12/03/26 17:24:01.73 4VTyr+RB0
紀行で璋子の寺に鳥羽や崇徳や義清が来てたとか、後白河が悲しんだとか言ってたけど
そういう話をドラマに入れてくれたら面白いのになあ
義朝と清盛がいつまでたってもガキっぽい喧嘩してるのは興ざめだ
359:可愛い奥様
12/03/26 17:33:36.47 Rrf8Iujy0
>>357
私もなんかわからなかった、、義朝にはその心の軸が東北に行って
出来たってこともあるのかな？まだ清盛にはそれがないんだよね。
ただ、この次の回で何やら清盛危うしな感じじゃない？
そこで覚醒してもらわなかったら、ちょっとやばいと思う。
さすがに始まって3か月目だし。
360:可愛い奥様
12/03/26 17:34:42.44 Pz8839X50
アミューズとホリプロはNHKに大金でも積んでるのか？
これやり始めてから視聴率ダダ下がり
妻ぶき（ホリプロ）→福山（アミューズ）→上野（アミューズ）→松山（ホリプロ創価）→綾瀬（ホリプロ）
脇もホリプロ主役の時は美味しい役どころはホリプロがとり、アミューズが主役の時も同じ
361:可愛い奥様
12/03/26 17:34:44.15 MW7zpNcY0
>>357
昨日の回に限れば義朝と由良も結構酷いセリフ言わされてたけど
短いながらもそれまでの積み重ねと二人の演技で何とか様にしてたと思った。
脚本に問題あるには同意。
362:可愛い奥様
12/03/26 17:34:54.87 X49Ar53c0
>>353
あにきww
時子の事を姉ちゃんとか言いそうな雰囲気だよねw
義朝プロポーズのシーン、ｵﾗｵﾗ営業のホストってあんな感じなんだろうかと想像しつつも
由良を抱きしめたときの表情が「しゃーねーなー。可愛い女だぜw」みたいで笑ったw
363:可愛い奥様
12/03/26 17:40:55.58 f60hUpLyO
どこの事務所だろうが構わないから、あのギャンギャンワメく清盛を早く落ち着かせて欲しい。うるさいだけ。マツケンも可哀想だよ。
364:可愛い奥様
12/03/26 17:42:59.80 4VTyr+RB0
忠盛が死ぬまでアホ清盛で心の軸ないままかな
１２話まで見続けてるのに魅力がまったくわからない
365:可愛い奥様
12/03/26 17:45:53.41 LrNwFop2O
NHKに金積んだとして
その金はどこに行ったの
pの懐？
ならもっと主役を良く撮らないか？
366:可愛い奥様
12/03/26 18:20:10.27 l/KIhZ380
清盛、1話に1回はずとんでもなく凄い魅力的な目をする。
367:可愛い奥様
12/03/26 18:41:52.36 QNrYRsn0P
>>366
そうなんだよ～いい顔つきや目つきするんだよそれなのに、プレイバック少年ジャンプするからさー
ややこしいやらイライラするやらもやもやするやら‥
清盛コントシーンは相手役を義朝か信西限定で、1話に付き1回だけにして欲しいよ
368:可愛い奥様
12/03/26 18:44:40.98 SB3HaWAU0
史実たまちゃんは出家してから白川院を弔っていたのね。
アブノーマルな関係だったかもだけど本当に白川院を愛していたのかもね。
おつきの女房が生んだ子供も一緒に育てちゃうおおらかな史実たまちゃんは、
鳥羽院のことは結局理解できなかったんじゃないかなあ？
369:可愛い奥様
12/03/26 19:20:54.91 oMWS4cAV0
>>368
自分を育ててくれた養父の白河院の弔いはしてもおかしくないと思う
たまちゃんは鳥羽院の子を何人も産み育て
鳥羽帝が他の女に産ませた子も何人か育てた母性の強い人だったそうよ
370:可愛い奥様
12/03/26 20:56:26.71 RWXwC6ZC0
視聴率12.6％だって。
これまでで最低だね。
371:可愛い奥様
12/03/26 21:09:47.16 MeyMdG9z0
篤姫よりぜんぜんおもしろいのに残念。
個人的には最近の大河では風林火山の次ぐらいに観てて楽しい。
372:可愛い奥様
12/03/26 21:12:05.76 F9U4xWtHO
>>351
サダヲに関しては、実際は平家よりも自分自身が公卿になれなかったことのほうが、
大きいような気がするね。
373:可愛い奥様
12/03/26 21:16:56.06 F9U4xWtHO
>>359
義朝は関東へは行っても東北へは行っていないのでは？
374:可愛い奥様
12/03/26 21:32:07.89 L+pYg92V0
>>371
一行目は同意だが、２行目は不同意。
375:可愛い奥様
12/03/26 21:45:14.52 F9U4xWtHO
>>364
というか昨日の場面（待賢門院崩御、１１４５年）の時点で、清盛の年齢は既に２８歳。
この年齢であのアホボンぶりは、正直ドン引き以外の何物でもない。
あと忠盛没（１１５３年）段階だと清盛は３６歳になっている。
376:可愛い奥様
12/03/26 21:47:49.08 ymHn2PIw0
>>333
エピがないなら、松ケンに人たらし的魅力を見せて欲しいわ
377:可愛い奥様
12/03/26 21:50:42.41 CloLLqsU0
28歳であれはないわー。
今の時代の人間でもその年頃ならもっと分別わきまえてるよ。
378:可愛い奥様
12/03/26 21:51:45.31 kNsOXtL70
>>373
関東で配下にした地方の手下どもに、東北まで水仙を取りに行かせたんだったっけ
379:可愛い奥様
12/03/26 21:53:48.63 bfIvSGx/0
>>375
もうそんな年齢だったのかorz
このままじゃ心の軸とやらを作ることが生涯の目的になりそうだわｗ
380:可愛い奥様
12/03/26 21:54:42.77 WDvHkFq20
家盛がデキすぎてる
なんか利家とまつの時に唐沢の弟だった竹野内みたいだ
そして森田剛が何を言ってるか聞き取れないところが多い
381:可愛い奥様
12/03/26 22:07:16.91 grKYxPYOO
>>370
わかる気がする
プルーン死んだら終了だな
382:可愛い奥様
12/03/26 22:18:39.31 gci3/EqQ0
あらすじさんは来てないの？
383:可愛い奥様
12/03/26 22:21:33.18 /KTDtNyy0
>>375
えっ、ということは松ケンはすでに実年齢より高い年齢を演じているってことだよね。
てっきり自分よりガキな年齢のキャラを演じているんだと思っていた。
脚本家は何を考えて、清盛をあんな幼稚にしているんだろう。
384:可愛い奥様
12/03/26 22:24:51.90 bTcz2CxmO
実は國村さんとかの息漏れも気になるの
385:可愛い奥様
12/03/26 22:25:16.77 e7tdT0+Q0
>>382
ごめん、先週文句もついたし需要ないのかと思ってた…
949 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/26(月) 02:15:49.64 ID:skarxgKv
今日の見どころ ﾄﾞﾔ・顔・帰・還
平氏サイド
愛しの細君を亡くし、ﾔｹっぱちな日々を過ごす清盛は、一族郎党らと共に、比叡山延暦寺からのありがたくない客人、
腹筋善之介明雲らの僧兵の起こす強訴の対処に手を焼いていた。神輿(しんよ)を担ぎ出しつつ抗議を起こすという
やり方に、迂闊な動きを起こせない平氏ﾌｧﾐﾘｰ忠正維綱忠清だったが、家貞がｳﾁの荘園をやるからここはお手打ちで、と
ｸﾞﾚｰな方向に収めた。明雲はどこの取立て屋かとばかりにｹｯと去ったものの、平氏はあげた荘園の分だけまた賜るので
どっちらけな話である。そんな平氏の働きの報酬に、棟梁忠盛の従三位公卿への道も見えてきたかと思いきや、
ｲｹｽﾞ鳥羽法皇の答えは正四位上。またしても繰り返される骨折り損に、さすがに疲弊の色を隠せない平氏一門であった。
そんな清盛の許に、ﾂﾙｯとしてしまったｻﾀﾞｦ通憲改めﾏﾙﾓ信西が現れる。平氏を公卿に連ねずのらりくらいの鳥羽法皇や、
摂関家の摂関家による摂行天下之政ﾘﾀｰﾝｽﾞを目論む頼長(武士？何それありえない)にいたく落胆し、また自らの出自では
これ以上の出世も望めないことからの出家であった。だが頭を丸めたからといって中身まで大人しくした訳ではないぞ。
そして家盛の弟、平五郎が元服し、ﾄﾘﾌﾟﾙA西島頼盛となる。清盛は嫁ﾛｽﾄ鬱状態も相俟って、わりかし低温に怒りながら、
これ以上頑張れって何だよｺﾝﾁｸｼｮｰ…と嘆くのであった。お前髪型がもうちょっと決まってたら今のシーンよかったかも
しれないのにな…洞窟ぼっちの四の宮から整髪料借りてこいよ…。やがて明子ﾛｽﾄ清盛が自宅に戻ると、天然電波時子が
子供達と遊んでいた。もうちょっと鬱に浸ってたい清盛は時子を追い出そうとするが、清太も清次もすっかり懐いている。
それもそのはず、時子の父は蛭子さん時信であり、弟は平安ゆとり世代(体罰に超敏感)森田V6時忠で、本人は電波である。
まともに勝てるはずがない面子である。やがて、璋子重篤の為、鳥羽法皇から愛のおもひで・水仙を探して来いと命が下る。
386:可愛い奥様
12/03/26 22:27:03.26 e7tdT0+Q0
やってらんねー清盛だったが、出来が良い素直な風格のあるおとうと家盛から恋ﾊﾞﾅを聞かされ、とっとと探し始める。
しかし季節外れの水仙を、日当たりの良過ぎる野原から探すという期待を裏切らないあほぼん清盛だったが、そこで
宿敵・義朝に遭遇。義朝は配下の東国の家来に、陸奥の山奥から水仙を探させたという。
そして義朝は渾身のﾄﾞﾔ顔(正清もﾄﾞﾔ顔)を見せ付け去っていった。面目丸つぶれな清盛は、法皇のお褒めに参じた義朝を
待ち伏せ、一方的な喧嘩を吹っかけるが『田舎武士』でﾌﾞﾁ切れた義朝にｺﾃﾝﾊﾟﾝにされ御簾に腕押してこける始末。
怒り心頭な清盛が帰宅するとまたしても時子が襲来していた。もうめんどい！誰でもよーい！と時子にﾔｹっぱちに求婚。
だが逆に時子からマウントを取られ、いつしか子供ができていた。しかし…笑ってる場合ではないっぽい。
源氏サイド
義朝は鳥羽法皇の待賢門院様お見舞いの品・水仙を見事探し出し、家臣と共に意気揚々と京の為義の住まいに帰ってきた。
父上のダ…為義は立派過ぎる息子の俺にはしゃぐわ泣くわの大喜び。あと平家の御曹司のあほぼんをｺﾃﾝﾊﾟﾝにしてやった。
あと何故か10年くらい前に会っただけの娘が勝手に俺に惚れていた。なんでも内親王に仕える都合の良…いいとこの女だというので、
嫡男を産めと言ったら泣いて喜んだ。いやー、モテてかなわん。（ﾅﾚ：僕産まれました4月8日ですよろしく）
387:可愛い奥様
12/03/26 22:30:05.53 e7tdT0+Q0
朝廷サイド
出家した璋子が重篤の事態に。さざなみ立たないはずだった鳥羽法皇は再び大荒れとなり、愛のメモリー水仙を探せと
無茶振り。鳥羽法皇は義朝が持ってきた水仙を携え、病床の璋子に頬ずりあって愛を確かめようとするものの、
朝廷BPO担当の家臣二匹に引きずり出されドアの外へ。そして璋子は最期まで少女漫画みたいな台詞を呟きながら、
ひぐらしのなく頃に命を落とした。磬(けい)をｺｰﾝｷｬｰﾝｷﾞｬｰﾝと鳴らしながらその波乱万丈な愛を悼む法皇であった。
流石に得子もしおらしく、その冥福を祈った。璋子が最期に呟いた『我が君』が本当に鳥羽法皇だったかは…南無南無。
おまけ
忠通「摂関家では頼朝誕生時には、待望の男子が既に二人産まれてました！ｼｭｸｾｲで弟しか映してくれなかったけどな！」
家成「得子殿は父方のいとこで宗子殿は母方のいとこなのです。因みにわたくしの母の名も宗子で忠通殿の細君の名も宗子」
388:可愛い奥様
12/03/26 22:33:06.88 TetD97Xt0
時子と清盛おめでたいの時、スズキ丸がお笑いしつつホロリとしてて良かった
面白いのに視聴率低いなあ
389:可愛い奥様
12/03/26 22:33:34.79 4Ze/JHBy0
>>383
芝居にも問題あると思う
最初からずっと同じだもの
390:可愛い奥様
12/03/26 22:36:49.91 g8THzBMs0
最初から同じ演技とは思わないけどな
昨日の放送での、頼盛元服の時の清盛発言も
中二病とひとくくりにしてる人も多いんだね
自分はあそこよかったとおもった
思ってても皆が言わない事を言ってしまうという場面の演出は
ああいう感じにする方が良いなと思う
391:可愛い奥様
12/03/26 22:37:27.36 gn3w79++P
>>375
当時の28歳は、今の40には相当するよねえ…
しかも天皇の血を受け継ぐ平家の頭領…
大勢の命運を担う立場なのに、
これは厳しいわー
これがどう大化けするのかと。
392:可愛い奥様
12/03/26 22:40:21.61 4VTyr+RB0
10歳初登場と比べて昨日の深キョンは成長してる気がした
松ケンは・・・・・・。
393:可愛い奥様
12/03/26 22:42:29.45 nKc4/SyF0
>>390
思っててもみんなが言わない事を口にしてもいいけど
跡継ぎなんだから、もっと前向きな事を言えばいいのに
394:可愛い奥様
12/03/26 22:49:18.88 x0w+dPiH0
>>385
丸ごとコピペしないでリンク貼って読みたい人を誘導したらいいのに
395:可愛い奥様
12/03/26 22:53:09.53 wvp7OZdl0
>>392
顔が大人っぽくなってる！と思った。
396:可愛い奥様
12/03/26 22:53:46.26 jaU30Rk+0
あらすじさんは最初（第３話）だけ面白かったけど
次第に冗長になって元ネタ知らないと分からないことばかりでつまらない
397:可愛い奥様
12/03/26 22:55:52.42 SB3HaWAU0
>>380
家盛のしっかり発言で益々清盛がバカに見えたね。
水仙探すのも頭領自ら野原を這いつくばってるし。
組織力で探させる演出にすれば良かったのに。
398:可愛い奥様
12/03/26 22:56:06.73 MwrJdmWA0
視聴者として今までの背景も知ってるんだけど
先週から続く流れ（取り乱し、号泣、坊主キック）だと余計に中二に見えるわね
399:可愛い奥様
12/03/26 22:57:27.19 0A8YuXjHO
あらすじ見て思い出した
鳥羽さんがたまこの部屋から近臣に後ろに連行されたシーンでなんか爆笑してしまったｗ
400:可愛い奥様
12/03/26 23:19:39.03 mygMMLde0
>>390
ヲタは細かく見るから変わってるのかね
