12/05/04 23:31:29.88 TVkVx3BK0
野田君が秘密裏にＡＣＴＡに署名してるよ。
ＡＣＴＡでインターネットができなくなる。
【acta 危険】を検索願います。
【ＡＣＴＡ反対オンライン署名】を検索して署名ご協力願います。
374:可愛い奥様
12/05/05 00:25:44.47 wnWlwpIi0
>>357
キジョにアンチスレあるの？あるなら誘導してくだされば
それにここはファンスレでもないんじゃないかしら
まあ役者叩きはうんざりだけど
演出や脚本への文句は言いたいわ
中の人がここ読んでくれてたらいいなと思う
375:可愛い奥様
12/05/05 00:29:52.28 5nH8bODM0
巡業中の大河展に行ってきたけど、皆々様のサインが素敵だった。特に梅雀さん！
忠清の字が意外に小さく綺麗。
崇徳院だけなぜか銀色の色紙で隅がボロボロになってて、可哀想。
たまちゃんの衣装も飾ってあって、思ったより薄くてびっくり。でも綺麗！
376:可愛い奥様
12/05/05 00:34:12.66 MWkQd7az0
中の人が2ch読んでくれてるかもなんて淡い期待に縋るぐらいならメールしなよ
あるいはNHKもアカウント持ってるツイッター使うとかあるでしょ
377:可愛い奥様
12/05/05 00:39:43.94 xXNsLzuH0
つーか中の人に本気でご意見言いたいなら
NHKにご意見メール送るのが一番いいよ
こんなとこで意見いってるのを万が一見たとしても
便所のらくがきだとおもってスルーされるのがオチ
378:可愛い奥様
12/05/05 01:53:16.34 F7LViPDl0
>>375
> 崇徳院だけなぜか銀色の色紙で隅がボロボロ
(/ _ ; )
379:可愛い奥様
12/05/05 02:07:48.36 sF6NqUfr0
桜金造とハムテルが、どうしても親子に見えない…
380:可愛い奥様
12/05/05 02:41:14.74 Af9aF6b40
桜金造ってｗ
381:可愛い奥様
12/05/05 07:38:36.53 FZIMpEQjP
桜金造自身は宋の商人だったかで出演していたのにね
382:可愛い奥様
12/05/05 08:13:08.97 c+91oxNS0
「ぱいこは～ん」とかなんとか変な中国語喋っていたキガス＜金造
383:可愛い奥様
12/05/05 10:29:46.36 fvDVPLpX0
【アンチ】平清盛に不満がある奥様【大河ドラマ】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
アンチスレ立てました
384:可愛い奥様
12/05/05 10:35:49.84 aK60cenY0
>>383
＞コーンスターチモクモク映像
＞遊びをせんとやの歌
＞主演の松山ケンイチ
＞脚本の藤本有紀
＞考証無視の衣装
＞見ていてイライラした人のスレ
ごく普通の意見だと思うけど。
賞賛スレか信者スレ立てたほうが良かったんじゃないの。
385:可愛い奥様
12/05/05 10:36:43.29 fvDVPLpX0
ここに書くと怒られるから
386:可愛い奥様
12/05/05 11:02:13.48 bT/IFBF7O
いちいち分けなきゃ駄目なのか
387:可愛い奥様
12/05/05 11:05:04.77 FZIMpEQjP
>>383
乙ですわ
「アタクシ、○○が気に入らないわ」というレスばかりされる奥様とはやはり距離を置きたくなりますわね
388:可愛い奥様
12/05/05 11:19:19.50 DdSOSAp0O
>>383
どうもありがとう。
住み分け出来て嬉しいわ。
アンチさん達、さようなら～。
389:可愛い奥様
12/05/05 11:30:58.57 aK60cenY0
向こうでやるほど熱心なアンチがいればもっと視聴率もいいと思うの
390:可愛い奥様
12/05/05 12:51:16.84 eC9Vg6sm0
住み分けするほどレスが多いわけでもないのに。
自分と違う意見は目に入れたくない、ってのはカルト臭がしますね。
391:可愛い奥様
12/05/05 13:28:08.69 RwQbFR/B0
この連休、大河の足利尊氏のDVDをみていたら、舞え舞えカタツムリの今様の
フルコーラスがあってワロた。
392:可愛い奥様
12/05/05 13:50:50.71 M2ybTeUj0
明日が楽しみだわぁ。
393:可愛い奥様
12/05/05 14:40:44.51 9xsHQP0q0
>>390
ドラマを見ての冷静な批判や感想ならもちろんＯＫよ
あきらかな俳優アンチや思想の話を持ち出す人
ＫＹな自己主張を延々とする人はお断り
カルトにならない為の棲み分けよ
394:可愛い奥様
12/05/05 16:29:15.46 sF6NqUfr0
そういう人は本スレには時々いるけど、ここはそんな変なアンチあまりいないと思うなぁ。。
今までのこのスレ程度に好き勝手言える雰囲気が好きだったけど、
アンチとか言われるならこれからROMりますわ。
395:可愛い奥様
12/05/05 17:07:37.68 wnWlwpIi0
過疎らせたいのかな
そうね賞賛スレがあればいいのにね
いろいろな意見があっていいのに
396:可愛い奥様
12/05/05 17:46:31.95 Af9aF6b40
スレが信者化って終わってるドラマにありがちな展開にｗ
397:可愛い奥様
12/05/05 18:09:34.99 JAdT75TM0
自分も>>394と同意見。
「ここのシーンが変だった」「史実では～だよ」「演出がおかしいんじゃない？」
「いや、役者の演じ方が今一つ」みたいにまったりと意見が言えて通いやすかったなあ。
398:可愛い奥様
12/05/05 18:37:22.64 u15m3HSu0
>>394>>397
自分も同意だな、好きだからこそ期待もするし、もっとこうすれば良くなるのに～といった
意見とか、ここはまったりしてて読んでて面白かったのに。
黒か白かの感想ではつまらない。
399:可愛い奥様
12/05/05 18:54:46.50 34BKmeC70
マツケン下手ブサイクってレスしてもいいの？
話わからんつまらんってレスしてもいいの？
ふつうに感想書いてアンチババア扱いされるのは嫌だな
400:可愛い奥様
12/05/05 19:34:18.79 wnWlwpIi0
>>399
誰も俳優叩きして面白かったなんて書いてないけど
俳優をブサイクと思うのがドラマ見た感想なら俳優のスレに行けば？
ここはドラマを語るところでしょう
演技がいまだに中2なのはどうよ は演出の問題だからいいんじゃない
401:可愛い奥様
12/05/05 19:39:03.71 M2ybTeUj0
今回の、この場面のこの演技がヘタ、みたいに
具体的なら良いんじゃないの？
ただもう「○○はダメ！！」って書き続ける方は向こうに行っていただければ。
役者さんが変更になる訳でなしｗ
402:可愛い奥様
12/05/05 19:42:14.64 3O1YpvQD0
youtubeの花の乱のオープニング見てる
うーーん
今のドラマは出演者豪華 演技素晴らしい
主人公が華が少し足りない
前半？がラブシーンが多く昼ドラもびっくりのドロドロだった
ってことかしら？
403:可愛い奥様
12/05/05 19:44:06.76 3ogWStbH0
今日の再放送でハムテル確認した。
他の主要演者の白塗りは大抵誰だか分かるのになぜハムテルだけ
気付けなかったのか。
その歌会のときのＡＲＡＴＡの後ろの白塗りおっさんたちが
不気味で怖かった。
404:可愛い奥様
12/05/05 19:45:28.75 3O1YpvQD0
あの時代の公家様はリアルに描くと
白塗り化粧に おはぐろですよ
きもくても忠実には描いているよ
405:可愛い奥様
12/05/05 19:49:15.47 +hYgmpWu0
>>403
私も、見覚えがあるのに誰なのかわからなかった。
説明があったと書いてあったけど、それもわからなかった。
清盛のサラリーマン川柳に
まじめに憤っている崇徳さんがかわいそうだった。
406:可愛い奥様
12/05/05 19:51:57.65 +hYgmpWu0
>>404
おそらく後世には
「平清盛」くらいしっかり麻呂眉白塗り鉄漿やれとか言われるはず！
407:可愛い奥様
12/05/05 19:54:51.93 M2ybTeUj0
佐藤二朗は白塗り鉄漿似合うなぁ。
408:可愛い奥様
12/05/05 19:55:39.16 xXNsLzuH0
結局のところ、お歯黒白塗りが気持ち悪いっていうのも
見慣れないせいだよね
ちょんまげだって「変な髪型」だが時代劇で見慣れてるから
出てきてもおかしいとは感じないわけで
清盛みてると、頼長とか
お歯黒白塗り眉なしだけどそんなに気持ち悪くない登場人物も多いから
今後ふえてったら面白いのになと思うが
409:可愛い奥様
12/05/05 20:12:42.52 aQTBlwZm0
そもそもなんで急にアンチスレが立ったわけさ。
誰もアンチは出てけー！なんて書いてないのに。
410:可愛い奥様
12/05/05 20:30:18.84 MWkQd7az0
>>394
えー、最近本スレに居るような人たちがこっちにも出張ってきて鬱陶しいって思ってた…
連休だからかなーと思ってたけど
411:可愛い奥様
12/05/05 20:34:33.32 +hYgmpWu0
ここはゆるーいファンがわきあいあいと話して
そこに歴史オタクが役に立つ薀蓄を投下して
というのがいい感じ。
愛のあるツッコミはウェルカムだけどそうでないのや
俳優叩きはちょっと・・
大河全部見てるようなコアな人の話も面白い。
本スレは本放送後の深夜にあらすじだけ読みに行く。
412:可愛い奥様
12/05/05 21:22:27.31 2sIUs9pe0
個人的には、「こうすればいいかも」ぐらいはファン・一般人だけど
「こう思うのが普通。正しい。」と主張しだすのはアンチだと思う
413:可愛い奥様
12/05/05 21:44:16.96 +AEfG5Th0
しつこい俳優叩きを誘導できるからいいと思う
自分が俳優叩きやただの嫌がらせレスをしてないなら
アンチスレは気にならないな
414:可愛い奥様
12/05/05 21:53:26.47 3O1YpvQD0
制作総括ディレクターの磯さんは
「大地の子」の岡崎栄Ｄ（おじいさん）
の秘蔵っ子で大地の子の助っ人とか
「少年たち」の実質現場の責任者的存在で
刑事の現場、刑事の現場２、監査法人とかに関わっていて
それらのＨＰのブログとかにいろいろ書いてあるよ
アンチスレ書きまくるくらいなら、
やんわり匿名なり実名のファンレターでも出せばいいのに
お返事は期待できないけど、視聴者の生の声は聴きたい
感じたいって作り手な気はするよ
415:可愛い奥様
12/05/05 21:58:53.61 gotHQ/5B0
>>404
きもくてもたたざねにはえがいているよ
と読んでしまいました
416:可愛い奥様
12/05/05 22:06:24.18 eC9Vg6sm0
書き込みに愛がある、ないなんて主観でしかないのに。
というかスレ分割したいならせめて相談してからにすれば？
アテクシが気に入らないレスはゆるせない、ってことだよね。
ばかばかしい。
417:可愛い奥様
12/05/05 22:16:10.94 gotHQ/5B0
ほっとけほっとけ
418:可愛い奥様
12/05/05 22:22:54.90 PJ43WMF80
ハムテル→チョビ→犬で思い出した－
マメシバ一郎見逃したorz
ってか16話見てたけど、どこにいたんだ…
17話の白わんこはたくさん映ってたけど16話に犬っていたっけ？
419:可愛い奥様
12/05/05 23:13:35.63 HREeFAOd0
>>402
年末にBSでやった「地獄門」をさっき見直したけどこちらもきれいだったよ
昭和２８年大映制作
衣装も役者も華やかでこんなええもん見せてもらっていいのかな
と今の大河見た後申し訳ない気分になった
やっぱたまにはきれいなもの見たくなる
420:可愛い奥様
12/05/05 23:50:32.33 ZxHIdCmd0
>>404 全部ではない。男子はオシャレの流行だった。
してる人しない人まちまちだった。
ところが、初め鳥羽はお歯黒ではなかったが虫歯をごまかすためお歯黒となり自分だけ
お歯黒はいやなので周りの公家にお歯黒を半強制的にさせた。
暴君鳥羽。
421:可愛い奥様
12/05/06 01:56:44.35 XF55+bFu0
書き込みの内容について何のかんの文句つける人ずっといるよね
あらすじさん落としてくれる人に私は感謝して楽しんで読んでたのに
あらすじさん落とす必要ないとかなんなの？とか言ってて
自分がスルーすればいいだけでしょうに
アレ書くなコレ書くなうるさいわ
キジョ板だけでいろんな事まったり知れるから便利で楽しんでるのよこっちは
422:可愛い奥様
12/05/06 02:20:26.22 1LPll6PV0
あらすじさんに関しては大河板に見に行けばいいだけじゃないか
私はいつもあっちで見てるけど
423:可愛い奥様
12/05/06 02:34:34.69 OpA3DR4b0
大河板の本スレってこっちでまったりしてる奥様があらすじさん読むために見に行って
楽しいスレでも無いと思うのよね…
落として下さる方が居るならその行為に甘えたい気持ちはわかるわ
424:可愛い奥様
12/05/06 02:36:55.77 1LPll6PV0
荒れる事もあるけど、本スレもそこまで汚らわしいスレでもないよｗ
425:可愛い奥様
12/05/06 07:16:20.50 iq0dbZSH0
話ぶった切って、新キャストどう思う？
重盛役に下流の宴の翔ちゃんが来てる。
確かに彼ならゴッシーとパパの間で板挟みになって
胃をやっちゃうキャラを見事に演じてくれそうだと
期待しつつ、松ケンに同情した。
北村一輝ほどじゃないけれど、彼も結構主役喰いだよね……。
426:可愛い奥様
12/05/06 07:31:45.30 2+VVXBBjP
窪田正孝っていうと
ゲゲゲの女房のアシスタント（ヘンな大阪弁）と同じ頃
ジョーカーのゲスト犯人でキチ演技をしてたのが印象的。
でも穏やかで思慮深い長男のキャラを
