12/03/23 21:13:47.75 GQIWmI040
ドラマチック・アクターズ・ファイル
「玉木宏」3月29日 (木)午後11:45～午後11:50@BSプレミアムにて再放送
「松山ケンイチ」（３）3月30日 (金)午前0:50～午前1:00@Eテレ
「山本耕史」3月31日 (土)午前0:55@Eテレ
51:可愛い奥様
12/03/23 21:25:14.50 SXvep9XE0
時子がいつも源氏物語でうっとりしているスイーツ設定なのがなんとも・・
本当に孫抱いて入水できるんだろか
明子ｻﾝは清盛の妻にしては落ちつき過ぎ、妻と言うより姉だろと思っていたけど
最後は若くして亡くなる薄幸そうな雰囲気でなかなかよかった
52:可愛い奥様
12/03/23 21:29:30.86 E/Eg/1fN0
毛利元就のときの森田は曲がりなりにもジャニっぽっくみえたけど
今ではすっかり人相が悪くなって・・・
53:可愛い奥様
12/03/23 21:55:12.79 N94UqB0i0
>>50
おお、頼長様のもあるんだね、楽しみだ。
54:可愛い奥様
12/03/23 22:04:04.29 PiGLm4yb0
家盛のアクターズファイルが、頼長様の巻みたいなものだったけどね。
頼長様の回は、お兄様とお父様との場面をやってほしいな。
55:可愛い奥様
12/03/23 22:07:32.46 aWYhwesF0
アクターズファイルってやっぱり若手中心なのかな？
若手もいいが渋いオジサンのもやってほしい
ちなみに佐藤次朗さんと小日向さん希望ｗ
56:可愛い奥様
12/03/24 00:00:58.58 WQJy9lGuO
>>51
自分はフツーに深キョンとして見ていこうと思っている
57:可愛い奥様
12/03/24 00:09:30.85 jyWXMDfE0
>>51
でも明子の臨終の際、
時子のへたっぴな琵琶が聞こえてきて
「ちっ！誰だよ、っせーな」と昼寝から目を覚ましたみたいな
演技だったよ。
清盛の狼狽ぶりと対照的に、流行り病ということもあってか
近づこうともしない、取り乱しもしないパパ盛一同にちょっと
がっくりしたわ。
嫡男も産んだし、死んじゃったら次探せばよい、みたいな。
時子パパのセリフはぐっときた。
病を御家に持ち込みまして申しわけありません、って。
平家一門に伝染でもしたら一大事だもんね。
58:可愛い奥様
12/03/24 00:47:37.36 G2AJpwJA0
翌週にはケロっとして、時子と結婚するんだから、清盛も
似たようなもんでしょ。
59:可愛い奥様
12/03/24 01:09:41.01 OT0SrQy90
>>55
小日向さんは私も何となく好きだ
泣いている由羅御前にこ汚い布（手ぬぐい？）を渡そうとするところなんかツボだったw
60:可愛い奥様
12/03/24 07:49:57.64 K+DAK42v0
DAFは30代までかな～
61:可愛い奥様
12/03/24 08:54:21.09 9Q5FN11PO
時代考証の先生荒れてるねぇ<ツイ
視聴率についてだいぶ言われたらしい
現場の士気も下がりそうだ
62:可愛い奥様
12/03/24 08:56:27.56 BaRt+VMb0
あの先生フランクなのはいいんだけど、いつかとんでもない失言しそうで怖い
63:可愛い奥様
12/03/24 09:44:46.01 acO143sz0
学校の先生にツイートさせたら、「あらやっぱり」という典型な感じ
ラジオ便聞いた時も思ったけど、気さくで思ったこと話す人っぽいけど
世間慣れ・業界なれしていない感じ、twitterは使い方間違えるとネット住民の
いいカモになるから気をつけ欲しいんだけどね
64:可愛い奥様
12/03/24 09:49:09.25 Kx9keISF0
あの考証の先生は大河関係のツイートしないほうがいいと思うんだけどなあ
65:可愛い奥様
12/03/24 09:49:31.84 auSXac800
＞学校の先生にツイートさせたら
どんな状況？
ちょっと、あんたこれ、ツイートしなさいよ
66:可愛い奥様
12/03/24 10:03:14.95 acO143sz0
そんな命令口調できないよｗ
東大の助教授だっけ？本郷先生って
なんて言うか、すれてない感じ。そういう人にツイートさせたらという意味
67:可愛い奥様
12/03/24 10:23:33.08 aQUjHCfTP
>>66
今は“准教授”って呼び方ですわよ
68:可愛い奥様
12/03/24 10:35:49.51 1n+Ipa5Y0
>>55
佐藤二朗と金田明夫を希望しますｗ
69:可愛い奥様
12/03/24 10:39:01.25 URvFHog50
主人公だけ大活躍
明るく健全な大河なんか見たくないや
「エッチな場面はもうありません」…エッチって…
70:可愛い奥様
12/03/24 10:40:44.29 QteDM+JP0
悪左府のアレは...
71:可愛い奥様
12/03/24 10:47:04.97 URvFHog50
>>70
ああそうだ
あるはずだよね
王家のも（ちょっとくどかったけど）義朝のも
必要だからだと思ってたんだけど
「子供に見せられない」から云々って変だと思う
72:可愛い奥様
12/03/24 11:22:31.73 9Q5FN11PO
画面を少しだけ明るくしてくれればそれだけでも違うと思う
義清の最後なんて青いわ桜吹雪すぎだわで
よく見えんかった
役者さんはそれぞれ皆魅力的だし
話しも面白いから残念
73:可愛い奥様
12/03/24 11:26:19.83 APHABMs30
>>69
男が主導権握っているエッチは大河では見慣れたこと
でも清盛大河の松雪はダメだね
74:可愛い奥様
12/03/24 11:34:09.19 /rZzQBXg0
>>69
白河院＆たまこの場面と得子の「もっと汚して」や押し倒しはちょっと…だった
それ以外は全然気にならないわ
>>70
カットされちゃうの？ それは止めて欲しいな
75:可愛い奥様
12/03/24 11:49:48.81 auSXac800
>>66
本郷先生が「学校の先生」ですか
斬新
76:可愛い奥様
12/03/24 11:52:14.28 VE+5HNyZ0
>>55
>>68
國村さんと梅雀さんも希望したいｗ
77:可愛い奥様
12/03/24 12:43:06.79 acO143sz0
>>67
あ、そうなのね「准教授」なのねありがトン
>>75
馬鹿っぽい例えすぎた？まあスルーっと流しちゃって
78:可愛い奥様
12/03/24 12:51:56.82 Kx9keISF0
>>72
義清がどんな表情してるのか見えなかった
ドラマチックアクターズファイルのスタッフが撮影したほうがいいわ
79:可愛い奥様
12/03/24 13:23:57.59 auSXac800
>>77
いや、本郷先生のことだとは思わなかったからさ・・
URLﾘﾝｸ(cdn-ak.f.st-hatena.com)
鳥羽法皇
80:可愛い奥様
12/03/24 13:40:55.55 Ac7SUMGq0
>>79
思いっきり腐女子のかほり・・・
81:可愛い奥様
12/03/24 15:34:18.96 GsicMZ0hO
>>79
似てるね三上姐さんに
82:可愛い奥様
12/03/24 15:47:49.05 3mWfatFrO
>>59
さっき再放送で萌えたところだｗ＜汚いボロ切れ
83:可愛い奥様
12/03/24 16:09:00.94 Vlor9o100
源氏の棟梁があれでいいのか分からないけど為義のダメっぷりは癒される
明日は為義と義朝親子の再会が楽しみ
（ついでに鎌田親子の再会も画面の端っこに映っているといいなｗ）
84:可愛い奥様
12/03/24 16:51:39.43 btUFuDvI0
現場の空気が悪いのが本当だとしたら嫌だな
私は今までとても面白く見てるのに
85:可愛い奥様
12/03/24 16:58:22.75 +qBDu5Fk0
言いたい事言って自分たちがやってることの価値を下げたらあかんよ
例の知事さんもだけどさ
86:可愛い奥様
12/03/24 18:06:19.00 wwDTyfqs0
明日は義朝と一途に待ってきた由良姫が再会出来るんだね。胸熱
忠盛のエロさに参ってしまった。
87:可愛い奥様
12/03/24 18:15:42.93 gK/FvQbO0
日中のシーン、相変わらず白くモヤモヤしててコンタクトレンズが曇ってる時みたいで
思わず目をしかめてしまうんだよね。止めてほしいわ。しわ増えるから。
88:可愛い奥様
12/03/24 18:22:36.73 auSXac800
>>86
母はどこまでも報われぬ人でした
89:可愛い奥様
12/03/24 18:23:24.51 G2AJpwJA0
暴れん坊将軍みたいな勧善懲悪清盛のを求められて困る本郷先生ワロタｗ
90:可愛い奥様
12/03/24 18:36:19.55 qHOS+1/10
暴れん坊将軍や水戸黄門みたいに分かり易いのを求められてもねｗ
コンスターチのせいもあるだろうに
似た名前も多くて分かりにくい時代ではあるけど
91:可愛い奥様
12/03/24 18:44:33.16 G2AJpwJA0
今でも８：３０分頃から、清盛オンステージが、暴れん坊将軍や水戸黄門の
印籠チャンバラのようにノーカットではじまるよね。
そのせいで最初から３０分はカットしまくって余韻も何もないように
異常に進行が早い。そのせいで、本筋がわかりにくい。
毎回清盛熱血１５分をもってくるこの大河は、利家とまつ以降の
１話完結方式を目指してるのかなと思う。
清盛のアレをやめたら、もうちょっとゆっくりじっくり進められる
はずなのに。「暴れん坊将軍をもとめてるNHK大河製作陣」って
頭よわそう。
92:可愛い奥様
12/03/24 18:49:16.45 SDT2/Sij0
東大で国史専門で大学院にいって５０すぎてまだ准教授って
本郷さんはあまり頭がよくない人だと思います。
あの時代、東大で賢いひとは教養学部にいったりして国史は馬鹿でもいけるとこ
おまけにまともに就職できない人が大学院にいったりしました。
今回、その実態がさらされてしまったようですね。
93:可愛い奥様
12/03/24 18:53:28.11 BbVh8+LjO
どうでもいい
94:可愛い奥様
12/03/24 18:56:40.98 G2AJpwJA0
>>92
奥さんは教授なのにね（笑）
本郷先生は、勉強しなかったから伸びなかったと思ってるようだけど
頭悪いんでしょ。受験勉強は好きだけど、研究能力が足りないと見た。
95:可愛い奥様
12/03/24 19:09:15.12 CPjW95250
>>91
画面の見難さは勿論だけど毎回の時間配分も直して欲しい
政治絡みの大事な場面や台詞を削って歴史的背景きちんと描かないまま
清盛の長回しだけはそのままダラダラ使ってたらそりゃ分り難くもなるわ
96:可愛い奥様
12/03/24 19:12:48.21 SDT2/Sij0
清盛主役ですからね
最初の１５分にやるよりは終盤がいいと思っているのかもw
97:可愛い奥様
12/03/24 19:20:12.93 G2AJpwJA0
＞清盛主役ですからね
そんなの大河には関係ないよ。
大河は「大河小説」のパクリだけど、時代の大きなうねりを
群像劇で表現するのが目的だから。
北条時宗なんて主役がほとんど出ない回がけっこうあったし、
葵徳川三代だって、よくあった。
外の大河でもそんなのがいっぱいだった。
人気大河・武田信玄でもそういう回があったし。
利家とまつからなんだよね。「主役だから」としゃしゃり出て
やたらと美化される傾向で幼稚になったの。
どうしても主役中心にしたいなら、リレー主役大河にすればいい。
今年の大河だと
１月～４月 鳥羽院が主役
５月～８月 信西が主役
９月～１２月 清盛が主役
にしたほうがはるかに時代のうねりがわかるだろ。
清盛なんて７月までは歴史的には空気なんだから。
98:可愛い奥様
12/03/24 19:49:16.94 O8o5rsed0
＞１月～４月 鳥羽院が主役
＞５月～８月 信西が主役
＞９月～１２月 清盛が主役
ゴッシーがひがむとオモ
99:可愛い奥様
12/03/24 19:56:43.53 G2AJpwJA0
後白河なんて、主役タイプじゃない。
賑わしキャラみたいなもん。
100:可愛い奥様
12/03/24 20:00:58.30 Vrrsadjb0
重盛が主役も入れてよ
101:可愛い奥様
12/03/24 20:01:17.53 G2AJpwJA0
新・平家物語はリアルではみたことないんだけど、
清盛が死んで全く出なくなってから、平家の滅亡まで１０話くらい
やったんでしょ？
102:可愛い奥様
12/03/24 20:03:19.34 G2AJpwJA0
重盛はつまんない人間だし、清盛の庇護の下にいて、清盛が死ぬより早く
死ぬから、主役の要素がないでしょ。
平家物語の重盛のうそ臭いエピソードって、藤原忠通の話だしｗ
「主君に忠ならんとすれば～」みたいなのｗ
103:可愛い奥様
12/03/24 20:14:52.82 G2AJpwJA0
正確にはこれ
重盛が言ったとされる「忠ならんと欲すれば孝ならず孝ならんと欲すれば忠ならず」
これは実は、忠実に勘当された忠通が関白を頼長に譲らないのはなぜかと
鳥羽院に聞かれて言った台詞ｗ
「平家物語」で重盛が言ったことになっているが、史実では忠通が言った言葉。
104:可愛い奥様
12/03/24 20:19:41.88 Vrrsadjb0
重盛は時子に疎まれるあたりが清盛とかぶってくるじゃん？
だからその辺りを熱く描いてほしいのさ
105:可愛い奥様
12/03/24 20:21:58.24 G2AJpwJA0
それは別に清盛主役でも十分いけるでしょ。
それに重盛は時子に多少うとまれてるけど清盛に全面支持されてるから
たいして可哀想ってこともないな。うとまれるというほどうとまれてもいないし。
重盛系の立場が悪くなったのは清盛死後だから、重盛は関係ないじゃん。
維盛とかがかわいそう。
106:可愛い奥様
12/03/24 20:24:06.61 G2AJpwJA0