普通に見ただけではあまり変わってないよ
明子に結婚迫る時も時子の時も同じ
感情が高まった時はいつも大声で怒鳴るようにしゃべる
あれは演出じゃなくて松ケンの演技なんだ
401:可愛い奥様
12/03/26 23:24:26.66 gci3/EqQ0
>>385-387
貼ってくれてありがとう
嫌な思いさせちゃったみたいでごめん
402:可愛い奥様
12/03/27 00:00:34.53 FGrKX6560
私は毎週あらすじさんを楽しみにしてる。
「平安ゆとり世代(体罰に超敏感)」とか「渾身のドヤ顔」とか、今週も面白かった。
（ﾅﾚ：僕産まれました4月8日ですよろしく）も笑った。
403:可愛い奥様
12/03/27 00:00:45.15 oo27ejvq0
大河って本当に層化って噂の役者が多い。
層化に乗っ取られているって噂、話半分に聞いていたけど
自分の中でだんだん信憑性が出てきた。
名前も忘れかけていた層化タレントが突然脇役で出てきたり。
先週、明子が病んだときに診た医師をやった役者は
聖教新聞のCMに出ている人だよ。
404:可愛い奥様
12/03/27 00:03:44.22 mrWgAjho0
>>403
で、見るのやめるの？
405:可愛い奥様
12/03/27 00:07:35.13 +TY4IZoWO
>>403
もしかしたらその人、クレジットスレで扱いの悪さに住人の涙を誘っていた人かしら？
406:可愛い奥様
12/03/27 00:13:55.69 BY3TviUv0
おもしろエピ三昧の時代なんだけど、視聴率最悪更新は残念だな。
複雑すぎるのかｴｯﾁねた大杉なのか？
清盛より周りが面白すぎるから。
でも、清盛が保元の乱でもぼ～～としてて対して活躍もしてないのに
棚から牡丹餅だったのは史実通りなんだよね。
ヒーローではなく、あくまで経済面で功績のあった人だから。
全体として主人公として花はない人物なのよ。
407:可愛い奥様
12/03/27 00:21:16.57 oo27ejvq0
>>405
わからないけど、医者役の人は品の良いお爺さん役者。
たぶんこの人近所に住んでいて時々見かける人だと思う。
とても感じが良い人だからそういう意味でもCM見てすごくショック。
>>404
悔しいけど、見るの止めない。面白いし。
その理由で見るの止めるのなら「お江」の時に止めてる。
408:可愛い奥様
12/03/27 00:22:54.99 BY3TviUv0
鳥羽院、たま子の死で一応決着、お疲れ様。後は心安らかにさざ波立たずに
余生を送るのかと思てたら
最後までかわいそキャラになるらしい。
409:可愛い奥様
12/03/27 00:39:00.62 DWXgwVaM0
そうかがどうのとか、
そういうの考えながら見ても面白くないんじゃないかと思うんだがねぇ
410:可愛い奥様
12/03/27 00:41:08.80 oygpe116P
>>406
・馴染みの薄い時代だから
・画面を見てると鼻がムズムズするから
・家族で見てると気まずいから
・例の問題でむかつくから
さて、どれだろう。
411:可愛い奥様
12/03/27 00:42:36.96 PlK0NzSJ0
あらすじさん、いつもありがとう(^。^)☆
これからも来てね
412:可愛い奥様
12/03/27 00:47:42.21 rFlxpvdM0
あらすじさんがここに来てるわけじゃないよね？
本スレに来てるのをコピペしてくれてる奥様がいるだけでしょ？
早く読みたければ自分がいけばいいのよ
413:可愛い奥様
12/03/27 00:57:53.93 7uV9o0kw0
何か登場人物が多すぎて、
どのエピも中途半端で薄っぺらくなってる感じがする。
清盛は先週明子が死んであんなに悲しんでたのに
今週はもう時子と結婚して子供までできててびっくりｗ
展開早すぎ。鳥羽院たまこ得子の関係も、もっとじっくりやってほしかった。
414:可愛い奥様
12/03/27 01:04:09.82 BY3TviUv0
>>413
>何か登場人物が多すぎて
これでもザックザック重要人物削ってるし(例：鳥羽の正式な嫁)
これからもっとザックザックワラワラ登場人物出て来てからみあい
ブラック化する人物も。
やはり、今日の見どころに解説入れるべきだね。
415:可愛い奥様
12/03/27 01:10:13.88 Pq+0jZZX0
本スレ早すぎて今回はまだ見てなかったから貼ってくれて嬉しかったわ
でも嫌な人もいるみたいなので次回はリンクで誘導がいいみたい
>>399
自分はそこ、上皇も清盛と同じ死に目に会えないじゃんと思った
清盛の方が文句言い放題なだけマシなんじゃないかｗとか
416:可愛い奥様
12/03/27 01:13:44.14 Pq+0jZZX0
>>410
お年寄りにコンスターチ画面は観辛い
同じような名前が多くて苦手な人が多い時代
417:可愛い奥様
12/03/27 01:19:51.99 vwOOqSwK0
>>410
・崇徳様の祟り
418:可愛い奥様
12/03/27 01:34:45.58 LzQVLrRt0
これしきの登場人物で多すぎなどと言ってる人って…。
419:可愛い奥様
12/03/27 01:40:16.93 yOk+ws/n0
>>417
今後の展開見る限りますます祟られそうね
420:可愛い奥様
12/03/27 01:41:15.94 n0eCcGLq0
自分はもっとせりふに情報量をつめこんでほしいクチだけど
逆にパンクしちゃってる人もいるみたいねｗ
421:可愛い奥様
12/03/27 02:09:38.07 RnWyXjWt0
廊下のケンカのシーンで清盛が赤の義朝が白の着物着てたね。
422:可愛い奥様
12/03/27 02:51:40.64 rLckCGwBO
>>413
話が多岐に渡るものでも名作とされる大河は過去にはいくつもある。
しかしそうした過去の名作と今年の違いは、話の広げ方が非常に中途半端で表面的すぎる上に、
展開にメリハリがなく、ただダラダラと生煮えで薄っぺらい話が延々続いていく点。
これでは視聴する側は、最初から最後までずっとモヤモヤ感を抱えたまま見ることになる。
題材自体は悪くないどころか、
史実から拾ってくるだけでもかなりいろんなネタがあるはずなのに、
こうなるのはやはり脚本の問題が大きいと思う。
それなのに制作側は、コーンスターチとか乞食風装束とか、どうでもいいことばかりに拘るのがｗ
423:可愛い奥様
12/03/27 02:56:36.18 DWXgwVaM0
大河に限った事じゃなく、
もう連続ドラマっての自体がオワコンな気がするなー
いい脚本で見ごたえあるドラマなんて数少ない
作れないんだろうな
俳優さんもある意味犠牲者だよなとか思う
424:可愛い奥様
12/03/27 03:03:35.77 MeUAt0Tm0
>>413
鳥羽院たま子得子は尺はかなり取ってたと思うんだよね
けど毎回恋愛絡みのドロドロで同じ様な事繰り返してそれ以外の描写が無いから
鳥羽院とかいい歳した嫉妬深い恋愛脳のおっさんに見えて
それ以外の人物像が良く判らなかった
実際そういう人だったのかもしれないけどｗ
425:可愛い奥様
12/03/27 05:22:53.37 rLckCGwBO
>>423
別にそこまでの神脚本じゃなくても、もう少しまともな描き方があるだろうと思うのだよね。
２０代後半になっても小学生レベルの幼稚な言動を繰り返す主人公、
殿上で繰り広げられる登場人物たちの取っ組み合いの喧嘩、
誰が見ていてもお構い無しの醜い罵り合い、
こういうのって常識的な感性を持って見ている視聴者に強烈な違和感を与えるだけだと思う。
>>424
朝廷のドロドロも展開にメリハリが全然なく、毎回同じようなことを繰り返しているだけだしね。
426:可愛い奥様
12/03/27 05:49:04.97 x457HHXa0
清盛にどうも「やれば出来る子」感が無いのも問題。
この際「俺の空（刑事編）」「富豪刑事」（←原作では主人公は男性）
を平安時代にシフトしたようなものにすれば良かったと思う。
頼朝の幼名「鬼武者」に笑った。
源氏のシーンって妙にＶシネマっぽい。
427:可愛い奥様
12/03/27 06:37:25.32 oKbZhVv80
>>425
＞殿上で繰り広げられる登場人物たちの取っ組み合いの喧嘩
『殴り合う貴族たち』読むと、マジで天皇の前で取っ組み合いの喧嘩したとか
その場にいた人の日記に書かれているそうな。
内裏よりはフリーダムな院御所の廊下な分、清盛義朝の喧嘩はまだマシかもよ。
まあ、私も、絵面的撮影的によろしくないかもしれないがやはり御簾は下ろしとけよ、とか
コーンスターチはもういい加減にしてよ、とか
話の流れにぶつ切り感があるためどうにも痒いところに手が届かなくてむずむずする、とか
不満はあるｗ
>>413
ナレで今何年何月と明示しないんで、時間経過がいまいちわかりづらいせいもあるかも。
清盛は前半すごく憔悴してたしやさぐれてた。家貞と忠盛の会話、盛国の台詞から
ある程度時間が経ち、周囲がそろそろ後添えをと勧めるようになったんだろうと解釈した。
弟の過去話を神妙にきいてたから、平家の跡継ぎとして一家のあるじとして
いつまでも亡き妻の思い出に縋ってばかりではいかんと思い直したんじゃないかな。
前半、一門の前で演説ぶった時はおお成長したなと思ったのに、時子へのプロポーズは
例の如くのがなり声で、また元に戻ってしまったのにはがっかりだった。
428:可愛い奥様
12/03/27 07:20:51.44 jHbj7A4s0
>>420
これ以上人物が増えるとパンクしちゃうのは脚本家だなｗ
例年どおり冒頭に時代背景の解説やればいいのに
何を思ったか「今週のみどころ」って…
普通は「前回までのあらすじ」だろ
ＮＨＫの考えることはわからん
429:可愛い奥様
12/03/27 07:24:32.11 tKEMOszZ0
>>397
義朝との対比になっていたじゃない
清盛 日焼けしそうな野原で御曹司みずから探す
義朝 家来に探させて見事に見つける
>>415
うん、対比になってた。
明子は流行病だからわかるけど
法皇はなんで？
死者に触れると穢れるから？
でも、まだ死んでないよね？
しかも、天皇じゃないし。
結核かなあ・・
コンコン咳をしていたし。
430:可愛い奥様
12/03/27 07:24:58.65 rtTMe4/8O
ナレーションが頼朝目線てのがまず無茶したと思うな
頭悪い言い方すると「なんか、無理」
431:可愛い奥様
12/03/27 07:44:01.64 lJZrmRUA0
>>427
ヨーロッパの王室だってそうだし。
天皇の前行くときは刃物禁止だったんだから武器は拳しかないっすｗ
432:可愛い奥様
12/03/27 07:48:35.29 QG+ZZ0mf0
みどころ邪魔だよね
例年通りに作ればいいのにわかりづらくしてる
433:可愛い奥様
12/03/27 07:50:25.32 m5C0xkKQ0
>>430
鎌倉幕府を開いた頼朝にすら一目置かれていた清盛像を描きたいんだから仕方ない。
434:可愛い奥様
12/03/27 07:56:32.77 /NxrrHSL0
>>427
殴り合って分かり合えたのかな？
「っつー痛！お前もやるなぁ！」「お前こそ！」「ハハハー」みたいにｗ
435:可愛い奥様
12/03/27 09:41:30.39 ycPerKSi0
「『殴り合う貴族たち』って本があってねー」
・・・って風な書き出しはもう食傷気味だわ。
刊行された時に1は書評等で話題になってた本でもあるし
何を今さらという感じだ
436:可愛い奥様
12/03/27 09:53:47.99 ewqlD/jO0
亀だけど
>>358
義清が来たと聞いた瞬間にやっぱりかと思ったｗ
437:可愛い奥様
12/03/27 10:05:28.81 RduxesfC0
昨日実家に帰ったんで母（後期高齢者）に清盛見てるかきいてみた
江は見てたけど清盛は見てないっていうから、なんでって聴いてみたら
江は面白かった＝秀吉がよかった、清盛は若い役者ばっかりで頼りない、
貴一はって聞いたら若い扱いだった
秀吉も清盛もたいして変わらないと思うんだけどねぇ
青春群像劇みたいなのはお年寄りには面白くないらしい
438:可愛い奥様
12/03/27 10:12:07.76 /chl1A4N0
>>437
うちの舅も同じこと言ってるよ。
青春群像劇はこの人誰だっけ？と混乱しているうちに場面変わってしまうから
付いていけないようだ。
439:可愛い奥様
12/03/27 10:34:06.04 ay4b3N0NO
大河って固定の視聴者に若い人が含まれてないと思う
自分も普段は見ない、今のは興味ある時代だから見てて、面白いし画面も見辛くないし登場人物も多いと思わないが
固定の老人層は、沢山出てくるなら知ってる登場人物か、
後は全部一つのパートで交互にでてくる、とかじゃないときついんじゃないかな
清盛は王家摂関家の朝廷パートと武士パートが別々に同時進行するし
武士も平氏と源氏が別々に進行してたから
交差しなくて混乱するのでは
清盛が棟梁になり政治に関わりだしたら
皆が一つのパート（中では分かれるとはいえ）のようにになってきて
混乱しなくなるかもね
主人公がどこにでも関わってくるドラマは批判されるけどそういうのが多かったのは
老人には分かりやすくて良かったのかもしれない
440:可愛い奥様
12/03/27 10:43:52.11 QG+ZZ0mf0
人間関係がバラバラになりすぎてる
プロデューサーが全体を把握できてないと思う
441:可愛い奥様
12/03/27 10:46:26.20 v3ctWDm40
うちの母や叔父は「江」楽しみに見てたから、ああいうハッキリクッキリ
わかりやすいものが高齢者好みなのかもしれない。
こないだの清盛うちの母と見た。特に文句はないようだけど、
やっぱり人間関係や若手の俳優がわかりにくいらしい。
「今の人てっぱんの鰹節屋だよ」とか「あの人が安徳天皇をだっこして
海に飛び込む人だよ」とか補足すると「あーそうか！」と納得してくれる。
歴史に詳しくなく、本やネットで情報収集もしない高齢者には見づらいドラマかもしれない。
私は今の画面作りもキャスティングも気に入ってるから、
製作側には年寄りに気遣って方向転換したりせず、ターゲットを絞って
今までどおり頑張ってほしい。
でも系図やナレーションで工夫する余地はあると思う。
442:可愛い奥様
12/03/27 11:02:46.00 ZTn8eE8r0
>>439
まさしく老害だな
だから今、見ごたえのあるドラマが
視聴率とれないんだよ
清盛が傑作だとは思わないけど