そつなくこなしそうだなーと思う。
>>425
でも北村一輝ほど顔に特徴があるわけじゃないからｗ
427:可愛い奥様
12/05/06 07:40:00.09 k+sj1uQDP
少年頼朝は目撃証言通りだったわね
428:可愛い奥様
12/05/06 08:32:00.62 7hTvIqto0
あらすじさんあらすじさんて駄々こねてる人は特徴的だからすぐわかるね
>>421みたいにw
何この小学生みたいな文章w
429:可愛い奥様
12/05/06 09:12:16.57 t09TJe600
玉木の頼朝目当てで見始めたけどすっかり家成贔屓になってしまった
可愛いよ家成可愛いよ
430:可愛い奥様
12/05/06 10:37:33.94 x4pSAfVFO
キャストそのものより
人物の解説部分見て今後が楽しみになった
重盛と清盛の対立とか
専制的になる清盛とか！
431:可愛い奥様
12/05/06 10:51:37.78 kicph0ib0
家成素敵すぎるよね。
藤原家にしては珍しく人格者だし、いとこ様へのほのかな恋心もいいわ。
あの容姿は、当時基準だとものすごい美男子なのかしら。。
何か普通に絵巻の中にいても違和感無い気がする。
432:可愛い奥様
12/05/06 11:08:01.50 WfjYeg/W0
>>426
この間はリーガルでジャンゴジャンゴ東久留米 を熱演してましたｗ
433:可愛い奥様
12/05/06 11:29:40.08 n77EGvYh0
サイコロいじりながら不貞腐れてる顔がよかったわｗ＜家成
マツケンはイマイチだけど脇が魅力ある人いるからドラマ自体は楽しんでるよ
434:可愛い奥様
12/05/06 12:11:51.45 eLoSG2Iq0
しかし家成さんのお子たちが…ｗ
435:可愛い奥様
12/05/06 12:57:32.73 ZwjvV7GD0
あぁぁ楽しみ！
私の崇徳院と鳥羽院、今日活躍してくれるかなぁー
436:可愛い奥様
12/05/06 13:21:30.88 x4pSAfVFO
予告だと崇徳が清盛に訴えかける場面あるから活躍するんでは
たぶんそれを受けて、清盛が鳥羽に
白河院の呪縛から解き放てとかいうんだと思う
437:可愛い奥様
12/05/06 13:53:48.08 tK4hOaXV0
追加キャストが地味すぎる…。
438:可愛い奥様
12/05/06 13:59:02.51 +JGFs9h6O
モー娘。だっけ…
439:可愛い奥様
12/05/06 14:00:52.89 OpA3DR4b0
アキバ来なくてホッとしてる
440:可愛い奥様
12/05/06 14:07:00.54 v+4AZgAs0
>>429
頼朝…
玉木の役ってなかなか覚えてもらえないな
コヒさんの為義のほうがインパクトあって
有名になっちゃったね
441:可愛い奥様
12/05/06 14:35:39.45 1zrEn6On0
よりとも＝岡田でナレーション
よしとも＝玉木で、その父なのが覚えてもらえないのか
442:可愛い奥様
12/05/06 14:36:24.53 3i2MEZ5A0
>>437
夏までに退場するキャストに比べて圧倒的に地味だよね…
予算が半分から3分の1くらいになってそう
443:可愛い奥様
12/05/06 14:41:18.92 1zrEn6On0
上川隆也は舞台公演で地方巡業
藤本さんもミュージカルで忙しそう
割り切って半年の大河２本にすればよかった
444:可愛い奥様
12/05/06 15:46:09.02 w0Wr/EfP0
渡部豪太が基盛か・・・
子役も若干ヒラメっぽかったので、なんか納得。
しかし、教盛だっけ、弟四盛と見分けつくか自信ないわ。
445:可愛い奥様
12/05/06 17:49:57.88 fML7Y2kjO
>>431
家成は摂関家とは家格が違いすぎるから
遠慮があるんだよ
鳥羽に寵愛されてあの位置に来てるからよけいに
446:可愛い奥様
12/05/06 17:59:40.38 1LPll6PV0
頼朝助命シーンは少年頼朝でやってくれそうでホッとしたよ
447:可愛い奥様
12/05/06 18:52:08.95 XF55+bFu0
>>428
私は以前に何を書いたのかしら
ここを過疎らせたいの？
448:可愛い奥様
12/05/06 19:30:39.73 j1UkZYxm0
おもしろかった
８時からもっかい見よ
449:可愛い奥様
12/05/06 19:37:29.03 5niCFHqq0
>>431
平安美男、家成
私も密かにそう思っていましたｗ
450:可愛い奥様
12/05/06 19:49:07.07 l8bEch3q0
今日よかったね
今までずっと見続けてる人にはおっと思わせるポイントもたくさんあった。
最後の最後まで中身つまってたし。
次回、滋子登場か。美人なのにあのちゅるちゅる髪はどーしてこうなった。。。
451:可愛い奥様
12/05/06 19:59:40.92 2+VVXBBjP
ずっと見てきている視聴者としては、すごく良かった回だと思うんだけど
（鳥羽院の「謝りたい」～清盛の「（愕然）何ですかその歌は…」～
後白河帝、見・参！！なとこまでに至る
畳み掛けるようなシーン＆シークエンスなんて本当にゾクゾクした）
でも相当演劇的で、確かにこれじゃ見る人を選ぶかなーって気もするんだよねえ。
一門の意見を聴いてる姿はいいのに、
棟梁の台詞が「２人を仲直りさせるお！」では一同(´・ω・`)でしょう。
みんなの前では「俺に任せておけ」ってでも言わせて、
本心は盛国にだけ語るとかの方がよかったんじゃないのかね。
452:可愛い奥様
12/05/06 20:32:48.27 OpA3DR4b0
>>451
でもそういう事が（まだ）出来ないのが清盛って気も
まあ自分も(´･ω･`)だったんだけどw
453:可愛い奥様
12/05/06 20:41:00.65 p21uIbgR0
これ三上博史が主役なの？
454:可愛い奥様
12/05/06 20:43:46.84 DyuS4lYa0
影の主役
455:可愛い奥様
12/05/06 20:45:46.04 bbVg9im20
URLﾘﾝｸ(epcan.us)
URLﾘﾝｸ(epcan.us)
URLﾘﾝｸ(epcan.us)
URLﾘﾝｸ(epcan.us)
456:可愛い奥様
12/05/06 20:47:10.65 mqWiAdafO
ヤバー！！めちゃくちゃ面白い。ゾクゾクしたわ。
映像も綺麗だし、音楽も凄いと思う。本当にめちゃくちゃ面白い！！
聖子だけは相変わらず棒だったけど。
崇徳院となりこ様の卒倒シーン、凄すぎ！！www
457:可愛い奥様
12/05/06 20:48:54.34 v6j7Oop+0
今日はよかったわ
マツケンが控えめの演技が続くとうまくまとまるのかしら
458:可愛い奥様
12/05/06 20:49:06.19 bbVg9im20
ここ三年では一番面白いじゃない
なんで視聴率悪いのかさっぱり
459:可愛い奥様
12/05/06 20:49:11.46 j1UkZYxm0
セリフで「帝のご容態芳しからず」何回言うねん！ｗと思ってたら
ラストのナレは「都の事態芳しからず」で〆って面白いわ
460:可愛い奥様
12/05/06 20:51:13.21 pfBwea7P0
家成退場か。お疲れさまでした。
清盛元服の際に「最近の院はお耳が遠くなりましてな」って
無理やり加冠させたときから好きだったから居なくなるのは寂しいわ。
青墓の場面、方相氏みたいな面をつけた子供たち怖すぎ。
遊芸民が演奏してた音楽が「ジェッディン・ デデン」(「阿修羅のごとく」で使われた音楽)みたいだった
>>459
当時の公家の日記の一文みたいで良かったね＞ラストのナレ
461:可愛い奥様
12/05/06 20:53:48.95 My0S6pwf0
聖子ちゃんは聖子ちゃんにあった役柄だから
そんなに演技がうまくない（歌手だからしょうがない）のが
目立たなくていいと思う。
>>457
マツケンよかったね
若い棟梁っぽさも出てたしこういう抑えめ演技の方が得意なんだと思うわ
462:可愛い奥様
12/05/06 20:54:38.75 9jUJbLyl0
今回映像もきれいでゾクゾクしたわ
後白河のシーンが多かったから面白かったのかな
ウィキの「近衛天皇崩御」首っ引きで必死になって見ました
463:可愛い奥様
12/05/06 20:55:07.61 DyuS4lYa0
>>455
一番上菊池桃子みたい
痩せてよかったねえ･･･
464:可愛い奥様
12/05/06 20:55:10.78 o4HLwHMe0
いやー、いいね。
最後の崇徳さんのお付きの人の嘆きが一番印象に残ったわ。
465:可愛い奥様
12/05/06 20:55:21.69 FLHqv1it0
私はそろそろ離脱する
退屈なんだよね
雅仁親王が聖子に会って何か悟って歌って清盛が共鳴する辺りは特に理解不能
466:可愛い奥様
12/05/06 20:57:32.11 H5pLK//I0
二朗退場で寂しい。
四草まででてきた。ちりとてメンバー全員出てきそうな勢いだな。
467:可愛い奥様
12/05/06 21:04:01.24 9D+4Zo+j0
とばちゃん優柔不断すぎるｗ
憎めないけど
468:可愛い奥様
12/05/06 21:09:24.06 bbVg9im20
私の癒し家成さんが亡くなったのが悲しい
469:可愛い奥様
12/05/06 21:09:50.66 V55iWmHt0
>>466
あっさりした退場でさみしさ倍増だった
470:可愛い奥様
12/05/06 21:22:52.14 hhXb6a9f0
今日はこれまでの中で一番面白かったかもｗ
群像劇っぽくなってたし、これから一波乱起きそうな気配をひしひしと感じられたからかな
清盛が政治の中枢に関わりつつあるのが実感できるのも嬉しい
いつもの各シーンの脈絡のなさも平家偏重編集もなかったし
471:可愛い奥様
12/05/06 21:23:55.24 1LPll6PV0
近衛帝から後白河へと歴史が動く中での、取り巻く人たちの動向を描いてたから
話がバラバラにならずに繋がってて面白かった。
これからもこういうのを期待する。
472:可愛い奥様
12/05/06 21:28:42.66 PUXXJS0pO
大河でこういうの見たかったってくらい満足
ちょっと聖子だけ浮いてたけど、それも許すってくらい良かった
473:可愛い奥様
12/05/06 21:32:20.34 ZwjvV7GD0
今日すごかった!!ＢＧＭもあいまって、鳥羽のシーンなんて
息するのも苦しいぐらいだったわ。
仮面のシーンは夢に出て来そうｗでも遊女の土地だから、あんな演出も良いかも。
崇徳が倒れるシーンは、家族全員ビクッとなるぐらい怖かったｗ
あのぶっ倒れかた、「カット」の声がかかった後、ARATA絶対爆笑してそうｗ
とにかく崇徳が怖過ぎるんだけど、史上最強の悪霊?だっけ?になるんだから
あの演出でいいんだよね・・・・？
474:可愛い奥様
12/05/06 21:34:30.78 DyuS4lYa0
>>466
そうなのか？とおもったらやっぱり家成さんの養子は四草兄さんか。
ここで元服の時のがリンクするとはな。
為朝も凄くよかったしダメ義さんは相変わらずダメ義さんだったし
ワクワクしてきたぞ！
475:可愛い奥様
12/05/06 21:43:03.67 ZwjvV7GD0
wktkして新キャストを見に行ったら知らない人達ばかりで
顔も似てるし、判別出来るか心配だわー。
爺ちゃん婆ちゃんは、今の私みたいな気持ちなのかなぁ。
新メンバーを見たら、今日が面白さのピークかも･･という不安が襲って来た。
今日は最高だった。
476:可愛い奥様
12/05/06 21:43:30.27 fUolhfCOO
一瞬でいいから二朗さんと桜金造さんを同じ画面で見たかった(´･ω･`)
477:可愛い奥様
12/05/06 21:52:25.96 vtUq7QD80
頼長に妻子がいたのが今回いちばんおどろいた。
478:可愛い奥様
12/05/06 21:53:04.37 O5BVsMkq0
やっぱり政争劇が前面に出ると面白いね。
信西が悪左府を陥れようとする場面なんかゾクゾクしたわ。
しかし松田弟って・・・すごい棒だ。
歌は意外と上手いのに。
479:可愛い奥様
12/05/06 21:53:39.46 jEFWh0O/0
聖子の役は、祇園女御とは別人なわけ？
引退して、趣味で歌って踊ってるんだとｗ思った。
480:可愛い奥様
12/05/06 21:57:39.51 iY8q4dSN0
＞信西が悪左府を陥れようとする場面なんかゾクゾクしたわ。
どの場面？
481:可愛い奥様
12/05/06 21:58:05.67 bbVg9im20
松田弟は兄よりマシだと思うｗ
でも長台詞だとあまり上手くないのがばれるねｗ
482:可愛い奥様
12/05/06 22:05:44.88 r+FzeVQC0
崇徳さんってそんな悪霊？安徳さんとか道真さんはよく出てくるけど。
483:可愛い奥様
12/05/06 22:06:13.21 v+4AZgAs0
義朝がちょっと出たけど
出る理由あったの？
なんか寄進したらしいけど
どうせないがしろにしている由良んちのお金だろ！
ヒモ亭主だよね
弟の為朝にこれから活躍してもらいたい
保元の乱のスターだよ！！
484:可愛い奥様
12/05/06 22:06:48.23 ZwjvV7GD0
>>479
前情報で知ってたから、別人と分かってたけど
知らない人は同一人物と勘違いしちゃうよね。
なんで聖子が二役する必要があったんだろ？？今後、なにか意味が出て来るんだろうか。
485:可愛い奥様
12/05/06 22:08:35.72 My0S6pwf0
アレ二役じゃなくて同一人物なんじゃないの？
だから京に行くのを断ったんだと思ったけど
486:可愛い奥様
12/05/06 22:08:46.13 eZcu6LvX0
>>480
話しあいに参加できないように「喪中の人は来ちゃダメ」作戦
487:可愛い奥様
12/05/06 22:09:54.40 bbVg9im20
二役でしょ
488:可愛い奥様
12/05/06 22:09:57.90 My0S6pwf0
>>484
＞その後は都を去り、乙前と名をかえ歌舞音曲の名手として静かな日々を送る。
