12/04/17 19:59:49.99 Otbr4eOB0
昨晩からお腹がピーピーで今も苦しんでる寝不足豆です。皆様乙です～
せっかく、>>624では、申し訳ない。ごめんなさいって
ちゃんと言えてたのに、また振り出しに戻ってますな～ｗ
今日の提案奥に唯一感謝したのは、
あまりに打っても響かない聞かん坊ｗな頑な奥のおかげで、
ななこ部長のお言葉（630･640）を聞けたことです。
普段の部長はお口が悪いしｗ（全然構わんですけどねｗ）、
立場上、言いにくいことも厳しいこともビシバシ発言しなきゃだからさー
下手な誤解も受けやすいんじゃないかなとちょいと余計な心配をしてたもんでー
「エプ通のモットー」をみんなで共有・再認識できたのは良かったな～って。
せっかく、いい案だなって思って応援してくれた方々もいて、
提案奥自身も一生懸命頑張ろうってなったのに、それが全部水の泡に
なってしまいかねないのはもったいないですよー
あと、654さん655さん656さんも混同はしてないと思うよｗって
一応伝えときますね。ここまで来ると逆に面白い奥だなって思ってしまうｗ
664:可愛い奥様
12/04/17 20:01:08.09 upR+X2Y8Q
この流れだと、せっかく良いチラシ作っても残念なことになりそうで、もったいないです。
665:可愛い奥様
12/04/17 20:13:30.15 upR+X2Y8Q
前に豆奥さんが、注文(私はあらしかもって思った)をうけて、推敲したときに、注文者が納得して配って貰えるなら、ギリギリまで推敲したいっておっしゃったんです。
その時は、そこまでって思ったけど、今日流れみて、ハッとしました。 提案奥様は、自分の納得いくチラシ作るだけで満足みたいで。せっかくのチラシも、多くの人が目にしなくちゃ意味がありません。
666:可愛い奥様
12/04/17 20:15:20.53 upR+X2Y8Q
書き込んでる間に豆奥さまから、レスついてた(笑)
667:豆
12/04/17 20:47:17.72 Otbr4eOB0
665さん乙ですー
おーうｗあれは自分の力量も考えずにｗしかもななこたん編集長の相談・許可もなく
改訂する！って言ってしまったもんであれはあれで1人突っ走ってしまったんで、
手順を間違えてたな～と今では反省しておりますですｗ
ところで、皆様「次回の選挙はもう間違えないために」
どんな文言を入れたらいいですかねー？こんな一文を入れてほしい。とか
理想の政治家とか、その逆とかなんでもいいんで、ご協力頂けたら嬉しいです。
（全部を反映できるかは分からんけど）ヨロシクですー
668:可愛い奥様
12/04/17 21:28:21.30 fkkLavOmO
＞豆たん
＞お腹がピーピー
ピーナッツwww
ごめんどうしても言いたかったでござる
669:提案 ◆hS9ZjLM/uE
12/04/17 21:47:04.68 kKJYJgRi0
エプロン通信を作る際には、エプロン通信のルール「皆で作る」を守ってもらうが、
これは個人のチラシなのだから、好きにやって貰って構わないと、ななこさんは仰ってます
それなのに
>>654、>>655、>>656
さんは、エプ通のファンと言いながら、ななこさんの言葉を無視していらっしゃいます。
趣旨は「エプロン通信ではその姿勢は通用しない」という事ですよね。
しかし、今作ってるのはエプ通ではありません。
豆奥様はそのことをおかしいと思われませんか。
悪用については、私以外にも
「このチラシだからという理由での悪用の心配はないだろう」という意見も複数あり、
私自身で考えた悪用の心配も論破された事ですし、問題なさそうです。
それ以外の反対理由と言えば、ほとんどが私と管理奥様の人格についてですよ。
それなら、私がポススレの方を「信用できない」としたような理由が必要です。
それを上げないうちから、出て行けと排除しようとしても、こちらは納得できません。
670:655
12/04/17 22:13:31.45 tOolcjEsO
せっかく豆奥様がフォローしてくれてたのに。
見事に台無しすなぁ。
なんか誤解してますけど、
私はエプ通とは全く関係ないところで「個人」でチラシ作れと言っただけですよん。
ちなみにここ、エプ通スレッドですからね。
ここにいる以上無関係じゃないからね？
エプ通も「この先」やるとしたら、
あなたの性格じゃむいてないからやめたら？と苦言呈しただけですよ。
671:提案 ◆hS9ZjLM/uE
12/04/17 22:13:43.38 kKJYJgRi0
ちなみに、自分がポススレで「信用できない」と思った方は、
私の事を工作員扱いされましたので、その理由を教えて下さいと言ったら、レスはなし。
このスレで、自分が人格攻撃された発端は、
「ちらしライブラリを載せない事に関して、頑なに拒否する姿勢」のようです。
しかし、自分はその理由を何度も何度も説明していますし、自分の基本姿勢は
「初心者の方、このチラシを配られる方への配慮に細心の注意を払いたい」ということです。
ポスティンガーの方であれば、この配慮を汲んで頂けると思うのですが、
慎重派の方の仰る事と言えば
「ちらしライブラリは好きだから」「見やすいから」「検索できるサイトは多い方がいいから」など
目先のことばかり。
「作成者が自信を持って安全と言えないサイトを紹介するチラシを、配りたいと思いますか」
ちらしライブラリを推す方、そして私と管理奥様を人格で批判した方、上の質問にお答え下さい。
672:あぷろだ”管理”奥 ◆Y9cUNX8PeSkj
12/04/17 22:29:25.79 AImEXujM0
＞提案奥様
そうですか、私の勘違いでしたかｗ
「共同購入、個人情報流出、ちらしライブラリー」のキーワードにピンときて
内情をお知りで、それを隠しながら返答してるもんだから
強引な話の展開になっているのかなーと勝手に解釈しておりました
そうじゃないということは…うーん、そりゃ反感買っても仕方ないかも
かなり強引な論理展開もあったと感じたので…
反対派の人が煽っているにしても、もう少し言い方もあっただろうと思います
しかしながら、反対派の人も、結局チラシの中味については
聞いてるのに答えてくれず、指摘するのは検索ワードのことばかり
エプ通を勧めると「提案奥が気に入らないから嫌だ」と言い出すし
これではお互い建設的な話し合いにはならないんじゃないでしょうか
検索ワードの件は、最初から提案奥様は「ひとつにしたい」という拘りを持っていたし
それがチラシを作る動機の一つでもあるようなので
無理に増やす必要はないと思います
チラシを作ってたら、色んな人から「あれもこれも」と意見を言われますが
全部を反映させるのは無理だし、作り手のこだわり部分は譲らないでいいと
エプ通メンバーにもアドバイスを頂いたこともありますし…
ライブラリーには確かに私情がありますが、それを抜きに考えても
エプ通ＨＰの方が断然効果が高いと思っているので
増やすのならエプ通で、という気持ちは変わりません
で、修正版をアップしたのに提案奥様以外は誰からも意見がありませんｗ
なんか意見ないですかね？検索ワードで引っ掛かってる人も
そこ以外は問題ないって見解ととらえてよいのでしょうか？
正直検索ワードより他の部分の方が重要ですし、チェックしてもらいたいんですが…
673:提案 ◆hS9ZjLM/uE
12/04/17 22:32:03.97 kKJYJgRi0
>>670
エプロン通信については、前にも書きましたが自分は、決定権はないので皆さんで決めて
下さいと。それに対して>>650さんからは大丈夫ですとのレスを頂きました。
.>>670さんのようにエプロン通信を私が書く事に反対の方は、早めに仰って下さいね。
この事については、自分は決定権がないのです。ただ、記事書き始めてから言われても困るので。
「自分がエプ通の記事を書く事に反対の方は今のうちにお願いします」
・・何をもって、いつ決定とするかも、ついでに決めて下さると助かります。お願い致します。
初めの経緯を見て頂けばわかると思いますが、自分と管理奥様はここをお借りして、チラシの
イメージを詰めていっているので、「新聞部スレの雰囲気がこわれるから出て行け」と言われても
始めに許可して頂いた訳ですので、これについてもそちらサイドで話し合って頂きたいです。
674:提案 ◆hS9ZjLM/uE
12/04/17 22:41:42.80 kKJYJgRi0
＞管理奥様
ちらしライブラリを使わない理由については「きれいすぎるから」なのですが
２ちゃんねるで、ちらしライブラリを推す方はいつもいつも橋本と絡めてくるので、
閉口していたのはあります。
そこへ持って来て、ポススレで橋本チラシ推しの方がちらしライブラリをと仰ったのだから、
本来ならあそこでお断りするべきだったと、逆に思います。
もし、自分の作ったチラシに、（どことは言いませんが）保守を偽装したサイトを、
人がいいと言うからと、知らずに載せてしまって、初心者に「ポスお願い」していたら・・と考えると
逆に慎重さが足りなかったとも思ってます。
自分が批判を受けるのは、言葉がキツイせいだと思います。新聞部さんの和気あいあいとした
雰囲気は自分には出せないですから。
675:可愛い奥様
12/04/17 22:55:01.94 bIGDVprh0
>>672
反応薄くてすみません。
早く口論が集結してくれたらいいなーと、ただただ思っておりました。
ちゃっちゃと印刷したいので、完成版を早めにお願い致します。
どの号と組み合わせるか、それが問題だ・・・。
最新号は創刊号と相性良さそうだから、コレは5号の裏に刷ろうかな？
両面チラシ1枚ポスが身上だけど、たまには2枚組もいいかもしれない。
676:可愛い奥様
12/04/17 22:56:08.09 bIGDVprh0
嫌だわ「集結」ですって。終結か終息ですよね、これ。
恥ずかしいわ。
677:提案 ◆hS9ZjLM/uE
12/04/17 23:12:03.65 kKJYJgRi0
自分としては、あとは管理奥様の仕上げ待ち、という気分で、エプロン通信の検索ワードの件も
新聞部の方から一応OKを頂けているし、何も問題ないかと思います。
待って下さってる方には申し訳ないです。（ありがとうございます。嬉しいです）
もう内容については特に反対もなさそうですし、検索ワードの件だけですが、
それをエプロン通信にする事で、「ポスティンガーやこのチラシが貶められる」事には
ならなそうです。新聞部の方にも許可頂いている事ですし、
管理奥様、仕上がり次第上げてしまって構わないんじゃないでしょうか？
678:ななこ ◆ZgUSeYRDUE
12/04/17 23:14:58.27 odepZLib0
ちょっともう言いたいこと書いちゃうよ。
なんていうかさ、なんで論破が全てみたいな姿勢なの？
議論の先に「譲歩」はないの？論破しかない議論は、果たして議論と言えるのかね。
でね、勘違いしないでもらいたいのは、別に私は記事書いてるだけで
偉くもなんともないよ。部長ってのは編集たんが勝手に言い出しただけで、
なにか特別の権限を持ってるわけでも、記事書いてるから偉いってわけでもない。
私が部長なんだから、このスレでは私がルールよ！ってつもりもない。
文字が主体となってるチラシだから、文章が占める割合が大きくて、
必然的に書き込み量が増えるし、決めるべきところが多いのも私だから、
私が采配を振ってるみたいに見えるだろうけど。
その上なんかピーナッツが
＞立場上、言いにくいことも厳しいこともビシバシ発言しなきゃだからさー
とかこんなことまで言ってるけど、別に立場がどうとか関係なく言いたいこと言ってるだけだし、
っつかむしろこれでもだいぶ制御してるような状態なわけで←
ななこが言っただのななこが言ったことを無視してるだの、私が言ったことが全てみたいな
書き方をされるのは本意ではないです。
679:可愛い奥様
12/04/17 23:15:24.58 m10HxJ6Q0
>> 667
ベタですけれど、＜政治家なんてどうせ誰でも同じ＞なんてのは大間違いですよ、
という感じの一文を入れてもらえたらと思います。
自分の周りには、相変わらずこれを言う人がすごく多いもので。。。
680:ななこ ◆ZgUSeYRDUE
12/04/17 23:15:46.49 odepZLib0
個人のチラシだから好きにやって構わないと言ったのは、ハッキリ言えば、
何を言っても聞いてもらえない(＝議論にはならない)んだなと思ったから、
もういいや、イチぬ～けた、しただけですよ。これはただただ一個人としてそう思いました。
ただ、エプ通ではそれじゃ困るから新聞部の中の人として釘刺しといただけ。
悪気はないのかもしれないけど、真意を読み取る力が少し足りない気がします。
一番伝わって欲しいところはスルーで、それ以外のとこだけ受け取られてしまう感じ(>>648がすごく的確)
私は>>654さんとかもすごくまともでいいこと言ってると思ったよ。
「作成者が自信を持って安全と言えないサイトを紹介するチラシを、配りたいと思いますか」
質問に質問で返して申し訳ないんだけど、その絶対的な信頼を寄せているチラシ集積サイトの
リンク集にちらしライブラリー(1の方だけだけど)が入っていることに対してはどう思ってるの？
681:豆
12/04/17 23:19:24.57 GQ/9gztO0
>>668 やかましわいｗｗｗｗおバカ編集長（でしょ？）ｗ
うーん、寝不足だしもともと日本語不自由（ニュアンスで書いちゃう大雑把な性格）だから、
