12/04/14 17:55:05.28 JsQ5fM5F0
地道なポスティングは確実に効果があります！みなさんの協力をお願いします！
出勤ついで、買い物ついでに数十枚いれていただくだけでも助かります！
501:提案
12/04/14 18:05:46.03 FoZrALt20
素敵すぎます。感動でクラッとしてしまいました。奥様の凄さがわかりました。
というか、こんな凄い方に私はお願いしていたんですね。
ちょっと今は、自分の案が形になった嬉しさで判断力がマヒしていますので、
もうちょっと後で冷静に見たいです。（それでもあまり自信がない）
502:可愛い奥様
12/04/14 18:15:33.22 HR8iEC7O0
>>499
完成したら配りたいですね＾＾
楽しみにしてます。
エプ通Verも楽しみです。
毎日数十枚ずつ位しか配れませんが、がんばります。
503:あぷろだ”管理”奥 ◆Y9cUNX8PeSkj
12/04/14 18:17:19.03 Op8Rru930
＞提案奥様
あーよかった…とりあえずほっ
細かい文章の訂正など、またお願いします
どうでもいいけど、ポスティンガー伝子のイラストが一番悩みますｗ
すごくデフォルメした方がいいのか、真剣な顔つきにするか、笑顔にするか
服装はどんな感じにするか…
下書き段階ではジャージにサンバイザー、斜めかけ鞄に笑顔のキャラにしてます
普通の可愛い服がいいかなあ
お遊びで、イラストの横に「ポスティンガー伝子」と書いておこうかとも思ってましたｗ
504:ななこ
12/04/14 18:24:56.96 6fntPq9+O
>>497
4月30日を豆子が書いて(次は中川さん？)5月15日(5月8日締切)をポス号にするのは？
議論をもっと重ねたい人もいそうだし、推敲も含めて時間にはたっぷり余裕持たせて。
30日で中川さんやるなら、4コマはおかきたんがやりたいって以前言ってたから、
ポス号4コマをカワイたんがやるにしてもぶっ続けにはならないかな、と。
で、豆子が記事書くきっかけになった例の試験に前回落ちたから＼(^o^)／(さすがに2級は1週間じゃムリだったｗｗ)
5月下旬にもいっかい同じの受けることにしたの(今回はちゃんともう勉強始めてるおｗｗ)
だもんで5月30日も豆子がやってくれたりすると私的には超助かる感じ。
で、6月から、15日わたし、30日豆子で回していく、ってのはどうでしょうかね豆子さん。
＜ななこ的希望＞
・4月30日号 記事：豆子 4コマ：やまと王子(おかきたん) 中川さんネタ？
・5月15日号 記事：提案奥 4コマ：なでしこさん(カワイたん) ポス号
・5月30日号 記事：豆子 4コマ：どっちでも なにやろうかね？
・6月15日号 記事：ななこ 4コマ：どっちでも なにやろうかね？
505:豆
12/04/14 18:48:12.65 rSpITaxx0
管理奥たん乙ですー！今さっき、ツィ見てたら、
「エプロン通信なんて面白いのがポストに入ってたー。誰だよー？会って話したかった。」
みたいな呟きしてる人がいたよ。埼玉の奥様GJ!ポスティンガー伝子のイラスト可愛いの期待ｗ
ななこ先輩の希望でOKです！
（でもでも、また推敲で時間取らせちゃったらごめんね(>_<)宜しく！）
川柳に、イオンかロッテの事も入れたい感じだけど、思い浮かばーん。
太字はどこにしますか？個人的には虫下しがいいなーと。
506:可愛い奥様
12/04/14 19:44:36.64 +K9gZ5Qm0
>>499
管理奥様
素晴らしいチラシですね、完成したら配らせてください！
ちょっとだけ検討して頂きたいなと思ったところがあるのですが
「マスコミが作った見せ掛けの平和に日本人は目をくらまされています」
の部分、不況で自殺率が高いという今の状況を平和だと思っている人って
あまりいなさそうなので
「マスコミが流した正確ではない歪んだ情報に日本人は踊らされています」
くらいでどうでしょうか？
三橋貴明さんがよく「情報のゆがみ」が問題ということをおっしゃるので
その言葉を入れてみたらどうだろうと思いました
507:提案
12/04/14 20:00:33.33 FoZrALt20
はぁ、ちょと冷静になってきました。。
冷静になって考えると、前半の方での議論での「イメージの悪用」で言えば、
伝子さんは悪用されそうなのかなー？どう思います？＞反対派さん
本当は、すごくすごく伝子ちゃん見てみたい、でも例えば・・
例えば、電子ちゃんのイラストの入ったチラシが、もしポストに入っていたら、
今のご時世「ケッ」→チラ見→ポイ なんじゃないかなぁと（名前が似てたから例がすぐ浮かんだ）
どうでしょうか・・？
508:提案
12/04/14 20:03:32.22 FoZrALt20
＞ななこさん
それで、結構です。エプロン通信を惜しげもなく預けて頂いてありがとうございます。
（感動してます）
これから勉強する時間が取れるので、こちらもありがたいです。
まだまだ知らない事や見ていない動画が沢山ありますので。
頑張ります。
509:提案 ◆hS9ZjLM/uE
12/04/14 20:50:57.15 FoZrALt20
伝子ちゃんはエクセルとかのワードアートレベルの印象薄ーい感じで
小さめにしておいたら、安全かな・・？と思います。
あと、もし可能であれば、集積サイトの画像のカテゴリ部分の拡大画像をどこかに
貼り付けられないでしょうか？
もし伝子ちゃん部分が小さくできたら、ちょっと上に上げて集積サイト画像を広げて
その中に、ダウンロードの説明なんかでよく、吹き出しの中にその部分の拡大画像を
示してあるようなのありますよね。
そういうのは可能でしょうか？（結構大きくしてもいいのかなって気がします・・）
510:可愛い奥様
12/04/14 20:56:44.77 M3r7kViH0
>>499
ステキです！これ、エプ通の裏に印刷したいです！
ちらし集積サイトがどどーんと載っているのもいいですね。
これならかなり悪用しづらいと思います。
完成するのを楽しみにしています。
511:あぷろだ”管理”奥 ◆Y9cUNX8PeSkj
12/04/14 21:48:22.20 Op8Rru930
異論が出まくっていたチラシなので
実際ラフを出してみて、意外にも好感触なので安心しております
>>502>>506>>510さんありがとうございます！
>>506さんの意見いいですね
>>500さんの文もうまいこと組み込みたいです
提案奥様どうですか？
それから、伝子ってそんな悪用されますかね…
「伝子」の認知度が上がらない限り、悪用のしようがないだろうし
あと、たいしたイラストにはならない（というか描けない）と思いますｗ
チラシを手に持たせているので、そこに「エプロン通信」と書いておくつもりです
手作りチラシ感を出すために、あえて手書きイラストをスキャンして
やろうかなーと思ってまして、その雰囲気作りには
イラストを多用することで印象アップになる気がします
（できれば他の部分にももう一工夫したいところ）
カテゴリ部分の拡大画像は了解です！
＞豆たん
エプ通のつぶやきが！すごい！！ツイート検索してみよ
512:ななこ ◆ZgUSeYRDUE
12/04/14 22:04:01.47 gCvdA4aE0
>>495
＞大手2社だけでなく、過去に寄生虫入りで問題となった
＞メーカーでさえ検査が免除されているのですから。
今検疫が免除になっているのは「韓国のキムチ製造会社大手2社」で、
「その大手の製品からも寄生虫が検出されている」んじゃないんかね？
だからこの文章では正しくない気がする。
＞キムチも、ヒラメも生で食べる
あぁこれは私は言い切れない… みんな大好き()キムチ鍋にしたり、ヒラメも刺身用って表示がなければ
日本人なら煮付けとかにして食べるだろうし(まぁでも食中毒出てるから刺身用なんだろうけどねー)
次の段落の最後に
＞日本政府が守るべきは、日本国民の生活と食の安全であり、韓国の利益ではないはずです。
「守るべきは韓国の利益ではない」とも明言しているので、今回は現原稿のままでいきます。
推敲ありがとうございました。今後もよろしくお願いします！
＞豆子、提案奥、編集たん、カワイたん
では、記事担当のスケジュールは>>504でお願いします。
おかきたんにも確認取っておきます。
513:ななこ ◆ZgUSeYRDUE
12/04/14 22:04:33.09 gCvdA4aE0
＞管理奥
すごい！相変わらずすばらしいクオリティ！
私は吹き出しの内容からしたら、伝子の顔は真剣な感じ、強く訴えてるような
表情がいいんじゃないかなーと思うなー
「日本を変える～」はそのままでいいんじゃないかな。でもその後に「しかし」とかがないと、
その下の文章が唐突な印象。記事じゃなくてチラシだからそこはあんま気にしなくていいのかな？
そのあたり私とちょっと畑が違うからわからんのやけど。伝子がちょっと困った顔してるような
イラスト持って来て「でも…」って言わせたりだとか、そういうの入れてみたりとか。
→「日本を変える、最強の最終手段はポスティングです！」
しかし(or でも)個人で配れる量には限界があり、日本中に伝えるには多くの方の協力が必要です。
あなたの1枚で、日本が変わるかもしれません。犬の散歩やウォーキング、
毎日のお散歩のついでに、1枚から始めませんか？ご協力お願いします！