公式で確認したがやっぱり同一人物だよ
URLﾘﾝｸ(www9.nhk.or.jp)
489:可愛い奥様
12/05/06 22:10:40.51 bbVg9im20
え、そうなんだ
490:可愛い奥様
12/05/06 22:12:42.55 j1UkZYxm0
聖子さん同一人物なのか
白河ニン崩御後に出家しなかったんだね
491:可愛い奥様
12/05/06 22:14:14.12 ZwjvV7GD0
>488 ほんとだ。ごめん。
＞祇園女御と乙前を同一人物とするのは、藤本有紀氏のオリジナル。
って書いてるね。
492:可愛い奥様
12/05/06 22:14:34.37 9D+4Zo+j0
でも若返ってたよね
493:可愛い奥様
12/05/06 22:14:40.96 bbVg9im20
オリジナルね納得
494:可愛い奥様
12/05/06 22:17:00.49 jEFWh0O/0
>>488
そうなんだ、ありがとう、聞いてよかった。
でもそうすると、雅仁くんは曾お祖父さんの側室に膝枕してたのか・・・
495:可愛い奥様
12/05/06 22:17:25.35 OpA3DR4b0
>>482
明治維新の時にわざわざ明治帝が許しを請いに行ったぐらいには悪霊
496:可愛い奥様
12/05/06 22:20:21.39 aZohX2oZ0
紙のお面つけた童達がいっせいにカメラの方を振り返った時、ちょっと
わくわくした
なっちゃん親王が楽しそうに一緒に輪になって踊っているシーンは
「にほんごであそぼ」でそのまま使えそう
497:可愛い奥様
12/05/06 22:22:45.40 ZwjvV7GD0
同一人物なら「あそびをー」を歌ってても納得だね。
その歌を清盛の母に教えたのは聖子なんだし。
498:可愛い奥様
12/05/06 22:33:03.18 fML7Y2kjO
>>495
悪霊なら散れ!!退散しろ!!という退治する流れになるけど
この方の場合、朝廷側にうしろめたさ、疚しさがあるので
ひたすらお鎮まり下さいとお願いするしかない
非がこちらにあると認識しての祟りほど恐ろしいものはないから
499:可愛い奥様
12/05/06 22:36:03.23 bYjvdcXR0
そっか、同一人物と知らなくてみてた人もいるのか
そらそうだわな
じゃあ、都にこないか？といわれたときの乙前の微妙な表情やらも
よくわからんが今後のお楽しみ、という感じだったんだな
500:可愛い奥様
12/05/06 22:36:43.25 OpA3DR4b0
>>498
あ、そっか悪霊じゃ退散する対象になっちゃうね
正確に言えば怨霊でしたね
501:可愛い奥様
12/05/06 22:40:15.00 oDz7LX+r0
>>479
ノベの設定では同一人物。
乙前は雅仁が若い時の白河に面影も声も口調もあまりに生き写しなので
ギョ！となる。鳥羽の息子と聞いて納得するが。。。
ほんとに白河の曾孫なのか？息子なのでは・・・と怪しむ。
502:可愛い奥様
12/05/06 22:42:37.75 k+sj1uQDP
>>501
伊東四郎の若い頃を知ってるワタシには松田翔太とは似ても似つかないと思うんですけど
503:可愛い奥様
12/05/06 22:44:13.96 My0S6pwf0
>>501
え、ノベには二行目～四行目の記述はないとおもうが
何ページのこと？
504:可愛い奥様
12/05/06 22:45:08.08 1LPll6PV0
>>483
5秒ぐらいのシーンだったけど、義朝が得子に取り入ってるのがわかるし
無駄な登場シーンでもないんじゃないか
505:可愛い奥様
12/05/06 22:46:14.75 My0S6pwf0
>>501
御免間違えた
三行目～四行目はないとおもう
鳥羽院の息子ときいて「やはり」と思ったとはあるけど
506:可愛い奥様
12/05/06 22:47:59.13 3BSaI0Yj0
史実の知識があった人は別人と思ったんでしょ
507:可愛い奥様
12/05/06 22:48:57.86 iY8q4dSN0
近衛天皇が死んだのって近衛殿（摂関家の邸宅）だよね？
得子がいるのはいいとして、なんで義朝が近衛殿にいるの？
508:可愛い奥様
12/05/06 22:55:07.28 bYjvdcXR0
義朝は鳥羽院側だからよ
509:可愛い奥様
12/05/06 23:00:56.11 yBs9bCk70
今夜の聖子の髪って、一応「白髪」なんじゃないの？
だから、年取った祇園女御という表現なのかと解釈した。
あれじゃまるで、今の時代のおしゃれメッシュだけどさ。(笑)
老婆のメイクは聖子が拒否したんだろうね。
でも、ほうれい線が凄かったから、ちゃんとお婆さんに見えてたよ。
510:可愛い奥様
12/05/06 23:19:49.44 zTZRF4FM0
>>483
義朝は3年前から官位も付いて、下野守になってるわよ
良く知らないなら想像で叩くレスは止めましょう
>>507
義朝は6年以上前から鳥羽帝の警護してる
511:可愛い奥様
12/05/06 23:30:46.70 v+4AZgAs0
>>510
下野守は正室由良のコネ（多分そう）か
本人の努力（筋脳のくせによく頑張った）か
なんだかわからないけど常盤のおかげか
一般視聴者にはまったくわからないよ
512:可愛い奥様
12/05/06 23:31:17.97 WfjYeg/W0
聖子の法令線がすごくて本当にお婆ちゃんだったわ
崇徳さんはすっころぶの上手すぎ
あの時代にロボットダンスみたいなのがあったのか
雅仁はなんで泣いたの？
513:可愛い奥様
12/05/06 23:32:11.99 BH1O5aNV0
なんで泣いたって・・・
514:可愛い奥様
12/05/06 23:34:31.63 ElOJrAPd0
信西がいよいよブラック化してきたね
後継者選びの話し合いの席上で得子が（信西にとって）都合のいい意見を言ったとき、
思わずにまっと笑みを浮かべてたが、いよいよ来たなーとオモタ
515:可愛い奥様
12/05/06 23:38:49.06 My0S6pwf0
>>512
やっと自分が「いらない子」じゃなくて表に出てこれそうになったことや
自分の心を理解してくれる乙前に出会った事や
清盛が後白河の歌に共鳴した事
等々で感情が噴き出したんじゃないの
516:可愛い奥様
12/05/06 23:39:22.47 O5BVsMkq0
そういえば聖子と棒太でW松田なのね。
相変わらず適当なことを言ってるゆとり時忠が、
結局は清盛と同意見だったりして面白かった。
517:可愛い奥様
12/05/06 23:45:21.95 My0S6pwf0
今日の平氏会議をみてて
重盛はくそ真面目すぎて清盛の足かせになっちゃうんだろうなと思ったなｗ
このドラマにおける基盛みたいなタイプの方が
清盛の後継としてはよかったのかなと思った
518:可愛い奥様
12/05/06 23:46:36.48 ZwjvV7GD0
パパ盛のピリっとした平家ミーティングも好きだったけど
今の団欒っぽいミーティングの雰囲気も好きだ。
私の好きなオジキも、だんだん影が薄くなって行って年老いてる感が出てるわー。
でも殺されちゃうんだよね･･
庶民のダンス、怖かった。
519:可愛い奥様
12/05/06 23:55:43.73 mqWiAdafO
三上＆松雪は、やっぱり凄い上手いわ。感動。
ARATAは、やり過ぎな感じもするけど面白いからイイ！
マツケンは抑えた演技はイイ！
吹き出物たくさん出来てたけど、ストレス溜まってるのかなぁ。
Ｗ松田は棒。
520:可愛い奥様
12/05/06 23:59:27.63 ElOJrAPd0
W松田の場面は結構良かった
そりゃまー両者とも棒かも知れませんが
あれを見て何でいつも雅仁が変テコリンな態度をとるのか理解が出来た
521:可愛い奥様
12/05/07 00:21:41.94 I63d4fzr0
今日良かった～
松田が変化していく兆しが見えて、聖子も歌中心だったから素敵だった
松田は兄なんかよりけっこういいと思うんだけどここでは棒なのか。
三上と松雪はもう言わずもがな。
三上って表情ひとつひとつが計算と美で作られてる感じ。
522:可愛い奥様
12/05/07 00:35:22.05 vsmEkHOn0
はあ？美？５０のおっさんですけど。
523:可愛い奥様
12/05/07 00:35:24.84 HBgZ1CzQ0
棒だけど、良い棒だよ
目つきはちょっと悪いけど妙な品があるのと歌が上手いのが後白河という役に上手くフィットしてるよ
524:可愛い奥様
12/05/07 00:38:12.93 GoTQMZ9g0
>>486
喪中だからダメーと言われて、あっさり引き返す頼長さんがツボった
いろんな人とのいろんな事ｗを書き残してるけど、愛妻家だったのね
>>418
マメシバ一郎くんは、厳島でちょこっと映った柴わんこ(顔は映ってなかった)
二朗ちゃんがいなくなってさみしい
525:可愛い奥様
12/05/07 00:57:04.93 vsmEkHOn0
盲目になり床 で読んだ歌。かわいそ。
虫の音の弱るのみかは 過ふる秋を惜しむわが身ぞ まず消えぬべき 近衛院
526:可愛い奥様
12/05/07 01:03:39.94 QGr5lqaz0
松田は雰囲気いいけど確かに棒すぎて将来がはげしく不安だったわｗ
出番は今程度で抑えめにした方がいいんじゃないかしら
源氏の比重をあげれば何とかなるでしょう
信西がいいお坊様でこれからの頼長とのあれこれが楽しみ
527:可愛い奥様
12/05/07 01:12:05.17 KLzsk6G30
やっと平清盛やっとスタートって感じで面白くなって来たわ。
やはり主役の清盛を脇に置いての序章がちんたら長すぎたと思う。
確かにどうして清盛がそこまでなったかの元の部分や歴史の流れが
分からないといけないかもしれないけど、もっと簡潔に短く済ませても良かった様な。
528:可愛い奥様
12/05/07 01:15:24.40 xOlH8zHh0
たしかに清盛が棟梁になるまでが長かったなという気はする
529:可愛い奥様
12/05/07 01:16:01.31 Fy4w+F+2O
>>522 いやいや。美しいと思いますよ。予告の一瞬でも惚れ惚れするぐらい。
今回は、かなりツボだわ。清盛と後白川のやり取りも良かった。
今回は特に映像も綺麗で、本当に神回だわ。
崇徳のずっこけぷりが凄くて、崇徳本人に想いを馳せらせてみた。
なんだか本当に凄い凄い気の毒な人生だったのかな･･･
なんか可哀想過ぎて、切ない。
せめて夫婦仲や子供との仲が良かったんならいいなぁ。
マルモリってもしかして、あんまり演技上手くない？
声がイマイチなのかなぁ。キメの台詞がしまらない声だ。
530:可愛い奥様
12/05/07 01:20:24.10 xOlH8zHh0
このドラマにおける崇徳院は
清盛に力説してたみたいに蔑まれ続けてたから
清盛が鳥羽院と崇徳の和解画策したとしても
もう無理だろうなって思うよね
まあ歴史の事実からいっても清盛は崇徳側にはつかないし
ドラマでもどこかで清盛も仲介役は無理だとあきらめるんだろうけど
531:可愛い奥様
12/05/07 01:54:28.46 D+UlNY1S0
頼長にも雅仁にも、いつの間にか妻子がいたとは驚いた。
いや居て当たり前なんだけどさ。
532:可愛い奥様
12/05/07 02:02:48.71 17GHIMq+O
清盛図々しい
533:可愛い奥様
12/05/07 02:15:37.95 Enz/3xYn0
番組サイトにとばちゃんのインタビューきてたね。
なかなか深い話だったわ
534:可愛い奥様
12/05/07 02:20:20.76 QGr5lqaz0
まあでも、いよいよ保元平治の乱で面白くなりそうでよかったわ
平治が終わると登場人物がらっといなくなって寂しそうだけど
平氏一門はキャラたちはじめたし後白河側近たちがぞろぞろ出始めたし
私の好きな鎌倉パートも始まるからやっぱり楽しめそう
535:可愛い奥様
12/05/07 02:53:38.86 D+XRaU/80
本スレ、あらすじさん北
536:可愛い奥様
12/05/07 03:20:06.68 STp6ba1O0
なんか今回から急に鳥羽も崇徳も清盛を頼るようになったな
すべての展開が唐突すぎるんだよ
強引な脚本家だとは知ってはいたが、新しい帝が雅仁になるところで
もう唖然としたね
もうヤケクソだろ、この脚本家
537:可愛い奥様
12/05/07 03:23:06.63 8ubZk2Pu0
>>430
清盛個人じゃなくって平氏（の財力）を頼ってんのよ
そういう風に描かれてきてたじゃない
538:可愛い奥様
12/05/07 03:24:39.07 9RDKSqkH0
>>528
同意
清盛をあと5話早く棟梁にして話作っても良かった
貴一の安定感は確かだったけど、もう少し早く退場して清盛の棟梁振りや清盛の平家一家話を作ってくれても良かった
539:可愛い奥様
12/05/07 03:26:55.82 tqfZT/7c0
別に清盛自身を急に頼りにし出したんじゃなくて、
平家を頼るのは昔からでしょ。
棟梁がパパ盛から清盛に変わっただけで。
540:可愛い奥様
12/05/07 03:37:02.07 EfwdkiaSP
>>536
まあそこは、雅仁が践祚するのは史実だから…
史実でも「こいつはねーよ」扱いだから…
息子の守仁（二条天皇）も後に「うちの親父だけはねーよ」って言うから…
（まあここも父子関係が複雑だから、立場で見方が変わるけど）
結局、清盛覚醒が唐突＆説得力不足だからなんだろうね。
平家（の財力）を頼みにしているのは忠盛時代からだけど、
忠盛は見るからにそれだけの度量があると感じさせる棟梁だった。
先週サラリーマン川柳を披露して大部分を辟易させた清盛を
朝廷の皆さんがやたらと持ち上げる今週に違和感ない方がおかしい。
せめて先週の歌会で、何かキラリと光るものを出して欲しかった。
子供達の名前羅列がキラリと光るつもりだったんだろうけど、あれでは納得しかねる。
541:可愛い奥様
12/05/07 03:39:39.26 QGr5lqaz0
清盛は平氏の棟梁だから頼られてるのよ
別に清盛個人の器量がどーのなんて話はこのドラマではほとんど出てきてないと思うわ
一門が清盛の統制の元に服している以上、忠盛時代と別に違いはないでしょ
