12/04/14 06:52:10.34 5poZQSXQ0
↑
統一協会信者
★カルト信者＝発達障害者＝ブサイク＝異性にもてない＝チビ★
創価信者
↓
710:可愛い奥様
12/04/14 06:52:20.88 L4xOIKwVP
>>687
国がじゃなくてお前ら癲癇が車に乗らないようするべき。
711:可愛い奥様
12/04/14 08:10:19.31 DvcgU2+10
>>657
「自分が死ぬしかない」って言ってるんだからそうなじゃないの？
でも他人巻き込むのやめてよって話
712:可愛い奥様
12/04/14 09:03:08.33 pLWW96TH0
>>663
同僚の旦那さんも透析もう15年位やりながら働いている
休みも多いからその分お給料は安いみたいだけど
仕事を選ばなければ見つかる
都会ならオフィス街に透析専用の診療所もあるし
透析患者さんもずっと働きやすいんじゃないかな
713:可愛い奥様
12/04/14 09:23:40.92 NOSbtV5B0
てんかんは病気であって障害ではないから障害年金はでません
てんかん持ちが生活上の必要性があって運転免許を取得することは法律的に許されています
てんかん患者は切れやすいので健常者の皆さん理解しましょう
714:可愛い奥様
12/04/14 09:28:53.96 Xy6CquXT0
結局京都の事件は意識があって上手に運転して轢き殺したみたいだね
単なる通り魔殺人か
715:可愛い奥様
12/04/14 09:32:55.20 3/p0N/9CO
>>713
＞てんかん患者は切れやすい
理解はできないが出来るだけ関わらないようにしようとは思ったｗ
でも切れやすくて時々意識失う、治療薬にはボーっとさせる作用有りって、
本当に怖すぎるから免許規制して欲しいんだけど(´；ω；｀)
明け方に書き込んでたてんかん患者さんもイライラしやすそうなのが
文章から凄く伝わってきたし
716:可愛い奥様
12/04/14 09:37:10.51 Xy6CquXT0
法律で規制するのはいいとしてどうやって強制するのかね？
癲癇でないことを視力検査みたいに簡単に証明できる手段がないかぎり
秘密にしたいひとはすりぬけるよ
717:可愛い奥様
12/04/14 09:37:54.07 Ye5gjo050
>>687
中古のBBAでてんかんもちとか、まさに自殺もんの悲惨さだな。
生きてて楽しい？
718:可愛い奥様
12/04/14 09:49:27.78 Cn2MSaYRO
てんかん患者は殺処分すればいいと思います！
719:可愛い奥様
12/04/14 09:50:30.21 DWU15+MvO
>>687
運転しないでね
720:可愛い奥様
12/04/14 09:54:25.52 fyYeghlVO
え？このスレってアホのニートばっかりなの？
『車使わない仕事しろ』『車使わない場所に住め』って簡単にいうけど
みんながみんな出来ないからこんなことになってるのに
さすがに頭悪すぎてびっくりした
文句ばっかりで対策も出せない政治家と同レベルｗ
てんかん患者の生活保護を出せばいい話
車使わない仕事を勝手に探せ、車使わない場所に勝手に住めはないわ
721:可愛い奥様
12/04/14 09:55:58.67 4BQjP6Hx0
>>680
子供6人殺しのクレーン運転手も
わざと寝不足にしたり故意に薬飲まなかったりを繰り返していたし
同類なんだろうね
722:可愛い奥様
12/04/14 09:57:43.42 4BQjP6Hx0
>>687
病気や障害かかえてる人が世の中にどれだけいると思ってるんだ
みんなつらいなりに頑張って生きてるのに、なんで癲癇だけ甘やかす必要がある
癲癇なんて痛くも苦しくもないじゃないか
723:可愛い奥様
12/04/14 09:57:53.29 DWU15+MvO
>>720
自称てんかん患者が急増しそうですね。
724:可愛い奥様
12/04/14 10:00:03.77 hD/k+Viu0
>>712
仕事を選ばなければ見つかるっていう時代はとっくに過ぎてると思うけど・・・
震災、ヨーロッパの不況、アメリカ経済の低迷。
１５年ぐらい前だったら、その意見も判るけど
725:可愛い奥様
12/04/14 10:05:17.78 hD/k+Viu0
>>722
障害の人は優遇されてるでしょう。
障害年金、大企業や役所での雇用義務。
身体障害はある意味勝ち組。
企業だと障害の人はリストラされることもないし。
その代わり、少し給料は安いけど
726:可愛い奥様
12/04/14 10:07:54.64 DWU15+MvO
>>724
病気は癲癇だけではないんだよ。
どうして癲癇ばかり特別扱い？
727:可愛い奥様
12/04/14 10:10:41.56 DWU15+MvO
>>725
癲癇に障害者手帳を出すのは良いと思うよ。
でも癲癇協会とやらが「普通に扱え！」って怒るんでしょ？
728:可愛い奥様
12/04/14 10:13:29.84 hD/k+Viu0
>>727
薬を飲めば健常者とほとんど変わらないから、軽いてんかんの人にまで障害手帳を出したら財政が破たんしちゃう。
重度のてんかんの人には手帳は出てるよ。
729:可愛い奥様
12/04/14 10:18:11.52 DWU15+MvO
癲癇に障害者手帳や生活保護 → 国が破綻
癲癇患者にも運転免許 → 市民が巻き添え
730:可愛い奥様
12/04/14 10:21:46.23 hD/k+Viu0
>>726
特別扱いしろとか言ってないよ。
１５年前と違って病気に理解があって雇用してくれる企業なんて今はないよと言いたかっただけ
731:可愛い奥様
12/04/14 10:22:00.10 x8k4GImAO
てんかんになるのって
732:可愛い奥様
12/04/14 10:40:16.96 h//I5HHu0
>>723
さんざん、免許の更新の時「検査しろ」って言ってるんだから、
それこそ検査したら良いじゃん。
733:可愛い奥様
12/04/14 10:49:26.28 QgHj82P6O
例えてんかんで手帳出ても補助が出るほど重度の人はそれこそ車乗っちゃ駄目だろう
視覚障害の人で障害年金貰える人はほぼ全盲の人ばかりだし
そんなレベルの人まで免許クレクレって言わないよね流石に
ところでこの事故はてんかんが原因じゃいという話も出てきたけど、てんかん差別しないでっていってる人達はこれでも何か喚きたいのかな
734:可愛い奥様
12/04/14 10:51:19.63 rjEafMf9O
そういえば、てんかんの友達はあんまり薬飲みたがらなかった。
高いのかな？
飲まずに済むなら、飲まない方がいいって考えなのかな。
735:可愛い奥様
12/04/14 10:51:20.21 N01Ptioc0
てんかん持ちが障害者年金をもらってると聞いたけど
あれは嘘だったのか？
年金じゃなく生活保護のほうだったのか、
働いていない人が居たけど。
736:可愛い奥様
12/04/14 10:51:36.03 hD/k+Viu0
元々、癲癇の患者って免許は禁止だった。
確か小泉さんの規制緩和で緩和されたんだっけ
薬を飲めばほとんど健常者と変わらないと言う事だから。
障害者自立支援 制度の一貫で・・・
少しでも多くの職業の選択を広げて働いて貰って、国や自治体の財政負担を減らす為に
737:可愛い奥様
12/04/14 10:52:50.77 rjEafMf9O
てんかんの症状出てたの目撃者にいるよ
泡吹いて運転してたって言ってた
738:可愛い奥様
12/04/14 10:58:02.96 hD/k+Viu0
>>737
泡吹いてたと言うのは激突した後という目撃者もいる。
激突した後なら肺が潰れて泡を吹く事もあるので、てんかんとは関係ない事になる
739:可愛い奥様
12/04/14 11:01:24.84 1HrMCJkF0
>>735
重度なら精神障害者手帳でもらえたりするのかも。
でも重度のてんかんって常にヘッドギア付けないといけないぐらいかな。
740:可愛い奥様
12/04/14 11:04:43.00 hD/k+Viu0
>>734
てんかんのお薬は人によって合う、合わない
また人によって強すぎる等色々な事があるらしい。
薬が合う人は、てんかんの症状が治まるので喜んで飲む。
薬さえ飲んでおけば健常者と一緒なので癲癇持ちと言うのを隠せるしね。
薬が合わない人は、大変だと思う。
741:可愛い奥様
12/04/14 11:04:56.08 Eau85h4Z0
こないだ低血糖でもあったよね。
742:可愛い奥様
12/04/14 11:13:27.75 4Z1H0RQE0
>>740
てんかん薬はうつ病にも使われるよね。
以前の勤め先の上司もてんかんで薬服用してたけど
発作が起きたらしばらく続けて飲む、落ち着いたら止めるを繰り返してたわ。
ずっと飲み続けるなんて不可能なくらい副作用あると言ってた。
そういえば車を使う必要のない仕事だったけど、車通勤してた！怖・・。
743:可愛い奥様
12/04/14 11:15:20.27 aPHkLssi0
>>693
札幌で働いている妹、兵庫で働いているイトコ
愛知で働いている友人、静岡で働いている夫の親類など
たくさんいるけども…
744:可愛い奥様
12/04/14 11:21:21.63 N01Ptioc0
＞障害者自立支援 制度の一貫で・・・
なにが自立支援だ、
企業は若い健常に近い障害者しか採らないから
ほとんどは行く場所がない。
補助を切られた
施設は閉鎖するから精神障害者の事件が多いだろ、このごろ、
自立支援の行き先がこれだったんだよ、
知ってた？みなさん。
745:可愛い奥様
12/04/14 11:21:23.49 QgHj82P6O
>>693
山口で働いている私の友人も追加しといてください
746:可愛い奥様
12/04/14 11:23:13.39 B1ADpxaVO
>>585
テレビだと家の内からか外からかは判りにくい。
小鳥を狙ってノラが集まってくる家だったりして。
747:可愛い奥様
12/04/14 11:26:24.83 N01Ptioc0
てんかんだけでなく精神障害者のきついのも運転しているよ。
748:可愛い奥様
12/04/14 11:27:20.56 5poZQSXQ0
とりあげるって表現がよくない。
「てんかん患者の運転を禁止する」でいい。
749:可愛い奥様
12/04/14 11:29:50.52 Xy6CquXT0
禁止するとか言ってる人は法律に書くだけで満足なの？
強制しようとすると免許更新のたびに癲癇じゃないことを
すべての免許保有者が証明しないといけなくなるけど不可能でしょ
750:可愛い奥様
12/04/14 11:30:35.26 N01Ptioc0
受け入れ先を用意して送り迎えの支援をしなきゃ
この悲惨な事件は減りそうにない、
明日はわが身、
それは加害者になったり被害者になったりするわけだけどね。
751:可愛い奥様
12/04/14 11:33:45.87 BnJwd2780
>>730
てんかんだから運転禁止！と法律で決めておけば、企業も配慮してくれてたかもしれないってこと？？
なら本当になまじな規制緩和なんだけど…
通信費用・交通費分を減税して、SOHOで可能な仕事の分担を企業に求めるとか
なんか迂回路がないものかしらね。
てんかん以外の人にも役に立ちそうなシステムなんだけど
752:可愛い奥様
12/04/14 11:50:12.46 A70vhpDL0
メディアはてんかんの性格変化の症状については黙殺なんだな
あれこそキチガイで意識無くすより恐ろしいんだが
753:可愛い奥様
12/04/14 11:55:56.53 rpO7eBDM0
>>752
てんかんの性格変化って患者の何％くらいの話？
754:可愛い奥様
12/04/14 12:06:40.30 zjPTJY740
性格変化って怖いんだね
攻撃的になったり粘着になったり…
てんかんの人って自分の非を認めない・頑固って特有の性格があるみたい
これじゃ、運転しないでって言ってもきかないね
法律で規制しないと駄目だ
755:可愛い奥様
12/04/14 12:12:27.30 NHLnbXl30
持病で突然意識を失う可能性のある人は
勝手に止まってくれる車にするとかせめて義務づければいいのに。
それが高いなら少し補助出しとかで。
756:可愛い奥様
12/04/14 12:17:49.97 1HrMCJkF0
法律で規制して欲しいけど行政で診察結果を知ることもできないし
自己申告頼みだと>>754ってことで進まないしで難しいね。
違反者の厳罰化も事が起こってしまってからでは遅い。
車の自動ストップなどの機能向上に期待するしかないのかな。
757:可愛い奥様