ななこたんや他の奥様みたいに上手く書けないけども、提案奥にちゃんと伝わるかも
分からないけども、提案奥は「誰々がこう書いた・書かないからこうだ！」と、ちょいと額縁通りに受け取り過ぎですな。
ずーっと前に、ななこたんが別の方に言ってたけど、もう少し行間とか想像力を働かせて読まれた方がよいかな。
「大丈夫って言われたから・許可もらってるから」ってそれをまんま言質にとって甘えるんじゃなくね。
自分の言葉がキツイせいだと思うなら、少しは気をつけようかなとか、
自分には新聞部みたいな雰囲気は出せないからって開き直るのもどうかな。
少なくとも途中入部の私は、工作員認定覚悟で何とか新聞部ポス部の信頼を得るために、
周りの意見（自分がそう思わなくても）は何でも受け入れよう、
どんな意見もありがとうございますは、忘れずにしようと努力したよ。
あと、管理奥たん
＞エプ通を勧めると「提案奥が気に入らないから嫌だ」と言い出すし
＞これではお互い建設的な話し合いにはならないんじゃないでしょうか
これは、多分提案奥の考えを真似たｗものだと思いますよー。
（言っちゃった方もあまり良くなかったけど）そう言わせちゃった提案奥にも
責任はあるんじゃないかな。
うーん、純粋にポスティンガーのことを考えて張り切ってた
初心に戻ってほしいなーって思うのだけど、このままだと自分から
応援してた人や配りたいって言ってくれた人の心を離れさせちゃうよーん。
自分の理想通りのチラシでそれを配ってくれる人だけが本当のポス愛者だって
思うならそれはそれで別だけどね。
ピーナッツ体調が思わしくないので今夜はこの辺で。一足先におやすみ。
682:豆
12/04/17 23:25:18.50 GQ/9gztO0
ギャー！なんか、ピーナッツ余計なこと言ってごめんねｗ
ななこ同世代なのにマジかっけー！こっちはピーピーなのにってちょっと私情入り過ぎたｗ
もう寝るから、ピーナッツ大人しく寝るから(>_<)
679さん、ありがとー！私もそれはバリバリ入れる気です。
んじゃ！
683:ななこ
12/04/17 23:29:27.65 odepZLib0
＞ピーナッツ
政治は試しにやらせるもんじゃねぇぞ!!!!!とか
お灸据えるとかそういうもんでもねぇぞ!!!!!とか
っていうか
＞額縁通り
＞額縁通り
＞額縁通り
＞額縁通り
＞額縁通り
やめてお腹痛いwwwww
684:可愛い奥様
12/04/17 23:43:56.31 kMv9p6060
じゃあ内容について
犬の散歩やウォーキング、毎日のお散歩のついでに
だと全部お散歩系に感じるので
→犬の散歩やウォーキング、毎日のお買い物(orお出かけ)のついでに
とかいかがですか
「自分の一番のお勧めは収集サイトで、かつ今回は検索を一つに絞りたい」
そうシンプルに提案奥様の主張が読み取れたら、もっとスムーズに行った気がする。
提案奥さまの、集積サイト＞＞＞ライブラリ って論理は理解できなくて突っ込んでしまったけど
まあ、自分の作りたいチラシですもんね。検索ワードでのみ引っかかってる人はライブラリを入れろって迫るより
ライブラリ入りバージョンをまったく別に作ったほうが早いかも。
ただ、ライブラリで情報流出の恐れがあるなら、それこそ隠さずはっきり言って欲しかった。
それが理由なら管理奥さまが載せるのを渋る理由は理解できる。
685:可愛い奥様
12/04/17 23:44:36.99 upR+X2Y8Q
>>679
おーそれだあっ
ずっと考えてたけど、それです。
選挙しても変わらないとか言われたら、ムカつく。政権交代して、どんなに酷い状態になってんの気づいてないのかなあって(>_<)
だいたい鳩山党首で、それを選んだってことを思い出させてあげてwwww
686:提案 ◆hS9ZjLM/uE
12/04/17 23:56:33.30 kKJYJgRi0
新聞部の皆さん、色々ご意見があるにも関わらず口出さずに見守って下さっていたんですね。
＞ななこさん
集積サイトのリンクに入っていたのは知りませんでした。教えて下さってありがとうございます。
ただ、管理人さんのお考えなので、信用できない方が推していたから消して下さいとは言えませんし。
仕方ありませんね。リンク先にある様々なサイトを全て判断するのは不可能ですし。
こちらにできるのは「集積サイトを大きく載せる事」「エプロン通信を紹介する事」だけですね。
（ネット上の共同購入・印刷所のご利用は各自のご判断でお願いします などの文言が必要かも）
このチラシ自体に関して出ていた反対意見は、「エプロン通信の悪用の心配」「チラシの悪用の心配」
でしたが、この２つについてはポスする方なら当り前の心配ですし、もう少し言葉に気を付けるべき
だったかも知れません。
自分は、意味が通らないと思うとすぐそこを指摘してしまいますが、新聞部の方はそこだけを見ずに
他の部分も見て考えるんですね。管理奥様もそうですよね。
新聞一つにも、反対意見が多いでしょうし、勿論、意味不明な方もいらっしゃるでしょうに、
どのようにしてあんな完成度の高いものを作られてるのか、本当に驚くばかりです。
687:可愛い奥様
12/04/18 00:04:57.79 m10HxJ6Q0
>>682
↑こういうの付けそこねてたのに、気づいてくれてありがとうございます！
体調思わしくないとのことで、どうぞお体お大事になさってください。
>>685
ご同意感謝です。
政権交代してひどいことになったの、なぜか気づいてない人多いですよね。
なんでもかんでも震災のせいにされてる気がしますし、
民主党（政権）なんて震災前もダメダメだったのに、そんなことは記憶から消去してるみたいで。
被災地のことはもちろん忘れちゃいけないんですけど、
そこを言い訳に思考停止せず、今の政治って本当にこれでいいか考えてみなよ！！と思うわけであります。
688:可愛い奥様
12/04/18 00:12:59.73 ki7kdsHcO
ななこたんやめてあげて～www
たぶんピーナッツは、日本語不自由でも記事書けるんですよアピールのために、わざと額縁ってみせてるだけなのでござる～
記者さんの門戸を広げようとして…なんて殊勝な子…（白眼
689:可愛い奥様
12/04/18 00:13:18.05 Jc8Fh7Ld0
>>687
そのテーマって、今回のポスじゃなくてエプロン通信にふさわしくないですか？
誰が政治家になっても同じ？違いますよー、みたいなテーマ
以前三橋さんと藤井教授の講演会を聴きに行ったのですが
そのときに藤井教授が、誰に投票しても同じ、なんて責任感のないことを言うな、
ならば被選挙権を行使して自分が政治家に立候補しろ。
出来ないならこいつは、という政治家を探して真剣に応援しろ！と言ってました。
その言葉に本当に私は感銘を受けたんですねーいまさら気がつかされたって言うか。
690:提案 ◆hS9ZjLM/uE
12/04/18 00:18:38.98 p+XzMxE10
このチラシ自体に関する反対意見（悪用の心配）は、管理奥様のラフが上がってからは
私（提案）自身が考えて書いたものだけで、それも大丈夫そうなので、
ポスする方、読まれる方にとっての不都合が起きる心配は無さそうです。
後半の、「検索ワードにちらしライブラリを」とのお話ですが、以前から、攻撃的と感じるレス
（特に橋本に関して、慎重にと書いただけで擁護厨！だのと言うレス）する方が推していた
サイトだったのもあり、あとは自分が使った事がないので、お断りしました。
これに関しても、「私が使った事がないので」で終わらせておけば良かったのかな？
そうすれば、無用に議論が長引かなかったのかも知れません。
とにかく、必死すぎましたね。もっと力を抜いたら良かったのかもですね。
エプロン通信に書かせて頂く件は、自分は降りようと思います。皆さんの雰囲気を壊すのが
怖いですし、自分の性格をそんなにすぐに変えられる自信がないので。
せっかくお譲り頂いたのに申し訳ないですが、今回に関しても待ってて下さる方がいるのに
ちゃっちゃと仕上げられずに議論を長引かせたり、エプロン通信は〆切りもある事ですし。
691:可愛い奥様
12/04/18 00:34:49.39 khFEy9kRQ
>>687
やっぱり、いくつくとこは偏向誘導報道のせいだと思います。
あと教育かなあ。
早く気づいて欲しいですね。
気づいて貰えるエプロン通信期待しておりますwwっと、無責任にプレッシャーかけて、おやすみなさい
692:ななこ
12/04/18 00:59:22.63 1soMZ/5V0
>>689
>>687や>>691は次号のエプ通の話をしてますよー
次はピーナッツが故中川大臣を取り上げて、まさに
＞誰が政治家になっても同じ？違いますよー、みたいなテーマ
で、素晴らしい記事を書き上げてくれる予定です!!!!!!
次号のエプ通は額縁に入れて飾っておきたくなるに違いないwww
もうだめ、額縁がツボに入りすぎてwwwww
693:編集
12/04/18 01:47:12.12 ki7kdsHcO
話変わるけど、１７号の一部に疑問出てきたので一応書いてみます。
問題ないと思うならスルーお願いします。
韓国は北海道くらい寒いらしい
→そういや北海道は寒すぎてﾔﾂがいないらしい
→韓国にもﾔﾂはいないのでは？
食品から出たというｱﾚは我々の知るｱﾚとは種類が違うのか？
北海道～の認識が間違い？
まさかの原産国偽装？
一身上の都合によりｸﾞｸﾞﾚｶｽはなしでお願いしたいです。
694:可愛い奥様
12/04/18 03:33:10.30 MZkn7jBZ0
北海道にもGは居るはず。でも、本州のよりは小さいらしいよ。
代わりにググッタけど、↓を発見って事で居るのでは？（G=････）
【韓国】Gを捕ろうとして火事（ソウル）
URLﾘﾝｸ(www.wara2ch.com)
日本Gが韓国を占領！！ 貴重な食料を返せニダ！
URLﾘﾝｸ(www.news30over.com)
695:可愛い奥様
12/04/18 08:11:44.59 zFnqp2tZ0
>>691
教育が原因・・・まったくそのとおりだとおもう～
中学・高校生時代の
政治と金融の分野がすっぽり抜けてるんだもん。
これは、権力者からみたら都合がいいよね
国民をただの納税・購買マシーンとできるし。
宝くじが損なことは、数学の確率の時間で解説可能なのに
それもしない（無理か～）
696:可愛い奥様
12/04/18 08:49:22.85 zFnqp2tZ0
あぷろだ奥様
>>672
> で、修正版をアップしたのに提案奥様以外は誰からも意見がありませんｗ
> なんか意見ないですかね？検索ワードで引っ掛かってる人も
> そこ以外は問題ないって見解ととらえてよいのでしょうか？
どなたからも意見がないようですので、最後に一言。
私は依頼者が
・脱原発
・放射脳
・橋下・小沢支持
・TPP反対
である可能性があると今でも思っています。
いわゆる、工作員（プロ）かどうかは？です。分かり安すぎるからです。
思考や行動パターンに独特のものがあり、それを隠しません。
プロであるなら、自分を特定されることを何よりも嫌がるはず
なのに、今回コテをつけて文章のバラエティーが資料として残るようなことをした。
なので、依頼者は
○ごく普通の熱心な愛国奥様♪♪
○脱原発等を支持するプロではない奥様
○コテをつけてまでも、チラシが欲しいプロ（工作員）
ちなみに、私は提案奥のいう「信頼できない人」です。
697:可愛い奥様
12/04/18 09:06:09.91 ki7kdsHcO
>>694
拝見しました。
主流はあくまでｱﾚで、さらに黒い悪魔も生息してるみたいですね。
理解しました。
本当にありがとうございました(´；ω；｀)
698:可愛い奥様
12/04/18 09:24:16.32 Z0dpJtdoO
美容大国()ではゴキブリパックまであるじゃんね。
ミキサーにかけて、脚だのなんだのそのままでも顔にべったり。
お肌のためにはなんだってっていう姿勢だけは評価したい。
私、たいがいのグロ平気だけど、ゴキブリパックはさすがにムリ。あの写真はもう見たくないわー
っつか下のリンク先にあった「ゴキブリの動きぶり」がじわじわくるｗｗｗ
でも私別にゴキさん平気なんだよねー 冷静に退治できる。向かってこられたことがないからかもしれないけど。
ゴキさんより夏の終わりのセミ爆弾の方が怖いよ… 玄関の前とかに落ちてるともう動けなくなるｗｗｗ
699:提案 ◆hS9ZjLM/uE
12/04/18 09:33:18.50 p+XzMxE10
推敲中失礼致します。
昨夜、エプロン通信をお引き受けの話をお断りしましたが、あの書き方ではお誘い頂いた
新聞部の方に失礼だと思いましたので、改めて書かせて下さい。
昨夜、客観的なご意見をななこさん、豆さんはじめ皆様にお聞かせ頂いて、改めて自分のレスを
読み返してみました。必死に守ろうとするあまり、自分のレスが周りからどう見えるかまで
考える事ができていないし、自分のレスで周囲の空気も冷たい感じになってしまってますね。
これでは、意見を言いづらい空気になってしまいますよね。
特に>>400で、あまり先鋭化しないで～と言われたのに、その後も同じ調子でレスしてたし。
逃げるわけではなく、自分には「固定で書く事が周りに与える影響」が全く解っていなかった
と感じます。エプロン通信を固定で書かせて頂くには、荷が重すぎますし、ネットでの議論の
議事進行がどのようにされていくのか、正直掴みかねてます。単なるセンスの問題です。
ですので、皆様からせっかくお誘い頂きましたが、今回の件が決着したら、ひとまず名無しに