重盛は、殿下乗合事件で、藤原基房に執拗に嫌がらせをしたくらい、
史実では陰湿で性格悪い奴なんだよね。
長らく病気だったから、性格曲がったんじゃないかとか「平家の群像」の
学者に言われてたけど。
107:可愛い奥様
12/03/24 20:26:06.88 6jX2/ULd0
深キョン時子は重盛をないがしろにするというのはなさそう
宗子ママも清盛を大事に育てたし
第１話で一回はたいたけど
108:可愛い奥様
12/03/24 20:26:10.60 etjPuzB50
>>104
時子に疎まれるのか？
うちのおやじが重盛(信望があって優秀だったらしい)が生きてたら
平家が滅ぶことはなかったって言ってた
109:可愛い奥様
12/03/24 20:29:19.88 qRMX02Qt0
>>107
継母の虐待を描くのは左翼政権ではご法度。
110:可愛い奥様
12/03/24 20:30:08.76 G2AJpwJA0
重盛は平家の全盛期に死んだから、一番幸福な人だと思う。
この人が起こした「殿下乗合事件」が「奢る平家」の典型的エピソードと
して語られるし、はっきりいって平家が孤立した原因は重盛も一役買ってる。
重盛が生きてたら滅ぶことはなかったというのはどうだろうね？
ああいう形では滅ばなかったが没落はしていったんじゃないかな？
111:可愛い奥様
12/03/24 20:30:30.78 Vrrsadjb0
>>108
ドラマでどう描くか分からないけど実子では無いから疎まれた可能性はあるよね
詳しくはG2AJpwJA0さんに任せる。そんなに詳しく無いので
私もおやじの意見と同意見です。重盛さえ生きていたらって思うな～
112:可愛い奥様
12/03/24 20:31:02.74 O8o5rsed0
人物中心の歴史観を「男の子たち列伝」として眺めたら
要するに「子育て失敗の歴史」ということになりそう
スッチーにしてもゴッシーにしても平家の公達にしても
113:可愛い奥様
12/03/24 20:55:51.93 auSXac800
まつのみそしるで全て解決する話だっけ？
114:可愛い奥様
12/03/24 21:07:13.96 SDT2/Sij0
安田元久さんなんて本読んでてもこの人は賢そうだわ・・・
と思ったけど、本郷さんはちょっとお話になりませんわねｗ
>>97
私は別に主役だからとしゃしゃりでてきて美化されてるようには見えないということですわ
ドラマで焦点を定めて描いた方がよいです。
草燃えるも平家も奥州もほとんどスルーされて、延々と伊豆鎌倉でした。
この大河では、平家内部もっと描いた方がよいのではないかしら。
朝廷は鳥羽たまの本当の気持ちなんて不要で、崇徳後白河の兄弟をもっとみたかったですわ。
崇徳子役なんて一瞬でｗ
115:可愛い奥様
12/03/24 21:12:08.50 auSXac800
>>110
平家物語の重盛ageって、なんなのかしら？
清盛のほうが人格者だよねえ
wikiの知識しかないけど。
116:可愛い奥様
12/03/24 21:56:07.17 a+LYis500
>>114
毎回最後の15分の独演会があるからしゃしゃり出てると言われるんじゃないの
毎回相手は変わるけどあれホントつまらない
117:可愛い奥様
12/03/24 22:17:40.56 BCW4iA/50
いつまで中二病な清盛なのよ･･･
坊主を蹴り倒す場面でも、ただの暴れん坊にしかみえなかった。
あそこは、凄まじく殺気だったオーラ出して
只者でない雰囲気や空気にして欲しかった。
中二病キャラのまま、のし上るストーリーなの？無理がありすぎる。
118:可愛い奥様
12/03/24 22:21:48.09 K+DAK42v0
演出が黄砂みたいだとニュースみて思った
119:可愛い奥様
12/03/24 22:27:16.78 6BZVvTvs0
>>116
相手が演技できる役者ならまだ見てられるけど、相手が大根や棒だとホントつまらない
それにしても毎回毎回ワンパターンすぎる
120:可愛い奥様
12/03/24 22:33:53.28 etjPuzB50
相手が演技できる役者ってだれのこと？
松ケン他ここで棒って言われてる人の演技の方が自分的には好き
121:可愛い奥様
12/03/24 22:43:31.24 1lRgsUocP
>>117
うん…さすがに子を持つ頃には
もう少し落ち着いて欲しかったわ。
愛妻を亡くして悲しい、としても
あれは分別なさすぎて、この人が頭領で大丈夫かと
心配になってしまったw
122:可愛い奥様
12/03/24 22:47:05.95 K+DAK42v0
美男美女とコヒさん多めにしてくれたら演技の質はどうでもよい
123:可愛い奥様
12/03/24 22:53:43.14 DRcsq8Kt0
>>116
大河板で、毎回演出家が違うせいだと言ってる人がいた。
他の演出家との関係性より、自分の演出回の出来を重視するんだと。
だから一話完結っぽくなるし、カットも多いんだとか。
なんか納得しちゃった。
124:可愛い奥様
12/03/24 22:54:59.79 DRcsq8Kt0
× 他の演出家との関係性
○ 他の演出家の回との関係性
125:可愛い奥様
12/03/24 22:55:44.14 SDT2/Sij0
相手が同じなら文句いうのもわかりますけど、相手がかわるから楽しいですわ
清盛をみないで相手をみていればいいのよ>>116
126:可愛い奥様
12/03/24 23:01:33.89 G2AJpwJA0
保元物語で、
「自分が忠正を殺たんだから、これで義朝は父親を殺さざるをえなくなる。
帝がそう命じなかったら、納得できない殺させろと食い下がってやる」
と思って速攻で忠正を斬り捨てる清盛、黒いです。
美化されないといいなｗ
127:可愛い奥様
12/03/24 23:10:27.25 qHOS+1/10
死刑を復活させたのは信西じゃないの？
128:可愛い奥様
12/03/24 23:12:38.26 0KWtgO1jO
>>126
うーん、でもそれを採用するかしないかは
美化云々より解釈の問題では
保元物語なんかは
当時の源氏と平氏を同格ライバルとみなす感覚からでた解釈だろうから
最近の、当時の清盛と義朝は全然同格じゃなく
清盛は源氏をさしてライバル視してなかったという説に立ったら
為義殺させるために忠正殺す話にはしない可能性高いと思う
129:可愛い奥様
12/03/24 23:15:12.88 6jX2/ULd0
祇園御前と仏御前の逸話もね。
愛妾同士の芸を競わせて、負けた方を追い出すっていう。
いずれにしても現代では考えられないような情け無用甚だしい逸話が多い。
描けないところも多いだろうから、平氏物は下手にリアルさを追求しすぎると
墓穴を掘る題材だよ。
130:可愛い奥様
12/03/24 23:17:25.10 SDT2/Sij0
清盛が夕日を招くとこもやらないかしらん
131:可愛い奥様
12/03/24 23:19:34.35 G2AJpwJA0
>>127
死刑が執行されなかったのは、貴族皇族に対してだけだよ。為義も忠正も武士だから。
>>128
忠正を斬ったのは、清盛の政治的バランス感覚をよく表す切れ者エピソードだと
思うんだけどなあ。肉を切らせて骨を断つじゃないけどさ。
そういうのをどんどんカットしてって、純情青年清盛なんて平家物語の重盛と
同じくつまんない人間に成ると思うなあ。
武士からあそこまで成り上がったのだからそれなりに凄みのある人間じゃないと
無理だよ。
132:可愛い奥様
12/03/24 23:19:48.77 6jX2/ULd0
126
すみません
祇園御前（誤）→祇王（正）だった
133:可愛い奥様
12/03/24 23:29:51.89 0KWtgO1jO
>>131
忠正を処刑はすると思うが
為義殺させるため説をとるかわからない、と思うという事だよ
その説わざわざ古くなったその説とる理由が今の所ドラマ見ていても感じられないしさ
まだ先の展開が不明だからわからないが
134:可愛い奥様
12/03/24 23:31:47.25 G2AJpwJA0
清盛は最後まで善人ぶって、泣いてるだけのつまんない人間になったら残念。
>>126みたいなのを不適切だと思う風潮は間違ってるよ。
前田利家の農民１０００人釜茹でもやらなかったけどさ。
ブラックな側面も描いてこそ魅力的になる。
大河の清盛はひたすら「ご落胤」だからってのし上がっていくのかなあ？
そんなのイヤダ
135:可愛い奥様
12/03/24 23:33:01.06 G2AJpwJA0
>>133
古くなったって、古ければ古いほど史料として信憑性が高いんだけど。
で、これに対する新説なんてあるの？知らないからあるなら教えて。
136:可愛い奥様
12/03/24 23:36:08.52 SDT2/Sij0
視聴率対策で善人化させる横やりはあるかもしれませんよ
当初構想ではブラック路線でも
本当は、一人だけ汚い直垂姿で髪の毛ぼさぼさという異常ルックスに
和歌の話で寝ションベンがどーのとか無能キャラにする若い時代の描写が
おかしいのですが
若いときに普通によい少年にして、後年ブラック化させればよかったのです
137:可愛い奥様
12/03/24 23:57:27.86 G2AJpwJA0
今の清盛だと、坊主を感情にまかせて蹴るとか、頭が悪い人の悪だからなあ。
丸腰で抵抗しない坊主蹴っても、もののけというより、DQNにしかみえない。
政治的意図があって、あえてやる頭の良い人の「悪」じゃない。
138:可愛い奥様
12/03/25 00:12:38.33 Kb76afcA0
>>131
武士といえども公式には死刑にならなかったんじゃないの
討伐とかで首をうちとられるような事はあっても
それを復活したのが信西ということでは？
139:可愛い奥様
12/03/25 00:14:17.70 BaAn5DzZ0
激昂して坊さん蹴ったりの清盛を
>その清盛の姿を見た忠盛は、「もののけ」と言われた白河院の血が清盛に流れていることを改めて気づかされていた。
ブラックと言うか、忠正処刑にこの「もののけの血」だからで来るかな？
140:可愛い奥様
12/03/25 00:22:46.29 Kb76afcA0
>>130
それはやらない気がするｗ
やったら面白いけどね
141:可愛い奥様
12/03/25 00:27:42.26 CJ+Ik7l90
真っ赤にして延々愚痴垂れてる人が怖すぎる
142:可愛い奥様
12/03/25 00:28:44.68 X1AV2sq/0
毎日毎日御苦労さんだよね＜真っ赤な人
143:可愛い奥様
12/03/25 00:29:55.79 SW4/1Oy10
>>131 清盛は事前に信西に承諾済みという話。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org) 平忠正
>『保元物語』では、源氏の勢力減退を目論む清盛が信西と謀り、自分が進んで叔父の
>忠正を処刑することで、同じく罪人となった源為義をその子・義朝が斬らざるを得ない
>よう仕向けたとしている。
144:可愛い奥様
12/03/25 00:44:44.01 BnrfhdgcO
義朝は為義の嫡子じゃないとか
義朝と清盛は対等なライバルではなかったとかは
野口先生とか元木先生とかが言ってて
ウィキの義朝や保元の乱の項目にも載ってたとおもう
保元物語はあくまで物語だしね
清盛ブラック化は重盛死んでから発動する予感
今から結構種まきしてる感じだし
145:可愛い奥様
12/03/25 00:52:46.58 SW4/1Oy10
次女の盛子を通じて、摂関家領を横領したのも美化するの？
146:可愛い奥様
12/03/25 01:01:40.46 4U7Yoieg0
自分の知ってる望み通りの流れにならないと
なんでも美化したって言って叩かれそうな予感
極悪人のように世間で言われてたことに対する補正は多少はあるだろうが
美化するんなら僧侶蹴りとばしもやらないかったんじゃないｗ
147:可愛い奥様
12/03/25 01:09:09.35 SW4/1Oy10
清盛は極悪人みたいなイメージ持ってた人が、逆の極端な方向に行って、
清盛が人格者だとか善人だとか言ってるけど、それはないでしょ。
単純から単純に走るのは馬鹿のすることだよ。
清盛は人間臭くて欲も深い普通の人。成り上がりなので、行動は強引。
それが清盛の真実の姿。
148:可愛い奥様
12/03/25 01:13:48.09 SW4/1Oy10
そもそも、清盛が極悪イメージってどこから来てるの？
私は別にそんなイメージなかったなあ。
149:可愛い奥様
12/03/25 01:43:09.91 S/WBlTW70
年配のお年寄りに多いみたいよ＜清盛極悪人
私の親もあの人は悪い人でしょ、と普通にいってた
あと１月に鶴べーの番組で宮島を訪れるってのがあったんだけど、地元のおじちゃんが
清盛って悪い人と思ってたけど、少しは親近感がわいた、といってて驚いたｗ
宮島でも悪人清盛がイメージなんだ、と思ったわ
150:可愛い奥様
12/03/25 01:49:28.26 XcZKgxiP0
ちょっと前にネット記事でみたけど
アンケートとったら神戸では清盛に対する好感度が他の地域より高いらしい
若い人は清盛に対してそれほど悪いイメージないとおもうけど
戦前に教育受けたような世代には印象悪いんじゃないの
そうじゃなくても、物語とかで源氏が善、平家が悪という印象は強いと思う
こんなアンケートあったしｗ
URLﾘﾝｸ(www.oricon.co.jp)
151:可愛い奥様
12/03/25 01:50:16.86 K4URZIlP0
崇徳がアラタなせいで視聴者が逃げた
アラタのせいで崇徳帝が気持ちの悪いホモのおっさんに
人気が出るいい役なのに、アラタにせいでぶち壊しだよ
お笑い芸人を真似たのか
真面目な場面でずべーっとこけて、「なりごぉーーーーー」と下品に叫ぶ
大事な儀式で人前なのに下品に暴れる天皇いないから
アラタヲタはアゲ工作してるけどネットでも崇徳はきもいホモで嫌われ者
崇徳上皇の場面いらない
152:可愛い奥様
12/03/25 01:55:58.51 S/WBlTW70
戦前ってどんな教育してたのかしら