あなたの1枚で～のとこ「あなたの1枚が、あなたの生活を、日本を変えるかもしれません。」ってのも考えてみた。
こっちだと、見出し？との統一性がある感じかな？
そんな感じで、ごちゃごちゃ書いたけど気に入らなかったらバッサリいっちゃって～
で、ごめん、なんか具合悪いんで今日落ちます。
編集たん、原稿や写真等々は、私は>>491でおkです。
514:可愛い奥様
12/04/14 22:19:28.26 T3daTDDe0
ななこさん お大事に
>>494
提案奥＝ソムリエ だったらどうします？
515:提案 ◆hS9ZjLM/uE
12/04/14 22:38:50.53 FoZrALt20
＞ななこさん
はい、すると５月頭頃にはラフを完成という感じなんでしょうか。どうか最後まで見捨てずに・・
＞管理奥様
伝子の印象は、念のため薄～い感じ、できれば当初のコンセプトの通り自治体レベルで
よろしくお願いします。手にもったチラシにエプロン通信はいいですね！
実は、ここだから書きますが、（ポス部で無名では書けない話）うちには真っ赤な文字での
「朝鮮学校無償化！」チラシが入っていた事が実際にありました。
「伝子」の名は記憶に残りやすい。例えばこのチラシの完成版アップと同時にあちらが
（今までにチラシ配布の報告が上げられていた地域に←それぐらいやってますよきっと）
伝子の名をでかでかと印象づけた怪しげなチラシを配布する可能性は捨てきれません。
向こうは何だってやりますよ。一人でも、覚醒の可能性を消すような事は入念に避けたいです。
あちらにとっては団塊は、パソコンできない洗脳済みの、絶対手放せない人材ですから。
516:提案 ◆hS9ZjLM/uE
12/04/14 22:49:52.70 FoZrALt20
続きです。管理奥様
あ、つまり「名無し」で、お願いします。チラシの雰囲気づくりに、名前がなくても影響はないので。
>>506さんのご意見は、私もいいなと思いました。
>>500さんも、500さんの情熱がかいま見えて、いいなと思うのですが、管理奥様が私のチラシ案から
お恥ずかしながら自分で言ってできていなかった「静かに丁寧に」を汲み取って頂き、
勧誘色を消して頂いたところですから、
>>500さんの案だと再び勧誘色強めになってしまうので、ここは見合わせておきたいなと思います。
それから、お聞きしたい事があるのですが、
このチラシを完成した場合のサイズで印刷すると、一番小さい文字はワードのフォントでは
どの位でしょうか。母に電話して、その位の文字がどのように見えるか聞きたいので。
実際にチラシ見せれればいいんですけど、近くにいないもので・・
あと一つだけ。真ん中あたりの囲いの中ですが、「大手新聞～NHK含む」までに、波線を引くなどして
強調できますでしょうか。方法は
517:あぷろだ”管理”奥 ◆Y9cUNX8PeSkj
12/04/14 22:51:14.16 Op8Rru930
あー変にネーミング付けるからキャラっぽくなるんですね
チラシには名前など何も書かず、イラストだけ入れますね
518:提案 ◆hS9ZjLM/uE
12/04/14 22:53:31.84 FoZrALt20
ごめんなさいミスりました。方法はお任せします。です。以上です。
519:可愛い奥様
12/04/14 22:54:02.59 DuSFVJIX0
川柳が品薄とのうわさを聞いて初カキコ
自己責任 表示が無くちゃ できません
Ｐ.Ｎ. イオン産ってなんじゃい！？
イオン産?? 選ぶ権利は(or食の安全) どこいった
Ｐ.Ｎ. 産地偽装反対！！
…うーん、むずかしい
520:可愛い奥様
12/04/14 22:58:09.38 9TPChiSq0
ソムリエって誰～？どこに出没するんだろう・・・・気になる。
521:可愛い奥様
12/04/14 23:14:40.98 T3daTDDe0
>>520
ソムリエというのは、ポス部や新聞部にいるいわゆる工作員のこと
エプ通9号の天皇陛下の号に妨害に入った時に名前がついた。
私は提案奥がソムリエの可能性 も あると思っている。
もちろん理由もある。
だけど、あくまで推測だから、このことについて深くふれるのは
アプロダ奥が完成版をDLしたあとにしようと思います。
そうすれば、少なくとも
「ほーら反対派キタキタ。私のチラシ有効なんだわ」と自信を深めていただけて
燃料にしてもらえる。
あの奥様は二人とも「悪用の可能性はない」といっておられるわけだから
あとでこのことに触れ始めても問題はないんじゃないかな
しかしながら
反対派が沸くのは敵陣に自分のチラシは有効である証だわ！と
（悪用の心配がない理由として）敵はこちらのチラシを相手にしていない（資金力等）
を並べていわれると矛盾してると思うけどなあ
いろいろ変なのはじっくりみるとわかるよ。
522:提案 ◆hS9ZjLM/uE
12/04/14 23:46:13.53 FoZrALt20
ちょっとポスティンガーの志を下げそうな事を書いちゃったので、反省。と付けたしさせて下さい。
このチラシを、配布済のエリアに配る時に、「ちょっと見せて」って万が一声掛けられても
（それって自分も結構気になりつつ配ってるんで）どうどうと見せて大丈夫ですよ。
なぜなら、日本にいらっしゃる敵に取り込まれてしまった日本人の方の所属団体につながる
情報が載っていないからです。
そして、もし、あちらの方に声かけられて、見せる場合も、団体名もないわけですし、
つっこまれる要素がないんです。
裏面にも印刷してる場合には、片面のみバージョンを用意しておけばOK。
まぁ、声掛けられることなんて、ないと思っていいと思いますが。気持ちだけでも違うと思います。
そして、次回、そのエリアに配るときは、もっともっと足取りも軽くなる事でしょう♪
以上です。おやすみなさい。
523:可愛い奥様
12/04/14 23:48:24.23 9TPChiSq0
>>521
ありがと。てっきり、ワイン通の方なのかと理解してたｗ
まあ、人の話を聞きたくないタイプなんだなあ～とは思ったけど。
何を言ってもムダと言うか・・・逆に邪魔する勢力と思われるのが悲しいな。
524:可愛い奥様
12/04/14 23:58:12.21 T3daTDDe0
どういたしまして。
何を言ってもムダ・・・これがデフォなのよ。それを知らないご新規さんが
真っ向から挑むから、みてて気の毒で。
525:編集 ◆Q02kVNUwR2
12/04/15 01:24:10.93 oqttJ/RA0
＞徹底的な衛生管理・放射能汚染も含め厳しい検査が義務づけられており、基準に反すれば全て廃棄処分です。
ここって、全ての国産食品に放射能汚染の検査が義務付けられてるように読めない？
526:ななこ ◆ZgUSeYRDUE
12/04/15 10:41:15.52 0JzHdtbPO
>>525
徹底した衛生管理と厳しい検査… 放射能汚染が懸念される場合にはさらに厳しい検査を行い、基準に反すれば全て廃棄処分です。
とかかな？今の文章のままでも、ニュアンスで伝わるんじゃないかと思いたいところではあるけどｗ
文字数大丈夫なら↑のでどうでしょ。
527:編集 ◆Q02kVNUwR2
12/04/15 13:22:39.54 oqttJ/RA0
＞実は、これらは「韓国産の食料品から発見された」と、過去に報道された物なのです。ご存知でしたでしょうか。
＞マスコミは、都合が悪いものは隠し、表面が整ったきれいなものしか取り上げません。
ここ一見矛盾しているように見えないかな。
上が外国の報道で、下が日本の大手マスコミって解釈でいい？
528:ななこ ◆ZgUSeYRDUE
12/04/15 13:50:14.36 0JzHdtbPO
上を「過去に報じられた」くらいにするか。いちおネット上には日本語のニュース記事も出てるし。
報道って言うと、テレビ、新聞をイメージする人多そうだしね～
下は「日本のマスコミは」か「テレビや雑誌では」かな。
529:可愛い奥様
12/04/15 14:34:25.29 unUd2+D60
脈絡
530:可愛い奥様
12/04/15 14:35:14.91 unUd2+D60
↑誤爆すみません！
531:編集 ◆Q02kVNUwR2
12/04/15 15:03:11.32 oqttJ/RA0
URLﾘﾝｸ(ux.getuploader.com)
お待たせです～
532:ななこ
12/04/15 15:22:51.10 QCznKEJa0
川柳、辛ラー○ンって伏せなくてよくね？
533:編集 ◆Q02kVNUwR2
12/04/15 15:26:10.56 oqttJ/RA0
原文ママなんだけど、部長が伏せるなと言えば伏せないけどｗ
534:ななこ
12/04/15 15:39:22.99 QCznKEJa0
部長命令で伏せずにGO!www
詠み人さん、こちらの独断で伏せずにいっちゃいますw
535:編集 ◆Q02kVNUwR2
12/04/15 15:50:07.43 oqttJ/RA0
URLﾘﾝｸ(ux.getuploader.com)
ラーメンにしたよ。
536:編集 ◆Q02kVNUwR2
12/04/15 17:15:55.67 oqttJ/RA0
すまそん、ちょっと外出してきます。
２０時頃には戻ると思いますので、訂正箇所など書いておいて下さいです。
537:カワイ
12/04/15 17:15:56.37 aiVZewsG0
皆様乙です
>535、いいんじゃないでしょうか!?
