12/05/09 01:23:00.19 +u6R2R4J0
玉葉の信西の後白河評は伝聞じゃなかったっけ？
信西がこう言ってたというのをある人から聞いたみたいな感じ
正しい正しくないではなく、ニュアンスとか大袈裟に言ってるだけとかあるし
暗愚の基準にもよるけど、中国あたりの暗主は色んな意味でスケールが違うからねえ
690:可愛い奥様
12/05/09 01:31:46.68 FTAb7mkW0
>>689
信西が藤原家の誰かに話したのを
九条なんとかさんが記録したもの、それは日記の書いてあるね
ぐぐったら後白河くんがメタメタに言われててワロタ
この日記は信憑性は高いみたいよ
691:可愛い奥様
12/05/09 04:25:23.73 Hw+x6njN0
>>652
でもタマちゃんは他所の子も全部側で育てたって前に書いてた人がいたけど
だから 叔父子といじめた ってのもありえるんでしょ
雅仁の周りに家族が全然いない風なのはドラマ作りの手抜きというか
コスト削減というか…
692:可愛い奥様
12/05/09 05:13:43.73 J6IlehV7O
>>688
仕方ない殆どチョンでしょうね
693:可愛い奥様
12/05/09 08:30:08.45 PuU2pf6w0
NHKからわざわざ自演して来てるんだもん。もうバレバレだよねｗ
既女板で炎上しないように必死にやってる感がワラエル。
こんな日本が嫌いでしょうがない奴が作った大河、誰が観たいのよｗ
奥様方の目を欺けると思ったら大間違いよ。犬ＨＫさん。
694:可愛い奥様
12/05/09 08:31:21.75 0k771dwM0
こっちにまで磯ぎんちゃく来たのぉ？
695:可愛い奥様
12/05/09 09:33:14.55 Jm93CRb50
自分の考えが通らないとすぐチョンだとか言いだす人がいるのよ
無視すればいいわ
696:可愛い奥様
12/05/09 11:23:07.42 tC2rmUAu0
信西が後白河をどう評価しようが
大バカと思われてた後白河が実に巧妙に立ち振る舞ったことは歴史が証明している訳で。
信西がいくらもっとも身近な後白河の観察者だったとしても、
たとえばビルゲイツの母親にしてみればビルゲイツは部屋の掃除が出来ないアホ息子であって。
信西は漢分野の学者であるぶんだけ見方が偏りがちなんだろう。
697:可愛い奥様
12/05/09 11:28:41.58 M2k8iGAqP
その時代を生きた人が書き残したものから○○という人物が描かれるから
どうしても書き残した人の主観とかフィルターってのがありますわよね
698:可愛い奥様
12/05/09 11:32:45.83 +ZX+ev3Z0
崇徳さんが血文字で呪うシーンなんてどうなっちゃうんだろう、ああ楽しみ。
699:可愛い奥様
12/05/09 11:35:50.73 xUNJ07shP
玉葉筆者の藤原兼実は忠通の息子ですからねえ
院政にも平家にも拒否感があるんでしょう
特に後白河について好印象があるはずもない…
和歌の名手だったのもあるから、
当時下世話だった今様命なところも嫌いだったのでは。
700:可愛い奥様
12/05/09 12:13:51.20 tLRBJGKbO
>>698
えー！そんな史実があるの？！今からwktk
ARATA、崇徳の怨霊に憑依されないか心配になるぐらいの熱演。
楽しみだ。
この書き込みもＮＨＫの自演って言われちゃうのかしらw
701:可愛い奥様
12/05/09 12:16:31.13 xUNJ07shP
>>700
崇徳はそこからが真骨頂ですわ奥様ｗ
７００年に及ぶ呪詛を叶えた
日本最大最強の怨霊ですもの。
702:可愛い奥様
12/05/09 12:33:38.80 lumGrlY20
爪も髪も伸ばし放題なんだっけ？
703:可愛い奥様
12/05/09 12:52:26.38 bZiokwDu0
その爪も髪の毛も伸ばし放題の頃に西行が会いに行っていれば、少しは崇徳の運命も変わったかもしれない
たぶんドラマでも亡くなってから会いに行く形にするんだろうなぁ
704:可愛い奥様
12/05/09 12:55:48.62 iOpXlSrv0
仁和寺の崇徳院に西行が会いに行ったはずだけどやらないのかな
705:可愛い奥様
12/05/09 13:59:24.75 CR6sYQyZP
崇徳院の怨霊化がらみのエピどもは、都の貴族達にとっては「事実」だけど
歴史的事実というわけではないよ。
まあ穏当な病死説から、怨霊化憤死説、果ては都からの刺客による殺害説まで
古来様々に言われているけど。
讃岐にお供していた愛妾が、崇徳院の死後帰京して、遺品の処理とか相談してるので、
割と穏やかな最期だったのでは。
706:可愛い奥様
12/05/09 14:11:34.28 576STlBP0
保元の乱では、天皇一家も、平家も、源氏も、藤原家も
親子、兄弟、叔父甥が、分裂して殺しあうんだよね･･･
なんか切ないなぁ。ほんと切ない。悲しい時代だったんだなぁ。
崇徳も「一緒に暮らそうよ」と、親切にしてあげた弟から島送りにされちゃうし･･
そこまでしなくても、いいやん･･･
707:可愛い奥様
12/05/09 15:32:34.72 xyYEYr1f0
何かドロドロだよね
高貴な人も淡々としてなくて結構恨み辛みで渦巻いてるのねみたいな
蔑ろにされて帝位につけなかった恨みオソロシス
708:可愛い奥様
12/05/09 15:38:52.60 HLQrb0nu0
>>697
戦国時代に来た宣教師が書いた記録も、貴重な史料ではあるけど
人物評はキリスト教に好意的な人は褒め称え、好意的でない人は貶す傾向が強いらしいね
709:可愛い奥様
12/05/09 15:45:55.63 +u6R2R4J0
帝位につけない怨みって今に例えると何が適切なんだろ
ただの野心のあるなしでもないんだよね
生まれながらに政争に放り込まれることが運命づけられてる、この時代の皇族にしか理解できない感覚なのかもなあ
710:可愛い奥様
12/05/09 16:20:43.49 xfPDdso60
鳥羽院の自分語りはこってり過ぎてもうお腹いっぱい
と思ったら来週退場か
711:可愛い奥様
12/05/09 16:22:21.78 89RJqvPsP
やる事、出来る事が限られているから、頭の中が自分の立ち位置の事で一杯なんだろうね
その日１日を生きて過ごす事に精一杯の庶民からすれば羨ましい限りだっただろう
逆に考えると、金も名誉も時間もあるのに自由がない事は可哀想だと思うわ
712:可愛い奥様
12/05/09 17:09:01.77 gO668alA0
＞大バカと思われてた後白河が実に巧妙に立ち振る舞ったことは歴史が証明している訳で。
どのへんで上手く立ちまわったって思ってんの？
思いつきで行動して、何度も逃亡し、逃亡するたびに「院様が乗っておられる矢を射るな」
というと武士がかしこまって、矢を射るのをやめるって描写が平家物語でも
何度も出てくるよね。で要するに天皇の権威を使って逃亡してるだけ。
その結果天皇の権威は失墜。
賢ければ清盛に幽閉されたり、何度も隠れて逃亡するはめにならないよ。
713:可愛い奥様
12/05/09 17:10:47.17 lb5f2GFX0
ワイドショーで二股の人の会見を見て思ったけど
同じような装束でも大河の方が高価そうに見えたわ
この大河はクタクタ汚れがウリなのにｗ
着てる人たち（黒○あ～○～しか知らなかった）のせいかな
鬘も地毛を使って結ってる大河の方が、ボサボサでも頭にあってるし
大河ではないけど、
昔から時代劇の男性の襟足にピンと飛び出てる
役者本人の短い毛が気になって嫌だったんだ
714:可愛い奥様
12/05/09 17:15:39.01 YiB8szKJ0
台詞が多すぎる・・・なんていうのかな、会話の「間」の取り方が下手。
他の人の心情を台詞にして役者に喋らせるのはなんなのかなぁ。
715:可愛い奥様
12/05/09 17:16:40.30 UzzhIbXh0
>>696
巧妙に立ちまわったと言うよりも周りに流されただけ
>>699
玉葉は朝廷側の記述で基本朝廷寄り
その正確さは他に類を見ない最上位の史料と言われてますよ
後白河上皇を好意的にみたいのは分かるけど
史実にまで個人的な想像を入れたレスが多すぎるわ
ドラマはドラマ、史実は史実と割り切りましょう
716:可愛い奥様
12/05/09 17:17:46.55 576STlBP0
天皇の子として生まれて来たのに、帝位に付けないというのは
先週までの雅仁みたいに、存在価値が無いぐらいの虚しい事だったのかもねぇ
その点、皇室のお姫さまは案外気楽な人生送れたのかな。
男子さえ産めれば。
717:可愛い奥様
12/05/09 17:26:44.40 f83Zfpd6P
>>716
この時代の内親王さまは、
皇后の座を藤原氏に独占され、
結婚するのも大変では？
まあ、結婚しない方が気楽かもしれませんが。
718:可愛い奥様
12/05/09 17:33:14.53 gO668alA0
>>696
玉葉といえば「（後白河法皇と近衛基通の）君臣合体の儀」についても
後白河というより甥の近衛基通のほうを酷評しまくってるよ。
摂関家の記録にありがちなのだが、身内のほうがよりいっそう憎しなので
あって、むしろ他人については悪くは書いてない。頼長もそう。
719:可愛い奥様
12/05/09 17:40:31.02 6lfExg580
信西は和漢に通じた学者で後白河のことを良く知る人物だから間違いはない
東電の原発技術者は世界の原発に通じた専門家で東電の原子炉を良く知る・・・・
以下続く・・・
720:可愛い奥様
12/05/09 17:42:59.90 +u6R2R4J0
この時代の内親王は未婚率8割とかだったような
白河・鳥羽・後白河・二条・高倉の内親王で結婚したのは鳥羽院の子で二条帝と結婚したよし子内親王だけ
あとはみんな斎宮になってて生涯未婚
721:可愛い奥様
12/05/09 17:44:30.87 xUNJ07shP
>>715
> 後白河上皇を好意的にみたいのは分かるけど
すみません、自分はそんなこと書いていません…
玉葉もdisってないですー。
史実で言えば、本来後白河は文化人としてだけ生きて欲しかったですね。
このドラマの雅仁は、もっと清盛と深く絡むかと期待してたのに
唐突にマンセーしたりするとこがつまらなかった。
（それは雅仁だけじゃなく鳥羽院もそうなんだけど）
722:可愛い奥様
12/05/09 17:44:58.20 /rZKx2VQ0
>>713
舞台用をTVで見たからかな？
でも、たしかに色も派手で現代でしか出せない色だったり、素材もポリか何かの丈夫さ重視っぽかった
仕立ても、微妙に、狩衣の袖が途中から素材が薄物に切り替えていたり、下半身の見ごろを狭めに作っていたりと、違っていたね
723:可愛い奥様
12/05/09 17:46:46.42 HLQrb0nu0
親王にもなれなかった以仁王なんて、どんな気持だったんだろう
724:可愛い奥様
12/05/09 17:54:44.67 gO668alA0
信西だの玉葉だの関係なく、後白河は歴史上に残っている行動だけみても
十分アホさを丸出しにしている。
生き残れたのはひとえに高貴で尊崇される立場だったから。
鹿ヶ谷の陰謀でも、法皇じゃなかったら、処刑モノでしょ。
>>723
自分を不遇にした滋子と平家にむかついてたから、平家に反乱おこしたんじゃん。
725:可愛い奥様
12/05/09 17:56:54.27 4wGxoo9W0
後白河が無能だから朝廷は権威も権力も失墜していったのよ
726:可愛い奥様
12/05/09 17:58:00.80 gO668alA0
「玉葉」に描かれている近衛基通への後白河法皇の愛はいじらしいな。