542:可愛い奥様
12/05/07 03:43:48.49 EfwdkiaSP
ドラマの中ではそうでしょうな。
結局は見てるこっち側が内心もにょるだけってことか＜清盛確変不足気味
543:可愛い奥様
12/05/07 03:49:46.95 QGr5lqaz0
普通に大河みてるといつもそうじゃない
当主がしんで若いやつが跡継ぎの城主になって、その若い城主を
他の人たちは相手に交渉するという
忠盛当主時代が長すぎて、見ている方が頭が切り替わらないというのは
あるのかもｗ
544:可愛い奥様
12/05/07 05:20:42.62 /YJBcxeP0
日曜8時の名無しさん：2012/05/06(日) 23:33:30.40 ID:joeWcp2I
森田は元就での演技が凄く良かったからハードルが上がる。
あれに比べるとどうしても落ちる。
日曜8時の名無しさん：2012/05/07(月) 00:42:20.09 ID:15e7MCgO
元就なんかヲタ以外は記憶にないよｗ
日曜8時の名無しさん：2012/05/07(月) 01:02:45.41 ID:207ssgoN
元就の森田は大河ヲタならたいてい高く評価してるぞ
今回はチャラっぽく作りすぎて変な喋りになってるのが惜しい
だが製作陣からは気にいられて得なキャラになってるな
545:可愛い奥様
12/05/07 08:48:11.62 +MS1Axsr0
乙前の髪はメッシュじゃなくて、白髪まじりだったのね。
546:可愛い奥様
12/05/07 10:34:52.32 P9F/12eA0
若い当主って・・もう４０目前なんですが。
547:可愛い奥様
12/05/07 10:44:33.22 7Q5gYW0V0
聖子ちゃん河豚みたいだったわ
548:可愛い奥様
12/05/07 11:44:56.90 U9wclmJM0
>>523
篤姫で良い棒と言われたのは台詞が少なくて
たたずまいがいいおっとり棒殿様でドラマを壊さなかったから
清盛では棒台詞で明らかにブチ壊してる
今様キチガイ天皇風味は合ってるから
後白河になったら台詞なるべくナシにするといい
549:可愛い奥様
12/05/07 13:45:12.32 Idjfr/2S0
>>536
同意だわよ
タイトルが後白川誕生だからそうｒなるって分かってても
え、この展開でどうやって後白河誕生まで持ってくん？ってずっと残り時間心配した
そんでもってラスト３分に急になっちゃうんだもの
この脚本じゃお年を召して役者の顔が見分けられなかったり
歴史に疎くて雅仁＝後白河って分かってない人はついてけないんじゃない
ひとつひとつのシーンは面白いんだから、もったいないわ
550:可愛い奥様
12/05/07 14:06:40.28 Ud0Gh3/d0
いつもは清盛で今回は鳥羽さんだったけど
「大勢に囲まれた中でキャラが心情を大きな声で吐露する」
って図好きだねこの大河w自分はまあ嫌いじゃないけど
こういう演劇的？な演出を多用するのも見る人を選んじゃってる一因だと思うわ
551:可愛い奥様
12/05/07 14:30:54.45 4kDY3U+20
忠清さんは今回も安定の脳筋だった
>>529
映像綺麗だったね
崇徳院が夜空を見上げてるのを背後から撮った場面、
源氏物語の一場面みたいだった
和歌がちょこちょこ入るのも源氏っぽい
552:可愛い奥様
12/05/07 14:32:42.34 vsmEkHOn0
>>549
でもね、雅仁が後白河帝になった時はもう、時の貴族たちは
ビックリ仰天えええ！！あのうつけの雅仁が！でみな驚く結果だったらしい。
日記が残ってます。誰も予想できなかった。
なにしろ鳥羽から
「帝の器で非ず」と言われた人ですから。あくまでの繋ぎのつもりで
ならせたという感じ。
553:可愛い奥様
12/05/07 14:43:50.78 Ud0Gh3/d0
雅仁に決まる流れは議定で順当なら重仁さまだ、いや守仁さまのほうがいい、
いや親である雅仁さまを飛ばして守仁さまはないだろ
ってちゃんと台詞にあったから雅仁も候補であったのは見てればわかるんじゃない？
それで重仁＆上皇を推す鳥羽さんの意見が却下されてはてさて…て流れだったんだし
554:可愛い奥様
12/05/07 14:54:56.36 JGK5oBmnP
まぁ近衛帝が１７歳という若さでコロッとなくなり結局呈子は子を産めなかった
しかも鳥羽院はまだ健在という状況だと取り敢えず雅仁を帝にして
それから重仁と守仁のどっちを東宮にするか決めればいいやと思っただろうね
555:可愛い奥様
12/05/07 14:54:56.90 p2cypCGtO
最後の後白河誕生のシーンで、なぜか涙出ちゃった
別に雅仁押しでもないのだけど、鳥羽ちゃんや、祟徳さんの思いも含んで、ジワってきた
鳥羽ちゃんも長い間、権力を持っていたとはいえ
結局、回りの思惑に振り回された人生
思い通りやったったのが、後白河さんだった、というのが皮肉だわ
556:可愛い奥様
12/05/07 15:04:02.98 SJ1nZDS40
あれ以上ウダウダやられたら、逆に興ざめするわ。
御簾を巻き上げたら、束帯姿の貴族がズラリと並んで拝礼→
後白川帝・誕生!!のシーン、絵巻物みたいで最高に良かったと思う。
昨日の回、好き過ぎて、あの世界から頭が抜け切れない。
登場人物、皆ぜんぜん幸せそうじゃないんだよね。皆、権力のある人たちばかりなのに。
たまちゃんと鳥羽ちゃんが、仲良し夫婦だったら違う歴史だったろうなと思うと、なんとも･･
557:可愛い奥様
12/05/07 15:14:16.90 vsmEkHOn0
＞たまちゃんと鳥羽ちゃんが、仲良し夫婦だったら違う歴史だったろうなと思うと、なんとも･･
白河院の影がず～～と登場人物達にまとわりつくよね。
558:可愛い奥様
12/05/07 15:26:33.56 Ud0Gh3/d0
＞束帯姿の貴族がズラリと並んで拝礼
皆さん綺麗に腰からペコリーってやってて壮観だった！
これよ！これが見たいのよ！って感じw
もっとああいう画を見せてほしい～
559:可愛い奥様
12/05/07 15:27:51.95 B06QlU4Q0
鳥羽ちゃんがもうちょっと素直で、たまちゃんがもうちょっと賢かったらよかったのにね。
560:可愛い奥様
12/05/07 15:33:13.42 KqRtmZVl0
>>556
現代の鬱と似た感じなのかな、王家の面々
ぜいたくすぎる悩み
561:可愛い奥様
12/05/07 15:43:26.67 alSksryNP
一番俗物っぽいよね＞朝廷の面々
562:可愛い奥様
12/05/07 16:19:47.63 /UjRxbQH0
忠盛（の財力）が頼りにされてるのは、普通に見てたけど
清盛の場合は金の力だとはわかってても、まだしっくりはこないね。
棟梁になったばかりだからそこは仕方ないか。
雅仁が帝位についた流れは、理由もちゃんと話してたし
そんなに唐突感はなかったよ。
563:可愛い奥様
12/05/07 16:38:18.46 AQy/CLbD0
清盛がもっと切れ者っぽければいいのに、、、
なんか顔から馬鹿っぽさが漂うのが不思議
564:可愛い奥様
12/05/07 16:45:35.90 KqRtmZVl0
たしかに、うつけが家督を継いで即頼りにされているのは違和感あるね
もう少し王家の面々からの依頼が清盛の頭上を通り越して、そのバックに期待している感を露骨に出す経緯があって
（「まあ、持ち帰って一族で検討してくれたまえ」的な）
そのうち、その場でのやり取りでうならせるような展開があって…と順を踏んで
清盛が大人対応を身につけていく育てゲー的な要素が欲しかったかも
565:可愛い奥様
12/05/07 16:55:26.88 OKJL0ncx0
テコ入れになってるのかな。
NHK大河ドラマ初出演の高橋愛 『平清盛』で主人公・清盛の長男・重盛に嫁ぐ経子役を演じる
URLﾘﾝｸ(contents.oricon.co.jp)
NHK大河ドラマ『平清盛』に初出演する窪田正孝（平重盛役）
URLﾘﾝｸ(contents.oricon.co.jp)
NHK大河ドラマ『平清盛』に初出演する渡部豪太（平基盛役）
URLﾘﾝｸ(contents.oricon.co.jp)
NHK大河ドラマ『平清盛』に出演する宇梶剛士（源頼政役）
URLﾘﾝｸ(contents.oricon.co.jp)
NHK大河ドラマ『平清盛』に初出演する中川大志（源頼朝の少年期）
URLﾘﾝｸ(contents.oricon.co.jp)
NHK大河ドラマ『平清盛』に初出演する冨浦智嗣（二条天皇）
URLﾘﾝｸ(contents.oricon.co.jp)
566:可愛い奥様
12/05/07 17:00:02.39 C7ZyhGf20
池禅尼が重仁の乳母だし
平家は崇徳上皇ともつながりが深いのに
朕の力になってくれ→おことわりします→帰ります
はないわー
ましてこの話では崇徳と清盛は兄弟なのに
関係ないけど武士の分際で自分から帰る帰るって言い過ぎだよ清盛
567:可愛い奥様
12/05/07 17:01:06.01 D+UlNY1S0
>>565
正直、誰ひとりテコ入れになってないと思うw
568:可愛い奥様
12/05/07 17:03:35.19 6gKcJ0+EO
新キャストはそれなりに期待はしてる
主役が若い前半はまわりが大御所、後半に入る人が若い世代なのは当然の流れだし
一人一人のイメージ的にはわりといいと思う…高橋愛は動くところを見ないことにはわからんね
自分は呈子様の味のあるお顔がもう見られないのが残念ですw
569:可愛い奥様
12/05/07 17:07:52.32 HBgZ1CzQ0
二条帝も結構重要ポジなのかなあ
賢帝路線でいくみたいだし、父後白河との対立もそれなりに出てくるっぽい
570:可愛い奥様
12/05/07 17:17:08.16 qqWINHxI0
タッキー「義経」って義経と楽しい仲間たち状態だったり
上戸のうつぼの不自然さや石原の静御前やら、
タッキーの金粉キラキラ八艘跳びやら、最後のお堂どっかーんとか
残念な記憶も多いんだけど、
重盛の妻が森口瑤子、知盛の妻が夏川結衣、重衡の妻が戸田菜穂と
自分的には嬉しい女優陣が出てたんだよね。
平家の女たちのシーンが少なくて残念だったなぁ。
571:可愛い奥様
12/05/07 17:27:59.28 6gKcJ0+EO
「義経」は女優陣が良かったよね
平家側は出番が少ない分描かれ方にアラも出ず
二条帝の子、朝ドラの頃しか知らないけど、まだあんな声だろうか
このドラマは朝廷側のキャストや演出が好きだから楽しみ
572:可愛い奥様
12/05/07 18:06:50.36 YoGM9inr0
>>524
亀ですが、喪中と言われて引き返す頼長、よかったわ。
あれは他人にも自分にも厳しく、
決まりごとは遵守するという性格がよく表わされていたと思う。
鳥羽院の気持ちが崇徳に伝わればいいのにな～って思ったわ。
たとえ自分の皇統に皇位が回ってこなくても
心は少し晴れたんじゃないかな、と。
権力より、父からのその言葉が欲しかったんじゃないかな、とか
ドラマ見て熱くなったのは久しぶり。
そして唐突な家成の退場にちょっとショックな自分がいる。
二朗、気持ち悪いとさえ思ってたのに。
573:可愛い奥様
12/05/07 18:30:34.24 9RDKSqkH0
あそこで帰ってしまう頼長に｢理｣という言葉はぴったりだった
そのあと横からスーッと出てくる信西には｢利｣という言葉がお似合い
574:可愛い奥様
12/05/07 19:37:44.17 QrJ1ohPu0
どっか可愛らしさのあるサダヲが腹黒い信西役とはどうかと思ってたが、
だんだんその片鱗を見せてきたようだ。どうせなら、
「ついに怪物の本性を見せた」と言えるぐらいのはっちゃけぶりを期待する
575:可愛い奥様
12/05/07 19:41:27.79 64Qnpvrr0
信西って登場時から凄く清らかないい人だと思ってたけど、
昨日あたりからえ？と思う部分が多くて本当は腹黒い人なの？
世を住みやすくするためにわざと悪い部分も出してるのか気になってる。
576:可愛い奥様
12/05/07 20:10:46.74 Fy4w+F+2O
>>558
私も！こんなのが見たかったのよー！！と思った。
最近は調度品などを見るのも好きだ。
私にとったら最高の大河で大興奮なのに、やっぱり視聴率はイマイチなのね。
平安時代って、戦国時代みたいに武力で権力争いするんじゃなくて
戦略で天下取るのが楽しい！
577:可愛い奥様
12/05/07 20:12:41.98 QrJ1ohPu0
本人としては理想の実現をしているつもりだったのかも知れないが、やり方が苛烈すぎた>信西
薬子の乱以来３百年以上行われていなかった死刑を復活させ、大量の斬首を命令するなどなど
578:可愛い奥様
12/05/07 20:16:16.58 FQ+c2CTc0
自分が出世するために手段を選ばない人間だよね。来週からは権力握って調子に乗るしｗ
そのためには人を利用するし、人を陥れても平気だし、人を殺しても平然としている。
579:可愛い奥様
12/05/07 20:16:16.73 HBgZ1CzQ0
信西は今もある意味清らかだと思う、たぶん
580:可愛い奥様
12/05/07 20:20:49.85 Fy4w+F+2O
えー！信西すごいブラック。なんかショック。
でも信西の中の人、あんまり芝居上手くないね。
等身大の役は合うんだろうけど、説得力無いというか
昨日は三上との絡みだったから、余計に小物に見えて
世の中の行く末を示唆する人の大きさは感じられなかった。
三上、タフマン、プルーン、松雪は世の中を動かすような大物に、ちゃんと見える。
581:可愛い奥様
12/05/07 20:21:20.96 FQ+c2CTc0
清盛も史実通りなら、目的のために手段を選ばなくなっていくはずだけど。
源氏の勢力を削ぐために、疎遠だった叔父さんを速攻で手づから処刑するなど。
582:可愛い奥様
12/05/07 20:29:03.38 FQ+c2CTc0
サダヲ、静かに喋ってる時は、いい演技だと思うけどね。
583:可愛い奥様
12/05/07 20:42:56.32 gebUK8a70
>>565
宇梶が海賊だったら良かったのに(´･ω･｀)