管理奥たんのラフもさすがのクオリティ！
完成が楽しみです
538:あぷろだ”管理”奥 ◆Y9cUNX8PeSkj
12/04/15 18:31:16.00 oaFa8BwA0
テスト
539:あぷろだ”管理”奥 ◆Y9cUNX8PeSkj
12/04/15 18:37:44.87 oaFa8BwA0
あっ、書き込みできた！よかったー
一瞬規制されて読み込みすらできませんでした
ボボンハウスに飛ばされたｗ
＞提案奥様
一番小さい文字は、枠外の注が９ポイントで
本文中では、個人が配る量は～のところで12.4ポイントです
それからどうでもいい発見をしたけど
グーグルのファイルを立ち上げっぱなしにしていると
何人閲覧しているかが表示されるみたいです
「匿名321が閲覧しています」みたいな感じで人数も表示される
しかも、同じファイルを開いていると右下に書きこみスペースがあって
チャットができるみたいでした
すごいわグーグル
540:提案 ◆hS9ZjLM/uE
12/04/15 18:42:58.84 aUedQKD50
推敲中、横から失礼します。
＞管理奥様
完成版を上げる前に、もう少し確認したい事があるので、上げる前に声掛けて頂けますか？
自分の提案したチラシは、「ポスティンガーの紹介」で、大げさでも何でもなく、今まであれほどの
枚数を全国各地で配ってきた、ポスティンガー達に直結してしまうチラシです。
もし、こちらの手落ちで、その成果を下げる事になってしまったらと考えると、もう少し
色んなケースを考えてみたいです。（あちらの出方を、です）
今日は子と公園に行き、満開の桜の下「ポスティンガーの印象をどうすれば貶められるか」を
考え続けるという、暗い奴になりきって一日過ごしましたw
自分（提案）が考え過ぎと思われたら指摘して下さいね。では、後ほど。
541:提案 ◆hS9ZjLM/uE
12/04/15 18:47:16.23 aUedQKD50
管理奥様じゃないですか、なんて奇遇な！
ありがとうございます。早速母に協力を要請して確認します。
つかみの「誰が」が、好奇心をかなりくすぐるから老眼鏡取って来て読んで貰えるとは
思ってはいますが。
それでは改めて、後ほど。
542:可愛い奥様
12/04/15 19:52:49.71 unUd2+D60
※私は提案奥＝ソムリエ（工作員）とする妄想家です。春なので大目に見てやって下さいｗｗｗ
私だったら、「あなたのチラシをupして」と先に頼むけどな～
ソムリエがあんなに狂喜乱舞するところ始めて見ました。
ラフの時点で成功報酬がでたのかもしれません。DL不可でも
技術的に取り込むことが可能とか。もう勝負あったかも。
これを確かめるられるのはアプロダ奥様だけｗ「やっぱりちょっと考えまーす」
といって反応を見るｗｗ
ソムリエは非常に熱心ですよｗ勉強家だし。
だけど今回ほど必死なのを見たことが無い。
それに、とにかくスケジュールを気にしています。
次はエプ通のラフ狙いかも
543:豆
12/04/15 20:10:45.63 8kgY0Maw0
皆様乙です～。管理奥たんサイトの方にメールくれたのに、
すぐ気づかなくてごめんなさい。書き込みできてよかったです。
544:豆
12/04/15 20:18:15.62 8kgY0Maw0
却下されるかもしれないけど最後の推敲～
冒頭文の「分かりますか？」「ご存知でしたか」が続くので、
「ご存知でしたか」を削除したら、一行節約できるので、
最後に「知らなかった」では、守れません。を、
「知らなかった」では、あなたとあなたの家族を守れません。って、
入れられないですかね？却下でもOKです
545:編集 ◆Q02kVNUwR2
12/04/15 20:31:04.48 oqttJ/RA0
ただいまです。
>>544
部長待ち保留～
546:編集 ◆Q02kVNUwR2
12/04/15 20:49:31.65 oqttJ/RA0
＞542さん、他 盗用や改変をご心配の皆たんへ
個人的には改変や盗用を防ぐ手立てはないと思ってます。（ラフ・完成版ともにです）
具体的な方法をここで書いちゃうとさすがにアレｗなんで、あまり突っ込まないで下さいです。
デジタルな方法で、私レベルでもできるとだけ申し上げておきます。
なので、その辺り心配しても仕方ない気がしてます。
ただ↑ができる人なら、自分で一からチラシつくれるでしょうね。
それでもあえて盗用や改変をするとしたら、どんな目的なのかなぁ。
547:可愛い奥様
12/04/15 21:00:15.97 unUd2+D60
>>546
考えられる目的のひとつはは
チラシとかパンフとか一から作ったことのある人なら判るけど
一番お金のかかるのは「原版」を作るところ。あとは１００００刷ろうが５００００刷ろうが値段は変わらない。
つまり、ラフの荒い画像でも業者に出して、「これとおんなじやつ」っていえば
す ご く 安 く つ く。必ずしも、完成品や高画質版は不要です。
つまり、比較的資金力の余り無い人達にはありがたい話ですね。
548:提案 ◆hS9ZjLM/uE
12/04/15 21:15:06.54 aUedQKD50
母が、留守でした・・・orz そういや、そう言ってたっけ。
管理奥様、もし無理なら結構ですが、真ん中の「日本人のための～」から下の説明部分のフォント
上の「個人が～」の部分くらいの大きさにできませんか？
今日延々と考えていたのは、下のような事です。
１．このチラシに限って「効力を落とす」にはどうするか
・印象に残りやすいイラストがあれば、上に書いた様な方法で先回りして悪印象を付ける。→
イラストは印象薄く、チラシもありふれた印象 で防げる。
・下のサイト部分だけ、自分たちのチラシサイト紹介に差し替えたものを作る。→調べない団塊世代に
「マスコミが他国によって～」の部分を知らせる事になる→その部分を、いかにも怪しいものを信じている
危ない思想のように書いたものを配る。
などぐるぐると考えていくと、やっぱりポスティンガーを貶す上で困るのが
「どこで誰がいつ配ってるかわからない」ところなんですよね。特に「いつ」の部分。
一度悪印象を付けても、すぐ忘れるかも知れないし、変なビラは見てもくれないかも知れない。
549:ななこ ◆ZgUSeYRDUE
12/04/15 21:19:48.16 QCznKEJa0
>>544-545
「何を指しているかわかりますか？」と「ご存知でしたでしょうか？」は意味合いが違うよね。
「A＋Bの答えはなーんだ？」と「A＋B＝Cなの知ってた？」
だから疑問形が続いているって印象はないんだけど、ご存知？は
別になくてもいいかなーって思いながら書いたような感じだし、消していいよー
で、「知らなかった」では、あなたとあなたの家族を守れません。入れちゃって。
550:編集 ◆Q02kVNUwR2
12/04/15 21:23:40.18 oqttJ/RA0
>>549
おｋ了解
551:提案 ◆hS9ZjLM/uE
12/04/15 21:24:46.36 aUedQKD50
（続きです）
一方、こちらの配るのは「ありふれた印象の自治体レベルのチラシ」なので、以前見ていた
おかしなビラと混同して見てくれないと、貶める事が難しい。
そして、次なのですが、
２．ポスティンガー＆ポス 自体の印象を貶めるにはどうするか
こちらの方が色々ありそうと思ったのですが
・チラシを独自に作って貶める場合 「怪しいチラシが配られています」チラシを配る
・内容を似せて、アヤシイ雰囲気のチラシを作って配る
しかし、こちらのチラシを読んだ人の思うポスティンガー像は、
「マスコミと戦う、ポスティンガー」なんです。
グーグルで「マスコミ ポスティング」で検索すると、集積サイトが一番に出てしまうのです。
なので、あちらが怪しい雰囲気のチラシを作るにしても、「マスコミ」と「ポスティング」は
絡められないのではないでしょうか？
ここまで考えた所で、一応自分は、大丈夫という結論なのですがどうでしょう。
552:編集 ◆Q02kVNUwR2
12/04/15 21:26:49.78 oqttJ/RA0
URLﾘﾝｸ(ux.getuploader.com)
子供に呼ばれた風呂落ち
553:提案 ◆hS9ZjLM/uE
12/04/15 21:33:09.95 aUedQKD50
あ、もう一つ。
もし、あちらが自分達の仲間に取り込んだ日本人に前もって口頭で、そのようなチラシが