戻らせて頂きたいと思います。
700:提案 ◆hS9ZjLM/uE
12/04/18 09:43:53.78 p+XzMxE10
>>684さん
レス頂いてたのに気づかず失礼致しました。
貴重なご意見ありがとうございます！そうですね。確かに全部お散歩系・・お買い物の方が
良さそうですね。管理奥様、もし間に合いそうなら、変更お願いいたします。
それから、ライブラリで情報流出のおそれがあるかどうかは自分にはわかりません。
ライブラリは、集積サイトほどよく知らないし、使った事がないから、よく知っているサイトを
載せたいというのが、主な理由です。
管理奥様が言い出せなかったのは、それが原因で荒れてしまう事を恐れての事だと思います。
ネットで議論するのって難しいですね。重要な事を言うのも躊躇される時がある。
エプロン通信の、「誰に対しても拒まず門戸を開けて」和気あいあいと、あのような新聞を
作ってしまうというのは、本当に凄いことです。
自分も少しずつ、良い空気になるようなレスができるようにしていきたいです。
701:あぷろだ”管理”奥 ◆Y9cUNX8PeSkj
12/04/18 09:49:37.16 m7edZsfB0
>>684
やっと本文へのご意見が！ありがとうございます
確かに散歩系ばかりでしたねｗ
ご指摘ありがとうございます。差し替えさせていただきます
>>696
うーん、その意見は散々書かれていたので今さらいう事もありませんが
「提案奥がどうこう」とかそんな話じゃなくてチラシの内容について伺いたいんです
正直、チラシが完成して世に出てしまえば、提案者がどうとかなんて
使う人、受け取る人には何ら関係のないことです
出来上がったチラシの内容のみが重要になってくるのではないでしょうか？
696奥様は、今の修正版チラシを見て、どう思われますか？
マスコミについての欄で、ＴＰＰなどに触れていますが
「もっとこういう文章にした方が悪用されにくいよ」とかないでしょうか？
大幅に文章を増やすのは厳しいですが、多少なら融通ききますのでご意見伺いたいです
702:納豆
12/04/18 10:14:53.90 Hkm5iGyx0
今回のチラシは何も問題ない
個人が、個人に依頼してその場としてココを使ってるだけだからＯＫ
お二人を信用できない人は「配らなければいい」
検索ワードをどれにするかも、何個にするかも作者の自由
批判はキニシナイ。管理奥・提案奥の人気に嫉妬ｗｗｗｗ
管理奥の
>>657
”いろいろ揉め事がありまして ちらしライブラリーには正直いい印象を持っていません
（略）奥様がｍｙ日本に登録している（もしくはしていた）からなのでは？”
>>659
”正直、今回のチラシの絡み具合はちょっと尋常じゃないと感じました
ちらしライブラリーに執着する方が多すぎるのも違和感が…”
とかステマ？と思ったｗwww
>>672
”共同購入、個人情報流出、ちらしライブラリー」のキーワードにピンときて ”
という発言も、まるでちらしライブラリーが共同購入やって、個人情報流出してるみたい
全部憶測だし、印象操作にしか感じなかった（具体的に指摘してないからって言い訳はノーサンキュー）
これは心に留めておくべきだったな
名誉毀損になる位、強引な決め付けだし、今回のチラシは提案奥の提案なんだから
管理奥の私情は関係ないし、興味なし。恨み言は自分のサイトでｗｗｗ
提案奥の>>661
「「慎重に見ている」のは、ポススレで「信用できない方が推していたから」です。」の方が
変だけれど、まーこだわりがあるのねえ～って納得
703:可愛い奥様
12/04/18 10:22:16.24 khFEy9kRQ
人権～案とかは、長いからだめなんだっけ？ すぐ名前変わるしね。
領土問題とかは？
704:可愛い奥様
12/04/18 10:26:04.68 WrgZaJ2N0
赤字の下に、
もし気になるチラシがありましたら、どうかぜひご自身で調べてみて下さい。
ネットには様々な情報があふれていますが、その中にある真実をどうか探し出して下さい。
多くの方に政治や歴史に興味を持っていただくことが、これからの日本に必要なのです。
もし趣旨が違うなら却下でいいです。
705:あぷろだ”管理”奥 ◆Y9cUNX8PeSkj
12/04/18 11:45:24.41 m7edZsfB0
>>703
「領土問題」だけだとどっちにも捉えかねないので、もう少し文章を足さないと
いけないかもしれませんね
私としては、初心者向けチラシだから、できるだけ小難しいワードは避けて
身近に感じてもらえる・興味を引くネタを入れたいです
だから独断で「韓流ブーム捏造」を入れたってのがありますｗ
本当は「食の安全にいたるまで」をもっと突っ込んで
「韓国食品の危険性について」とかにしたいところなんですが
それだと「韓国ばっかかよ」「差別じゃないか」と思われるかも…という不安があります
「中国・韓国食品の危険性」だと大丈夫かな？
というかチラシで中国食品について言及してるやつってありましたっけ
>>704
ちょっと文章が長いので、今から入れるには厳しいですね…
趣旨としてズレてはいないと思いますよ
706:提案 ◆hS9ZjLM/uE
12/04/18 12:00:15.46 p+XzMxE10
>>704さん
提案ありがとうございます。
本当はすごく言いたい言葉ばかりです。スペースの問題で入れられないのが辛い。
とにかく、興味を引くことができて、「ポスティングはちょっと」と思う方が、
エプロン通信のワードに引っかかって検索して貰えれば、
>>704さんの書かれてる「真実」に一歩近づいて貰えそうなので、
検索ワードの「エプロン通信」で！の所に、エプ通が、集積サイトとは違った趣旨のサイトである
事が解るような短い語句を付け加えたらどうでしょうか。
すぐに思い浮かばないので、これから考えてみます。
707:可愛い奥様
12/04/18 12:07:11.45 Z0dpJtdoO
704の最後の文がすごくいいと思う。
708:可愛い奥様
12/04/18 12:24:42.94 zFnqp2tZ0
うん。７０４さんの言葉 いいね。
提案奥の当初の希望通り、チラシ集積サイト一本でいったらどう？
エプ通サイトは、ライブラリーをなぜ載せないの？の批判をかわす為に
でてきた話だし。
エプ通と一緒に配れば重複するだけだから、そもそもいらないんだよね。
エプ通HPをみることが真実につながるなら
私たちは好きなチラシをエプ通と一緒にくばれば、それで要は足りるし。
今回のチラシに「エプロン通信」の文字は入れないこと
エプロン通信HPを検索ワードに入れないこと
私はこれに一票いれとく。
709:豆
12/04/18 12:27:41.08 RaSzDHDz0
ガパオご飯辛い･･･体調不良なのに選択間違えて白目状態のピーナツです。
次回号の参考意見ありがとうです。
今日は提案奥たん肩の力抜けてるね～良かった良かった。
そうそう、誰かの質問に1から100まで全力で答えるのだけが相手にとっての誠意じゃないからね。
全体を読んで要点が伝わればＯＫ、それが額縁だろうとなんだろうとｗ
（てか、ななこジャイアンの意地悪～！(>_<)）
チラシ作り頑張ってね～。豆は提案奥と心中する気はないからｗ
あとは提案奥たんの頑張りを黙って見守ってますよ～
そんでしつこいかもだけど、マリア様精神の強すぎる管理奥たんも自分を大事にしてね。
豆解釈では658さん全力で引き留めてくれてありがとうって感じでした。
新聞部・ポス部で関係ない話されても、それで管理奥たんが理由に納得しても、
中途半端に話題出されても何も知らない周りから見たら？？
また余計な誤解や波紋を呼びかねない。あっちの話はあっちで。
誰かを助けるつもりが結局２人とも傷だらけになったら意味ないですからね。
豆なんていてもいなくてもどうでもいいけど、新聞部ポス部の傷手になるような真似はやめてほしいな。
かつて救済してもらった分際で生意気にもの申してみたｗ
次回の豆記事推敲もエプ通のために宜しくー
カワイたんも次回の記事こんな提案どう？とかあったら宜しくーまだ忙しいのかな？
710:可愛い奥様
12/04/18 12:38:35.99 WrgZaJ2N0
>>706
ごめんなさい。自分の言いたい事は「自分で調べて下さい」かな。
その上で、賛同してくれたらポスご協力お願いしますと。
自分は以前かなりの情弱で今もパソコン苦手だけど、検索に検索を重ねて今ここにいます。
途中で何が正しいのかわけわかんなくなりましたけど。
今回のチラシはそういうのではない？
711:提案 ◆hS9ZjLM/uE
12/04/18 12:39:48.86 p+XzMxE10
「奥様が作る新聞！」「毎月２回、ウェブで読める！」はどうかな。。
712:提案 ◆hS9ZjLM/uE
12/04/18 12:46:48.53 p+XzMxE10
豆奥様、ありがとうございます。頑張ります。
全部の質問に１００％答えること・・確かに、それを目指してしまっていたかも。
団塊世代のパソコン苦手な方・通販しかしたことない方が、「エプロン通信」と検索ワードに
入れてみる、というのだけでもすごい進歩だと思うんです。
それで、ネットは悪みたいに言われてる、新聞やテレビに対して疑問を持つきっかけになって
さらに調べて貰えたらなと思います。
713:可愛い奥様
12/04/18 13:12:55.03 Z0dpJtdoO
>>711
奥様は変。そういう言い方をするなら「主婦が」の方がいいんじゃない？
714:可愛い奥様
12/04/18 13:26:42.89 khFEy9kRQ
>>705
危ない輸入食品にとか。遺伝子食品もあるし。
人権～案は、知らないだろうから、一つぐらい聞いたことない単語いれるのもありかなって。これ何だろうって、興味もってもらえたら儲けもの。
竹島北方とあるけど、いまが旬な尖閣問題にしときます？定年退職した男性むけにも。
検索ワードは多いほうがいいと思うので、エプロン通信はいれたほうが。打ち込みしやすいし
715:可愛い奥様
12/04/18 13:34:46.07 khFEy9kRQ
>>705
あと、韓流捏造ブームは、賛成ですww
716:提案 ◆hS9ZjLM/uE
12/04/18 15:35:33.51 p+XzMxE10
>>713
本当ですね。奥様ポス部とかに慣れていて、つい奥様が出てきてしまいました。
あと、毎月○回というのは、変わるかもしれないから、
「主婦が作る新聞！」「ウェブで読める！」かな？
他にいい案があれば、よろしくお願いいたします。
717:可愛い奥様
12/04/18 18:53:12.27 MZkn7jBZ0
ネットをあまりしない人を対象にで
「ウェブで読める！」
って、通じるのかな？
718:可愛い奥様
12/04/18 19:24:47.69 GKPXKU160
じゃあ、パソコンで読める！ かな？
719:可愛い奥様
12/04/18 19:31:23.60 Z0dpJtdoO
「続きはウェブで」とかCMで多用されてるからわかるだろうけど、チラシ本文では
インターネットって言ってるから統一した方がいいような気もする。
それか「サイトで読める」とか。個人的にはウェブよりサイトの方が好き。
720:提案 ◆hS9ZjLM/uE
12/04/18 19:36:35.93 p+XzMxE10
ご意見ありがとうございます。
一応、ネットしない人対象にして作ったチラシですが、配る時にそういう人に当たった場合「でも」
読んで貰えるように、という趣旨なので、自分としては、その辺の細かいところは
ウェブでもパソコンでもどちらでもOKかなと思います。
「詳しくはウェブで！」とか言ってるの時々耳にするから結構浸透してないかな～？
721:提案 ◆hS9ZjLM/uE
12/04/18 19:37:34.75 p+XzMxE10
リロードしてませんでした。
もし、インターネットで読める！で字数が大丈夫そうなら、それがいいかも知れないですね。
722:可愛い奥様
12/04/18 21:09:52.89 iDBeaoNT0
>>提案奥さま
お願いなのですが・・・もうここには出て来ないで頂けませんか
エプ通を楽しみに毎回ＲＯＭってるモノですが
今回の提案奥の発言は余りにも頑固過ぎて只々ウザイだけです
あなたの名前”提案”を見るだけで拒否反応起こす程になりました
あなたがエプ通の執筆者を自分から降りますと言われたのは
正直ホッとしてます。
あなたが書いて記事になったエプ通は配りたくない！と思いましたから
違う所で討論して下さいって感じです。
これにもレスするのですか？
いい加減早く消えて下さい
723:可愛い奥様
12/04/18 21:35:15.75 fnKaaX7z0
>>722
何か言いたくなる気持ちはわかるけど
もう少しでまとまりそうだし
提案奥のお役御免まで我慢できないん？
配りたくないものは配らなければいいじゃん。
貴女のレスでまたゴチャゴチャしたやり取りが始まるなんて本当迷惑だわ。
建設的なやり取りで完成まで進めて欲しいもんです。
早く配りたいので！
724:可愛い奥様
12/04/18 21:42:22.75 Z0dpJtdoO
＞提供奥
完成までここにいていいよ。
新聞部からは、よっぽどじゃない限りここから「出てけ」なんて言いませんから。
まぁ確かに必死すぎた感は否めないけどｗｗ
完成後は名無しに戻ると宣言されてるわけだし、あともう少し、
みんなで協力していいチラシに仕上げましょ。
ここまできて、あそこまで散々やりあっといて、こんなとこでめげんなよ!!!
