、採用しないと思われる。
900:可愛い奥様
12/05/11 20:20:34.17 cO+igIBrP
>>899
なんだ、そうなんだ
ホッとしたようなちょっとがっかりしたようなｗ
「義経」の時はゴマキがやってたね＜清盛常盤の娘
901:可愛い奥様
12/05/11 21:29:40.62 QiMmT+KC0
源オカマダサキ頼朝のスターダストから剛力なんちゃらさんとか来そう。
902:可愛い奥様
12/05/11 21:30:37.24 GurXzsbO0
清盛話で、常盤をてごめにするエロ話が好きな男って多いからねえ
私も娘がどーのは好きではないわ
宗盛以下の子供たちは徳子もふくめてまだ重要キャラとしてのこってるんんじゃないかしら
903:可愛い奥様
12/05/11 21:43:52.39 XXACkbAf0
今回の衣装も美術もすごくいいのに
それを汚いっていう人の感覚がわからんわw
そういう人達もう見ないでいいじゃん
たぶん来年からはもとのキンピカ大河を見れるから
今年は見ないでいいでしょ
904:可愛い奥様
12/05/11 21:59:09.45 JmafzmuT0
もうその話はいいよ…
宗盛は実は重盛並に重視されるんじゃないかと思う
時忠の唆しとかあったし、子役もめちゃくちゃ可愛いし
905:可愛い奥様
12/05/11 22:23:04.01 NdmaA2TE0
>>893
踊り子を日替わりで連れ込んだのは、清盛の老年期だよ。
ちょっと頭が働けば、矛盾がないように読めるはずなんだけどね・・・
906:可愛い奥様
12/05/11 22:25:35.89 jVonI1xh0
>>854
「こいつは何かしてくれそう」「こいつはそこらの俗な奴らとは一味違うぜ」
と思われるくらいの求心力、カリスマ性がないと成り立たないキャラだよね…。
つくづく難しい役だと思う。
907:可愛い奥様
12/05/11 22:25:47.31 Gt6pXiog0
衣装がいいのに顔にすすが塗られてるのはなんで？と思わずにはいられない
面白いから毎週見てるよ 毎週なんでと思うよ
今までずっとざんばらだったのに急にきちんと髪結った なんで？
きちんと髪結ってるのにまだ頬にすすがあるの なんで？
908:可愛い奥様
12/05/11 22:27:15.31 NdmaA2TE0
>>886
無知すぎだよ。院政期の官職なんて有名無実だから。
だから武士でも文官職につけるようになったんだよ。
とことん無知だね。
考証の人が二人もついてるんだから、浅知恵で反論するのは
恥さらしだよ。
909:可愛い奥様
12/05/11 22:45:20.35 exBxPTx60
>>901
剛力さんはオスカー。
武井の娘が剛力はないと思うが。
910:可愛い奥様
12/05/11 23:26:03.86 k4xcdsk90
崇徳の卒倒シーン。フィクションと思ったら史実なんだねｗ
自分または重仁を迎えにきた車を夜通し待っていたら、
なんと四ノ宮を連れて行かれたので崇徳が思わず卒倒してしまった。
もし使者が来て崇徳に事の次第を伝えたのなら、崇徳は使者を面罵して終わる。
これを映像化したんだｗ
911:可愛い奥様
12/05/11 23:55:25.64 obi9Ax0O0
>>908
>考証の人が二人もついているんだから、浅知恵で反論するのは恥さらしだよ
・・・、そうでも無いんじゃないのw
時代考証の先生って基本的に「聞かれたら答える」で、
Pや演出の意図より権限は低いもんだよ。
今回は本郷さんがツイッター等で低視聴率の愚痴を書きまくってるようだけど
だいたいあの人は、時代考証その2でとくに権限が低いだろうし。
時代考証家って『聞かれたら答えた」のに、脚本の都合、セットの都合、
演出上の都合、役者のワガママ等々で、答えたことがスルーされることも多い。
映像に反映しないことなんてしょっちゅう・・・とは、何人もの先生が言っていること。
また時代考証の先生はPや脚本家を交えての打ち合わせなんてし無いし、
脚本のチェックや撮影時の立会もしない。
>考証の先生が二人もついているんだから