配られてるらしいから注意、など伝えたとしても
こちらのチラシを見てすぐポイする人だけとは限らない。やっぱり文字は読んでしまうかも
知れないし、「前に言われてたあの活動か」と逆に印象づいてたり、逆に興味を引いてしまう
可能性もある。
最悪、取り込んだ日本人が、騙していたのがどちらか理解してしまう結果にもなりかねない。
そんな危ない橋を渡るかな？
等とも考えたりしました。以上です。
554:あぷろだ”管理”奥 ◆Y9cUNX8PeSkj
12/04/15 21:38:19.30 oaFa8BwA0
>>547
「原版」を何か勘違いしてませんか？
確かに版代が一番お金がかかります。印刷でいうところの金型だから
印刷する際に、データをＣＭＹＫの４版に分版してフィルムを作ります
紙代、インク代より、その版代が一番お金がかかると言われています
でもそれはデザイン料とは違いますよ？
今はデザイン業も値下げ競争が盛んですから、今回のチラシ一枚なら
高くて３万、安いと１万いきませんよ
印刷費は版代込ですから一万枚なら17640円、５万枚なら79110円（アルプス印刷調べ）
ちなみに、前頼んだチラシと同じものを頼んだとき「重版だから版代分安くなりますか？」
と聞いたら、それはありませんと言われました
（会社で付き合いのあるお得意様とかの場合は普通安くなりますが、個人では無理のようでした）
それから、ラフが出来上がってからは問題点についての指摘は消え
根拠のあやふやな個人攻撃にシフトしていると感じました
よく見かける書きこみに、正論での反論が困難になると話題をそらして、人格攻撃をし始める…
なんていうのがありますが、今まさにそうなってません？
そう簡単に工作員がいるとは思っていませんが、それと同じような行動をしてるって
悲しいと思いませんか？
意見があるのでしたら、もっと建設的な話が聞きたいです
反対派の人達から見たラフの意見はいただけないんでしょうか？
555:可愛い奥様
12/04/15 21:49:21.43 8kgY0Maw0
>>549
採用ありがとう～冒頭強調したいのかなと思ったですが、
一番最初の草稿に「あなたとあなたの家族」が入ってたから、
何とか入れられるなら入れたいなと思ったんで満足です。
豆は原稿OKだと思います～
556:あぷろだ”管理”奥 ◆Y9cUNX8PeSkj
12/04/15 21:53:00.32 oaFa8BwA0
ごめんなさい、訂正です
つい癖で両面４色の値段で見ていました
正確には片面４色なので、一万枚なら14040円、５万枚なら61740円でした
版代が高いから、少部数だとコストが高くなり、多く刷れば刷るほど一枚当たりの値段は安くなります
しかし＞あとは１００００刷ろうが５００００刷ろうが値段は変わらない。
これはあり得ません
557:提案 ◆hS9ZjLM/uE
12/04/15 22:02:11.69 aUedQKD50
あ、じゃあ反対派の方々にも、今自分の危惧してる
「あちらが、ポスティング と マスコミ を絡めずに、ポスティンガーを貶める方法」
を一緒に考えて頂けると助かります。
自分の頭では、上に書いたので限界みたいなので。
＞管理奥様
ありがとうございます、いつもいつも・・・うぅ（泣
でも大丈夫です。ソムリエの解説を読んでもよくわからなかったので、グーグルで調べたけれど
２ちゃんねる ソムリエ では明快な答えが得られませんでした。
なので、全く攻撃されてると思えないので・・むしろ、わからず申し訳ない。
558:あぷろだ”管理”奥 ◆Y9cUNX8PeSkj
12/04/15 22:35:00.96 oaFa8BwA0
＞提案奥様
マスコミの枠内の文字を大きくする件ですが
集積サイトの画像を少し小さくしたり、調節すれば大きくできると思います
個人が～と同じ大きさにはできないかもしれませんが…
559:可愛い奥様
12/04/15 22:46:42.35 42AHnz6Z0
あぷろだ奥様の今回のチラシは、単独で配布してもいいものですか？
それとも何かのチラシとセットを想定して作られてますか？
560:編集
12/04/15 23:04:34.94 SwuBHoyBO
もう完成でいいかの？
いいよね？
あげちゃうよ？
561:ななこ ◆ZgUSeYRDUE
12/04/15 23:15:53.23 QCznKEJa0
>>552、560
おkです～
＞提案奥
２ちゃん ソムリエでググったかw
ソムリエさんはここと本スレくらいでしか通用しない工作員の通称だから
ググっても出てこないと思うよ～w 編集たんが命名した。
あくまでも個人的な印象だけどね。
>>520-521、>>523-524あたりに違和感を感じたよね～
562:編集 ◆Q02kVNUwR2
12/04/16 00:23:55.57 spG+UG2C0
サイト更新おわた！
皆たん今回もお疲れ様でした。
個人的感想ですが、今までのエプ通で一番たくさん配りたい内容です。
政治の話とかだとポイしちゃう人でも、食べ物の話だったら読んでくれるかも、と。
ここが入り口になっていろいろ気付いてくれたらいいなぁ。
563:ななこ
12/04/16 00:27:45.96 ey6qoEFG0
じゃあネプリと本スレ行ってくるー
564:編集 ◆Q02kVNUwR2
12/04/16 00:36:29.67 spG+UG2C0
>>563
よろしくです～
>>561
自分は真面目に推敲してくれてる方に敬意を込めて「文章ソムリエさん」と呼んだだけなんですけど‥‥
あの方、工作員だったんですかね？
だまされやすい性格（頭脳もだｗ）とよく言われるので異論は認めます。
ところでさっき 韓 国 土 産 もらった‥‥ｗｗ
ウソみたいな本当の話ｗｗｗ
例の会社のお菓子と、海苔と、あとデンデン虫の絵が描いてあるハンドクリーム？かな？
どうすんのコレとりあえず記念撮影したけどさ
565:ななこ
12/04/16 00:48:32.17 ey6qoEFG0
編集たん、食べるの？食べるのか？気になるわーwww
ところで、奥様ポス部アップローダーに、完成版としてはUPしてる？
今見た感じでは、>>552のしさくで上がってるのが最後なんだけど。
もう公式HPからDLしてくださいでいいかね？
個人的には公式HPからの方がDLしやすいなーと思うんだが。
566:編集 ◆Q02kVNUwR2
12/04/16 01:01:07.28 spG+UG2C0
あっちにはまだ上げてない。
改訂とか入ったときに原版複数あると面倒だな～というのはあるんだけど。
でも本スレの奥たん方が出入りしやすいのはうｐろだ＞公式サイトだよね。
ものぐさしないで上げておくね。
食べる‥‥って、これ食べ物じゃないんじゃ‥‥？
そういう目で見られない無理ぜったい無理！
ｸﾞﾛ耐性どころか、昆虫の名前見るのもダメな私なのに。
うちのギコナビのNGワードファイル見せてやりたいわｗ
でも私が開きたくないからやっぱ見せない！
567:ななこ
12/04/16 01:02:54.77 ey6qoEFG0
よろしく～ じゃああぷろだからも公式からもDLできますって書いちゃうからねー
あえてしさく4と同じですっては書かないからねーw
あ、そっか、食べ物じゃなかったねwww
568:可愛い奥様
12/04/16 04:51:35.80 vpPz5Igd0
あぷろだ奥様
>>511
> 異論が出まくっていたチラシなので
> 実際ラフを出してみて、意外にも好感触なので安心しております
>>554
> 反対派の人達から見たラフの意見はいただけないんでしょうか？
> それから、ラフが出来上がってからは問題点についての指摘は消え
ラフの前に意見を出した人々をを妨害者認定しませんでしたか？
意図しない利用を防ぐ提案を様々な理由で結局ボツにしませんでしたか？
既に「何をいってもムダ」と立ち去った人もいるとおもいます。
結果的にイエスマンしか残っていない。このようには考えられませんか？
> 根拠のあやふやな個人攻撃にシフトしていると感じました
> よく見かける書きこみに、正論での反論が困難になると話題をそらして、人格攻撃をし始める…
> なんていうのがありますが、今まさにそうなってません？
> そう簡単に工作員がいるとは思っていませんが、それと同じような行動をしてるって
> 意見があるのでしたら、もっと建設的な話が聞きたいです
主張の矛盾や数々の提案にきちんと反論せずに、相手を妨害者として攻撃したことはありませんでしたか？