完成までここでやり遂げましょう。
725:可愛い奥様
12/04/18 21:49:43.80 ZeWj3kZC0
自分でチラシを作って、それを自分で配ればいいのですよーーーー
726:ななこ ◆ZgUSeYRDUE
12/04/18 21:54:09.78 Z0dpJtdoO
あ、今日コテつけてなかった。724も私です。
提案奥、ほんとにここで最後までやっていいからね。チラシを完成させるための場所として
スレ使っていいよって提供したわけだし。あとちょっとだ。がんばれ～
727:提案 ◆hS9ZjLM/uE
12/04/18 22:00:08.86 p+XzMxE10
皆様ありがとうございます（涙
722さんごめんなさいね、また出てきて・・
＞管理奥様
よくよく見たら、「エプロン通信」 サイト もオススメです！ってなってるので、
インターネット だと重複しますね。今気付きました、すみません。
主婦が作る新聞、はインパクトあって興味を引きそうですが、今からではスペース的に
厳しそうであれば、後はお任せします。
自分の提案したチラシを待ってて下さる方、ありがとうございます。
今回は色々と勉強させて頂きました。あと少しお付き合い下さい。
＞ななこさん
新聞部の作業も遅れてしまったでしょうに、暖かいお言葉ありがとうございます。
管理奥様はじめ皆様のお陰でここまで来たんで、止めるつもりはないです。
最後まで頑張ります。
728:可愛い奥様
12/04/18 22:12:43.79 ulXUPuMb0
皆さん、くじけず頑張ってー 完成待ってますわよー
とにかく早く配りたいでーす！
>>725
自分で作って配れたら苦労しないっつーの。
センスに自信無いし、そもそもイラストとか描けないし。
729:可愛い奥様
12/04/18 22:20:03.27 U3W2wPax0
私も完成を待っている一人です。
頑張って。
730:あぷろだ”管理”奥 ◆Y9cUNX8PeSkj
12/04/18 23:10:30.69 m7edZsfB0
>>714
中国食品についてのチラシもあるんですね
ありがとうございます
「ＴＰＰを推進させる偏向報道、消費税増税や政治家の印象操作、
韓流ブーム捏造、中国・韓国食品の危険性、尖閣問題の真実、国民の知らない闇法案など」
こんな感じだとどうでしょう？ちょっと長いかな…
提案奥様、他の皆様もどう思います？
＞提案奥様
最後まで一緒に頑張りましょう！
エプ通の部分は
主婦が作る新聞！「エプロン通信」サイトもオススメです！
にしますね。
「主婦が作る新聞！」はキャッチっぽく入れたら入ると思います
731:提案 ◆hS9ZjLM/uE
12/04/18 23:29:56.40 p+XzMxE10
＞管理奥様
なんか、どんどん長くなってってますね・・
色々入れたいのはわかるけど、チラシって、ポストから出す時点で既にちょっと
「めんどくさいもの」扱いなので、チラ見した段階での「めんどくさい印象」はなるべく
払拭しておきたいです。
漢字が多いと、黒くなってごちゃっとした印象になるので、避けた方がいいかなと。
自分としては、その部分は最初の案でも問題ないかと思っていますが。
このチラシは「見やすく、わかりやすく」を優先し、
配られる方が、裏面に好きなチラシを選ばれるのがいいんじゃないかなと思います。
732:可愛い奥様
12/04/18 23:57:24.82 WrgZaJ2N0
提案奥にとって、このチラシを読んでくれる人って何なのかなあ。
733:可愛い奥様
12/04/19 00:03:15.62 U8XU4jDo0
NGすればいいのですよーーー。
自分ではいいことしてると思っているのかもしれないけど、周りが迷惑
だと思ったら意味がないでしょう
734:可愛い奥様
12/04/19 00:08:47.70 LOqUuK5/Q
>>714です
それだと、文字小さくなりますね。
ラフのままでも、十分なので、あえて足すなら尖閣問題か人権～案の単語ぐらいかなと思ったぐらいの軽い気持ちなので、申し訳ないです。
そこは、他にレスついてないから、ラフのままでいいと思います。闇法案のフレーズもいいですがww
735:提案 ◆hS9ZjLM/uE
12/04/19 00:32:02.83 2nXuPRAx0
ごめんなさい、明日も早いためお先に失礼致します。
自分のチラシ案としてはもう何も言う事はないので、あとは管理奥様の方で仕上げて頂いて
完成でいいのでは？と思っています。
管理奥様は、自分でも同一人物か？と思うくらい、自分の考えを理解して下さっていますし。
では失礼いたします。
736:可愛い奥様
12/04/19 03:46:04.62 R+NSk65p0
>>730
チラシを受け取る人は、政治に疎い人。いきなりTPPなどの政治用語が来たら
それだけでうへえ、と読むのをやめてしまう可能性もある。
ポスティング→政治活動？→お断りします では元も子もないので
①より多くの人が、興味をもつジャンルを先に出す
> 「ＴＰＰを推進させる偏向報道、消費税増税や政治家の印象操作、
> 韓流ブーム捏造、中国・韓国食品の危険性、尖閣問題の真実、国民の知らない闇法案など」
↓
「中国・韓国食品の危険性、韓流ブーム捏造、ＴＰＰを推進させる偏向報道、消費税増税や政治家の印象操作、
> 尖閣問題の真実、国民の知らない闇法案など」
②言葉をやわらかくする
例「マスコミと政府が必死に国民を騙すのはなぜ？（中国・韓国食品の危険性、韓流ブーム、尖閣諸島、TPPなど)
※今回のやりとりを見ていて、チラシ製作の目的と受け取る人の「像」が非常にあいまいだと感じました。
737:可愛い奥様
12/04/19 07:35:44.60 Kyqk640f0
ポストから出すよりチラシを読むよりもっとめんどくさいポスティングを
いっしょにしましょうと言われてるわけで、それこそその部分をチラ見して
ポイとか・・・
738:提案 ◆hS9ZjLM/uE
12/04/19 07:56:28.67 2nXuPRAx0
TPPは、割とマスコミの話題に上っていたし、馴染みはある単語じゃないでしょうか？
団塊世代に限って言えば、
おじさま方→TPP・政治家などの単語
おばさま方→食の安全
が、目にして貰いやすいような（想像ですが）。
最初のラフだけでも、結構「つかみ」としては色んな要素も入ってるし、いいんじゃないかと
思います。
あと、集積サイトへの興味は、おじさま方の方が強そう。主婦が作る新聞！を入れたのは
正解だったかも知れません。
提案を頂いた方に感謝致します。
739:可愛い奥様
12/04/19 08:23:04.40 Pf0bVlEk0
>>737
「いっしょにやりませんか」の部分はオマケでしょ。
私は、このチラシで
「ポスしてるのは普通の主婦です。怪しいものではありません。」と
匿名のまま自己紹介（ご挨拶）できるのが有り難いと思ってる。
「1回配ってオシマイ」じゃなく、同じ家に何度もポスしているのでね。
マスコミがダメになってるから、っていう、
ポスする理由もちゃんと書いてあるし。
740:あぷろだ”管理”奥 ◆Y9cUNX8PeSkj
12/04/19 09:24:26.32 h8UstVJr0
>>736
なるほど！もっともなご意見ありがとうございます
自分の考えでは、消費税増税は生活に直結することだから
どの年代でも関心が高いと思います
ＴＰＰは、言葉に馴染みはあるけれど「結局何なの？難しくてよくわからん」
って人も結構いるんじゃないかと
文章が長くなってきたので
「中国・韓国食品の危険性、韓流ブーム捏造、消費税増税・ＴＰＰを推進させる偏向報道、尖閣問題の真実など」
これでどうでしょう？闇法案も「国民が知らない」と付ければ結構引きにはなると思うけど
これくらいが限界かな…
741:可愛い奥様
12/04/19 09:28:29.93 Q6xkynj9O
尖閣諸島、東京都が買うって話題ブチげてくれたから、単語に対する食いつきありそう＝チラシ読んでもらえそう。
TPPは一時期より報道が減ってきてるのが現状だから、一番最初じゃなくてもいいかな、と。
せっかく今このタイミングで作成してるチラシなんだから、
韓国･中国食材の危険性(最初は政治色は出さずにソフトに)、尖閣諸島、
韓流ブーム捏造(韓流ブームは捏造なんかじゃないわ！って人がさらっと読み流せるくらいひっそりと)、TPP～
くらいでいいんじゃないかな？
「闇法案」もいいけど、言葉としてあまり馴染みがないんじゃないかな、と思うなー
あ、だからこその周知もありか。
でも「闇法案」だけじゃ検索スキルがない人はググりようがないんじゃないかな、とは思う。
「闇法案」でググると人権～とかが出てくるのかね？
話変わるんだけど、昨日行ったガソリンスタンドにピースボートのポスターが2枚も貼ってあった。
うち1枚は女子トイレ個室のドアの内側！どっちもハガキは全部なくなってたけど。
エプ通ピースボート号出来たら、脇に貼ってきてやろうと思った。
742:提案 ◆hS9ZjLM/uE
12/04/19 09:44:46.75 2nXuPRAx0
なるほど、そうですね。日本人は飽きやすいから、その時々で「つかみ」に選ぶ言葉が変わる。
そうだとすると、この部分には、できるだけ普遍的に近い内容のものを持ってきた方が、
チラシを長く役立てて貰えそうです。
そうすると、TPPや尖閣問題も、今は旬でも、少しずつ古い話題になってしまう事もあり得ます。
TPPが締結してしまったら、「推進させる」ではなく「負の面を隠す」偏向報道にシフトするでしょうし。
「中国・韓国食品の危険性、韓流ブーム捏造、消費税増税」までが割と長く使えそうな語句で、
その後をもう少しシンプルにできないでしょうか。
うーん、完成でいいのかと思ってたんですが、簡単にいかないもんですねー・・
743:可愛い奥様
12/04/19 09:49:14.01 Q6xkynj9O
ごめんリロってなかった。
私的には尖閣諸島、もうちょっと昇格させて欲しいな～
あともひとつ。ああいう人たちは偏向報道の「偏向」って言葉すらよくわからんらしいって話が＼(^o^)／
わかりやすさにこだわるなら「消費税増税、TPPを推進する偏った報道」とかの方がいいかも。
744:提案 ◆hS9ZjLM/uE
12/04/19 09:54:29.89 2nXuPRAx0
あと、このチラシは
「日常（＝テレビ・新聞で情報を得る人）」と「非日常（＝真実を知るポスティンガー）」との
すき間を埋めてくれるチラシ、にしたいんです。
そのためのかけ橋みたいな。
なので、今までのチラシのように「チラシ自体で色んな情報を与える」ことができなくても、
上の目的が達成できればいいと思っています。
なので、この「テレビ・新聞の隠す情報」部分は、あまり丁寧に解説しなくても、
「何か隠してる情報があって、それは日常生活にも直結してる問題なんだ」って事が
分かってもらいさえすればいい、くらいに思ってるのですが、いかがでしょうか？
745:提案 ◆hS9ZjLM/uE
12/04/19 09:59:31.57 2nXuPRAx0
では、TPPと尖閣諸島は、割とその単語を見ただけで問題が想像できるし、過去のものになっても
話題性は高いテーマだと思うので、入れることにして、
「中国・韓国食品の危険性」がちょっと漢字多め・長いので、やはり最初の通り
「食の安全」
とあっさり書くのはいかがでしょうか。
746:可愛い奥様
12/04/19 10:17:45.76 mLewuCCt0
私の場合
「偏向報道」っていってすぐわかってくれたひとが・・・少ないけどみなさんはどう？これは一般的な言葉かな？
旬だから尖閣諸島を先頭に持ってきてもいいとおもう。次にやや軽い項目がくるから。
でも、つかみだから尖閣諸島になにかの説明をつけたい気もする。
食の安全と書くと、日本食品のこと？と誤解される。中国・韓国とはっきり書くべし。
747:あぷろだ”管理”奥 ◆Y9cUNX8PeSkj
12/04/19 10:20:12.66 h8UstVJr0
＞提案奥様
いやー「食の安全」だけだと、広すぎてあまり危機感を感じてもらえない気がします
国内のことと思われてもアレだし…
韓国食品については、しょっちゅうＴＶでキムチやらステマしてるから
かなり食いつきいいと思いますよ
「中国・韓国食品の危険性、尖閣問題の真実、消費税増税・ＴＰＰを推進する偏った報道、韓流ブーム捏造など」
こんなんでどうでしょう
そういえば、昨日近所にあるＰＢポスター貼ってるお店の前を通ったら
ポスターがなくなってました
そこは最近貼ったばかりのところで、気づいてハガキを抜いただけだったんだけど…
そのお店のすぐ近くにずっと前から貼ってあるＰＢポスターには
私がポス始める前から「日本赤軍ハガキ」が入っていたので、近所に仲間がいるっぽい
もしかしたら仲間がＰＢチラシを撒いて駆除してくれたのかも
748:可愛い奥様
12/04/19 10:26:11.39 mLewuCCt0
尖閣のあとに、「諸島」をいれてもらえないかな？
749:提案 ◆hS9ZjLM/uE
12/04/19 10:40:01.97 2nXuPRAx0
あっそうか！そうですね。難しいなぁ。簡単にしたいあまりに受け取り方まで思いが至らなかった。
「中国・韓国食品の危険性、尖閣諸島問題の真実、消費税増税・ＴＰＰを推進する偏った報道、
韓流ブーム捏造など」
で、もし管理奥様が印刷されたチラシを見られて「読みにくいな」と思われなければ、
それでOKかと。
細かいところでも、色々と気付かされる点がありますねー。
皆様ご意見ありがとうございます。もし、何か気付いた点があれば、是非お願い致します。
750:可愛い奥様
12/04/19 11:51:45.13 aaQT0PD3O
中国の毒餃子や段ボール肉まんならもちろん知ってるわ。
ワイドショーでもちゃんと報道してたし。
「マスコミが報道しない」なんてウソ書いて、超あやしいチラシだわ～！
ってならないといいですけど、心配しすぎですか？
751:可愛い奥様
12/04/19 12:11:40.08 Q6xkynj9O
>>750
基本的にこのチラシが単体でポスされることはないと思うからそれは大丈夫じゃない？
メインのチラシ読んで「こんなこと知らなかった。テレビや新聞じゃ言ってないじゃないの」って
その読み手が少しでも思ったとして。それ裏返したとこにこのチラシが載ってるんだから、
「嘘ばっかり言って」よりも「あながち嘘ではないのかもしれない。これ以外にもまだあるのかもしれない」⇒ググるわ!!