清盛はクーデターで法皇を幽閉してた極悪人、とかやってたのかしら
北条氏もそうなのよね
江戸時代までというか一部明治時代でも武家政治の模範とされてたけど
皇国史観が強くなると承久の乱があったんで悪く教科書で表現されたとか
時宗だけが英雄になってｗ
頼朝もお年寄りにはうけが悪いわね
大河では新撰組はずっと悪役イメージだったわ
薩長史観があったのでｗ
153:可愛い奥様
12/03/25 02:35:06.17 /TVirAh90
忠正を斬ったのは義朝に父親殺されるためじゃなきゃ美化というのは違うと思うけどなあ
そんなことに口出せるほど平家が政治的に大きな役割を担ってたか疑問というだけじゃないの
アレルギー反応起こすのはわかるけど、保元物語も平家物語も名の通り物語だよ
この中に出てくる清盛のキャラクターのファンなら残念かもしれないけど
154:可愛い奥様
12/03/25 07:07:40.60 afNOEnsA0
>>129
２行目ってなんか悪いことか？
155:可愛い奥様
12/03/25 09:21:10.78 9odDIrwm0
>>151
>大事な儀式で人前なのに下品に暴れる天皇いないから
その点、自分の即位式の最中に一目ぼれした女房を無理やり
御簾台に引きずり込んで××した
平安中期の天皇て偉大だと思うわ。
156:可愛い奥様
12/03/25 09:59:04.77 bmGncj2FP
花山院、御即位の日に、大極殿の高座の上において、いまだ剋限をふれざる先に、馬内侍を犯さしめ給ふ間、
惟成の弁は玉佩ならびに御冠の鈴の声に驚き、「鈴の奏」と称ひて、叙位の申文を持参す。
天皇御手をもって帰さしめ給ふ間、意に任せて叙位を行へりと云々（『江談抄』）
「犯さしめ給ふ」た花山天皇は自分の行為だから後世に伝えられてもしょうがないけど
具体的な日時と場所付きで性行為の記録を何百年も残された馬内侍ちゃんが気の毒
さらに彼女と同じ通称（女房名）の有名な歌人はもっと迷惑だね
157:可愛い奥様
12/03/25 13:02:45.43 XcZKgxiP0
>>156
かわいそうだよね
でもこの頃の感覚ってどうだったんだろうね
そこらの身分の低い男にいきなりなんかされたら死にたいくらいだろうが
高い身分の男性のお手付きだったら
お手付きになった事自体が名誉、という感じなのかな
だから自分が下渡しとかあったのかなと思うし
とはいってもこうやって後世まで伝えられるのは可哀想ｗ
158:可愛い奥様
12/03/25 13:03:29.34 mpy2vhtn0
>>121
>>171
あのシーンは気になったね。あれでいいのか？
歴史的にほんとなの？
お坊さんは位の高いありがたい存在ではないのか？
それとあの場面で深キョンのキョトンとした表情はないだろと思った。
この人、今始まったことじゃなく大根なんだけどね。
159:可愛い奥様
12/03/25 13:07:09.47 mpy2vhtn0
>>171×
>>117○
160:可愛い奥様
12/03/25 13:09:20.39 X1kbZQSU0
歴史的にホントじゃなかったら、どうなの？
161:可愛い奥様
12/03/25 13:19:49.69 XcZKgxiP0
>>158
そのありがたく敬われるはずの坊さんに暴力ふるうから
忠盛が「こいつは・・」て感じになったってことでは
当時の一般常識通りに清盛が行動していたら
武士なのに公卿になった上天皇の外祖父になって
クーデターおこしたり遷都を決行したりしないと思うし
南都を焼き払ったとかそういうことから連想した
キレたらこれくらいやっただろうという想像じゃないの
162:可愛い奥様
12/03/25 13:36:05.96 v66sQO590
>>152
源氏物語まで発禁扱いだったってほんとかしら＞戦前
極端だなあ
163:可愛い奥様
12/03/25 13:43:41.93 YF7QcXYw0
相手が偉くても無理やりはやだね
ただし、イケメンは除く
164:可愛い奥様
12/03/25 13:44:47.97 WZ3slsnp0
>>162
なんで発禁になったの？色恋は軟弱でけしからん！とか？
165:可愛い奥様
12/03/25 13:45:42.37 nzgtktUV0
源氏と冷泉帝の関係とかもいろいろ微妙だからなあ
166:可愛い奥様
12/03/25 14:00:06.58 XcZKgxiP0
>>165
自分もそこらへんが問題になったと聞いたことあるな
発禁とまではいかなかったけど、
源氏が天皇の后と、という部分は削らされたとかなんとか
167:可愛い奥様
12/03/25 14:14:47.99 FxWFMPTX0
これカワイイ
清盛
(#｀皿´) 明子を生き返らせろやーくそ坊主！
義朝
:(ﾞДﾟl|l): 子作りしまくるぜ
崇徳帝
( ﾟДﾟ) 譲りとうない
雅仁親王
$( ﾟ∀ﾟ)$ ｱﾊﾊﾉヽﾉヽノヽノ＼/＼
信西
|( ﾟдﾟ)| 誰でもよーい！
兎丸
∩ ﾟ∀ﾟ)') 俺は海賊王になる!!!
168:可愛い奥様
12/03/25 14:39:27.86 pvPrIXXs0
>>152
歌舞伎等のお芝居の影響もあるんじゃない。
主人公側をかっこよく描くと、その敵は悪い奴に見えちゃう。
赤穂浪士とか典型では。
169:可愛い奥様
12/03/25 15:34:13.27 v66sQO590
>>164
皇族のスキャンダルみたいなものだからかな？
そういうの聞くとやっぱり怖い時代だったなあと思っちゃうな
170:可愛い奥様
12/03/25 15:50:51.82 x5PLIbUL0
青木崇高が弁慶らしいけど
以前彼の名前だしていた奥様がいたよね
171:可愛い奥様
12/03/25 17:29:22.42 SW4/1Oy10
西光が出るらしい★
清盛は「成り上がり者」って罵られて、
西光の口を裂くんだろうかｗ
172:可愛い奥様
12/03/25 17:44:02.90 ppAH8zCz0
今日でたまちゃん最後なのね
寂しくなるわ
173:可愛い奥様
12/03/25 18:50:51.56 ygFTKvBK0
なんて失礼なひとなの！？（怒）
でも… でも…
すきっ///
174:可愛い奥様
12/03/25 18:53:48.64 7TqQRXu00
蛭子能収
175:可愛い奥様
12/03/25 19:10:47.18 o/lgFOkr0
制作側の思う壺だと言われようと今日で義朝に落ちた
気がする
格好よすぎるでしょう反則だわ
176:可愛い奥様
12/03/25 19:13:50.31 Dr/nzvbO0
元服のめでたい儀式をぶちこわす清盛
でも… でも…
すきっ///
177:可愛い奥様
12/03/25 19:17:30.44 lGsJkg1B0
蛭子さんの時信と森田剛のDQN時忠。時子と滋子は、そら清盛の方を頼りにしたくなるだろうなｗ
178:可愛い奥様
12/03/25 19:39:24.32 9Ra9dKwnO
>>166
大学で教わってた教授は戦争中の学生時代に
源氏物語の伏せ字になっていた部分(○○○○とか××××みたいに)を
意地ですべて埋めてみたことがあると言っていた
削除されていない版が大学の書庫にはあったからね
179:可愛い奥様
12/03/25 19:41:18.43 chfw69VL0
ふかきょんの活舌の悪さが目立つけど今日は笑えたから許してやろう
180:可愛い奥様
12/03/25 19:45:38.99 AJgaHtVc0
「戦前」というとあの特定の時代のようになるけど、
実際には幕末から明治維新の頃に儒教派が皇室やら神社関係に勢力を伸ばした
段階ですでに雲行きが怪しくなり始めていた。
源氏物語は淫靡でけしからんとか、徒然草ですら仏教臭くて良くないとか、
百人一首にも恋の歌が多いのがダメというわけで、恋の歌を排除した
「新撰百人一首」が明治時代にできたり、いわゆる戦時中には「愛国百人一首」が
できたり、散々なことになっていた。
181:可愛い奥様
12/03/25 20:02:05.52 +uSAF7SA0
たまちゃん死すのシーンはよかったけど、2組のカップルは
ラブコメ、ていうか、学芸会レベルだ。
鳥羽院の演技はよかった。青筋怖いけど。
182:可愛い奥様
12/03/25 20:04:22.45 6+Q3e0V80
>>179
ふかきょんはあのままでいいと思う。
そう思って、壇ノ浦まで見据えてキャスティングしたんだと思う。
183:可愛い奥様
12/03/25 20:20:47.97 UPQBKaOfO
たまちゃんの肖像出てたけど綺麗な人だったね。
でもヤハリ目が虚ろ･･･。
184:可愛い奥様
12/03/25 20:29:34.72 7TqQRXu00
義朝と由良カップルがいい
鳥羽キモ怖い
185:可愛い奥様
12/03/25 20:44:42.03 x5PLIbUL0
松ケンと深キョンはコントかと思った
清盛の中二病はまだ治らないのか
由良姫のヅラがぺったんこだし色はまだらだしなんだか汚らしい
ＡＡＡの子は武士にしては線が細すぎるね
公家顔だわ
坊主頭のサダヲは年齢不詳
清太清次可愛い
夏の終わりに水仙よく見つかったね
水仙なんかどうでも良いから早く会いに行けと思った
186:可愛い奥様
12/03/25 20:46:55.57 uOpQlzGE0
時子の突撃笑った
押し倒される清盛の後ろに壇ノ浦が見えるわぁ
187:可愛い奥様
12/03/25 20:48:12.20 syzGk4aw0
義朝のプロポーズわろた
188:可愛い奥様
12/03/25 20:50:01.00 lGsJkg1B0
「俺の妻になれと言うておるのじゃー！」
コッケコッコー
今回も動物たち大活躍でした。
189:可愛い奥様
12/03/25 20:50:30.85 GiCURV4M0
たまちゃんの指の細さに見入ってしまった。
顔はふっくらしてるのに、あの指が終の時を物語っててスゲーとか思ってしまった。
家盛と頼盛が一緒に出るシーンがあってよかった。
タンブリング大好きだったからさ。
二人の中の人実年齢2歳違いぐらいなのに、
役柄通りの年齢差に見えて、西島どんだけ童顔と思ったw
190:可愛い奥様
12/03/25 20:52:24.18 aaWT6uKf0
選挙のニューステロは大河中には表示しないようになったんだね
龍馬伝の最終回のときよっぽどクレーム多数きたんだね
このスレで誰かが、そのうちあのオウムは「シュクセイ」て言い出すんじゃないかって言ってたね
191:可愛い奥様
12/03/25 20:53:12.03 oi3QZWWB0
義朝プロポーズに笑ったけど由良姫に泣けた
頼朝自己紹介ナレｗ
192:可愛い奥様
12/03/25 20:56:13.31 WfttOjVG0
鳥羽院とたまちゃんの別れでウルッときたのに義朝の直球と清盛の暴投で台無しｗ
いや～今年はおもしろいわ
193:可愛い奥様
12/03/25 20:56:27.07 9kmFR0eu0
蛭子さんって前にも大河でお公家さんぽい役で出てなかったっけ？
たまちゃんきれいだった
鳥羽さん蛇みたいになってきて怖いｗ
194:可愛い奥様
12/03/25 20:56:29.05 x8zobjYm0
まさかの蛭子さんにお茶吹きそうになったｗ
義経の時もお公家さんの役で出てたよね。
頼朝の幼名、鬼武者ってすごいごっつい名前だなー
>>188
動物が出てくると、動物班の人たち頑張ってるのねと嬉しくなる
195:可愛い奥様
12/03/25 21:04:57.98 J433/mUF0
蛭子さんや脇とか出るようになるのね
196:可愛い奥様
12/03/25 21:08:21.48 afdXO5cK0
>>193
タッキー義経で、常盤御前の再婚相手の公家やってたよw
稲森の夫なわけだけど、意外と並びも良かった。
197:可愛い奥様
12/03/25 21:11:01.81 9kmFR0eu0
>>194>>196
思い出したｗ 確かに出てたわ
公家役の使い勝手がいいのかしら
198:可愛い奥様
12/03/25 21:22:45.75 X1kbZQSU0
>>188
お猿も良かったw
199:可愛い奥様
12/03/25 21:26:21.10 93H0tcTr0
めっさ期待されてたんだろな＞鬼武者クン
200:可愛い奥様
12/03/25 21:30:13.21 XcZKgxiP0
鬼武者という幼名にＤＱＮネーム臭さを感じたんだが・・・ｗ
201:可愛い奥様
12/03/25 21:32:10.04 agOCGBc60
>>199
忍たま乱太郎に出てくる優等生の先輩みたいな名前だ。
それに引き換え清盛とこの子供の名前の簡単なことｗ
202:可愛い奥様
12/03/25 21:46:11.24 qB7CbE5j0
幼名ってDQNっていうか、それが当たり前だよ
203:可愛い奥様
12/03/25 21:49:47.30 h/H1PC8z0
>>200
鬼武者は勇猛な武士と言う意味
当て字でも読みにくくもない武士らしい幼名だ
204:可愛い奥様
12/03/25 21:50:41.09 l/ZbQqTp0
お猿さんかわいかった。
森田剛はまるでお塩のようだった。
毛利元就の頃の面影はどこへ・・・
205:可愛い奥様
12/03/25 21:52:08.73 X1kbZQSU0
大体父親だって似たような幼名（武者丸だっけ？）だったんだし
206:可愛い奥様
12/03/25 21:52:25.17 J433/mUF0
強訴のとこに出てきた坊主の役者さん誰ですか？顔を見たことがあるんだけど名前が思い出せない…
207:可愛い奥様
12/03/25 21:53:24.84 6QHGVVuy0
蛭子さんの反則技にやられたわｗ
坂の上の雲でも横浜の商人ででてたね。
演技は棒だけど不思議とその時代に合った人に見える。
義朝のワイルドさ、今週も冴えてたね。
208:可愛い奥様
12/03/25 21:53:44.94 93H0tcTr0
ふくよかなイトダみたいな坊さん？
209:可愛い奥様
12/03/25 21:56:51.65 S/WBlTW70
でも女ならあの義朝にはほれないと思うわ
マンガでいう主人公のあて馬みたいなポジに見事にはまってるｗ
210:可愛い奥様
12/03/25 21:57:05.19 TbWMU0Eg0