相手は平家に取り込まれた摂政だから、簡単に手は出せず”愛念”をためてたのねｗ
727:可愛い奥様
12/05/09 18:00:39.50 gO668alA0
>>725
無能なだけじゃなく、行動がすごく軽いんだよね。
やり方も小汚いし。
平家と休戦協定中、義経に命じて平家を襲わせたり。
これ騙し討ちじゃん。木曽義仲への仕打ちもひどい。
後白河は、法皇という高貴な立場じゃなかったら
何度虐殺されたことか。
728:可愛い奥様
12/05/09 18:03:39.72 +u6R2R4J0
騙し討ちする部分はむしろ有能にカウントされると思う
有能の定義にもよるけど、善悪と有能無能は別だし
個人的には後白河はただの気分屋だと感じるけど
729:可愛い奥様
12/05/09 18:06:50.06 gO668alA0
謀反人側の頼長の息子を太政大臣にしたり、
公家に対しては別にひどいってわけでもないから、
ひとえに武士を人間扱いしてないだけかもね＞後白河
730:可愛い奥様
12/05/09 18:17:33.24 DF1EIgY60
>>719
馬鹿じゃないのw
そこまでして後白河を良く見せたい？
暗君うんぬんは一番近くにいて最も後白河を押してた信西が愚痴ったもので
他の人なんてもっと辛辣よ
731:可愛い奥様
12/05/09 18:24:30.99 gO668alA0
これまた、忠通の兼実じゃない別の息子の記録だけど、
鳥羽院にも「即位の器量ではない」とみなされてたんだよね『愚管抄』。
732:可愛い奥様
12/05/09 18:32:11.70 bh+SP770i
まあ実際の後白河が暗君であったとしてもこの大河ではどう描かれるかまだわからないんだし
ドラマの捕捉以上の史実議論はほどほどでお願いしますわ
733:可愛い奥様
12/05/09 18:34:39.03 +u6R2R4J0
絶対に害されない立場の他の多くの帝は大人しくしてたんだから
後白河は変人ではあるだろうねえ
あと人の生き死にに関してとんでもなく運が良い
734:可愛い奥様
12/05/09 18:38:21.12 DkSMDI5n0
史実はともかく後白河が老練な曲者として書かれるのはお約束だしね
だけど、このドラマは考えなしでガキな部分もだいぶ取り入れそう
735:可愛い奥様
12/05/09 18:42:55.94 gO668alA0
藤原忠実は、守仁ー雅仁ラインを推した忠通に対して、
「気が狂ったか忠通っ！」って怒ったらしい。
「あんな権力欲の強い親王（雅仁のこと）の息子を天皇にしたら
あいつが院政しいて、摂関家の政治などできないわっ！」って
切れたらしい。『台記』より
頼長が崇徳の方を持ち上げたのは、崇徳はおとなしくて権力欲はない
っていう評価だったんだろうか。
736:可愛い奥様
12/05/09 18:52:10.05 bZiokwDu0
でも得子の事にしても、崇徳の事にしても、母親のたまこの事にしてもよく見ているし
時々ポロッとこぼす言葉がいいとこ突いてくるからなぁ＞雅仁
清盛は天然直感的ゴト師で後白河は何事も裏読みする洞察型ゴト師という感じがする
737:可愛い奥様
12/05/09 19:17:06.89 5ZFuZV760
>>693
>既女板で炎上しないように必死にやってる感
一時期、ちょっとでも「王家」や「犬」に触れた書き込みがあると
何人かですっとんできて、結構きつく、汚く罵る流れがあったよ
私は「？」と思いながらもドラマは面白いから見てるけど、
「そんな言い方までしなくても…」って思うことはよくあった。
あそこまで徹底的に排除しようとしてる様を見ると、
なんか不自然だな、と思うことはある。
738:可愛い奥様
12/05/09 19:21:39.53 bh+SP770i
自分が面白く見てるドラマを何でもかんでもあの国に絡められたらそりゃうぜえええってなると思うよ
739:可愛い奥様
12/05/09 19:51:38.24 Cc63MiNm0
>>716-717
ゴッシーの皇女、式子内親王もあまり幸せそうではないね。
若いころは賀茂の斎院としてお行儀よくせねばならず、
任が解けてからも、恋愛や結婚はあまり自由にできないし、
歌人としての評価は高かったものの、親戚の女院邸で居候。
そのおば様が病気になったら「呪詛しただろう」と疑われ、
ゴッシーから邸宅を相続したのに公卿が居座ってなかなか住めず、
挙句の果てには父の死後その名を騙った託宣事件に連座したと疑われて
京都追放の一歩手前まで追い込まれる。そうこうしているうちに、
五十歳くらいで乳癌に苦しんで一生を終わる。
なんか寂しい人生だなあという感想。
740:可愛い奥様
12/05/09 20:34:42.86 4wGxoo9W0
>>727
本人は無事でも、息子は早死に、孫は入水に流罪だもんね
親の因果が子孫に報いというか
741:可愛い奥様
12/05/09 20:50:29.46 keQQ5QuS0
>>735
その部分は見たことがないわ
後白河天皇というよりそのバックについている
美福門院ー信西ラインを恐れてのことだと思う
雅仁に付いては台記でも今様に狂ったうつけと書かれてるね
742:可愛い奥様
12/05/09 20:56:12.08 PuU2pf6w0
>>737
異常に平清盛マンセースレにしたがるところがNHK工作員のマヌケなところ
なんだよねｗ
あと放送内容への言い訳がいちいち歪んだ形で詳しすぎる。
たぶん脚本・時代考証系の反日スタッフが顔だしてるよｗ
これまでの大河スレは批判意見とホメ意見がちゃんと自然に混ざってた。
なにこのスレｗって感じ。
奥様方、騙されないでくださいねー。
743:可愛い奥様
12/05/09 20:58:44.55 tLRBJGKbO
しつこいぐらい粘着質に王家が！王家が！と拘る人が居て
本当にウザかったから、Ｕzeeeeee!!となった記憶が、あるわ。
単なる一般人の主婦ですけどね。
744:可愛い奥様
12/05/09 21:03:59.41 PuU2pf6w0
全員だとは思ってないけど、不自然な投稿が多すぎるのよ。
王家が！王家が！王家が！王家が！って拘ってるの犬局じゃんｗ
それはつつく相手が逆だわ。
それはさておき、ＮＨＫ工作員のみなさん。おつかされま。
本当にマヌケですねｗ
745:可愛い奥様
12/05/09 21:04:42.32 +u6R2R4J0
>>740
本人は別に悲しんでなさそうな所が納得できないところよね
特に二条・高倉の息子二人の若死には後白河にとってはむしろラッキーだったし
746:可愛い奥様
12/05/09 22:01:00.83 ksA9B1g50
ドラマの鳥羽ってへたれ過ぎてちょとイライラする
747:可愛い奥様
12/05/09 22:11:56.82 touv9HDa0
ヘタレだとは思わないけど、優柔不断で泣き虫だと思う
…ヘタレなんかな
748:可愛い奥様
12/05/09 22:19:31.03 M2k8iGAqP
三上は鳥羽院にハマってるね
749:可愛い奥様
12/05/09 22:30:15.78 /rgsSt9p0
三上が鳥羽帝でほんとに良かった
ほかのキャストもみんな嵌ってると思う
この大河は登場人物に強弱付けてるよね
一人の人間に強さ弱さを見せてる所が好きだわ
750:可愛い奥様
12/05/09 22:37:02.66 FKSUHD230
ウィキで保元の乱についてざっと読んだけど崇徳かわいそすぎ
本当に誰も彼もからそっぽ向かれた人だったのね。
てか頼長は兄である忠通の養子って知らなかった。
身分低い生まれの子を高い人の養子にして入内させたりとか、本当の血筋は
けっこうどうでもよかったのかな。
誰々の養子だの異母弟だのとなんでもありでややこしすぎ！
知識ある人すごいね。
751:可愛い奥様
12/05/09 22:53:06.69 6lfExg580
天皇家や貴族のどろどろ描くんなら
対照的に清盛をもっと英雄的に描けば
権力の交代の必然性がわかりやすかったのにねえ
752:可愛い奥様
12/05/09 22:55:27.07 576STlBP0
>>750
私も昔、源氏物語などを読んで同じ疑問を持ったことがあるけど
血筋より、「後ろ盾が誰か」の方が重要っぽいね。
753:可愛い奥様
12/05/09 23:05:08.64 1Fr7ml0/i
英雄である必要ないと思うけどな
むしろ「己の事しか考えない者たちのせいで世が乱れて！」
な隠謀術数飛び交う世界を更に上の知略知謀で渡り歩いて腹黒く
のし上がっていくような話を期待してたんだけどね、予告見たときは
754:可愛い奥様
12/05/09 23:05:48.49 /rgsSt9p0
>>751
英雄的かどうか分からないけど
清盛は鳥羽帝と崇徳帝を仲良くさせるって言ってたね
それ聞いて自分は頭が痛くなった
清盛って何がしたいのかわからない
755:可愛い奥様
12/05/09 23:11:48.89 EX9inW+B0
>>750
崇徳の人生ってどこをとっても本当に不憫よね。
崇徳本人は割といい人っぽいエピソードが多いのが余計に悲しくなるわ。
756:可愛い奥様
12/05/09 23:12:00.85 5Bd3VpS80
平氏は商業でなりあがった人だから争いごとは嫌なのよ
757:可愛い奥様
12/05/09 23:14:36.81 5Bd3VpS80
>>753
それ北条義時のイメージじゃない？
清盛は知謀知略というより平氏のぼっちゃんで、出世したあと
思いもよらないとんでもをあれこれしでかす英雄、というイメージｗ
あまり知略謀略タイプでなくて、むしろ人がいいというか
758:可愛い奥様
12/05/09 23:38:55.38 6lfExg580
公家から武家への権力の大移動が起きたとこだから
清盛の個人的英雄能力かそれとも
武家全体の隆盛を描いて欲しかったんだけどさ
清盛はパッとしないし武家は馬鹿にされてるから変革に説得力がない
759:可愛い奥様
12/05/09 23:47:11.91 5Bd3VpS80
義時はまじにすごいもんね
頼朝から穏便の人といわれ増鏡ではたましいまされる人といわれ
神皇正統紀では人望あるといわれ
案外あっさり穏やかな人かと思うけど、当時の事件は全部この人が黒幕だ！
とかやたら邪推されてｗ
清盛は逆に、実はこいつ何もやってないだろ！といわれてるという
でもなんかやってるよね清盛
英雄気質というか正面突破気質でスケール大きい感じする
・・・でも晩年かなそれ
760:可愛い奥様
12/05/10 00:23:45.10 tiHIsC840
>>730
信西って後白河の若い時しか知らずに死んじゃったじゃん。
そんな信西の書き残した清盛のことなんて、
エジソンの小学校時代しかしらない担任の教師の言葉でエジソンを語るようなもんだって。
勉強のできないマヌケと思われてた落第生が後に発明王になったんでしょうが。
まぁ、もうすぐドラマで信西の死をやるからしっかり見ておきなさいよｗ
761:可愛い奥様
12/05/10 00:44:26.20 tiHIsC840
>>712
>何度も隠れて逃亡するはめにならないよ
何度も逃げのびてるってことが賢明な証拠じゃん。
逃げないヤツ、逃げ延びれないヤツをバカって呼ぶんですけど。
>賢ければ清盛に幽閉されたり
幽閉されながら実権を取り戻すことが出来た天皇って他にどれだけいるの？
>天皇の権威を使って逃亡してるだけ
立場を利用して逃げてるだから十分賢いじゃん。
蛮勇って知ってる？
「賢ければ幽閉されないはず」ってバカまるだしなんだけど…
762:可愛い奥様
12/05/10 00:49:37.10 hxGiNBdv0
後白河院が賢かったとしても天皇に求められる賢さではなかったのは確かだよね
いや、好きだけどね
否定せずにはおれない！という人がいるのもわかる
763:可愛い奥様