> 悲しいと思いませんか？
はい。悲しいです。
569:可愛い奥様
12/04/16 05:17:22.38 NhYfI4nU0
★慇懃無礼★
646 ：相手の心をへし折りたい時に有効です。：2011/11/15(火) 21:38:54.03 ID:VTTmgKzJ0
543さんがコンパクトにおまとめですが、
ID:0WaU79EK0 は低質なのではありません。これは「そういう技術」です。
1)奥様の論拠・資料を引きずり出して言いがかりできる所を探す
2)あくまでも慇懃さを保ちつつ、遠まわしに印象操作を行う
3)見かけ上奥様を立てているので、奥様は不快に感じても追求できない
652 ：相手の心をへし折りたい時に有効です。：2011/11/15(火) 21:43:01.97 ID:VTTmgKzJ0
646のつづき
そして、自力で調べようともせず、ねちっこく資料を要求するID:eILI+YkI0は
その応用です。
奥様に面倒な作業を要求しつつ、「読んでみます」の一言で済ませる。
これにより奥様に無駄な徒労感を与えます。
これらは真面目な奥様ほど引っ掛けやすい心理攻撃です。ご注意下さい。
655 ：工作の質もまた変わりましたね。：2011/11/15(火) 21:48:04.22 ID:VTTmgKzJ0
一見味方の振りをして遠回しにこき下ろす。初心者の振りをして付け込み、
親切な奥様から順に徒労感を味あわせて排除する。
こんなところですか。
和気藹々とした雰囲気・親切な人ほどこれに嵌め込みやすいです。ご注意下さい。
570:可愛い奥様
12/04/16 05:27:17.87 vpPz5Igd0
>>556
> 版代が高いから、少部数だとコストが高くなり、多く刷れば刷るほど一枚当たりの値段は安くなります
> しかし＞あとは１００００刷ろうが５００００刷ろうが値段は変わらない。
> これはあり得ません
おっしゃるとおりです。値段は変わります。間違えました。
私も経費全体に占める版代のコストが高いと言いたかったのです。印刷代じゃなくて。
>>554
> （会社で付き合いのあるお得意様とかの場合は普通安くなりますが、個人では無理のようでした）
これは知りませんでした。なるほど。
つまり
チラシを作る場合
必要経費＝デザイン料（1万～3万）＋版代＋印刷（紙）代 となりますね。
印刷会社には付き合いのある組織関係者がアプロダ奥にオーダーして製作すれば
カットできる経費は少しはあると考えるのは
間違っているのでしょうか
571:可愛い奥様
12/04/16 05:41:46.65 4Npumx4F0
多くの人は複雑なことを考えられないものです。
シンプルに協力してください、と頼んだほうが効果が高いというデータがあります。
やたら複雑なことを言うのはおかしいですね
572:可愛い奥様
12/04/16 05:44:21.79 3o3dhaVfO
☆☆東電工作員糾弾スレ002☆☆
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
573:可愛い奥様
12/04/16 05:45:45.27 vpPz5Igd0
ななこ様
>>561
> >>520-521、>>523-524あたりに違和感を感じたよね～
↑の会話は以下の可能性があると思います。
１．二人の妨害者
２．一人の妨害者による自演
３．二人の普通の奥様
４．一人の普通の奥様の自演
１、２ だと言っておられるのなら、もしも実際は３の場合
普通の奥様がふたり、部長にまで妨害者扱いされてしまったとショックを受けているかもしれません。
二人のうち一人は私です。４ではないことはもう一人の方は分かるでしょう。
574:可愛い奥様
12/04/16 05:48:13.55 vpPz5Igd0
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
すべての意見を妨害目的とみるのはやめてください
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
575:可愛い奥様
12/04/16 05:58:06.95 vpPz5Igd0
工作員の立場にたってどうすれば、ポス部新聞部を利用できるか考えてみてください
チラシを利用すればいいか、考えてみてください
目の前でそれがおこってはいないか、よく確かめながらすすめてください。
あぷろだ奥様
＞そう簡単に工作員がいるとは思っていませんが、それと同じような行動をしてるって
悲しいと思いませんか？
どうか、落ち着かれますように。
チラシは作ってもらえる上に スレを荒らすことができればそれこそ思う壺ですよ。
さ！今日も日本を守るために頑張っていきましょう！
576:可愛い奥様
12/04/16 06:11:18.67 4Npumx4F0
クラスで盗んだ本人が犯人はだれだ！といってるようにみえるのはきのせいでしょうか
577:提案 ◆hS9ZjLM/uE
12/04/16 08:22:35.35 YLqWu+YB0
おはようございます！
管理奥様、たった今、母にFAX＆電話での確認を取ったところ、字の大きさは全く問題ない
とのことです！そして、内容は、「最高にわかりやすい」との事です！
母は、目が良かったので老眼がひどいらしいので、文章中のフォントはメガネをかけないと
ちょっとギリギリらしいのですが、「母くらいの歳で、メガネなしで目を細めれば新聞も読める」
ってくらいの方は結構いるそうです。
ただ、チラシとなると、小さい文字を無理して読むほどの事はしない方もいそうなのですが
このチラシは内容も良いし、読んでみようと思うだろうとの事でした。
管理奥様のこと、あぷろだ奥様って呼んだ方が正しいのかな。それすらわかってない自分。＾＾
とにかく、ありがとうございました。本当に感謝してます！！
578:提案 ◆hS9ZjLM/uE
12/04/16 09:03:19.33 YLqWu+YB0
昨日は色々と考え込んだあげく、「まだ何か見落としているんじゃないか・・？何かつけこまれる
要素はないか・・？」と不安になってしまっていましたが、ある考えに辿り着いて今は割と
スッキリした気分です。
つまり、「大義名分のない者の書く文章は、説得力がない」ということです。
仮にあちらが、「ポスティング」を貶めるためにチラシを作ったとしても、結局大義名分がないから
ゴチャゴチャと意味のわからないものしか作れないでしょう。
一方、こちらにはそれがあり、その大義名分自体が、このチラシの内容なので説得力があります。
豆奥様がちょっと前に言っていらしたような「沸点の低い」方々に、好まれるのは
どちらのチラシでしょうか？
あとはせいぜい、「怪しいチラシが配られています、信じないで下さい（涙」チラシを配るしか、
あちらにできる妨害はないんじゃないでしょうかねー。
スッキリと意味の通っている、大義名分のあるチラシは、最強です。
579:あぷろだ”管理”奥 ◆Y9cUNX8PeSkj
12/04/16 09:26:16.11 /iCTA/q30
二日連続で子供と寝落ちしてしまった…
エプ通完成乙でした！！
>>575
連投している奥様こそ落ち着いてください
被害妄想が大きくなっていませんか？
私は本スレで大昔の言葉を引用してきた人についてはおかしいと思っていますが
反対派の意見にも「これこれこうだから、やっぱりこう思います」と結構説明したつもりですし
攻撃も排除もしていないつもりです
それに反対派の意見から、ポスティングの勧誘メインのチラシにするのは避けて
ポスと集積サイトの紹介とマスコミ偏向についてが主のチラシに変更しています
本スレを遡ってみれば分かると思いますが、提案奥様は最初の頃に
一度意見を取り入れていましたよ
ただ、その後怪しい人が現れたので用心して意見は撤回していますね
提案奥様がどこまでのラインで妨害工作と思っているかは分りませんが
全く意見として聞かないのであれば、話し合いもしないと思います
それから>>570のところ、カットできる経費は確かに少しはありますね
でも削減できるのはデザイン費のみです。版代も重版しなければ安くはなりません
「ラフ版を印刷にまわす」という発想にも疑問です
私が作ったラフ、確認されていらっしゃいますか？見ていたら分かると思いますが
グレー○の中に「ポスティンガー伝子のイラスト入れる」と書いて、すごく中途半端な作りなんですよ
これは流用を防ぐためにわざとやっています