12/04/14 12:19:39.93 NOSbtV5B0
てんかん持ちの人は協調性がないから独りで仕事が出来る運転手が向いているんだ
758:可愛い奥様
12/04/14 12:22:41.40 q6x2x5lF0
健常者もいろいろ事故起こしてるから健常者からも免許取り上げだな
759:可愛い奥様
12/04/14 12:26:36.49 rpO7eBDM0
>>741
それは糖尿病協会が上手い具合に揉み消した
760:可愛い奥様
12/04/14 12:31:29.34 Y+THNcWD0
てんかんの発作じゃなくて故意の可能性が云々て、
人を轢き殺してでも逃げようとしたクズがたまたまてんかんだっただけで
事故はてんかんのせいじゃないってことにしたほうが助かる人がいるんだろうなと思ってしまった
761:可愛い奥様
12/04/14 12:33:33.00 NHLnbXl30
>>760
逆もあるよね。
家族なんかはやっぱり病気のせいって思いたいだろうし…。
762:可愛い奥様
12/04/14 12:34:20.88 VsbA+hNBO
sXBX135T0
こいつ釣りでしょ？
自分の生活>他人の命
事故起こしたら責任取るって言ってるけど取らないでしょ
てんかんだから～で罪にならない
763:可愛い奥様
12/04/14 12:34:23.49 O0t6RaM40
>>75
痴漢防止には痴漢専用車両を作れと同じ程度のレス
面白くもなんともないよ、よく恥ずかしげもなく書き込めるね
764:可愛い奥様
12/04/14 12:36:07.05 O0t6RaM40
しまった>>763は>>758へ
765:可愛い奥様
12/04/14 12:39:52.33 q6x2x5lF0
>>764
俺はウケなんか狙ってるつもりはありませんが？
まるでてんかん患者だけが事故起こしてるみたいな世の中の風潮が腹立つから書いた
車乗ってる奴は全員事故起こす可能性あるだろ
766:可愛い奥様
12/04/14 12:43:58.71 L4xOIKwVP
>>754
クレッチマーだっけ、てんかん気質って言葉あったね。
粘着気質、て言葉にかわったと思うけれど。
767:可愛い奥様
12/04/14 12:48:10.41 rLXUqLVw0
>>765
男が書き込むのはローカルルール違反だ。出てけ
768:可愛い奥様
12/04/14 12:50:35.46 q6x2x5lF0
>>767
すまんな。検索したらここが一番上に出てきたもんだから
出てくわ
769:可愛い奥様
12/04/14 13:00:21.90 VqKHhXV1O
誰でも事故を起こす可能性はあるけど
今回は前もって病院から運転するなと言われてるのに運転してたのが問題じゃないの？
770:可愛い奥様
12/04/14 13:07:22.50 ect8osCS0
>>769
だよね…。
てんかん患者がこんな馬鹿ばっかじゃないことを願いたくなるよ、ほんと。
ローカルルールもわからないし、粘着で屁理屈だし。
昔から登下校の列に『居眠り運転』の車が突っ込む事故が何度もあったけど
あれって今思えば癲癇発作だったのでは？と。
771:可愛い奥様
12/04/14 13:16:53.47 DvcgU2+10
以前もてんかん持ちの事故があっただけに余計だよね。
もちろん他にも似たような事例はあるだろうけど
それはそれ、これはこれでこのスレはてんかんの事故に関する話だから。
772:可愛い奥様
12/04/14 13:32:10.61 3/p0N/9CO
>>766
さっきの癲癇男のカキコミ見て納得した＞てんかん気質
773:可愛い奥様
12/04/14 14:10:31.92 hD/k+Viu0
>>751
今の企業にそれを求めるのは不可能に近いと言うか
本当は、この不況でも過去最高利益とかを上げてるユニクロとかが積極的に雇用とかしてくれれば良いけど
ユニクロは癲癇どころか健常者の日本人も雇うのは嫌がるからね
774:可愛い奥様
12/04/14 14:12:03.74 /z1pgtP10
うん。昨日というか今朝方いた人もそうだけど、すぐカッとなっちゃって。
そうなると周りの反応や状況、都合お構いなしに喚き散らすというか…リアルでもそうなんだろうな、とお察しできて
なんというか、本人達には自覚ないのかもしれないけど精神病に近いニオイがした。
癲癇気質という言葉自体を差別だとか言うかもしれないけど、なんか分かった気がした。
775:可愛い奥様
12/04/14 14:29:10.21 +izoFK3o0
>なんか分かった気がした。
アホにもわかりやすい単純なストーリーが描ける構図だと、
ゴミ婆が湧いてきてアレコレ言って賑わうのが定番だからね。
なんか分かった気がして何も分かってないのが現実。
776:可愛い奥様
12/04/14 14:33:50.04 VSdJ4xZh0
私も一言、としゃしゃり出てくるんだろうな。
ここが北朝鮮ミサイル実験の失敗を検証する技術的情報議論スレだったら、過疎るｗ
777:可愛い奥様
12/04/14 15:03:44.28 VqKHhXV1O
だから何なんだろう
778:可愛い奥様
12/04/14 15:06:25.70 Ex62NTbF0
今北ので亀だけど
>>621
アンカーミスだよね？ｗｗ
>>622
免許自体の有無じゃなく、仕事に免許が必要かどうかの話。
バカな年寄りは早く免許返上しなよ
779:可愛い奥様
12/04/14 15:14:59.10 beNxBrOU0
今回の件はてんかん患者に同情するね
ますますてんかん患者なんて雇う奴いなくなるわ
てんかんが原因かどうかすら定かでないのにな
で、ますます無申告が増えると
いいこと何も無いね
780:可愛い奥様
12/04/14 15:23:12.19 xYLgSI6XP
差別だなんだと言ってないで、
運転可能なてんかん患者と運転不可能なてんかん患者をきっちり区別すべき。
781:可愛い奥様
12/04/14 15:33:35.50 VqKHhXV1O
>>779
てんかんがと言い出したのは家族だし
事故がてんかんが原因でなくても運転するなと言われてたのは事実
782:可愛い奥様
12/04/14 15:36:35.05 beNxBrOU0
それはてんかん協会もそう思ってるでしょう
機能障害の度合があって、てんかん＝運転不能ではないから、
「てんかん患者は全員運転禁止」という主張は病名差別だ、と言っているみたいだし
クレーン車に轢き殺された小学生の親族がてんかん無申告による事故に危険運転致死傷罪適用を求めていることに対しても、
てんかん以外にも意識を失う病はあるのに、てんかんにのみそれが適用されるのは差別的だ、と言っているみたいだし
全体的に筋は通っていると思うな
783:可愛い奥様
12/04/14 15:37:39.64 VqKHhXV1O
それに無申告が増えるとのみ発想するところが何だかね
てんかん患者の人達も他山の石として真摯に受け止めようとする人もたくさんいると思うよ
784:可愛い奥様
12/04/14 15:39:20.77 beNxBrOU0
>>781
あ、犯人に同情してるわけじゃないよ
その他の法を遵守してるてんかん患者に同情するってこと
785:可愛い奥様
12/04/14 15:41:36.94 7W3Z7LMq0
>>777
流言飛語が飛び交い、
根拠の無い差別が続く土壌の存在がよくわかるってことだろ。
786:可愛い奥様
12/04/14 15:42:32.02 sLCW8bUY0
てんかん患者が発作起こして事故したら、被害者には「病気だから仕方ない」って言うのかしらね
そういう病気持ちなら当然運転するべきじゃないし、親も意地でも免許取らせないようにするべき
病気は犯罪を誤魔化す為に存在するんじゃねーぞ
787:可愛い奥様
12/04/14 15:46:35.31 beNxBrOU0
発作が予見できた場合は過失だとして実刑判決受けてますけど
788:可愛い奥様
12/04/14 15:47:25.90 xYLgSI6XP
>>782
筋はまったく通ってないでしょ。
発作を起こしてる時は意識がなく記憶もなく病識が持ちにくいのがてんかんの特徴らしいのに
自己申告に任せてるんだよ。
差別よりなにより、てんかん患者本人と社会のために危険運転致傷致死罪適用を求めるなり
他の手段で申告しない患者の命を守るべきなんじゃない？てんかん協会なんだよ。
差別って叫んで、今も運転に適さない病状なのに運転してるかもしれないないてんかん患者に
なにかメリットがあるの？
789:可愛い奥様
12/04/14 15:48:01.22 VqKHhXV1O
他人の命より自分の生活という人に殺されたくない
そう思うのはいけないことなのか
790:可愛い奥様
12/04/14 15:49:35.16 ect8osCS0
癲癇に轢き殺された被害者は殺され損ですか
癲癇擁護は詭弁ばっかだな
791:可愛い奥様
12/04/14 15:51:34.37 RNB0HUGz0
病気をたてにとるのはおかしいと思う。それこそ「てんかんは甘え」といいたい。
792:可愛い奥様
12/04/14 15:53:06.62 beNxBrOU0
>>788
ちゃんと読んでないのかもしれないからもう一度言うけど、
てんかん無申告による事故に危険運転致死傷罪適用を求めていることに対して、
てんかん以外にも意識を失う病はあるのに、てんかんにのみそれが適用されるのは差別的だ、と言っているのであって
危険運転致死傷罪適用自体については明確に反対はしていないよね
あと免許取得更新時の申告制度の見直しは全事故0.01％とか言われているてんかん事故に対してどこまでやるかってのは難しい問題だよね
それだけのために脳波検査全員にやるか？とか
それよりも危険運転で厳罰化するのが良いと思うね
どちらにせよてんかん協会にどうにかできる問題じゃねーんじゃね
できることといえば「法遵守の呼びかけ」くらいで、既にやっているよね
793:可愛い奥様
12/04/14 15:58:51.77 sLCW8bUY0
癲癇持ちに大切な人を奪われた遺族の気持ちを考えるといたたまれないわ
癲癇があるなら、その様に病気と向き合って生きていくべきであって
運転中に気を失うかもしれないなんてリスクがある以上は、運転すべきで無いってのは誰でも分かる事よね
例えが良くないかもしれないけど、酒飲んだら運転をしないってのと一緒だと思う「事故を起こさなければ良い」とかそういう甘ったれた事を捨てなさい
794:可愛い奥様
12/04/14 16:00:43.39 THWeDZqq0
てんかん患者に運転させるのは危険だね。
本人にとっても不幸の元だよ。
795:可愛い奥様
12/04/14 16:01:26.46 beNxBrOU0
>>793
それはてんかん協会の見解と一致しているところだね
796:可愛い奥様
12/04/14 16:02:20.22 J4u9gSk/0
>酒飲んだら運転をしないってのと一緒だと思う「事故を起こさなければ良い」とかそういう甘ったれた事を捨てなさい
酒飲みは、素面の時は「酒を飲んだら運転してはいけない」と判断できるのだが、酒を飲むと判断力が低下して運転してしまうんだよ。
したがって酒を飲む者は、飲酒後判断力が低下して運転してしまう可能性があるので、全て運転を禁止しなければならない。
797:可愛い奥様
12/04/14 16:06:27.83 /z1pgtP10
>>786
同意。
父親の「アレが出たんだと思った」とか、姉の「なんにせよ、本人もう死んでますんで」という言葉の中に
含まれてると感じたよ。＞病気だから仕方ない
798:可愛い奥様
12/04/14 16:06:49.91 DWU15+MvO
>>796
ああ言えば上祐
799:可愛い奥様
12/04/14 16:07:36.03 xYLgSI6XP
>>792
てんかん協会っててんかん患者のためにあるんじゃないの？
自分の分野の患者の安全より「差別」に拘るっておかしいよ。
先頭に立って重いてんかん患者の命をまもり、事故を未然に防ぐことによって
軽症のてんかん患者が偏見に晒される可能性を減らすべきなんじゃないの？
後段は、まったく難しくないと思うけど。
例えば、医師に通報を義務付けて照会できるように法改正すればいいんだよ。
そして本人や家族の自覚を促す意味でも危険運転致死を適用する。
全員に脳波検査って、てんかんを起こしてないときに脳波の検査してなにになるの？
800:可愛い奥様
12/04/14 16:10:11.31 kYtcFShq0
自分が運転できるかどうかを判断する能力がある人ばかりじゃないから、
人の常識とか良識とかに頼るのはもう無理だと思う。
「てんかん」患者が無謀な運転で事故を起こした。