毛利元就なんて十数年前の作品いちいち出されても
押尾学のほうが断然男前だし森田とは似てないよ
押尾嫌いだけどね
211:可愛い奥様
12/03/25 21:57:28.87 J433/mUF0
>>208
たぶんその人ｗ
212:可愛い奥様
12/03/25 21:57:33.50 Jr4iquIc0
ピスタチオの腹筋さん？
213:可愛い奥様
12/03/25 21:58:17.10 7TqQRXu00
URLﾘﾝｸ(interview.engekilife.com)
この人？
214:可愛い奥様
12/03/25 22:00:16.09 NiOK6OPk0
いやあ惚れるよ。自分はね
最近男らしいが男いないから惚れ惚れ
ただしイケメンに限る
215:可愛い奥様
12/03/25 22:03:07.07 tCfsC/eo0
>>209
惚れるか惚れないかなんて人それぞれじゃない？
来週はまた清盛ピンチ→周囲の尽力のおかげでなんとかピンチ脱出っていう
西海の海賊王再び！な展開になるのかなあ…
忠正ポジに義朝INで
今のところあの回が一番つまらなかった
216:可愛い奥様
12/03/25 22:03:53.64 Ruua2z3Q0
※ただしイケメンに限る、は重要ね
あそこまでキッパリハッキリ言われるとクラッと来るわ
217:可愛い奥様
12/03/25 22:08:07.46 S/WBlTW70
ピンチ脱出もなにも有名な事件じゃないの
218:可愛い奥様
12/03/25 22:09:40.36 93H0tcTr0
すがすがしいまでの肉食系御曹司
俺様キャラはまってる。
219:可愛い奥様
12/03/25 22:11:15.44 J433/mUF0
>>212-213
こちらの方ですね！
ぐぐったら明雲役として出ているようなので。
ありがとう！
220:可愛い奥様
12/03/25 22:11:20.67 DyIIeblU0
先週のシーンがきた時に坊主キックがまた見られるかと思ったのに残念ｗ
でもああいう祈祷って失敗して亡くなったらただじゃ済まなかったりしないの？
「今度はてめえの成仏を祈りな。」とか言われて殺されちゃったりするものかと思ってた。
221:可愛い奥様
12/03/25 22:12:22.81 nukrqsTFO
あれだな
義朝あれだけ割り切った考えなら
次は自分に似た美貌の娘誰かに産ませて宮中に押し込こもうと企てるんじゃまいかw
222:可愛い奥様
12/03/25 22:13:54.71 ZHNDqPOkP
卑弥呼の時代の祈祷師なんかは失敗すると実際に殺されていたらしいわね
223:可愛い奥様
12/03/25 22:34:31.37 jJfCM2iMO
>>220
>「今度はてめえの成仏を祈りな。」とか言われて殺されちゃったり
どこの中村主水だよw
224:可愛い奥様
12/03/25 22:38:37.52 tCfsC/eo0
>>217
西海～とは違って脚本家のオリジナルでないことは知ってるよ
義朝も清盛をただ敵視してるだけじゃなかった的な描写がこれ見よがしに入りそうで
それが西海回での忠正叔父さんとかぶるなーと
225:可愛い奥様
12/03/25 22:41:24.08 pGbpjfnM0
>>219
佐々木蔵之介のいた劇団の座長だった人だよん
226:可愛い奥様
12/03/25 22:41:31.45 Bh8Ke0q30
蛭子親に森田弟、こんな家族はいやだまっしぐらだった。
サダヲの丸坊主もかわいいな。
鳥羽院が怖いけど、その狂気っぷりがたまらなくいいのだ。
しかし、特殊メイクはもうすこしなんとかならなかったのか。
もみ上げ部分が丸分かりで興醒め
227:可愛い奥様
12/03/25 22:50:09.56 n3/4nu8v0
脚本家、季節を無視しすぎ。
夏に「東北地方の遅咲きの水仙」って何だよ。
矛盾しまくり。
つか、どうしても水仙エピに持っていこうとするからムリが出る。
228:可愛い奥様
12/03/25 22:51:37.10 tSM7JD2f0
院の御所の廊下で、怒鳴りあい・掴み合いのケンカをする
平家と源家の御曹司
郎党たちの見ている前で清盛にボディアタックして押し倒す時子
ピカルの定理かと思いました。
229:可愛い奥様
12/03/25 22:53:54.41 9odDIrwm0
頼長、独り言で「粛清、粛清」言ってるのかｗ
危ない人だな。
230:可愛い奥様
12/03/25 22:55:55.62 AJgaHtVc0
>>220
そういう直接的な報復はないけれど
「あいつはダメだ」「腕が悪い」「効き目がない」という評判が立つと
寄進が集まらない、寺院内で出世できない、大事な時に声がかからない
ということになって、それなりに大変。
この時代の発想としては、僧侶や陰陽師なんかを下手に殺したりすると
その怨念がこっちに向いてくるから、めったなことではそうはしない。
231:可愛い奥様
12/03/25 22:56:39.27 pGbpjfnM0
>>229
奥様、粛清じゃなくて粛正ですわ！
232:可愛い奥様
12/03/25 22:56:52.47 9odDIrwm0
今日の鳥羽院見てハリポタのモルデベート？に似てるなと思った。
雰囲気がゴシックなんだよな。鳥羽院。
233:可愛い奥様
12/03/25 22:57:33.48 7APlBfd0O
フカキョン、蛭子さん、森田が集まると時代劇とは思えない破壊力があった
軽い軽い
コントパートだからいいのか
前半の清盛はおとなしくて見やすかったがまた元に戻りそうで怖い
234:可愛い奥様
12/03/25 23:02:06.17 S/WBlTW70
もう一人成海りこが加わるわね
235:可愛い奥様
12/03/25 23:02:30.11 tSM7JD2f0
>>230
殺しはしない代わりに、上から睨まれた僧侶や陰陽師は
体よく都から追い払われ聖になろうとして餓死したりした。
で、やっぱり怨霊となって御所に現れて后に憑いたりして帝をビビらせた。
236:可愛い奥様
12/03/25 23:04:16.91 TVBNQL8n0
たま子と鳥羽院のとこってほぼ史実だったのね
欲言えばたま子亡くなった後一人寂しく鐘？叩いてるじゃなく
鐘鳴らしながら大暴れ号泣やって欲しかったわ
蛭子さん、実況で没落寸前の冴えない貴族やらせたら右に出るものないぞ
と言われてたｗ
237:可愛い奥様
12/03/25 23:11:06.78 Z59RP1o00
>>232
ウォルデモード卿ですね。
その内、針井歩ッ太なんて子供が出てきそう。
238:可愛い奥様
12/03/25 23:18:50.51 Xf6utmIo0
深キョンや玉木が出ると、明るく華やかにはなるな。
239:可愛い奥様
12/03/25 23:19:06.59 agOCGBc60
>>230
そう言えば僧や陰陽師って助けるばかりじゃなく怨敵呪うのも仕事だよね。
そりゃ怖いわｗ
助けられないと商売上がったりになるのなら呼ばれたときに病人見て
「わ～、これはキツいわーやりたくないわー」って病人もいただろうね。
240:可愛い奥様
12/03/25 23:19:39.13 SW4/1Oy10
璋子「法皇様・・・我が君・・・今からお側に参ります・・・・ｱﾝﾀｶﾞﾀﾀｯﾌﾏﾝｯ（ｶﾞｸｯ」
鳥羽院「（号泣）」
241:可愛い奥様
12/03/25 23:19:53.32 szgYyjPt0
御曹司御曹司って言い合う御曹司ってｗ
お猿さん可愛かったね
242:可愛い奥様
12/03/25 23:20:24.47 nZhHVOzd0
森田意外とよかったよ
しょーもない小物感がよく出ていた
243:可愛い奥様
12/03/25 23:21:45.12 ijiATMHsO
たまちゃんが最後に｢法王様…｣って言った時、
一瞬、白河の方か!?と思ってしまった。
244:可愛い奥様
12/03/25 23:22:28.15 UsLOZEPm0
てっきり「銅鑼」を叩き続けて号泣するんだと思い込んでましたわｗ
小さな鐘ちり～んちり～んだったのですね
245:可愛い奥様
12/03/25 23:23:06.84 qB7CbE5j0
もはや
※ただしタマキヒロシに限る
だなｗ
246:可愛い奥様
12/03/25 23:23:28.35 tSM7JD2f0
>>239
どうしようもない病人の時は、「これは呪詛ですな・・」と言って
矛先を他に向けたんだｙ。
247:可愛い奥様
12/03/25 23:23:35.74 SW4/1Oy10
>>243
だよね。これまで璋子が「法皇様」といえば、白河院のことを指してたから。
鳥羽院が法皇になってから、法皇様って呼んだのってはじめてでは？
もちろん、法皇様が鳥羽院のことを指していれば、の話だけど。
248:可愛い奥様
12/03/25 23:25:58.88 XcZKgxiP0
>>247
先週、鳥羽の法皇様って言ってたと思う
249:可愛い奥様
12/03/25 23:28:25.28 S/WBlTW70
御曹司ってちょっと馬鹿にした言葉だよね
250:可愛い奥様
12/03/25 23:29:05.73 93H0tcTr0
おぼっちゃま～ｗ
251:可愛い奥様
12/03/25 23:35:39.07 SW4/1Oy10
>>248
成る程。
白河院「法皇様」
鳥羽院「鳥羽の法皇様」
ってことで。というこはやはり・・・
252:可愛い奥様
12/03/25 23:36:50.95 x5PLIbUL0
父の君様と言わなかっただけマシ
253:可愛い奥様
12/03/25 23:50:49.22 2LDjm8kd0
まさか時子までのだめ化するとは思わなかった
清盛押し倒したときにぎゃぼって聞こえたようなｗ
254:可愛い奥様
12/03/26 00:02:20.72 2LDjm8kd0
ツンデレって言うのかな、玉木上手いね
先週も今週も言葉や態度は荒っぽいんだけど女に対する優しさも感じられるから
ぐっとくる
同じようなセリフをマツケン清盛に言われると
はあ？フザけんじゃないよってマジで言い返したくなる
深キョン時子って物好きだよなあって見てて思ったし
255:可愛い奥様
12/03/26 00:07:29.13 Kq4n/pI50
主要キャストが一話中に二人もスキンヘッド姿で現れるとビックリするね
西行が今週から復活してたら”３ぼーずトリオ”だったんだｗ
256:可愛い奥様
12/03/26 00:11:05.13 VRM42H9P0
ﾎﾞﾖﾖﾝ時子
これが由良だったら大して面白くないし、また思いつかないだろうな
257:可愛い奥様
12/03/26 00:12:06.44 HbGfVuvx0
松坂慶子の体当たり
258:可愛い奥様
12/03/26 00:14:24.22 JXQahjuV0
松坂慶子とふかキョンは似てるね
松坂慶子の時子があまりにイメージ違ってショックうけたけどあれがあったんで
今回の時子は結構うけいれられるｗ
259:可愛い奥様
12/03/26 00:17:07.05 CloLLqsU0
田中麗奈あんまり好きじゃなかったけど、
この役で初めて良いと思った。
緑の着物も似合ってて可愛い。
260:可愛い奥様
12/03/26 00:24:02.61 g8THzBMs0
フカキョンの時子だと
悲壮感なく本気で波の下に都があると思いそうだよねｗ
261:可愛い奥様
12/03/26 00:26:44.16 HbGfVuvx0
冷たい水もなんのその
グイングイン潜水していく時子
262:可愛い奥様
12/03/26 00:27:37.51 oPKC+PuK0
>>207
蛭子さん、平安装束が不思議と似合うよねｗ
もっと出番が多くて、台詞もいっぱいあったらダメだろうけど、あの位なら大丈夫かも
動物はそのうちマメシバ一郎君が出るらしい、ぜひ家成さんと一緒に出てほしいｗ
263:可愛い奥様
12/03/26 00:28:40.84 0xq77aFHO
玉木と田中麗奈のことはこの大河でかなり見直した
いい役者を見つけて嬉しいなぁ
まあ元々有名な人達だがｗ自分はあまり彼らを見たことなかったんでね
逆に深田恭子とジャニーズ森田は…ホリプロとジャニのごり押しだろうけど下手すぎ
大根姉弟かい！って思わずテレビにツッコミ入れたよ
いくら脇役といえどもっと上手い役者使えよ…主要役者が豪華だから脇役の予算ないのか知らんが
264:可愛い奥様
12/03/26 00:28:58.14 JXQahjuV0
蛭子さんもジャニも棒すぎてどっちが話してるのかわからなかったりしたわｗ
265:可愛い奥様
12/03/26 00:29:21.14 CloLLqsU0
清盛に抱きついて倒れこむ様は、
安徳帝を抱いて飛び込むのを暗示して・・・いないか。
入水シーンはさぞかし豪快なダイビングになりそうだ。
ってそこまでドラマでやるか分からないけど。
266:可愛い奥様
12/03/26 00:29:37.47 HbGfVuvx0
動物、贅沢に使ってるなぁ。
267:可愛い奥様
12/03/26 00:32:29.44 JXQahjuV0
>>263
玉木も深田もいつもあんなんよ
つかあれ以外ないというか
深いものを期待しないでにぎやかしとしておいておけばいいのよ
268:可愛い奥様
12/03/26 00:35:42.61 7uiBBgLb0
「おまえも産むか？」は意外にも萌える。私は。
269:可愛い奥様
12/03/26 00:37:27.77 F2dCo4T60
ああいう時子も案外いいかも。
清盛の子供達に接するあの感じで安徳天皇に、
「さあ、参りましょう。海の底にも美しい
都がありましょう…」
と言って入水するのも、
それはそれでなかなか悲劇的な感じがすると思う。
270:可愛い奥様
12/03/26 00:37:47.38 7uiBBgLb0
「すずめのこを犬君がにがしつる・・」って文章の取り扱い方を
間違えていると思うのは私だけでしょうか。
271:可愛い奥様
12/03/26 00:44:20.49 7uiBBgLb0
「源氏物語」を恋愛のテキストにして夢見ている時子ちゃんが
おりおりに呟くフレーズとしては意味不明だと思うのですが。
もっとふさわしい文章たくさんあるのに
脚本化が簡単な文章しか理解できないからああなったのでしょうか。