ここまで視聴率が低いほどの駄作とも思えないんだよね
高視聴率だった篤姫より自分は良作だと思うし
443:可愛い奥様
12/03/27 11:12:15.19 w6Hj1P4Z0
年齢があがっていくと物語の展開の
早さについていけなくなるんじゃない？
ウチの母もたまにトンチンカンな事を言いいながら
ドラマ見てる。
それ、さっきと違う人なんだけど。。と
思いつつほっておくけど。
444:可愛い奥様
12/03/27 11:13:03.93 7hO0IaIR0
私もなんぼなんでも江より酷いとはおもわない。
義経と比べてもうつぼとかわけの分からんキャラがいない分ましだ。
次から次へと濃いキャラが出てくるのでそれを追っかけてるだけでも楽しいよ。
視聴率はどうでもいいんだけれど現場の士気が下がると嫌なので応援メールでも出そうかな
445:可愛い奥様
12/03/27 11:37:23.11 4EdxYapQ0
つけっぱなしにして流し見できないから視聴率下がるんだと思う
446:可愛い奥様
12/03/27 12:04:23.72 b6Onho3L0
そんなに難しい内容だとは思わないけど
知らない人物がたくさん出て来るんで
うちのジジババはあわあわしてるよ
先週のことを忘れるから毎回この人誰だっけ、から始まる
447:可愛い奥様
12/03/27 12:21:43.26 QOUou3bq0
大河ヲタは高齢でも若い人よりよほど大河リテラシーあるよ
官職よびしても歴史用語がさらっとでてきても抵抗ないぐらいにさ
うちの年寄りも何十年もみてきてるから、戦国時代みたいにわかりやすいのは
もう飽き飽きで、逆にこういう変わった題材だとくいついてみてる
これについていけないのは、小松殿、で誰のことかわからんと苦情よせるような
新規の年寄りでは
448:可愛い奥様
12/03/27 12:23:55.99 O8gi+kkyO
年月の経過がわかりにくいなと思った
明治大正昭和と違って、年で説明されてもどれくらいあとなのかがわからないんだよね
〇〇何年と文字やナレで出ても、？となる…
449:可愛い奥様
12/03/27 12:28:57.31 z5l6tBUD0
>>447
そんなこと考えないで見てる高齢者が多いんだろ
だからこの数字
自分ちには大好評だから
ほかの家は別にどうでもいいけど
450:可愛い奥様
12/03/27 12:31:28.35 24h++e0y0
何年と出てもわからないという気持ちはわかるけど
それ以上のフォローとなるとその時歴史が動いた形式で「保元の乱何年前のことである」としかできないんじゃと思う
451:可愛い奥様
12/03/27 12:35:43.05 O8gi+kkyO
>>450
清盛〇歳の春、みたいな文字だとわかりやすいのになと思ったんだ
自分はネットで補完するけど、できれば別の情報で補完せずに見れる内容であって欲しい
452:可愛い奥様
12/03/27 13:35:28.93 IdiYdtZK0
普段大河あまり見ない。
篤姫は終わってから評判良かったので再放送で見て、見逃したのはレンタルで見た。
清盛と較べるとひらがなで書いたようかのわかりやすさで、あまり簡単すぎて物足りない感じ。
清盛は二本立てみたいだし、どろどろもあり清盛があまりにも魅力無い以外は満足して見ている。
453:可愛い奥様
12/03/27 14:34:09.31 hlxvmkKz0
清盛は人間関係が複雑だけど見ごたえあると思う。
上の方で、まさに老害だって意見出てたけど、複雑な話や凝った演出についていけない
老人子どものレベルに合わせて作った学芸会みたいな大河はもう見たくないな。
そんなの朝ドラでやればいい。
視聴率悪くても打ち切りにならないのがNHK大河のいいとこだから、清盛は最後まで
じっくり質の高いドラマ作って欲しいな。
454:可愛い奥様
12/03/27 14:38:56.45 PsVf3nLJ0
それぞれがそれぞれの仕事を頑張ってるのは感じるんだけど
全体としてはバラバラで、どういうドラマなのかわかりづらいんだよな。
内容が難しいというのとは違う分かりづらさ。
455:可愛い奥様
12/03/27 15:00:13.64 j39COR+F0
朝の連続ドラマみたいのじゃないと視聴率取れないんだよ。
インターレスカメラで女主人公の顔アップから始まるような。
ちょっと男まさりでさ。
456:可愛い奥様
12/03/27 15:11:03.75 rLckCGwBO
>>428
アバン解説って、もうここ１０年くらいまともにやっていない気がする。
９０年代の大河ではやるのが当たり前だったけど。
457:可愛い奥様
12/03/27 15:16:38.19 +/TMYEZR0
昔の日本人は、講談や大衆歴史小説流行りで日本史に親しんでたからね
今のコがドラゴンボールやワンピースに精通してるみたいに、
エンターテイメントとしての日本史に素養があった
だから、判りやすくしなくても、ドラマは作りやすかったと思う
458:可愛い奥様
12/03/27 15:25:23.63 DWXgwVaM0
>>442
私もそっちに同意
というかね、そういうのを任せておける「水戸黄門」みたいなのをちゃんと残しておくべきだったんだよ
適材適所、なんでも役割ってもんがある
勧善懲悪で分かりやすい時代ものにそういう老人のお守りしてもらって、
新しい事にもどんどん挑戦して開拓すべき
若い俳優さんのいい所もどんどん引き出す作品を作ろうと切磋琢磨するべき
視聴率トレネ→じゃあもっと簡潔に～一辺倒ばかりじゃ先は無いよなぁ…
>>451
そういうのはうまい演出かも
清盛が障子？を蹴っ倒して一人コントやる間があったらそういうの入れると考えながら見れていい
頭使わないで見れるものがイイばっかりになっちゃうと間違いなくそのうち終わっていく
459:可愛い奥様
12/03/27 15:26:01.76 rLckCGwBO
>>447
通称や官途名で呼ぶのは、臨場感を出すための一つの演出テクニックだったと思うのだけどね。
時代劇ファンでこれに難癖をつける人って頭大丈夫？って感じがする。
>>448>>451
それについては、清盛が全然成長しているように見えないこともあると思う。
あとは元服とか婚姻とか主人公にとって節目となるイベントごとに、
「このとき清盛○歳であった」みたいなナレを入れるとか？
これも昔の大河ではよくあった。
460:可愛い奥様
12/03/27 15:30:35.81 DWXgwVaM0
＞「このとき清盛○歳であった」
スイーツ臭い兄ちゃんの声じゃなければもっと良かっただろうにね…
ナレ、どうでもいいと今までは思ってたけど、
どうでも良くないことに今気付いたわｗ
461:可愛い奥様
12/03/27 15:42:15.64 rLckCGwBO
あと人物関係が複雑とか、一般視聴者に馴染みが薄いみたいな話が出ているけど、
だったら『太平記』や『独眼竜政宗』が何であんなに人気あるのか説明つかないよ。
『太平記』は、源平時代以上に人物関係が錯綜している上に展開も目まぐるしい時代だし、
『独眼竜政宗』も、特に前半は東北ローカルな話題がほとんどで、
戦国時代とはいっても有名どころな登場人物はほとんどいない。
そういう内容でも、描き方次第では視聴者を惹き付けることは十分に可能なんだと思う。
しかし今年は、変な演出に拘ったりとか、なんかそれ以前のところで方向性がおかしい。
脚本は脚本家の能力の問題だから仕方ないにしても、
滅多にやらない時代なのだからこそ演出面はオーソドックスな時代劇で良かったと思うよ。
462:可愛い奥様
12/03/27 15:59:26.40 PIk3qJ5Z0
>>461
独眼竜政宗との違いは
・原作がしっかりしてる
・脚本が面白かった
・主人公が魅力的
かなぁ
低視聴率だった武蔵は話が暗かったし（画面も暗かった記憶がある）
濡れ場が露骨に描かれたり虐殺シーンがあったりは
清盛と共通点があるね
463:可愛い奥様
12/03/27 16:13:34.38 QOUou3bq0
太平記はわかりやすい前半にくらべて、人間関係錯綜してた後半は人気なかったよ
北条は平氏、われらは源氏、とか凄く単純化してたし
鎌倉軍に赤旗使うのやめて～ といつも思いながらみてたｗ
464:可愛い奥様
12/03/27 16:18:46.96 QOUou3bq0
あと人間関係が複雑には描かれてないと思う
院政期の権力関係と武士勢力のポジションがなじみがなくてわかりにくいんだと思う
奥さん関係も含めて
鎌倉以降になると、幕府になるからこれは日本人には何となくどういうものかわかる
465:可愛い奥様
12/03/27 16:57:50.11 4EdxYapQ0
歴史的にあるべき描写が足りないのと、友情や恋愛が安っぽい
演出が変で見づらい、セリフが字幕ないとわかりづらい
コアな視聴者のために伏線をつくって、途中からの客を逃してる
無駄な濡れ場や暴力シーンが多い
主演が残念
でもこの時代と出演者は好きだから見る
466:可愛い奥様
12/03/27 17:01:55.79 7hO0IaIR0
20年前と今とじゃ歴史に対する知識の量が違うのかな。あと独眼竜はなんだかんだ言って秀吉家康とのからみもあったし。
もちろんジェームス三木の脚本の上手さはあるけどねー
清盛つまらんと言ってる人は悪人としてのイメージに固執しているようだ、うちの旦那だけど。まあ江を喜んで見てた人だし(´Д` )
467:可愛い奥様
12/03/27 17:15:54.18 oygpe116P
単純に、作り手の情熱や愛情が感じられない。
「この時代を知らない人が、知るきっかけになればいい」
といった誠実さもない。ただウケ狙いばっかり模索してる。
脚本家もスタッフも、この時代にも清盛という人にも
愛着がないんだと思う。
468:可愛い奥様
12/03/27 17:21:05.62 s0oXcI4p0
西行が子ども蹴り落とすとか
いくらそういうこと書いた説話があるからって
あんな唐突に蹴られたら見てる方は「はああああああ？」だ
エピソードの入れ方が唐突すぎる
469:可愛い奥様
12/03/27 17:35:02.71 ZTn8eE8r0
>>461
独眼竜とか太平記ってかれこれ
20年近く前じゃない？
比べるのがなんだかなぁ
テレビを取り巻く環境も視聴者の質もかわってるよ
470:可愛い奥様
12/03/27 17:56:46.51 svzfD0gU0
なんだかんだ言っても江よりは面白い内容だと思うんだがなぁ
何せ画面と主役が汚すぎるのと無駄な叫びが多すぎる
王室も含めてコントみたい
鳥羽院が泣いてる時も、もらい泣きじゃなくて半ば苦笑いしてしまう
471:可愛い奥様
12/03/27 17:56:46.71 PIk3qJ5Z0
>>469
>視聴者の質も変わってる
ここが一番大きいのかな？
坂の上の雲は面白かったのに低視聴率だった
坂の上と清盛が同じとは言えないけどねｗ
472:可愛い奥様
12/03/27 18:18:57.74 OaMI7U7U0
独眼竜と太平記は見ていないけど仮に今放映していたら
すごい視聴率を叩き出していたんだろうか？
473:可愛い奥様
12/03/27 18:29:13.60 rFlxpvdM0
>>472
気になるなら見てみたらいいんじゃないかな
時代劇チャンネルで明日から放送開始ですよ
銀河で未見の秀吉見てるけど
市原悦子さんの声は癒やされるね、
もっと説明が欲しいというのでは「葵徳川三代」の冒頭の説明はよかったよね
474:可愛い奥様
12/03/27 18:42:29.50 jHbj7A4s0
このドラマが始まった頃、崇徳天皇の怨霊化で全国的に盛り上がるのを超期待してたのに
わけわからんうちに皇太弟のヤマ場が終わっちゃって、がっかり。
平安朝は似たような名前の人たちがいかに天皇に近いポストに近づくかっていう狭い世界の話なので
時代背景の解説なしなんて無謀すぎる。
475:可愛い奥様
12/03/27 19:36:44.27 GAu1PAEfO
ストーリー以前にうちの年寄りは
コーンスターチと逆光で人物が把握できないのに加え
台詞がボソボソモワモワして聞きづらいのに
そこに音楽だけが大音量のハッキリクッキリで
役者の台詞が聞き取れなくなっている
今は諦めて字幕出して視聴してます
476:可愛い奥様
12/03/27 20:01:36.07 s0oXcI4p0
頼朝が青
清盛が緑
あれ黄色で字幕が出てくるのは誰だっけな
477:可愛い奥様
12/03/27 20:32:35.63 tvxnAZ410
「坂の上の雲」はモッくんが主演ってだけで見る気しなかった。
息漏れセリフがうざいし、演技もヘタだし、なんでモッくん？
「独眼竜政宗」は面白かったなあ。
ゴクミとイケメン子役嶋英二による子ども時代とか最高だった。
重厚なテーマソングも印象的で、聞くたびにワクワクした。
作曲した池辺晋一郎って天才だと思ったわ。
478:可愛い奥様
12/03/27 20:41:07.24 UPJHLcsA0
>>476
清盛が黄色じゃない？
でもメーカーによるんだろうかこういうのって
479:可愛い奥様
12/03/27 20:46:14.98 cmuXQUrv0
>>467
それはない
情熱がなければわざわざ細かい所にまでこだわったりしない
愛情故の拘りがライトな出来を望む視聴者には受けないと言うこと
自分はコーンスターチと厨2帰りを繰り返す清盛以外は気に入ってる
480:可愛い奥様
12/03/27 20:48:23.59 s0oXcI4p0
>>478
あーそうだったそうだった
緑は頼朝だね
ありがとう
481:可愛い奥様
12/03/27 20:54:24.37 0Ai2toQK0
何気に台詞の聞き取り難いのが
家成の二郎さんと忠正の豊原さん、そして蛭子さんnew！
482:可愛い奥様
12/03/27 21:06:21.08 jHbj7A4s0
>>479
そんなの清盛への愛、平安末期の愛とぜんぜん関係のないこだわりじゃん。
コーンスターチも手振れカメラも龍馬伝のまんまなんだから。
そもそも情熱があるのなら、ホリプロとアミューズの癒着を断ち切って配役するはず。
江なんあからさまな癒着ぶりじゃん。
483:可愛い奥様
12/03/27 21:14:04.39 7hO0IaIR0
情熱はあると思うよ。宗船作っちゃったりwww
斜め上だなあと思う時もあるけど憎めない。
子役を見るのも楽しみかな、幼い帝が即位した時口をもぐもぐしててすごく可愛いかった。ちっちゃい子がおねむの時ってああするよね。よく撮ったなあ。
484:可愛い奥様
12/03/27 21:15:06.37 y7MTcX0N0