ってなってくれたらいいよねぇ。
逆に、こっちのチラシから読んでなにコレって思われても、裏に何らかのチラシが印刷されてるんだから
私はそのあたりは大丈夫な気はする。
752:可愛い奥様
12/04/19 12:42:12.20 mLewuCCt0
保険会社とか「この地区担当の○○で～す」って手書きのメモつき資料が
ポストに入ってたりするでしょ？ああいう「おじゃましま～す」的な安心感を相手に与えたいのか
調べなくっちゃ！と思わせたいのか、ポス心に火を付けたいのか
何がしたいのかによってポスチラシっていっても全く違う構成になる
宗教のチラシで「あなたは今悔い改めなければ天国にいけない！さあ今すぐ！」を見たときに感じる
フン！イラネーヨ
の感じを「マスコミや新聞は真実を伝えていない！・・・ブツブツ」ととなえるチラシに普通の人が
同じように抱くことも考えて構成したいですね。
753:可愛い奥様
12/04/19 13:09:37.68 mLewuCCt0
宗教って自分で書いたら、へんなことが頭に浮かんだ。
同時に配ったチラシを「集積サイト」と「エプ通」を勧める『主婦』＝愛国主婦が配っていることに『し た い』人が
愛国主婦のイメージダウンに使うことも考えられないかな
やっぱり、エプロン通信はチラシからはずしたほうがいいんじゃないの？
新聞部の方は皆さんOKなのかしら
すみません。心配性で。
754:提案 ◆hS9ZjLM/uE
12/04/19 13:10:49.78 2nXuPRAx0
>>752さんの挙げた中では、
安心感を相手に与えたい＞＞調べなくちゃと思わせたい＞＞＞＞＞＞ポス心に火を付けたい
ですね～
最後のは、あわよくばって程度です。
この提案をした趣旨が、「ポスティンガーの事を知って欲しい」ですから。
構成についても、自分（提案）の考えをよく理解して頂いてる管理奥様が、その趣旨を汲んで
怪しさを与えないよう、自治会チラシをググってまで作って頂いてるので。
自分はこれ以上の構成はないのでは？という出来だと思っています。
755:提案 ◆hS9ZjLM/uE
12/04/19 13:26:48.36 2nXuPRAx0
今さらですが、「尖閣諸島問題」はやはり「尖閣問題」でいいのではと思います。
「尖閣問題」で通じない方には「諸島」を付けても通じないのではないでしょうかね？
漢字はできるだけ少なくしておきたいので。
756:可愛い奥様
12/04/19 13:46:25.03 Q6xkynj9O
「主婦が配ってます」とは書いてないんじゃ。エプ通は主婦が「作ってる」っては書いてあっても。
でも右上のイラストが女性ひとりだからそう結び付いちゃう可能性はあるかもね。
男女複数人にするか、中性的な人にするか、いっそ擬人化した動物キャラとかにするか。
そしたらそういった懸念はなくなるかも。
757:提案 ◆hS9ZjLM/uE
12/04/19 14:01:06.85 2nXuPRAx0
>>753さんの懸念は、自分も散々考えたのですが、
「同時に配ったチラシを愛国主婦が配っている事にしたい人」というのが
具体的に何系の方なのか、浮かばないんです。
あと、「同時に配ったチラシ」というのは、例えばどういうチラシがあり得ると思います？
758:可愛い奥様
12/04/19 14:04:16.85 mLewuCCt0
キャラ変えるのも本質的な解決とはいえないかも
いくら個人チラシ、一時的な間借りとは言っても、外からみれば立派な「２ｃｈ既婚女性板作成チラシ」でしょう？
だから、内容は関係なく、ここで作成されたことが大きいと思う。
実際、作成されるまでの記録がココに残っているのだから。
一般公開すると、不特定多数の人の手にはいるし。
おふたりの奥様の思いとは関係なくそうなる可能性はないとはいえないのかな、と。
本当にごめんなさい。完成間際に変なことを言ってしまって～お待ちの方も多いのに
お口にチャックで完成を待つことにします
>>757提案奥様、お恥ずかしながら何系とか全くわからないんです～お許しを
759:可愛い奥様
12/04/19 16:09:45.31 mLewuCCt0
提案奥様、家事をしながらずーっと考えていたんですけど、ひとつ思いつきました。
世の中にはすごく頭のイイ人がいるので、私がひとつ考えつくということは
もっとある可能性が高いですね。
完成版がでたら、思い切り愛国運動が高まるように活用をお願いします。
いろいろ作戦を考えておられるとはもちろん思いますが
もしかして、お母様にささげる一枚のため、なんてことはないですよねｗｗｗ冗談ですｗｗｗ
失礼しました
760:提案 ◆hS9ZjLM/uE
12/04/19 17:16:15.36 2nXuPRAx0
自分も、やはり心配だったんで、脳みそ搾って考えてみました。
このチラシは、他のに比べると確かにちょっと異色です。他のチラシの場合は、保守活動を
貶めるための細工は、例えば内容の一部を過激にする。
うちに来た、真っ赤な「朝鮮学校無償化反対」チラシのようなものですね。
このチラシの裏に、過激な思想 的なチラシを持って来たとすると、両者の差が激し過ぎて
違和感から、逆に検索かけてくれる人がいそう。
あと、前に書いたように「ポスティング マスコミ」での検索はされたくない（集積サイトに辿り着く）。
なので、やはりチラシを使っての貶めは難しそう。そうすると、あとはやっぱり「サイトを作って」
「そのサイト以外は危険」チラシを配る・・・くらいしか思いつきません。
でも、自分にはやっぱりこのチラシで、気付いてくれる人の割合の方が高い気がします。
761:提案 ◆hS9ZjLM/uE
12/04/19 17:21:35.83 2nXuPRAx0
それに、うちには実際に、そんな保守貶めチラシがきました。ということは、
向こうはもう既に、そんな事を始めてる訳ですよね。
だとしたら、こちらも、こちら側のチラシ、それもできるだけ過激でない普通の目線で
訴えかけるようなチラシを配った方が良い。
ということにならないでしょうか？
762:提案 ◆hS9ZjLM/uE
12/04/19 17:43:36.44 2nXuPRAx0
またまたごめんなさい、管理奥様、せっかくなのでもうひとふんばり。
下の語句、やっぱり漢字が多すぎてスッキリしないな～と思うのです。
中国・韓国食品の危険性、尖閣諸島問題の真実、消費税増税・ＴＰＰを推進する偏った報道、
韓流ブーム捏造
一方、ラフの方
TPPを推進させる偏向報道、消費増税・政治家の印象操作、韓流ブーム捏造、
食の安全に至るまで
できれば、最初くらいスッキリさせたい。語句を入れ替えたり、ひらがなに替えるなどして
工夫してみたいと思うので、もう少し考えさせて下さい。
763:提案 ◆hS9ZjLM/uE
12/04/19 17:59:48.15 2nXuPRAx0
大手新聞・ＮＨＫ含むＴＶニュースは、他国の圧力を受けて、他国にとって都合の
良い報道をしています（中国・韓国食品の危険性、尖閣問題、消費増税・ＴＰＰへの印象操作、
韓流ブーム捏造）
語句をだいぶ削りましたが、（）内のことは、直前の文章「他国にとって都合の良い報道を
しています」に掛っているので、意味は通じると思います。
むしろ、（）内は簡単なほうが、「あぁ、あれとこれとこれとあれね」って視覚で拾って貰えて
良いんじゃないかと思います。
逆にあまり長いと、一つずつ読んで頂かないといけなくなるので、面倒な印象になりそうです。
764:可愛い奥様
12/04/19 18:09:25.02 aaQT0PD3O
>>751
「何かデタラメ書いてあるわ」と感じたら、わざわざ裏返しては読まないかなと。
中国食品や尖閣は中途半端に報道されてしまったんで、「マスコミが伝えない」に疑問を感じそうで。
今回は割愛してすっきり仕上げがいいかなと感じます。
字が多いと目がすべるし…
ぁ、私は中華工作員じゃありませんwww
ﾊﾞｶ編集長です。
765:可愛い奥様
12/04/19 18:23:13.36 LOqUuK5/Q
>>763
提案奥さまぐらいでいいと思います。消費税増税の税抜けてる？
>>764
多分、それは大丈夫じゃないかなあ。そこまでのチラシ読み込む人は、バカじゃないと思うから。本当に何も考えてない人なら、一行目で見ないか、そのまま惰性で２枚目いくんじゃないかな。
あと、こういうチラシも集積サイトにありますよっていう呼び込みもかねてるから、764ぐらいは良いのでは？
766:可愛い奥様
12/04/19 18:26:26.63 LOqUuK5/Q
ごめんなさい。間違えてた
>764ぐらいで良いのでは
>763です
767:提案 ◆hS9ZjLM/uE
12/04/19 18:48:59.27 2nXuPRAx0
皆様レスありがとうございます。
＞編集奥様
自分もスッキリが良いかなと思うのですが、かと言って少ないのもバランス的にあれなので
４項目くらいが適当な気がします。（、で区切った項目がです）
で、どれを選ぶかって事が大事で、→その上で、漢字を少なく平易な表現にと思ってます。
.>>765さん
あ、消費増税じゃおかしいですか？通じるからと言って削り過ぎも、おかしな日本語とお叱り受けそうかな。
764ぐらいで良いというのは・・つまり食品関係の事を割愛しない方が良い、という事ですか？
もしできれば、その部分を全部書いて頂けると、分かりやすいんでよろしくお願いします。
768:可愛い奥様
12/04/19 18:57:16.57 LOqUuK5/Q
765です
764は間違いで
763ぐらいで良いのではです。
単に抜けてるのかな？って思っただけで、そこまで国語力ないです。
だから、食品は入れたほうが良いと思いますよ。
769:あぷろだ”管理”奥 ◆Y9cUNX8PeSkj
12/04/19 19:30:20.30 h8UstVJr0
編集長の言う通り、確かに尖閣は報道されている…
それじゃあ竹島に変更するのがいいかな？
中国食品をなくすっていうのは中国とって「韓国食品の危険性」にするってことでは？
それから改めて読んでみると
「大手新聞・ＮＨＫ含むＴＶニュースは、他国の圧力を受けて、他国にとって都合の
良い報道をしています」
この続きで「中国・韓国食品の危険性」と入ると、略しすぎていて文章として何か変かも…
「中国・韓国食品の危険性を報道しない」が正解なんじゃないかと
「不衛生な韓国食品をゴリ押し、消費増税・ＴＰＰへの印象操作、本当の竹島問題、やらせ韓流ブーム」
かなり変えてみたけど、どうでしょうか？
770:提案 ◆hS9ZjLM/uE
12/04/19 19:38:28.34 2nXuPRAx0
うーん、そうですねぇ・・ちょっと考え過ぎてわからなくなりつつあるので、
ここは、当初のスタンスに戻ってみていいですか？
団塊世代の、テレビ・新聞しか見てない方に、すっと入っていけるチラシ、を目指したい。
それには、こちら（問題を知ってる側）の思惑「あれこれ知ってもらいたい」というのを
ちょっと脇に置いて、我慢しつつ、普通の会話でも出てくるような言葉を選んで書く。
というのが大事なのかなと思います。
771:提案 ◆hS9ZjLM/uE
12/04/19 19:45:43.74 2nXuPRAx0
チラシでも、韓国関係のは多いし、もう配ってる方もいらっしゃると思うんです。
そこへ、このチラシでも韓国としてしまうと、何だか「ある一定の層」の思惑で配られてると
思われるかも知れません。
できるだけ、そういう印象は排除しておきたいので、「韓国」という言葉は、あまり出したくないです。
「韓流ブーム」だったら、まぁOKかなぁ～？
あと、ここの部分て、「報道されていない」ではなく「他国にとって都合の良い報道」と言ってるので、
尖閣とか食品関係みたいに、「報道されてる」問題を書いても、大丈夫じゃないでしょうか。
・・なんか、新聞部のスレなのに占領しちゃっててスミマセン。あとここだけだと思うんで、
もう少々お待ち下さいませ。。
772:可愛い奥様
12/04/19 19:46:36.15 aaQT0PD3O
寄生虫（or犬のフン）入りキムチをゴリ押し
くらい言ってもいい気がしますが、語弊あるでしょうか。
「不衛生」は幅がありすぎてﾋﾟﾝとこないかな。
773:可愛い奥様
12/04/19 19:49:39.42 LOqUuK5/Q
韓国韓国なかんじがするから、竹島より尖閣でいい気がする。
韓国捏造ブームで、竹島にもいくつくだろうし。
774:可愛い奥様
12/04/19 20:01:55.22 LOqUuK5/Q
範囲が広いけど、輸入食品とか外国産とかでは？ 寄生虫とかは、ちょっと過激かな。気持ちはわかるけど。
それは、２枚目のチラシで
775:提案 ◆hS9ZjLM/uE
12/04/19 20:40:09.80 2nXuPRAx0
「大手新聞・ＮＨＫ含むＴＶニュースは、他国の圧力を受けて、他国にとって都合の
良い報道をしています（消費増税・TPP推進への世論操作、尖閣問題、韓流ブーム捏造、
輸入食品の危険性に至るまで）
とすれば、前の文とのつながりもおかしくないし、今が旬の話題が前の方に来ていますし、
いかがでしょうか？
井戸端会議で、普通に話題に出せる問題ばかりだし、言葉も日常的なものを選びました。
776:可愛い奥様