もう加藤は事故で死んだ設定で
浮いてて困るんだよねー
584:可愛い奥様
12/05/07 21:37:04.92 Ud0Gh3/d0
加藤は作中でかれこれ20年くらいあの格好のままなんでしょ？
清盛も普通の服着せてやればいいのに…
せめて見た目で変化くらいつけてほしいわ
585:可愛い奥様
12/05/07 21:42:26.46 QGr5lqaz0
私の信西イメージと真逆よサダヲはｗ
でも面白いからいいわ
私はたっきー義経のときの平家女人たちの顔の区別がつかなかったのだけど
私の母は今回の女優陣がみんな同じ顔に見えるのだとか
真顔で、だってみんな似てるよね？といわれて・・・そうね・・と答えたわｗ
586:可愛い奥様
12/05/07 21:46:44.47 0oA/MnOe0
>>572
でも 狙ったアッ－の為なら 決まり事も守らず
男んちの嫁が亡くなった時に押し掛けて要求したらしいよ
狙われた人の日記を研究してる人のサイトにあった
遅刻した人の家に火をかける人を「理」とは言えないよ～
587:可愛い奥様
12/05/07 21:50:18.44 QGr5lqaz0
頼長の理はいわゆる理というのとはちょっと違う感じよね
本来はもっと哲学的なのを、単に手続き的なレベルでしかいってない感じだわ
以前、清盛と対峙したときもちょっと出てたわよね
588:可愛い奥様
12/05/07 21:54:46.16 7Q5gYW0V0
モジャ毛が登場するからちょっとは分かりやすくなるわね
589:可愛い奥様
12/05/07 22:05:57.17 Bz1fzZX00
>>541
>清盛は平氏の棟梁だから頼られてるのよ
財布と手勢をアテにされてるだけでしょ。
パシリがジャイアンに「コンビニで焼きそば買ってこいよ」とせびられるのを頼られてるとは言わないでしょ。
パシリ扱いだからこそ節目節目で「武士は王家の犬なのか？」って唇噛み締めるんでしょうが。
新帝の選出に意見求められるようになったらもう犬じゃないじゃんｗ
まあカキコした人は「アタシの好きなドラマにケチつけて許せぇん」って憤りだけで反論してんだろうけどｗ
590:可愛い奥様
12/05/07 22:09:50.07 BI2GIVJC0
「ほぉ～ そなたもか」
591:可愛い奥様
12/05/07 22:23:23.55 SX3YkrMf0
【テレビ】NHK大河ドラマ「平清盛」の視聴率は13・5％ 新キャスト発表、画面を明るくする、テロップを入れるなどのテコ入れ実らず
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
592:可愛い奥様
12/05/07 22:41:22.74 ozllZian0
松ケンのひげの長さ揃えて欲しい。
みんな同じ長さなのに松ケンだけバラバラでまだ小汚い。
平家って源氏と較べても知的なイメージだし、しかももう棟梁なんだからビシっと綺麗にしてほしいよ。
593:可愛い奥様
12/05/07 22:54:17.39 VLXPuhk60
松田ここでは不評なのね。私は結構好きよ。篤姫のときよりずっと良い。
594:可愛い奥様
12/05/07 22:56:41.10 4fzdfrrL0
兵力・財力もあるけど、
鳥羽さんはエア矢の時から清盛を頼るようになったのだと思ってたわ
あそこがわかりにくかったから唐突に見えるのかも
595:可愛い奥様
12/05/07 23:05:09.18 c0kMLyrr0
【テレビ】「真田幸村の大河ドラマ化を」 放映実現に向け連携強化を決議…先月NHKに要望
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
596:可愛い奥様
12/05/07 23:09:52.90 vsmEkHOn0
史実をこれだけ捻じ曲げてスイーツホームドラマに仕立てる
脚本家の力量はすごいわｗ
597:可愛い奥様
12/05/07 23:32:15.35 KEEYM8N10
このドラマ１の忠臣は教長だと思うんだけど
主の崇徳はいつも「私はぼっち」て嘆いてるんだよね
教長が報われる日はくるんだろか
598:可愛い奥様
12/05/07 23:43:12.75 Fy4w+F+2O
この大河内だけで考察すると、崇徳上皇の実父は確実に鳥羽院だと思うわー。
メンタル面が、凄いソックリ。完全一致。
昨日のﾛｰﾘﾝｸﾞ気絶と鳥羽ちゃんが這いつくばって水仙を探してる姿、そっくり･･
と本スレで読んでワロタ。
むしろ後白川が、白川院の子供のような気がする。
史実だって、実際のところ、たまちゃんのみが知る･･だよね。
599:可愛い奥様
12/05/07 23:50:33.65 xfqHcxPg0
＞たまちゃんのみが知る･･だよね。
崇徳さんのことは讃岐典侍が何かを知ってしまった
知ってしまった典侍は狂気を理由に宮廷を追われた
後白河については堀河さんあたりが何か知ってたかも
メンタルの強い堀河さんのことだから何を知っても
心に秘めて墓場まで持っていくだろう
600:可愛い奥様
12/05/07 23:51:17.23 QsdxGDgf0
たまちゃんだってわかってないかもよ。
601:可愛い奥様
12/05/07 23:51:35.74 QGr5lqaz0
崇徳院ｶﾜｲｿｽ
といわれてるけど、ドラマ内では、父にみせなさい、といわれて
はいっと白河院にもっていったのが、鳥羽はんのトラウマになったんだから
崇徳院にも責任があるわよ
602:可愛い奥様
12/05/08 00:02:22.84 RUdAZ9f80
>>598
なりちゃんのお子お誕生会の時で雅仁が7、8才とかじゃなかった？
雅仁産まれた時ニンは幾つなんだろう…
603:可愛い奥様
12/05/08 00:50:14.56 hGCCih710
清盛長男次男キャスト、二人とも魚顔だ。
604:可愛い奥様
12/05/08 00:57:42.58 5e6MAt5qO
目玉のひん剥き方とか、鬱モードの時の乱れっぷりとかも似てる＞崇徳、鳥羽
似てる親子なのに、本人たちは、それに気付かずいがみ合うなんて、切ないわ
鳥羽院は、あと一歩のとこで勇気が出ない子なのかなぁ
たまちゃんの時も、そうだった･･･まぁドラマの中のことだけど。
605:可愛い奥様
12/05/08 05:49:28.55 b5h+Tve60
そういえば、重盛妻の経子がモー娘。だけど、重盛って経子と結婚する前に
「維盛」と「資盛」を側妻に産ませてるんだよね。これはスルーしたり、
維盛資盛が経子の子になるなんてことはないよね。まさか。
>>603
清盛兄弟もみんな魚顔だし。
606:可愛い奥様
12/05/08 05:52:28.97 TMF2oYjr0
>>605
清盛の前妻も、義朝の地方妻も描写あったし、
重盛の側妻もちゃんと描かれるんじゃないかしら
607:可愛い奥様
12/05/08 07:37:12.54 gWkJWUpp0
>>598
祇園女御名前変え乙前が雅仁に声かけられた時かつて仕えていた
白河院にあまりにそっくりなんでハ！とする下りはドラマでは伏せられてるけど。
>>602
雅仁産まれた時ニンは現役でほかの女のにも子供産ませてますね。
角なにがしとかいう学者も雅仁は白河院の子供の可能性はあるて言ってるし。
たまちゃんにも判らないていうのが案外真相なんじゃない。
608:可愛い奥様
12/05/08 07:48:04.31 gqNzgG9f0
まったくほんとにタフマン白河ｗ
609:可愛い奥様
12/05/08 09:03:11.78 +nEdNmkV0
>>606
どうだろう
清盛の場合は主役だからこまかくやったけど
重盛の側室まで丁寧にやるかなあ
610:可愛い奥様
12/05/08 10:01:04.66 DbAe89fU0
まず清盛の側室が出てきてないし
祇園の話もなさそうなのに
重盛の側室は出ないでしょ
611:可愛い奥様
12/05/08 10:03:50.17 kfihtd7Yi
新平家物語では明子スルーで重盛基盛は時子の子供になってなかったっけ
大河ではよくあることかと
612:可愛い奥様
12/05/08 10:17:20.70 NUhUuXXK0
正妻と目されるひとが嫁いでくる前に、既に子供がいるというシチュエーションは
忠盛・清盛に共通しているから、やらないこともないかも＞重盛の側室
家盛の結婚以前の恋人ぐらいのあっさりした描写で
>>607
史実では真相は闇の中だけど、このドラマではたまちゃんはあれだけ得子様に詰め寄ってたし、
雅仁は白河ﾆﾝの種ではない確信があったんじゃないかなあ
あの時の雅仁、( ´_ゝ｀)って顔してたけど、胸中何を思ってたんだろう
613:可愛い奥様
12/05/08 10:24:45.04 Rvy5eRFPP
精治の事で頭ん中いっぱいのおまいらが何キャンキャン吠えてんだpgr
ってな感じじゃない？＞あの頃の雅仁なら
614:可愛い奥様
12/05/08 10:46:21.69 YBJyzVvvP
清太こと重盛にしか素の自分を見せた事が無い雅仁こと後白河帝なので
実の父が誰なんかは興味無さそう
615:可愛い奥様
12/05/08 10:51:26.01 xxA2odz9P
鳥羽＆崇徳は延々と「自分のルーツ（→白河院）」を引きずり
清盛は乗り越え
後白河はそもそも現在の「自分」の方が気になる
てことかな、と思ったり。
616:可愛い奥様
12/05/08 10:51:54.41 gWkJWUpp0
雅仁が実は野心満々だったというストーリーは納得できないな～～。
即位しても政の勉強してくださいって周りに言われてもしない人だし、
今様狂いは帝になってますますひどくなるし。
政も取れないのに真面目に政の勉強してた崇徳がいじらしい。
617:可愛い奥様
12/05/08 11:20:37.78 QDh+w6Ea0
この時代って武家では嫁取り婚的な部分も増えてたのかもしれないけど
やはり通い婚も幅を利かせてた時代だし、
御所や女院や内親王家、上級貴族の家の女房をしながら、
通ってきた男があって出産、その男が通ってこなくなったらば
次の男が出来てその子を出産・・・みたいな例も多いし
「側室」って言葉があまりピンと来ない。
同じ屋敷内に局をたまわって住んでいたしたわけじゃないだろうし。
スレ違いだけど、
藤原俊成の妻で定家を産んだ女性なんて、俊成の妻になる前に
他の貴族男性(藤原為経。夫、と云っていいのかな)との間に
似せ絵で有名な藤原隆信を産んでいたりするよね。
恋多き宮廷歌人の女房も大勢いた時代だし
618:可愛い奥様
12/05/08 11:54:27.84 zuRS8F+O0
>>593
今回の松田自分も好きだわ
今様の声もいいし、何より装束が一番似合ってる
涙ホロリの場面は美しかったわぁw
619:可愛い奥様
12/05/08 12:08:37.64 7bMKdfhY0
>>616
野心家に見せるストーリーだけど松田が下手過ぎて
あの雅仁は賢そうに見えないからいいよ
運が良くトップになっても遊んでばかりいるアホ後白河だから
平氏が力をつけて成り上がれる
崇徳帝だと清盛が操れなかった
620:可愛い奥様
12/05/08 12:10:55.06 7bMKdfhY0
松田ヲタは見た目の話ばかりだな
平安装束は山本が一番あってると自分は思う
621:可愛い奥様
12/05/08 12:51:52.60 gqNzgG9f0
野心満々とは思えないな＞雅仁ゴッシー
｢俺様今様雅仁様｣(´ー`)フフンってな感じ
平安最強の構ってちゃんかな。来週早々なんかぶっ壊して、鳥羽院困らせているしね
622:可愛い奥様
12/05/08 12:57:02.16 5e6MAt5qO
｢野心｣とは違う気がする。
あの甲高い笑い声は、赤ん坊が自分の存在を
周囲にアピールするのと同じ！と清盛が指摘してたように
誰からも期待されず、相手にされずの人生で、
自分自身ですら、諦めて自暴自棄になってたのに
聖子の言葉で、自分自身に少し希望を持ったところに
タイミング良く帝の座が転がり混んで来た！って感じがするなぁ。
玉座?に座ってる姿、オーラ出てた。
623:可愛い奥様
12/05/08 13:15:38.37 jrqdSO2V0
松田にはあまり長台詞喋らさないほうがいい
少しだけでいい
624:可愛い奥様
12/05/08 13:24:12.28 l8ezX/EY0
>>623
同意。松田は上目遣いでニヤリとしているだけでいいと思う。
「こいつ何か企んでるな。」とか、「とりあえず笑ってみたんだな。」とか、視聴者の想像にまかせるほうが良さそう。
625:可愛い奥様
12/05/08 13:29:02.36 DST/lP2y0
>>622
わたしも政治をしたい！という野心ではないと思う
傍迷惑な自己実現願望みたいな感じかな
626:可愛い奥様
12/05/08 13:37:34.09 MDNvQiQd0
>>623
乙前とのやりとりってわざとなのかなって言うくらい
セリフ回し酷かったと何度見ても自分は思ってしまう
627:可愛い奥様
12/05/08 13:39:52.59 Rvy5eRFPP
｢ならにゅ！｣
｢たのみゅ！｣
628:可愛い奥様
12/05/08 14:01:09.11 jrqdSO2V0
>>626
乙前とのやりとりの場面であららと思ったクチ。
これはあんまり・・・とね。
松田は顔芸だけしてればいい。
629:可愛い奥様
12/05/08 14:03:06.41 DK0omFw00
>>627
そうそう
どこのアクセントだ！と家族で突っ込んでしまった
このままじゃコント担当になっちゃうよ後白河君
もうニヤッと笑っててくれればいいから
630:可愛い奥様
12/05/08 14:08:00.79 DK0omFw00
ゴッシーって後白河のことなんだ
・・・キモい
631:可愛い奥様
12/05/08 15:40:21.86 889ntMts0
あのときのセリフ回しは演出だと思うよ
初めて本心を言ったんだから。駄々っ子みたいにな。＞ならぬ！たのむ！
_, ,_
（`Д´ ∩ ＜ ならぬ
⊂ （
ヽ∩ つ ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
〃〃
∩
⊂⌒( _, ,_） ＜ たのむ…
｀ヽ_つ ⊂ノ
ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...