という事情からドラマの内容が本格的になるとは限らない。
912:可愛い奥様
12/05/12 00:08:09.23 hVGF05yH0
当時芸能の聖地青墓で舞われていた特殊な踊り、蟷螂舞、骨無し舞、骨あり舞
(史実に基づく)を再現、振り付けしました。
当時にもロボットダンス的な動きや軟体的な動きがあった事を知りました。
その踊り手たちを見た天皇家の方がびっくり仰天するシーン
URLﾘﾝｸ(www.topcoat.co.jp)
ええ！！あのロボットダンスてほんとにあったんだ。
913:可愛い奥様
12/05/12 00:29:00.52 cEExfiEW0
>>912
伝承芸能好きなんで青墓のも見たことあるけど
ドラマでの振付とはやはりだいぶ違うモノに思える。
「史実にリアリティ」が売りの大河なので、振付担当者も
実際に残っている舞踊をもとに・・・とか云っているのだろうけど
(史実に基づく)を再現、振付というより、
再現という建前の「創作振付」のような雰囲気がする。
普通に傀儡の曲舞みたいなもので猥雑さをだしても良かっただろうに、
あのシーンは奇をてらいすぎたように思うな。
914:可愛い奥様
12/05/12 00:42:49.38 QJCafMfD0
あれは好みがわかれるだろうねえ
史実・考証元に再現しつつ、イメージも膨らませるというのは別に普通のことだけど
そのバランスは好みだし
915:可愛い奥様
12/05/12 01:07:46.71 2pWSo1LU0
自分も嫌いじゃないけど、ちょとやりすぎ感はみててあったｗ
916:可愛い奥様
12/05/12 01:22:24.60 JnnqgdQ30
あの狭い道端で踊ってたのはどういう意味なんだろう
お祭りではないのよね
江戸時代は河原乞食と言われたそうだけど
多少広い場所で芸を見せて見物料を貰って生計を立てるんだよね
道端でみんなで踊ってお代はどうするのかしら
「今日どこどこで芸をするよ～」というチンドン屋的な広告？
聖子ちゃんは子供に芸を仕込んでる親方みたいなものなのよね？
917:可愛い奥様
12/05/12 01:27:36.05 UCfliP1Q0
清盛は祗園女御にあんなにお世話になったというのに恩知らず。
あんなB地区で老婆を放置とか。
918:可愛い奥様
12/05/12 01:33:12.73 rLg+M8tF0
>>908
院政期の官職は全然有名無実じゃないよ？
誰でもポコポコ得られるはずもない
忠盛が献上物や寄進で必死に取り入って
官位を得ようとしたの劇中でもやってたじゃん
家成との縁戚を頼みに、上の御覚えを良くしたり、大変だよ
それなりの姻戚、それなりの財産がなくては出来ない
いきなりの昇進もない
全部考証のセンセイがついてる劇中でやってたよ？
引っ込みつかないんだろうけど、下の二行であなた詰んでるよ。
919:可愛い奥様
12/05/12 01:37:45.16 4BPQZP0m0
>>907
取りあえず顔は洗うよね。水には不自由してないと思うし。
>>916
自分も思った。後白河が今日はあの町に行くぞって言うから
お祭りの日だったの？て思ったんだけど、そういう感じでも無かったし。
現代だったら、コスプレーヤーや何とかギャルや地下アイドルが集まる町で
ホコ天みたいなとこで毎日イベント開催って感じなんだろか。
920:可愛い奥様
12/05/12 01:39:17.36 2pWSo1LU0
道ばたでなくてどこで練習するのよｗ
921:可愛い奥様
12/05/12 01:43:05.07 4BPQZP0m0
>>920
人の往来に邪魔にならないとこ
それこそ河原の辺りとか原っぱとか
922:可愛い奥様
12/05/12 01:46:49.51 2pWSo1LU0
現代的な考えねｗ
923:可愛い奥様
12/05/12 02:53:16.78 pl7sG1iz0
>>908
下二行で自己紹介乙であります
924:可愛い奥様
12/05/12 04:06:53.82 JnnqgdQ30
>>920
道端で練習してたら邪魔だと怒られるに決まってるじゃない
芸人は社会的地位も低かったのに
しかも道端で練習見られるなら芸を見に行く必要もない