272:可愛い奥様
12/03/26 00:44:45.37 GRQhEWqb0
深きょんだから許せちゃう
森田はひどかった
273:可愛い奥様
12/03/26 00:47:07.60 6//rVo7i0
>>267
玉木は酷い棒だもんね
ちっとは努力しろよ！とか言いたくなる
ウォーターボーイズのアフロと同じ演技
頭悪いからなあ…
274:可愛い奥様
12/03/26 00:48:25.13 CloLLqsU0
松坂慶子の「ああ、そうじゃわたくしのいもうとは・・・」
（セリフの詳細忘れた）を聞いた後では、
「どこまでもひからないきみっ！」も十分許容範囲だ。
275:可愛い奥様
12/03/26 00:48:48.74 7uiBBgLb0
まだ幼い若紫が
「いぬきちゃんが雀の子を逃がしちゃったの～エ～～ン」って
おばあさんに泣きつくところでしょ。
それを聞いたおばあさんがあまりにもいつまでもガキなのを嘆くところ。
ちっともロマンチックでない。
ちょっと子どもっぽい様子が可愛いけど。
276:可愛い奥様
12/03/26 00:48:50.87 rCPqMlNSO
せっかく面白く始まったのに
こんなことやってたらどんどんつまらなくなるばかり
277:可愛い奥様
12/03/26 00:48:54.25 WCvuY5HL0
>>270-271
時子は雀の子を若紫の秘めた恋心の象徴だと思ってて、
自分を若紫になぞらえてたんだから、あれでいいじゃない
何も正解が一つのテストじゃないんだし
あなたはどこのフレーズならふさわしいと思う？
278:可愛い奥様
12/03/26 00:51:35.77 g8THzBMs0
あの雀の子が～のところを
そういう超解釈するところが
時子の夢見がち妄想乙女な所を表してるんじゃないの？
誰もあそこを読んでそうだと思わないし
重盛たちも「雀の子を捕まえたいですー」とかいって全然わかってなかったしｗ
279:可愛い奥様
12/03/26 00:53:21.05 AcgwubF/0
>>254
義朝のセリフは言葉づらは本当にひどいけど玉木の声が甘いのと
セリフの緩急の付け方がいいのか優しく響くのね
お陰で何度もリピるハメになってるわ
280:可愛い奥様
12/03/26 00:59:53.72 7uiBBgLb0
>>277
源氏物語はふさわしいフレーズ満載です。
ただ台詞にしても理解するのが難しいと思う。
でもいぬきが・・のところを使うのは残念。
時子ちゃん源氏物語を正しく理解していない。
琵琶みたいに。
281:可愛い奥様
12/03/26 01:04:48.82 HbGfVuvx0
パパがアレで弟があんなにしては
時子ちゃん良い子に育ったと思う今夜。
282:可愛い奥様
12/03/26 01:05:21.05 yEbSzX6M0
フカキョンが馬鹿だから余計に時子も馬鹿に見えるのかな
紫や明石の一生を俯瞰的に考えたりした事なくて、まるでハーレクインかのような解釈してる感じ
ところで時子が産んだ子供たちは揃いも揃って大馬鹿だよね
女は流されるだけ、男は怠け者でおまけに卑怯者で心がない
（蛭子の血か伯父の森田剛の血かと思えばそんなもんかねと思うwwwwwうまいキャスト)
明子が産んだ二人の息子は後の源氏史観の文献でさえ眉目秀麗だったのに
283:可愛い奥様
12/03/26 01:05:34.48 F9U4xWtHO
今日の時忠登場の場面、時忠の被っていた烏帽子が侍烏帽子みたいに見えたけど、あれは何？
時忠って武士ではないよね？
284:可愛い奥様
12/03/26 01:07:37.24 F9U4xWtHO
>>282
知盛には特にマイナスイメージの逸話はないのでは？
285:可愛い奥様
12/03/26 01:07:55.77 g8THzBMs0
>>283
意図的にそうしてるらしいよ
URLﾘﾝｸ(www9.nhk.or.jp)
286:可愛い奥様
12/03/26 01:10:57.64 JXQahjuV0
知盛ってできがよくないイメージが
公家社会の中ではだけど
合戦になって台頭するというか
287:可愛い奥様
12/03/26 01:15:39.44 7uiBBgLb0
徳子は時子ちゃんの子どもだよね。
徳子もよからぬ逸話いろいろあるよね～
288:可愛い奥様
12/03/26 01:16:23.92 nKc4/SyF0
義朝の台詞ってブサメンが言ったら張り倒したくなるよね。
289:可愛い奥様
12/03/26 01:22:59.56 EbWx3sLA0
由良なっちゃんは何であんなにブサなんだ？
で、清盛と時子のシーン唐突すぎ
時子とは明るい夫婦になりそうだど。
290:可愛い奥様
12/03/26 01:24:14.20 yEbSzX6M0
>>284
甘やかされっこのでぶで、こずるいイメージあるわ
歌舞伎でも、壇ノ浦で入水せずに逃げて
庄屋の娘と「御曹司」としてうまいことやってるところに
京から妻子が来て、鎌倉から追っ手も来るんだけど
庄屋の息子の妻子身代わりに立てて捕まえさせ、自分らは又うまうまと逃げ延びるって奴あるよ
もちろんフィクションだと思うけど自分にはイメージ悪い
291:可愛い奥様
12/03/26 01:28:11.36 CloLLqsU0
由良の中の人は整形前なら平安美人だったと思う。
義朝の子も、ずば抜けて優秀なのは、
やっぱり由良との間の子だよね。
292:可愛い奥様
12/03/26 01:41:26.73 JXQahjuV0
常盤御前の長男の今若も優秀よ
3人の中で一番賢かったといわれてるけど
293:可愛い奥様
12/03/26 01:48:53.61 8C59haP40
「義経」と「平清盛」での時子役はしっかりとメナード枠。
>>290
それは江戸時代の浄瑠璃や歌舞伎の「義経千本桜」での創作で
しかもその筋にあてはまる段に登場するヤワな感じの平家の公達は、
知盛ではなく、維盛だと思いますが。
また甘やかされっ子のデブという設定でよく描かれるのも
知盛では無く、その兄の宗盛なのでは。
294:可愛い奥様
12/03/26 01:55:23.25 g8THzBMs0
ダメな子とよく言われるのは宗盛で
知盛は清盛の最愛の息子と言われてて
壇ノ浦でも「見るべき程の事をば見つ」とかいって碇背負って自害するカッコいいシーンがなかったっけ？
｢義経」では阿部寛がやってた役だよね
295:可愛い奥様
12/03/26 02:07:29.19 I7EIBKjn0
重衡も、それほど無能なイメージないな。
むしろ重盛の息子達の方があほぼん感強い。
彼らはまだ若かったというのもあるにせよ。
「義経」の時の平家キャストは、重盛宗盛知盛重衡に加え
維盛資盛、皆よかったな～。
296:可愛い奥様
12/03/26 02:22:55.77 dQeyFRUm0
>>294
ああ、子午線の祀りだね。
史実はしらないけど吾妻鏡なんかでは
知盛は人気があったんだね。
297:可愛い奥様
12/03/26 02:26:31.65 JXQahjuV0
でも範頼軍に眼前九州渡海作戦敢行されて、彦島を孤立させてしまったのは
知盛も悪いと思うわよ
最後かっこよく死んだから評判いいけど
298:可愛い奥様
12/03/26 02:32:34.34 JXQahjuV0
その範頼が無能将軍扱いで、知盛が有能みたいにいわれるのは
ちょっと納得できないわｗ
299:可愛い奥様
12/03/26 02:58:43.41 F9U4xWtHO
>>292
『義経』のときは、成人後の全成（今若）・義円（乙若）は一切登場しなかったのだよね。
義経が主人公なのに、平氏一族のほうが描写が詳しく、
義経の近親者は同母兄すら登場しないのはおかしい、という指摘は当時からあった。
300:可愛い奥様
12/03/26 03:12:03.31 g8THzBMs0
>>299
義経って原作が宮尾版の「平家物語」だったっけ
だから平家方の描写が詳しかったのかな
301:可愛い奥様
12/03/26 06:45:03.89 wvp7OZdl0
>>186
カフェオレふいたじゃないかｗｗｗ
302:可愛い奥様
12/03/26 07:16:33.01 wvp7OZdl0
>>269
源氏物語の世界の人だから、
たしかに、そんな感じで入水するのは
うまくいけば、とても効果的な演出になると思う。
303:可愛い奥様
12/03/26 09:31:13.71 YiatWNvd0
>>294
『義経』では教経の存在が消えて、それと知盛とが合体して
阿部ちゃんになってたんだよね
他にも誰かいないことにされてた人物がいた気がするけど忘れた
304:可愛い奥様
12/03/26 10:27:12.51 QNrYRsn0P
ぴょんぴょん飛んでいる八艘飛び
実は逃げ回っている義経というオチ
305:可愛い奥様
12/03/26 10:50:53.44 fsMryv7zO
>>304
八艘飛びするには踏み台昇降一万回と高跳び2.5メートルを20回連続で跳べる人なら可能と何かで読んだ。
私は深キョンがのだめのモノマネしてるみたいに見えてがっかり…
「どこまでも光らない！」って押し倒すシーンは
ちあきしぇんぱい、ぎゃふーみたいな。
306:可愛い奥様
12/03/26 10:56:16.62 F9U4xWtHO
>>303
敦盛とか？
307:可愛い奥様
12/03/26 11:01:14.59 zO18aGK10
頼朝の「どうせお前、俺に惚れてんだろ？」な確信に基づいた求婚が、
格好いいんだけどなんかムカつくｗ
政略と打算に裏打ちされてる求婚とわかってるのに、承諾しちゃう由良さんは惚れた弱みですなあ
>>293-294
甘やかされたデブのダメな子ｗの宗盛だけど、
平家物語での嫡男清宗、二男の副将とのそれぞれの最期の別れの話は泣ける
政治家や一族との棟梁としては駄目な人だけど、
お父さんとしてはいい父親だったというのが辛くて切ない
308:可愛い奥様
12/03/26 11:01:30.31 EQ4kR+6U0
のだめは沢山の亜流を作って価値を下げた
女優が思い切って演じると、のだめみたいと阿諛される
309:可愛い奥様
12/03/26 11:10:00.22 oXDfdcf40
松ケン×深キョンが全然絵にならなくて萎えたｗ予想してたけど・・・
義朝はプロポーズの言葉にビックリしたけどまあ時代劇だし玉木カッコいいしで
これから大変だろうけど由良姫よかったねと思えたのに
肝心の主役カップルは唐突で訳分からないしもう少し何とかならなかったのかしら
310:可愛い奥様
12/03/26 11:17:08.80 4VTyr+RB0
きのうの恋愛３種
義朝・由良 玉木かっこいい、田中麗奈かわいいちょっとヅラが薄くて老けてる
清盛・時子 深キョンかわいい、松ケン汚い
鳥羽・璋子 檀れい元気そうだ、三上キモい、松雪いらん、息子スルーかよ
「私が生まれた」頼朝のナレーションが誇らしげだった
311:可愛い奥様
12/03/26 11:29:52.41 PHu6dOv20
田中麗奈ブスだし、他の人が良かったなー。
312:可愛い奥様
12/03/26 11:32:31.42 /C84spvT0
田中麗菜、老けてたけど、愛しい義朝様を待ちわびてる演出かと思ったw
壇れいの指が長くて細くてきれいだった。裏山。
313:可愛い奥様
12/03/26 11:33:56.10 O5MxWBWm0
由良さん、「もう男子が二人いる」って言われてガーンってなってたから
「おまえが嫡男を産め」でプライドが満足できたのかしらね。
314:可愛い奥様
12/03/26 11:51:31.48 nGbdP6Dw0
でも頼朝誕生のシーンでは由良と義朝すっごいいい笑顔で幸せそうに見えた
義朝も東国で差し出される女性に慣れてたら由良のような人はうれしかろう
と、抱き締めるとき思った
315:可愛い奥様
12/03/26 11:53:07.80 ch1ufVYO0
ＢＳ清盛の後すぐの時代劇で檀れいと山本耕史が出てるのが違和感
檀れいはそのままタマちゃんだったｗ
316:可愛い奥様
12/03/26 12:04:23.22 81kwHaeFO
由来御前の健気さと純粋なところが可愛すぎる
317:可愛い奥様
12/03/26 12:21:33.81 +OzIT/Ic0
最後の最後にたまちゃんと 鳥羽院が分かり合えてよかったと思う。
岡田君のナレーションも安心して聞けるようになってきた。
318:可愛い奥様
12/03/26 12:27:13.05 F09RAphp0
時子は結局、清盛が明子に求婚した時に惚れてたということ？
義朝のイケメンに限るｗ高飛車な態度にびっくりしたけど
由良姫の一途な想いをしっかり受け止めて
由良姫が抱きしめられた時、良かったねぇと正清と同じ目線になったｗ
清盛の方は、お前は俺に惚れておる
あとは俺が惚れればいいだけ、も はぁ？となったけど
時子が「失礼な！」と清盛を突き飛ばすかと想ったのに
抱きついたのがイミフ？？だったよ
319:可愛い奥様
12/03/26 12:42:17.23 8S11h3wM0
>>318
私は、清盛が明子に求婚した時から時子は清盛のこと好きだったと理解している
でも清盛が「あとは俺が惚れればいいだけ」はサッパリ分からない
時子を好きになったと言うこと？まだ好きじゃないけど一族の為？
よく分からないプロポーズだったわ
320:可愛い奥様
12/03/26 12:45:17.15 REp9R7LN0
かなり気になってるけど素直に言うのが照れくさいから。。くらいの意味に思ってるけど
俺が惚れればいい。
321:可愛い奥様
12/03/26 13:10:03.91 zNwTBhTC0
清盛明子夫婦は結びつき弱いしなんかしっくりこない夫婦だった。
義朝由良姫夫婦はなんつうかくやしい。「お前、俺に惚れているんだろ」みたいのがくやしい。
でもそのあとの玉木の表情は由良姫を愛おしく思っている風だったので良かった。
322:可愛い奥様
12/03/26 13:11:27.78 F9U4xWtHO
>>300
ただ全成に関しては成人後、確実に再び義経と対面しているはずだからなぁ。
確かにスルーは酷いと思ったよ。
323:可愛い奥様
12/03/26 13:14:10.62 dQeyFRUm0