しかも、チラシの内容も悪用されにくい構成にしていますので
中途半端な状態で、しかも反日側に不利になりそうな内容のチラシを印刷にかけるか？ということです
肝心なチラシが悪用されにくいんであれば「悪用されるかも！工作員に利用される！」という議論を
いくらしたところで、どうもならないと思うんですが…
それから、結局チラシについてのご意見は伺えないんでしょうか？
580:可愛い奥様
12/04/16 09:29:05.74 Nlueix+90
結局、イエスマンとコテハンしか残らない
自分の意見書いても反対とか疑問とかだと工作員、出てけな雰囲気。
そんなことない、沸点が低いといわれるだけだろうけど。
凄い威圧的に感じるのはなんで？
ってか、ここコテハンの人たち自身はポススレでポス報告とかはしないんだね。
有名人なんだからして盛り上げて欲しいなあ～無理か・・・・
581:ななこ ◆ZgUSeYRDUE
12/04/16 09:29:35.12 OckTmN14O
業務連絡。カワイたん、豆子、昨日の夜メル送ったから返事よろしく。
意外にも1週間放置されるかと思ってた編集たんが一等賞でしたｗｗｗ
582:あぷろだ”管理”奥 ◆Y9cUNX8PeSkj
12/04/16 09:52:36.30 /iCTA/q30
>>580
以前にもコテばかりで書きこみがやりにくいと指摘があったので
業務連絡以外はコテ付けずにやりとりされているはず
ポススレでもコテなしで書きこんでいると思いますよ
少なくとも私はそうです
583:編集
12/04/16 10:04:39.57 OBSyrCOiO
自分もポス報告は名無しでしてますよ～
IDまでは変えませんが。
専ブラ設定をハンドル固定にしてしまったんで、毎回誤爆しそうになるwww
もし私がコテで報告しているの見かけたら、あ～やっぱりやったなあのﾊﾞｶwと思って下さいです。
584:可愛い奥様
12/04/16 10:16:57.29 vpPz5Igd0
あぷろだ奥様
>>354
＞案の定レスはありませんし、多分私の想像でアタリではないかと
レスがもらえない場合→自分の考えは正しい。（相手は）怪しい人、相手の意見は取るに足りない
わかりました。これからずっと不在がちなので（）いいたいことを今、まとめていっておきます。
このチラシには反対です。
理由１．ポスチラシテーマが汎用性が高い（悪用のおそれがある）
理由２．依頼者の信頼性に疑問がある
理由３．士気低下が懸念される
今回１と２の組み合わせなので特に不安です。今のチラシでは悪用は防げません。
選挙前の大事な時期だけに、必ず 以下の陣営が配ることが不可能なように仕上げてください。
○共産・社民・公明・維新
○中国・韓国
○反原発（放射脳・危険厨）
○橋下
理由３は理由１，２が悪い方に転んだ場合、売国派に加担したとして愛国仲間から非難されても
反論できません。チラシ職人に対するものだけでなく、ポス部、鬼女も巻き込まれます。また
工作の愛国派分断のとっておきのネタとして利用される恐れまであります。
＞連投している奥様こそ落ち着いてください
＞被害妄想が大きくなっていませんか？
大当たり～！性格のようです！
585:提案 ◆hS9ZjLM/uE
12/04/16 10:28:43.71 YLqWu+YB0
昨日あれだけ桜の下で考え悩み抜いた上での考えを書いたのに、
全く読んでないんだなぁ～このひとは・・・
思いつくすべての妨害を書いたつもりですよ、私は。上で言ったように（また、あなた方反対派の言うように）
「このチラシは全国のポスティンガーに影響及ぶ可能性のあるチラシだからこそ、もう少し
敵の出方を考えたい」と。
作ってる本人が一番不安に決まってるじゃないですか？
その上で、自分なりにあちらの立場にたって「ポスティンガーを貶める方法」を考えてみたら、
上に上げたようなのしか思いつかなかった
→結論は（上に書いた通り）「妨害はあるかもしれないが、こちらの文章の方が強い。GO（行け）」
です。
反対派の方にも、管理奥様仰るように「建設的な意見」を出してもらいたいですよ。
他に、「ポスティンガーを貶める方法」って具体的にどんなのがありそうですかね？
586:可愛い奥様
12/04/16 10:41:20.68 Nlueix+90
>>コテの皆様
そうなんだ？失礼しました
なんか新聞部はコテ満開で盛り上がってるんだけど
ポススレはちょっと寂しいな～って思ったんで。
（こちらは面白い方が多いんであちらもコテで登場したら楽しいかなって思った）
今回のチラシについてだけど
建設的な意見もないし反対派はコテやる人ばっかじゃないから
人数把握もできないし、ＧＯでいいんじゃない？
全員が賛成するのは無理だしさ
折角のいいチラシなんだからもう少し友好的に出来たらとは思うけどね
皆に喜んでもらえてダウンロード数が鰻上りになりますように★
587:あぷろだ”管理”奥 ◆Y9cUNX8PeSkj
12/04/16 10:42:02.53 /iCTA/q30
>>584
もしかして、本スレ31を突然引用されていた方と同じ方？
今まで活発に意見されていたのに、突然消えてしまうと
「反論することができなくなったから消えたのかな」と思うのは普通ではないでしょうか？
それから、汎用性が高いと言われますが
一体どこが悪用される問題点であるのか、具体的に教えてもらえないでしょうか？
ラフが出来上がる前の状態では、頭に描いているチラシがみなさんそれぞれだから
色々意見がでても仕方がなかったと思います
でもラフが出来上がってからは、概ね好評を頂いておりますし
反対意見も「提案奥様＝ソムリエ」しか言わなくなって、チラシの内容には言及されなくなりました
正直、今のラフの状態でどこが問題点なのか分らないんです
私としては、今のままで十分584さんが例に挙げている団体が使用するとは思えないので…
よろしくお願いします
588:可愛い奥様
12/04/16 10:42:15.02 vpPz5Igd0
＞他に、「ポスティンガーを貶める方法」って具体的にどんなのがありそうですかね？
ポス部（ポスティンガー集団）にそのアイデアをだせと？お断りします（AA略）
589:可愛い奥様
12/04/16 10:46:30.16 cOavph9C0
あぷろだ奥様
このチラシは、「ポスにご協力を」「日本が大変なんです」「詳しくはwebで」という
検索できない（しない）人にとってはとても不親切な内容になってると思います。
対象は検索できる人だからサイトをみてもらうのが目的だから、というようなチラシに
どんな魅力があると思いますか？併用を想定してるから別に関係ないですか？
具体的なことが何も書かれてないんです。マスコミの偏向報道にしても。
あと自分はチラシ集積サイトを全部見てないんですが、初めての人が行って大丈夫ですか？
590:可愛い奥様
12/04/16 10:50:35.90 vpPz5Igd0
>>587
強力コンビ過ぎて勝てる気がしないｗ同一人物か？
> 正直、今のラフの状態でどこが問題点なのか分らないんです
> 私としては、今のままで十分584さんが例に挙げている団体が使用するとは思えないので…
>>ここでのやり取りで、自分でも予想してた以上にいいチラシなのかも・・？！と
自信を持ってしまったので、どこも削らずに通したい気持ちです。
結論：ご両人に何を言ってもムダ
591:おかき
12/04/16 10:51:25.74 0ofdXtAy0
子ども２人がインフルにかかってしまって、大変な春休みでした（T-T)
入園式も新学期初日も行けず…。
スケジュール確認しました。
カワイさんの負担減らせるように、私もがんばりますー。
592:あぷろだ”管理”奥 ◆Y9cUNX8PeSkj
12/04/16 10:58:40.52 /iCTA/q30
>>590
>結論：ご両人に何を言ってもムダ
そうやって結論付けてしまっては話し合いにならないと思いませんか？
本当にわからないので、ご意見いただきたいんですよ
よろしくおねがいします
いつかは同一人物か？なんて言われるとは思ってましたがｗ
念のため断っておきますが、違いますよ
593:あぷろだ”管理”奥 ◆Y9cUNX8PeSkj
12/04/16 11:13:49.06 /iCTA/q30
>>589
併用を想定したチラシだから、というのと
「団塊世代にも見やすいチラシ」を目指しているので
情報を詰め込んで文字を小さくはしたくないですね