632:可愛い奥様
12/05/08 15:48:53.92 bMTH9jb10
演出て、、、
633:可愛い奥様
12/05/08 16:24:28.80 5e6MAt5qO
私もセリフ回しにビビったけど
最後、膝枕で泣いてるのを見て駄々っ子演出なんだなと思った。
実の母が、たまちゃんだからなぁ。甘えられないよね･･･
にしても白川爺さんと、好きなタイプが同じなのねw
634:可愛い奥様
12/05/08 16:47:47.84 Khxi7k6Y0
あんな台詞回しの演出は無いわ
>>631はどんだけ大河舐めてるんだろ
まだかなりマシな松ケンでさえ擁護しないのに
馬鹿を言うにも程がある
635:可愛い奥様
12/05/08 16:50:05.77 gqNzgG9f0
>>631
そのAAもらったｗくそかわええ
636:可愛い奥様
12/05/08 17:06:24.43 889ntMts0
>>634
今まで今様歌っても何しても、誰にも相手にされず
皇位継承とは無縁で空虚に騒いで人生諦めてた親王が
初めて希望を口にしたんだよ？
まだわかんない人いるのか･･･
637:可愛い奥様
12/05/08 17:46:34.17 /OywYhXd0
清盛も宗子も崇徳上皇も矢島さんも普段より感情表現がオーバーになってるから
演出の影響は結構あると思うよ
全体的に誇張しすぎな演出だと感じる
638:可愛い奥様
12/05/08 17:49:37.74 yULi2OEd0
ケンカしなくても山耕も翔太も似たようなもんじゃないの
639:可愛い奥様
12/05/08 18:02:32.95 323QJ0OD0
BSで雷蔵のきれいな清盛を見た
祇園女御がひどい女だった
時忠はやっぱりドキュンだった
僧兵のエキストラの数がすごかった
640:可愛い奥様
12/05/08 18:02:36.33 MoV/eNuW0
私も演出だと思うなけどなぁ･･･
青墓宿（←すごい名前）という夢と現実の間にあるような不思議な遊女町で
傀儡子の奇妙な踊りを観たり、童たちと戯れてるうちに
いつもの強がり＆クールな俺様な仮面が取れて、童心に返った。
そんな時、心を揺さぶる歌を歌う女に出会って･･･っていう演出だと思ってた。
でも何故、雅仁があんなにも「遊びをー」に魅かれたのかは、ハッキリしないかな。
たぶんあの歌詞で、清盛を思い浮かべて、清盛は頼られてるのに
俺様はイラナイ子扱いー!!ｳｪｪｪﾝ
なんだと思うけど。
641:可愛い奥様
12/05/08 18:11:02.22 kfihtd7Yi
>>636
そういうとこすごい漫画的だなあって思う
この大河が見る人を極端に選んでる一因なんだろうなと
642:可愛い奥様
12/05/08 18:14:57.94 uXFtHKbt0
不思議空間をさまよってるうちに、誰もいない場所に出て
そこから「遊びをせんとや生まれけん」って歌声が聞こえてくる
僕はいらない子で生まれてきた意味なんてないんだ…って思ってた
かまってちゃんにとって、生きる意味を教えられた気分だったんじゃね。
ちょっと宗教の洗脳っぽいけどｗ
643:可愛い奥様
12/05/08 18:31:05.98 3SFJNpVF0
場面設定としては美しいけど雅仁ってもうアラサーで妃も子もいるんでしょ
大きな駄々っ子だねwそのあたりも清盛といい勝負なのね
644:可愛い奥様
12/05/08 18:45:57.50 QDh+w6Ea0
後白河って即位のときにはすでに5人の子持ち・・・だっけ?
後の二条帝も以仁王も、唐突に都合良く顔出し登場するんだろうな。
645:可愛い奥様
12/05/08 18:48:49.56 MDNvQiQd0
駄々っ子演出にしても私個人の見え方としては
駄々っ子演出だったけどそれがへたくそでしたって感じ…
松田翔太嫌いじゃないけど口が小さいのかはっきり口開けて発声しないから気になる
646:可愛い奥様
12/05/08 18:58:44.35 DST/lP2y0
子持ちだけど子供のことなんて興味も関心もないというのは後白河っぽいと思うけどなあ
子持ち相応の落ち着きがあるタイプじゃないでしょ、どう考えても
647:可愛い奥様
12/05/08 18:59:12.54 xxA2odz9P
後の二条天皇のことは忠通の口から
「仁和寺の守仁様」って言葉でサラッと出てきたけどねえ。
648:可愛い奥様
12/05/08 19:14:27.97 3SFJNpVF0
寂しい寂しい誰も自分を見てくれない、って
妻や子たちに自分の居場所は見出せなかったのかしらね
自分の妻子には愛情を与えない、与えられたいとも思わない（関心ない）けど
親兄弟や臣下からは関心を持っいてほしい、愛されたい
ってめんどくさい奴だなw
649:可愛い奥様
12/05/08 19:24:45.49 DST/lP2y0
>>648
簡単に言うと性格に問題があるｗ
多少気の毒だけど、良い奴では間違ってもない
650:可愛い奥様
12/05/08 19:34:55.72 3KhP+94T0
演技がダメダメだった時はそういう演出って言えばいいのかｗ
今後はそう書くことにするわｗ
651:可愛い奥様
12/05/08 19:48:36.08 jJxDZ3GZ0
「お前、いい年の子持ちだろ」と思ったけど
王家の子持ちと庶民の子持ちじゃ、子の存在の大きさや新たな責任感が全然違うよなー
652:可愛い奥様
12/05/08 20:00:08.85 b5h+Tve60
自分が育てるわけじゃないからね。
金持ち時代の天皇家だから、どれだけでも女を作れるから、
子供の数は際限なくできる。
男の場合、自分が産むわけでもないし、そんな一人ひとりの
子供に愛着なんてないでしょう。
よほど美形だとかよほど賢いとかそういうオプションがつかない
限り普通の子なら気に入らなければ仏門入りとかいろいろ。
653:可愛い奥様
12/05/08 20:11:53.06 QCBL4Rvh0
>>636
なら前後もそう言う台詞回しのはず
だいたい松田は台詞回しと言える段階じゃない
アクセントの置き方がバラバラ
あの変な話し方が演出のせいなら
今までの棒のモゴモゴしゃべりも演出かね？
鳥羽院や頼長始め他の人のインタを見ても
話し方まで指導されたなんて聞いたことないわ
654:可愛い奥様
12/05/08 20:18:51.21 9vlbAmep0
松田は最初に登場したときから際立ってへたくそだったわよｗ
でも味がある棒だからいいのよ
ポイントは台詞を極力減らすこととあまり年をとらせないことね
後白河は人外の人みたいにしてふけさせないのがよいと思うわ
清盛とがちんこ対決でなくて、頼朝編の比重をあげるのもいい方針かも
655:可愛い奥様
12/05/08 20:21:49.05 ACnJZ+B90
そうそう松田は棒でもいいよ台詞少なめで顔芸やってくれれば
存在感つーかなんかもってる人だしね
ただ演出なんだとかそういう言い草はないｗ
656:可愛い奥様
12/05/08 20:33:00.77 Bnf2ZSdm0
>>648
雅仁の性格異常は枚挙にいとまがないよ
良い天皇、よい人ではなかったね
無理やり天皇に押した信西にさえ
「和漢の間に比類なき暗主なり」と言われるほど
657:可愛い奥様
12/05/08 20:35:54.80 u44dZdpK0
まあ漢の暗主はこんなもんじゃないんだけどね
658:可愛い奥様
12/05/08 20:36:36.05 9vlbAmep0
そういう暗君を皇位につけてしまったというのがこの時代の悲惨さをあらわしてるのかもね
武家政権に移行したのも後白河のせいだから朝廷にとっては自業自得になるけど
659:可愛い奥様
12/05/08 20:37:06.58 7mePpyam0
>>627
お茶吹いたｗ
青墓のシーンは、松田弟って雰囲気はあるけど大根だよなーと改めて認識させられた。
660:可愛い奥様
12/05/08 20:45:16.89 uXFtHKbt0
松田の後白河は異常者でも下品になってないところはいいな。
661:可愛い奥様
12/05/08 20:51:58.48 VxrrSo/r0
松田ヲタの必死さは特筆物だわ
さずがにゲンナリ
662:可愛い奥様
12/05/08 20:54:30.84 3SFJNpVF0
>>656
これはひどい「お前が言うな」w
663:可愛い奥様
12/05/08 20:56:47.03 DST/lP2y0
>>660
見た目の威力って大事よね
松田弟の美形といえば美形だけど、ちょっとアクが強い顔がうまくハマってる
玉木もそういう顔だよね
ちょっと癖があって引っかかる系の顔
664:可愛い奥様
12/05/08 21:09:33.90 ZwhkiTyE0
後白河法皇はその言動と特異性からアスペルガー症候群ではないかと
歴史学者の河合敦さんが自書「後白河法皇」に書いてるよ
世界一受けたい授業によく出てる歴史の先生ね
665:可愛い奥様
12/05/08 21:24:55.14 MoV/eNuW0
>>663 今回の大河、キャスティングが上手いよね。
でも信西のマルモリは、なんか合ってないかも。
今回から急にキャラが変わったから、まだよく分からないけどね。
私は青墓宿という場所に、なんだか興味が湧いた。
666:可愛い奥様
12/05/08 21:30:13.76 OXMk5HbO0
>>657
信西は恐らく当時では一番漢に詳しい人だよ（現代でも相当）
その信西がそばで見て言ってるんだから間違いないw
667:可愛い奥様
12/05/08 21:40:41.02 Qz+IhoYS0
3Mで一番の劣化はミヅキだと思う…
668:可愛い奥様
12/05/08 21:48:59.87 9vlbAmep0
>>663
玉木癖あるかしら
うちの母親は役者なんて全然しらない人だけど、義朝の顔が一番好きといってたわ
すっきりして大衆うけしそうな
松田はちょっと癖あるからそういうポジにおくのがよいと思うけど
ちなみに母が一番きらいな人は時忠だったｗ
669:可愛い奥様
12/05/08 21:49:13.84 kfihtd7Yi
>>665
急かな？前から腹黒さというか自分の理想（野望）しか考えてない感じは出してたと思う
670:可愛い奥様
12/05/08 21:53:10.74 F+4KV68c0
【テレビ】「真田幸村の大河ドラマ化を」 放映実現に向け連携強化を決議…先月NHKに要望★3
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
671:可愛い奥様
12/05/08 22:13:18.19 DST/lP2y0
>>668
その辺主観だから人それぞれかもしれないけど
個人的には普通の格好の時、玉木は顔のパーツか顔の枠の中で主張しすぎてるように感じる
けど義朝の時は気にならない、むしろそこが印象的に感じさせる要素になってる
もちろん普通以上の美形であるという前提があっての話ね
672:可愛い奥様
12/05/08 22:16:17.83 vRzFx0D3O
ノベにも「赤子が駄々をこねるときのような泣きそうな顔」とか
「素直に引き下がった雅仁が朝子には意外だった」とか
「子どものような純真さを見せ、これまでの雅仁と違う」ってあるから、
演技の出来は知らんがそういう意図はあったと思う制作側に
673:可愛い奥様
12/05/08 22:25:49.26 4DZj9Wr00
はいはいもう演出でいいよ演出で
674:可愛い奥様
12/05/08 22:32:29.79 889ntMts0
>>672
朝子って誰かと思ったら浅香唯か
信西が帰宅したとき足上げてドタバタ走ってた･･･話方も酷いし所作がなってないね
675:可愛い奥様
12/05/08 22:46:02.25 Nrrz8eTk0
統子内親王の素敵なサロンのシーンをたくさん見たいわ
676:可愛い奥様
12/05/08 22:52:24.80 PBgJr3IE0
>>675
本来なら堀河さんの妹の兵衛さんが和歌を詠んでいたり
西行さんが遊びに来たりするはずなんだけど
このドラマではなっちゃんしかいないみたいな描写だったね
677:可愛い奥様
12/05/08 22:56:44.42 Ym4Yaz5E0
>>672
ノベにそう書かれていても見てるほうは
松田は相変わらず気のふれてる親王を棒演技で演じてる
今回は特に台詞が変！としか見えてないよ
うまい棒が篤姫の時から気に入ってる自分でも
見た目でカバー出来なくなって来てるわ
678:可愛い奥様
12/05/08 22:57:34.03 gWkJWUpp0
この大河急にミュージカルをやる感じね。
いや、別にミュージカルは嫌いじゃないけどｗ
679:可愛い奥様
12/05/08 23:12:13.57 HfYbnewB0
そのうち聖子が空を飛ぶわよ
680:可愛い奥様
12/05/08 23:14:04.72 m1ElLsCC0
白塗り 傀儡のカーニバル 字幕付きの短歌
寺山修司を彷彿とさせる演出だよね。
もう一度「田園に死す」がみたくなってきた。
681:可愛い奥様
12/05/08 23:35:04.67 kfihtd7Yi
>>678
崇徳さんが世を捨つる～を謡いだして下の句だけ台詞になったとこが特にミュージカルっぽくて結構好きw
682:可愛い奥様
12/05/08 23:43:19.38 7FPpdf4t0
スタパに舘野泉さんが出てた
あそびをせんとや～は聴き飽きてたけど、
OP曲の冒頭のフレーズを弾いてくれた時は涙出たｗ
683:可愛い奥様
12/05/08 23:51:19.72 u44dZdpK0
>>666
学者言うことは何でもうのみにするタイプ？
中国の暗黒君主がどれだけひどいか知ってて信西も誇張しただけでしょうに
684:可愛い奥様
12/05/08 23:53:58.75 mG4gEwxH0
>>680
昔の北条時宗でも時宗のまわりを白タイツがグルグルする演出なかった？
なんか思い出したんだけど
685:可愛い奥様
12/05/09 00:54:17.60 5Bd3VpS80
松田はあまり出しちゃだめ
岡田の方が多分安全だと思うわ
杏ちゃんはちょと不安だったけどｗ
686:可愛い奥様
12/05/09 01:06:00.85 F1bFC9lK0
守仁の母はすぐ亡くなって得子の養子になってる。
雅仁と守仁は親子の縁が薄いんだろね、
687:可愛い奥様
12/05/09 01:06:46.41 kXwDBjw10
>>683
あなたは漢や後白河天皇のことを信西以上に知ってるの？
自分は誰よりも詳しいのは信西じゃないかと言っただけ
暗主の話は九条兼実の日記にあってもっと酷いこと言われてるから