どうやって生計立てるのよ
現代的な考えとかじゃないよ 今よりいくらでも人のいない場所はあるんだから
で 衣装着て化粧して道端での踊りはお祭りと考えるしかないのか
925:可愛い奥様
12/05/12 04:25:47.21 naE1m/YB0
あの一帯は芸人ばかりが住んでる居住区なんだと解釈してた
そこに身分の高そうな人がやってくるっていうんで大歓迎の祭り状態なのかなと
926:可愛い奥様
12/05/12 08:53:56.53 /OlCb2tf0
インドなんかに行くとあれ買えこれ買えとよってくる子供たちのようなもの？
927:可愛い奥様
12/05/12 10:34:21.63 pn8BxcuTO
官職が有名無実というのは
実務はあまりやってないのではという意味で言ってんじゃないの
官位が無意味ってんじゃなくて
例えば十代の少年が内大臣とかいって実務やれていたのか？ということでは
928:可愛い奥様
12/05/12 11:15:20.44 3YU/vyECO
>>927
その意味でとると、
あの人の主張と矛盾するんだよ
とにかく武士を一緒くたにして、汚い恰好しててもおかしくない
って言い張るんだから
>>297の例で言えば、十代の少年が内大臣になるのは、その少年の家格が高いからでしょ
官位に応じて官職がある
武士階級でも数代かけて、こつこつ朝廷に取り入って、初めて従五の下の安芸の守になれるわけ
そういう家の御曹司が、出仕するのにあんな格好なわけないでしょ、ということ
929:可愛い奥様
12/05/12 11:47:56.70 W84D84ET0
なんだこのキチガイ
ID:NdmaA2TE0
930:可愛い奥様
12/05/12 12:15:02.31 cEExfiEW0
>>925。
芸の興業はちゃんと元締めがついていて、河原とか社寺の門前とか、
あたりさわりの無いような原っぱとかで行うものだけど
あそこはそういう場所では無く被差別芸能民が固まって住む場所って感じ。
雅仁にまとわりついてたのは芸能より体を売るのが本職のお姉さんたちかな。
地方の物持ちや地方住まいの役人たちが、舞も春もうる遊女を囲ったり
至芸をもつ遊女のスポンサーになったりは良くあるから、
金蔓になりそうな金持ちのボンがやってきた! って大歓迎ムードなんだろね。
931:可愛い奥様
12/05/12 13:54:08.72 hVGF05yH0
頼長は青墓地区を悪所として取り潰そうとした。
雅仁の帝即位希望は案外その阻止かも。ｗ
932:可愛い奥様
12/05/12 17:48:22.30 AcfJTGOS0
コンクラベの時に悪左府が参加していたら結果はどう変わりましたか？
服喪で不参加だったせいで、悪左府は命びろいしたんですよね。
933:可愛い奥様
12/05/12 18:23:58.90 UCfliP1Q0
>>932
史実の話だけど、
近衛天皇が死ぬ前に、鳥羽天皇が関白の忠通に誰にしようかと相談したとき
忠通は「守仁親王」を推した。そのとき忠実は「関白狂ったか！守仁なんて
天皇にしたら権力好きの雅仁親王が出てきて好き勝手やるから摂関政治なんて
できねーよっ」って忠通を叱責したらしい。
から、雅仁・守仁はどっちも「摂関家」としては嫌だったんじゃないかな。
事実後白河の院政が権力大好きだったことからいっても、忠実様鋭い！といわざるをえない。
忠実様・・・あと出番がたった２回・・・(ﾉД`)
934:可愛い奥様
12/05/12 18:55:03.56 AcfJTGOS0
>>933
ありがとう。
つまり、頼長が参加していれば信西と対決して
守仁親王も雅仁親王も天皇になることはなかったということですね。
大河の雅仁親王は今様三昧で権力欲がなさそうに見えるけど
外の人は権力好きだったと。
935:可愛い奥様
12/05/12 19:10:44.69 2pWSo1LU0
後白河はなんというか自意識が強いのよ
権力好きもそれで何か自分の理想の政治しようというのでなくて、単純に自分が
いい顔したいからで
目先の保身にはしるとか評されるのもそれ
936:可愛い奥様