>>481
私にとっては家成の二郎さんと後白河の松田弟、そして森田剛と蛭子さんnew！ だったわ
時子実家の場面はいろんな意味でハラハラしたｗ
485:可愛い奥様
12/03/27 21:34:09.19 jHbj7A4s0
なんかジャック・スパロウみたいな海賊だしたかっただけちゃうんか
歴史への愛とは間逆の情熱だろ
486:可愛い奥様
12/03/27 21:34:38.67 30kr/t/v0
>>482
制作スタッフの熱意だけじゃ配役が決まらないのは清盛に限ったことじゃない
最初意図した主役の配役ではなかったとは思うよ
だけど決まったら主役を中心に一つのものを作ろうとしてる
仕事はそう言うものでしょ
487:可愛い奥様
12/03/27 21:40:15.51 jHbj7A4s0
>>486
それはスポンサーのある民放の話でしょ
公共放送でなんで特定の芸能事務所と癒着してるの？
488:可愛い奥様
12/03/27 21:58:33.98 QXPTHK1B0
>>485
そして結果大失敗だったと思う
489:可愛い奥様
12/03/27 22:11:07.48 gQMQQPdF0
ねぇねぇ、公卿になれると思った？ねぇ思った？
今どんな気持ち？
∩＿頼長＿∩ ∩＿為義＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち？
| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | 武士なのにマジで思ってた？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
/ ／ ￣ ：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
/ ／ ♪ ：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ↑忠盛
490:可愛い奥様
12/03/27 22:14:03.61 6ExGdvRb0
>>467
情熱があるかどうか、視聴者はなさそうに感じるよねｗ
公式サイトの字面とかふざけてるとしか思えないー
491:可愛い奥様
12/03/27 22:15:03.25 4EdxYapQ0
公式サイトみると視聴者を見下してる感じがする
492:可愛い奥様
12/03/27 22:17:38.15 +RSecFKI0
情熱はあると思うなあ、ただその情熱がちょっと違う方向に行ってる気がしないでもない
あと視聴率気にしてその情熱が冷めないか心配
>>479
自分は清盛の厨2帰り嫌いじゃない
平家パートはギャグと割り切って見てるw
493:可愛い奥様
12/03/27 22:20:16.21 QXPTHK1B0
清盛の中二嫌いだ
いい年して平家の長男で妻子持ちのくせに
見た目は汚いしうるさいし
大河の主役がギャグやってどうする
494:可愛い奥様
12/03/27 22:29:20.75 qfPIlqcc0
汚してもワイルドで格好いい義朝
汚したら汚いままの清盛
清盛は汚したらいけなかった気がする
やはり顔面偏差値の違いかな
495:可愛い奥様
12/03/27 22:30:49.47 qfPIlqcc0
あ 途中で送信した
義朝が出ると画面が明るくなる
清盛にこの華やかさがあればよかったんだが
496:可愛い奥様
12/03/27 22:35:35.28 tISoKzf70
>>495
今まで役者の華とかよく分からなかったけど
今回、清盛と義朝みて理解した。
顔面偏差値もあるだろうけどそれだけじゃない気がする。
497:可愛い奥様
12/03/27 22:38:33.84 PIk3qJ5Z0
不評だったのにまたコンスターチ
衣装は汚れている方が貴重とか
作品作りに愛情はあるんだろうけど
変な所に拘りすぎの斜め上過ぎたｗ
498:可愛い奥様
12/03/27 22:43:33.88 Kqjzff/g0
NHKて何年か前に大河を若者向けにする！とか言ってたよね。
でもいくら若い人気役者を出してもあまり効果ないんじゃない？
ある程度歳をとれば、自然に見るようになるような気がするんだけど。
方向転換して逆にお年寄りが離れてしまった感がある。
>>474
そんなこ.としたら崇徳ヲタが大暴れｗ
大河板の崇徳スレはほぼ被害妄想状態よ。
499:可愛い奥様
12/03/27 22:44:39.75 8dbJM0JE0
義朝、後白河、時子、たまこ、が私が思う華のある役者
500:可愛い奥様
12/03/27 22:49:53.60 PIk3qJ5Z0
>>498
少し前まで時代劇に同じような俳優しか出なかったからじゃないかな？
いつも同じような顔ぶれ
時代劇も出来る若手俳優も育てなくっちゃという途上でもあると思う
向いてない人もいるけどねｗ
でも清盛出演で乗馬をかなり練習した俳優もいるだろうし
今は財産（時代劇も出来る俳優や技術伝承）作りの時期なのかも
501:可愛い奥様
12/03/27 22:57:54.63 Kqjzff/g0
>>500
あー、過渡期なのかもね。
502:可愛い奥様
12/03/27 23:19:54.31 7hO0IaIR0
>>ナベケンと役所広司が若手では先細りだからね。
503:可愛い奥様
12/03/27 23:24:39.50 PsVf3nLJ0
義朝のあの何様な台詞を、カッコよくどこか優しげに言える玉木は見直した。
504:可愛い奥様
12/03/27 23:28:20.83 S8gajrYX0
玉木も篤姫で坂本龍馬やったときは華も存在感もなかったよ。
時代劇はある程度経験が必要なのでは？
505:可愛い奥様
12/03/27 23:29:10.44 7mw+LcOwO
清盛がライバルの義朝に喰われるさまを見てガラスの仮面の吸血鬼カーミラを思い出した。
506:可愛い奥様
12/03/27 23:40:26.85 5K49A39z0
>>504
それはあるかも。
松ケンももうちょっと時代劇経験させてあげておけばよかったのに。
でもなんかもともと持ってる雰囲気が暗いんだよね。
あった役なら悪い俳優だとは思わないんだけど。
507:可愛い奥様
12/03/27 23:48:15.53 ay4b3N0NO
マツケン悪くないと思うけどなぁ
自分は気に入ってるが。
義朝はそもそもキャラ違うし
清盛はイケメンに設定されてないと思うし
508:可愛い奥様
12/03/27 23:56:29.35 S8gajrYX0
そもそも清盛がドラマにできるような素材じゃないよねｗ
密貿易の金で地位を上げてきた人だから見せ場がない。
経済人として描けばまだ良かったのかも。
509:可愛い奥様
12/03/27 23:57:45.17 nYUC3n+90
清盛の沈んだ時や落ちついてる時の表情は上手いと思うんだよね
台詞が入るとやや落ちて、怒鳴り演技になると残念な感じに
これは脚本も良くないけど松ケンも抑えないと
玉木は上手いとまでは思わないが思ってたよりは出来るね
武士にしては線が細いと言ったがすまんかった
充分武士らしい
510:可愛い奥様
12/03/28 00:00:14.88 zwoDEYqc0
書き方悪かったかな
玉木は合格点やれる
511:可愛い奥様
12/03/28 00:08:09.29 5LKlW6zOO
放送前に公式にリンクがあったラジオのマツケンインタビュー聞いたら
マツケンは後白河がオファーされるかと思っていたと言ってて
たしかに後白河はマツケンの今までやった役のイメージあるしやりやすいだろうなと思った
清盛はマツケンのイメージになかったキャラだからやるの大変そうだが
じゃあ他の誰ならあったかというと全然思い浮かばない。
今のとこコミカルにもシリアスにもやれてるからいいんじゃないかと思う
馬もちゃんと乗れるし
512:可愛い奥様
12/03/28 00:08:52.69 WVQygtxv0
玉木が清盛で義朝が松ケンだと良かったんじゃ。
松ケンの方が田舎武士って感じだし、泥臭い修行が似合いそうだ。ぱっとしない父親の元無駄に元気に修行するっていうのも合いそう。
今もやたら元気で体力持て余している風なのに、修行せず文句ばっかり言っている様に見えるし。
513:可愛い奥様
12/03/28 00:13:31.56 KfAZvUcW0
配役じゃなくて単純に脚本に問題あるんじゃないの？
他の役もバレスレ見てたら不安になったｗ
あとは変な所にこだわり過ぎなスタッフ
俳優女優は頑張ってると思う
514:可愛い奥様
12/03/28 00:34:32.06 JnT2JpFj0
顔面偏差値なんていわれる程玉木が美形とも思えない…好みの問題じゃん
>>513
同意
515:可愛い奥様
12/03/28 00:41:35.76 nOcBJC+i0
>>514
好みの問題は同意だけど玉木は時代劇の扮装がよく
似合うと思う 姿勢がいいからか馬に乗る格好も
様になってるので意外と時代劇向きな俳優かも
516:可愛い奥様
12/03/28 00:50:35.79 23JpNv+g0
頭悪くて武芸もダメで、中２病設定だから清盛を好きになれない
他の人は心の軸があるから演技が多少まずかろうと見ていて楽しい
517:可愛い奥様
12/03/28 00:55:19.18 IF9eKFBi0
文句ばっかり言うんなら見なきゃいいじゃん
518:可愛い奥様
12/03/28 00:57:28.97 JnT2JpFj0
清盛が叩かれすぎて逆に変に感じる
519:可愛い奥様
12/03/28 01:03:21.32 DShzKgbeO
ホントね
私は平家びいきだし、松ケンの雰囲気、演技に味があるから好きで見てる
法皇になってからの鳥羽さん、凄味が出て美しいわあ
引きずり出された姿は、いつもの鳥羽さんだったけど
520:可愛い奥様
12/03/28 01:24:07.59 ZuRcyV0l0
松ケンは一年かけて成長すればいいから長い目で見てる。オープニングは格好いいし。
521:可愛い奥様
12/03/28 01:40:17.99 9Aw9MXjH0
あのねー…松山を落として今不自然にも持ち上げられている人のヲタが
すべての元凶な気がするわ
悪行をあまりにもしすぎてるんだよ
522:可愛い奥様
12/03/28 01:47:30.34 QAgP3IIh0
松山叩きレスが始まって
あーアレが来る前振りだな思ってたら必ず来るよね
523:可愛い奥様
12/03/28 01:49:16.18 K6trrp8e0
>>521
自演してるの丸わかり
松山を自演に使うの止めなよ
524:可愛い奥様
12/03/28 01:51:04.70 9Aw9MXjH0
この人たちが反省して自分達の悪行改める日は来るのだろうか
松山の演技好きな方なのにこの人たちの尋常でない悪行でまた一人
有望な俳優が潰されるのかと思うと…
525:可愛い奥様
12/03/28 01:53:59.27 KUiSp4/V0
>>524
いい加減にして欲しいのは分かり易いあなただよ
松山を共演者叩きに使わないでね
526:可愛い奥様
12/03/28 01:58:44.36 elUJpODM0
脚本の清盛のキャラ自体が厨二で微妙なうえに、松ケンと合ってないよな。
銭ゲバの時みたいな歪んだ暗い役の方が魅力が出ただろうに。
527:可愛い奥様
12/03/28 02:20:14.77 jYN5wQbn0
松ケンは、ライバル義朝が死ぬあがりから本気だすんだと勝手に思ってるw
528:可愛い奥様
12/03/28 02:23:25.32 kzNY0y0N0
まあある程度予備知識がないと理解できない大河だからな。
529:可愛い奥様
12/03/28 07:31:04.75 +Ln5gPMs0
結婚して子供が出来ても落ち着かず、中二病まっしぐらなのは
江以来の大河のしきたりなんだろうか。
530:可愛い奥様
12/03/28 07:40:28.83 HCjipaOw0
マツケン、物静かな表情が映えるから崇徳院でも良かったかも？
531:可愛い奥様
12/03/28 07:53:26.82 6JGOl5og0
>>527
夏まであれですかいw
自分は保元の乱あたりで覚醒してくれるんじゃないかと期待してる
532:可愛い奥様
12/03/28 09:41:50.71 l0jkzixGP
史実だと来週やる祇園でのアレがあるからこその、ドラマでのいい歳をして子どもじみた発想の清盛なんだと思ってるわ
533:可愛い奥様
12/03/28 10:24:26.08 DsDLwZdG0
このドラマでの清盛はこれまでの秩序の破壊者なのだろう
534:可愛い奥様
12/03/28 11:34:41.81 sHzCNheiO
しかし、史実自体が酷い時代だね
義朝の幼い弟処刑とか、歪以外に描きようがない
535:可愛い奥様
12/03/28 11:38:15.43 BFDP/fFg0
日本史を知りたかったら鎌倉以降だけ学べばいい
それより以前は外国みたいなもんだから
といってた人が以前いたよね
やっぱそうなんじゃないかしら
今の日本人がみても、えっ て思うような話が出てくるのは
536:可愛い奥様
12/03/28 11:40:05.30 LqJwWXu20
>>534
東国で893みたいになって帰ってきた義朝にとって
どうってことなさそう
母親も違うし
537:可愛い奥様
12/03/28 11:45:05.75 kcU++FBn0
でも残酷さでいえば戦国時代の方が残酷な気がするな
というか源氏（東国）は平安時代でも戦国っぽいイメージがある
幼い弟の処刑も命令されたことではなくて義朝が率先してやったって話もあるようだし
538:可愛い奥様
12/03/28 11:49:30.64 EFl8An3A0
双調平家物語だと父親殺すのは絶対嫌だけど、弟はどうでもいいむしろ死んでokみたいな義朝だったなあ
539:可愛い奥様
12/03/28 11:57:46.61 LqJwWXu20
そういえば以前読んだ保元物語で
「○○の屋敷に父の正室（当時の）がいるから弟を処刑しろ」と
正清に命令してたのを今思い出した
為義さん幼子がいるのか凄いなとどうでもいいことを思ったな
540:可愛い奥様
12/03/28 12:07:06.49 WVQygtxv0
銭ゲバの松ケンが良かったのは同意。
髪型も決まってカッコ良かった。自分で役作りしていたみたいだったよね。
今回のNHKの番組制作者の意図がことごとく裏目に出ているような気がする。衣装とかコーンスターチとか清盛の人物像とか。
松ケンオタとか創価とか言われるかも知れないけど、あの清盛演技、本人も不本意に思っているんじゃなかろうか?