ぐぐってみたら？
688:可愛い奥様
12/05/09 01:08:43.75 ub3BddaZ0
なんかこのスレ、
絶対に自分の意見を曲げない人が多いねｗ
689:可愛い奥様
12/05/09 01:23:00.19 +u6R2R4J0
玉葉の信西の後白河評は伝聞じゃなかったっけ？
信西がこう言ってたというのをある人から聞いたみたいな感じ
正しい正しくないではなく、ニュアンスとか大袈裟に言ってるだけとかあるし
暗愚の基準にもよるけど、中国あたりの暗主は色んな意味でスケールが違うからねえ
690:可愛い奥様
12/05/09 01:31:46.68 FTAb7mkW0
>>689
信西が藤原家の誰かに話したのを
九条なんとかさんが記録したもの、それは日記の書いてあるね
ぐぐったら後白河くんがメタメタに言われててワロタ
この日記は信憑性は高いみたいよ
691:可愛い奥様
12/05/09 04:25:23.73 Hw+x6njN0
>>652
でもタマちゃんは他所の子も全部側で育てたって前に書いてた人がいたけど
だから 叔父子といじめた ってのもありえるんでしょ
雅仁の周りに家族が全然いない風なのはドラマ作りの手抜きというか
コスト削減というか…
692:可愛い奥様
12/05/09 05:13:43.73 J6IlehV7O
>>688
仕方ない殆どチョンでしょうね
693:可愛い奥様
12/05/09 08:30:08.45 PuU2pf6w0
NHKからわざわざ自演して来てるんだもん。もうバレバレだよねｗ
既女板で炎上しないように必死にやってる感がワラエル。
こんな日本が嫌いでしょうがない奴が作った大河、誰が観たいのよｗ
奥様方の目を欺けると思ったら大間違いよ。犬ＨＫさん。
694:可愛い奥様
12/05/09 08:31:21.75 0k771dwM0
こっちにまで磯ぎんちゃく来たのぉ？
695:可愛い奥様
12/05/09 09:33:14.55 Jm93CRb50
自分の考えが通らないとすぐチョンだとか言いだす人がいるのよ
無視すればいいわ
696:可愛い奥様
12/05/09 11:23:07.42 tC2rmUAu0
信西が後白河をどう評価しようが
大バカと思われてた後白河が実に巧妙に立ち振る舞ったことは歴史が証明している訳で。
信西がいくらもっとも身近な後白河の観察者だったとしても、
たとえばビルゲイツの母親にしてみればビルゲイツは部屋の掃除が出来ないアホ息子であって。
信西は漢分野の学者であるぶんだけ見方が偏りがちなんだろう。
697:可愛い奥様
12/05/09 11:28:41.58 M2k8iGAqP
その時代を生きた人が書き残したものから○○という人物が描かれるから
どうしても書き残した人の主観とかフィルターってのがありますわよね
698:可愛い奥様
12/05/09 11:32:45.83 +ZX+ev3Z0
崇徳さんが血文字で呪うシーンなんてどうなっちゃうんだろう、ああ楽しみ。
699:可愛い奥様
12/05/09 11:35:50.73 xUNJ07shP
玉葉筆者の藤原兼実は忠通の息子ですからねえ
院政にも平家にも拒否感があるんでしょう
特に後白河について好印象があるはずもない…
和歌の名手だったのもあるから、
当時下世話だった今様命なところも嫌いだったのでは。
700:可愛い奥様
12/05/09 12:13:51.20 tLRBJGKbO
>>698
えー！そんな史実があるの？！今からwktk
ARATA、崇徳の怨霊に憑依されないか心配になるぐらいの熱演。
楽しみだ。
この書き込みもＮＨＫの自演って言われちゃうのかしらw
701:可愛い奥様
12/05/09 12:16:31.13 xUNJ07shP
>>700
崇徳はそこからが真骨頂ですわ奥様ｗ
７００年に及ぶ呪詛を叶えた
日本最大最強の怨霊ですもの。
702:可愛い奥様
12/05/09 12:33:38.80 lumGrlY20
爪も髪も伸ばし放題なんだっけ？
703:可愛い奥様
12/05/09 12:52:26.38 bZiokwDu0
その爪も髪の毛も伸ばし放題の頃に西行が会いに行っていれば、少しは崇徳の運命も変わったかもしれない
たぶんドラマでも亡くなってから会いに行く形にするんだろうなぁ
704:可愛い奥様
12/05/09 12:55:48.62 iOpXlSrv0
仁和寺の崇徳院に西行が会いに行ったはずだけどやらないのかな
705:可愛い奥様
12/05/09 13:59:24.75 CR6sYQyZP
崇徳院の怨霊化がらみのエピどもは、都の貴族達にとっては「事実」だけど
歴史的事実というわけではないよ。
まあ穏当な病死説から、怨霊化憤死説、果ては都からの刺客による殺害説まで
古来様々に言われているけど。
讃岐にお供していた愛妾が、崇徳院の死後帰京して、遺品の処理とか相談してるので、
割と穏やかな最期だったのでは。
706:可愛い奥様
12/05/09 14:11:34.28 576STlBP0
保元の乱では、天皇一家も、平家も、源氏も、藤原家も
親子、兄弟、叔父甥が、分裂して殺しあうんだよね･･･
なんか切ないなぁ。ほんと切ない。悲しい時代だったんだなぁ。
崇徳も「一緒に暮らそうよ」と、親切にしてあげた弟から島送りにされちゃうし･･
そこまでしなくても、いいやん･･･
707:可愛い奥様
12/05/09 15:32:34.72 xyYEYr1f0
何かドロドロだよね
高貴な人も淡々としてなくて結構恨み辛みで渦巻いてるのねみたいな
蔑ろにされて帝位につけなかった恨みオソロシス
708:可愛い奥様
12/05/09 15:38:52.60 HLQrb0nu0
>>697
戦国時代に来た宣教師が書いた記録も、貴重な史料ではあるけど
人物評はキリスト教に好意的な人は褒め称え、好意的でない人は貶す傾向が強いらしいね
709:可愛い奥様
12/05/09 15:45:55.63 +u6R2R4J0
帝位につけない怨みって今に例えると何が適切なんだろ
ただの野心のあるなしでもないんだよね
生まれながらに政争に放り込まれることが運命づけられてる、この時代の皇族にしか理解できない感覚なのかもなあ
710:可愛い奥様
12/05/09 16:20:43.49 xfPDdso60
鳥羽院の自分語りはこってり過ぎてもうお腹いっぱい
と思ったら来週退場か
711:可愛い奥様
12/05/09 16:22:21.78 89RJqvPsP
やる事、出来る事が限られているから、頭の中が自分の立ち位置の事で一杯なんだろうね
その日１日を生きて過ごす事に精一杯の庶民からすれば羨ましい限りだっただろう
逆に考えると、金も名誉も時間もあるのに自由がない事は可哀想だと思うわ
712:可愛い奥様
12/05/09 17:09:01.77 gO668alA0
＞大バカと思われてた後白河が実に巧妙に立ち振る舞ったことは歴史が証明している訳で。
どのへんで上手く立ちまわったって思ってんの？
思いつきで行動して、何度も逃亡し、逃亡するたびに「院様が乗っておられる矢を射るな」
というと武士がかしこまって、矢を射るのをやめるって描写が平家物語でも
何度も出てくるよね。で要するに天皇の権威を使って逃亡してるだけ。
その結果天皇の権威は失墜。
賢ければ清盛に幽閉されたり、何度も隠れて逃亡するはめにならないよ。
713:可愛い奥様
12/05/09 17:10:47.17 lb5f2GFX0
ワイドショーで二股の人の会見を見て思ったけど
同じような装束でも大河の方が高価そうに見えたわ
この大河はクタクタ汚れがウリなのにｗ
着てる人たち（黒○あ～○～しか知らなかった）のせいかな
鬘も地毛を使って結ってる大河の方が、ボサボサでも頭にあってるし
大河ではないけど、
昔から時代劇の男性の襟足にピンと飛び出てる
役者本人の短い毛が気になって嫌だったんだ
714:可愛い奥様
12/05/09 17:15:39.01 YiB8szKJ0
台詞が多すぎる・・・なんていうのかな、会話の「間」の取り方が下手。
他の人の心情を台詞にして役者に喋らせるのはなんなのかなぁ。
715:可愛い奥様
12/05/09 17:16:40.30 UzzhIbXh0
>>696
巧妙に立ちまわったと言うよりも周りに流されただけ
>>699
玉葉は朝廷側の記述で基本朝廷寄り
その正確さは他に類を見ない最上位の史料と言われてますよ
後白河上皇を好意的にみたいのは分かるけど
史実にまで個人的な想像を入れたレスが多すぎるわ
ドラマはドラマ、史実は史実と割り切りましょう
716:可愛い奥様
12/05/09 17:17:46.55 576STlBP0
天皇の子として生まれて来たのに、帝位に付けないというのは
先週までの雅仁みたいに、存在価値が無いぐらいの虚しい事だったのかもねぇ
その点、皇室のお姫さまは案外気楽な人生送れたのかな。
男子さえ産めれば。
717:可愛い奥様
12/05/09 17:26:44.40 f83Zfpd6P
>>716
この時代の内親王さまは、
皇后の座を藤原氏に独占され、
結婚するのも大変では？
まあ、結婚しない方が気楽かもしれませんが。
718:可愛い奥様
12/05/09 17:33:14.53 gO668alA0
>>696
玉葉といえば「（後白河法皇と近衛基通の）君臣合体の儀」についても
後白河というより甥の近衛基通のほうを酷評しまくってるよ。
摂関家の記録にありがちなのだが、身内のほうがよりいっそう憎しなので
あって、むしろ他人については悪くは書いてない。頼長もそう。
719:可愛い奥様
12/05/09 17:40:31.02 6lfExg580
信西は和漢に通じた学者で後白河のことを良く知る人物だから間違いはない
東電の原発技術者は世界の原発に通じた専門家で東電の原子炉を良く知る・・・・
以下続く・・・
720:可愛い奥様
12/05/09 17:42:59.90 +u6R2R4J0
この時代の内親王は未婚率8割とかだったような
白河・鳥羽・後白河・二条・高倉の内親王で結婚したのは鳥羽院の子で二条帝と結婚したよし子内親王だけ
あとはみんな斎宮になってて生涯未婚
721:可愛い奥様
12/05/09 17:44:30.87 xUNJ07shP
>>715
> 後白河上皇を好意的にみたいのは分かるけど
すみません、自分はそんなこと書いていません…
玉葉もdisってないですー。
史実で言えば、本来後白河は文化人としてだけ生きて欲しかったですね。
このドラマの雅仁は、もっと清盛と深く絡むかと期待してたのに
唐突にマンセーしたりするとこがつまらなかった。
（それは雅仁だけじゃなく鳥羽院もそうなんだけど）
722:可愛い奥様
12/05/09 17:44:58.20 /rZKx2VQ0
>>713
舞台用をTVで見たからかな？
でも、たしかに色も派手で現代でしか出せない色だったり、素材もポリか何かの丈夫さ重視っぽかった
仕立ても、微妙に、狩衣の袖が途中から素材が薄物に切り替えていたり、下半身の見ごろを狭めに作っていたりと、違っていたね
723:可愛い奥様
12/05/09 17:46:46.42 HLQrb0nu0
親王にもなれなかった以仁王なんて、どんな気持だったんだろう
724:可愛い奥様
12/05/09 17:54:44.67 gO668alA0
信西だの玉葉だの関係なく、後白河は歴史上に残っている行動だけみても
十分アホさを丸出しにしている。
生き残れたのはひとえに高貴で尊崇される立場だったから。
鹿ヶ谷の陰謀でも、法皇じゃなかったら、処刑モノでしょ。
>>723
自分を不遇にした滋子と平家にむかついてたから、平家に反乱おこしたんじゃん。
725:可愛い奥様
12/05/09 17:56:54.27 4wGxoo9W0
後白河が無能だから朝廷は権威も権力も失墜していったのよ
726:可愛い奥様
12/05/09 17:58:00.80 gO668alA0
「玉葉」に描かれている近衛基通への後白河法皇の愛はいじらしいな。
相手は平家に取り込まれた摂政だから、簡単に手は出せず”愛念”をためてたのねｗ
727:可愛い奥様
12/05/09 18:00:39.50 gO668alA0
>>725
無能なだけじゃなく、行動がすごく軽いんだよね。
やり方も小汚いし。
平家と休戦協定中、義経に命じて平家を襲わせたり。
これ騙し討ちじゃん。木曽義仲への仕打ちもひどい。
後白河は、法皇という高貴な立場じゃなかったら
何度虐殺されたことか。
728:可愛い奥様
12/05/09 18:03:39.72 +u6R2R4J0
騙し討ちする部分はむしろ有能にカウントされると思う
有能の定義にもよるけど、善悪と有能無能は別だし
個人的には後白河はただの気分屋だと感じるけど
729:可愛い奥様
12/05/09 18:06:50.06 gO668alA0
謀反人側の頼長の息子を太政大臣にしたり、
公家に対しては別にひどいってわけでもないから、
ひとえに武士を人間扱いしてないだけかもね＞後白河
730:可愛い奥様
12/05/09 18:17:33.24 DF1EIgY60
>>719
馬鹿じゃないのw
そこまでして後白河を良く見せたい？
暗君うんぬんは一番近くにいて最も後白河を押してた信西が愚痴ったもので
他の人なんてもっと辛辣よ
731:可愛い奥様
12/05/09 18:24:30.99 gO668alA0
これまた、忠通の兼実じゃない別の息子の記録だけど、
鳥羽院にも「即位の器量ではない」とみなされてたんだよね『愚管抄』。
732:可愛い奥様
12/05/09 18:32:11.70 bh+SP770i
まあ実際の後白河が暗君であったとしてもこの大河ではどう描かれるかまだわからないんだし
ドラマの捕捉以上の史実議論はほどほどでお願いしますわ
733:可愛い奥様
12/05/09 18:34:39.03 +u6R2R4J0
絶対に害されない立場の他の多くの帝は大人しくしてたんだから
後白河は変人ではあるだろうねえ
あと人の生き死にに関してとんでもなく運が良い
734:可愛い奥様
12/05/09 18:38:21.12 DkSMDI5n0
史実はともかく後白河が老練な曲者として書かれるのはお約束だしね
だけど、このドラマは考えなしでガキな部分もだいぶ取り入れそう
735:可愛い奥様
12/05/09 18:42:55.94 gO668alA0
藤原忠実は、守仁ー雅仁ラインを推した忠通に対して、
「気が狂ったか忠通っ！」って怒ったらしい。
「あんな権力欲の強い親王（雅仁のこと）の息子を天皇にしたら
あいつが院政しいて、摂関家の政治などできないわっ！」って
切れたらしい。『台記』より