12/05/12 19:12:00.66 86ynMapT0
>>933
えー忠実さんの出番ってあと二回しかないのーまじかよ
國村さんの無駄遣いとしか思えないわ‥
なにしてんねん！NHK！
頼長が亡くなった後の映像はカットしないで欲しいわ‥
それにしてもどんどん退場していってしまうのね、役者さんが
937:可愛い奥様
12/05/12 19:22:34.56 QJCafMfD0
後白河は野心というよりも自己顕示欲が強い感じだよね
今の世なら芸能界に入れば良かったんだけど
時代と生まれのせいで政のトップに立ってしまったのが本人にも周りにも不幸だったわ
938:可愛い奥様
12/05/12 19:27:11.89 ZzGJGHOx0
たしかに摂関家の三人は、ちゃんとそれらしく見えていい。
939:可愛い奥様
12/05/12 19:41:45.84 vdAvh2BV0
>>937
平家都落ちの後の新帝をどうするかということについて
ゴッシーと八条院が相談しているのを立ち聞きした定家の姉が書きとめている
「新帝はどうするの？」
「高倉院の四の宮（後鳥羽）にするよ」
「木曽義仲が文句言わない？」
「北陸宮？あんなの系統が途切れてだめだよ。
四の宮のいいところはだな、
年齢と即位の年回りが鳥羽院と同じで縁起がいい、
四の宮はまろと同じで縁起がいい」
すげーイイカゲン
940:可愛い奥様
12/05/12 19:52:37.01 5Plj4VgW0
>>937
中尾彬みたいなイメージ
941:可愛い奥様
12/05/12 21:11:51.31 1OnnsxbW0
後白河帝、このスレではボロクソだなｗ
治天の君なんだから保身も自己顕示欲もマイナス評価にはならんだろ。
最高権力者に対して「保身に走った」って言い方自体が違和感あるけど。
平安時代で良い政治をしたと評価されてるのが延喜・天暦の治（醍醐帝・村上帝の治世）ってことなんだけど
べつにこれといって社会を発展させた訳じゃないから。
後鳥羽を選んだのも慧眼だわ。
後鳥羽は知力、容姿、身体能力ともに高スペックなんだから。
まぁ歴史上の人物は、志なかばで散った悲運の人ほど人気があり、後白河みたいに
上手く生きたのは人気ないって補正かかるからしょうがないか。
942:可愛い奥様
12/05/12 21:38:39.04 2pWSo1LU0
ちょいとあとの治天の君は院政改革とか法の整備とかやってるけどね
後白河は政治センスゼロで武家に譲歩するしか能がなかったから
943:可愛い奥様
12/05/12 21:42:13.14 JpzPzS5eP
>>940
> 中尾彬みたいなイメージ
「炎立つ」でネジネジは後白河をやってるｗ
944:可愛い奥様
12/05/12 21:45:09.39 vdAvh2BV0
期待されてなかった人はダマシダマシ何とか乗り切った（後白河）
中途半端にハイスペックな人は全ての権力を棒に振った（後鳥羽）
945:可愛い奥様
12/05/12 21:48:35.31 bX20xtcJ0
そもそも４歳の後鳥羽にハイスペックも何もなかろうと・・・
946:可愛い奥様
12/05/12 21:52:06.14 2pWSo1LU0
後鳥羽は確かに、後白河と違ってハイスペックだった
でも賢くはなかったんだな
頼長ともしかして似てる？
947:可愛い奥様
12/05/12 21:57:56.60 QJCafMfD0
後鳥羽はもう少し挫折が早ければ…
ものすごくハイスペックで帝→治天の君となんの障害もなく生きてきた弱さが出たなという印象
948:可愛い奥様
12/05/12 22:04:01.63 5Plj4VgW0
>>943
ｍｊｄ？
イメージぴったり…
949:可愛い奥様
12/05/12 22:56:09.13 6eL3Hacv0
土スタ見た。
マツケン、歌会で頼長以外の人は歌の内容がどういうことか考えてると言ってたけど、
歌にもなってないと呆れてたんじゃないのかい。
でも、頼長だけが「お題は春」に拘って文句言い続けてるのを可笑しがってた点は良かった。
あと関係ないけど、将棋は「打つ」じゃなくて「指す」だよｗ