541:可愛い奥様
12/03/28 12:09:12.62 1oAjzV8KP
そういえばそうだね～
大河では多すぎてカットされてるけど子供は２０人以上いたらしい。
保元の乱で義朝（兄）がまとめてサクッと処刑させた弟達4人は
上から１３，１１，９，７歳…
その悲報を聞いた為義の正室（４人の母）は身投げしちゃったね。
で、そろそろ子役でいいから為朝出てこないかな。
もしかして出さないつもりなの？まさかね？？
542:可愛い奥様
12/03/28 12:12:31.06 LqJwWXu20
>>541
為朝は出るよ（目撃あり）
あと義賢をはじめ兄弟がゾロゾロ出る予定
543:可愛い奥様
12/03/28 12:14:34.25 /SBtZ8SeP
盛盛・義義・朝朝が溢れてきそうだからゼッケンつけて
544:可愛い奥様
12/03/28 12:18:22.37 BFDP/fFg0
主人公周りは太郎二郎三郎よびするのって、こいつは何番目の弟だっけ？
といちいちならないからいいなあと思う
ところが、それがあの家この家であふれてくるともう誰がだれやらさっぱりになる
草燃えるを今みると、和田義盛クラスでもテロがでずに、いきなり三浦に
小太郎叔父、とよばれて話がさくさくすすんでる
当時の人はあれみてて、こいつが和田義盛だな、てわかったのかな凄いわｗ
545:可愛い奥様
12/03/28 12:30:11.61 EM6CuS/L0
ちゃんと為朝出るのねー。どうかプロレスラー枠ではありませんように…ﾅﾑﾅﾑ
ドラマの現時点では、まだ九州に勘当される前ぐらい？保元の乱前後で登場かな
>>543
頼頼あたりも追加で
546:可愛い奥様
12/03/28 12:37:34.60 hm8Duc8Y0
清盛今でもそんなに厨二かな？
私は逆に最初がひどすぎた分、結婚したあたりから急に落ち着いたなーと思ってたよ
547:可愛い奥様
12/03/28 12:39:49.12 9Aw9MXjH0
だからことさら松山だけ落として他を無理やり持ち上げる事で
視聴率の責任を全て負わせ、自分の好きな俳優が絶対責められないように
画策しているヲタがいるんだって
主役とられたという嫉妬心もそれで埋められるので執拗にそれをやる
548:可愛い奥様
12/03/28 12:42:48.62 HCjipaOw0
母親が違ったら他人の時代だからなあ。
古代は異母だったら結婚できたわけだし。
549:可愛い奥様
12/03/28 12:55:59.10 h/bb1OjD0
>>546
頼盛の元服の席で中二病の発作再発してたじゃん・・・またかよって
550:可愛い奥様
12/03/28 12:57:03.90 rVd4ZHSk0
>>546
初期に比べたらかなり落ち着いてると私も思うよ
明子死んでストッパーが外れたかな、と思う所はあるけど
551:可愛い奥様
12/03/28 13:01:50.23 bRlfeRnr0
>>549
中二病再発と感じた分ガッカリ感が強いのよね・・・
明子が死んで気落ちするのは分かるけど違う形で表現して欲しかったわ
552:可愛い奥様
12/03/28 13:04:15.39 1nIFNZXD0
同母兄弟じゃなければ他人またはライバルだとおもう
御所の廊下で義朝と喧嘩してるのも中２に感じた
553:可愛い奥様
12/03/28 13:10:33.30 /SBtZ8SeP
>>545
では追加、盛盛・義義・朝朝・頼頼が溢れそうなのでゼッケンよろ
>>552
御所の廊下に腕組みして仁王立ちで待つ＝学校の校門で腕組みして仁王立ちでタイマン待ちする
最期はコケて御簾を壊す＝最期はコケてズボンが脱げる
554:可愛い奥様
12/03/28 13:17:53.48 7YmI7SsR0
中2病ってよくわかんないけど
子供じみた言動ということなら
それほどじゃなくなってると思うよ
この前は昔なじみの義朝と再会したから
あんな感じになっただけと思う
他は憂い顔がなかなかよかった
コケて御簾を壊したところはなんかすごく好きw
555:可愛い奥様
12/03/28 13:24:30.34 7YmI7SsR0
>>547
上野ヲタがなんでこんなところに？
556:可愛い奥様
12/03/28 13:30:00.24 6JGOl5og0
>>554
自分も御簾壊したとこ好きだ
義朝の方が大人じゃんって思ってたら義朝も屋敷に帰ってﾌﾝｶﾞﾌﾝｶﾞ怒ってて
同レベルw
幼馴染だから顔合わせると童心に返っちゃうんだろう
557:可愛い奥様
12/03/28 13:50:20.20 9Aw9MXjH0
しかし自分達の醜い悪行を指摘されたら「お前の自演だ！」とか言うとか
どこまで悪の道を行くんだか…
558:可愛い奥様
12/03/28 13:55:17.52 LqJwWXu20
>>545
為朝は舞台俳優さんらしい
名前見たけど忘れてしまった
559:可愛い奥様
12/03/28 14:09:38.05 1Pc4QLPT0
清盛たちが宮中であんなに大暴れして誰も止めないの？
本当にそんなことあるの、演出過剰じゃないのってすぐ思っちゃうからのめり込めなくて
歴史に残る人物が３０前にもなってこんなに子どもっぽいのもどうなのよって思っちゃう
歴史知らずなんでついてけないかもだけど、ある出来事で急に利発になるの
まさか今回の弟の秘密＆ライバル復帰＆跡取りとしての嫁取りがそれだってことないよね？
560:可愛い奥様
12/03/28 14:13:15.54 07Q10MZV0
>>557
気持悪い妄想は他のスレでどうぞ
561:可愛い奥様
12/03/28 14:16:04.22 9Aw9MXjH0
>>560
悪行やめてくださいね
562:可愛い奥様
12/03/28 14:16:09.70 3n8ExYLe0
>>559
あれはちょっとした小競り合いでしょ
宮中で親王同士が大げんかした話や
対立貴族グループの乱闘なんて話も残ってるわよ
563:可愛い奥様
12/03/28 14:17:22.92 3n8ExYLe0
>>561
例のKYな人か
564:可愛い奥様
12/03/28 14:22:07.88 YZKeRiLp0
>>547
主役取られた？俳優は今清盛に出演してないわよ
KYどころかまったくの妄想で暴れてる人は怖い
565:可愛い奥様
12/03/28 14:27:19.24 9Aw9MXjH0
はいはい自分達の事指摘されたからって焦ってレスしない
自分の事だと思い当たらなければスルーできる抽象的なレスしかしてないよ自分
あなたたちの応援している俳優さんも気の毒だなあと思うよ
566:可愛い奥様
12/03/28 14:28:44.07 LqJwWXu20
>>565
その主役とられた人って誰
ちゃんと書かなきゃわからない
567:可愛い奥様
12/03/28 14:28:51.70 EM6CuS/L0
>>558
おお舞台俳優さんなのか。教えてくれてありがとう！
>>562
宮中で殴り合いして除籍処分になった藤原定家さんェ…
白河ﾆﾝの生母の養父・藤原能信も乱闘してなかったっけ
568:可愛い奥様
12/03/28 14:30:34.40 9Aw9MXjH0
>>566
あなたの応援している俳優さんでしょ
569:可愛い奥様
12/03/28 14:36:20.21 1Pc4QLPT0
>>562 >>567
そうなんだ、宮中って雅なもんだと思ってたから意外
それでも親王とか貴族ならお叱りや処分で済みそうだけど
地位の低い？武士は出入り禁止くらいならないのかな？
570:可愛い奥様
12/03/28 14:37:07.65 LqJwWXu20
>>568
複数いるけど誰かしら
571:可愛い奥様
12/03/28 14:37:19.34 s6cewZhO0
大河板の視聴率スレとかアンチスレなんかでは
確かに主演を戦犯にしとけみたいな人がいるのは判る
でもここではそういう思惑がある批判は殆ど無いと思うけどね
清盛批判もキャラ設定や脚本による面が大きいと思ってる人が多いんじゃないかな
572:可愛い奥様
12/03/28 14:39:24.12 9Aw9MXjH0
>>571
どう見ても同じ思惑だと思うけどねー
ま、必死に反応しちゃうって事は後ろめたいからだと思ってるよ
573:可愛い奥様
12/03/28 14:39:45.15 PB28X3VU0
>>566
誰かなんてわからないよ自分からおりたんじゃないかって話
キャスト予想スレで取られたと言ってたのは今度弁慶役で出る人くらいかな
今清盛に出てる人はまず該当しない
565は自分の矛盾したレスに気がつかない、いつものだからNGで
574:可愛い奥様
12/03/28 14:41:34.99 h/bb1OjD0
>>562
話が残ってるってことはそれだけ事件だったってことでしょ
>>554
清盛が精神的に大人になってるのなら頼盛の元服式での子供っぽい言動は
ちぐはぐな脚本ってことになりますよね
575:可愛い奥様
12/03/28 14:42:47.13 9Aw9MXjH0
うわあ…自ら
576:可愛い奥様
12/03/28 14:44:35.66 6nVWa8wp0
こんなのありえねーだろｗと思って調べると案外何でもアリなのがこの時代。
義清が宮中でこともあろうに首絞め→女房が恋愛関係のもつれで宮中関係者
に殺される事件あり。皇女殺人事件で死体が路上に捨てられ犬に食われた事件もあり。
崇徳が譲位式の最中でドタバタ転倒「な～～り～～こ～～」
→即位式の最中に御簾台に女房引きずり込んでレイープの天皇の実在。
577:可愛い奥様
12/03/28 14:45:29.92 5eAEX6HL0
既女スレで真っ赤になるほど
同じ話題に執着するのは大抵危ない人よ
ここにはあのスイッチが入ると連投の始まる1人しかいない
578:可愛い奥様
12/03/28 14:46:12.21 EFl8An3A0
平安時代の貴族は現代の日本人からするともはや宇宙人のようなもの
579:可愛い奥様
12/03/28 14:47:12.58 9Aw9MXjH0
>>577
あなたも含めて自分に反応している人全員って事だよね
「どの俳優ヲタが主役叩きをしているか」なんて話題に執着するのは
その俳優ヲタだけしかいないもんね
580:可愛い奥様
12/03/28 14:50:17.13 5eAEX6HL0
>>575
あなたがしつこくてウザイからだってなんで気がつかない？
空気読まない人には意見も通じないってことね
581:可愛い奥様
12/03/28 14:51:22.93 9Aw9MXjH0
>>580
はいはい自分にとって都合の悪い話題の時だけ空気読めなんてアホな事
言いださないでね
頑張って俳優さん応援しててくださいね☆
582:可愛い奥様
12/03/28 14:56:07.33 aqbS1bDG0
厨二病って言い方がどうかとは思う。
奥さん死んで坊主に八つ当たりが厨二病とは思わないもんね。
子供っぽいんじゃなくて、性格が激しいだけだと思う。
50歳の権力者がやったとしても不思議じゃないわ。
583:可愛い奥様
12/03/28 14:58:25.86 JnT2JpFj0
>>551
あれは中二病じゃないでしょう
>>556
そうそう、帰ってキレる源氏御曹司がやたら可愛かったｗ
女の前だけだな、余裕ぶってられるのは
584:可愛い奥様
12/03/28 15:02:38.77 JnT2JpFj0
>>582
そうだよね
白河院の血を感じさせるためなんだし
最愛の人の死くらいのレベルの状況だからこそ、持って生まれた激しさが出た？みたいな演出で
なんでもかんでも中二とか言っちゃうと源氏御曹司も中二、
後白河も中二、得子も中二で中二だらけに
いっそ中学生日記でいいとなってしまうのでは
585:可愛い奥様
12/03/28 15:11:48.03 h/bb1OjD0
事実は小説なりも奇なりっていうぐらいだから
ありえありえないようなホントの話もあるだろうけど
ドラマだからってなんでもアリにしちゃうとシラけるってこと。
天皇は平安時代に３２人いるんだけど、そのなかには精神異常もいることでしょう
即位式ファックの陽成天皇と花山天皇は奇行で有名。
陽成天皇はそのせいですぐに譲位させられてるのだから
天皇であっても許されない一線こえちゃったんじゃない？
ノリキヨは天皇の正妻に首絞めだから、女官の殺人事件とはぜんぜん違うレベルの凶悪事件でしょ
「殴りあう貴族」がよく引き合いにだされて暴力肯定されてるけど
あの本にも載ってる宮中で烏帽子を落とされた事件で、落とされた被害者の行成は
冷静に対処したことが評価されて出世してるんだよね。
で、落とした加害者の実方は乱暴が非難されて左遷。
ちゃんと歴史を読めば宮中での乱暴行為は左遷ものってことがわかるはずなのに…
586:可愛い奥様
12/03/28 15:21:58.76 s6cewZhO0
坊さんキックは厨二では無いのは同意
奥さん亡くして取り乱して本性出るのは年齢関係無く本人の性格によるから
でも弟の元服の時の発言は厨二だと思ったな
587:可愛い奥様
12/03/28 15:32:23.06 EM6CuS/L0
>>585