12/04/19 20:44:54.31 TTvhMjlk0
ライブドアがもう韓国企業（NHN）っていうのは入れる？
あとガストの赤痢は直接的な関係はいわれてないけどほぼ寒流ブームに乗っかって無効の食材使ったのが原因でFOしょ。
ガスとは身近だから効くんじゃない？寄生虫とセットで。
777:可愛い奥様
12/04/19 20:46:08.85 U8XU4jDo0
ライブドアの無料メルマガサービスは偏りないけどね
ちゃんと尖閣だの韓流だめだの紹介してくれる
778:可愛い奥様
12/04/19 20:53:01.67 LOqUuK5/Q
>>775
私はそれで良いと思います
779:提案 ◆hS9ZjLM/uE
12/04/19 20:55:07.56 2nXuPRAx0
寄生虫は、ショッキングすぎて引かれると思います。企業名を入れるのも、
せっかく団体名を排除したチラシですので、避けたいところです。
＞管理奥様
もうかなり待ってる方もいらっしゃいますし、議論も尽くしたと思います。
>>775の案で決定と言う事で、いかがですか？
780:あぷろだ”管理”奥 ◆Y9cUNX8PeSkj
12/04/19 20:57:37.22 h8UstVJr0
私も考えすぎて頭がこんがらがっていましたｗ
では>>775で修正しますね！
今日は久しぶりにポスしてきたので、寝落ちせずに作業できるか怪しいんですが…
頑張ります！
781:可愛い奥様
12/04/19 21:02:52.02 1r9BWuXV0
不衛生な韓国食品をゴリ押し → 不衛生な韓国食品のゴリ押し
あと冒頭部分。
政治的・宗教的な繋がりもない個人が → 政治的・宗教的な繋がりのない個人が
全く無関係な人たちがネット上で協力しあってるんだよってことをアピールしたいのなら
「政治的にも宗教的にも繋がりのない個人が」じゃないかな。言わんとすることはわかるんだけど。
ちょっとはしょっちゃてておかしい印象。
あと、「どこの誰が作って配っているかわからない」と疑問をお持ちかと思います。の文章が
固いというか、なんかどこかに違和感を感じる。「わからないと疑問」の部分かな。
自分でも何がひっかかるのかはっきりわからないんだけど。
で、こっから先はちょっと私がこんなチラシあったらおもしろいかなーって思っただけだから
鮮やかにスルーしてくれていいんだけど。
今見出し？が「このチラシ、誰が配っているの？」だけど、それを挨拶(こんにちはとか
お邪魔しますとかはじめましてとかいろんなバージョンがあってもいいかもしれない)にするのはどうかなー？
で、両サイドの余白のところに▲の目印をつけておくの(ここで折ってねの目印。なくてもいいけど)
まぁポスする人によっては折らずに配りたい人もいるだろうからそれは自由でいいんだけど。
前に、基本折ってポスしてる人が両面読んでもらうために、わざと少しずらして折ってるとか
そういうの読んだことあったからそれをうまく利用するというか。
つまり、見出し部分の挨拶の言葉の下に、このチラシの裏に印刷したチラシの内容が半分くらいだけど
見えてる状態でポストに入ってる、と(エプ通印刷してたら、挨拶の下にエプ通ロゴがあるような状態ってこと)
見出し部分を挨拶にすると、見出しとその下の文章の言葉が被ってるのも回避できるし、自然な文章にできる。
→今、手にして頂いているこのチラシ、「どこの誰が作って配っているの？」と疑問に思われてはいませんか？
基本的にこのチラシは1回使い切りというか、何回も投函されることを目的とはしてないよね？
だったら思い切って挨拶しちゃうのもアリなんじゃないかと思ったりして。
あ、もう鮮やかにスルーして。でも見出しと冒頭の1文目が重複しているし、
少し再考の余地はあるかなと思うです。
782:提案 ◆hS9ZjLM/uE
12/04/19 21:34:54.63 2nXuPRAx0
ご丁寧なご意見ありがとうございます。
>>781さんの仰ってることは、実は自分でも薄々思ってはいたけど、まぁチラシなんて
全体の印象として見られるもんだからいいかな、と知らんぷりしてた部分なんですよね。
冒頭部分のご指摘は、日本語の誤用にうるさい団塊の方に目ざわりになるといけないので
「政治的・宗教的な繋がり「の」ない個人が」に訂正をお願いいたします。＞管理奥様
「にも」に関しては、ここはすみませんが端折らせて貰って「・」で簡素にまとめたいです。
冒頭の重なってしまってる文も、知らんぷりしてましたw
冒頭で挨拶だと、なんかの業者と思ってポイの可能性大かなと。
あとやっぱりつかみの文は、インパクト重視で行きたいです。
あ、そうそう、管理奥様、例の議論の的になってた部分、TPP推進への「印象」操作、
ってなっちゃってました。（議論中）前の「政治家の印象操作」が残ってくっついてたみたいです。
「TPP推進への「世論」操作、への変更お願いいたします。
あと無理して仕上げないでいいですよ！ここまできたら、皆さん待って下さると思います。
783:提案 ◆hS9ZjLM/uE
12/04/19 22:38:11.33 2nXuPRAx0
＞管理奥様、
前のレスで出たのですが、改めてお願いするのを忘れていました。
チラシの一番下、エプロン通信で検索！の下あたりに小さくでいいですので、
（ネット上のチラシの購入・印刷所の利用は個人の責任でお願い致します）
のカッコ書きを加えておいて頂けますか？
下の、～複製ご自由に。と同じくらいの大きさでもいいかと思いますので。
784:可愛い奥様
12/04/20 01:21:11.76 EGgh0ScJ0
621 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2012/04/16(月) 16:28:07.29 ID:Nlueix+90 [4/4]
>>609
返信ありがとうございます
どうも、提案さんは上からに感じる書き方をしますねえ。勿体無いと思いますよ？
恐らく被害妄想だと思われます。
会話に全く絡んでないROM専の私はそう（上から）感じませんでしたしね。
785:可愛い奥様
12/04/20 11:14:26.21 55LRejW50
スレ住民の提案に対する不満が爆発した時点で、一旦それを理由に断って
後日あぷろだ管理奥が改めて、自分の案として作ったほうがスレ民の印象もずっと良かっただろうね。
一刻を争うものでもないわけだから。
786:可愛い奥様
12/04/20 11:46:28.93 hCTExu5KO
まぁまぁ、もう間もなく完成でしょうから待ちましょうよ～。
提案たん、管理たん、名無しの皆たん本当にお疲れさまです。
皆の意見をまとめてチラシをつくるって案外難しいんですね。
勉強になったですよ。
これからのチラシ・エプ通作りに活かしていけたらいいなって思います。
引き続き、取り上げてほしいテーマなど書き込みお願いしますです。
787:可愛い奥様
12/04/20 12:20:51.37 +3hgkGbN0
>>ネット上のチラシの購入・印刷所の利用は個人の責任でお願い致します
これ必要？
そこまで急成長するかね？
できるだけ説明文ばっかりにしない方が見やすいと思うけど。
個人情報漏れについて続報が聞きたい。
もし本当なら印刷所に発注も怖い
788:提案 ◆hS9ZjLM/uE
12/04/20 13:11:10.61 SHsgwc/j0
>>787
そこの部分は、自分（提案）の中でのこのチラシを世に送り出す事に対する、不安要素を
取り除くためというか、企業の免責みたいな部分で・・皆さん的には邪魔に思われるかもですね。
そこまで急成長も期待してないし、集積サイト見て終わりの方がほとんどだと思います。
なので、一番下の～複製ご自由に。と同じくらい小さくてもいいかなと。
ただ、皆さん的に「意味がない」と思われるなら、削っても構いません。
集積サイトから他のサイトへ飛んで共同購入する頃には、このチラシも捨ててしまってるだろうし。
個人情報漏れに関しては私はわからないんで管理奥様に・・
（さっき自分も知りたくてmy日本行ってきたけどやっぱり探せなかった・・）
まぁ～、「あちらは、なりすます事にかけては天才的」ですよね。。
789:可愛い奥様
12/04/20 14:39:17.11 vmFpRsHr0
>>787 >>788
その部分は削った方が見やすいと思います。
できるだけスッキリまとめた方が読む意欲が起こりやすいでしょうから。
790:可愛い奥様
12/04/20 15:49:01.43 EYe2qNaRO
ネット上の～ を入れることで、「ほらやっぱりネットは怖いんだわ」みたいにならない？
基本的にあまりネットをしない層をターゲットにしてるのに、恐怖を煽っちゃうと言うか、
ネットに接続すること自体をも躊躇わせる一言になってしまいそう。
そもそも共同購入がなんのことかもわかんないでしょ。
791:可愛い奥様
12/04/20 16:32:00.19 +3hgkGbN0
このチラシはネットに疎いと思われる団塊向けなんだよね？
なんか議論が長すぎてぼけてきちゃったけどさ。
ネット上でやり取りするなんて、麻薬？って団塊世代は思うだろうね。
テレビの情報が全てだし、ネット＝悪で特集ばっかりやってる。
792:可愛い奥様
12/04/20 17:13:50.89 C8ut4ViA0
集積サイトさんを見てみたら、『ポスティングについて』や『印刷について』で
ポスマナーから印刷所選びでの危険性についてまで書かれていました。
だからチラシの段階ではまだ不安を煽る内容は書かなくても大丈夫じゃないですか？
エプ通にそういうポスティングのいろはのページを作って、チラシ購入は自己責任でって入れられたらいいんですが…
793:可愛い奥様
12/04/20 17:21:04.05 C8ut4ViA0
ところで集積サイトさんには今回のチラシについて了解を得ていらっしゃいましたっけ？
ザッとしか読んでないので、その辺のくだり読み落としてたらごめんなさい
794:可愛い奥様
12/04/20 17:58:49.15 aso/Xdto0
＞ネット上でやり取りするなんて、麻薬？って団塊世代は思う
これはありそう。というか家の団塊両親は、一緒にテレビ見てて
ニュースで「ネットの～」ってはじまると、「麻薬とか？あぶないやつでしょ？」って
反射的に言ってますね。
795:提案 ◆hS9ZjLM/uE
12/04/20 18:05:55.68 SHsgwc/j0
ただいま・・携帯からつなげないので、遅くなってすいません！
ネット上の～は削って貰って結構です。
あと、集積サイトさんのBBSで一応この議論の最初に報告はしました。
ただ、見て頂いたかは？ですが・・
多分、見て頂いてる、はず・・
796:提案 ◆hS9ZjLM/uE
12/04/20 20:11:18.86 SHsgwc/j0
・・管理奥様、ご無事ですか？
797:可愛い奥様
12/04/20 20:39:22.02 f84z3VY10
台湾・李登輝元総統 「何度も言っているが、尖閣諸島は日本の領土だ」
2012年4月19日、環球時報によると、台湾の李登輝（り・とうき）元総統が
「これまで何度も話しているが、尖閣諸島は日本の領土だ」と改めて言及し、
日本の石原慎太郎都知事が尖閣諸島を東京都が購入する意向を示したことについて、
「国の政治が良くないせいだ。台湾と同じだ」と語った。
URLﾘﾝｸ(news.nifty.com)
ありがとう台湾。
日本海を守る署名もよろしく！
798:可愛い奥様
12/04/20 20:56:39.11 FGjpvJ/F0
尖閣（セ ﾝ カク）だから買っちゃえ！
799:可愛い奥様
12/04/21 01:33:01.25 eY+gF+VX0
【超拡散】帰化人国会議員一覧 日本人 国民必見！
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
800:あぷろだ”管理”奥 ◆Y9cUNX8PeSkj
12/04/21 09:21:01.95 7Ji+Q9rR0
＞提案奥様
すみません！作業するつもりだったのに寝落ちしてました…
今日は一日外出するので、夜中にチェックします
今夜こそは作業して仕上げます！
801:提案 ◆hS9ZjLM/uE
12/04/21 09:42:46.78 n6I0gJII0
あー良かったです、規制で書き込めないのかな？と思ってました＞管理奥様
いえいえ、もういつでもOKだと思います！
もし今日も無理そうだったら、明日でもいいと思います。
ただ、心配だったもんで呼んでみただけですので＾＾
802:可愛い奥様
12/04/21 11:57:08.33 LzmlluxA0
>>798
【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
803:可愛い奥様
12/04/21 13:46:46.75 bIuKnU2SO
>>798
>>802
自分はわりと好きですがw
804:可愛い奥様
12/04/21 19:13:50.96 LzmlluxA0
【採用】
ﾟ･ *: : *･
*･ ゜ﾟ･ * : .｡. .｡.: *゜
* ･゜ ﾟ･ *: . .｡.: *･ ゜ﾟ ･ * :..