「てんかん」にその原因がある事例が重なった。
「てんかん」を持つ人が、自分の病態に無自覚すぎる
こういうことが度重なれば、「てんかん」患者の自己申告なんて
あてにできないと思われるのは当然の流れじゃない？
どんな病気の程度なのか以前に「てんかんの人」というくくりがあって、
そこを差別だと騒いだところで意味がないんだよね。
自由や権利を手に入れたければ、自己規制がどれだけ大切かも同時に肝に銘じる必要がある。
ちゃんとしている「てんかん」の人も迷惑しているんだろうけど、
実際に、人命が無意味に奪われているということの方が重大だよ。
801:可愛い奥様
12/04/14 16:14:49.42 RNB0HUGz0
世間様にご迷惑をおかけしちゃいけないと考えているてんかんの人に失礼だと思う。てんかん協会の考えは。
私の学生時代の同期も子供の頃の交通事故の後遺症でてんかんになった。でも彼女は地方でも免許はとらなかったよ。
とればハンドルを取りたくなるからだと思う。
802:可愛い奥様
12/04/14 16:17:45.54 xYLgSI6XP
>>800
「てんかん」を持つ人が発作のことを記憶してないのは普通みたいよ。
記憶がないのが特徴で自己申告は難しいことは充分予想でき、
しかもクレーンのような悲劇が起きても遺憾とか願うとか反対はしてないとか言ってる
てんかん協会の存在意義を疑う。
記憶を失わない健常者だって、取締り強化と厳罰化しなければ飲酒運転は減らなかった。
てんかん患者だけ正直に申告すると何故思えるのか聞いてみたいよ。
803:可愛い奥様
12/04/14 16:18:59.93 R48ngB9p0
睡眠障害のある者、日常的に規則正しい生活を送れないものは、日中傾眠状態に陥る可能性があるので運転禁止
夜勤や通し勤務など、睡眠リズムを乱す勤務形態のものも日中傾眠状態になる確率が「健常者」よりも高いので運転禁止
花粉症の患者は突発的にアレルギー症状が激烈化し、クシャミをしたり目を閉じたりする可能性があるので運転禁止
片目視力が0.01以下の者（物貰いなどで眼帯をしている者も含む）は、何らかの視力のあるもう片方の目が視力を失った場合、直ちに視界を失うので運転禁止
デマや噂を検証することもなく真実と認定してしまう者は、自らに都合よく事実をねじ曲げて解釈する傾向があり交通ルールも同様に解釈する可能性がある為運転禁止
804:可愛い奥様
12/04/14 16:20:07.79 NKVuU+9n0
視覚障害者だって運転免許取れないなら
てんかんだって無理でしょうに
走る凶器
805:可愛い奥様
12/04/14 16:20:55.70 beNxBrOU0
>>799
その、軽度のてんかん患者への偏見をなくすために「機能障害」を強調しているんでしょ
重い人は運転できないけど、軽い人はできるってこと区別しようぜで2002年に法改正したわけだよね
要するにあなたの言う
＞運転可能なてんかん患者と運転不可能なてんかん患者をきっちり区別すべき。
っていうのはてんかん協会もきっちり主張しているわけ
その上で、「てんかん患者にのみ」厳罰化を求める主張には偏見を助長するものだとして反対しているわけ
何の矛盾もないよね。なぜなら両者関係ないから
病歴照会も個人情報などの観点から一概に簡単な問題だとは言い切れないよ
あと、てんかん患者の人には発作が出てない時にも異常脳波が出ている人は多いんだよね。知ってた？
そもそも脳波検査で異常値が出てもてんかん発作が起きない人もいるから、なんとも言えないんだけど
806:可愛い奥様
12/04/14 16:22:49.39 beNxBrOU0
>>801
てんかん協会は世間様にご迷惑をかけるてんかん無申告ドライバーについて「遺憾」だとしているんだが。
807:可愛い奥様
12/04/14 16:23:14.32 kYtcFShq0
>>802
分からないのは、病気である以上、診断が下っているわけで、
本人が記憶があろうとなかろうと「あなたはてんかんです」と告知されている以上は
てんかん患者として生きるしかないわけじゃない？
運転についての注意も当然されていると思われるのに、
なぜそれでも運転ができると思ってしまうのか、だよ。
何にせよ、人が正しく行動するなんて前提で話を進めちゃダメなんだから、
「自己申告」なんて徹底できないよね。
てんかん協会は、「法を遵守しましょうと呼びかけているから充分責任は果たしている」とでも思っているのかな。
808:可愛い奥様
12/04/14 16:24:01.90 IXR8x9iK0
てんかんで障害者手帳や年金がもらえないとわめいてるのは軽度の人。
京都の男性は月に何度も泡吹きけいれん発作を起こしてる＝重度だから申請すれば
もらえます。
てんかんの障害年金
URLﾘﾝｸ(www.shogai-nenkin.com)
てんかんの精神障害者手帳
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.jp)
年に何度も泡吹くレベルの人からは免許取り上げてほしい。
手帳ももらえないライトな発作、何年も発作起きてない軽度については様子を
見るでもよいです。
そうしないと悲惨な事故はこれからも起きる。
警察庁によると、運転者の発作・急病による交通事故は１１年に２５４件発生。
てんかんによる事故は７３件で、うち５件が死亡事故だった。（毎日新聞）
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
254件中、73件がてんかん。至急なんとかしてほしい。
809:可愛い奥様
12/04/14 16:24:31.42 xYLgSI6XP
>>805
その区別をきちんとつけなかったつけが今回ってきてるんでしょ？
差別より区別。区別をしてから差別をゆっくり糾弾すればいいんじゃないの？
脳波の専門家でもなんでもないけど、
1回脳波をとるより主治医の診断のほうが信頼できると思うよ。
810:可愛い奥様
12/04/14 16:24:51.28 LXd1w6wo0
地図の読めない馬鹿女は道を間違えた末、事故を誘発する無茶な運転をするので免許剥奪ｗ
811:可愛い奥様
12/04/14 16:27:26.50 beNxBrOU0
>>807
てんかん患者であっても運転はできると思ってしまうのは、実際にそうだから
医者に止められたらヤバイけど5年以上発作起こしてないならOKだし、2年以内に発作がなく医師の許可があれば運転してOKという基準があるから
今回の事件は無申告で医者に止められていたからアウトだけど、てんかんである＝運転する能力がない、というわけではないということ
てんかん協会が危惧している差別を助長する勘違いがここでも発生しているね
812:可愛い奥様
12/04/14 16:28:38.27 kYtcFShq0
>>805
「てんかん患者にのみ厳罰を主張する」というのは拡大解釈なんじゃない？
現時点で、てんかん患者による事故が発生した。よっててんかん患者に対する厳罰をというのは
他の要因での事故が発生したらその要因に対しても行われる主張の一バリエーションに過ぎない。
今回のような事例が積み重なっていくことに関して、てんかん協会は「差別が助長される」という方向での心配しかしてないの？
てんかん患者が重大な加害事故を起こす可能性があっていくつもの人生（患者本人も含めて）を台無しにすることについて
なにが具体的かつ建設的な提言をしようとは思わないんだろうか？
813:可愛い奥様
12/04/14 16:30:50.63 9hbH951L0
>>808
月に6万円程度じゃ暮らせないでしょ＞年金
814:可愛い奥様
12/04/14 16:31:02.67 kYtcFShq0
>>811
やっぱり、「てんかん」そのものじゃなく、今回の加害者個人にのみ問題があるとしたいんだね。
（軽度の人に問題がないことくらいは認識していますw）
だったらなぜ「てんかん」による重大な事故の事例が後を絶たないのか。
すべて事故を起こした本人の責任だと言うつもりだろうか？
815:可愛い奥様
12/04/14 16:33:01.63 NOSbtV5B0
運転中にてんかんになる確率よりも脳梗塞や心筋梗塞になる確率の方が高いだろう
交通事故がいやなら車社会を廃止すべきだな
816:可愛い奥様
12/04/14 16:34:11.75 Q2Sj/JPD0
てんかんによる事故は割合で見るとそれほど多くないとしても
重大事故につながるよね
817:可愛い奥様
12/04/14 16:36:17.91 QNlSeSTI0
癲癇患者や聾唖の人たちは運転禁止にしたほうがいい。
妙な平等意識で、障害者の社会参加を呼び掛けるのは良くない。
駄目なものはダメ！
818:可愛い奥様
12/04/14 16:38:28.28 beNxBrOU0
家族の「本人もう死んでますんで」に病気だから仕方ないという気持ちが含まれているとしたら、
「てんかん無罪」を意識しての発言だな
実際はてんかんだからといって無罪にはなってないよな最近
819:可愛い奥様
12/04/14 16:38:57.90 beNxBrOU0
>>817
既に禁止されているのに無申告で運転したって話なんだが。
820:可愛い奥様
12/04/14 16:40:07.01 lNd5SOnn0
● 運転中の失神や意識障害は、誰にでも起こる可能性があります
発作・急病の内容はどのようなものなのでしょうか。
財団法人交通事故総合分析センターの研究報告書(※)事故例調査データのうち44件をより詳 しくみてみると、
発作・急病の種類は脳や心臓、てんかんが最も多く、血圧等か?続きます。また、 その他の12件て?特異なものは、
運転する直前に野球をして左胸にデットボールを受けていたとい う例もあり、
病気以外にも発作・急病が発生することがわかります。
運転中の失神や意識障害は、特定の病気を患っている人だけに起こるものて?はありません。
運転の緊張により急激に血圧が変動し、心臓に負担をかけ急性心筋梗塞を起こしたり、脳卒中などにより、
失神や意識障害を起こす可能性は誰にでもあります。また、腹痛や風邪などで運転に集中できなかったり、
疲労や寝不足で意識レベルが低下するなど、体調を崩して運転することが困難な状態になる可能性もあります。
安全な運転を行うためには、生活習慣を見直し、 自らの健康を管理することが大切で
す。
※参考:平成23年3月 財団法人交通事故総合分析センター「四輪運転者の発作、急病による交通事故の発生状況の研究」より
821:可愛い奥様
12/04/14 16:41:09.57 xYLgSI6XP
>>811
ヤバいで済ませていいことなの？
基準を守らせてさえいれば死ななくて済んだ人が何人いるか考えないの？
これから何人死ぬか恐ろしくならないの？
てんかん協会は、勘違いを危惧するよりまず基準を守らせるように行動を起こすべき。
822:可愛い奥様
12/04/14 16:41:18.08 yLrLn73d0
なにこの映画ｗ
お～い、集まれ－てんかんと闘う仲間達
製作＝デコ企画
1983.12.16
45分 カラー １６ミリ
製作 ................ 大槻秀子
企画 ................ 日本てんかん協会
監督 ................ 熱海鋼一 伊勢真一
撮影 ................ 瀬川順一 瀬川浩 瀬川竜 柳田義和
音楽 ................ 大村勝英 沼田和夫 深谷浩生
823:可愛い奥様
12/04/14 16:42:29.43 VqKHhXV1O
無罪にならないからいいってものでもないんじゃないのかな
亡くなった人にもいろんな人生があったんだよ
824:可愛い奥様
12/04/14 16:46:51.60 beNxBrOU0
>>821
今回の犯人もクレーン車事故も、基準どころか無申告のドライバーによるものだったんだけど。
無申告で免許を取らないように、「呼びかけ」を実施しているよね
それが不十分だという主張はあり得るが、基準と今回の事故は関係がないよ
825:可愛い奥様
12/04/14 16:50:25.80 7O+ikvPL0
>>824
君のように、まともな判断力を持った人間は多くないことがよく分かるスレッドだよな。
こうした低能達が無根拠に垂れ流す噂話やデマから差別は生まて継続する。
事故のリスクファクターを取除くなら、意識レベルの低下をもたらす可能性のある疾患や生活習慣は全て対象にしなければならない。
花粉症、過敏性腸症候群、睡眠時無呼吸症候群（鼾を含む）、飲酒、
826:可愛い奥様
12/04/14 16:50:48.46 TCofOw7ri
つねに「かもしれない」を念頭に置いて運転するものである以上
てんかん患者の主張する「薬飲めば平気」という考えは運転に不向きだと思う