陽成天皇は式典中に…じゃなくて、即位中に宮中殺人事件では
式典中に…は、冷泉天皇とその子の花山天皇だね
588:可愛い奥様
12/03/28 15:33:35.99 BFDP/fFg0
>>576
わかるｗ
私も中世が好きなのは、本読んでて自分の学校教育時代で得たイメージと
全然違うところに惹かれていったから
戦国時代のドラマでみる武士や公家のイメージとも違ってそこが面白いわ
大昔のことといってなめてかかったらダメなんだと思い知らされたり
589:可愛い奥様
12/03/28 15:36:42.02 /SBtZ8SeP
>>556
御簾コケも好きだけど「ああ解ったよ！源氏の御曹司！！」「そうかよ！平氏の御曹司！！」
のやり取りも笑ってしまった。あそこで決められない清盛と決めたはずなのにムカツイている義朝好きだわ
>>586
弟元服場面は怒り方は厨二チックだけど、怒っている内容はまともだと思う
みんなが口にしないだけで清盛は口に出ちゃうタイプに描いているんだろう
他の平氏の人達とはそこが違うところなんだと一応解釈したわ
590:可愛い奥様
12/03/28 15:45:51.72 PjJRYEOn0
片山さつきのブログでNHKに対する『どうしても追及してほしいよねって思われること』を募集してるよ。
国会で取り上げるみたい。TV中継も有り。NHKの放送内容に疑問が有る人はメール送ってみては？
URLﾘﾝｸ(satsuki-katayama.livedoor.biz)
591:可愛い奥様
12/03/28 15:49:03.12 Je+Lw5JrP
>>590
２ちゃん（の一部）への媚びかたがひどくて見ちゃおれないね、さつき婆
592:可愛い奥様
12/03/28 15:50:05.84 ncA+aEWu0
>>584
白河院の血を感じさせるための演出という意図は理解できたけど
あの演出や演技では失敗だったと思っている
普段暴れない人が坊主キックすればインパクトあったけど
明子と結婚するまで暴れまわっていた人が同じような行動してもまたと思うだけ
同様に源平の御曹司が久しぶりに出会って昔ながらに大喧嘩みたいな演出意図は分かっても
何も内裏でやらなくてもいいのにとあざとさを感じてしまって白けてしまう
593:可愛い奥様
12/03/28 15:57:07.37 23JpNv+g0
清盛が前向きに働いてる描写が足りないと思う
「おもしろい」何かがしたいけどわからない、現状に不満というのがまだ続くんでしょ
594:可愛い奥様
12/03/28 16:03:15.59 PB28X3VU0
>>592
内裏でやらないと義朝が鳥羽院に誉められたことに
清盛がムカついてるのがわからなくなるよ
清盛はせっかく家のために水仙探しなんてバカバカしいことを始めたのに
義朝に出し抜かれたのが悔しがった
場所を変えると何で揉めてるんだって人が出てくる
595:可愛い奥様
12/03/28 16:04:46.52 elUJpODM0
どんなに頑張っても見下されて公卿にもしてもらえない悔しさって
清盛よりおっさん連中の方がより感じてるだろうに
グジグジ言って弟の一生に一度の元服を台無しにするのは子供だよな。
この弟が清盛を好きになれないって流れにはいきやすいけど
一緒に頑張って見返そうとか前向きな事言ってやれって。
596:可愛い奥様
12/03/28 16:07:15.44 JnT2JpFj0
不満だらけでも見ている人が多いなぁ
597:可愛い奥様
12/03/28 16:12:18.22 pFrirDV10
>>592
義清の娘キックの時は唐突すぎると言われてたけど…
598:可愛い奥様
12/03/28 16:17:21.91 yKB+WcOZ0
>>597
あれは蹴る理由が分からなさすぎるね
清盛は明子が死んだ怒りでやつ当たりだってすぐ分かる
599:可愛い奥様
12/03/28 16:50:29.27 jpLTpQdq0
>>576
上皇の后と一回の女房じゃ重みが違う気がするけど
600:可愛い奥様
12/03/28 16:58:13.77 6WKXlj63O
平安時代の天皇で精神疾患があるといえば、一番は冷泉天皇だと思うが。
601:可愛い奥様
12/03/28 17:00:40.99 6nVWa8wp0
>>595
何で忠盛が次公卿になれるワクワクなんて夢持つんか判らん。
公卿は天皇家の血が少しでも入った人でないとなれない役職だよ。
賄賂とか仕事を一生懸命やりましたじゃなれない役職。
まあ、それを突破するのが清盛の成功なんだけど
清盛は白河落胤だからってことなのかｗ
じゃ、自分の忌み嫌った物の怪の血が成功のもとだね。
602:可愛い奥様
12/03/28 17:05:02.24 6WKXlj63O
>>588
学校教育で得た中世のイメージって何？
603:可愛い奥様
12/03/28 17:43:32.71 ifAO80/e0
>>463
別に『太平記』の後半が不人気だったとは思えないけど。
前半は温い恋愛話とかに結構時間が割かれているというもどかしさが
あったものの、鎌倉幕府の滅亡前後から凄く話のテンポが良くなって、
建武政権下での政治的駆け引きとか、室町幕府成立後のゴタゴタとかの
辺りはドンドン情勢が変わっていくから、一瞬でも目が離せない
ワクワク感ＭＡＸな展開になったし。
最終回の弟毒殺シーンなんて大河史上に残る名シーンだしね。
604:可愛い奥様
12/03/28 17:50:42.38 6nVWa8wp0
盛国は疫病がはやるのは朝廷のせいとのたまってたが
寺勢力も「疫病の流行は寺にもっと金を寄越さない朝廷のせい」との難癖つけ
神輿を担いで今でいう何億何兆の金寄越せ！と街宣車で繰り出したのが
強訴。もっともっと寄越せと吊り上げて平氏側と「これ位にしといてやらあ！」で手を打つ。
そのシステムに矢を射たのなら清盛は平家の金ズルシステムもぶち壊したことになる。
605:可愛い奥様
12/03/28 17:52:10.71 ifAO80/e0
>>503-504
『功名が辻』で山内康豊をやっていたときの玉木は、もっと
存在感希薄だったよ。
>>535
それは明治期の歴史学者内藤湖南が言った
「日本史は応仁の乱以降だけ分かればいい」って発言のことでは？
606:可愛い奥様
12/03/28 18:10:53.25 SAc/hU0j0
王家連呼をこのままやめずに、是非大河初の視聴率一桁樹立を
目指してほしい。
607:可愛い奥様
12/03/28 18:15:08.17 6WKXlj63O
ところで清盛は自分の元服のとき烏帽子着用だったのに、
頼盛のときな烏帽子ではなく冠になっていたのは何故？
608:可愛い奥様
12/03/28 18:22:25.32 ifAO80/e0
>>606
王家なんてネトウヨ以外にとってどうでもいい問題。
清盛の低空飛行の原因としては、脚本家の力量不足と、大局的にはどうでも
いいことに拘る独り善がりな演出に尽きると思う。
ただ今年の失敗で、ますますＮＨＫが室町以前の中世を忌避するように
なりそうなのが不安。
単にドラマの作り方の問題なのに、これを扱う時代のせいにして、今後
ますます戦国と幕末だけの無限ループに陥っていくのは嫌だな。
609:可愛い奥様
12/03/28 19:26:55.31 CKv6LR+g0
一桁って大河で出したことないのか
来週来ると思うわ
王家より犬呼ばわりの方がイヤだったわ
610:可愛い奥様
12/03/28 20:54:51.93 6WKXlj63O
>>608
戦国・幕末はお腹いっぱいで、もはや何の新鮮味もないけど、中世物はレアだからね。
コーンスターチみたいな変なことに拘るとか、そういう演出で冒険したければ、
戦国・幕末物でやって欲しい。
たまにしか描かれない中世物は、正統派時代劇路線のほうが望ましい。
611:可愛い奥様
12/03/28 21:05:35.18 6BT8YgQo0
ノベライズ２巻読んだけど、清盛はこのまま保元の乱まで、
良いことはほとんど何もしていないのに、なぜか皆に一目おかれていく展開だよ。
中二病は高二病くらいになってるけど相変わらずだし。
２０話の保元の乱前夜では、保元の乱そっちのけで清盛が悩む、悩むの４５分だし
２３話では、忠正斬る時なんてまた、悩む、悩むの４５分。
612:可愛い奥様
12/03/28 21:08:11.88 6BT8YgQo0
保元の乱の時の清盛がもう４０男だと考えると、何やってんのか、オマエって
感じがする。なぜか、義朝が為義きるのと同時期に起こったみたいにかぶせてるけど、
史実では清盛は義朝が父斬首した２日前に速攻忠正を斬首してるじゃん。
613:可愛い奥様
12/03/28 21:10:05.13 elUJpODM0
やっぱり脚本が問題ありなんだよな
614:可愛い奥様
12/03/28 21:32:07.26 11FF0nMv0
>>611
何もしてなくても一目置かれる人っているけど、そこまで魅力的に見えない清盛ちゃん
615:可愛い奥様
12/03/28 21:41:49.51 i21+zP/d0
>>608
ネトウヨなんて言葉を使えるのは在日くらいのもの。
恥がないのか。
616:可愛い奥様
12/03/28 22:14:41.20 WmskEcay0
もしジェームス三木が生きてて今回の脚本書いたら、
義朝とのせめぎ合いや鳥羽院の政治、
保元平治と男臭い脚本書いてくれただろうな。
今回は今回で面白くみてるけど、漫画チックなのは否めない。
THE大河！！って雰囲気の清盛も見てみたかった。
617:可愛い奥様
12/03/28 22:20:53.07 1oAjzV8KP
ジェームス三木まだ生きてるよｗ
618:可愛い奥様
12/03/28 22:25:23.55 11FF0nMv0
こないだ神様の女房書いてたっけ
ちょっと尻すぼみだったけど
619:可愛い奥様
12/03/28 23:29:33.94 WmskEcay0
>>617
あれ？そうなんだ。
なんでジェームス三木が亡くなった記憶があるんだorz
620:可愛い奥様
12/03/28 23:45:59.05 G97bU7aw0
和田勉(合掌)と混同したんじゃない？＞ジェームス
621:可愛い奥様
12/03/28 23:47:53.93 aWv7VnCl0
今日ノベライズの2巻買って読んだよ
ここで時忠が清盛の事を「あにき～」とか時子のことを「ねーちゃん」
って言いそうってレスがあったけど、床に寝っころがったまま清盛に
「あーにーうーえー」っていうシーンがあって吹いたw
622:可愛い奥様
12/03/28 23:56:01.19 HCjipaOw0
ほんと森田はガラ悪い役限定で上手いｗ
あんなんに平家であらずば、とか言われたら切れるよねｗ
623:可愛い奥様
12/03/28 23:56:47.75 HCjipaOw0
ほんと森田はガラ悪い役限定で上手いｗ
あんなんに平家であらずば、とか言われたら切れるよねｗ
624:可愛い奥様
12/03/28 23:58:39.62 HCjipaOw0
どうでもいいことなのに二回も書いてしまった…。
義清に首しめられてきます。
625:可愛い奥様
12/03/29 00:06:38.21 +Ln5gPMs0
>>611
>良いことはほとんど何もしていないのに、なぜか皆に一目おかれていく展開だよ。
そんなところまで江と同じか‥‥。
626:可愛い奥様
12/03/29 00:07:58.28 3WhG8fz/P
>>624
わたしは美しい人の首しか絞めませぬ のりきよ
627:可愛い奥様
12/03/29 00:08:17.20 anv62UO20
ガラが悪いってのともまた違う感じかな
憎めないというか可愛いらしい役だよね
信西が悪そうでわくわくするわw
628:可愛い奥様
12/03/29 00:10:03.74 P7xwZlr60
森田はガラ悪いというより頭が悪い役がぴったりだと思う
629:可愛い奥様
12/03/29 00:30:21.21 jFAqfogf0
>>614
何もしないなら魅力的に見えるかもしれないけど
余計な言動が多いから
しかし中盤までなんもしないって清盛の何を描きたいんだろう
主役というより他を引き立てる狂言廻しになってる気が
630:可愛い奥様
12/03/29 01:17:33.02 WowtI5JS0
結婚して子供を二人作った。再婚した。
海賊を退治し、京の治安を守ってる 本人談
言われるほど松山は下手だと思わないな
時折いい表情を見せるね
631:可愛い奥様
12/03/29 01:50:27.76 f6+PKsMv0
1リットルの涙の再放送みてたら松ケン出てた
驚くほどオーラがないw
そして棒
よく大河で主役できるほど成長したもんだなぁ
632:可愛い奥様
12/03/29 02:13:52.18 aPoSvU0V0
清盛に興味持って大河板とかみるようになったけど
各俳優に根強いアンチがそれぞれ存在しててこわいなあとおもったｗ
633:可愛い奥様
12/03/29 02:17:44.33 2vHNKXKU0
ノベライズ読んだけど清盛かなり成長してるように感じるんだけど、何か読み誤ってるのかな?