｡. ･ ･*:.｡ ∧,,∧ .∧,,∧ .:* ･゜
∧∧(´・ω・｀)(´・ω・｀)∧∧
(´・ω・｀).∧∧) (∧∧(´・ω・｀)
｜ Ｕ (´・ω・｀)(´・ω・｀) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉ u-ｕ
`ｕ-ｕ' `ｕ-u'
805:可愛い奥様
12/04/21 19:40:41.86 uP1ac2LU0
ぶれやすくてどうするｗ
806:可愛い奥様
12/04/21 23:13:56.15 WPuz9hw/0
（カエルの歌の替え歌で）
買えるの島がっ？
資源が豊富
メ・メ・メ・メ
メタンハイドレード♪
807:可愛い奥様
12/04/22 00:35:37.53 l3kSGF8d0
>>804
まさかの採用ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
808:可愛い奥様
12/04/22 00:44:00.93 eemZLm+wO
さすが新聞部w意見がすぐ反映されるwww
809:あぷろだ”管理”奥 ◆Y9cUNX8PeSkj
12/04/22 09:11:04.74 tMxWVKIo0
大変お待たせしました
チラシの修正ができました
URLﾘﾝｸ(docs.google.com)
修正漏れなどなければ、uploder.jpの方にアップしたいと思います
810:提案 ◆hS9ZjLM/uE
12/04/22 09:31:43.81 IP40y2Ua0
おはようございます。
管理奥様、修正お疲れ様です。細かい事なのですが、最後の方に出された修正案の中に、
「政治的・宗教的なつながりもない」→「つながり”の”ない」が日本語的に正しいとの指摘が
ありましたので、そこだけ修正お願いします。
あとは何も問題ないと思います。
完成後、大規模オフ板のポススレと、集積サイトBBSの方へも宣伝に行っても構いません
でしょうかね？
811:あぷろだ”管理”奥 ◆Y9cUNX8PeSkj
12/04/22 10:07:03.91 tMxWVKIo0
＞提案奥様
ああああ、そこ忘れてましたorz
ではそこだけ直してあぷろだにうｐしますね
宣伝はOKだと思います
812:あぷろだ”管理”奥 ◆Y9cUNX8PeSkj
12/04/22 11:40:24.06 tMxWVKIo0
正規あぷろだに完成版をアップしました
あまりにもアドレスが長いので短縮しています
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
googleドキュメントの方のあぷろだにもアップしました
URLﾘﾝｸ(docs.google.com)
813:可愛い奥様
12/04/22 12:54:54.18 g9bvlxGKQ
>>812
乙でした
814:提案 ◆hS9ZjLM/uE
12/04/22 12:59:32.96 IP40y2Ua0
先ほど集積サイト、大規模オフにも宣伝して来ました。
（ｍｙ日本については、可能であれば管理奥様、お願いできますでしょうか？）
管理奥様、本当にお疲れ様＆ありがとうございました。
そして、場所を快く貸して頂いた新聞部の皆様、アドバイスを頂いた皆様、見守っていて下さった方、
本当にありがとうございました。
そして、自分の至らなさで色々とご心配おかけしてしまった事をお詫びします。
815:可愛い奥様
12/04/22 13:26:49.39 RaQ5PICS0
紆余曲折がありましたが、素敵なチラシが完成したことを喜んでいます。
エプ通の裏に印刷させていただきます。
提案奥様、管理奥様、推敲作業にかかわったすべての奥様方、ありがとうございました。
816:可愛い奥様
12/04/22 14:35:55.46 5HZuWC3l0
おつかれさまです
大仏建立のときに、土一撮みでも良いから協力してほしい、という
文面を思い出しました
817:可愛い奥様
12/04/22 15:55:29.96 1TAwoaPX0
一撮み？
818:豆
12/04/22 16:33:58.08 aigEGMC10
無事完成おめでとう！＆皆様乙でした～。
はーやっぱ豆は管理奥たんのチラシのファンですわｗ
良かった良かった～本当に制作お疲れ様でした。
提案奥たん、自分には新聞部みたいにできないって言ってたけど
ちゃんと出来たじゃないですか～攻撃的な書き込みにもちゃんと自分を抑えて、
色々な方の意見を聞きいれて。弱音を吐かず、最後までやり遂げて素晴らしかったです。
色々偉そうなことや生意気なこと言ってごめんねごめんね～ｗ
名無し奥になっても変わらず、護国ポス頑張りましょー本当にお疲れ様でした。
そして〆切り目前なのに、ちっとも文章がまとまらん＼(^o^)／
何とか今夜中か、明日の昼までには提出しますので皆様の推敲協力お願いいたします…。
819:提案 ◆hS9ZjLM/uE
12/04/22 18:05:38.54 IP40y2Ua0
＞豆奥様
いえいえ、全体の事を考えてあえてご指摘下さったと思ってますし、むしろ有り難かったです。
ご指摘くださらなければ多分頓挫してました。。
もう搾り切って何も出てきませんので、どっちにしろエプ通は無理でした～・・
皆様の精神力には本当に頭が下がります。
＞管理奥様
奥様がいらっしゃらなければ、幻になっていた案を、形にして頂き感謝しております。
これからも、いちポスティンガーとして、奥様のチラシや、エプロン通信楽しみにしております。
では皆様、失礼致します。＾＾
820:豆
12/04/23 01:10:48.90 VfxYr8zo0
何とか草稿文できました～８７８文字。
自分でも日本語変だったり、前後の文が合わないぞってとこがあるのは
分かるのですが、もう豆頭では限界…なんで、どうか推敲お願いします。
投下したら寝ちゃいますが、また皆様の推敲参考に書きなおしますです。
821:豆奥 ◆51KNQYRCcf5K
12/04/23 01:12:47.44 VfxYr8zo0
草稿（前半）
「政治は誰がやっても同じ」
「国のために本気で頑張っている政治家なんていない」
そんな風に諦めていませんか？
もしそうだとしたら、それはあなたがテレビの流す情報を鵜呑みにしている証拠です。
マスコミは「瞬間的に目を引く」部分だけを切り取って、
何度もその話題を目立たせるように編集し、視聴者を誘導します。
その一例が、当時財務・金融担当大臣だった故中川昭一氏の「もうろう会見」です。
あの会見ばかりが映され、ほとんど日本では報道されませんでしたが、
リーマンショックで世界的金融危機が起きたあの当時、
日本が世界をリードした金融政策が採択されました。
その結果、日本は「人類史上最大の貢献だ」と
ＩＭＦ（収支が悪化した国に融資を行う銀行のような機関）専任理事からも称賛されたのです。
他にも報道されなかった故中川氏の功績は、数多くあります。
822:豆奥 ◆51KNQYRCcf5K
12/04/23 01:15:20.19 VfxYr8zo0
草稿（後半）
「北朝鮮に拉致された日本人を早期に救出するために行動する議員連盟」の
会長を務めていた当時、５人の拉致被害者の帰国を実現させました。
また、本当の意味での「人権」を守ろうと、２００２年から一貫して、
人権擁護法案（現在の名称は「人権侵害救済措置法案」）に反対の立場でした。
「子供たちが日本に生まれたことに誇りを持てる教育に変えたい」と、
歴史教科書問題にも熱心に取り組み、靖国神社への参拝も毎年欠かさない政治家の一人でした。
これらは、インターネットで検索すれば、ユーチューブなどの動画で簡単に確認できます。
「試しにやってみせよう」マスコミの言葉に乗せられ、政権交代した結果はどうでしたか？
民主党は帰化人の政治家が多い政党だからなのか、マニフェストを無視し、
日本人よりも外国人を優遇する法案ばかりを推し進めます。
今まで私達が無関心で目を背けてきた責任もあります。
しかし、政治と生活は直結するということを、
私達は昨年の大震災で嫌というほど実感したはずです。
もうこれ以上、マスコミに踊らされて、自ら失うような選択はやめませんか？
「日本のために、日本をよくしよう」と頑張っている政治家は、ほんのごく少数ですが確実にいます。
どうか自分の目で見極めてください。
823:ななこ
12/04/23 09:32:21.85 W4QQ0m4vO
ピーナッツ乙～
ほんのごく少数ですがってｗｗｗ少数ですがくらいにとどめとこうぜ、そこは。
たしかにほんのごく少数なんだろうけどさー
国会が保守同士のせめぎあいの場になればいいのにね。本来そうあるべき場所なのにね。
携帯からはめんどくさいんで推敲はのちほど～
検索ワードは「選挙前.com」か、写真で選挙前.comのページそのものを簡単に紹介しちゃうのもいいかも？
824:可愛い奥様
12/04/23 10:03:01.76 llSdbppx0
>>マスコミは「瞬間的に目を引く」部分だけを切り取って、
何度もその話題を目立たせるように編集し、視聴者を誘導します。
↓
自分たちに都合の良い情報へと誘導します。
（という意味合いはどうでしょう？）
>>その一例が、当時財務・金融担当大臣だった故中川昭一氏の「もうろう会見」です。
あの会見ばかりが映され、ほとんど日本では報道されませんでしたが、
リーマンショックで世界的金融危機が起きたあの当時、
日本が世界をリードした金融政策が採択されました。
↓
ちょっとわかり難い感じがします。
もうろう会見は実際ありましたが・・・。
なんていったら良いか。
すみません、良いニュアンスが浮かびません。
初推敲の為、変だったらスルーして下さい。
825:可愛い奥様
12/04/23 10:54:56.96 jRjctAXT0
豆奥
乙ですー。
中川さん、本当に良かったですよね。
記事についてですが、食に敏感な日本人ですから
文字数が叶えばポジティブリストのことを入れたらどうでしょう
中川さんは農政の方だったし。
あと「故」は最初の１回だけで良いかなと思いました
826:可愛い奥様
12/04/23 11:09:19.66 D0Xp327F0
豆奥様の文章を読んでいて、何かに似ていると思ったのはコレ
おじいさんは山へ芝刈りに行き、おばあさんは川へ洗濯に行きました。
おばあさんが川で洗濯をしていると
上流から大きな桃が流れてきました
どうしてだと思いますか？ みたいなｗ
冗談はさておき、少し気になったのは
＞そんな風に諦めていませんか？
＞それはあなたがテレビの流す情報を鵜呑みにしている証拠です。
諦めてるあなた→はい！鵜呑み決定
として、話をつづける方法と
諦めているあなた→・・・→読者自身が自分で鵜呑みしてる私、に気づく
誘導方法があると思いました。
827:可愛い奥様
12/04/23 11:29:01.65 G87en5HH0
豆さま乙です～
>>824 「もうろう会見」が分かりにくいのは、たぶん「中川氏の」功績が見えづらいからじゃないでしょうか。
時間がないのでとりあえず代替案もどきを。
日本では、会見での態度に対する非難ばかりが報道されましたが、そもそも中川氏が何のためにローマに行ったのか、ご存知ですか？
あの会見の前日（※日付要確認）、中川氏は日本がIMFに最大1000億ドルを拠出することを決定したのです。
リーマンショックで世界的金融危機が起きていた当時、この金融政策は日本のリーダーシップを示すものとして、高く評価されました。
こんな感じでしょうか。
字数が増えたうえ前後の文との整合性を無視してるし、この文章自体に大いなる推敲が必要なわけですが、ご参考までに。
出かけますのでこの辺で。
828:豆
12/04/23 12:07:49.06 4md3Muhe0
お昼だよ～ん。ピーナッツはもうとっくに脱却したからｗまー好きに呼んでくれて構わんけどｗ
検索ワードはやっぱり「選挙前.com」ですよね。資料は編集長か、他の方にお任せｗ
推敲班の方々もありがとうです～とっても助かります。
自分でも何かこうもっと、もっと上手い伝え方や表現があるだろうと試行錯誤中なんで、
原文生かさなくてもいいんで、ここの部分を削ってこんな感じで書いたら？
などありましたら、引き続き皆様の推敲お願いします。
ガンガン手直し待っとるよ～カワイたんもお時間あったら宜しく～。
829:可愛い奥様
12/04/23 12:11:48.59 LG24kQUy0
豆奥さま乙です
あの会見をマスコミはおもしろおかしく放送し、大バッシングをし続けました。
しかし、当時日本が提言した金融政策がどれほど世界で高く評価されたのかを、
正しく伝えたマスコミがどれくらいあったでしょうか。
830:ななこ
12/04/23 12:34:14.47 W4QQ0m4vO
あ、検索ワードは例のIMFの功績をわかりやすくまとめた動画にするのもいいかも。
自民党が作ったかっこいいやつなかったっけ？麻生さんと中川さんが出てくるやつ。
選挙前.comも入れたいし頑張って文字数もなんとかしてうまいことやりたいね～
がんばろうぜー
831:豆
12/04/23 21:00:38.44 j/en4QB40
乙どすー。
「チャンスを危機に変えろ」の動画なら見ましたけど、別のヤツかの？
がんばるーだけど、今夜はちょっと再草稿出せんかも～
ななこたん、とりあえず今の原案でビシバシ指導ほしいｗ
そこからヒント得て再構築しますんでー何とぞ宜しくー
832:可愛い奥様
12/04/23 21:27:32.15 6io2o21HQ
麻生さんとルーピーの党首討論のノーカット版とか駄目？
マスコミがノーカット放送拒否したっていう。
普通に編集されてない国会中継観てくれるだけでいいんだけどね
833:可愛い奥様
12/04/23 22:12:45.24 NiRn2Cjz0
>>595
亀レスにも程があるけど、ヨーグルトは乳酸菌豊富でいいことづくめ、てな宣伝文句だけど、
実は乳製品、特にヨーグルトは消化を妨げる働きをしてしまうので、
なるべく一日の始まりである朝食時は避けた方がいいみたいですよー。
朝ヨーグルトだけ、で安心して毎日続けたら体調悪くして病院行ったら栄養失調、なんてびっくりだよね
牛乳は本来人間が飲むものではないとも言われてる。
乳がん再発が止まらず一縷の望みを掛けて牛乳を完全に摂取するのやめたら再発が止んだって本も出版されてるけど、
酪農関連の方々の死活問題にもなるし、乳製品なるべく口にしないようにしよう、なんて風潮になったら大変な事態になるし、難しいところだよね。
834:編集
12/04/23 22:28:03.68 EMK2YEb0O
豆たん皆たん乙です～
風邪こじらせて気管支炎きちゃったんで、しばらく休養します。役立たずｺﾞﾒﾝ
携帯からスレチェックだけしてますんで、作業のときにはノコノコ現れる予定です。
すみません、引き続き皆たんで推敲よろしくです。
835:可愛い奥様
12/04/23 22:34:06.51 vsJrx9HI0
中川さんのもうろう会見は体調が優れずに
薬を飲んでた副作用だったという話もどこかで聞いたなぁ
836:可愛い奥様
12/04/24 00:34:49.79 0RPEkGgk0
オランダの悲劇を繰り返してはいけない！
オランダからの警告である
837:可愛い奥様
12/04/24 00:42:07.08 JU0IUVgeO
「迷惑な韓国」というブログ…
嫌がらせにあっても、日本人女性の為に続けてくれていましたが、さきほど休止されてしまいました…
海外経験が豊富な方ほど、日本は異常に気付きやすい…