950:可愛い奥様
12/05/12 23:03:31.06 +Zy8p83G0
>>949
> 将棋は「打つ」じゃなくて「指す」だよｗ
そういう阿呆面が入れ替わり立ち替わり見え隠れして結局阿呆面が残るのがマツケンなんだよね
951:可愛い奥様
12/05/12 23:10:01.53 sZP1CaCZ0
碁と間違えたんだろうねｗ
952:可愛い奥様
12/05/12 23:25:31.20 /Bbx3ECh0
>>924
道が交通のみに占有されるようになったのはここ３０年程度かな。
それまでは道は商い・製作・芸事・食事・コミュニケーション色々な用途に
使われていた。
953:可愛い奥様
12/05/12 23:32:29.38 /FTz1ozDP
名古屋の栄でもある、日曜日限定の歩行者天国みたいなモノだったのかもしれないわよ
954:可愛い奥様
12/05/13 16:50:28.05 hA9T1F960
今日は奥様方まったり日かな
放送日なので次スレ準備とくね
955:可愛い奥様
12/05/13 16:54:52.23 hA9T1F960
【大河ドラマ】平清盛 Part13
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
956:可愛い奥様
12/05/13 18:47:46.34 Ohg9Fg260
>955 乙
今回、面白かった。画面から目を離せなかった。
マツケンの演技もよかったよ。
来週いよいよ保元の乱かあ。楽しみ。
957:可愛い奥様
12/05/13 18:52:13.78 r/orvScoP
>>955
乙ですわ
滋子にソワソワする男性陣が可愛かったわ
958:可愛い奥様
12/05/13 18:56:02.00 miOTLHgA0
>>957
忠正叔父が可愛すぎたw
959:可愛い奥様
12/05/13 19:06:48.20 UHTF3Gwu0
いんや！梅雀家貞がいちばん可愛いかった！
異論は認めない
960:可愛い奥様
12/05/13 19:08:22.18 iy1AteXgO
縦読み(横読み)に笑ってしまった
961:可愛い奥様
12/05/13 19:15:17.20 fCGdQ9Vl0
滋子にみんなソワソワのシーンに居た犬が気になったわw
962:可愛い奥様
12/05/13 19:44:15.99 KMKG5d1T0
松ケンよかったわ
玉木も悪さがよかったわよ
忠正おじさまには私もﾜﾗﾀわｗ
963:可愛い奥様
12/05/13 20:12:17.31 KewqlKFd0
このドラマの登場人物は突然スイッチが入るよね・・
もっと、いろんなエピソードを積み上げてその結果・・
という具合にはいかんのか。
964:可愛い奥様
12/05/13 20:48:22.44 LtkUOV7AO
親の死に目にぐらい合わせてあげてもいいやん！！
なんで、それすら許せないぐらいブラック化したのか、よく分からん。
宗子やっぱり嫌なヤツー。玉木は声がいいね。
先週、音楽がいいなーと感動してたけど今回の音楽は、あんまり好きじゃない。
965:可愛い奥様
12/05/13 20:50:02.49 t8PlUxih0
後半の急糞展開はないわ
966:可愛い奥様
12/05/13 20:51:15.64 UHTF3Gwu0
雨の中ぼろぼろになった上皇のとこに悪い顔ｗの頼長が現れるのは
なんかベタなのかも知れないけど“いよいよ始まる！！！”な感じで
すごくよかった面白かったわ
967:可愛い奥様
12/05/13 20:51:39.67 miOTLHgA0
>>964
清盛も守るもの＝武士の世を目指す志、平家一門を思い出したのだよ
和解して譲位ってことになったらどうするの
鳥羽法皇は依然治天の君なんだから。
968:可愛い奥様
12/05/13 20:53:26.07 5SFADMkc0
あんな急展開するんなら
滋子ちゃんは誰のお嫁さんに？デレデレ男性陣コーナー長かったわぃｗ
969:可愛い奥様
12/05/13 20:55:21.59 miOTLHgA0
>>968
あんなほのぼの平家も今週までですわよ･･･うう…