12/05/10 00:51:05.26 NcTRAabH0
後白河はバカだよ
見識も知謀もゼロ
なんでこんなのを皇位につけたのか
やっぱお公家たちがもうダメだったのねｗ
764:可愛い奥様
12/05/10 01:55:28.09 dcwUCzpe0
ID:tiHIsC840
必死すぎて恥ずかしいわ
何時死のうが信西が「和漢の間に比類なき暗主なり」と言ったのは事実で
嘘や捏造ではない。それに対して切れてもしょうがないでしょ
言われたのが気にいらないなら信西に文句言えば？
765:可愛い奥様
12/05/10 02:13:20.74 Ej/CAl7F0
>>664にあるけど
＞後白河法皇はその言動と特異性からアスペルガー症候群ではないか…
問題行動はたくさん書き遺されてるよ
ドラマはそんな風にはならないと思うから
ヲタは史料とドラマをごっちゃにしない方が良いと思う
766:可愛い奥様
12/05/10 03:17:38.84 ZIuk7ieP0
>>761
なんかすごくレベル低いなあ。
危険なものから逃げるってだけならサルでもできる本能じゃん。
後白河はそのレベルだって自分で言ってる。
767:可愛い奥様
12/05/10 03:26:22.79 8LLLoyhL0
上でも書いてるけど後白河は実態はどうあれ老獪な人間と描写されるのがデフォだからね
頼朝であれ義経であれ清盛であれ最終的に対峙する人物で
この人が小物だと相手も小物に見えちゃうし
実際は蔑ろに出来ない考えなしの方が理屈で考えるタイプより厄介だよね
ただ運が良かっただけで切り捨てるには、運が良すぎるというのはあると思う
そこに必然性を見出したい気持ちはわかる
猿でもできる危険から逃れることができない人はあまりに多いしね
768:可愛い奥様
12/05/10 04:22:08.71 ZIuk7ieP0
危険から逃れることはむしろサル（馬鹿）のほうが得意だよ。
地震の前に動物が暴れるのと同じ。
769:可愛い奥様
12/05/10 04:47:55.07 vRQ/FEhu0
このスレは勉強になる。
ところでホモがこれだけ多いのはこの時代の特徴？それとも公家文化ってそういうものなの？
他の違うや武士と比較してどうなの？
上杉謙信がホモだったとか聞いたことあるけど。
770:可愛い奥様
12/05/10 05:18:05.69 vRQ/FEhu0
他の違う時代や武士と比較して
でした
771:可愛い奥様
12/05/10 07:56:49.74 xZgyb/bC0
感情の起伏の激しくてめんどくせえ女人なんぞより男のほうがいいってことだよ
772:可愛い奥様
12/05/10 08:01:34.95 xZgyb/bC0
男色文化は明治初期まで続いていたしね。
男色は別に特殊なことではなかったし、むしろ男女間のそういったことのほうが厳しかったとされるね。
773:可愛い奥様
12/05/10 08:21:31.69 91z2OQDl0
松田と後白川院叩きひどいな
恐ろしい松山信者
ひとりだけドヘタな主役は擁護するのに脇は罵倒するんだね
774:可愛い奥様
12/05/10 08:31:43.54 VRW4StZh0
>>767
後白河は今まで老獪な大天狗だったけど
松田がやると軽くてファンキーな頭のおかしい小物法皇になりそう
775:可愛い奥様
12/05/10 08:31:50.06 ukwppKzY0
おばちゃんから見たら若い俳優（30代以下）の力量にさほど差があるように見えない
これからのいいメンバーが揃ってるから頑張ってほしいね
776:可愛い奥様
12/05/10 08:35:01.71 VRW4StZh0
>>775
それは見る目なさすぎだわ
文もへんだけど
777:可愛い奥様
12/05/10 08:42:25.75 ukwppKzY0
>>776
まあ、いいじゃないの ほほほ
778:可愛い奥様
12/05/10 08:46:59.79 EDXtBZGc0
また延々と俳優叩きか
役柄のキャラクター設定を批判するのならわかるんだけど
俳優叩きはウザいからやめてほしいわ
叩くのはだれだれ信者だろとか不毛な争いに発展しがちだし
779:可愛い奥様
12/05/10 08:50:16.17 xZgyb/bC0
史実馬鹿と役者叩きしかいないスレｗ
底辺ばかりじゃ視聴率も低いはずね
780:可愛い奥様
12/05/10 08:56:05.89 0Z2jA2ipP
>>773
擁護だの信者だのと煽る前に、名前くらいちゃんと書けるようになってちょうだいねw
781:可愛い奥様
12/05/10 09:07:55.20 ZAgk2llQ0
>>779
そんなスレに朝から何度も書きこむあなたもお仲間よ
仲良くしましょ
782:可愛い奥様
12/05/10 09:25:32.16 Tz72Rd88O
和をもって尊しとなす
783:可愛い奥様
12/05/10 10:01:26.56 u0tFnx/Y0
忤うこと無きを宗とせよ
784:可愛い奥様
12/05/10 10:13:02.28 lodmpb4M0
下手糞 松山 松田二人 サダヲ 駿河 あらた
上手 白犬 ニワトリ
785:可愛い奥様
12/05/10 10:32:30.82 3U9VQsc70
役者批判しちゃいけない、っていう意見が息苦しい。
だってドラマが悪い原因なんて、脚本か演出か役者しかないじゃん。。
786:可愛い奥様
12/05/10 10:44:26.22 lQ4M3FyC0
その辺の息苦しさをまったり流して
和やかにいくのが大人の女ですわｗ
787:可愛い奥様
12/05/10 10:45:52.70 7yZZHdRz0
衣装デザインが嫌だ
自己陶酔型で考証無視
788:可愛い奥様
12/05/10 11:02:35.33 WYLOG0vs0
OPは十分カッコいいしやたら頼朝がナレーションで清盛を持ちあげるのに
本編の描き方はかっこ悪いしやたら汚し入れてるから違和感があるんだよなあ
789:可愛い奥様
12/05/10 11:05:56.17 WsW2hIQn0
>>769
多かったのは本当みたいね。
ただし、単純な個人の趣味の問題でもなくて、
政治的なつながりを求めてのことだったりする。
たとえば藤原頼長も自分の子分の武士とか
摂関家と対立する院の近臣を掘りまくっていいる。
そうやって院の勢力を掘り崩す、いや切り崩していたのです。
790:可愛い奥様
12/05/10 11:32:19.23 7X759FKf0
>>787
考証だけじゃなく役柄も役者のルックスも無視。
女物の袿なんて、清盛のイメージにも松ケンにもまるで合っていないよ。
脳内キャラで勝手に衣装デザインして誰得なの？
791:可愛い奥様
12/05/10 11:34:14.79 zx6bk+lM0
藤原頼長の場合はマウントをとるみたいな
でも、院の愛人になるという安易な道を選ばなかったのはえらいわｗ
「いい男はみな鳥羽さんが食ってしまう・・・」と日記に愚痴るとこも
かわいいし。
意中に人を振り向かせる為に陰陽師の祈祷させたり乙女ちっくだわ。
792:可愛い奥様
12/05/10 12:29:43.05 xI3DL70Y0
>>787
その担当者が口出しできない公卿・皇族男性の衣装は素敵なのにね
衣装スタッフの仕事がそいつのせいでトンでも衣装と括られてしまうのは気の毒だわ
793:可愛い奥様
12/05/10 12:29:53.41 XRE+oki00
頼長は身分の低い相手を好んだって聞いたことがあるわ
自分の物になるまで相当粘ったとか
794:可愛い奥様
12/05/10 13:03:38.91 qO3hoBZH0
なんだかいじらしいなぁ＞頼長
795:可愛い奥様
12/05/10 13:18:33.80 etTrTWY10
来週は頼長と塚地がアッー！かよ胸熱だな
796:可愛い奥様
12/05/10 13:48:56.46 syALZ5KD0
塚地のお相手は後白河ですぞ
797:可愛い奥様
12/05/10 13:52:01.87 gxX7DQRyP
後白河って雑食系男子なんだよね
798:可愛い奥様
12/05/10 13:58:30.53 PovNMbP4P
それにしても後白河の寵臣ってだけで異例の出世を遂げる
信頼の配役を塚地にしたのはすごい。
結局、頼長家盛でわざわざ架空の組合せのｱｯーを
仕込んでいたのがイレギュラーなんだな。
今後はもう匂わす事もしないんだろう。
中途半端な設定だよね、
この頃は気に入られれば関係結ぶのが
当たり前の上流社会だったんだから
さらっとやればいいのに。
家盛の悲劇的最期の為だけにエピソード作ってさ。
こうした史実を知らない視聴者には
頼長だけ浮いたキャラクターになったかも。
799:可愛い奥様
12/05/10 14:02:49.34 Z8JwouQF0
>>792
公卿・皇族の衣装は口出せないの？
だからか、凄い素敵だよね
自分は崇徳院・頼長贔屓だからこの先つらいわ
彼らへの、清盛の偉そうな物言いもむかつくし・・・
でも人としての後白河院や平清盛って結構魅力があるんだよね
梁塵秘抄の回想部分は、すごく瑞々しくて、昔の人とは思えない
800:可愛い奥様
12/05/10 14:18:14.40 l/SuoH540
そういえば歌会のときの崇徳院の赤は美しかった
5位の人達の赤とは違って朱じゃない赤
801:可愛い奥様
12/05/10 14:20:00.84 xI3DL70Y0
>>799
デザイン()の余地がないくらい色から着付けから明確な決まりごとがあるみたいよ
802:可愛い奥様
12/05/10 14:23:32.20 VGHBm3KK0
ちょっといまさらなんだけど、清盛の前で「遊びを…」の歌を
雅仁親王が歌った時、清盛が「何でございますか？その歌は」と激しく反応したよね。
そのとき雅仁が「お前もか」と言って、去って行ったけど、何が
「お前もか」なの？
803:可愛い奥様
12/05/10 14:28:53.80 vRQ/FEhu0
BSプレミアムで市川雷蔵主演の平家物語やってた。見た人いますか？
少し古い映像だったけど面白かった。
804:可愛い奥様
12/05/10 14:29:21.32 xI3DL70Y0
「その歌が聞こえなければ自分は生きていなかったかもしれない（うろ覚え）」
ってところじゃないの
805:可愛い奥様
12/05/10 15:11:44.95 pwMlEcRP0
私もあの人物デザイン好きじゃないわー。
滋子の天パの理由が「一般的な美しさとは違う美しさを持っていることの象徴」って
そういうのは脚本や演出の仕事なんじゃないのかな？
安易に視覚に頼りすぎなわりに分かりづらかったり意外すぎて疑問しか残らなかったり。
由良の緑とか後白河の赤とかハマってるのもあるけどさ
806:可愛い奥様
12/05/10 15:19:27.99 qAtXqKJp0
夏でもないのにいつもシースルーの袿なのも違和感
807:可愛い奥様
12/05/10 15:27:55.99 gxX7DQRyP
>>801
だからなのか雅仁が博打に負けて素っ裸にされた後に着ていた水干は清盛の私服という設定だったわね
808:可愛い奥様
12/05/10 15:31:49.38 zx6bk+lM0
大河の清盛展で衣装見たけどたまこのは風邪ひきそうにシースルーでぺラペラだった。
信西のは若い時の衣装だろうけどわざとくたくたにして
汚してあった。
義経の時の衣装を使いまわしてストーンウォシュしたんだろうね。
809:可愛い奥様
12/05/10 15:33:28.80 pwMlEcRP0
軽さを出したいの一言で烏帽子もスケスケだしね。
餅つきのシーンとか、えっこれ冬？とびっくりしたよw
清盛に女物の袿とか兎丸のヘッドギアとか天パとか衒いすぎなのは
なんかアニメ的で安っぽい。
まあ一番嫌だったのは清盛が嫁貰ってもずっと小汚いままだったことだけどな。