頼長が崇徳の方を持ち上げたのは、崇徳はおとなしくて権力欲はない
っていう評価だったんだろうか。
736:可愛い奥様
12/05/09 18:52:10.05 bZiokwDu0
でも得子の事にしても、崇徳の事にしても、母親のたまこの事にしてもよく見ているし
時々ポロッとこぼす言葉がいいとこ突いてくるからなぁ＞雅仁
清盛は天然直感的ゴト師で後白河は何事も裏読みする洞察型ゴト師という感じがする
737:可愛い奥様
12/05/09 19:17:06.89 5ZFuZV760
>>693
>既女板で炎上しないように必死にやってる感
一時期、ちょっとでも「王家」や「犬」に触れた書き込みがあると
何人かですっとんできて、結構きつく、汚く罵る流れがあったよ
私は「？」と思いながらもドラマは面白いから見てるけど、
「そんな言い方までしなくても…」って思うことはよくあった。
あそこまで徹底的に排除しようとしてる様を見ると、
なんか不自然だな、と思うことはある。
738:可愛い奥様
12/05/09 19:21:39.53 bh+SP770i
自分が面白く見てるドラマを何でもかんでもあの国に絡められたらそりゃうぜえええってなると思うよ
739:可愛い奥様
12/05/09 19:51:38.24 Cc63MiNm0
>>716-717
ゴッシーの皇女、式子内親王もあまり幸せそうではないね。
若いころは賀茂の斎院としてお行儀よくせねばならず、
任が解けてからも、恋愛や結婚はあまり自由にできないし、
歌人としての評価は高かったものの、親戚の女院邸で居候。
そのおば様が病気になったら「呪詛しただろう」と疑われ、
ゴッシーから邸宅を相続したのに公卿が居座ってなかなか住めず、
挙句の果てには父の死後その名を騙った託宣事件に連座したと疑われて
京都追放の一歩手前まで追い込まれる。そうこうしているうちに、
五十歳くらいで乳癌に苦しんで一生を終わる。
なんか寂しい人生だなあという感想。
740:可愛い奥様
12/05/09 20:34:42.86 4wGxoo9W0
>>727
本人は無事でも、息子は早死に、孫は入水に流罪だもんね
親の因果が子孫に報いというか
741:可愛い奥様
12/05/09 20:50:29.46 keQQ5QuS0
>>735
その部分は見たことがないわ
後白河天皇というよりそのバックについている
美福門院ー信西ラインを恐れてのことだと思う
雅仁に付いては台記でも今様に狂ったうつけと書かれてるね
742:可愛い奥様
12/05/09 20:56:12.08 PuU2pf6w0
>>737
異常に平清盛マンセースレにしたがるところがNHK工作員のマヌケなところ
なんだよねｗ
あと放送内容への言い訳がいちいち歪んだ形で詳しすぎる。
たぶん脚本・時代考証系の反日スタッフが顔だしてるよｗ
これまでの大河スレは批判意見とホメ意見がちゃんと自然に混ざってた。
なにこのスレｗって感じ。
奥様方、騙されないでくださいねー。
743:可愛い奥様
12/05/09 20:58:44.55 tLRBJGKbO
しつこいぐらい粘着質に王家が！王家が！と拘る人が居て
本当にウザかったから、Ｕzeeeeee!!となった記憶が、あるわ。
単なる一般人の主婦ですけどね。
744:可愛い奥様
12/05/09 21:03:59.41 PuU2pf6w0
全員だとは思ってないけど、不自然な投稿が多すぎるのよ。
王家が！王家が！王家が！王家が！って拘ってるの犬局じゃんｗ
それはつつく相手が逆だわ。
それはさておき、ＮＨＫ工作員のみなさん。おつかされま。
本当にマヌケですねｗ
745:可愛い奥様
12/05/09 21:04:42.32 +u6R2R4J0
>>740
本人は別に悲しんでなさそうな所が納得できないところよね
特に二条・高倉の息子二人の若死には後白河にとってはむしろラッキーだったし
746:可愛い奥様
12/05/09 22:01:00.83 ksA9B1g50
ドラマの鳥羽ってへたれ過ぎてちょとイライラする
747:可愛い奥様
12/05/09 22:11:56.82 touv9HDa0
ヘタレだとは思わないけど、優柔不断で泣き虫だと思う
…ヘタレなんかな
748:可愛い奥様
12/05/09 22:19:31.03 M2k8iGAqP
三上は鳥羽院にハマってるね
749:可愛い奥様
12/05/09 22:30:15.78 /rgsSt9p0
三上が鳥羽帝でほんとに良かった
ほかのキャストもみんな嵌ってると思う
この大河は登場人物に強弱付けてるよね
一人の人間に強さ弱さを見せてる所が好きだわ
750:可愛い奥様
12/05/09 22:37:02.66 FKSUHD230
ウィキで保元の乱についてざっと読んだけど崇徳かわいそすぎ
本当に誰も彼もからそっぽ向かれた人だったのね。
てか頼長は兄である忠通の養子って知らなかった。
身分低い生まれの子を高い人の養子にして入内させたりとか、本当の血筋は
けっこうどうでもよかったのかな。
誰々の養子だの異母弟だのとなんでもありでややこしすぎ！
知識ある人すごいね。
751:可愛い奥様
12/05/09 22:53:06.69 6lfExg580
天皇家や貴族のどろどろ描くんなら
対照的に清盛をもっと英雄的に描けば
権力の交代の必然性がわかりやすかったのにねえ
752:可愛い奥様
12/05/09 22:55:27.07 576STlBP0
>>750
私も昔、源氏物語などを読んで同じ疑問を持ったことがあるけど
血筋より、「後ろ盾が誰か」の方が重要っぽいね。
753:可愛い奥様
12/05/09 23:05:08.64 1Fr7ml0/i
英雄である必要ないと思うけどな
むしろ「己の事しか考えない者たちのせいで世が乱れて！」
な隠謀術数飛び交う世界を更に上の知略知謀で渡り歩いて腹黒く
のし上がっていくような話を期待してたんだけどね、予告見たときは
754:可愛い奥様
12/05/09 23:05:48.49 /rgsSt9p0
>>751
英雄的かどうか分からないけど
清盛は鳥羽帝と崇徳帝を仲良くさせるって言ってたね
それ聞いて自分は頭が痛くなった
清盛って何がしたいのかわからない
755:可愛い奥様
12/05/09 23:11:48.89 EX9inW+B0
>>750
崇徳の人生ってどこをとっても本当に不憫よね。
崇徳本人は割といい人っぽいエピソードが多いのが余計に悲しくなるわ。
756:可愛い奥様
12/05/09 23:12:00.85 5Bd3VpS80
平氏は商業でなりあがった人だから争いごとは嫌なのよ
757:可愛い奥様
12/05/09 23:14:36.81 5Bd3VpS80
>>753
それ北条義時のイメージじゃない？
清盛は知謀知略というより平氏のぼっちゃんで、出世したあと
思いもよらないとんでもをあれこれしでかす英雄、というイメージｗ
あまり知略謀略タイプでなくて、むしろ人がいいというか
758:可愛い奥様
12/05/09 23:38:55.38 6lfExg580
公家から武家への権力の大移動が起きたとこだから
清盛の個人的英雄能力かそれとも
武家全体の隆盛を描いて欲しかったんだけどさ
清盛はパッとしないし武家は馬鹿にされてるから変革に説得力がない
759:可愛い奥様
12/05/09 23:47:11.91 5Bd3VpS80
義時はまじにすごいもんね
頼朝から穏便の人といわれ増鏡ではたましいまされる人といわれ
神皇正統紀では人望あるといわれ
案外あっさり穏やかな人かと思うけど、当時の事件は全部この人が黒幕だ！
とかやたら邪推されてｗ
清盛は逆に、実はこいつ何もやってないだろ！といわれてるという
でもなんかやってるよね清盛
英雄気質というか正面突破気質でスケール大きい感じする
・・・でも晩年かなそれ
760:可愛い奥様
12/05/10 00:23:45.10 tiHIsC840
>>730
信西って後白河の若い時しか知らずに死んじゃったじゃん。
そんな信西の書き残した清盛のことなんて、
エジソンの小学校時代しかしらない担任の教師の言葉でエジソンを語るようなもんだって。
勉強のできないマヌケと思われてた落第生が後に発明王になったんでしょうが。
まぁ、もうすぐドラマで信西の死をやるからしっかり見ておきなさいよｗ
761:可愛い奥様
12/05/10 00:44:26.20 tiHIsC840
>>712
>何度も隠れて逃亡するはめにならないよ
何度も逃げのびてるってことが賢明な証拠じゃん。
逃げないヤツ、逃げ延びれないヤツをバカって呼ぶんですけど。
>賢ければ清盛に幽閉されたり
幽閉されながら実権を取り戻すことが出来た天皇って他にどれだけいるの？
>天皇の権威を使って逃亡してるだけ
立場を利用して逃げてるだから十分賢いじゃん。
蛮勇って知ってる？
「賢ければ幽閉されないはず」ってバカまるだしなんだけど…
762:可愛い奥様
12/05/10 00:49:37.10 hxGiNBdv0
後白河院が賢かったとしても天皇に求められる賢さではなかったのは確かだよね
いや、好きだけどね
否定せずにはおれない！という人がいるのもわかる
763:可愛い奥様
12/05/10 00:51:05.26 NcTRAabH0
後白河はバカだよ
見識も知謀もゼロ
なんでこんなのを皇位につけたのか
やっぱお公家たちがもうダメだったのねｗ
764:可愛い奥様
12/05/10 01:55:28.09 dcwUCzpe0
ID:tiHIsC840
必死すぎて恥ずかしいわ
何時死のうが信西が「和漢の間に比類なき暗主なり」と言ったのは事実で
嘘や捏造ではない。それに対して切れてもしょうがないでしょ
言われたのが気にいらないなら信西に文句言えば？
765:可愛い奥様
12/05/10 02:13:20.74 Ej/CAl7F0
>>664にあるけど
＞後白河法皇はその言動と特異性からアスペルガー症候群ではないか…
問題行動はたくさん書き遺されてるよ
ドラマはそんな風にはならないと思うから
ヲタは史料とドラマをごっちゃにしない方が良いと思う
766:可愛い奥様
12/05/10 03:17:38.84 ZIuk7ieP0
>>761
なんかすごくレベル低いなあ。
危険なものから逃げるってだけならサルでもできる本能じゃん。
後白河はそのレベルだって自分で言ってる。
767:可愛い奥様
12/05/10 03:26:22.79 8LLLoyhL0
上でも書いてるけど後白河は実態はどうあれ老獪な人間と描写されるのがデフォだからね
頼朝であれ義経であれ清盛であれ最終的に対峙する人物で
この人が小物だと相手も小物に見えちゃうし
実際は蔑ろに出来ない考えなしの方が理屈で考えるタイプより厄介だよね
ただ運が良かっただけで切り捨てるには、運が良すぎるというのはあると思う
そこに必然性を見出したい気持ちはわかる
猿でもできる危険から逃れることができない人はあまりに多いしね
768:可愛い奥様
12/05/10 04:22:08.71 ZIuk7ieP0
危険から逃れることはむしろサル（馬鹿）のほうが得意だよ。
地震の前に動物が暴れるのと同じ。
769:可愛い奥様
12/05/10 04:47:55.07 vRQ/FEhu0
このスレは勉強になる。
ところでホモがこれだけ多いのはこの時代の特徴？それとも公家文化ってそういうものなの？
他の違うや武士と比較してどうなの？
上杉謙信がホモだったとか聞いたことあるけど。
770:可愛い奥様
12/05/10 05:18:05.69 vRQ/FEhu0
他の違う時代や武士と比較して
でした
771:可愛い奥様
12/05/10 07:56:49.74 xZgyb/bC0
感情の起伏の激しくてめんどくせえ女人なんぞより男のほうがいいってことだよ
772:可愛い奥様
12/05/10 08:01:34.95 xZgyb/bC0
男色文化は明治初期まで続いていたしね。
男色は別に特殊なことではなかったし、むしろ男女間のそういったことのほうが厳しかったとされるね。
773:可愛い奥様
12/05/10 08:21:31.69 91z2OQDl0
松田と後白川院叩きひどいな
恐ろしい松山信者
ひとりだけドヘタな主役は擁護するのに脇は罵倒するんだね
774:可愛い奥様
12/05/10 08:31:43.54 VRW4StZh0
>>767
後白河は今まで老獪な大天狗だったけど
松田がやると軽くてファンキーな頭のおかしい小物法皇になりそう
775:可愛い奥様
12/05/10 08:31:50.06 ukwppKzY0
おばちゃんから見たら若い俳優（30代以下）の力量にさほど差があるように見えない
これからのいいメンバーが揃ってるから頑張ってほしいね
776:可愛い奥様
12/05/10 08:35:01.71 VRW4StZh0
>>775
それは見る目なさすぎだわ
文もへんだけど
777:可愛い奥様
12/05/10 08:42:25.75 ukwppKzY0
>>776
まあ、いいじゃないの ほほほ
778:可愛い奥様
12/05/10 08:46:59.79 EDXtBZGc0
また延々と俳優叩きか
役柄のキャラクター設定を批判するのならわかるんだけど
俳優叩きはウザいからやめてほしいわ
叩くのはだれだれ信者だろとか不毛な争いに発展しがちだし
779:可愛い奥様
12/05/10 08:50:16.17 xZgyb/bC0
史実馬鹿と役者叩きしかいないスレｗ
底辺ばかりじゃ視聴率も低いはずね
780:可愛い奥様
12/05/10 08:56:05.89 0Z2jA2ipP
>>773
擁護だの信者だのと煽る前に、名前くらいちゃんと書けるようになってちょうだいねw
781:可愛い奥様
12/05/10 09:07:55.20 ZAgk2llQ0
>>779
そんなスレに朝から何度も書きこむあなたもお仲間よ
仲良くしましょ
782:可愛い奥様
12/05/10 09:25:32.16 Tz72Rd88O
和をもって尊しとなす
783:可愛い奥様
12/05/10 10:01:26.56 u0tFnx/Y0
忤うこと無きを宗とせよ
784:可愛い奥様
12/05/10 10:13:02.28 lodmpb4M0
下手糞 松山 松田二人 サダヲ 駿河 あらた
上手 白犬 ニワトリ
785:可愛い奥様
12/05/10 10:32:30.82 3U9VQsc70
役者批判しちゃいけない、っていう意見が息苦しい。
だってドラマが悪い原因なんて、脚本か演出か役者しかないじゃん。。
786:可愛い奥様
12/05/10 10:44:26.22 lQ4M3FyC0
その辺の息苦しさをまったり流して
和やかにいくのが大人の女ですわｗ