薬自体だって本人の体調次第でも効力変わるだろうし
強い薬を服用しながら運転っていうのもおかしい
「大丈夫」なんて一生終えてからじゃないと分からないよ
827:可愛い奥様
12/04/14 16:52:30.03 xYLgSI6XP
>>824
呼びかけで事故が防げると思ってるの？
基準さえつくっとけば後は個人の問題だからてんかん協会は知りませんって？
悲惨なクレーン事故の時に呼びかけ以外の強制的にでも守らせる手段を考えていれば
今回の事件はなかった。
828:可愛い奥様
12/04/14 16:55:53.66 VsbA+hNBO
beNxBrOU0
嵐でしょ
829:可愛い奥様
12/04/14 16:58:08.36 5aBgMI3v0
>>828
どこが嵐なんだ？
そいつが一番まともだろ
830:可愛い奥様
12/04/14 16:58:52.34 NKVuU+9n0
発作起こしたら自動的にブレーキとまる車の開発ﾏﾀﾞｰ
831:可愛い奥様
12/04/14 17:02:09.53 FpvZ2s140
100歩譲って基準このままにするなら無申告への罰則強化と事故後の裁判における
「てんかん」を理由とした減刑は無しで
これなら癲癇患者の人も文句ないでしょう
権利ってそういうものだよね
832:可愛い奥様
12/04/14 17:03:14.02 gtztnkwhO
てんかんなのを知ってて(隠して)運転してたんだから、確信犯だよね
まさか無罪になんかならないよね？
833:可愛い奥様
12/04/14 17:06:52.10 IXR8x9iK0
>>832
有罪でも、被疑者死亡で不起訴。
遺族への賠償は一人1500万円出れば良い方。
それが今回の大量死亡事故（殺人）の結果。
834:可愛い奥様
12/04/14 17:07:06.50 wR3xmfx5O
てんかんばかりクローズアップされているが、老人の運転も考えて欲しい
八十過ぎたよぼよぼが平気で運転しているが、じぃさんの事故率は高いし
危険だよ
835:可愛い奥様
12/04/14 17:14:04.35 U52aE0UN0
>>825
花粉症っててんかんみたいに突然意識なくなるの？
836:可愛い奥様
12/04/14 17:16:44.84 hD/k+Viu0
>>833
自分が癲癇だと判っていて、何の予防もせずに運転していたら不起訴にはならないよ
837:可愛い奥様
12/04/14 17:17:15.92 1HrMCJkF0
てんかん患者が起こした事故って大人数が巻き込まれるのが
目立つような気がするけどたまたま？
838:可愛い奥様
12/04/14 17:19:42.52 REo+6tL30
てんかんて遺伝による先天的なものだと思ってたけど、
後天性のもあるのね。
今は健康でも、安心はできないのか。怖いな。
容疑者はどっちだったんたろ。
839:可愛い奥様
12/04/14 17:22:52.54 hD/k+Viu0
>>838
新聞に書いてあったけど２０歳の時に交通事故に合い発症。
言語障害もあったが、５年間のリハビリで何とか社会復帰。
障害で中々就職できずにようやく今の会社で雇って貰えたとか言ってたよ。
840:可愛い奥様
12/04/14 17:29:05.51 REo+6tL30
>>839
そうなのか…
つくづく車に左右される人生だったんだな。
だからこそ、運転はすべきではなかったんだと思う。
841:可愛い奥様
12/04/14 17:32:57.77 il0DsJvS0
_______ _＿
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/ / ,______ ,_____ ________ | | ____ TM
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842:可愛い奥様
12/04/14 17:32:59.89 o76vjIMt0
>渋谷区選出の日本共産党元都議会議員＝福井典子は
>新宿の小田急デパートで ネックレスを万引き
>警察では､「魔が差してしまった」と供述
>
>しかし
>日本共産党は､｢てんかんの発作」によるもの として､
>犯罪性を否定｡日本てんかん協会の会長のコメントを紹介しながら
>福井典子の｢万引き｣を正当化した｡
てんかん協会の役員 福井典子
843:可愛い奥様
12/04/14 17:35:44.23 hD/k+Viu0
>>840
まだ、本当に原因が癲癇かどうかは現時点では判らないんだけどね
844:可愛い奥様
12/04/14 17:39:28.83 h//I5HHu0
>>808
甘い甘い、甘くて反吐が出るわ
その程度じゃ年金も手帳ももらえないよ。
薬飲んでれば一人で外出できる程度じゃ門前払い。
ネットで調べて知った気になるなよw
845:可愛い奥様
12/04/14 17:40:09.24 h7hWkZOa0
>>840
近所のおばさんが
「ドライブ好きで、よく車を運転していた」と証言していた
本人が車やバイクが好きだったみたいだしね
家族が運転やめろと言ったところで、素直にやめるとは思えない
免許返上させないと
846:可愛い奥様
12/04/14 17:47:08.02 RSik6fZP0
ニュー速で元メル友だったって人が書いてたけど
大学とNSCとバイト両立させてたらしいね。
良い人で頑張り屋さんだったとか。
もし生きてたらちゃんと正直に話してたと思うって
でも、いくら良い人だって言っても、被害者のことを思うと許したらダメだと思う
良い人なんだったら、医者に止められた時点で運転をやめてほしかった。
847:可愛い奥様
12/04/14 17:58:34.49 obHDGawr0
てんかん協会がてんかん患者のみを社員にするタクシー会社を作ればいいよね
848:可愛い奥様
12/04/14 18:05:23.42 VFpKHaBT0
でもこの人の場合は、一度バックして、逃げたんでしょ。タクシーの人が止まったら、やばい！ってバックして横をすり抜けて行ったと話てたけど、てんかんの発作中でもバックやら、クラクションならしたりもできるわけ？
完全に意識ありで、発作じゃないでしょ、
てんかんじゃなくて、殺人罪でしょ。
849:可愛い奥様
12/04/14 18:09:34.36 AE8aCis00
気の毒だけどてんかんと分かった時点で免許剥奪でいいと思う。
だって、他の場合、たとえば
失明した人は運転をあきらめるでしょ。
それと同じ対応だと思えば納得できるんじゃないだろうか。
850:可愛い奥様
12/04/14 18:11:35.99 ktdqLrIs0
片眼失明の場合はリスク増えるけど、免許剥奪されないだろ？
発作発生から2年経過し、医師の診断を得るなどの条件を持って、免許取得が認められた経緯を理解してから発言しましょう。
851:可愛い奥様
12/04/14 18:21:51.27 IXR8x9iK0
>>844
知り合いがてんかんですが、薬飲んでれば一人で外出できる程度で
仕事も病気隠してしていたけど、手帳もらえましたよ。
見せてもらったし、彼はそれで都バス・都営地下鉄が無料です。
医者によるんじゃないかな？
ちなみに彼は年に2～3度けいれん発作で倒れます。街頭で倒れて救急車
呼ばれたことも。勤務先では倒れたことないと言ってたけど。
852:可愛い奥様
12/04/14 18:22:36.51 toY1FY5N0
未必の故意になるのか
853:可愛い奥様
12/04/14 18:24:53.19 IXR8x9iK0
>>844
彼は免許も持ってました。もっぱら、身分証明用で車の運転は危険だから
しないと言ってました。ペーパードライバーだからゴールド免許でした。
854:可愛い奥様
12/04/14 18:44:06.30 07qbb0Nw0
二輪車だけ認めればいい
発作が起きれば転倒するし人を巻き込むリスクは少ない
自動車に拘る必要はない
855:可愛い奥様
12/04/14 18:44:13.77 HQnefTrY0
>>847
賛成。そしてドライバーにてんかん協会会員のてんかん患者を雇用。
てんかんドライバーの運転するタクシーをてんかん協会会員とその家族が利用したらいい。
856:可愛い奥様
12/04/14 18:46:06.16 RSik6fZP0
>>854
二輪車も危ないよ
義理祖母が去年轢かれて死にそうになった
857:可愛い奥様
12/04/14 18:48:34.99 VFpKHaBT0
ある意味、心臓の悪い人も視力の悪い人も、貧血の人も、お年寄りも、知能の低い人も、高コレステロールの人も、低血糖起こす糖尿の人もキレやすい性格の人もいつ発作がおきるか分からないって所は同じなんだけどね。
やっぱり逃げていながら、てんかんですから、は無いと思うわ。
858:可愛い奥様
12/04/14 18:50:36.97 U7m59gFZ0
>心臓の悪い人も視力の悪い人も、貧血の人も、お年寄りも、知能の低い人も、高コレステロールの人も、低血糖起こす糖尿の人もキレやすい性格の人もいつ発作がおきるか分からないって所は同じなんだけどね。
そういうこと。
859:可愛い奥様
12/04/14 18:54:08.29 HQnefTrY0
事故を起こして「貧血でした」「年寄りでした」と訴えれば
「てんかんでした」と同じ効力を発揮するかといえば、違う気がする。
てんかん患者って特権階級みたい。
860:可愛い奥様
12/04/14 18:59:20.78 Bj8wYmBVO
タクシーに追突してからの状況からして、てんかんが原因とは思えないな
３００メートルも一応避けながら、狭い道を運転したり
クラクションを鳴らしたりは、発作を起こした人には無理だと専門医が語っていた
861:可愛い奥様
12/04/14 19:01:23.96 8GDHgMtf0
３９条の問題と似ていませんか
権利（免許を持つ）は手放さない、義務（安全に運転する）は果たさない
みたいな感じで…
862:可愛い奥様
12/04/14 19:02:15.99 /z1pgtP10
>>837
小さな接触事故なんかはいちいちニュースになったりしないからねえ。
氷山の一角で、実際の事故はもっと多いような気がする。
863:可愛い奥様
12/04/14 19:05:00.74 HQnefTrY0
てんかん患者の利便性＞公道を通行する人命
なんだろうなぁ＞てんかん協会＆てんかんドライバー
864:可愛い奥様
12/04/14 19:10:22.45 REo+6tL30
遺伝性、外傷性以外でてんかんの原因てあるの？
知れば知るほどこの病が恐ろしくなってきた。
昔職場の先輩が、自分の子供がてんかんだと泣いて打ち明けてくれたんだが、
正直名前しか聞いたことない病名だったから
的外れな励ましをしてしまって未だ悔やんでる。
865:可愛い奥様
12/04/14 19:22:03.13 zjPTJY740
最初は過激なスレタイだなと思ったけど
ここ読んでるとよく出来たスレタイだなと思えてくる
866:可愛い奥様
12/04/14 19:25:14.12 H/8loJwL0
藤崎きゅん可愛い(*/ω＼*)
867:可愛い奥様
12/04/14 19:32:10.76 H/8loJwL0
死んだ奴が年寄りばっかで良かったぁo(^-^)o
868:可愛い奥様
12/04/14 19:40:05.00 VqKHhXV1O
>>863
全然違うんだけどアスベストが危険だとわかっているのに
自分達の利益のためにアスベストの関連協会が反対して全面禁止が遅れ
結局被害が大きくなったと聞いたことがあるな
869:可愛い奥様
12/04/14 19:40:45.85 oQvHuuRm0
>864
遺伝性のものは４分の１と聞いた
多くは原因不明
異常脳波の発生箇所を特定できれば手術や薬の種類も決めやすいけど
発生箇所も不明な場合は効果的な治療法を見つけるまでも長い
870:可愛い奥様
12/04/14 19:56:02.49 VFpKHaBT0
>>855あなたのお子さんあるいはお孫さんが明日あなたが、ご家族が、そうなる可能性もあるんですよ。
そんな事を言ってはいけないと思いますよ。
ご病気のご家族も本人も好きでなったわけでは無いのだから。
でも実際、難しい問題ですね。
871:可愛い奥様
12/04/14 19:56:35.04 G2V77ZQS0
＿_,,,,、 .,、
／'ﾞ´,_/'″ . ｀＼
: ./ i./ ,,..、 ヽ
. / /． ｌ, ,! ｀,
.| .,..‐.､│ .|
（´゛ ,/ llヽ |
ヽ -./ .， lliヽ .|
/'",i" ﾞ;、 ｌ'ｉi,''く .ヽ
/ ...│ ﾞl, ｌﾞﾞt, ''ii_ :.!