駆け引きもできるようになってるし
ダークヒーロー期待してる人には物足りないかもしれないけど
634:可愛い奥様
12/03/29 02:34:41.58 aPoSvU0V0
自分はノベ読んで、最初の方は普通の棟梁っぽく成長したなって感じで
最終章に至ってこの後ブラック化するような気がしてきたけど
ここはネタばれ的な話はだめなんだっけ？
635:可愛い奥様
12/03/29 02:47:58.46 kQ6wVnlM0
>>632
怖いよりというより驚きとアホらしさに辟易
各俳優のアンチに限らず王家もだけどそれが気に入らないからという
前提有りきの批判叩きは冷静な批判と明らかに違うから丸判りなのに
636:可愛い奥様
12/03/29 08:43:24.91 SoO56/LH0
ノベよんで清盛が39でもあほでがっかりしたんだけど、そう思わない人もいるのね
637:可愛い奥様
12/03/29 09:04:54.62 F4owust20
>>635
在日の日本語はわかりづらいわ。
638:可愛い奥様
12/03/29 09:17:05.22 2n2egRuN0
>>637
この程度の誤字なら問題無く判りますけど
王家が許せない様な頭の固い人には難しいんですね
639:可愛い奥様
12/03/29 10:34:56.76 AFj7K6JO0
平清盛の旅ってのがやってたんで見たけど
平の大将船ってすごい手間をかけて作ってた
で、完成した船をNHKの美術さんが必死で汚したりしてたけど
船大工さんが、そうなるって分かってたししかたねえけどなって意味の微妙なコメントしてた
あときれいな画面の清盛の着物の襟の塊っぷりが、ゴミおじさん状態
固まって黒光りしてた、ヲエー
画面ぼやかさなきゃとても見てられない
美術さんががんばってるのはわかるけど
船はその時代に作られたなら、その時は新しいんだから汚す必要あるのかなあ
着物だって一生懸命に作っただろうに、あんなにコテコテにされちゃ泣いちゃうわ
640:可愛い奥様
12/03/29 11:35:46.58 XpaSl10t0
>>611
それまんま太平記の足利尊氏だわね
自分は何もしないのになぜかもちあげられて悪いことはまわりが全部やってたわ
641:可愛い奥様
12/03/29 12:14:58.81 E6+lXm9L0
>>639
あの船は古い唐船を兎丸が安く買ったって設定だったでしょ
だから古びて汚れてないとおかしい
デザインも当時の最先端の船とは違う古い形にしたそうよ
642:可愛い奥様
12/03/29 12:22:52.98 N2ciIobw0
>何もしてなくても一目置かれる人っているけど、そこまで魅力的に見えない清盛ちゃん
それが王家の血筋ってやつじゃないの？
院の子だというだけでそれがｵｰﾗ。
ただの池沼ﾁﾋﾞのなるちゃんを崇め奉ってる現代もおなじｗ
643:可愛い奥様
12/03/29 13:41:54.26 JHBaBgxe0
あの時代はどういう血統っていうのが
一番重要
人間的魅力があっても貴種でなければ
一目置かれる存在にはならない
だからみんな系図を捏造してまで
必死に自分は誰々の系譜ってのを正当化しようとしんでしょ
644:可愛い奥様
12/03/29 13:44:37.36 IHaAN3rl0
鳥羽院や皇族にまでｱｹﾞられてる清盛って血統というより主人公補正だと思うわ
645:可愛い奥様
12/03/29 13:46:03.67 JHBaBgxe0
>>644
ドラマではあげられてないよね
ノベの話？
646:可愛い奥様
12/03/29 13:47:29.29 IHaAN3rl0
ノベライズ２巻の話
647:可愛い奥様
12/03/29 13:52:47.88 XpaSl10t0
血統だけじゃだめでしょ
権力がないと
太平記の時代でいうと足利が新田より上だったのは血統の問題じゃないもの
源氏や平氏が皇統でも、臣籍降下したからもうその価値はないし
648:可愛い奥様
12/03/29 14:17:59.58 61LR60Lw0
清盛が白河院の子だということがどれくらいの認知度なのかよくわからないから
多少混乱する。最初の頃、家成が噂を広げてるような描写もあったし、
明子の父が「さる高貴な方」といったのも白河院の落し胤という噂を聞いての
発言だと思うが（明子父は摂関家の家人なので都の噂の情報は早そう）、
摂関家はまるで知らないみたいな態度を取ってるし、１４話では頼長が忠実に
「家盛は正室の子なのに世継ぎは清盛」といわれて初めて知ったみたいな反応
する。清盛が白河院の子だって知ってたら、たとえ正室の子じゃなくてもそっち
をいうべきじゃないのかな？
649:可愛い奥様
12/03/29 14:22:04.54 61LR60Lw0
あと、崇徳院が、清盛から「自分の父は白河院で」って話をされても
特に驚いてなかったように見えたのも知っていたのかって思うし。
いくらそういう噂があっても確証がないからみんなそういう態度を
取るのかも知れないが、後白河は「おまえ白河院の子なんだってな！
帝になってからいろんな情報が入ってくるから知ったよ！」みたいな
こともいわれてるし。
650:可愛い奥様
12/03/29 14:24:36.70 UakxknLl0
北面の武士の制服着ている時だけでも人並みの着こなしして欲しい。
なんでわざとらしくよれよれなんだよ。
651:可愛い奥様
12/03/29 14:57:35.85 jCHSof43P
多分本人はオサレのつもり
毎日鏡の前で着崩し方を考えていると思われ
652:可愛い奥様
12/03/29 14:59:15.69 AFj7K6JO0
>>641
あ、そうか唐船が大将の船なのか
じゃあ古い漁船にまわりだけ木を貼り付けるとかでもよかったのに
せっかく苦労して作った（そりゃ労賃はもらってるだろうけど）船が
完成とともに汚されたり傷をつけらたら、やっぱり悲しいわ
653:可愛い奥様
12/03/29 15:00:10.62 d2K3fekT0
いかに崩すかがオサレの肝って言いますものね！
654:可愛い奥様
12/03/29 15:01:38.52 d2K3fekT0
>>652
そういうの言い出したら組んだセットを燃やすなんて
買ったばかりの衣装を血のりでべっとりにするなんて
壷で人殺して新品の壷割るなんて
映画やドラマ作るなって話になる
655:可愛い奥様
12/03/29 15:13:35.53 AFj7K6JO0
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
この船なんだけどさ
船大工さんってもういないって言ってたし、ひとつの外板貼るのに４時間も杉板を蒸してるとか、
床板のすきま全部に杉のひもをほぐして打ち込んだりしてたんだよ
あれを普通のセットと同じにしちゃかわいそうだよ
あとでどこかに保管展示されるんだろうか、何も書いてないなぁ
656:可愛い奥様
12/03/29 15:14:48.76 y2CfP8710
>>643
だったらなんで忠正が清盛を源氏の嫡男にすることに反対してるの？
「どこの馬の骨とも知らぬ白拍子の子」ってなじってたよね
そもそも源氏だって皇籍離脱した元皇族じゃん
657:可愛い奥様
12/03/29 15:20:53.87 8lyv7wGn0
>>655
私もそのドキュメント見たから気持ちは判るけど
撮影用の仕事を受けたんだから仕方ないことだよ
何十年も使える船を1年それも数回しか使わない事は承知で受けてる
その代わり全国のお茶の間に流れて映像もずっと残っていくんだから
658:可愛い奥様
12/03/29 15:22:20.31 y2CfP8710
あそこまでちゃんと和船を作っておきながら
それを使った芝居っていうのが絶望的にお粗末なのが悲しいのです
659:可愛い奥様
12/03/29 15:30:03.94 w0WXdv7d0
>>656
忠正は兄嫁の宗子に惚れてるっぽいからね
だから宗子の子で本当は長男のはずの家盛を推してる
兄が白拍子の舞子が産んだ清盛を大事にしてることで
兄嫁の宗子が傷ついてると思って気に入らないんじゃないの
660:可愛い奥様
12/03/29 15:36:23.40 2vHNKXKU0
惚れてるとはまた違うと思うけどなあ
好意であることは間違いないんだけど、そこまで明確な感情ではない感じ
661:可愛い奥様
12/03/29 15:42:57.99 IEA1lVBM0
あの宋船の使い方はもったいなかったねー
むしろ大輪田の泊に堂々入港する姿も一緒に撮ってればいいのに
賑わしいCG福原や実写で厳島、叡山や岩清水あたりOP映像に使って欲しかったな
知事も喜んだ・・・かもしれない
662:可愛い奥様
12/03/29 16:11:02.72 61LR60Lw0
＞そもそも源氏だって皇籍離脱した元皇族じゃん
昔は皇族って考え方はない。
天皇か、そうでないか。
おまけに、時子の家みたいな公家平氏みたいなのは
天皇の子孫で間違いないだろうが、
平家みたいな地方武士は、系図詐称だと思われている。
663:可愛い奥様
12/03/29 17:54:52.34 y2CfP8710
>>659
へー、忠正って宗子LOVEだったんだ
でも好きな女が産んだ他の男の子なんて目障りなだけじゃない？
そういうわけで崇徳天皇は鳥羽院に嫌われてるんだし
なんだか無理のある話ですわ
664:可愛い奥様
12/03/29 17:59:42.12 61LR60Lw0
家成も宗子LOVEだし、宗子贔屓だよね。
脚本家が和久井映見がお気に入りのせいで、璋子みたいに
みんなに惚れられる女になってる。
いわゆるメアリー・スーってやつか。
665:可愛い奥様
12/03/29 18:48:14.05 NDmKxDOo0
メアリースー言いたいだけちゃうんかと
666:可愛い奥様
12/03/29 18:57:02.45 /2BGz6N90
宗子いいよね～控えめで
時子は可愛いし由来もツンデレで可愛い
義朝はかっこよすだし、ダメ義さんは可愛い。なのに‥
なんで主役の清盛をいつまでもうざキャラにしておくんだろうか？
667:可愛い奥様
12/03/29 18:58:54.22 IHaAN3rl0
汚しがカッコイイと思い込むスタッフを泥水に突き落としたい
はやく改善してほしいわ
668:可愛い奥様
12/03/29 19:37:29.07 XpaSl10t0
>>651
なんかかわいいｗ
すべってるとこまで含めて
669:可愛い奥様
12/03/29 19:54:52.23 61LR60Lw0
大河の清盛ってキムタクに似てるね。
670:可愛い奥様
12/03/29 22:45:03.79 mnfiAqUA0
現場に陰陽師呼んでお払いしてもらったらしいけど、
もしプロデューサーに少しでも悪意があって
汚くしたり、他あれこれ？な脚本演出にしてるのであれば
意味ﾈｰﾖと思う
671:可愛い奥様
12/03/29 22:47:20.37 3WhG8fz/P
>>670
陰陽師など呼ぶな！
パパ盛
672:可愛い奥様
12/03/29 22:50:06.04 dh1HsRUq0
船は確かに撮影用と知って作られたんだけど、
清盛の着物を織った職人さんは
まさかストーンウォッシュされるとは思ってなかっただろうな
673:可愛い奥様
12/03/29 23:11:59.27 nokYJYH10
低視聴率は食いもん（コーンスターチ）を粗末にしたバチだとばっちゃが言ってた。
674:可愛い奥様
12/03/30 00:17:44.13 YyCCo84J0
ばっちゃがコーンスターチ使ってるとか
視聴率知ってるとか随分情報通なんですね
うちのばっちゃはNHKのニュースでやってない情報は知らないけど
675:可愛い奥様
12/03/30 00:39:15.99 MlTtc5P50
えっと…
676:可愛い奥様
12/03/30 01:07:28.10 ncZJ3bVW0
みんな煮しめたぞうきんみたいな色の服だもんねえ。
そしてとりあえず顔汚れてっから風呂入ってこいみたいな。
677:可愛い奥様
12/03/30 01:29:40.22 f1/aSZWS0
煮しめた雑巾ｗ武士たちの着物はほんとにそんな感じだものね
忠実なのかもしれないけど、やりすぎｗ
678:可愛い奥様
12/03/30 01:34:33.99 U8Otp/tb0
崇徳院の呪いが低視聴率ですむならおんの字ｙｏ
679:可愛い奥様
12/03/30 02:08:42.21 1+U9kJCA0
由良姫は娘・坊門姫も産んでるんですね。
坊門姫は公家の一条能保に嫁いで、子孫は今上天皇まで続いてた。
680:可愛い奥様
12/03/30 06:14:33.32 bHeock0MO
>>640
『太平記』では、悪いことは全部まわりが…なんていうほど尊氏を美化してはいなかったけど。
>>647
当時は先例主義だから、遠い祖先が誰がということよりも、
自分の直近の尊族である父親や祖父がどの程度の身分であったのかということが重要だね。
だから同じ祖先から分かれても世代を重ねるうちに大きく差がついてしまうこともあるし、
いわゆる家格意識もそうしたところで決まっていく。
681:可愛い奥様
12/03/30 06:20:56.87 bHeock0MO
>>679
清盛の血筋も女系を介して現在の天皇家に流れているけどね。
682:可愛い奥様
12/03/30 07:07:47.09 SkqKYr9f0
義朝は大河で久々に萌える格好いいキャラ
出番の時間が増えて欲しいよ
683:可愛い奥様