970:可愛い奥様
12/05/13 20:57:38.26 8n5AkOB70
前回だけ見てないけどようやく清盛が中二から脱したかな？って思った。
971:可愛い奥様
12/05/13 21:00:10.52 s3NEns5m0
菊に埋まる三上も美しいと思ったが、そのあとの上皇と山本が
出会うシーンには恐ろしいと感じつつもずぶぬれの山本が
たまらなく美しいと思ってしまった。
信西の腹黒っぷりがたまんねぇ。
972:可愛い奥様
12/05/13 21:01:18.22 oS3fQdXl0
後白河は新たなもののけ路線だね
973:可愛い奥様
12/05/13 21:01:48.61 cPsm6bpt0
前にも似たようなシーンがあって気になってたのだけれど
天皇に対して治天の君たる法皇が下座につくなどあり得るの？
天皇といえども治天の君に対しては最大の敬意を払わねばならず
院政期において朝覲行幸の際には天皇は院の御所の中門から先は
輿から降りて徒歩で入らねばならなかったという程なのに
974:可愛い奥様
12/05/13 21:02:45.90 +IeyQdSo0
信西は顔はにこやかなのが黒いわよね
肝心なことは腹にしまってあるって感じで
で、ぱぁっとブチ撒けるときも楽しそうなのが怖い
975:可愛い奥様
12/05/13 21:04:40.00 rkLccnYg0
清盛、結果として崇徳院をいたぶっただけだったな
976:可愛い奥様
12/05/13 21:10:06.70 DTtQnm6h0
義朝がいいわ～
色男なのに男臭くて悲哀に表情も見せるし
中の人があんなにいい役者だったなんて知らなかった
977:可愛い奥様
12/05/13 21:12:41.71 r/orvScoP
>>976
「のだめカンタービレ」での俺様指揮者も良かったですわよ
978:可愛い奥様
12/05/13 21:12:48.26 MsexOKEl0
>>973
内裏においては帝は侵さざるべき絶対の存在
だから院といえども下座なんだってさ
979:可愛い奥様
12/05/13 21:13:27.53 3kPusI/D0
あさぼらけー
ながきよをこえー
においたてー
くもいにみゆるー
しきしまのきみー
980:可愛い奥様
12/05/13 21:15:04.97 KMKG5d1T0
清盛も男くさくていいわ～ひげ姿が似合ってるわね
後白河も綺麗な顔しててよいけど、二人が役者さんが同じ年？てなのがなんか
ｼﾝｼﾞﾗﾚﾅｲというか
松ケンは玉木と同じ年といわれても納得するわ私
981:可愛い奥様
12/05/13 21:21:17.83 j4VbCNVn0
>>979
なんかそれを「許さぬ許さぬ」と考えてたと思うと空恐ろしいねｗ
この時代、憎いとか怨みとかやっぱり怖いと思う時代なのかなぁ。
まあ今でも「このままで済むと思うなよ」って手紙もらったら
やっぱり嫌だよね。
982:可愛い奥様
12/05/13 21:22:35.39 cPsm6bpt0
>>978
いやそもそも治天の君が「参内」なんかするのか？という話
天皇が院の御所に行幸するのは制度化されていたけれども・・・
983:可愛い奥様
12/05/13 21:27:23.87 cPsm6bpt0
>>981
＞この時代、憎いとか怨みとかやっぱり怖いと思う時代なのかなぁ。
そんな話だらけですね
そのおかげで菅原道真さんも神社に祀られたわけだし
死んだ人の怨霊だけではなく生きている人の怨みでも相手を殺せると思われていたし
（後堀河院の崩御は後鳥羽院の生霊のしわざだと噂された）
984:可愛い奥様
12/05/13 21:29:07.58 oZ9VvprY0
宗子の「苦笑いなさっているやもしれぬ」という台詞が気になった
最後清盛が現実主義的になったのは
時子の言葉があったとはいえ
保元の乱に持っていくための強引な展開に思えてしまった
でもｵﾔｺｶﾞｰｷｽﾞﾅｶﾞｰとやられるよりはあの路線をどんどん突き進んで欲しい
985:可愛い奥様
12/05/13 21:30:54.75 QVRYMSot0
今までの後白河のキャラだったら