拡散…出来なければせめてご家族には教えてあげて下さい
838:可愛い奥様
12/04/24 00:44:27.58 JU0IUVgeO
>>837
海外経験が豊富な方ほど、日本の異常に気付きやすいでした
スイスの民間防衛をYouTubeでもなんでもよいので、見てみて下さい
839:可愛い奥様
12/04/24 02:05:11.45 i/jaSPK70
>>697
超ダメージ受けてるｗｗｗ
ど、どんまい
840:可愛い奥様
12/04/24 02:16:25.73 i/jaSPK70
>>698
せみたんのどこが怖いんだああ！
私なんかわざわざ深夜の公園まで行って、引っくり返ってるセミ指にたくさん掴まらせて
セミ指輪～言うて記念写メ撮ったりしてんのに世の中分からんの！
841:ななこ
12/04/24 09:30:57.44 CCJS58ybO
や、セミ爆弾は怖いでしょ。セミ怖いよ。あいつら怖いよ(´;ω;`)
あとなんか知らんけど、トンボの死骸がダメ。生きてるのは平気なんだけど死んじゃうとダメ。
でもいなごは食えるｗｗｗ田舎育ちｗｗｗ
って虫ネタはここら辺にしてｗ豆子ごめん、昨日は寝落ちしたお＼(^o^)／
842:可愛い奥様
12/04/24 10:02:05.20 wpmV4OEj0
>>837
休止してる様には見えないけど？
私にキャッシュが残っているから？
843:可愛い奥様
12/04/24 10:32:50.45 +PUmFOvP0
【報道陣に怒り】京都・小学生死傷事故で救命救急センターが怒りの声「マスコミの人間に心はあるのか」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
844:豆
12/04/24 15:17:47.04 bN2Lcf2u0
お昼休みまで働かされたから、今休憩だよ！＼(^o^)／
後半だけ修正してみた～。
前半はななこたんの指導待ちｗ編集長はゆっくり休んで～
～草稿②回目後半のみ（545文字）
他にも報道されなかった中川氏の功績は、数多くあります。
農水大臣就任時は、危険な中国産の輸入を制限し、国民の食の安全を守りました。
北朝鮮の拉致問題では、拉致被害者の家族の方々の信頼も厚く、
拉致議連の会長も務め、５人の拉致被害者の帰国を実現させました。
また、本当の意味での「人権」を守ろうと、２００２年から一貫して、
人権擁護法案（現在の名称は「人権侵害救済設置法案」）に反対の立場でした。
「子供たちが日本に生まれたことに誇りを持てる教育に変えたい」と、
教科書問題にも熱心に取り組み、靖国神社への参拝も毎年欠かさない政治家の一人でした。
これらは、インターネットで検索すれば、ユーチューブなどの動画で簡単に確認できます。
「試しにやってみせよう」
マスコミの言葉に乗せられ、政権交代した結果はどうでしたか？
民主党の政治家は帰化人が多く、マスコミ業界でも在日外国人の力が大きいです。
そのため表面上は、民主党を批判している姿勢を装いつつも、
日本人に本当に知られたくない本質的な問題は隠して報道します。
もうこれ以上、マスコミに都合よく流されて、自ら安全な生活を失うような選択はやめませんか？
「日本のために、日本をよくしよう」と頑張っている政治家は、少数ですが確実にいます。
どうか自分の目と頭で見極めて下さい。
845:可愛い奥様
12/04/24 18:03:57.25 JU0IUVgeO
>でも日本は余りにおかしい国。本当に今はそう実感します。>今度本当に最後にエントリーします。
上記の抜粋したコメントから、私はこちらのブログが休止なんだと判断しました。
これまではメールがわりの機能がずっとあったんですが…、現在はそれもなくなっていますので…
846:可愛い奥様
12/04/24 18:09:48.97 JU0IUVgeO
上の私のレスは>>842の人宛て
>>844さん
自分の目と頭で見極めるは改めて肝に命じておきますね
賢い方々はずっとそうしておられると感じています…
847:カワイ
12/04/24 22:06:59.85 wlo3KfNp0
ご無沙汰すまそー。家族で最近出産したのがいるんだけど、腰が悪くなってもうて、
赤子の世話の手伝いに借り出されてました…。
仕事忙しくなるのにぃ。これだから在宅勤務は…。
豆たん乙です！
結構いいんじゃないでしょうか！？
直すなら、私からはこの辺り…
『また、問題が多く逆差別を生みかねない人権擁護法案(現在の名称は「人権侵害救済法案」)には、２００２年から一貫して反対の立場でした。』
『子供たちが日本に生まれたことに誇りを持てる教育に変えるため、教科書問題にも熱心に取り組み、
自虐的な歴史観に疑問を呈してマスコミに騒がれたこともありました。』
…とかなんとか…。
靖国神社はいるかなー？ 保守の人にとってはプラスポイントだけど、お花畑さんにとってはどうだろね。
あと、「試しにやらせてみよう」じゃないかな？
848:カワイ
12/04/24 22:13:23.62 wlo3KfNp0
あと、ちょっと検索してたら出てきた中川氏の奥様の弔辞の言葉…
『ここ数年、日本が危ないと繰り返し言っていた』
これ、字数に余裕があったら、上手く入れられたらいいかなーと思うのですが…
『日本を本当に愛していた中川氏は、亡くなる前の数年、「日本が危ない」と繰り返し言っていたそうです。』
とかなんとか…
849:可愛い奥様
12/04/24 23:49:08.52 tGAMjKSl0
豆奥さまお疲れさまです。
>>844
＞拉致被害者の家族の方々の信頼も厚く、
⇒拉致被害者の家族の方々からの信頼も厚く、
＞民主党の政治家は帰化人が多く、
これだけポンと出して通じるかな？ヘタすると、帰化人の意味わからない人もいるのでは。
⇒民主党の政治家には帰化人（元外国人）が多く、
>>847 靖国参拝は微妙かもと思います。
靖国に参拝するような奴はその時点でダメ、と切り捨てちゃう人いそうだし。
同じ理由で、「日本が危ない」発言を紹介するのも、けっこうアブナイかもと心配。
ここまで考えちゃうと、お花畑さんに失礼ですかね？
850:カワイ
12/04/25 00:06:44.85 t7P9Ithq0
あ、日本が危ない発言を入れるなら、
後半の下から3行目と4行目の間で。
～～
そのため表面上は、民主党を批判する姿勢を表しつつも、
日本人に本当に知られたくない本質的な問題は隠して報道します。
日本を本当に愛していた中川氏は、亡くなる前の数年間、「日本が危ない」と繰り返し言っていたそうです。
もうこれ以上、マスコミの言葉に都合よく流されて、自ら安全な生活を失うような選択はやめませんか？
「日本のために、日本をよくしよう」と頑張っている政治家は、少数ですが確実にいます。
どうか自分の目と頭で見極めて下さい。
目と頭で…って、書くとちょっとカチンとくる年配者もいますかね～？
目と心で、だとキレイっぽくてよい？
851:ななこ ◆ZgUSeYRDUE
12/04/25 01:11:12.25 ZP5zBvz10
推敲の域を超えた出過ぎたマネをしてすみませんw ま、参考程度に。
豆子、923文字で文字数多いから削って練り直してー
「政治家は我身無念と思えども 国の為なら本懐なり」
この言葉は、麻生太郎元首相が故・中川昭一氏に贈る言葉として、弔辞にて述べた言葉です。
「中川氏といえば朦朧会見」と覚えている方は多いのではないでしょうか。
しかしマスコミは、インパクトがある部分を何度も繰り返し、視聴者が持つ印象を自分たちの都合のいい方へと誘導します。
あの会見の裏で、「人類史上最大の貢献だ」とIMF専任理事からも賞賛された金融政策を日本が提示し、
採択されたことを知っている人は、果たしてどれだけいるのでしょうか。
大々的に報道されることはありませんでしたが、中川氏の功績は数多くあります。
農水大臣在任時は、危険な中国産の輸入を制限し、国民の食の安全を守りました。
北朝鮮の拉致問題では拉致議連の会長も務め、5人の拉致被害者の帰国を実現させたのも中川氏です。
本当の意味での「人権」を守ろうと、一貫して人権擁護法案（現在の名称は「人権救済機関設置法案」）にも反対の立場でした。
「子供たちが日本に生まれたことに誇りを持てる教育に変えたい」と、教科書問題にも熱心に取り組み、
自虐的な歴史を正そうとしていた政治家の一人でもありました。
これらは、インターネットで検索すれば、様々なサイトや動画ですぐに確認できます。
852:ななこ ◆ZgUSeYRDUE
12/04/25 01:12:06.23 ZP5zBvz10
「試しにやらせてみせよう」
マスコミの言葉に乗せられ、政権交代した結果はどうでしたか？
民主党の政治家は帰化人が多く、マスコミ業界も在日外国人の力が強いです。
そのため表面上は、民主党を批判する姿勢を取りつつも、
日本人に本当に知られたくない本質的な問題は隠して報道します。
日本を本当に愛していた中川氏は、亡くなる前の数年間、「日本が危ない」と繰り返し言っていたそうです。
もうこれ以上、マスコミの言葉に踊らされて、私たち自ら今ある幸せすらを失ってしまうような選択はやめませんか？
「政治は誰がやっても同じ」「国のために本気で頑張っている政治家なんていない」
そんな風に諦めないで、どうか自分で調べ、見極めてください。
ー政治家は我身無念と思えども 国の為なら本懐なりー
「日本のために」「日本をよくしたい」と頑張っている政治家は、まだ、います。
853:豆
12/04/25 10:12:18.72 45og6N+D0
カワイたん！お久しぶりー♪
仕事だけでなく、色々大変だったのね(>_<)乙です！
「日本が危ない」入れたい、入れましょう。
推敲班849さんもありがとうございます～
靖国神社はやっぱり好感持つ人半分、そうでない人半分って感じですかね。
今回は削りますです。いい加減靖国神社大切にしよう！って記事いつか書きたいなー
ななこ部長待ってました～ｗ
原文無視してやっちゃってー言ったのは私なんで大いに参考になりますです。
字数どうにかしてがんばるーただ麻生さんのお言葉なんですが、
豆レベルの頭だと、「難しすぎて何言ってるか分かんね＼(^o^)／」であります･･･。
今回の記事ネタは、政治系だから無関心層にも噛み砕いて分かりやすく
どんぶらっこっこ調で書きたいなと思うところもあるので、
麻生さんのお言葉引用できなかったらごめんねごめんね～
今日は上司が出張だからずっと暇な予感！
（おかげで昨日はその準備で残業させられまくったけど）
とりあえずこれから皆様の意見参考にして書き直してみますです。
854:豆
12/04/25 15:11:42.30 45og6N+D0
「もうろう会見」って漢字にした方がいいですか？
「朦朧会見」←何か画数いっぱいで一瞬「？」ってなるような（豆が漢字弱いだけですがｗ）
ひらがなの方がすぐに読めて「ああ、あの会見か」って思い出しそうな気がするですが･･･どうでしょう？
とりあえず、皆様のご意見と豆の好み照らし合わせて
880文字できました～またまた細かいチェック宜しくお願いします。
855:豆
12/04/25 15:14:26.98 45og6N+D0
草稿③回目 その１
「政治は誰がやっても同じ」
「国のために本気で頑張っている政治家なんていない」
テレビから流れる情報だけを見て、そんな風に諦めていませんか？
マスコミは、インパクトが強い部分だけを切り取って、何度も繰り返し編集し、
視聴者が持つ印象を自分たちの都合のいい方へと誘導します。
その一例が、当時財務・金融担当大臣だった故中川昭一氏の「もうろう会見」です。
あの会見の裏で、「人類史上最大の貢献だ」とIMF専任理事からも賞賛された金融政策を
日本が提示し、採択されたことを知っている人は、果たしてどれだけいるでしょうか。
世界的金融危機が起きた中で、中川氏は日本側の要求を受け入れることも条件に入れ、
国益を得られる外交をしたのです。
856:豆
12/04/25 15:16:45.46 45og6N+D0
草稿③回目 その２
大きく報道されなかった中川氏の功績は、他にも数多くあります。
農水大臣在任時は、危険な中国産の輸入を制限し、食の安全を守りました。
北朝鮮の拉致問題では、拉致議連の会長も務め、拉致被害者５人の帰国を実現させました。
本当の意味での「人権」を守ろうと、早期から一貫して、人権擁護法案
（現在の名称は「人権救済機関設置法案」）に反対の立場でした。
「子供たちが日本に生まれたことに誇りを持てる教育に変えたい」と、
教科書問題にも取り組み、戦後の歴史観を見直そうと尽力した政治家の一人でした。
これらは、インターネットで検索すれば、ユーチューブなどの動画で簡単に確認できます。
857:豆
12/04/25 15:18:43.64 45og6N+D0
草稿③回目 その３
「試しにやらせてみせよう」
マスコミの言葉に乗せられ、政権交代した結果はどうでしたか？
民主党の政治家は、外国人団体から献金を受けたり、
反日国からの帰化人も非常に多いです。
マスコミ業界でも在日外国人の力が大きく、そのため表面上は、
民主党を批判している姿勢を装いつつも、
日本人に本当に知られたくない本質的な問題は隠して報道します。
もうこれ以上、マスコミの言葉に流されて、
自ら安全な生活を失うような選択はやめませんか？
日本を愛していた中川氏は、亡くなる直前まで「日本が危ない」と訴えていました。
「日本のために、日本をよくしよう」と頑張っている政治家は、確実にいます。
どうか自分で調べ、見極めて下さい。
以上です～。
858:可愛い奥様
12/04/25 16:33:43.02 TTXJwtOl0
>>856
> 本当の意味での「人権」を守ろうと、早期から一貫して、人権擁護法案
> （現在の名称は「人権救済機関設置法案」）に反対の立場でした。
人権を守るために、なぜ「人権救済」法案に反対するのか一般の人はわからない・・・
859:可愛い奥様
12/04/25 16:37:17.07 LrItsS7W0
乙です！
＞マスコミは、インパクトが強い部分だけを切り取って、何度も繰り返し編集し、
＞視聴者が持つ印象を自分たちの都合のいい方へと誘導します。
ここの「何度も繰り返し編集し」って表現に違和感です。
→インパクトが強い部分だけを切り取って編集、何度も繰り返し放送して
もしくは
→インパクトが強い部分だけを切り取って編集し、
ではどうでしょうか？
＞もうこれ以上、マスコミの言葉に流されて、
＞自ら安全な生活を失うような選択はやめませんか？
それからここも少し読みづらい感じがするので
→マスコミの言葉を何の疑いもなく信じるのは、もうやめませんか？
はどうでしょう
860:可愛い奥様
12/04/25 17:38:34.95 TTXJwtOl0
＞どんぶらっこっこ調ｗｗｗ
桃→中からナント男の子→鬼退治を決心→けらい集まる→鬼と対決→大勝利やったね！
記事にも怒涛の展開を期待ｗ
中川さんのスゴサアピール（会議では世界中から大喝采のお仕事完了）
一方
マスコミは、「政治家らしからぬ会見」を度々報道するだけ
としたほうが、読者が現実と報道のギャップがわかってもらいやすいんではないかな
但し、朦朧会見が実際なにが原因なのかを説明する必要はある（私もよく知らないんですが）
結局、書きたいことが「日本に添い遂げた政治家中川ＬＯＶＥ」なのか
政治家を意図も簡単に持ち上げたり、下げたりできるマスコミに気づかせるのか
「中川さんのことが書きたいです！」といった豆奥様の今後に期待。
地鶏の桃、じゃなくてモモ焼きうまいよ～晩御飯なのに味見したらとまらんよ