: /.._ / ヽ ＼＼.｀ﾞ~''''''"./
.|-ﾞノ/ : ゝ .､ ` .｀''←┬゛
lﾞ /.ｒ ゛ .ﾞﾋ, .ヽ, ￣ﾞ|
. | ./ ｌ ”'､ .ﾞゝ........ん
l / ヽ .`' ｀､、 .,i゛
.l| ! ''''v, ﾞ''ｰ ．l、
|lﾞ .il、 .l .ヽ .￢---イ
.llﾞ, ./ ! ,!
.!!...!! ,,ﾞ''''ｰ .|
l.",! .ﾘ |
l":| .～''' ,. │
l; :! .|'" ...ノ,ﾞ./ │
l: l｢ ! .￣ﾞﾞ / !
.| .| ! ,i│ |
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:! .| :| . / .|
:! | ;! " .|
:! ! │ │
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872:可愛い奥様
12/04/14 19:59:38.97 nx/pyWyf0
>>847
これ凄く良いと思う。
てんかん擁護者は毎日この会社の人間に送迎されて生活すれば良い。
873:可愛い奥様
12/04/14 20:03:22.21 HQnefTrY0
>>877
癲癇協会と癲癇患者と家族が利用する癲癇タクシードライバーという職業はどうかとご提案しました。
運営は癲癇協会が行えば、癲癇患者の雇用促進にもなる。一挙両得のいい案だと自分では思ってます。
まさかあなたは「癲癇ドライバーの車になんて乗りたくない」と思ってる差別者ですか？
874:可愛い奥様
12/04/14 20:05:15.67 nairnM0G0
癲癇ドライバーの車とか、絶対に乗りたくないわ
875:可愛い奥様
12/04/14 20:23:17.44 mPaDC2jv0
利用するのが癲癇関係の人だけでも
公道で癲癇ドライバーが運転すれば、関係ない一般人にも危険がある
よって却下
876:可愛い奥様
12/04/14 20:32:33.57 REo+6tL30
>>869
ありがとう。
明日は我が身だね。
病は避けて通れないから、なるべく他人に迷惑をかけない生き方を考えなきゃな。
877:可愛い奥様
12/04/14 20:36:00.02 HQnefTrY0
>>870
明日、あなたのお子さんやお孫さんが、癲癇ドライバーに轢かれて死ぬかもしれませんしね。
878:可愛い奥様
12/04/14 20:42:25.56 VFpKHaBT0
それはあなたも一緒ですしね！
879:可愛い奥様
12/04/14 20:44:44.54 /z1pgtP10
>>872
待って、それだと今回の被害者みたいな無関係な歩行者がガンガン轢かれるパターンがまた起きる！
公道走らせることが危険なんだよね、そもそも。
880:可愛い奥様
12/04/14 20:48:09.71 HQnefTrY0
藤崎容疑者のお姉さん、今日もモバゲー。
弟が事故で7人殺しちゃっても、所詮他人事、なのね。
881:可愛い奥様
12/04/14 20:52:22.99 BTsJiNof0
今日の午後見たニュースでは、自宅から十数種類（数百錠）もの薬が
押収されたと言ってたから、正しく薬を飲んでいなかった可能性もあるみたいだね。
882:可愛い奥様
12/04/14 20:56:41.39 gtztnkwhO
姉さん巨デブだったもんね、なんで未だに実家に居るか解る気がする
家族の管理不足だった、とは言ってたけど、めちゃくちゃ被害者面してたよ、あの家族。
883:可愛い奥様
12/04/14 21:05:37.88 LviV4S+qO
241:名無しさん＠１２周年 :2012/04/14(土) 21:03:10.51 ID:41/UpBUQ0
ロリコンも社会偏見あってみんな隠してると思うけど
子供の安全のために、ロリコンからは教員免許ははく奪してほしい。
884:可愛い奥様
12/04/14 21:08:02.34 lpM2LVx30
>>854
頭悪そう
885:可愛い奥様
12/04/14 21:09:29.58 o76vjIMt0
918 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/04/14(土) 20:54:05.57 ID:CIyKusK70 [6/6]
藤崎姉
7時間前2012/4/14 13:46
ぬぬ@
轢死した方々どもは、タクシー通勤、通学などしていれば死ななかったはず全ては自己責任れす
7時間前2012/4/14 13:42
ぬぬ@
轢れて死んだ方々は、ただ、単に運が悪かっただけあなたは悪くない死んだ人間のために
気に病む必要なんかない忘れて未来をみましょう
URLﾘﾝｸ(yahoo-mbga.jp)
とモバゲ掲示板にコメした人間に
6時間前2012/4/14 14:35
てんにゅ なかよし:★★ あいさつ:ﾊｲﾀｯﾁ
URLﾘﾝｸ(yahoo-mbga.jp)
はい家族全く反省してません
886:可愛い奥様
12/04/14 21:10:17.63 nBvz09e00
>>835
以前、花粉症が原因の事故があった
飛行機事故もあった。これはちょっと微妙だけれど
887:可愛い奥様
12/04/14 21:16:53.59 KjrDmWMa0
てんかんの問題を話し合っているのに、「他の病気でも危険性はあるよね」って論点ずらしている人は
わざとなの？
888:可愛い奥様
12/04/14 21:20:13.02 LviV4S+qO
てんかんの次はなによ？ってことだろ
てんかん運転手を排除したってどーせ別の病気持ちが事故起こせば次の魔女狩りが始まるだけ
889:可愛い奥様
12/04/14 21:24:33.31 KjrDmWMa0
>>888
それはまた別問題で、それが必要ならすればいいだけの話。
いっしょにして「こっちだって問題！」とやるから話が見えなくなる。
魔女狩りって言うけど、今の制度に問題があれば対処せざるを得ないわけで、
「てんかん」を十把一絡げに危険視できないのであれば、何かしら線引きがはっきりできて、
しかも当人の良識頼みではなく機能するようなシステムを作らないとダメでしょう。
それを言っているのに「魔女狩り」で片付けてはバカみたい。
890:可愛い奥様
12/04/14 21:27:21.02 LviV4S+qO
だからさー
もいーやめんどくせ
891:可愛い奥様
12/04/14 21:28:53.23 KjrDmWMa0
あー、相手にしたらいけない人だった。ごめんなさい。
892:可愛い奥様
12/04/14 21:30:00.11 xYLgSI6XP
>>888
魔女狩りじゃないよ。
事故を未然に防止する努力のひとつ。
まずてんかんを規制して、それを呼び水にして他にも病気や欠格事項を増やしていけばいい。
893:可愛い奥様
12/04/14 21:31:04.37 LviV4S+qO
ごめんねぇ
バカに説明するの嫌いなの
894:可愛い奥様
12/04/14 21:33:58.76 KjrDmWMa0
「差別」とか「魔女狩り」で思考停止している人なのね。
895:可愛い奥様
12/04/14 21:38:19.15 ukUx79KF0
てんかん持ち恐い。
お願いだから運転しないでください。
歩行者だけじゃなくて、
自分が運転中に正面衝突されたり、
後ろから突っ込まれて玉突き事故になったらたまったもんじゃないわ。
896:可愛い奥様
12/04/14 21:46:02.47 Bj8wYmBVO
「てんかんだったから」を免罪符にする家族が、なんかいやらしい
状況見れば、発作とは関係ないじゃん
言い訳に使うのが許せない
897:可愛い奥様
12/04/14 21:57:19.81 beNxBrOU0
家族がてんかんを問題にした時、発作と関係がないと言い切れるような情報出ていたかな？
てんかんだったとしても法的に無罪になるわけじゃない。
ただ「故意の大量殺人犯」「単なる過失」ではないという意味では免罪符かもしれないが
898:可愛い奥様
12/04/14 21:58:47.26 MpcMlEL70
いかにもーな癲癇持ちの人は少ないけど
10％ぐらいの人には、何らかの脳波の異常があるんでしょ
発作をおこしていないだけで
いかにもーな癲癇には免許は絶対NGだけど
グレーゾーンは難しいよね…。
899:sage
12/04/14 22:03:47.51 ondOZqvc0
連続して起きてるし、法改正されないかな？
子供が被害にあったら…と考えると気が狂いそう。
900:可愛い奥様
12/04/14 22:04:27.15 xYLgSI6XP
健常者が飲酒して事故を起こすと危険運転が適用される。
医師に運転をやめるように注意されているてんかん患者が事故を起こしても
危険運転は適用されない。
飲酒運転のように厳罰化して危機感を煽り自覚を持たせるべき。
901:可愛い奥様
12/04/14 22:05:38.03 MpcMlEL70
「てんかん」「てんかん」とニュースでは言っているけど
この容疑者のカテゴリーって
「てんかん」の発作のある「高次脳機能障害」だと思うわ
「高次脳機能障害」の人と思えば、事故後の混乱した運転も納得。
たまたま人当りが悪くないタイプだったから「高次脳機能障害」の部分が
目立たなかったんだと思うんだけど
902:可愛い奥様
12/04/14 22:14:57.43 Q2Sj/JPD0
持病がある家族がいるなら、事故を起こしたと聞いたとき
まっさきに「てんかんの発作を起こした？」と思ったんじゃないの？
家族の口から出たてんかんの病名がマスコミで流れ、一人歩きし始めたのでは？
てんかんを免罪符にするつもりはなくても
「心配してたとおり発作で事故を起こしてしまった」と思うのは家族なら当然だと思うよ。
903:可愛い奥様
12/04/14 22:49:28.98 viZGfBmk0
お姉さんのブログ、病んでる人みたい
904:可愛い奥様
12/04/14 22:54:14.50 beNxBrOU0
>>902
ですよね
905:可愛い奥様
12/04/14 23:02:32.92 UjpfEmZY0
藤崎の姉のブログってどれですか？
906:可愛い奥様
12/04/14 23:03:48.51 UjpfEmZY0
>>885ですね 失礼しました
907:可愛い奥様
12/04/14 23:03:51.09 eHDr7EQR0
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
姉のブログ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
弟
「モバゲー てんにゅ」も姉
URLﾘﾝｸ(yahoo-mbga.jp)
908:可愛い奥様
12/04/14 23:06:36.12 eHDr7EQR0
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
909:可愛い奥様
12/04/14 23:07:02.37 VFpKHaBT0
>>901確かにそうだよね。
てんかんと言うより、高次脳障害によるものの可能性が高いと思う。
910:可愛い奥様
12/04/14 23:14:22.44 1FSNZaXp0
>>850
免許取得後、てんかんがわかった場合は、条件(2年以上発作が
起こっていない)を満たしていないのだから、「てんかんが分かった
時点で免許はく奪」＝運転禁止はおかしくない。
条件を満たさないのに運転が認められるてんかん患者がいるのなら、
条件を満たさないために免許を取れない患者からすれば
差別になるじゃないの。
911:可愛い奥様
12/04/14 23:21:05.73 ye0mDFfp0
>>910
藤崎をいつ庇いましたか？
見えない敵と戦っているんでしょうか？
912:可愛い奥様
12/04/14 23:30:39.37 HQnefTrY0
藤崎容疑者、癲癇発作の源になった10年前のバイク事故は自損事故だと父親が言ってた。
運転そのものに向かない人、だと思う。それなのに運転好き、って始末悪い。
913:可愛い奥様
12/04/14 23:37:01.09 VFpKHaBTI
結局、事故起こした⇄逃げたい⇆正常な判断が出来ない⇄人はねてしまった
パニック⇆自爆
914:可愛い奥様
12/04/14 23:37:44.12 HQnefTrY0
>>902
お姉さんって34歳。思うこと≠口にすることの区別が十分つく年齢。
弟が会社に一筆入れたと言ったかと思うと翌日それを否定する発言したり、
気が動転してる、にしても軽率すぎる。
915:可愛い奥様
12/04/14 23:38:54.69 mUA/CKfWO