810:可愛い奥様
12/05/10 15:54:36.68 WpHeYU470
>>803
ちょっと変わった演出だったけど衣装も華やかで、ちゃんと実際の
縁のある歴史的建造物の前で屋外ロケしてたりして映像的に綺麗だったね。
やはりあの時代の華やかさはちゃんとクリアに描いた方が良いなと思った。
大河は変なぼやけた映像や埃巻き上げでセット撮影を誤魔化して余計おかしな事に。
衣装もわざと汚くする意味あるのかなあ。
貴族や金持ってる平家がそんなボロ着て平気だったの？と思うんだけど。
811:可愛い奥様
12/05/10 16:01:40.00 7yZZHdRz0
最近まで松ケンが小汚い格好で腕まくりしてて貧乏臭い
ぱっと見でうんざりしてた
ボンボンが歌舞いて高平太と呼ばれた設定のほうが華やかにできたと思う
812:可愛い奥様
12/05/10 16:04:29.84 +yMOh/BM0
清盛、ヒゲ剃ってほしい。
オープニングみたいに。
813:可愛い奥様
12/05/10 16:21:03.53 pwMlEcRP0
時代物のセットってよっぽど金かけなきゃ作り物感丸出しで安っぽく見えるから
コーンスターチ撒いて画面ぼやかして誤魔化してるんでしょ。
確かにコンクリ整備されてないから今より土埃とか舞ってただろうけど
服も髪もあんなに埃っぽくしなくてもね…
一度も洗濯したことありませんってくらい服や侍烏帽子がヨレヨレなのも気になる。
どうみても金持ちには見えなかった。
814:可愛い奥様
12/05/10 16:28:03.67 ZIuk7ieP0
当時は金持ちでもあんなもんだよ。着物自体がべらぼうに高いから。
815:可愛い奥様
12/05/10 16:41:54.04 Z8JwouQF0
>>814
最上流社会なんだから、あんな汚さ、手入れのなさはないよ
平家は大富豪で、最先端の唐物風俗が手に入ったんだし
あの汚さはない
上流階級は、季節に合った美しいものを身に着けていたんだよ
プラス、身だしなみも煩かった
宮中じゃ、成り上がりの新参ほど、気を配ったはず
816:可愛い奥様
12/05/10 16:44:32.68 7yZZHdRz0
>>814
清盛が義清よりも盛国よりも貧乏に見える人物デザインはおかしいよ
817:可愛い奥様
12/05/10 16:48:37.15 u0tFnx/Y0
>>809
清盛の女物の袿に
>通常は、裏地のない袿ですが、今回はあえて黒の裏地を付けました。
>そこには、デザイン的な意味だけでなく、
>3.11で被災された方々のために喪に服するという意味も込めました。
っていう取って付けた感満載のコメント。
これはホントいらないと思った。
818:可愛い奥様
12/05/10 16:50:35.31 VlJZWru50
>>809
透けてるの烏帽子は昔の大河もあって清盛からじゃない
天パも以前あったし兎丸のヘッドギア風も絵巻物の海賊が似た物を付けてる
この大河は今までの大河よりトンデモは少ないわよ
819:可愛い奥様
12/05/10 16:50:41.19 ZIuk7ieP0
再上流社会といっても、清盛は武士階級で、保元の乱までは庭先に控えていない
階級だからすぐ土や砂で汚れるよ。清盛は昇殿を許されてないし。
保元の乱の最中も清盛は土間にに控えているだけの身分で、
保元の乱のおかげで昇殿できるようになったんだよね。
保元物語での信西が清盛や義朝に「勝ったら昇殿させてやる」といって
義朝が「死ぬかもしれないから今登らせろ」という問答は有名。
作戦会議中も清盛やら義朝は土間にしゃがんでる階級。
820:可愛い奥様
12/05/10 16:52:30.91 ZIuk7ieP0
>>819
そういえば「義経」では丹後局がものすごいくせ毛だったから、
後白河がくせ毛好きでも違和感がないｗ
821:可愛い奥様
12/05/10 16:53:55.57 1HDQdCOa0
衣裳がくたびれてるのは仕方ないかもしれないけど
汚く見せてる時点で違うと思うわ
822:可愛い奥様
12/05/10 16:56:24.52 /VlGYDXwO
服がヨレヨレは仕方ないけど、顔がいっつも泥んこ遊びしたみたいのが、納得いかぬ
823:可愛い奥様
12/05/10 16:59:15.03 vRQ/FEhu0
>>810
ただ、平氏の屋敷は市川雷蔵の平家物語はもっとボロボロに描かれてるね。
障子なんか破れてたり、お化け屋敷みたいになってる。
824:可愛い奥様
12/05/10 17:00:55.61 VlJZWru50
源氏物語にも癖毛の姫の話出て来るね
ユニークな後白河天皇だから個性的な姫が気に入ったのかも
>>822
それは同意
盛国も源氏も武士がみんなキタなかった
武士ではなぜか義清だけがキレイでした
825:可愛い奥様
12/05/10 17:14:42.63 yZJr5o2I0
後白河が当時美しいとされてなかったくせ毛女が好きって設定なら
変人後白河らしくていいなとは思う。
でもくせ毛滋子が美しいと周りからも称賛されるような設定なら違和感ありあり。
826:可愛い奥様
12/05/10 17:23:13.52 Z8JwouQF0
>>819
大前提として、あのドラマ内の世界はほとんど全員が貴族の世界なんよ
清盛は子供時代に従五位の下を授かってるし、忙しく立ち働いてる女房たちも中流貴族の娘たち
武士だから平安京では警備に携わってはいたけど
荘園やら屋敷を構えた貴族であり、「土間にしゃがんでる」階級じゃないよ
827:可愛い奥様
12/05/10 17:27:09.62 VGHBm3KK0
>>804
なるほど。ありがとう。
828:可愛い奥様
12/05/10 17:30:30.69 xI3DL70Y0
>>825
ドラマ設定でも人目を引く美人らしいよ
ほんと誰得デザイン、自己満足甚だしいわ
829:可愛い奥様
12/05/10 17:43:34.73 GH/vv4mhO
うさぎ丸の衣装、私的には結構すき。
パイレーツだけどw
830:可愛い奥様
12/05/10 17:56:41.50 vRQ/FEhu0
>>826
だよねえ。平家って清盛以前には貿易等で成功してかなりの金持ちだったんだよねえ？
武士って言ってもボンボンなんだし位の高い人達との付き合いもあるんだから、泥だらけの顔とかボロボロの服とか何だかね。
それこそ清潔さとか身だしなみは今以上に気を遣ってたはずだろうし。泥だらけで平気って感性じゃ無いと思うんだけど。
831:可愛い奥様
12/05/10 18:10:25.36 hxGiNBdv0
新平家とかでもなぜか忠盛が貧乏設定だし
後白河老獪政治家設定と似たようなもので一種のテンプレなのでは
832:可愛い奥様
12/05/10 18:31:10.92 qO3hoBZH0
でも棟梁になってからは顔の泥はなくなったよ＞清盛
髭はあるけど、髭好きだからOK義朝も髭生えてからの方が好きだわ
盛国は生やさないで欲しい
兎は痩せるか絞めるかしてくれｗ
833:可愛い奥様
12/05/10 18:52:09.55 dA9hgNRx0
土曜日のプリンセストヨトミでパパ盛夫婦が見れるね。
834:可愛い奥様
12/05/10 19:10:24.25 MPfD8r2b0
親子じゃないけど源氏親子もいる
835:可愛い奥様
12/05/10 19:18:59.09 PovNMbP4P
経盛もいるね。
源頼政（未登場）もいる。
でもやっぱり忠盛夫婦が夫婦役ってのがすごい。
836:可愛い奥様
12/05/10 19:38:51.96 l/SuoH540
>>829
私も好きだけど、中の人が脂肪多すぎって感じがする
ああいう衣装と役ならば体作りもちゃんとやって魅せて欲しい
兎丸ならあの衣装はいいけど、平家の棟梁の着こなしがダラしないのは許せん
837:可愛い奥様
12/05/10 19:55:13.08 ZIuk7ieP0
>>826
当時の武士は土間にしゃがんでる階層だよ。内裏ではね。
清盛レベルでも、昇殿が許されてないんだから。
838:可愛い奥様
12/05/10 20:01:40.22 ZIuk7ieP0
塚地の藤原信頼と成海璃子の滋子って母方のいとこなんだよね。
史実でも滋子は美女といわれてるし、塚地も後白河法皇に
愛されて男色の相手にしてたんだから、この二人の母方の血統の
顔が好きだったんだろうね＞後白河
信頼のほうが滋子より先だから、滋子は信頼に似ていたから
愛されたのかも。
男色相手だった家成のいとこの得子を溺愛した鳥羽院みたいに。
839:可愛い奥様
12/05/10 21:24:13.96 iEEwD2LD0
>>837
そう、内裏ではね
ここでも本スレでも大内裏には天皇の居所する内裏と、政務を行なう官公庁等の建物があり
殿上人だけしか昇れないのは内裏の清凉殿だけど、宮城全部がそうだと誤解してる人が多いみたい
清盛や義朝が回廊にいてもおかしくないのよ
840:可愛い奥様
12/05/10 21:27:46.48 7yZZHdRz0
崇徳帝が義清にハグしたところが清涼殿だよね？
841:可愛い奥様
12/05/10 21:28:15.51 tiHIsC840
>>764
>言われたのが気にいらないなら信西に文句言えば？
ぶはは。奥様が出来事から歴史を読み解くのが苦手ってことがよく判ったわ。
史料は貴重な情報源だけど、
信西は早くに死んじゃっているから後白河の老獪ぶりは噂さえ知ることもできなくてよ。
その時代に生きてない人の史料なんて無意味だもんね。早く気づいてねｗ
後白河は平家の力で摂関家を押さえつけ（これは白河院の代からだけど）そのせいで平家の力が強くなりすぎると
今度は源氏の力を使って平家を潰し、巧妙に激動の時代を乗り切ったわ。
結局、源氏の目的は東国の自治なんだから、源氏を勝たせておけば
後白河は京で安穏としてられるもんね。見事な手腕だわ。
842:可愛い奥様
12/05/10 21:57:19.91 /AFoSCon0
>>840
崇徳天皇の頃は正規の内裏ではなく土御門内裏という里内裏（旧源師時邸）
ただしハグの正確な年月はわからないけど土御門内裏が焼けて別の里内裏に
いた頃の可能性もある
いずれにせよ正規の清涼殿ではないね（そこにあった建物を清涼殿と
呼んでいたかも知れないけど）
843:可愛い奥様
12/05/10 22:13:59.12 inNz5lUM0
崇徳が可哀相過ぎて泣ける
844:可愛い奥様
12/05/10 22:20:42.15 rBpSEjhWO
天皇と直に会話できる、というのが
どれだけ特権階級で、皆それなりの嗜みを身につけていたかというのが
解りにくいのかな
たかが受領といっても中流貴族だし
だから宮中でのあのだらしのない格好はないね
この大河好きだから文句と言うほどじゃないけど
845:可愛い奥様
12/05/10 23:38:42.95 ZIuk7ieP0
>>844
清盛が直に天皇と会話してるのは番組オリジナル設定で実際は無理でしょ。
846:可愛い奥様
12/05/10 23:50:25.53 EDXtBZGc0
一応、普通は天皇と直に話せるものではない、という描写はあったよ
崇徳が天皇だった時に、義清に対して
最初は直接会話してなかったが
自ら直接お声掛けをしてくれたので話せるようになった
というような描写をしてた
だから清盛に対しても崇徳が直接話したくて話かけたからOKなんだ
というふうに解釈してみている
847:可愛い奥様
12/05/11 00:03:08.62 GPhHRwvx0
崇徳は結構教長の取次ぎありで喋ってるけどね
当初は鳥羽とも教長経由だったし
848:可愛い奥様
12/05/11 00:23:31.87 FYCl/y8PO
天皇の目通りを許される、という意味でも
限られた人の内に入るね
従五位の下ってたいそうな官位だし
母親が重仁親王の乳母というのもかなりのもの