でも多少なら増やせると思います
マスコミのところに今は（ＴＰＰ、消費税増税への世論操作～）と入っていますが
そこをもう少し具体的にすればいいかもしれませんね
例えば（ＴＰＰを推進させる偏向報道、消費税増税・政治家の印象操作、韓流ブーム捏造、食の安全に至るまで）
とかどうでしょうか？
チラシ集積サイトは、初めての人が行っても大丈夫だと思いますよ
594:可愛い奥様
12/04/16 11:16:41.76 vpPz5Igd0
忠告、進言、苦言・・・これらがすべて反対意見にされるのは危険な兆候
トップの立場にいる人が、これに陥って良い部下を反逆分子として追放し、
周りをイエスマンでかためたゆえに没落・・・このことは歴史が証明している。
どうしてポスなんかしないといけない世の中になったんだろう？
政府・企業・役所等はなぜ、危険に気づかないのか？？
中には危険に気づいた人もいたと思う。
必死に止めたかもしれない。でも
敵に汚染された勢力が潜入し忠告、進言等の徹底的な排除をはじめる。
力を持った者に媚び、持たない者は邪険に扱う。
トップをあれは反逆分子だ、とうまくいいくるめた結果
「正しいことだから、きっとわかってくれる」と進言した人は左遷。
それをみていた他の人はもうだれもNOといわなくなる、まともな人は自ら去ってゆく。
残ったのは汚染勢力と周囲にまだ人がいる安心感を頼りに波風立てずに過ごしたいと
考える人（経済的な理由以外は）が大部分
侵略完了
間違った方向に行く前には何がおこるか。勢力の転換期になにが起こるか。
595:ななこ
12/04/16 11:17:45.07 OckTmN14O
おぉ、おかきさん！なんのハナシー!?なとこに登場されましたなｗｗ
インフル乙でした。うちの子、去年の夏から至って普通のヨーグルト毎朝食べてたら、
今年はインフルどころか風邪ひとつ引きませんでしたよ(ステマじゃないよｗｗ)
今月から発行が15日30日の月2回になりました(でも締切は発行の1週間前!!)
豆子、次は中川さんやるのー？中川さんやるならおかきさん4コマやられますか？
ちなみに私は、今はまだ何がよくないんだかよくわかってないんだけど←
6月15日号ではピースボートやろうかなと。ネタで取り上げて欲しいって上がってたよね？
最近ポスター新しくなってガツガツ貼ってあるの見かけるもんで。
がっつり情報収集して勉強しときます。それ以上になんかやらなきゃならんことあったらそっち優先させるよー
皆さま、ピースボート関連のわかりやすい資料、ソース、提供よろしくお願いします。
596:提案 ◆hS9ZjLM/uE
12/04/16 12:07:01.81 YLqWu+YB0
>>577
で書いた、母の意見も注目して下さいな～。リアル団塊世代が「最高にわかりやすい」って
言ってますよ～＞管理奥様
まぁ、私の事を信じてお任せ頂いてる新聞部の皆様はじめ、ポス部の方々、以外の方には
母もエア母と言われてしまうでしょうが。
ともかく、管理奥様、母は確かにそう言っておりました。
なので、特に付けくわえなくてもいいかもとは思います。あとは管理奥様にお任せします。
えっ？！何が同一人物？私と管理奥様がって、そんな話？（ついて行けてない自分）
597:可愛い奥様
12/04/16 12:18:38.22 cOavph9C0
>589です
レスありがとうございます。
自分はこちらへ移ってきてからずっと今でも慎重派です。
上でさんざん陰謀論が出ていますが、悪意がなくてこのチラシを使いたい人もいると
思うんです。今だと脱原発とか。それが日本の為だと思い込んでる人は少なくないと思います。
このチラシの裏に「脱原発！日本に原発はいらない」と書くだけでいいんです。
あとは検索しようとしまいとそのイメージで済んでしまう。該当するチラシがないだけ。
それからこのチラシは中級者ぐらいだと思います。字が見にくい団塊世代の方が、どれくらい自分で
たくさんのチラシの内容を検証できるでしょうか。
検証しなくていい。見るだけでいい。良かったらDLしてポスして下さい。
すみません。よくわかりませんorz
598:豆
12/04/16 12:25:50.19 9H2X8RNr0
皆様乙です～。はぁー･･･タケノコ食べたい。
おかきたんも乙です～
お子さん、せっかくの式に出られなくて残念でしたね(:_;)
ななこたん＞はい、次回は中川さんを前半で取り上げて、
もう日本のために頑張る政治家を失わないようにしましょう。みたいな
感じで、政治色強くなりすぎず、分かりやすく伝えていければなと
思いますが、大幅修正が予想されるのｗで推敲の際は宜しくです。
4コマはお好きな感じで書いて下さい。
599:編集
12/04/16 12:37:18.94 OBSyrCOiO
業務連絡～
大幅に推敲が必要な方はお早めに草稿お願いしますwww
中川さんって、川柳のお題はどうするかの？
600:豆
12/04/16 12:41:28.76 9H2X8RNr0
580・586さんの書き込みがいいなーと思いました。
自分が誤解していたのを「失礼しました」って素直に認めるのが、日本人らしいなと。
＞提案奥様～「沸点の低い方々」じゃ、そこだけ読まれたら誤解招きますんで、
正確には「団塊世代の沸点の低い方々（豆の偏見ｗ）」です。
自分の前職の経験では、「説明を聞かないですぐ怒鳴る・自分が悪いのに逆ギレをする・
自分だけが損するのが嫌い（損した！とすぐ思い込む）・自分を優遇しろと平気でのたまう」
みたいな感じの方々が非常に多かったので、まーシンプルでごちゃごちゃしてない
分かりやすいチラシがいいんじゃないでしょうか？くらいにしか言えませんｗ
あと、感じが悪く聞こえたらごめんなさい。
豆は提案奥様を信じてるから任せたんじゃないですよー
書きたい人が書けばよかろうもん。それが新聞部だしーみたいな軽い気持ちです。
誰が書いても最後の総仕上げは、厳しい指導入りまくりのななこたんとドS編集長だし、その辺は信じてますけどねｗ
601:ななこ
12/04/16 12:44:49.14 OckTmN14O
的確すぎる業務連絡ｗｗｗｗｗｗ
川柳は政治や選挙に関するお題にしたらいいんじゃない？
お灸がどうだとか無関心やめてとかそっち路線で詠んでもらえたらしっくりくるんじゃないかねー
602:豆
12/04/16 12:46:37.35 9H2X8RNr0
あ、編集長、すんません23日までに出しますんで。
タイトルとかもまた考えにくい文章になっちゃったらごめんねｗ
川柳は中川さん関係じゃなくて、うーんとどうしましょうかね？
政治か国会関係のテーマで。とか大雑把過ぎる？すんません。また考えときます。
603:可愛い奥様
12/04/16 12:47:47.87 9H2X8RNr0
あ、ななこたんみたいな感じで～。
604:ななこ
12/04/16 12:54:01.05 OckTmN14O
選挙行かないやつは国政に文句言う権利ないぞとか、ハタチ過ぎて無知無関心は罪だぞとかね～
記事本文にもビシッと入れてほしいけど(`･ω･´)川柳は記事に書けない内容の補足だし。
豆子がんばって～
605:提案 ◆hS9ZjLM/uE
12/04/16 13:25:46.59 YLqWu+YB0
>>597さん
なるほどなるほど、今まで出た慎重派の方のご意見中で一番ハッとさせられました。
もし、このチラシを悪用するつもりのない脱原発の方が使われたら・・・？
今、世間では、左翼でない一般の方でも、脱原発派の方が大勢いる状況なので、
チラシによる集積サイトへのアクセス数向上が期待できそうです。
また、上でも書きましたが、「団塊世代向け＝見えにくい方に配慮した文字・見やすいチラシ
は、万人にとって見やすいチラシ」という事になり、
チラシを配る際に団塊世代の家だけ抽出して配るわけではありませんので、もちろん、
他の世代の方が集積サイトへアクセスして頂けるのではと思っています。
606:可愛い奥様
12/04/16 13:43:04.87 Nlueix+90
提案奥様
チラシライブラリーも検索ワードに入れていただけないですか？
なぜなら、その単語は漢字変換も要らないしｗ入れて、そのページに行けば
まんまチラシ画像が見る事が出来るからです。
チラシ集積所は中級かな？
ＨＰからすぐにチラシのページに行けないような気がしたんだけれど
そこに拘りがあるのでしたら横から口出しはやめます
やはりこちらは活気があって( ・∀・)ｲｲ!!