今回は家盛の告白シーンが良かったな。
兄の勝手な結婚のため自分が犠牲になったこと。
勝手放題の清盛がはっと動揺を見せていて
こうやって少しづつ大人になっていく様子を見せていくのかな。
ちょっと奥手すぎるけどね。
324:可愛い奥様
12/03/26 13:19:08.53 LrNwFop2O
>>308
え、何の価値を下げたって？
325:可愛い奥様
12/03/26 13:19:55.02 HbGfVuvx0
少しずつ時子の存在が大きくなって行く事に
清盛が困っていたように感じた＞耳に残る明子の琵琶がかき消される
326:可愛い奥様
12/03/26 13:20:01.52 l/KIhZ380
>>316
この期に及んでも「父が･･･」いってるのが凄く可愛かったw
327:可愛い奥様
12/03/26 13:22:26.13 ju5zfKrK0
家盛の秘めた思いは綺麗にまとまってただけに家盛と視聴者の秘密にしてて欲しかった
兄貴を再婚させる為の材料にするのは陳腐
ほっといてもあの無神経同士の兄夫婦はくっついたよ
328:可愛い奥様
12/03/26 13:23:11.05 CloLLqsU0
それなりに高貴なお姫様が自分に惚れてるのを知ったら、
男なら悪い気はしないだろうね。
しかもツンデレ丸出しの態度で来られたら、なおさらかわいく思えるのでは。
329:可愛い奥様
12/03/26 13:34:29.92 dQeyFRUm0
>>327
うん。家盛中心に考えるとその方がずっと美しいんだけどね。
これまで主人公が一つもいいとこ無しのアホボンだから
大人になっていく過程をゆっくりみせていくのだなと期待して。
330:可愛い奥様
12/03/26 13:40:39.42 F09RAphp0
昨日の家盛はよく出来た弟感が半端なかった
兄貴がいつまで経っても成長しないから
忠盛が家盛じゃなくて清盛を跡継ぎにと思う説得力がなさ過ぎるｗ
331:可愛い奥様
12/03/26 13:42:29.88 hQNqcKBp0
>>321
>でもそのあとの玉木の表情は由良姫を愛おしく思っている風だったので良かった。
その辺りがツンデレ上手い秘訣なのかな？
台詞だけ追っていくとすっごいムカつくんだけど見てると由良姫ヨカッタネになる
332:可愛い奥様
12/03/26 13:42:34.60 HbGfVuvx0
でもって、来週はまた清盛の軽率な行動で一門終了の危機？だもんねぇ。
333:可愛い奥様
12/03/26 13:47:35.00 CloLLqsU0
もはや清盛を嫡男として盛り立てる理由が、
ご落胤の血筋を生かして朝廷に取り入ることぐらいしか思いつかない。
何かひとつでも大器の片鱗を見せるエピがあれば納得もするけど、
いまのところ何ひとつないもんねえ。
334:可愛い奥様
12/03/26 13:50:45.35 HbGfVuvx0
少しでも上にあがろうと知力体力時の運すべて動員し、努力し続ける
義朝クンのハングリー精神がまぶしいぜ。
335:可愛い奥様
12/03/26 13:52:45.12 Rrf8Iujy0
>>330
ただ、他の平家の人たちが家盛に家督を継いでほしいっていうのは納得。
忠盛は、「清盛の後添えどうする？」ってﾋｺﾆｬﾝから持ちかけられて、
ﾋｺﾆｬﾝが「忠盛様の時も時間かかったし」のところで考え深そうにしていたのを見て、
忠盛にとって、清盛は大事な人の子供なんだ、っていうのが伝わってきた。
未だにまだ忘れていないように思ったけど。
それだけじゃないものがあるのは、来週以降にわかるのかな。
ところで、私もﾌｶｷｮﾝと清盛のアレはあんまりわからん。
ﾌｶｷｮﾝはあの清盛が明子にプロポーズしたあたりから気になる存在であったのはわかるけど。
336:可愛い奥様
12/03/26 14:15:26.99 OeCzThNr0
義朝のプロポーズは少女漫画っぽいと思った、最近の。
携帯サイトの端っこの広告みたいだ。
清盛のプロポーズは少年漫画っぽいと考えるか…
強引かつご都合主義なところが。
337:可愛い奥様
12/03/26 14:19:51.40 qxKrOCbu0
あんなプロポーズは時子の読んでた本の中には全くなかっただろうなー
ロマンチックの欠片もないけど
予想外すぎて思わずズッキューンなんだと思う
338:可愛い奥様
12/03/26 14:29:23.05 junMXEdZ0
松ケンと玉木目当てで見始めた大河だけど（過去に大河視聴経験なし）、
けっこう楽しく見てる。
フカキョンは、いつものケバいメイクじゃなくて、素顔っぽいのが
すごく可愛いと思う。清盛はたまに顔ぐらい洗えやｗ
おんぞーし義朝がバージョンアップして帰ってきて面白くなったし、
やっぱ画面が華やかになっていいけど、玉木のセリフまわしが・・・、
あの息継ぎが気になって気になって、ドラマに今いち集中できない。
「お前はハッ、だがハッ」みたいなの。哀川翔とかもそうなんだよね。
ああいうの、演出する人は注意しないもんなの？ あれはあれでいいのかな。
339:可愛い奥様
12/03/26 14:39:33.03 6//rVo7i0
玉木の息漏れは気持ち悪い
340:可愛い奥様
12/03/26 15:22:00.52 auXonagL0
由良姫は追っかけ始める前に会ったのは熱田の数日間だけ、
時子は好きになるまでに会ったのは２回だけ、
そんだけで２人ともアナタが好きで好きでたまらない！状態になれるのか～
絶対あの脚本って男の願望入ってるよねｗ
341:可愛い奥様
12/03/26 15:28:25.83 nfMF0nhc0
>>338
ああそうかー今回ふかきょんがまだ大丈夫なのは見た目がゴテゴテしてないからかー
加藤あいもIWGPのアホの子以来始めてアリだと思ったんだけど、
それはキーキー言わず口数少ない薄幸の人だったからだし
吹石さんもそうだけど今回無しだった人がアリになっていって面白いわー森田とかｗ
>>337
いつも予想外の事をしてくる清盛から目が離せない～それって恋なんじゃね？みたいなｗ
ここでは評判悪いだろうとは予想していたが、普通に良かったｗ
私も玉木の声気になる
正直評判いい方の義朝のキャラ作りの方が無理にいい男に仕立ててあって微妙に感じる
342:可愛い奥様
12/03/26 15:47:08.91 ItpNAPAD0
玉木も声全く気にならない自分は変なのかな
343:可愛い奥様
12/03/26 15:50:33.79 QNrYRsn0P
>>327
同じだ。自分も弟の恋愛ごとは引っ張り出さないで欲しかった
あれで兄貴が改心するなんて陳腐過ぎるというか、ベタ過ぎた
344:可愛い奥様
12/03/26 15:57:58.29 LrNwFop2O
玉木声良いから妬まれてるだけなんじゃないのー？w
345:可愛い奥様
12/03/26 16:02:27.52 nfMF0nhc0
というか、主役なのに
パパ盛、弟盛、ライバル源氏のボン、はては朝廷パート
様々な方たちを引き立てるために存在してるかのような清盛が残念な子すぎて…
いつか引き立て役を卒業できるといいね(´；ω；`)
346:可愛い奥様
12/03/26 16:22:07.71 TetD97Xt0
>>325
わたしも、時子の琵琶は明子とは違って下手くそだけど清盛の心に強く響いたんだと思った
忘れたくない＝時子が気になっちゃうて事かなと
何にしろ深キョンのとんがらせた口が可愛いかったわw
347:可愛い奥様
12/03/26 16:30:25.64 7qYAJmoK0
>>298
範頼軍は鎌倉の本軍だもん
九州渡海した面々がそのまま承久の乱の鎌倉軍を構成するしタフだよやっぱ
義仲軍みたいな寄せ集め軍だったら崩壊してたかもしれないけど
それに、頼朝の親衛隊で本来なら鎌倉にいるはずの北条もこの時だけは参加してる
渡海作戦で先登したのは北条だから、範頼をうまくサポートして
作戦ひっぱったのよきっと
範頼は特別有能ではないかもしれないけど、その分、諸将とけんかしない良さは
あったのかもね～
なんかあのときの範頼（頼朝）軍と知盛たちとの攻防みてると
銀英伝でラインハルトがわざと敵軍を奥深くおびきよせて兵糧責めした戦い
思い出すのだｗ
348:可愛い奥様
12/03/26 16:35:21.36 GQW/gc1N0
>>346
そういう意味だったのね＞耳に残る明子の琵琶がかき消される
前回のもののけの血も今回の明子の琵琶も、私にとって大事なところが分かり難いわ
349:可愛い奥様
12/03/26 16:43:05.29 TvyqskMbO
>>344
声よいかなー？
気持ち悪い声だと思うけど
息漏れしまくりだし
350:可愛い奥様
12/03/26 16:45:05.49 4VTyr+RB0
声は松ケンと森田剛が聞きづらい
351:可愛い奥様
12/03/26 16:48:19.04 RWXwC6ZC0
サダヲが「平家を公卿にしないことに幻滅して出家」させられてて笑った。
何その嘘くさいの。何その平家マンセー。
ずっと現業武官だった平家を公卿なんかにできるわけないじゃん。
清盛なんて青臭い正義で語ってるだけだし、忠盛は遵法精神が皆無で
公文書偽造で密貿易。賄賂渡して出世。血まみれ。
こんなの公卿にしたら日本は終わりだろ。
鳥羽院も賄賂の多い忠盛がお気に入りでも、さすがに公卿は無理と
思って当然だ。分を弁えろよ、武士。
352:可愛い奥様
12/03/26 16:55:40.41 6//rVo7i0
>>349
変な鼻声だよね
353:可愛い奥様
12/03/26 17:00:20.65 QNrYRsn0P
森田時忠見ているとそのうち清盛のこと「あ～にき～！！」と言いそうで怖いｗｗ
354:可愛い奥様
12/03/26 17:08:56.77 FF8kc3AF0
雀の子を逃がしつるイヌキーズ兄弟が可愛かった
父に似ず空気の読める子らだ
355:可愛い奥様
12/03/26 17:19:18.29 zNwTBhTC0
清盛像があまりにも魅力ない。
いつまでたっても一族の足をひっぱり、その度に改心したかのように見えて、事があれば逆戻りで喋ることはいつも同じ。
単純馬鹿。
義朝は向上心あるし毎日必死に戦って強くなったと思うけど、清盛が武芸に励む描写が無いので頭だけでなくて武芸も残念なんじゃないかと思ってしまう。
昨日あれから義朝と勝負していたら清盛は負けていたと思う。
松ケンも未熟さもあるけれど脚本も馬鹿なんじゃないかな?
清盛の魅力が見えない。主役なのに。
356:可愛い奥様
12/03/26 17:19:53.53 Pz8839X50
大河ドラマの主役はホリプロとアミューズばっかり
５年ずっとホリプロアミューズからの主役を交互にやってくる感じ
松山はそれプラス創価学会のごり押し＆なんと自分からの逆指名（笑）
松山は民放連ドラ主役は１桁しかないドラマ実績ないくせにホリプロと創価のごり押しで大河の主役もできてしまう
ホリプロアミューズ繰り返すようになってから視聴率はきれいに落ち続けいている
妻ぶき（ホリプロ）→福山（アミューズ）→上野（アミューズ）→松山（ホリプロ創価）→綾瀬（ホリプロ）
主役がホリプロの時は重要な役やおいしい脇もホリプロばっかり
主役がアミューズの時もそう
紅白にもアミューズから４人とか平気で出してるけどジャニが目立つから叩かれない
ホリプロとアミューズに大金積まれてるわけ？NHKは
357:可愛い奥様
12/03/26 17:23:24.39 F09RAphp0
>>355
義朝と由良姫はほのぼのしたけど
直後の主役の方が？？？で
時子が清盛に抱きついたのも訳分からなかったし
清盛がいつまでしっかり見えないのも脚本に問題があると思うよ
358:可愛い奥様
12/03/26 17:24:01.73 4VTyr+RB0
紀行で璋子の寺に鳥羽や崇徳や義清が来てたとか、後白河が悲しんだとか言ってたけど
そういう話をドラマに入れてくれたら面白いのになあ
義朝と清盛がいつまでたってもガキっぽい喧嘩してるのは興ざめだ
359:可愛い奥様
12/03/26 17:33:36.47 Rrf8Iujy0
>>357
私もなんかわからなかった、、義朝にはその心の軸が東北に行って
出来たってこともあるのかな？まだ清盛にはそれがないんだよね。
ただ、この次の回で何やら清盛危うしな感じじゃない？
そこで覚醒してもらわなかったら、ちょっとやばいと思う。
さすがに始まって3か月目だし。
360:可愛い奥様
12/03/26 17:34:42.44 Pz8839X50
アミューズとホリプロはNHKに大金でも積んでるのか？
これやり始めてから視聴率ダダ下がり
妻ぶき（ホリプロ）→福山（アミューズ）→上野（アミューズ）→松山（ホリプロ創価）→綾瀬（ホリプロ）
脇もホリプロ主役の時は美味しい役どころはホリプロがとり、アミューズが主役の時も同じ
361:可愛い奥様
12/03/26 17:34:44.15 MW7zpNcY0
>>357
昨日の回に限れば義朝と由良も結構酷いセリフ言わされてたけど
短いながらもそれまでの積み重ねと二人の演技で何とか様にしてたと思った。
脚本に問題あるには同意。
362:可愛い奥様
12/03/26 17:34:54.87 X49Ar53c0
>>353
あにきww
時子の事を姉ちゃんとか言いそうな雰囲気だよねw
義朝プロポーズのシーン、ｵﾗｵﾗ営業のホストってあんな感じなんだろうかと想像しつつも
由良を抱きしめたときの表情が「しゃーねーなー。可愛い女だぜw」みたいで笑ったw
363:可愛い奥様
12/03/26 17:40:55.58 f60hUpLyO
どこの事務所だろうが構わないから、あのギャンギャンワメく清盛を早く落ち着かせて欲しい。うるさいだけ。マツケンも可哀想だよ。
364:可愛い奥様
12/03/26 17:42:59.80 4VTyr+RB0
忠盛が死ぬまでアホ清盛で心の軸ないままかな
１２話まで見続けてるのに魅力がまったくわからない
365:可愛い奥様
12/03/26 17:45:53.41 LrNwFop2O
NHKに金積んだとして
その金はどこに行ったの
pの懐？
ならもっと主役を良く撮らないか？
366:可愛い奥様
12/03/26 18:20:10.27 l/KIhZ380
清盛、1話に1回はずとんでもなく凄い魅力的な目をする。