それに清盛って子供のときから異例の昇進の早さで、御落胤の噂もここから来てるんでしょ
ドラマで汚くて不躾な清盛にするなら、天皇や親王、摂関家との接点を控え目にしないとバランスがおかしくなる
実際は貴公子然とまでいかなくても
少なくともあのヨレヨレの格好で殿上人の周りをウロチョロしたり、
厚かましくも上皇に意見したりはないね
849:可愛い奥様
12/05/11 00:27:50.12 2LIO2ZNP0
天皇との直接会話はNGだけど、譲位した上皇・法王ならOKじゃないの？
850:可愛い奥様
12/05/11 00:47:05.78 Sbjs5u0g0
中二病全開な青二才雅仁が、
いずれは老獪な平幹ティに成長すると思うと胸熱。
851:可愛い奥様
12/05/11 00:51:00.02 /SFZ+aXJ0
>>845
小汚い清盛も番組オリジナル設定だね。
要は、北面の武士してた西行も荘園持ちの歌人だし
それこそ皆が相応の身分。
852:可愛い奥様
12/05/11 00:56:09.29 NdmaA2TE0
エライ人は汚くないというのは変な発想。
虫愛ずる姫とかそのモデルとなった父のように
清盛より遥かに上の貴族だけど小汚くしてた人だっているわけで
清盛が小汚く立っていいじゃん。
853:可愛い奥様
12/05/11 01:04:18.66 /SFZ+aXJ0
自邸で海賊と酒盛りするのは勝手だけど
宮中に出入りするのに、また殿上人や皇族に会うのに
アレはないでしょって話でしょ
プロトコールは絶対な世界なんだから
清盛さん、今はようやく身なりはまともになってきた
854:可愛い奥様
12/05/11 01:08:03.64 kIX9U57F0
遊びをせんとや～の歌のように軽やかに生きてるとか
偉い人が何故か清盛に相談したがるとか
ドラマ観てる限りじゃ今のところ清盛にそんなに
軽やかさや人を惹き付ける魅力が有るようには見えないんだけど
855:可愛い奥様
12/05/11 01:22:40.42 Gt6pXiog0
>>852
小汚いとパンクなコーディネートは別
反社会的なファッションは有り得ても汚いは有り得ない
それじゃなくても自分の子ではないと皆に知られてる宗子ママが
長男を小汚いままにしてたらご近所でなに言われるか
清盛だって継母だから身なりを奇麗にしてもらえないのねと言われる
清盛はママが嫌いなわけじゃないからそう言われる事は本意じゃない
結婚しても顔を洗う事もしない 嫁がだめだと言われる
そんな事もあるのに何故顔にいつも泥がついてるのか
856:可愛い奥様
12/05/11 01:43:18.17 3L+wZr6G0
>>850
松田は演技力がないから老獪な平幹は無理
若い時代でも棒読みでいっぱい、いっぱい
松田と絡むと松山が上手く見えるからそこだけはいいかもしれない
857:可愛い奥様
12/05/11 01:52:27.11 GurXzsbO0
平幹ですら、二代目松緑の後白河にくらべたら平凡でつまらなかったわ
松田はまだ若くてキテレツな分いいかもｗ
でも今の調子だと安っぽい大天狗になりそうな不安
いっそ女優さんみたいにずっとふけさせないでおくのがよいかも
858:可愛い奥様
12/05/11 02:25:42.10 NdmaA2TE0
>>855
鳥羽＆得子の娘で、鳥羽院に最も溺愛された内親王の八条院なんて小汚いことで有名だった。
八条院の邸宅はチリが積もっていて、常に埃が舞ってたらしい。
859:可愛い奥様
12/05/11 02:49:31.24 SfhQKBlt0
本人が小汚くて着こなしが崩れている＝本人が好んでやっている
て感じだけど、邸宅が汚いのはなんか違う気がする
貧しかったのかな、んな訳ないか
「面白き世を」ってセリフ聞くたびに「美しい国」って言った坊ちゃん安倍を思い出す
860:可愛い奥様
12/05/11 03:03:18.15 /SFZ+aXJ0
>>858
内親王が自分の屋敷で小汚いのと、廷臣が宮中で汚いのとじゃ意味が違う
その内親王ですら小汚くしてたら後世に伝わるくらい奇異に見られてたってこと
でも八条院様は公式の場に出る時は、女房たちに全力で磨きたてられたに違いない
儀典の煩瑣なのは、現代の比じゃないもん
861:可愛い奥様
12/05/11 03:05:55.61 GurXzsbO0
八条院はあたくしたち普通の方とは違うわ
何もかも
862:可愛い奥様
12/05/11 04:52:46.64 U821kFGH0
龍馬の時の岩崎なんかも汚かったし、ＮＨＫに偏向スタッフがいるんじゃない
863:可愛い奥様
12/05/11 05:17:48.39 Gt6pXiog0
>>858
で 清盛は汚いで有名だったの？
宗子や明子、時子はダメ嫁で有名だったの？
八条院は掃除されるのも嫌だったのかしら
周囲の者が掃除しようとしたら怒るとか
864:可愛い奥様
12/05/11 09:14:09.23 7ef/iV7S0
『さよならヴァニティー』（講談社）刊行記念トークセッション
柘植伊佐夫（人物デザイン監修者）×ちわきまゆみ（ミュージシャン・ラジオパーソナリティ）
URLﾘﾝｸ(www.junkudo.co.jp)
>デザインで「ひと」は変わる！デザインで「あなた」も変われる！
>「龍馬伝」「平清盛」人物デザイン監修者が、その舞台裏と方法論を語り尽くす。
>福山雅治さんも、本木雅弘さんも、松山ケンイチさんも、ＡＫＢ４８も、
>柘植伊佐夫さんの手にかかると、ご本人が驚くほど新しいキャラに変わった----。
要するにこのデザインの人って、自分のイメージありきで清盛の衣装を作っているのね。
時代考証とかどういう役割を果たした人物だとかより、自分の手で新しいキャラを作ったという
事実が大事。
865:可愛い奥様
12/05/11 09:51:37.43 QHd/xBC4i
歴史上の人物をただ自分色のキャラに仕立てあげたいだけの自己満デザイン（）なんだから
わざわざ理由つけて擁護してやらなくてもいいのに
汚くても気にしない、と言う人はいても汚いほうがいい、と言う人なんていないでしょ
場に相応しいきちんとした格好で画面に映るのが一番いいに決まってる
866:可愛い奥様
12/05/11 10:44:23.85 ZtB9tani0
>>864
歴史に忠実に「王家」にしたんだって主張してたんだから
そこらも歴史に忠実にすりゃいいのにねw
867:可愛い奥様
12/05/11 11:36:37.62 NQgW99r60
>>857
あのまま松田を老けさせないとすると
厨2のアホな清盛の二の舞だよ
後白河はやることがキチガイでまともじゃないし
カツゼツも演技も松ケン以下だからもっと叩かれるよ
868:可愛い奥様
12/05/11 12:09:21.68 7xrnzn/00
でも,ビジュアルは松田が勝ってるからw
見た目って大事よ
松田は上手い棒殿様の頃からは上手くなってると
始まる前に言われてたけど
悪そうな表情が出来るようになっただけで棒は変わらなかったね
台詞が増えた分前より下手に見えるわ
869:可愛い奥様
12/05/11 12:54:51.62 FYCl/y8PO
でも梁塵秘抄の自伝部分読むと
まさに松田みたいな人物像が浮かんでくるよ
生き生きとした瑞々しい描写で、ブログの文章みたい
皇后腹の直宮という特殊な生まれなのに
謙虚というか人に対してニュートラルな目線でフットワーク軽い軽い
九百年前の天皇だったとか信じられないよ
どこかのサイトで現代語訳読んだんだけど
870:可愛い奥様
12/05/11 13:12:20.86 s1bLpF7V0
光文社の文庫で梁塵秘抄読んでるけど口伝集もおもしろい
６０年間あらゆる人から今様を習って一緒に歌う仲間はいるけど
同じ熱意を持った弟子がいないのが悔しいとか
演技下手とか滑舌悪いとかチマチマ欠点を探すのってやだな
871:可愛い奥様
12/05/11 13:19:15.83 QsQdSfGq0
梁塵秘抄は編集したのが後白河だもの自分を悪く書いたりしないわよ
だいたい梁塵秘抄は今様を集めた歌集だから
口伝集は好きなことしかしない後白河の趣味自慢
後白河天皇は和歌は得意じゃないけど白河院や崇徳院が和歌集を編纂させてるからか
和歌集も編纂してるね
872:可愛い奥様
12/05/11 13:37:03.28 Z1xHZeb10
>>870
歌謡曲を夜通し歌い続けて咽喉をつぶすような親王に
付き合える暇人はいないわ
873:可愛い奥様
12/05/11 13:41:18.68 NdmaA2TE0
>>863
清盛の若いころなんて誰にも関心が持たれないそうだから、
汚くても記録されたりしないよ。
きれい好きだったって記録は皆無で、踊り子を日替わりに
自邸に連れ込むような男だから汚くても平気だと思う。
そこは解釈だから、汚くしたっていいでしょ。
874:可愛い奥様
12/05/11 13:43:39.77 NdmaA2TE0
清盛の若いころの記録なんてほとんど皆無だしね。
八条院だって受領級の娘だったら、不潔だとか記録されない。
偶然女房に、記録魔家系の定家の姉妹がいたから不潔さを
記録されただけ。
875:可愛い奥様
12/05/11 13:44:44.79 FYCl/y8PO
>>871
梁塵秘抄は今様編纂パートと後白河の回想パートで構成されてるの
で、回想部分が全然自分を飾らず
平易な描写で回想してるから面白いんだよ
天皇や院とかいった体裁はない
現代人と全くかわらない
本当におもしろいよ
876:可愛い奥様
12/05/11 13:52:20.39 kIX9U57F0
>>860
そうだよねえ。小汚いってだけで奇異な事として
後世にまでそれが伝わってるって事は
それ以外の人は清潔に綺麗さを保ってたのが当たり前って事だし。
877:可愛い奥様
12/05/11 13:55:19.33 NdmaA2TE0
＞それ以外の人は清潔に綺麗さを保ってたのが当たり前って事だし。
建春門院がきれいずきだったから、その対比で言われてるだけだよ。
八条院の小汚さは。ちゃんと原典よみなよ・・・ｗ
878:可愛い奥様
12/05/11 13:59:06.87 /SFZ+aXJ0
>>873
公と私を分けて考えられないの？
今だって御所に上がるのに
だれだって変人だろうが身奇麗にしていくでしょ
平安京の儀典は、官位によって身につけるものにうるさい決まりごとがあって
香や色や生地の制限もあった
もちろん挨拶、すれ違うときのお辞儀の仕方まで細かく規定されてた
そんな世界で、家人や使用人がついてるのにボロボロの衣装で汚れた顔で
宮中に行くと思う？
十五位の下の平家の御曹司が？
もしそんななりでいつも出仕してたら、公卿の日記にのってるよ
公の場での話をしてるの
879:可愛い奥様
12/05/11 14:03:05.31 NdmaA2TE0
清盛はそんなしょっちゅう御所に行かないし、北面の武士は制服がある。
この自体、朝廷の官職なんて有名無実で、清盛は役職を実際やってた記録は
ない。そもそも武者だし。
髪なんてドラマ中ではカツラかぶってるから清盛だけ目立ってるけど
癖毛ボーボーの人とかもいるしね。
幕末の武士写真でも清盛以上にボサボサなのがいるよね。
時代劇だと油でペタペタテカテカで髪のボリュームタップリのを
してるから誤解してる人がいるけどね。
880:可愛い奥様
12/05/11 14:05:43.89 NdmaA2TE0
武士は炎天下の下で働いてるから色黒ばっかだし。
あんなもんだよ。高下駄吐いて町を闊歩して「高平太」って
呼ばれてた清盛説もあるんだから。
なんでそこまでどうでもいい事にこだわるんだろう。
今の段階で清盛が院の殿上をうろついているほうが嘘なのに。
史実ではまだ院殿上人じゃないし。
881:可愛い奥様
12/05/11 14:07:50.72 s1bLpF7V0