「あなにくし」も「さすがは兄上。いつまでも恨みがましい」
とか笑い飛ばしそうだったのにな。
なんだかキャラ急変な感じで戸惑うわ。
986:可愛い奥様
12/05/13 21:32:43.02 EkIG2U7c0
ARATAがいい。
カッコ良かった！
987:可愛い奥様
12/05/13 21:33:39.70 1PrKtZpL0
後白河の寵臣ふたり・・・ゲテモノ好きだなあ
988:可愛い奥様
12/05/13 21:34:36.00 5SFADMkc0
ガラスのようなうつろな眼
黒目が大きいのかな？
989:可愛い奥様
12/05/13 21:35:16.46 t8PlUxih0
上皇を振りまわしただけの清盛でしたね()
990:可愛い奥様
12/05/13 21:42:45.88 MsexOKEl0
>>982
院政期の天皇って基本的に幼児～子供だからね
一応、「玉（ぎょく）」だから自分から出向いて、敬う姿勢はとってたんじゃないかと
でもどうだったんだろうね
991:可愛い奥様
12/05/13 21:44:55.83 MsexOKEl0
>>981
その縦読みはドラマの創作じゃないの？
散々シニカルに振舞って兄を冷笑してたから
憎まれるのもしかたない
後白河の性質からして、流さず、あんなに逆切れするのが不思議だけど
まあ、やましいし、恥ずかしいんだろうね
992:可愛い奥様
12/05/13 21:45:42.96 hGHrcw870
宗子の心が掴めない？清盛に平家を任せられないって事？
あれで忠正は違う方向をむいてしまうの？
あと上皇がかわいそすぎて。
993:可愛い奥様
12/05/13 21:46:25.14 A6xvQY+t0
盗人でも乞食でも・・ってセリフ
いいんでしょうか？
994:可愛い奥様
12/05/13 21:52:49.19 zi8bv8ZN0
【大河ドラマ】平清盛 Part13
ｽﾚﾘﾝｸ(tomorrow板)
995:可愛い奥様
12/05/13 21:53:11.54 DBz2WFxLP
>>991
＞その縦読みはドラマの創作じゃないの？
崇徳さんは和歌に関してはとてもエレガントな人なので
あんな折句で皮肉を送ってよこすようなことはあり得ない
「二十一代集データベース」で検索して出てくるサイトで
作者＝崇徳院 で検索すると84首出てくるけど
この人は意図を含んだような歌は作りそうにないね
996:可愛い奥様
12/05/13 21:55:37.53 OyPRLmoz0
よくもまああんなひねくれた馬鹿に崇徳さんを
してくれたもんだわ
997:可愛い奥様
12/05/13 21:58:38.81 rqT628K10
最後よく分からなかった。
どっちにしろ乱世になるよ！と言われて、鳥羽＆崇徳が仲直りしても後白河が爆発するだろうし
現状維持でも鳥羽派VS崇徳派で、ホントだ！どっちでも乱世だわ！
じゃぁ平家にとったらチトお得な鳥羽派に入会するぜ。
もう俺は鳥羽派になったから、今更親子和解されて崇徳の息子に譲位されたら困るから
絶対に親子を会わせないぜー。ワイルドだろー。
この見解であってるのかな？ズーット初回から見てるけど、イマイチ分からない展開だったわ。
998:可愛い奥様
12/05/13 22:14:39.17 488giJ7/0
>>997
なるほどね～～・単純に誓約サインしたから信西の命令で追い返したのかと
思った。
999:可愛い奥様
12/05/13 22:15:35.28 +A3ewuDP0
義朝訪問がだめ押しになって結局信西に誓紙を提出した
崇徳院は行動を起こすのが遅かった、てことかな。
あと、崇徳院が来た時すでに鳥羽院は崩御したので
親子の対面はもう叶いません遅かったですね、てのも。
1000:可愛い奥様
12/05/13 22:16:26.05 oebC/k/00
愛知県美浜町のトークショー行きたいな
まだ応募してそうだから
ＮＨＫ名古屋に問い合わせてみようかな？
玉木の役だけはカッコいい
1001:１００１
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