367:可愛い奥様
12/03/26 18:41:52.36 QNrYRsn0P
>>366
そうなんだよ～いい顔つきや目つきするんだよそれなのに、プレイバック少年ジャンプするからさー
ややこしいやらイライラするやらもやもやするやら‥
清盛コントシーンは相手役を義朝か信西限定で、1話に付き1回だけにして欲しいよ
368:可愛い奥様
12/03/26 18:44:40.98 SB3HaWAU0
史実たまちゃんは出家してから白川院を弔っていたのね。
アブノーマルな関係だったかもだけど本当に白川院を愛していたのかもね。
おつきの女房が生んだ子供も一緒に育てちゃうおおらかな史実たまちゃんは、
鳥羽院のことは結局理解できなかったんじゃないかなあ？
369:可愛い奥様
12/03/26 19:20:54.91 oMWS4cAV0
>>368
自分を育ててくれた養父の白河院の弔いはしてもおかしくないと思う
たまちゃんは鳥羽院の子を何人も産み育て
鳥羽帝が他の女に産ませた子も何人か育てた母性の強い人だったそうよ
370:可愛い奥様
12/03/26 20:56:26.71 RWXwC6ZC0
視聴率12.6％だって。
これまでで最低だね。
371:可愛い奥様
12/03/26 21:09:47.16 MeyMdG9z0
篤姫よりぜんぜんおもしろいのに残念。
個人的には最近の大河では風林火山の次ぐらいに観てて楽しい。
372:可愛い奥様
12/03/26 21:12:05.76 F9U4xWtHO
>>351
サダヲに関しては、実際は平家よりも自分自身が公卿になれなかったことのほうが、
大きいような気がするね。
373:可愛い奥様
12/03/26 21:16:56.06 F9U4xWtHO
>>359
義朝は関東へは行っても東北へは行っていないのでは？
374:可愛い奥様
12/03/26 21:32:07.89 L+pYg92V0
>>371
一行目は同意だが、２行目は不同意。
375:可愛い奥様
12/03/26 21:45:14.52 F9U4xWtHO
>>364
というか昨日の場面（待賢門院崩御、１１４５年）の時点で、清盛の年齢は既に２８歳。
この年齢であのアホボンぶりは、正直ドン引き以外の何物でもない。
あと忠盛没（１１５３年）段階だと清盛は３６歳になっている。
376:可愛い奥様
12/03/26 21:47:49.08 ymHn2PIw0
>>333
エピがないなら、松ケンに人たらし的魅力を見せて欲しいわ
377:可愛い奥様
12/03/26 21:50:42.41 CloLLqsU0
28歳であれはないわー。
今の時代の人間でもその年頃ならもっと分別わきまえてるよ。
378:可愛い奥様
12/03/26 21:51:45.31 kNsOXtL70
>>373
関東で配下にした地方の手下どもに、東北まで水仙を取りに行かせたんだったっけ
379:可愛い奥様
12/03/26 21:53:48.63 bfIvSGx/0
>>375
もうそんな年齢だったのかorz
このままじゃ心の軸とやらを作ることが生涯の目的になりそうだわｗ
380:可愛い奥様
12/03/26 21:54:42.77 WDvHkFq20
家盛がデキすぎてる
なんか利家とまつの時に唐沢の弟だった竹野内みたいだ
そして森田剛が何を言ってるか聞き取れないところが多い
381:可愛い奥様
12/03/26 22:07:16.91 grKYxPYOO
>>370
わかる気がする
プルーン死んだら終了だな
382:可愛い奥様
12/03/26 22:18:39.31 gci3/EqQ0
あらすじさんは来てないの？
383:可愛い奥様
12/03/26 22:21:33.18 /KTDtNyy0
>>375
えっ、ということは松ケンはすでに実年齢より高い年齢を演じているってことだよね。
てっきり自分よりガキな年齢のキャラを演じているんだと思っていた。
脚本家は何を考えて、清盛をあんな幼稚にしているんだろう。
384:可愛い奥様
12/03/26 22:24:51.90 bTcz2CxmO
実は國村さんとかの息漏れも気になるの
385:可愛い奥様
12/03/26 22:25:16.77 e7tdT0+Q0
>>382
ごめん、先週文句もついたし需要ないのかと思ってた…
949 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/26(月) 02:15:49.64 ID:skarxgKv
今日の見どころ ﾄﾞﾔ・顔・帰・還
平氏サイド
愛しの細君を亡くし、ﾔｹっぱちな日々を過ごす清盛は、一族郎党らと共に、比叡山延暦寺からのありがたくない客人、
腹筋善之介明雲らの僧兵の起こす強訴の対処に手を焼いていた。神輿(しんよ)を担ぎ出しつつ抗議を起こすという
やり方に、迂闊な動きを起こせない平氏ﾌｧﾐﾘｰ忠正維綱忠清だったが、家貞がｳﾁの荘園をやるからここはお手打ちで、と
ｸﾞﾚｰな方向に収めた。明雲はどこの取立て屋かとばかりにｹｯと去ったものの、平氏はあげた荘園の分だけまた賜るので
どっちらけな話である。そんな平氏の働きの報酬に、棟梁忠盛の従三位公卿への道も見えてきたかと思いきや、
ｲｹｽﾞ鳥羽法皇の答えは正四位上。またしても繰り返される骨折り損に、さすがに疲弊の色を隠せない平氏一門であった。
そんな清盛の許に、ﾂﾙｯとしてしまったｻﾀﾞｦ通憲改めﾏﾙﾓ信西が現れる。平氏を公卿に連ねずのらりくらいの鳥羽法皇や、
摂関家の摂関家による摂行天下之政ﾘﾀｰﾝｽﾞを目論む頼長(武士？何それありえない)にいたく落胆し、また自らの出自では
これ以上の出世も望めないことからの出家であった。だが頭を丸めたからといって中身まで大人しくした訳ではないぞ。
そして家盛の弟、平五郎が元服し、ﾄﾘﾌﾟﾙA西島頼盛となる。清盛は嫁ﾛｽﾄ鬱状態も相俟って、わりかし低温に怒りながら、
これ以上頑張れって何だよｺﾝﾁｸｼｮｰ…と嘆くのであった。お前髪型がもうちょっと決まってたら今のシーンよかったかも
しれないのにな…洞窟ぼっちの四の宮から整髪料借りてこいよ…。やがて明子ﾛｽﾄ清盛が自宅に戻ると、天然電波時子が
子供達と遊んでいた。もうちょっと鬱に浸ってたい清盛は時子を追い出そうとするが、清太も清次もすっかり懐いている。
それもそのはず、時子の父は蛭子さん時信であり、弟は平安ゆとり世代(体罰に超敏感)森田V6時忠で、本人は電波である。
まともに勝てるはずがない面子である。やがて、璋子重篤の為、鳥羽法皇から愛のおもひで・水仙を探して来いと命が下る。
386:可愛い奥様
12/03/26 22:27:03.26 e7tdT0+Q0
やってらんねー清盛だったが、出来が良い素直な風格のあるおとうと家盛から恋ﾊﾞﾅを聞かされ、とっとと探し始める。
しかし季節外れの水仙を、日当たりの良過ぎる野原から探すという期待を裏切らないあほぼん清盛だったが、そこで
宿敵・義朝に遭遇。義朝は配下の東国の家来に、陸奥の山奥から水仙を探させたという。
そして義朝は渾身のﾄﾞﾔ顔(正清もﾄﾞﾔ顔)を見せ付け去っていった。面目丸つぶれな清盛は、法皇のお褒めに参じた義朝を
待ち伏せ、一方的な喧嘩を吹っかけるが『田舎武士』でﾌﾞﾁ切れた義朝にｺﾃﾝﾊﾟﾝにされ御簾に腕押してこける始末。
怒り心頭な清盛が帰宅するとまたしても時子が襲来していた。もうめんどい！誰でもよーい！と時子にﾔｹっぱちに求婚。
だが逆に時子からマウントを取られ、いつしか子供ができていた。しかし…笑ってる場合ではないっぽい。
源氏サイド
義朝は鳥羽法皇の待賢門院様お見舞いの品・水仙を見事探し出し、家臣と共に意気揚々と京の為義の住まいに帰ってきた。
父上のダ…為義は立派過ぎる息子の俺にはしゃぐわ泣くわの大喜び。あと平家の御曹司のあほぼんをｺﾃﾝﾊﾟﾝにしてやった。
あと何故か10年くらい前に会っただけの娘が勝手に俺に惚れていた。なんでも内親王に仕える都合の良…いいとこの女だというので、
嫡男を産めと言ったら泣いて喜んだ。いやー、モテてかなわん。（ﾅﾚ：僕産まれました4月8日ですよろしく）
387:可愛い奥様
12/03/26 22:30:05.53 e7tdT0+Q0
朝廷サイド
出家した璋子が重篤の事態に。さざなみ立たないはずだった鳥羽法皇は再び大荒れとなり、愛のメモリー水仙を探せと
無茶振り。鳥羽法皇は義朝が持ってきた水仙を携え、病床の璋子に頬ずりあって愛を確かめようとするものの、
朝廷BPO担当の家臣二匹に引きずり出されドアの外へ。そして璋子は最期まで少女漫画みたいな台詞を呟きながら、
ひぐらしのなく頃に命を落とした。磬(けい)をｺｰﾝｷｬｰﾝｷﾞｬｰﾝと鳴らしながらその波乱万丈な愛を悼む法皇であった。
流石に得子もしおらしく、その冥福を祈った。璋子が最期に呟いた『我が君』が本当に鳥羽法皇だったかは…南無南無。
おまけ
忠通「摂関家では頼朝誕生時には、待望の男子が既に二人産まれてました！ｼｭｸｾｲで弟しか映してくれなかったけどな！」
家成「得子殿は父方のいとこで宗子殿は母方のいとこなのです。因みにわたくしの母の名も宗子で忠通殿の細君の名も宗子」
388:可愛い奥様
12/03/26 22:33:06.88 TetD97Xt0
時子と清盛おめでたいの時、スズキ丸がお笑いしつつホロリとしてて良かった
面白いのに視聴率低いなあ
389:可愛い奥様
12/03/26 22:33:34.79 4Ze/JHBy0
>>383
芝居にも問題あると思う
最初からずっと同じだもの
390:可愛い奥様
12/03/26 22:36:49.91 g8THzBMs0
最初から同じ演技とは思わないけどな
昨日の放送での、頼盛元服の時の清盛発言も
中二病とひとくくりにしてる人も多いんだね
自分はあそこよかったとおもった
思ってても皆が言わない事を言ってしまうという場面の演出は
ああいう感じにする方が良いなと思う
391:可愛い奥様
12/03/26 22:37:27.36 gn3w79++P
>>375
当時の28歳は、今の40には相当するよねえ…
しかも天皇の血を受け継ぐ平家の頭領…
大勢の命運を担う立場なのに、
これは厳しいわー
これがどう大化けするのかと。
392:可愛い奥様
12/03/26 22:40:21.61 4VTyr+RB0
10歳初登場と比べて昨日の深キョンは成長してる気がした
松ケンは・・・・・・。
393:可愛い奥様
12/03/26 22:42:29.45 nKc4/SyF0
>>390
思っててもみんなが言わない事を口にしてもいいけど
跡継ぎなんだから、もっと前向きな事を言えばいいのに
394:可愛い奥様
12/03/26 22:49:18.88 x0w+dPiH0
>>385
丸ごとコピペしないでリンク貼って読みたい人を誘導したらいいのに
395:可愛い奥様
12/03/26 22:53:09.53 wvp7OZdl0
>>392
顔が大人っぽくなってる！と思った。
396:可愛い奥様
12/03/26 22:53:46.26 jaU30Rk+0
あらすじさんは最初（第３話）だけ面白かったけど
次第に冗長になって元ネタ知らないと分からないことばかりでつまらない
397:可愛い奥様
12/03/26 22:55:52.42 SB3HaWAU0
>>380
家盛のしっかり発言で益々清盛がバカに見えたね。
水仙探すのも頭領自ら野原を這いつくばってるし。
組織力で探させる演出にすれば良かったのに。
398:可愛い奥様
12/03/26 22:56:06.73 MwrJdmWA0
視聴者として今までの背景も知ってるんだけど
先週から続く流れ（取り乱し、号泣、坊主キック）だと余計に中二に見えるわね
399:可愛い奥様
12/03/26 22:57:27.19 0A8YuXjHO
あらすじ見て思い出した
鳥羽さんがたまこの部屋から近臣に後ろに連行されたシーンでなんか爆笑してしまったｗ
400:可愛い奥様
12/03/26 23:19:39.03 mygMMLde0
>>390
ヲタは細かく見るから変わってるのかね
普通に見ただけではあまり変わってないよ
明子に結婚迫る時も時子の時も同じ
感情が高まった時はいつも大声で怒鳴るようにしゃべる
あれは演出じゃなくて松ケンの演技なんだ
401:可愛い奥様
12/03/26 23:24:26.66 gci3/EqQ0
>>385-387
貼ってくれてありがとう
嫌な思いさせちゃったみたいでごめん
402:可愛い奥様
12/03/27 00:00:34.53 FGrKX6560
私は毎週あらすじさんを楽しみにしてる。
「平安ゆとり世代(体罰に超敏感)」とか「渾身のドヤ顔」とか、今週も面白かった。
（ﾅﾚ：僕産まれました4月8日ですよろしく）も笑った。
403:可愛い奥様
12/03/27 00:00:45.15 oo27ejvq0
大河って本当に層化って噂の役者が多い。
層化に乗っ取られているって噂、話半分に聞いていたけど
自分の中でだんだん信憑性が出てきた。
名前も忘れかけていた層化タレントが突然脇役で出てきたり。
先週、明子が病んだときに診た医師をやった役者は
聖教新聞のCMに出ている人だよ。
404:可愛い奥様
12/03/27 00:03:44.22 mrWgAjho0
>>403
で、見るのやめるの？
405:可愛い奥様
12/03/27 00:07:35.13 +TY4IZoWO
>>403
もしかしたらその人、クレジットスレで扱いの悪さに住人の涙を誘っていた人かしら？
406:可愛い奥様
12/03/27 00:13:55.69 BY3TviUv0
おもしろエピ三昧の時代なんだけど、視聴率最悪更新は残念だな。
複雑すぎるのかｴｯﾁねた大杉なのか？
清盛より周りが面白すぎるから。
でも、清盛が保元の乱でもぼ～～としてて対して活躍もしてないのに
棚から牡丹餅だったのは史実通りなんだよね。
ヒーローではなく、あくまで経済面で功績のあった人だから。
全体として主人公として花はない人物なのよ。
407:可愛い奥様
12/03/27 00:21:16.57 oo27ejvq0
>>405
わからないけど、医者役の人は品の良いお爺さん役者。
たぶんこの人近所に住んでいて時々見かける人だと思う。
とても感じが良い人だからそういう意味でもCM見てすごくショック。