拓殖の友達か何かだから必死に擁護してるの？
汚れた人物デザインは根拠ないんだよ
882:可愛い奥様
12/05/11 14:08:22.38 YK7kC7TV0
別に大河にリアル性なんて求めてないんだよ。
汚くしないといけない人間がいるな。
883:可愛い奥様
12/05/11 14:11:34.00 NdmaA2TE0
きれいにしてもいいけど、汚れたデザインにしても別に構わないってこと。
それは解釈の問題なの。それより院の殿上をうろついているのが変。
884:可愛い奥様
12/05/11 14:13:41.63 NdmaA2TE0
きれいにしてもいいけど、汚れたデザインにしても別に構わないってこと。
それは解釈の問題なの。それより院の殿上をうろついているのが変。
885:可愛い奥様
12/05/11 14:15:15.07 s1bLpF7V0
「画面が汚い。役者が汚れてる」って苦情が殺到して
綺麗に変えますってスタッフも言ってるんだから失敗だよ
886:可愛い奥様
12/05/11 14:32:02.55 /SFZ+aXJ0
>>879
あなたがいろいろ区別が出来てないから指摘されてるだけだよ
官位と官職の区別も公私の区別も
それから、幕末の草莽の志士（多くは足軽身分）を引き合いにだしてきたり。
写真の話をだしてきたからいうけど、
幕臣の子弟たちはその当時でも着付けから姿勢から全然違うよ
まして大名クラスは。
古代からある衣冠を正すって言葉は日本人に染み付いてんだよ
平安時代は官位こそその人の価値なの。
２９歳で正四位上。
官職からは充分な旨みと権力を得てる大夫様なんだよ、平家の御曹司は。
北面の武士というのは、近衛兵みたいな感じで
美しい制服に身を包んだ武士系貴族の子弟たちなんですよNdmaA2TE0さん
887:可愛い奥様
12/05/11 14:36:47.59 JfRYs+W30
後白河の事色々書いてるけど、
史実見てる限り老獪って言うよりはなんか博打打ちのイメージだね。
法住寺合戦を筆頭に平家や義経、頼朝との張り合い方見ても、
老獪って言うよりは計算は計算としてその場の勝負自体に入れ込む感じを受ける。
帝・院って事で命までは取られないだろうって感覚もあるのかも知れないけど
法住寺合戦では実際死にかけてるし
信西の評価で言えば、むしろ
一度始めたら偏執的なまでに入れ込む質だって評価がはまってる。
今様もそうだし法住寺合戦なんてあの時代の天皇経験者がやる事じゃないって。
その辺は元が後継を外れて一般的な帝の教育を欠いていたって事も思うけど。
888:可愛い奥様
12/05/11 14:38:16.79 GPhHRwvx0
この話堂々巡りするから飽きてきたんだけど…
一度も結論出たことないし、この話してると段々話が逸れて行って、気が付いたら戦国時代の話してるイメージ
889:可愛い奥様
12/05/11 14:39:26.75 GPhHRwvx0
↑この話というのは綺麗汚い話ね
890:可愛い奥様
12/05/11 14:48:25.58 ZkNqULF/P
武家は汚く公家は綺麗にしてると思えば良いだけですわよ
891:可愛い奥様
12/05/11 15:12:32.42 FYCl/y8PO
結論出てるし、１人がムキになってるだけのような
綺麗汚いは重要だよ
>>290さんのように割り切ったら
忠盛が精魂込めて公卿になろうとしたり
宮中での位置を確かにしようとしたドラマが台無しになる
汚いからイヌ扱い浮けても、仕方ないという雰囲気になる
明子との身分違いの結婚も際立たない
初めから出仕の場面では御曹司然とさせておけば、
余計に理不尽な扱いを受ける平氏の憤懣が浮かび上がったのに、今でも残念に思う
実際、平氏は首尾一貫して宮中での栄華を求めて朝廷文化に馴染むのに勤しんでいたし
892:可愛い奥様
12/05/11 15:21:53.09 FYCl/y8PO
>>890さんのようにでした
ごめんなさい
893:可愛い奥様
12/05/11 17:20:37.46 Gt6pXiog0
>>873
踊り子を日替わりに連れ込んだ記録はあるんでしょ
汚い記録も奇麗好きな記録もないなら
汚くもないし奇麗好きでもないってことでしょう
自分で矛盾した事書いてる事わかんない？
異常な奇麗好きだったら頼長のように「異常な程」と記録される
そして記録は偉い人だけ記録があるわけじゃないよ
平家の下っ端でも日記書く人は書いた
平家の頭領になる予定の長男、白河の落とし種が
誰からも関心持たれたなかった記録があるの？
っつーかなんで清盛に関しての記録がないと言えるのか
清盛が小汚く結婚しても髪をちゃんと結わず顔も洗ってない記録ないんでしょ？
ないのならなんで小汚くしてんのって話
894:可愛い奥様
12/05/11 17:41:08.91 GPhHRwvx0
だいぶ遅い話題だけど新キャスト重盛・頼朝と同じように発表されたってことは
二条帝・源頼政・基盛も結構重要な役なのかな
二条帝は正直女装要員だけのモブ化も覚悟してたから嬉しい
895:可愛い奥様
12/05/11 18:50:28.29 SfhQKBlt0
踊り子を日替わりに連れ込む汚さは、格好が小汚いのと違う種類の汚さのような気がする
「風俗に行くなんて不潔、触らないで」的な汚さで…
邸内が汚いって理解不能だ、仕えている人たちが勝手に綺麗にしてしまうもんじゃないんだろうか
北面武士の制服、制服好きの私としたことが全然気が付かなかった orz
ぐぐったら小豆色を羽織っているけどコレか
制服までストーンウォッシュってやり過ぎだわ
896:可愛い奥様
12/05/11 19:08:19.41 ZeyO35jx0
新キャストって後は清盛の子供達の大人版と義経と源氏関係くらい？
もうそんなにいないよね？
897:可愛い奥様
12/05/11 19:18:29.52 cO+igIBrP
今回出るのかわからんけど
清盛と常磐の間に娘が生まれる説を使うとしたら
誰がやるかというのは何となく気になる。
AKBかなーバーニングかなーオスカーかなーとか…
（前田敦子は龍馬伝に出てるからもう来ないが）
898:可愛い奥様
12/05/11 19:24:51.93 GPhHRwvx0
あと確実に出てキャスト発表がありそうなのは高倉帝・建礼門院（徳子）・盛子・摂関家次世代あたりかな？
前３人は存在は重要だけど、人物はそこまで重要じゃないからキャスト発表はないかもしれないけど
でも徳子は平家繁栄の象徴だしね、どうなるんだろう
899:可愛い奥様
12/05/11 20:09:36.10 6ZO/dxvx0
>>897
その説は初期の公式で常盤の人物説明にはあったけど、
リニューアルしたら無くなったので、採用しないと思われる。
900:可愛い奥様
12/05/11 20:20:34.17 cO+igIBrP
>>899
なんだ、そうなんだ
ホッとしたようなちょっとがっかりしたようなｗ
「義経」の時はゴマキがやってたね＜清盛常盤の娘
901:可愛い奥様
12/05/11 21:29:40.62 QiMmT+KC0
源オカマダサキ頼朝のスターダストから剛力なんちゃらさんとか来そう。
902:可愛い奥様
12/05/11 21:30:37.24 GurXzsbO0
清盛話で、常盤をてごめにするエロ話が好きな男って多いからねえ
私も娘がどーのは好きではないわ
宗盛以下の子供たちは徳子もふくめてまだ重要キャラとしてのこってるんんじゃないかしら
903:可愛い奥様
12/05/11 21:43:52.39 XXACkbAf0
今回の衣装も美術もすごくいいのに
それを汚いっていう人の感覚がわからんわw
そういう人達もう見ないでいいじゃん
たぶん来年からはもとのキンピカ大河を見れるから
今年は見ないでいいでしょ
904:可愛い奥様
12/05/11 21:59:09.45 JmafzmuT0
もうその話はいいよ…
宗盛は実は重盛並に重視されるんじゃないかと思う
時忠の唆しとかあったし、子役もめちゃくちゃ可愛いし
905:可愛い奥様
12/05/11 22:23:04.01 NdmaA2TE0
>>893
踊り子を日替わりで連れ込んだのは、清盛の老年期だよ。
ちょっと頭が働けば、矛盾がないように読めるはずなんだけどね・・・
906:可愛い奥様
12/05/11 22:25:35.89 jVonI1xh0
>>854
「こいつは何かしてくれそう」「こいつはそこらの俗な奴らとは一味違うぜ」
と思われるくらいの求心力、カリスマ性がないと成り立たないキャラだよね…。
つくづく難しい役だと思う。
907:可愛い奥様
12/05/11 22:25:47.31 Gt6pXiog0
衣装がいいのに顔にすすが塗られてるのはなんで？と思わずにはいられない
面白いから毎週見てるよ 毎週なんでと思うよ
今までずっとざんばらだったのに急にきちんと髪結った なんで？
きちんと髪結ってるのにまだ頬にすすがあるの なんで？
908:可愛い奥様
12/05/11 22:27:15.31 NdmaA2TE0
>>886
無知すぎだよ。院政期の官職なんて有名無実だから。
だから武士でも文官職につけるようになったんだよ。
とことん無知だね。
考証の人が二人もついてるんだから、浅知恵で反論するのは
恥さらしだよ。
909:可愛い奥様
12/05/11 22:45:20.35 exBxPTx60
>>901
剛力さんはオスカー。
武井の娘が剛力はないと思うが。
910:可愛い奥様
12/05/11 23:26:03.86 k4xcdsk90
崇徳の卒倒シーン。フィクションと思ったら史実なんだねｗ
自分または重仁を迎えにきた車を夜通し待っていたら、
なんと四ノ宮を連れて行かれたので崇徳が思わず卒倒してしまった。
もし使者が来て崇徳に事の次第を伝えたのなら、崇徳は使者を面罵して終わる。
これを映像化したんだｗ
911:可愛い奥様
12/05/11 23:55:25.64 obi9Ax0O0
>>908
>考証の人が二人もついているんだから、浅知恵で反論するのは恥さらしだよ
・・・、そうでも無いんじゃないのw
時代考証の先生って基本的に「聞かれたら答える」で、
Pや演出の意図より権限は低いもんだよ。
今回は本郷さんがツイッター等で低視聴率の愚痴を書きまくってるようだけど
だいたいあの人は、時代考証その2でとくに権限が低いだろうし。
時代考証家って『聞かれたら答えた」のに、脚本の都合、セットの都合、
演出上の都合、役者のワガママ等々で、答えたことがスルーされることも多い。
映像に反映しないことなんてしょっちゅう・・・とは、何人もの先生が言っていること。
また時代考証の先生はPや脚本家を交えての打ち合わせなんてし無いし、
脚本のチェックや撮影時の立会もしない。
>考証の先生が二人もついているんだから
という事情からドラマの内容が本格的になるとは限らない。
912:可愛い奥様
12/05/12 00:08:09.23 hVGF05yH0
当時芸能の聖地青墓で舞われていた特殊な踊り、蟷螂舞、骨無し舞、骨あり舞
(史実に基づく)を再現、振り付けしました。
当時にもロボットダンス的な動きや軟体的な動きがあった事を知りました。
その踊り手たちを見た天皇家の方がびっくり仰天するシーン
URLﾘﾝｸ(www.topcoat.co.jp)
ええ！！あのロボットダンスてほんとにあったんだ。
913:可愛い奥様
12/05/12 00:29:00.52 cEExfiEW0
>>912
伝承芸能好きなんで青墓のも見たことあるけど
ドラマでの振付とはやはりだいぶ違うモノに思える。
「史実にリアリティ」が売りの大河なので、振付担当者も
実際に残っている舞踊をもとに・・・とか云っているのだろうけど
(史実に基づく)を再現、振付というより、
再現という建前の「創作振付」のような雰囲気がする。