>>736
その通り 小泉規制緩和。結果的には、改悪だね。
条件付きで免許を貰えるようになった。
てんかん患者のサポートは別手段を考えた方がいい。
916:可愛い奥様
12/04/14 23:39:46.03 Ul83bVd40
日本てんかん協会って共産党系なんだよね。
917:可愛い奥様
12/04/14 23:43:43.52 mIMCOZRL0
>>914
言う事コロコロ変わるなんて朝鮮人のような人だねｗ
てんかん患者に免許与えたらダメ
事故で被害者出すだけじゃなく
てんかん患者本人の命だって危ないでしょ
仕事だって配送以外の仕事あるはずでしょ？
どうして一番危険な運転の仕事なんてしてたんだろ
家族だっててんかん持ちで発作もある事知ってたのに
918:可愛い奥様
12/04/14 23:44:17.39 xLxqbmdvO
>>902
父親は秋葉原の事件とは違うって言ってたから
故意ではないってことをいいたかったんだと思う。
でも医者に禁止されてるのに運転してたんだから、未必の故意だよね。
919:可愛い奥様
12/04/14 23:45:15.50 1FSNZaXp0
>>911
？？？
>>849 てんかん患者は病気がわかったら免許はく奪
↓
>>850 条件を満たせば免許取得は認められている
↓
>>910 てんかんが分かった時点では条件を満たしていないから
はく奪已む無し
って「てんかん患者の免許」の話だよね。
別に犯人に限定した話じゃない。
何でいきなり「>>850は犯人を庇っている」と>>910が思っていると
いうことになるの？？？
920:可愛い奥様
12/04/14 23:45:53.24 mIMCOZRL0
>>916
そうなんだ…
差別差別なんて訴えてるから臭うと思ってたｗ
【癲癇】日本てんかん協会が4月9日、法相に「運転免許取得を巡って
『病名による差別』が行われる事のないよう求める」要望書を提出★3
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
921:可愛い奥様
12/04/14 23:49:49.78 mUA/CKfWO
てんかん発作が原因とみられる死亡事故は、ここ５年間で１８件。
三重県じゃ 人をはねてから電車に衝突。
あわや大惨事になるところだよ。
やっぱり、てんかん患者には 運転は駄目だったんだよ。
規制緩和は間違いだった。
922:可愛い奥様
12/04/14 23:52:25.15 mIMCOZRL0
確かに小泉規制緩和でイオンとか怪しいのが急に建ちだして増えて
近隣の良心的な中小店が減ったね・・・
923:可愛い奥様
12/04/14 23:58:43.81 quNoAONU0
皆が皆同じように免許が取れると思う方がおかしいのよ。
無理なもんは無理。
病名による差別？それでいいじゃない。
924:可愛い奥様
12/04/15 00:13:18.06 qSI3Dr+m0
ここに居ついてるてんかん擁護の男も頭おかしいんじゃないかってやつ多すぎ
旦那が透析で～とか言ってたやつも、本人がてんかん男なんでしょ
ああいうの見ると、こいつらが運転とか勘弁して！って思う
925:可愛い奥様
12/04/15 00:21:05.74 +5ixCBkJ0
てんかん患者の免許って
現在発作がない人限定の話であって
この容疑者みたいのは、協会も認めてないわけでしょ
実際、熱性けいれんなんかで、生涯に一回しか発作が出てないような人でも
てんかんって診断をされちゃうと、免許が取れなかったからの改正で
発作があって、事故を起こしたら厳罰を逃れる言い訳に使うようなのは
殺人や危険運転致死罪適用でいいと思うけど
なんでもかんでも、てんかんの人を取り締まろうって流れは変だと思う
926:可愛い奥様
12/04/15 00:27:18.85 Slt5/3fC0
＞協会も認めてないわけでしょ
てんかん患者藤崎にとって、協会が認めてもらわなくても何の痛痒もなかった、ってこと。
協会の存在意義をてんかん患者が否定しちゃった。
＞なんでもかんでも、てんかんの人を取り締まろうって流れ
自動車の運転はやめてほしい＝なんでもかんでもに脳内返還しないでよ。
それともあなたもてんかんで、今発作中？
927:可愛い奥様
12/04/15 00:35:39.21 nCPAlDh70
その協会も、どの程度、患者に申告をするように勧めているのかしら。
もし運転中に発作が起こった場合、どうなるのか、どれだけ危険なのか
事故のビデオを見せたりして患者たちに啓蒙しているのかしら。
不正に免許を取得したり更新したりしたりしている患者がいることは
わかっているのに、口で言うだけとか、ちょちょっとパンフに書いてあるだけって
ことはないでしょうね。
偏見や差別がないとは言わないけど、患者自身の不正行為が
「てんかん怖い」って世間の気持ちを助長することになってしまうん
じゃないの。
権利権利と主張するなら、自分たち自身も義務や責任をしっかり果たして
ほしいわ。
928:可愛い奥様
12/04/15 00:36:33.74 FE9jSrlCO
お医者さんや病院には負担が掛かるけど
職場や家族や警察に届ける義務を…
てんかんで無罪が出たから
やってみたかったんじゃないのかな
929:可愛い奥様
12/04/15 00:39:21.72 +5ixCBkJ0
>>926
そりゃ、協会が守りたいのは容疑者じゃなくて
発作が起きていない、きちんとコントロールできている真面目な患者達でしょ
なんでもかんでもって書いたのは、容疑者と真面目な患者を同列なのがおかしいよって話
私だって、発作が継続して起きているような奴には、自動車運転をやめてほしいと思うよ
だけど、そうじゃない患者達が、こういう事件で差別偏見を受けて
生活に必要で、危険性が健常の人と変わらない程度なのに、免許返上しろとか
こういう報道を受けて、企業経営者もてんかんの人を解雇したりするのが変だと思う
別に容疑者を擁護する気はないし、とんでもない人だって思ってる
でもヒステリックにてんかん叩きするのもどうかと思うだけ
930:可愛い奥様
12/04/15 00:41:14.59 xaJAzJdzO
てんかん患者ですが免許禁止は差別とは思いません。
むしろ希望します。
差別と言うなら｢てんかん患者＝大量殺人者｣と一くくりに決めつける>>1みたいなのを言うんだよ。
ただ病名だけで決めるのではなく、一定の条件（過去10年以上発作が起きてない、など）は儲けたほうが良いと思う。
でもウソつく人も一部にはいるだろうから、結局はその人のモラルや倫理感の問題。
患者に、その重大性を認識させるように、病院からパンフを渡す、免許取得時にビデオを見せる、などの工夫は必要だと思う。
運転禁止は、自分の命を守ることにも繋がるし、
事故が起きて他人を殺してしまったら申し訳ないです。
死んだ後、家族や、同じてんかん患者がこんな風にバッシングされ、より差別されるかと思ったら耐えられない。
931:可愛い奥様
12/04/15 00:41:22.78 PwBt2rPb0
URLﾘﾝｸ(img09.pixiv.net)
932:可愛い奥様
12/04/15 00:44:51.03 xaJAzJdzO
>>926
＞｢あなたもてんかん患者で、今、発作中？｣
そういう言い方どうかと思う。
933:可愛い奥様
12/04/15 00:45:43.32 Slt5/3fC0
>>929
意識がなくなるような発作を起こすてんかんドライバーに殺されたくないから
てんかんには「車を運転する」という利便性は諦めて欲しいという要求に
偏見だ差別だとヒステリーを起こして叩くだけで、何ら解決策を講じようとしないのですね。
934:可愛い奥様
12/04/15 00:50:07.35 Slt5/3fC0
>>930
てんかん患者のあなたは、自分や子供のかかりつけの歯医者がてんかん
子供の乗る送迎バスの運転手がてんかん（両者とも発作は過去10年以上起きてない）でも
今までと変わらず利用しますか？子供の結婚相手がてんかんでも、個性だと思って容認しますか？
935:可愛い奥様
12/04/15 00:51:46.23 xaJAzJdzO
>>927
正直、私はてんかん患者なのに
去年の震災が起きるまで、｢てんかん協会｣の存在そのものを知りませんでした。
（｢震災でてんかんの薬が足りない、物資下さい｣と言っていたから、
｢あ、そっか防災バッグには薬も入れておかなきゃ｣と気づかせてくれたぐらい）。
普段の生活は普通の人と変わらないし、
特に｢重大事故の危険性｣を認知させるような努力をしているようには感じないなぁ。
協会も｢差別｣と言う前に、我々患者に働きかける努力もするべきじゃないの？？と疑問です。
936:可愛い奥様
12/04/15 01:03:05.84 MUmCCaLwO
てんかん患者は殺処分すればいいと思います！
937:可愛い奥様
12/04/15 01:05:40.67 xaJAzJdzO
>>934
＞てんかん患者のあなたは、自分や子供のかかりつけの歯医者がてんかん だったら利用しますか？
歯医者ぐらいなら別にいいかな。
命にかかわるものなら嫌ですね、外科医とか。
てんかん発作が起きる直前って自分でもわかるのよ。
（デジャヴュみたいな感じがする、次第に言いたい言葉が何故か言えなくなってロレツが回らなくなる）から、
その時点で作業やめられる歯医者ならば問題ないかと。
938:可愛い奥様
12/04/15 01:09:30.50 xaJAzJdzO
>>934
＞子供の乗る送迎バスの運転手がてんかん（両者とも発作は過去10年以上起きてない）でも
今までと変わらず利用しますか？
運転中って｢あ、発作が起きそう｣って思っても、交通事情によっては、すぐ横の路肩につけられなかったりするから、
よく発作起きてる人は絶対止めて欲しい。利用しません。
ただ10年以上起きてないにしても、
薬を飲んでるから起きてない（抑えてるだけ）のか、
薬を飲んでないのに起きてない（ほぼ完治）なのかも見たほうが良いかも。
今も脳波に異常があって、しかも薬で抑えている場合はやめて欲しいかもなぁー。
そういう人は薬を飲み忘れた時がヤバイから。
＞子供の結婚相手がてんかんでも、個性だと思って容認しますか？
どんな病気だろうが子供が選んだ相手ならば別にいいですね。
それは子供の判断にまかせます。
939:可愛い奥様
12/04/15 01:09:43.26 Slt5/3fC0
>>937
＞てんかん発作が起きる直前って自分でもわかるのよ。
藤崎容疑者もそう思っていたかもしれませんね。自分で発作を事前察知できるなら
てんかん発作で幼児の列にクレーンが突っ込むこともなかったはずですし。
940:可愛い奥様
12/04/15 01:15:25.35 Slt5/3fC0
>>938
＞薬を飲んでるから起きてない（抑えてるだけ）のか、
＞薬を飲んでないのに起きてない（ほぼ完治）なのかも見たほうが良いかも。
どうやって「見たら」いんでしょうか？警察に虚偽申告するようなてんかん患者が
本当のことを家族でもない人間に言うはずもないですし。
941:可愛い奥様
12/04/15 01:20:17.35 xaJAzJdzO
>>939
いや、察知できるのは本当に直前だよ。
車の運転は、もし察知できたとしても、発作が起きた場合は事故につながると思う。
だから発作が起きる危険性がある人は免許禁止でも別にいい。
それは差別じゃない、患者から見ても当たり前だと思うよ。
協会もよけいなことしないでくれって感じ。
｢差別｣｢差別｣とか叫ぶんじゃなくて、｢禁止にするならば、どういう方法を取るか？｣という議論した方が建設的だと思う。
（｢差別｣｢差別｣と叫ぶことで、より反感を買い、より差別を生むのは朝鮮人見てれば分かるでしょうに･･･）
てんかん患者にさえ存在を知られていない｢てんかん協会｣とやらに言いたい。
免許禁止は、患者の命を守るためでもあると思うんですが？
どうか余計なことしないで下さい。
942:可愛い奥様
12/04/15 01:21:50.29 cgIatI05P
米ニューヨーク・マンハッタンの刑事裁判所で11日、てんかん発作の苦しみの中で
母親を殴り殺した容疑で19歳の青年が起訴された。
第2級殺人で起訴されたのはヘンリー・ワクテル被告。同被告が10日夜、
てんかん発作に襲われた際に、母親のカリン・ケイさん（63）は電話で救急車を呼ぼうとした。
検察によると、この10分間の通話は録音されており、この中に彼女が襲われる物音が入っていたという。
グレーブズ地方検事補は「息子のために救急車を呼ぼうとしていた母親を殴る物音が
録音されている」とし、「そこには『彼が追ってくる。やめて、やめて』という女性の声が聞こえる」と述べた。