>>404
悔しいけど、見るの止めない。面白いし。
その理由で見るの止めるのなら「お江」の時に止めてる。
408:可愛い奥様
12/03/27 00:22:54.99 BY3TviUv0
鳥羽院、たま子の死で一応決着、お疲れ様。後は心安らかにさざ波立たずに
余生を送るのかと思てたら
最後までかわいそキャラになるらしい。
409:可愛い奥様
12/03/27 00:39:00.62 DWXgwVaM0
そうかがどうのとか、
そういうの考えながら見ても面白くないんじゃないかと思うんだがねぇ
410:可愛い奥様
12/03/27 00:41:08.80 oygpe116P
>>406
・馴染みの薄い時代だから
・画面を見てると鼻がムズムズするから
・家族で見てると気まずいから
・例の問題でむかつくから
さて、どれだろう。
411:可愛い奥様
12/03/27 00:42:36.96 PlK0NzSJ0
あらすじさん、いつもありがとう(^。^)☆
これからも来てね
412:可愛い奥様
12/03/27 00:47:42.21 rFlxpvdM0
あらすじさんがここに来てるわけじゃないよね？
本スレに来てるのをコピペしてくれてる奥様がいるだけでしょ？
早く読みたければ自分がいけばいいのよ
413:可愛い奥様
12/03/27 00:57:53.93 7uV9o0kw0
何か登場人物が多すぎて、
どのエピも中途半端で薄っぺらくなってる感じがする。
清盛は先週明子が死んであんなに悲しんでたのに
今週はもう時子と結婚して子供までできててびっくりｗ
展開早すぎ。鳥羽院たまこ得子の関係も、もっとじっくりやってほしかった。
414:可愛い奥様
12/03/27 01:04:09.82 BY3TviUv0
>>413
>何か登場人物が多すぎて
これでもザックザック重要人物削ってるし(例：鳥羽の正式な嫁)
これからもっとザックザックワラワラ登場人物出て来てからみあい
ブラック化する人物も。
やはり、今日の見どころに解説入れるべきだね。
415:可愛い奥様
12/03/27 01:10:13.88 Pq+0jZZX0
本スレ早すぎて今回はまだ見てなかったから貼ってくれて嬉しかったわ
でも嫌な人もいるみたいなので次回はリンクで誘導がいいみたい
>>399
自分はそこ、上皇も清盛と同じ死に目に会えないじゃんと思った
清盛の方が文句言い放題なだけマシなんじゃないかｗとか
416:可愛い奥様
12/03/27 01:13:44.14 Pq+0jZZX0
>>410
お年寄りにコンスターチ画面は観辛い
同じような名前が多くて苦手な人が多い時代
417:可愛い奥様
12/03/27 01:19:51.99 vwOOqSwK0
>>410
・崇徳様の祟り
418:可愛い奥様
12/03/27 01:34:45.58 LzQVLrRt0
これしきの登場人物で多すぎなどと言ってる人って…。
419:可愛い奥様
12/03/27 01:40:16.93 yOk+ws/n0
>>417
今後の展開見る限りますます祟られそうね
420:可愛い奥様
12/03/27 01:41:15.94 n0eCcGLq0
自分はもっとせりふに情報量をつめこんでほしいクチだけど
逆にパンクしちゃってる人もいるみたいねｗ
421:可愛い奥様
12/03/27 02:09:38.07 RnWyXjWt0
廊下のケンカのシーンで清盛が赤の義朝が白の着物着てたね。
422:可愛い奥様
12/03/27 02:51:40.64 rLckCGwBO
>>413
話が多岐に渡るものでも名作とされる大河は過去にはいくつもある。
しかしそうした過去の名作と今年の違いは、話の広げ方が非常に中途半端で表面的すぎる上に、
展開にメリハリがなく、ただダラダラと生煮えで薄っぺらい話が延々続いていく点。
これでは視聴する側は、最初から最後までずっとモヤモヤ感を抱えたまま見ることになる。
題材自体は悪くないどころか、
史実から拾ってくるだけでもかなりいろんなネタがあるはずなのに、
こうなるのはやはり脚本の問題が大きいと思う。
それなのに制作側は、コーンスターチとか乞食風装束とか、どうでもいいことばかりに拘るのがｗ
423:可愛い奥様
12/03/27 02:56:36.18 DWXgwVaM0
大河に限った事じゃなく、
もう連続ドラマっての自体がオワコンな気がするなー
いい脚本で見ごたえあるドラマなんて数少ない
作れないんだろうな
俳優さんもある意味犠牲者だよなとか思う
424:可愛い奥様
12/03/27 03:03:35.77 MeUAt0Tm0
>>413
鳥羽院たま子得子は尺はかなり取ってたと思うんだよね
けど毎回恋愛絡みのドロドロで同じ様な事繰り返してそれ以外の描写が無いから
鳥羽院とかいい歳した嫉妬深い恋愛脳のおっさんに見えて
それ以外の人物像が良く判らなかった
実際そういう人だったのかもしれないけどｗ
425:可愛い奥様
12/03/27 05:22:53.37 rLckCGwBO
>>423
別にそこまでの神脚本じゃなくても、もう少しまともな描き方があるだろうと思うのだよね。
２０代後半になっても小学生レベルの幼稚な言動を繰り返す主人公、
殿上で繰り広げられる登場人物たちの取っ組み合いの喧嘩、
誰が見ていてもお構い無しの醜い罵り合い、
こういうのって常識的な感性を持って見ている視聴者に強烈な違和感を与えるだけだと思う。
>>424
朝廷のドロドロも展開にメリハリが全然なく、毎回同じようなことを繰り返しているだけだしね。
426:可愛い奥様
12/03/27 05:49:04.97 x457HHXa0
清盛にどうも「やれば出来る子」感が無いのも問題。
この際「俺の空（刑事編）」「富豪刑事」（←原作では主人公は男性）
を平安時代にシフトしたようなものにすれば良かったと思う。
頼朝の幼名「鬼武者」に笑った。
源氏のシーンって妙にＶシネマっぽい。
427:可愛い奥様
12/03/27 06:37:25.32 oKbZhVv80
>>425
＞殿上で繰り広げられる登場人物たちの取っ組み合いの喧嘩
『殴り合う貴族たち』読むと、マジで天皇の前で取っ組み合いの喧嘩したとか
その場にいた人の日記に書かれているそうな。
内裏よりはフリーダムな院御所の廊下な分、清盛義朝の喧嘩はまだマシかもよ。
まあ、私も、絵面的撮影的によろしくないかもしれないがやはり御簾は下ろしとけよ、とか
コーンスターチはもういい加減にしてよ、とか
話の流れにぶつ切り感があるためどうにも痒いところに手が届かなくてむずむずする、とか
不満はあるｗ
>>413
ナレで今何年何月と明示しないんで、時間経過がいまいちわかりづらいせいもあるかも。
清盛は前半すごく憔悴してたしやさぐれてた。家貞と忠盛の会話、盛国の台詞から
ある程度時間が経ち、周囲がそろそろ後添えをと勧めるようになったんだろうと解釈した。
弟の過去話を神妙にきいてたから、平家の跡継ぎとして一家のあるじとして
いつまでも亡き妻の思い出に縋ってばかりではいかんと思い直したんじゃないかな。
前半、一門の前で演説ぶった時はおお成長したなと思ったのに、時子へのプロポーズは
例の如くのがなり声で、また元に戻ってしまったのにはがっかりだった。
428:可愛い奥様
12/03/27 07:20:51.44 jHbj7A4s0
>>420
これ以上人物が増えるとパンクしちゃうのは脚本家だなｗ
例年どおり冒頭に時代背景の解説やればいいのに
何を思ったか「今週のみどころ」って…
普通は「前回までのあらすじ」だろ
ＮＨＫの考えることはわからん
429:可愛い奥様
12/03/27 07:24:32.11 tKEMOszZ0
>>397
義朝との対比になっていたじゃない
清盛 日焼けしそうな野原で御曹司みずから探す
義朝 家来に探させて見事に見つける
>>415
うん、対比になってた。
明子は流行病だからわかるけど
法皇はなんで？
死者に触れると穢れるから？
でも、まだ死んでないよね？
しかも、天皇じゃないし。
結核かなあ・・
コンコン咳をしていたし。
430:可愛い奥様
12/03/27 07:24:58.65 rtTMe4/8O
ナレーションが頼朝目線てのがまず無茶したと思うな
頭悪い言い方すると「なんか、無理」
431:可愛い奥様
12/03/27 07:44:01.64 lJZrmRUA0
>>427
ヨーロッパの王室だってそうだし。
天皇の前行くときは刃物禁止だったんだから武器は拳しかないっすｗ
432:可愛い奥様
12/03/27 07:48:35.29 QG+ZZ0mf0
みどころ邪魔だよね
例年通りに作ればいいのにわかりづらくしてる
433:可愛い奥様
12/03/27 07:50:25.32 m5C0xkKQ0
>>430
鎌倉幕府を開いた頼朝にすら一目置かれていた清盛像を描きたいんだから仕方ない。
434:可愛い奥様
12/03/27 07:56:32.77 /NxrrHSL0
>>427
殴り合って分かり合えたのかな？
「っつー痛！お前もやるなぁ！」「お前こそ！」「ハハハー」みたいにｗ
435:可愛い奥様
12/03/27 09:41:30.39 ycPerKSi0
「『殴り合う貴族たち』って本があってねー」
・・・って風な書き出しはもう食傷気味だわ。
刊行された時に1は書評等で話題になってた本でもあるし
何を今さらという感じだ
436:可愛い奥様
12/03/27 09:53:47.99 ewqlD/jO0
亀だけど
>>358
義清が来たと聞いた瞬間にやっぱりかと思ったｗ
437:可愛い奥様
12/03/27 10:05:28.81 RduxesfC0
昨日実家に帰ったんで母（後期高齢者）に清盛見てるかきいてみた
江は見てたけど清盛は見てないっていうから、なんでって聴いてみたら
江は面白かった＝秀吉がよかった、清盛は若い役者ばっかりで頼りない、
貴一はって聞いたら若い扱いだった
秀吉も清盛もたいして変わらないと思うんだけどねぇ
青春群像劇みたいなのはお年寄りには面白くないらしい
438:可愛い奥様
12/03/27 10:12:07.76 /chl1A4N0
>>437
うちの舅も同じこと言ってるよ。
青春群像劇はこの人誰だっけ？と混乱しているうちに場面変わってしまうから
付いていけないようだ。
439:可愛い奥様
12/03/27 10:34:06.04 ay4b3N0NO
大河って固定の視聴者に若い人が含まれてないと思う
自分も普段は見ない、今のは興味ある時代だから見てて、面白いし画面も見辛くないし登場人物も多いと思わないが
固定の老人層は、沢山出てくるなら知ってる登場人物か、
後は全部一つのパートで交互にでてくる、とかじゃないときついんじゃないかな
清盛は王家摂関家の朝廷パートと武士パートが別々に同時進行するし
武士も平氏と源氏が別々に進行してたから
交差しなくて混乱するのでは
清盛が棟梁になり政治に関わりだしたら
皆が一つのパート（中では分かれるとはいえ）のようにになってきて
混乱しなくなるかもね
主人公がどこにでも関わってくるドラマは批判されるけどそういうのが多かったのは
老人には分かりやすくて良かったのかもしれない
440:可愛い奥様
12/03/27 10:43:52.11 QG+ZZ0mf0
人間関係がバラバラになりすぎてる
プロデューサーが全体を把握できてないと思う
441:可愛い奥様
12/03/27 10:46:26.20 v3ctWDm40
うちの母や叔父は「江」楽しみに見てたから、ああいうハッキリクッキリ
わかりやすいものが高齢者好みなのかもしれない。
こないだの清盛うちの母と見た。特に文句はないようだけど、
やっぱり人間関係や若手の俳優がわかりにくいらしい。
「今の人てっぱんの鰹節屋だよ」とか「あの人が安徳天皇をだっこして
海に飛び込む人だよ」とか補足すると「あーそうか！」と納得してくれる。
歴史に詳しくなく、本やネットで情報収集もしない高齢者には見づらいドラマかもしれない。
私は今の画面作りもキャスティングも気に入ってるから、
製作側には年寄りに気遣って方向転換したりせず、ターゲットを絞って
今までどおり頑張ってほしい。
でも系図やナレーションで工夫する余地はあると思う。
442:可愛い奥様
12/03/27 11:02:46.00 ZTn8eE8r0
>>439
まさしく老害だな
だから今、見ごたえのあるドラマが
視聴率とれないんだよ
清盛が傑作だとは思わないけど
ここまで視聴率が低いほどの駄作とも思えないんだよね
高視聴率だった篤姫より自分は良作だと思うし
443:可愛い奥様
12/03/27 11:12:15.19 w6Hj1P4Z0
年齢があがっていくと物語の展開の
早さについていけなくなるんじゃない？
ウチの母もたまにトンチンカンな事を言いいながら
ドラマ見てる。
それ、さっきと違う人なんだけど。。と
思いつつほっておくけど。
444:可愛い奥様
12/03/27 11:13:03.93 7hO0IaIR0
私もなんぼなんでも江より酷いとはおもわない。
義経と比べてもうつぼとかわけの分からんキャラがいない分ましだ。
次から次へと濃いキャラが出てくるのでそれを追っかけてるだけでも楽しいよ。
視聴率はどうでもいいんだけれど現場の士気が下がると嫌なので応援メールでも出そうかな
445:可愛い奥様
12/03/27 11:37:23.11 4EdxYapQ0
つけっぱなしにして流し見できないから視聴率下がるんだと思う
446:可愛い奥様
12/03/27 12:04:23.72 b6Onho3L0
そんなに難しい内容だとは思わないけど
知らない人物がたくさん出て来るんで
うちのジジババはあわあわしてるよ
先週のことを忘れるから毎回この人誰だっけ、から始まる
447:可愛い奥様
12/03/27 12:21:43.26 QOUou3bq0
大河ヲタは高齢でも若い人よりよほど大河リテラシーあるよ
官職よびしても歴史用語がさらっとでてきても抵抗ないぐらいにさ
うちの年寄りも何十年もみてきてるから、戦国時代みたいにわかりやすいのは
もう飽き飽きで、逆にこういう変わった題材だとくいついてみてる
これについていけないのは、小松殿、で誰のことかわからんと苦情よせるような
新規の年寄りでは