普通に傀儡の曲舞みたいなもので猥雑さをだしても良かっただろうに、
あのシーンは奇をてらいすぎたように思うな。
914:可愛い奥様
12/05/12 00:42:49.38 QJCafMfD0
あれは好みがわかれるだろうねえ
史実・考証元に再現しつつ、イメージも膨らませるというのは別に普通のことだけど
そのバランスは好みだし
915:可愛い奥様
12/05/12 01:07:46.71 2pWSo1LU0
自分も嫌いじゃないけど、ちょとやりすぎ感はみててあったｗ
916:可愛い奥様
12/05/12 01:22:24.60 JnnqgdQ30
あの狭い道端で踊ってたのはどういう意味なんだろう
お祭りではないのよね
江戸時代は河原乞食と言われたそうだけど
多少広い場所で芸を見せて見物料を貰って生計を立てるんだよね
道端でみんなで踊ってお代はどうするのかしら
「今日どこどこで芸をするよ～」というチンドン屋的な広告？
聖子ちゃんは子供に芸を仕込んでる親方みたいなものなのよね？
917:可愛い奥様
12/05/12 01:27:36.05 UCfliP1Q0
清盛は祗園女御にあんなにお世話になったというのに恩知らず。
あんなB地区で老婆を放置とか。
918:可愛い奥様
12/05/12 01:33:12.73 rLg+M8tF0
>>908
院政期の官職は全然有名無実じゃないよ？
誰でもポコポコ得られるはずもない
忠盛が献上物や寄進で必死に取り入って
官位を得ようとしたの劇中でもやってたじゃん
家成との縁戚を頼みに、上の御覚えを良くしたり、大変だよ
それなりの姻戚、それなりの財産がなくては出来ない
いきなりの昇進もない
全部考証のセンセイがついてる劇中でやってたよ？
引っ込みつかないんだろうけど、下の二行であなた詰んでるよ。
919:可愛い奥様
12/05/12 01:37:45.16 4BPQZP0m0
>>907
取りあえず顔は洗うよね。水には不自由してないと思うし。
>>916
自分も思った。後白河が今日はあの町に行くぞって言うから
お祭りの日だったの？て思ったんだけど、そういう感じでも無かったし。
現代だったら、コスプレーヤーや何とかギャルや地下アイドルが集まる町で
ホコ天みたいなとこで毎日イベント開催って感じなんだろか。
920:可愛い奥様
12/05/12 01:39:17.36 2pWSo1LU0
道ばたでなくてどこで練習するのよｗ
921:可愛い奥様
12/05/12 01:43:05.07 4BPQZP0m0
>>920
人の往来に邪魔にならないとこ
それこそ河原の辺りとか原っぱとか
922:可愛い奥様
12/05/12 01:46:49.51 2pWSo1LU0
現代的な考えねｗ
923:可愛い奥様
12/05/12 02:53:16.78 pl7sG1iz0
>>908
下二行で自己紹介乙であります
924:可愛い奥様
12/05/12 04:06:53.82 JnnqgdQ30
>>920
道端で練習してたら邪魔だと怒られるに決まってるじゃない
芸人は社会的地位も低かったのに
しかも道端で練習見られるなら芸を見に行く必要もない
どうやって生計立てるのよ
現代的な考えとかじゃないよ 今よりいくらでも人のいない場所はあるんだから
で 衣装着て化粧して道端での踊りはお祭りと考えるしかないのか
925:可愛い奥様
12/05/12 04:25:47.21 naE1m/YB0
あの一帯は芸人ばかりが住んでる居住区なんだと解釈してた
そこに身分の高そうな人がやってくるっていうんで大歓迎の祭り状態なのかなと
926:可愛い奥様
12/05/12 08:53:56.53 /OlCb2tf0
インドなんかに行くとあれ買えこれ買えとよってくる子供たちのようなもの？
927:可愛い奥様
12/05/12 10:34:21.63 pn8BxcuTO
官職が有名無実というのは
実務はあまりやってないのではという意味で言ってんじゃないの
官位が無意味ってんじゃなくて
例えば十代の少年が内大臣とかいって実務やれていたのか？ということでは
928:可愛い奥様
12/05/12 11:15:20.44 3YU/vyECO
>>927
その意味でとると、
あの人の主張と矛盾するんだよ
とにかく武士を一緒くたにして、汚い恰好しててもおかしくない
って言い張るんだから
>>297の例で言えば、十代の少年が内大臣になるのは、その少年の家格が高いからでしょ
官位に応じて官職がある
武士階級でも数代かけて、こつこつ朝廷に取り入って、初めて従五の下の安芸の守になれるわけ
そういう家の御曹司が、出仕するのにあんな格好なわけないでしょ、ということ
929:可愛い奥様
12/05/12 11:47:56.70 W84D84ET0
なんだこのキチガイ
ID:NdmaA2TE0
930:可愛い奥様
12/05/12 12:15:02.31 cEExfiEW0
>>925。
芸の興業はちゃんと元締めがついていて、河原とか社寺の門前とか、
あたりさわりの無いような原っぱとかで行うものだけど
あそこはそういう場所では無く被差別芸能民が固まって住む場所って感じ。
雅仁にまとわりついてたのは芸能より体を売るのが本職のお姉さんたちかな。
地方の物持ちや地方住まいの役人たちが、舞も春もうる遊女を囲ったり
至芸をもつ遊女のスポンサーになったりは良くあるから、
金蔓になりそうな金持ちのボンがやってきた! って大歓迎ムードなんだろね。
931:可愛い奥様
12/05/12 13:54:08.72 hVGF05yH0
頼長は青墓地区を悪所として取り潰そうとした。
雅仁の帝即位希望は案外その阻止かも。ｗ
932:可愛い奥様
12/05/12 17:48:22.30 AcfJTGOS0
コンクラベの時に悪左府が参加していたら結果はどう変わりましたか？
服喪で不参加だったせいで、悪左府は命びろいしたんですよね。
933:可愛い奥様
12/05/12 18:23:58.90 UCfliP1Q0
>>932
史実の話だけど、
近衛天皇が死ぬ前に、鳥羽天皇が関白の忠通に誰にしようかと相談したとき
忠通は「守仁親王」を推した。そのとき忠実は「関白狂ったか！守仁なんて
天皇にしたら権力好きの雅仁親王が出てきて好き勝手やるから摂関政治なんて
できねーよっ」って忠通を叱責したらしい。
から、雅仁・守仁はどっちも「摂関家」としては嫌だったんじゃないかな。
事実後白河の院政が権力大好きだったことからいっても、忠実様鋭い！といわざるをえない。
忠実様・・・あと出番がたった２回・・・(ﾉД`)
934:可愛い奥様
12/05/12 18:55:03.56 AcfJTGOS0
>>933
ありがとう。
つまり、頼長が参加していれば信西と対決して
守仁親王も雅仁親王も天皇になることはなかったということですね。
大河の雅仁親王は今様三昧で権力欲がなさそうに見えるけど
外の人は権力好きだったと。
935:可愛い奥様
12/05/12 19:10:44.69 2pWSo1LU0
後白河はなんというか自意識が強いのよ
権力好きもそれで何か自分の理想の政治しようというのでなくて、単純に自分が
いい顔したいからで
目先の保身にはしるとか評されるのもそれ
936:可愛い奥様
12/05/12 19:12:00.66 86ynMapT0
>>933
えー忠実さんの出番ってあと二回しかないのーまじかよ
國村さんの無駄遣いとしか思えないわ‥
なにしてんねん！NHK！
頼長が亡くなった後の映像はカットしないで欲しいわ‥
それにしてもどんどん退場していってしまうのね、役者さんが
937:可愛い奥様
12/05/12 19:22:34.56 QJCafMfD0
後白河は野心というよりも自己顕示欲が強い感じだよね
今の世なら芸能界に入れば良かったんだけど
時代と生まれのせいで政のトップに立ってしまったのが本人にも周りにも不幸だったわ
938:可愛い奥様
12/05/12 19:27:11.89 ZzGJGHOx0
たしかに摂関家の三人は、ちゃんとそれらしく見えていい。
939:可愛い奥様
12/05/12 19:41:45.84 vdAvh2BV0
>>937
平家都落ちの後の新帝をどうするかということについて
ゴッシーと八条院が相談しているのを立ち聞きした定家の姉が書きとめている
「新帝はどうするの？」
「高倉院の四の宮（後鳥羽）にするよ」
「木曽義仲が文句言わない？」
「北陸宮？あんなの系統が途切れてだめだよ。
四の宮のいいところはだな、
年齢と即位の年回りが鳥羽院と同じで縁起がいい、
四の宮はまろと同じで縁起がいい」
すげーイイカゲン
940:可愛い奥様
12/05/12 19:52:37.01 5Plj4VgW0
>>937
中尾彬みたいなイメージ
941:可愛い奥様
12/05/12 21:11:51.31 1OnnsxbW0
後白河帝、このスレではボロクソだなｗ
治天の君なんだから保身も自己顕示欲もマイナス評価にはならんだろ。
最高権力者に対して「保身に走った」って言い方自体が違和感あるけど。
平安時代で良い政治をしたと評価されてるのが延喜・天暦の治（醍醐帝・村上帝の治世）ってことなんだけど
べつにこれといって社会を発展させた訳じゃないから。
後鳥羽を選んだのも慧眼だわ。
後鳥羽は知力、容姿、身体能力ともに高スペックなんだから。
まぁ歴史上の人物は、志なかばで散った悲運の人ほど人気があり、後白河みたいに
上手く生きたのは人気ないって補正かかるからしょうがないか。
942:可愛い奥様
12/05/12 21:38:39.04 2pWSo1LU0
ちょいとあとの治天の君は院政改革とか法の整備とかやってるけどね
後白河は政治センスゼロで武家に譲歩するしか能がなかったから
943:可愛い奥様
12/05/12 21:42:13.14 JpzPzS5eP
>>940
> 中尾彬みたいなイメージ
「炎立つ」でネジネジは後白河をやってるｗ
944:可愛い奥様
12/05/12 21:45:09.39 vdAvh2BV0
期待されてなかった人はダマシダマシ何とか乗り切った（後白河）
中途半端にハイスペックな人は全ての権力を棒に振った（後鳥羽）
945:可愛い奥様
12/05/12 21:48:35.31 bX20xtcJ0
そもそも４歳の後鳥羽にハイスペックも何もなかろうと・・・
946:可愛い奥様
12/05/12 21:52:06.14 2pWSo1LU0
後鳥羽は確かに、後白河と違ってハイスペックだった
でも賢くはなかったんだな
頼長ともしかして似てる？
947:可愛い奥様
12/05/12 21:57:56.60 QJCafMfD0
後鳥羽はもう少し挫折が早ければ…
ものすごくハイスペックで帝→治天の君となんの障害もなく生きてきた弱さが出たなという印象
948:可愛い奥様
12/05/12 22:04:01.63 5Plj4VgW0
>>943
ｍｊｄ？
イメージぴったり…
949:可愛い奥様
12/05/12 22:56:09.13 6eL3Hacv0
土スタ見た。
マツケン、歌会で頼長以外の人は歌の内容がどういうことか考えてると言ってたけど、
歌にもなってないと呆れてたんじゃないのかい。
でも、頼長だけが「お題は春」に拘って文句言い続けてるのを可笑しがってた点は良かった。
あと関係ないけど、将棋は「打つ」じゃなくて「指す」だよｗ
950:可愛い奥様
12/05/12 23:03:31.06 +Zy8p83G0
>>949
> 将棋は「打つ」じゃなくて「指す」だよｗ
そういう阿呆面が入れ替わり立ち替わり見え隠れして結局阿呆面が残るのがマツケンなんだよね
951:可愛い奥様
12/05/12 23:10:01.53 sZP1CaCZ0
碁と間違えたんだろうねｗ
952:可愛い奥様
12/05/12 23:25:31.20 /Bbx3ECh0
>>924