同検事補は、背景には叫び声とうめき声が聞こえるとし、「その後に、『ママ、ママ、死なないで』
という男性の叫び声が聞こえる」としている。警官がマンハッタンの西55丁目のアパートに到着すると、
そこには被告が「血にまみれ、どう猛な目つきをし、非常に興奮しているような」状態でいたという。
警察関係者によると、マンハッタンの高校で英語の教師をしていたケイさんは、
「頭部にひどい外傷」を負って床に倒れていた。彼女は病院に運ばれたが、
午後1時50分ごろに死亡が確認された。
フォーダム大学1年生の被告はてんかん治療用のさまざまな薬を服用している。
逮捕されたあと被告は、事件の記憶がないと話し、弁護士を呼ぶよう求めたという。
被告は11日に、裁判所での審問の前に弁護士に会った際、感情的で活気に
満ちているように見えた。ジーンズとフットボールジャージーを身に付けた被告は審問のときには
うなだれ、検察が緊急電話の通話内容を読み上げると、目に涙を浮かべた。
弁護士によると、被告は数年前にてんかんを発症し、その後薬を服用している。
弁護士は「これが悲劇的な状況であることは誰もが承知している」とし、「これには大量の薬が
絡んでいて、これが時として予想外の結果をもたらすということも、誰もが承知している」と強調した。
判事は被告の再収監を命じたが、これに対して弁護士は、被告はいつ症状が出ても
おかしくないとして、入院させるよう要請した。陪審評決は16日に出る。
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
943:可愛い奥様
12/04/15 01:27:30.71 xaJAzJdzO
>>940
てんかん患者は神経内科や脳外科にかかってるから、一年に一回は脳波の検査を義務づけて欲しい。
もう少し保険医療関係と、運転免許をリンクさせたほうがいい。
今はまったくつながってないんだよ、その二つが。
でもそれでもすり抜ける人は絶対にいる。
最終的にはモラルの問題にはなるから、>>930に書き込んだように、患者に｢重大事故の可能性｣を認知させる努力が必要。
それともしすり抜けて事故を起こした人が出たら、情状酌量よりも
むしろ酒飲んで運転した人と同じ扱いでいいと思うよ。
944:可愛い奥様
12/04/15 01:29:30.56 Slt5/3fC0
>>941
＞いや、察知できるのは本当に直前だよ。
歯医者がドリルで歯を削ってる最中とかに、「本当に直前」に発作を察知して間にあうのかどうか。
想像したらゾッとしました。やっぱり絶対かかりたくないですね。
945:可愛い奥様
12/04/15 01:30:57.04 +5ixCBkJ0
>>933
> >>929
> 意識がなくなるような発作を起こすてんかんドライバーに殺されたくないから
> てんかんには「車を運転する」という利便性は諦めて欲しいという要求に
発作が起きているてんかん患者には
車を運転するという利便性は諦めて欲しいという要求は
正当なものだと思います
946:可愛い奥様
12/04/15 01:31:47.26 Slt5/3fC0
>>935
私があなたなら、「てんかん」で検索してネットで自分で調べ情報を得る努力をするし
防災用品の中に常備薬は自主的に入れておきます。だって自分の命にかかわることですから。
でもあなたは、「協会が～してくれない・～するべき」と自分のことなのに責任○投げで依存心強すぎ。
947:可愛い奥様
12/04/15 01:34:04.37 xaJAzJdzO
>>942
この記事、よく読んだら、10年前に発作が起きただけで、事件当時はてんかん発作は起きてないじゃん。
てんかん発作は意識を失い、けいれんをするので、
発作の最中に、他人を殴り殺すなど出来ません。
誤解させるような記事の書き方をしないで欲しいな。
948:可愛い奥様
12/04/15 01:34:06.98 cgIatI05P
>>944
三重県四日市の歯医者は治療中も意識を失いかけたことが何度かあったと供述
ちなみに禁固2年になったよ
949:瓜子姫 ◆Jq7wcgPD5s
12/04/15 01:37:28.72 L/j57j3k0
国民総背番号制にすれば解決するよ
950:可愛い奥様
12/04/15 01:37:34.69 +5ixCBkJ0
>>937
ちょっと語弊がある感じ
てんかんは、発作の出方も前兆も千差万別なので
直前に分からない人もいるし、瞬間で緊張が出る人もいて
口内でドリルを使ったりする歯医者も、発作があるならやめたほうがいい
免許の条件には、脳波異常の有無も入ってたはず
刺波は、就寝時脳波のみＯＫだったんじゃないかな
私はてんかん患者じゃないですが、家族がてんかん患者でした
難治性で、発作で寝たきりになるレベルだったので
免許などは考えもしていませんでしたが
患者会などで、苦労していた方達を見知っています
藤崎容疑者やその家族に対しては、ご遺族の方々を除けば
恐らく患者達が一番憤っていると思います
951:可愛い奥様
12/04/15 01:37:40.39 xaJAzJdzO
>>944
ドリルを患者の口から離すぐらいは全然できるよ。
察知から発作まで1～2分ぐらいはかかるから。
でも運転はハンドル離したぐらいじゃダメでしょ。
路肩につけ、ブレーキを止め、薬を飲む。
これを1～2分以内にやるのは無理。
952:可愛い奥様
12/04/15 01:40:34.03 xaJAzJdzO
>>946
｢協会がしてくれない～｣ではなく、
｢患者にさえ認知されてない協会とやらは、余計なことすんな、バーカ｣と言いたいんです。
すみませんがID:xaJAzJdzOの書き込み見ていただけませんか。
953:可愛い奥様
12/04/15 01:43:52.17 xaJAzJdzO
>>950
そうですね。そもそも｢てんかん｣の定義が広すぎだからね･･･。人によるよね。
てんかんは、病名というより症状名に近いし。
954:可愛い奥様
12/04/15 01:58:34.93 Slt5/3fC0
>>952
あなたが認知してないのはわかりましたが、認知されてる方もいるでしょう。
＞余計なことすんな、バーカ
これを私が協会に言うと→差別するな！でしょうが、かんてん患者のあなたが言うと聞く耳はあるかもです。
955:可愛い奥様
12/04/15 01:59:55.45 cgIatI05P
姉のプロフ
URLﾘﾝｸ(yahoo-mbga.jp)
容疑者
URLﾘﾝｸ(yahoo-mbga.jp)
956:可愛い奥様
12/04/15 02:03:56.81 Slt5/3fC0
>>951
＞察知から発作まで1～2分ぐらいはかかるから。
あなた個人の経験値であり、全てんかん患者の平均値ではないでしょう。
＞ドリルを患者の口から離すぐらいは全然できる
そしてあなたは歯医者でもないでしょう？信用できません。
957:可愛い奥様
12/04/15 02:05:12.32 2HIaetJG0
このスレ全部読んで、自分なりにも検索して思う疑問なんだけど、
癲癇の発作は千差万別で、瞬間的なものもあって、自覚していない人もいるんですよね？
そういう無自覚な症状だと、過去二年以内に発作がないことという免許の条件は
無条件クリアになってしまうということなんでしょうか？
だとしたら、「運転可能」と区別することって不可能な気がするんですけど…。
958:可愛い奥様
12/04/15 02:08:36.07 jCfOpxDJO
>>951
普段から発作があるからできる対処では？2年以上発作を起こしていない人ができる？
普段から発作を起こしている患者は、そもそも運転禁止ですよ。
959:可愛い奥様
12/04/15 02:12:14.31 m4Zt+cPP0
瞬間的に人生で数回だと、100人に1人とかの数字になるらしいから
なかなか難しいよね。
私は若い頃、電車の中で倒れた事があるんだけど、病院で貧血って言われた。
でも別に脳波取った訳じゃ無いし、血液検査した訳でもない。
血圧も低くなかったけど、貧血って言われて終わりだったなぁ。
それから20年一度も意識は失った事は無いけど、人生通して数回の人もいるって読んで
もしかしてあれは・・ってと不安になってる。
960:可愛い奥様
12/04/15 02:13:54.02 cgIatI05P
2010/4/7 0:31彼氏の事
コメント(25)閲覧(859)
病み病みで全然お返事出来てなくてごめんなさい
恋の病で動けなくなる自分が情けない衝撃的な事を知ってしまった彼氏は今まできちんと付き合った事やデートや旅行ましてや彼女と
電話やお泊まり等皆無なひとだった女の子にマメじゃないのは知ってたけど恋をした事が無いんだ..本当に..彼の幼なじみから聞いた・ω・ んービックリ
不安は増すばかりだわ トホホ 付き合って九ヶ月
プラトニックなお付き合い 処女歴六年生更新(笑)
URLﾘﾝｸ(im29a.mbga.jp)
961:可愛い奥様
12/04/15 02:15:48.05 jCfOpxDJO
個人でも団体でも権利ばかり主張すれば、胡散臭く思われるもの。
962:可愛い奥様
12/04/15 02:19:03.60 3twGt4cK0
なんつーか、
てんかん患者である>>930と、批判されているてんかん協会の主張は大して矛盾していない上、
現行法では既に2年以内に発作起きたらアウト等の基準が明記されていることを知らずに、
「免許禁止を希望。ただし一定の条件を設けるべき」などと言っているところを見ると、
思った以上にてんかん患者自身が「てんかんと運転免許制度」について知らないのかも・・・と感じた
＞患者に｢重大事故の可能性｣を認知させる努力が必要
とか、まさにてんかん協会がやっていることなんだけど。
何をやっていることすら把握されていない
それほどまでにてんかん協会とてんかん患者には溝があるのかと思った
963:可愛い奥様
12/04/15 02:19:51.68 +5ixCBkJ0
>>957
前提が、てんかんの診断を受けた人なので
血液検査、２４時間のロング脳波などを、定期的に受けて判断されていると思います
医師に虚偽の申告をしても、発作が出ている患者ならば、長時間脳波だったら波形が出ますし
例えば子供の頃に何度か痙攣を起こして、てんかんと診断を受けたけども
成人して全く症状が出なくなったような人にまで
免許取得が制限されていたから、改正されたというのが実情で
免許取得後に後天的な疾患から発症し、虚偽申告するようなのは対象外
てんかん患者に免許を与えることがダメなイメージですが
事故や事件を起こしているのは、虚偽申告で不正に免許を更新しているのが殆どで
てんかんを理由にするのはおかしい
寧ろ誰かが書いていますが、酔っ払い運転などの犯罪と同義だと思いますね
病院と警察のリンクは、個人情報保護で問題があるかもしれませんが
高次脳機能障害（藤崎容疑者も恐らくこれ）などで発症した場合
発作のコントロールができても、発作がないというのはほぼ無理だと思うので
強制的に取り上げる方策を行政は考えてほしいですね
964:可愛い奥様
12/04/15 02:20:28.68 2HIaetJG0
>>959
私は最近ボンヤリから我に返った時、「あれ？何しようとしてたんだっけ？」ってことが多くて、
年齢的にも老化現象の物忘れだと思い込んでたけど、「これが自覚のない発作？！」って疑い始めた。
965:可愛い奥様
12/04/15 02:23:25.36 +5ixCBkJ0
>>959
脳波を取れば、潜在的な患者は結構いるって言われてますね
966:可愛い奥様
12/04/15 02:24:06.81 Slt5/3fC0
｢重大事故の可能性｣を認知する努力はてんかん患者とその家族が積極的に自主的にする、のも必要でしょう。
なぜ自分たちでアクションを起こさないのか不思議なんだけど、
>>935＞普段の生活は普通の人と変わらない
この認識があるから、自分の疾患を本当に理解できてない・したくない、のかもね。
967:可愛い奥様
12/04/15 02:24:56.45 3twGt4cK0
全事故中0.01％のてんかんが原因の事故のうち、
9割以上が無申告で運転していた、発作がよく起こるてんかん患者で、
残りが数年発作がなく危険がないと判断され免許を得た患者って聞いた
これって心臓病等の突然死による事故とどっちがリスク高いのかなあ
968:可愛い奥様
12/04/15 02:37:21.75 2HIaetJG0
>>963
ありがとうございます。
ということは、一度でも「癲癇」という診断を下された人は生涯にわたって
＞血液検査、２４時間のロング脳波などを、定期的に受けて判断されている
のですね？
例えそれが子どもの頃の診断で、それ以降ただの一度も如何なる発作が起きていなくても。