12/03/30 09:11:07.75 iT02Lzd10
次回も後白河と義清出ないのか
義朝しか見どころがないわ
684:可愛い奥様
12/03/30 10:09:10.45 xh2O2aftP
そういえば撮影現場の見学風景をＨＰにＵＰしたのを見たけど
庶民が着ている物は全部針金ハンガーか百均で売ってるハンガーに吊るされてるのに笑ったわ
685:可愛い奥様
12/03/30 13:50:50.23 4nzcojFZ0
>>677
忠実って聞くとお歯黒のあの人の顔しか、もう思い浮かばないの。
686:可愛い奥様
12/03/30 15:00:13.78 K9dzajnV0
>>647
>>680
ていうか、財産主義でもあると思う。
当時は嫡男が財産を１００％相続して他はゼロっていう状態でしょ。
財産の散逸を防ぐためにね。分割相続をしていって没落していった
旧家は限りない。分家の子たちは、財産ゼロの無一文なんだよ。
その子孫たちは、いってみればその家にとって「作りすぎてしまった子」
なのであって、江戸時代もそうだったけど、次男坊以降は本来結婚できない
状態。にもかかわらず、勝手に子作りしてもそれは家として価値はないでしょ。
江戸時代の武士は「○○石級」という財産によってなれる身分が決まってた。
財産がなければ、兵も集められないし、実力がない無産平民と同じ。
687:可愛い奥様
12/03/30 15:05:08.49 K9dzajnV0
たとえばとある藩では５００石以上を上級武士って定めてたとするじゃん。
ある家は６００石で、男子が二人いるからって３００石ずつ分割相続させた
とするじゃん。そうするともう上級武士ではなく中級武士になり、上級武士
がつけるような仕事につけなくなって「家格がさがる」わけ。
だから江戸時代の武士は、大名ですら、嫡子相続。
ほら、忠臣蔵で浅野内匠頭の弟が次男坊だから結婚できなくて、
子供のできない兄に嫌味を言いに来る話とかあるでしょ。
次男坊以下は結婚できないのが普通。
明治以降もそうで、華族も士族も嫡子だけ名乗れる。
次男坊以下は平民になると決まってた。
華族には財産基準ていうのもあるから、それを下回ると
華族ではなくなるので、分割相続は無理だったみたいな
事情もある。
688:可愛い奥様
12/03/30 18:47:33.26 JyogpnnA0
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板:90-96番)
…義朝ヲタってどうみても異常
689:可愛い奥様
12/03/30 19:28:06.79 f1/aSZWS0
明日は再放送だわ。またあの気持ち悪い鳥羽法皇が見れる
この間BSで放送した清盛特集やっと見たのだけど、結構清盛ageの内容だったわ～
宋国の体力が落ちた事を見抜いて、日宋貿易を盛んにしたとかナヒゲーターの深キョンも可愛かった～
690:可愛い奥様
12/03/30 19:57:01.19 oDv7KcVu0
>>689
BSでドラマの宋は夢の国を軽く否定してるのかしらｗ宋の体力が落ちたって
平治の乱後くらいに南宋に名君が出てむしろ安定期で経済も活性化してる
清盛が生まれた頃は失政や敗北で悲惨、平家滅亡後はモンゴルが勃興しちゃう
いろいろ強運だと思う＠清盛
691:可愛い奥様
12/03/30 20:46:19.16 /+TKj8EB0
>>688
よく読んでないけど
ヲタさんたちも今期の主役でなくてよかったって今頃思ってるんじゃない
692:可愛い奥様
12/03/30 20:52:51.65 SkqKYr9f0
>>688がこれをやった張本人ですと言ってるようなものねえw
義朝アンチ活動のやり方間違ってる気がするわよ
693:可愛い奥様
12/03/30 20:53:31.47 CARmVgSM0
>>691
どう見ても義朝ヲタじゃなくて清盛アンチでしょ
清盛下げのために義朝だけじゃなく義清や他のキャストが利用されてる
他のスレの話を持ってくるのはたいていレスした本人
それを2ちゃんでは自演と言うのよね
694:可愛い奥様
12/03/30 21:02:13.88 /+TKj8EB0
そうなの？
>>90と>>91の途中までしか見てないわｗｗ
695:可愛い奥様
12/03/30 21:28:25.55 bHeock0MO
>>686-687
なんか論点ズレすぎ。
中世後期以降に成立する嫡子単独相続とか近世の国高制に基づく家格秩序とかを、
この時代に当てはめるのは、あまりにナンセンスだよ。
当時は家督相続と財産相続は必ずしもイコールではないし、
妻問婚が主流の平安貴族社会の場合は、財産に関しては女系での相続もかなり多い。
あと平安中後期以降の貴族の家格意識というのは、基本的には、
その家の極官が何か、というところで決まってくるはず。
696:可愛い奥様
12/03/30 22:00:08.31 K9dzajnV0
その家の極官というのは、そのいえの「嫡子」の極官という意味だよ。
頼長の出世の速さは、摂関家の次男坊だからではなく、忠通の「嫡子」として
養子になっているからこその出世の速さ。
697:可愛い奥様
12/03/30 22:41:19.70 U8Otp/tb0
私もせっかく珍しい時代をやってるのに、おきまりの江戸時代だの明治時代だのの知識は
あまり拝見したくないですわ
この時代ならではの家族関係や主従関係や男女の生き方を楽しみたいです
698:可愛い奥様
12/03/31 00:21:18.73 mNjXLFVF0
レスの内容が本筋から外れ出したら、
次の放送日が近づいたって合図よ！
699:可愛い奥様
12/03/31 00:52:02.49 nj2js72O0
>>688
玉木ヲタの悪行は今に始まったことじゃない
そんなのは序の口だから
700:可愛い奥様
12/03/31 02:28:37.54 pgN7qc9i0
>>699
俳優のアンチは専用スレに逝ってくれないだろうか？
701:可愛い奥様
12/03/31 04:03:25.24 KnqiZkwG0
今日再放送か‥実況楽しみ
702:可愛い奥様
12/03/31 07:29:43.02 MAP64GG40
>>543
忠忠もおねがいします
頼長は頼頼じゃないのよねｗｗ
703:可愛い奥様
12/03/31 07:54:41.48 MAP64GG40
>>609
のりPがたまこの手をとって
わたしはあなたの犬になりたい
と言っているところを想像してみて
なっ・・何を言うておるのか、ひかえよっっっ///
704:可愛い奥様
12/03/31 08:29:55.66 MAP64GG40
>>664
既出だけど、得子も家成の従妹なんだね。
705:可愛い奥様
12/03/31 09:11:46.35 ZfLGcwjr0
山本耕史のアクターズファイル。
スプラッターホラー気味だった。
麿の格好で現代的な顔芸はそのギャップが面白いと思った。
706:可愛い奥様
12/03/31 13:56:38.69 MsIDtQG40
時忠は、ていねいな言葉遣いなのに下品なカンジがするのが凄いかも。
707:可愛い奥様
12/03/31 16:15:05.92 9L3pl+EE0
>>703
部屋中にたまこ様の絵姿が飾ってあるわけですね
708:可愛い奥様
12/03/31 16:39:25.89 +URWt3Bj0
DAF、松ケン回の編集がちょっと嫌だった
カメラ揺れてる感じ
山コー、保元の乱でもうすぐ死ぬって時だと思うけど口から流れる血がコワッ
709:可愛い奥様
12/03/31 19:01:50.23 KnqiZkwG0
DAF見逃したorz頼長の死に様って結構ハード系みたいなのね‥再放送しないかしら
710:可愛い奥様
12/03/31 19:28:38.10 o1SLxF5kP
>>709
史実でも馬上で首に矢が刺さって大量出血
それでも大和にいた忠実に会いに行こうとして
力尽きるんだよね
普通のお公家さんの死に方ではないね
711:可愛い奥様
12/03/31 21:41:45.90 MAP64GG40
>>710
１年前に歴史ヒストリアで見た。
実況はアッーーー！の嵐だったが終わってみると
立派な人だったんだな・・
と感動の声多数
保元の乱の前に再放送しないかな。
さかのぼり日本史でもちらっとやっていて、
ああ、清盛とシンクロしていてわかりやすいと思った。
712:可愛い奥様
12/03/31 23:00:37.22 OCg7foZq0
>>711
評判良かったからアーカイブズで見た。
アッーも現代で言えば接待ゴルフみたいなもんなんだろね。
713:可愛い奥様
12/04/01 00:16:48.33 ISUqY/6q0
頼長の回のヒストリアはあの春猿に頼長を演じせた事がナイスだったわ。
714:可愛い奥様
12/04/01 01:05:32.31 EpI65FLV0
義朝ヲタさんまた松山のスレ荒らし
バレた言い逃れがまたすごい
ホントもう氏ry
125 ：日曜8時の名無しさん：2012/04/01(日) 00:41:35.27 ID:VcZMs9KC
うわ～悪行とか誰々のヲタとかドン引き～
宗教関係者か？
玉木叩いてた人は、その前に向井を執拗に叩いてた人だ
715:可愛い奥様
12/04/01 01:25:05.34 Iictonco0
>>712
接待ゴルフw 良い例えだわね
そしてやっと日曜日 また清盛が見れる幸せ
716:可愛い奥様
12/04/01 09:40:27.85 1ThJrZMB0
向井くんは平清盛に無関係だからオタさんはこのスレに来なくていいよ
717:可愛い奥様
12/04/01 11:35:37.30 6CYwzNa00
>>714
2ちゃんでコピペは自分の活動報告と相場が決まってる
特に既女スレじゃ馬鹿にされるからアンチをするなら方法を考えた方がいいわよ
やってもここじゃ効果がなくて無駄だと思うわ
718:可愛い奥様
12/04/01 14:38:11.22 ISF/nQKk0
松ケンも玉木も粘着アンチ飼ってるみたいだし
突然無関係なムカイリの名前を出してくる人もいるしで
俳優アンチってほんとめんどくさいな
719:可愛い奥様
12/04/01 14:51:02.97 fOTkYad70
>>711
あーっ、そのヒストリア見ておもしろかった記憶あるけど、初めて聞く名前だったので
そのまま見たことすっかり忘れてた。
清盛に出てるあの頼長のことだったと初めて結びついたわ。
ちゃんとみたいから私ももう1回再放送してほしい。
720:可愛い奥様
12/04/01 15:56:44.49 z3iHisLw0
やっと一週間たった
毎週楽しみに待ってる
清盛がいよいよ本性を見せる？のね
721:可愛い奥様
12/04/01 15:57:11.77 boKlf7ld0
>>719
私も日本史専攻しなかったので
はじめて聞く名前でした。
腐なので、すぐに食いつきましたが
見終わったら印象が全然変わった。
再放送してほしいね。
722:可愛い奥様
12/04/01 16:00:11.87 sfL8XBjl0
弓を射る姿って格好良いなぁ。
為朝の姿が見たいなぁ。
723:可愛い奥様
12/04/01 16:49:06.98 8WPnwHZk0
頼長は春猿のほうが良かったわ
顔芸やまこーより春猿のほうが上品で賢そうなキレものだった
やまこー頼長は口髭がなくて変だ
724:可愛い奥様
12/04/01 16:55:05.93 8WPnwHZk0
成田三樹夫の頼長の口髭がダンディ
藤原頼長の肖像ももちろん口髭あり
春猿は女形だからしょうがないけど
やまこー頼長はなんで口髭なし？
口髭のない頼長なんて頼長じゃないわ
725:可愛い奥様
12/04/01 17:06:10.14 S7CK3gTe0
麿眉に口ひげは似合わないな。
ヒストリア頼長にも口ひげ無かった気がする。
726:可愛い奥様
12/04/01 17:44:56.34 +9dOM6KIP
口ひげもそうだけど、実際には
（保元物語だから史実とも言い難いものの）
「あの肥え太った公家」と言われていたからねえ＞頼長
勿論ピザってる方が金銭的に豊かなのは当たり前だから
当時の富と権力の象徴なんだけど
今の美意識からするとキツいw
727:可愛い奥様
12/04/01 18:53:10.92 SLKwCMYSO
涙目三上さんすげー迫力
観てるこっちがゾっとしたわ
728:可愛い奥様
12/04/01 19:07:33.69 E8dG/Iac0
>>727
いつもより鬼気迫りすぎて怖かった
729:可愛い奥様
12/04/01 19:13:39.07 Iictonco0
出番ちょっとの義朝が鼻血ふきそうなほど鎧姿が似合ってて
どうしたらよいかと
730:可愛い奥様
12/04/01 19:51:53.92 W542aSI30
>>729
全面同意。
車のCMでへんてこな歌をたれ流してたのを忘れてあげることにした。
731:可愛い奥様
12/04/01 19:55:58.72 Qea6hLO60
上皇様のノイローゼのせいで助かるとは、アホな脚本にズッコケた。
ご落胤ネタを毎回聞かされるこっちの身にもなってくれ。
真剣な演技でカバーした三上と松山ご苦労さん。
732:可愛い奥様
12/04/01 20:39:04.15 KTLvCYm10
鼻血ふけるならいいじゃないの
鎌田と義朝、台詞吐くまでどっちがどっちかわからなかった私っていったい
733:可愛い奥様
12/04/01 20:45:47.71 SLKwCMYSO
忠正おいたんステキだったね
家盛は予告でアッー！な展開になってたような