道が交通のみに占有されるようになったのはここ３０年程度かな。
それまでは道は商い・製作・芸事・食事・コミュニケーション色々な用途に
使われていた。
953:可愛い奥様
12/05/12 23:32:29.38 /FTz1ozDP
名古屋の栄でもある、日曜日限定の歩行者天国みたいなモノだったのかもしれないわよ
954:可愛い奥様
12/05/13 16:50:28.05 hA9T1F960
今日は奥様方まったり日かな
放送日なので次スレ準備とくね
955:可愛い奥様
12/05/13 16:54:52.23 hA9T1F960
【大河ドラマ】平清盛 Part13
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
956:可愛い奥様
12/05/13 18:47:46.34 Ohg9Fg260
>955 乙
今回、面白かった。画面から目を離せなかった。
マツケンの演技もよかったよ。
来週いよいよ保元の乱かあ。楽しみ。
957:可愛い奥様
12/05/13 18:52:13.78 r/orvScoP
>>955
乙ですわ
滋子にソワソワする男性陣が可愛かったわ
958:可愛い奥様
12/05/13 18:56:02.00 miOTLHgA0
>>957
忠正叔父が可愛すぎたw
959:可愛い奥様
12/05/13 19:06:48.20 UHTF3Gwu0
いんや！梅雀家貞がいちばん可愛いかった！
異論は認めない
960:可愛い奥様
12/05/13 19:08:22.18 iy1AteXgO
縦読み(横読み)に笑ってしまった
961:可愛い奥様
12/05/13 19:15:17.20 fCGdQ9Vl0
滋子にみんなソワソワのシーンに居た犬が気になったわw
962:可愛い奥様
12/05/13 19:44:15.99 KMKG5d1T0
松ケンよかったわ
玉木も悪さがよかったわよ
忠正おじさまには私もﾜﾗﾀわｗ
963:可愛い奥様
12/05/13 20:12:17.31 KewqlKFd0
このドラマの登場人物は突然スイッチが入るよね・・
もっと、いろんなエピソードを積み上げてその結果・・
という具合にはいかんのか。
964:可愛い奥様
12/05/13 20:48:22.44 LtkUOV7AO
親の死に目にぐらい合わせてあげてもいいやん！！
なんで、それすら許せないぐらいブラック化したのか、よく分からん。
宗子やっぱり嫌なヤツー。玉木は声がいいね。
先週、音楽がいいなーと感動してたけど今回の音楽は、あんまり好きじゃない。
965:可愛い奥様
12/05/13 20:50:02.49 t8PlUxih0
後半の急糞展開はないわ
966:可愛い奥様
12/05/13 20:51:15.64 UHTF3Gwu0
雨の中ぼろぼろになった上皇のとこに悪い顔ｗの頼長が現れるのは
なんかベタなのかも知れないけど“いよいよ始まる！！！”な感じで
すごくよかった面白かったわ
967:可愛い奥様
12/05/13 20:51:39.67 miOTLHgA0
>>964
清盛も守るもの＝武士の世を目指す志、平家一門を思い出したのだよ
和解して譲位ってことになったらどうするの
鳥羽法皇は依然治天の君なんだから。
968:可愛い奥様
12/05/13 20:53:26.07 5SFADMkc0
あんな急展開するんなら
滋子ちゃんは誰のお嫁さんに？デレデレ男性陣コーナー長かったわぃｗ
969:可愛い奥様
12/05/13 20:55:21.59 miOTLHgA0
>>968
あんなほのぼの平家も今週までですわよ･･･うう…
970:可愛い奥様
12/05/13 20:57:38.26 8n5AkOB70
前回だけ見てないけどようやく清盛が中二から脱したかな？って思った。
971:可愛い奥様
12/05/13 21:00:10.52 s3NEns5m0
菊に埋まる三上も美しいと思ったが、そのあとの上皇と山本が
出会うシーンには恐ろしいと感じつつもずぶぬれの山本が
たまらなく美しいと思ってしまった。
信西の腹黒っぷりがたまんねぇ。
972:可愛い奥様
12/05/13 21:01:18.22 oS3fQdXl0
後白河は新たなもののけ路線だね
973:可愛い奥様
12/05/13 21:01:48.61 cPsm6bpt0
前にも似たようなシーンがあって気になってたのだけれど
天皇に対して治天の君たる法皇が下座につくなどあり得るの？
天皇といえども治天の君に対しては最大の敬意を払わねばならず
院政期において朝覲行幸の際には天皇は院の御所の中門から先は
輿から降りて徒歩で入らねばならなかったという程なのに
974:可愛い奥様
12/05/13 21:02:45.90 +IeyQdSo0
信西は顔はにこやかなのが黒いわよね
肝心なことは腹にしまってあるって感じで
で、ぱぁっとブチ撒けるときも楽しそうなのが怖い
975:可愛い奥様
12/05/13 21:04:40.00 rkLccnYg0
清盛、結果として崇徳院をいたぶっただけだったな
976:可愛い奥様
12/05/13 21:10:06.70 DTtQnm6h0
義朝がいいわ～
色男なのに男臭くて悲哀に表情も見せるし
中の人があんなにいい役者だったなんて知らなかった
977:可愛い奥様
12/05/13 21:12:41.71 r/orvScoP
>>976
「のだめカンタービレ」での俺様指揮者も良かったですわよ
978:可愛い奥様
12/05/13 21:12:48.26 MsexOKEl0
>>973
内裏においては帝は侵さざるべき絶対の存在
だから院といえども下座なんだってさ
979:可愛い奥様
12/05/13 21:13:27.53 3kPusI/D0
あさぼらけー
ながきよをこえー
においたてー
くもいにみゆるー
しきしまのきみー
980:可愛い奥様
12/05/13 21:15:04.97 KMKG5d1T0
清盛も男くさくていいわ～ひげ姿が似合ってるわね
後白河も綺麗な顔しててよいけど、二人が役者さんが同じ年？てなのがなんか
ｼﾝｼﾞﾗﾚﾅｲというか
松ケンは玉木と同じ年といわれても納得するわ私
981:可愛い奥様
12/05/13 21:21:17.83 j4VbCNVn0
>>979
なんかそれを「許さぬ許さぬ」と考えてたと思うと空恐ろしいねｗ
この時代、憎いとか怨みとかやっぱり怖いと思う時代なのかなぁ。
まあ今でも「このままで済むと思うなよ」って手紙もらったら
やっぱり嫌だよね。
982:可愛い奥様
12/05/13 21:22:35.39 cPsm6bpt0
>>978
いやそもそも治天の君が「参内」なんかするのか？という話
天皇が院の御所に行幸するのは制度化されていたけれども・・・
983:可愛い奥様
12/05/13 21:27:23.87 cPsm6bpt0
>>981
＞この時代、憎いとか怨みとかやっぱり怖いと思う時代なのかなぁ。
そんな話だらけですね
そのおかげで菅原道真さんも神社に祀られたわけだし
死んだ人の怨霊だけではなく生きている人の怨みでも相手を殺せると思われていたし
（後堀河院の崩御は後鳥羽院の生霊のしわざだと噂された）
984:可愛い奥様
12/05/13 21:29:07.58 oZ9VvprY0
宗子の「苦笑いなさっているやもしれぬ」という台詞が気になった
最後清盛が現実主義的になったのは
時子の言葉があったとはいえ
保元の乱に持っていくための強引な展開に思えてしまった
でもｵﾔｺｶﾞｰｷｽﾞﾅｶﾞｰとやられるよりはあの路線をどんどん突き進んで欲しい
985:可愛い奥様
12/05/13 21:30:54.75 QVRYMSot0
今までの後白河のキャラだったら
「あなにくし」も「さすがは兄上。いつまでも恨みがましい」
とか笑い飛ばしそうだったのにな。
なんだかキャラ急変な感じで戸惑うわ。
986:可愛い奥様
12/05/13 21:32:43.02 EkIG2U7c0
ARATAがいい。
カッコ良かった！
987:可愛い奥様
12/05/13 21:33:39.70 1PrKtZpL0
後白河の寵臣ふたり・・・ゲテモノ好きだなあ
988:可愛い奥様
12/05/13 21:34:36.00 5SFADMkc0
ガラスのようなうつろな眼
黒目が大きいのかな？
989:可愛い奥様
12/05/13 21:35:16.46 t8PlUxih0
上皇を振りまわしただけの清盛でしたね()
990:可愛い奥様
12/05/13 21:42:45.88 MsexOKEl0
>>982
院政期の天皇って基本的に幼児～子供だからね
一応、「玉（ぎょく）」だから自分から出向いて、敬う姿勢はとってたんじゃないかと
でもどうだったんだろうね
991:可愛い奥様
12/05/13 21:44:55.83 MsexOKEl0
>>981
その縦読みはドラマの創作じゃないの？
散々シニカルに振舞って兄を冷笑してたから
憎まれるのもしかたない
後白河の性質からして、流さず、あんなに逆切れするのが不思議だけど
まあ、やましいし、恥ずかしいんだろうね
992:可愛い奥様
12/05/13 21:45:42.96 hGHrcw870
宗子の心が掴めない？清盛に平家を任せられないって事？
あれで忠正は違う方向をむいてしまうの？
あと上皇がかわいそすぎて。
993:可愛い奥様
12/05/13 21:46:25.14 A6xvQY+t0
盗人でも乞食でも・・ってセリフ
いいんでしょうか？
994:可愛い奥様
12/05/13 21:52:49.19 zi8bv8ZN0
【大河ドラマ】平清盛 Part13
ｽﾚﾘﾝｸ(tomorrow板)
995:可愛い奥様
12/05/13 21:53:11.54 DBz2WFxLP
>>991
＞その縦読みはドラマの創作じゃないの？
崇徳さんは和歌に関してはとてもエレガントな人なので
あんな折句で皮肉を送ってよこすようなことはあり得ない
「二十一代集データベース」で検索して出てくるサイトで
作者＝崇徳院 で検索すると84首出てくるけど
この人は意図を含んだような歌は作りそうにないね
996:可愛い奥様
12/05/13 21:55:37.53 OyPRLmoz0
よくもまああんなひねくれた馬鹿に崇徳さんを
してくれたもんだわ
997:可愛い奥様
12/05/13 21:58:38.81 rqT628K10
最後よく分からなかった。
どっちにしろ乱世になるよ！と言われて、鳥羽＆崇徳が仲直りしても後白河が爆発するだろうし
現状維持でも鳥羽派VS崇徳派で、ホントだ！どっちでも乱世だわ！
じゃぁ平家にとったらチトお得な鳥羽派に入会するぜ。
もう俺は鳥羽派になったから、今更親子和解されて崇徳の息子に譲位されたら困るから
絶対に親子を会わせないぜー。ワイルドだろー。
この見解であってるのかな？ズーット初回から見てるけど、イマイチ分からない展開だったわ。
998:可愛い奥様
12/05/13 22:14:39.17 488giJ7/0
>>997
なるほどね～～・単純に誓約サインしたから信西の命令で追い返したのかと
思った。
999:可愛い奥様
12/05/13 22:15:35.28 +A3ewuDP0
義朝訪問がだめ押しになって結局信西に誓紙を提出した
崇徳院は行動を起こすのが遅かった、てことかな。
あと、崇徳院が来た時すでに鳥羽院は崩御したので
親子の対面はもう叶いません遅かったですね、てのも。
1000:可愛い奥様
12/05/13 22:16:26.05 oebC/k/00
愛知県美浜町のトークショー行きたいな
まだ応募してそうだから
ＮＨＫ名古屋に問い合わせてみようかな？
玉木の役だけはカッコいい
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