そしてその検査をクリアしていれば、診断を下した医師の責任において
発作が起きないことが保証されているんですね？
そこまでの整備をした上での話なら、運転を「許可された」ドライバーは
なるほど園バスやタクシードライバーにも採用されて然るべき、
そうでないなら差別ということになりますね。
個人的には告知義務違反は飲酒運転より重い罰則が必要だと思います。
飲酒によって判断がつかなくなって運転するのよりも、もっと悪質だと思うから。
969:可愛い奥様
12/04/15 02:57:17.55 pFxnBNSaO
藤崎容疑者のプロフ
だってさ
↓
[59:名無しさん＠１２周年 (2012/04/15(日) 02:08:10.55 ID:flg2Ss0F0) AA]
URLﾘﾝｸ(yahoo-mbga.jp)
容疑者本人のプロフ
30歳になったばかりだったんだね
970:可愛い奥様
12/04/15 03:19:50.61 i4piyzFf0
NSCの芸人だったのか
URLﾘﾝｸ(surounin777.blog101.fc2.com)
971:可愛い奥様
12/04/15 03:21:47.38 jCfOpxDJO
>>935は免許は持っていないんじゃない？
別に個人的に努力する必要はないような。
免許取得の実現は患者個人ではなく、協会という団体がはたらきかけた結果でしょう。
法案が通れば後は知りません、不申告で免許を取るのは個人の問題で
協会は関係ありませんは通らないんじゃないの。
いくら差別だと訴えたところで、患者や協会がどんな取り組みや努力をしているかを
きちんと世間に説明できなければ、共感してもらえません。
特に簡単に免許が不正に取得できることが知れ渡ってしまったのだから、
不正取得防止のためにこれまで何をしてきたのか、今後どうするつもりなのか、
ざる法がこのままでいいと考えているのか説明する責任があるでしょう。
972:可愛い奥様
12/04/15 03:45:20.21 2HIaetJG0
申告義務違反が発覚するのは事故を起こしてからなんでしょうから、
協会の方から「殺人未遂罪」または「殺人罪」の適応を要望すればいいのにね。
危険運転が相当と考えるのは認識が甘いと思います。
飲酒や薬物の副作用から危険に対する認知が緩くなるのじゃなくて、
冷静で正常な判断ができる状態で、作為的に事実を隠蔽するのは悪意があるから。
973:可愛い奥様
12/04/15 03:59:55.60 cgIatI05P
2009/5/23 19:20若気の至り
コメント(2)閲覧(1360)
数年前弟と漫才やってた時のモノ大阪吉本興業所属の肩書きを見た時は嬉しかったのち弟とは別の道にちなみに同期はｼﾞｬﾙｼﾞｬﾙ
コメント一覧更新する
2009/7/30 9:06
てんにゅ
本当だよいいところまでいけたけど 弟がバイク事故で、
障害残るレベルの事になってしまった 命はないって言われたけど
弟は生きている 感謝
2009/5/23 20:09
たんちぇん★
ぇﾏｼﾞでぇ
URLﾘﾝｸ(im20a.mbga.jp)
URLﾘﾝｸ(im19a.mbga.jp)
974:可愛い奥様
12/04/15 04:43:36.41 jCfOpxDJO
「運転免許証」は「運転免許」を持っている証として交付されるものです。
運転免許のない人が、あたかも運転免許があるかのごとく騙して手にいれた
運転免許証には何の効力もありません。
免許のない人が運転すれば無免許運転です。
今回の事件の犯人に限らず、不正に取得した運転免許証を使用し、無免許運転した挙げ句に
多くの人に人を死傷させたら厳罰は当たり前でしょう。
免許証の不正取得と無免許運転は自分の意志で故意に行っているのだから
悪質です。
発作も予見できる(病気でない人に比べたら発作の起こる可能性が高いと
容易に想像できる)のですから、運転をすることに一般の人よりも慎重になる義務があります。
発作の危険性から運転を禁止されていたにも関わらず運転をしていたのなら
あえて自分の意志で危険行為を犯した人の刑罰を免除する必要があるでしょうか？
975:可愛い奥様
12/04/15 05:44:40.30 yDzZioke0
2012/4/15 5:13 最後に有り難う
URLﾘﾝｸ(yahoo-mbga.jp)
976:可愛い奥様
12/04/15 05:47:18.56 zFxfYzCG0
えー…本人だったんだ…
977:可愛い奥様
12/04/15 05:49:41.01 zFxfYzCG0
謝罪メッセージage
978:可愛い奥様
12/04/15 08:30:45.60 1Qrlh5E/i
通勤にちょうどいいリュックを探してます。
カナエプロジェクトはあんまりデザインが好きじゃなかった。
リュックはどうしてもカジュアルになりがちだから無理かな。
荷物が多くて保育園に行く荷物もあるからいつかバッグを忘れそうだや
979:可愛い奥様
12/04/15 09:34:46.15 KaAP2NTI0
あまりにてんかん叩きすぎて、病院に行かずに運転免許取って治療せずに運転してしまうことの方が怖いんじゃない？
元をたどれば、発作が酷いので、運転できないかもと思っていたのに、事故を起こし、まずい！にげろ！と、なった結果、ここまでの事故になったわけで。
980:可愛い奥様
12/04/15 09:35:27.82 1Qrlh5E/i
>>978
すいません。誤爆しました
981:可愛い奥様
12/04/15 10:40:59.08 9QqbceRIO
てんかんでも条件つきで免許とれますよ
だから嘘ついて免許とらないでね
という意義をズタズタにしたよね
982:可愛い奥様
12/04/15 10:58:11.62 FuQOd1wg0
条件付きで免許が取れても、条件を守らない輩や、
それ以前に癲癇を申告しない輩が事故を起こしてる。
飲酒運転の事故と比較してる擁護派がいるけど、
飲酒運転には厳しい罰則があるんだから同等に考えてほしくない。
983:可愛い奥様
12/04/15 11:22:42.41 v1GB9HXE0
車に、てんかんシール貼るの義務化しろ！
老人のもあるだろ！！
984:可愛い奥様
12/04/15 11:49:00.29 I4CiGa1y0
てんかん7人殺し男の実姉がモバゲーで土下座謝罪
URLﾘﾝｸ(yahoo-mbga.jp)
URLﾘﾝｸ(ava-a.yahoo-mbga.jp)
あたしは自分が名乗りでる事が正しい事だと思っていました。それは軽率な行動だったと気付かせて頂きました。
中傷される事は当然です。残された家族一同首を吊る覚悟に追い込まれる程、当然ですが毎日、おびやかされる、
針のむしろの生活を送っております。只多くの励ましの言葉を頂き、涙がでる言葉に大変救われております。
感謝の気持ちを最後にもぅ更新する事はございませんが、お礼を言いたかったです。ただ多数の御言葉を頂き、
皆様全ての方、もしくは特定にお一人だけ返事する事も今どうしても困難ですので、お詫び、多大な感謝、世の中の
心ある多数の人達に希望を与えて頂きどんなに励みになっているか、ただお礼を申し上げたかったです。隠れては
いけない。そんな間違った考えから、気分を害された方、お騒がせさせてしまい、軽率な行動をお詫び致します。
無期限で暫く自重させて頂きます。勝手ばかり申し上げてすみません
URLﾘﾝｸ(yahoo-mbga.jp)
てんにゅさん（34）
URLﾘﾝｸ(im34a.mbga.jp)
URLﾘﾝｸ(im33a.mbga.jp)
URLﾘﾝｸ(im32a.mbga.jp)
URLﾘﾝｸ(im34a.mbga.jp)
URLﾘﾝｸ(im35a.mbga.jp)
URLﾘﾝｸ(im31a.mbga.jp)
URLﾘﾝｸ(im25a.mbga.jp)
985:可愛い奥様
12/04/15 11:50:44.35 v1GB9HXE0
残された家族一同首を吊る覚悟に追い込まれる程・・・
いいから、吊れ
986:可愛い奥様
12/04/15 12:00:30.42 5bTe8P3wi
>>984
不謹慎かどうかは別としても三十路オーバーでこの香ばしさは痛い女だな。。
987:可愛い奥様
12/04/15 12:11:53.00 0lFhA3pd0
>>985
家族だけじゃ足りないんじゃないか。親戚とか道連れにして７人そろえないとｗ
988:可愛い奥様
12/04/15 12:22:59.17 ElnfyqqE0
晒されてるの、お姉さん本人だとはびっくり
989:可愛い奥様
12/04/15 12:24:14.47 +5ixCBkJ0
>>968
てんかんの種類によると思います
子供の頃の場合だと、乳幼児良性てんかんなら
数年の投薬で発作が出ない、脳波にも出ない段階で完治になりますから
極端な言い方をすれば、こういう人はてんかん患者ではないという立場になります
成人で、免許取得を目指す、取得された患者さんの多くは
定期的な脳波検査や、発作記録表の記載、診察を受けています
医師が見る仰るところの『許可』は、免許取得の条件までで
その後は個人が告知して、免許試験や雇用主が判断するところです
協会では、どのような場でも告知をするよう促していて
それによって偏見による排除があれば、相談にのるスタンス
内部の深部は分かりませんが、現在の協会の対応に不満を感じている
他の訴え方、患者への啓蒙方法をとるべきという会員の声はよく耳にします
特に今回の報道についても、言葉狩りのような声明はするべきではない
また、勝手な判断で暴走するような人間は、より厳しい罰則を科すくらい
厳格な姿勢で臨むべきだという声があがっています
990:可愛い奥様
12/04/15 12:24:38.35 TSwU9HCc0
物忘れはてんかんの初期症状です
日本人の４５％はてんかん持ちです
若年性（遺伝性）てんかん１１％
老人性てんかん３４％
ちなみにキムチはてんかん予防になります
毎日のようにキムチを食べる韓国にはてんかん事故はありません
991:可愛い奥様
12/04/15 12:28:29.66 zZUjA9Hx0
>>990
てんかん事故はなくても火病事故とか多そうだよね、キムチの食べ過ぎでw
992:可愛い奥様
12/04/15 12:37:49.95 Kt4JysCr0
>>984
自殺に追い込むか？
993:可愛い奥様
12/04/15 12:41:13.70 h4PVk1rv0
姉も犯人本人も、自分大好きで自分のことしか考えてなさそう…
994:可愛い奥様
12/04/15 12:50:08.10 VZKxJFLJ0
お姉さん、テレビで見た時に手がクリームパンみたいにむちむちしてて触ったら気持ちがよさそうだった。
995:可愛い奥様
12/04/15 12:51:30.21 lnRGmN89O
>>984
うわぁ…これで三十路なの…？
996:可愛い奥様
12/04/15 13:05:41.89 26gQ8VaT0
姉も精神病院にかかってるんだね
薬飲みすぎで情緒不安定って書いてる
997:可愛い奥様
12/04/15 13:14:32.29 pFxnBNSaO
>>955
8人死亡した京都・祇園の暴走事故 警察、殺人容疑で藤崎晋吾容疑者(30)の会社や自宅を家宅捜索だって。
殺人容疑に変わったね
998:可愛い奥様
12/04/15 13:15:23.60 OakMijgp0
バイク事故が原因でてんかんになったのか
てんかんが原因でバイク事故を起こしたのか
で評価が変わる。
999:可愛い奥様
12/04/15 13:37:06.23 nCPAlDh70
少なくとも発症したのはバイク事故の後。
バイク事故が原因なのか、もともとてんかんだったのが
事故後に発症するようになったのかはわからないけど
最初にに免許を取った時点は、まだてんかんとは分かって
いなかったんじゃなかったかな。
更新の時は当然わかっていて、不正に更新した免許証を
持って運転していた。
一度取ったものをあきらめるのはつらいかもしれないけど
だからって許されることではない。
1000:可愛い奥様
12/04/15 13:45:18.78 JQK8tGzB0
祇園事故の藤崎容疑者はバイク事故→高次脳機能障害→てんかん発症。
てんかん発作をしながら当て逃げ、クラクション鳴らす、車はよけながら
自動車操縦は不可能に近いため、殺人容疑に。
ただてんかんは痙攣発作以外にも、いろんな発作があるため、発作を起こして
いたかどうかの判定は非常に困難。
彼はてんかんを発症した時点で免許返上、家族に迷惑かけてもいいかから、
低賃金でも、自動車の運転が必要ない仕事を選ぶべきだった。迷惑かけすぎ。
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