607:あぷろだ”管理”奥 ◆Y9cUNX8PeSkj
12/04/16 13:46:34.59 /iCTA/q30
提案奥様のお母様って、予備知識が多少ある方なのではないでしょうか？
以前の書き込みで、チラシを見せたというのもお見かけしましたし
予備知識が全くない団塊世代を想定すると、
>>593で書いた程度の追加はあってもいいと思いました
>>597
脱原発は、マスコミが嫌というほど扇動していますから
一般的にも浸透している考え方ですよね
そうなると、あちらがわざわざチラシを配る必要性がないのでは？と思いました
配ったとしても「ああ、脱原発ね」と普通にあしらわれるでしょうから
裏面にポスチラシを印刷したとしても、ポスチラシに悪印象も付かないと思いました
608:可愛い奥様
12/04/16 14:15:14.27 JO6NoIJF0
>>607
私も、脱原発に関しては同じ意見です。
反対派が配ってんだな～と思うだけです。
原発については賛否両論あり、
賛否のアンケでも「わからない」「どちらともいえない」という意見が多いです。
いろんなチラシが配られて当然と誰もが思う事でしょう。
悪用を心配する奥様の不安もわかりますが、
ネットで誰でも自由にダウンロードできるチラシが
どう使われるかなんて誰にも、作った人間にもわからないです。
どう悪用されたところで、「誰でも入手できるチラシなので・・・」で済むんじゃないでしょうか。
以前、旧エプ通公式サイトBBSに「チラシお断りなのに入れられた」と怒鳴り込んできた人がいましたよね。
「ポスルールを守るようにさらに広報しておきます」で片づけたと思いましたが。
それと同じ事でしょう。マイナスを殊更大きく見てプラスを殺すことはありません。
護国チラシの裏に使われる事を想定して作ったチラシが
妙なチラシとセットで配られたとしても、そんなのは仕方のない事です。
どんなチラシだろうと配る人にはそれなりの信念と正義があるのですから、
「己の信念の為にポスしてます」ってチラシがそれに使われるのは間違った使い方じゃないです。
「チラシ集積所」への案内付きのチラシなんて、私が敵なら絶対使いませんけどね。
609:提案 ◆hS9ZjLM/uE
12/04/16 14:19:05.38 YLqWu+YB0
>>606さん
前にも書きましたが、ポス部で、反対意見だけ押しつけられ、こちらの質問を放置して行かれた
方が、ちらしライブラリを勧めていらしたので、そちらのサイトは入れたくありません。
ごめんなさい。
ところで>>606さん Cz8TTy2L0 ご自身はポススレには書き込まれないんですか？
私は、固定になったのは始めてなので、ちょっと今は遠慮しときます。（たんなる気後れ）
＞豆奥様
ほんと、自分は言葉ひとつにも配慮が足りないので、気をつけなければ。
フォロー＆ご指摘ありがとうございました。
＞管理奥様
あ、そうですね。うちの母はかなり知識あります。追加よろしくお願いいたします。
それから、脱原発の書き込みで連想したのですが、この「ポスティンガー」に絡めたチラシの
裏が、例えば・怪しい思想を信じていそうなチラシ ・ピンクチラシなど ・何故協力して下さらないんですか！
などの脅し口調のチラシ と組み合わされた場合というのは、管理奥様はどう思われますか？
610:提案 ◆hS9ZjLM/uE
12/04/16 14:21:01.45 YLqWu+YB0
自分の危惧したことを、>>608さんが既に論破してらっしゃいました。
いや、そうかなと自分も思ったんですが、ポスティンガーの印象貶め が自分としては
一番怖いもので。。
611:提案 ◆hS9ZjLM/uE
12/04/16 14:23:12.86 YLqWu+YB0
>>606 Nlueix+90 さんでしたね、失礼
612:ななこ
12/04/16 14:26:54.00 OckTmN14O
サイトに関してだけ口出しすれば、個人的にはちらしライブラリーの方が好き。
一覧表示でパッと目に入るからチラシの内容も興味があるやつすぐ見れるし、ダウンロードもわかりやすい。
集積サイトはわかりずらいとまではいかないけど、まず文字で分類を選ばなきゃいけないから、
これのチラシが欲しいんだけど～… で、どこ？ってなる。
ここらへんかなーって思って行ってみても、そのカテゴリーになかったり。
自分が作ったやつも、ここにあるでしょって思ったのと違うカテゴリーに置いてあったり。
(あとうちだけのことなんだろうけど、ある時から集積サイトのチラシのダウンロードが
さっぱりできなくなっちゃったんだよね(林檎)なんか設定とかバージョンアップとかすれば
できるのかもしれないんだけどよくわからん(´Д`))
そんなんもあって最近はちらしライブラリーばっかりだ、私は。
パソコン触れない人は、なんじゃコリャって思ったらそこから先には進まないと思うの。
だからパッと見で目に入るってのも大事だと思うよ。
大々的に図に入れないにしても、検索ワードとして入れておくくらいはしてもいいかなとは思うなー
613:提案 ◆hS9ZjLM/uE
12/04/16 14:37:38.50 YLqWu+YB0
＞ななこさん
確かに、見やすいサイトですし、置いてあるちらしのレベルも高いですよね。
でも、自分がこのチラシの提案した当初からの「検索ワードはひとつ」を守りたいんです。
ポス部で、一度、その方の押しの強さに押されて、では、そちらのサイトもと、言いましたが、
その方がちらし～を推す理由が「橋本が載っているから」 集積サイトがダメな点が
「橋本が載っていないから」でした。
そして、その方はこちらの質問を放置されました。
私は、「見やすいから」以外の意図を、その方に感じました。
ポスティング部の方がどのサイトからDLしようと知識がもうある程度ある方々なのでいいですが
提案した私自身が、「（ネット上のそのような情報にうとい）初心者の方に自信を持って進める」
事ができないので、載せたくないんです。
614:可愛い奥様
12/04/16 14:39:10.66 4Npumx4F0
脱原発においては、サルでもわかるTPPをみてほしいのですが、
放射能汚染されたらいくらカネを払っても消すことはできないということです。
なにが正しいかはわかると思うのですが・・男なんかは目先の経済優先が
多くてがっかりです
615:提案 ◆hS9ZjLM/uE
12/04/16 14:39:25.37 YLqWu+YB0
×進める ○勧める すみません。
616:ななこ
12/04/16 14:59:22.28 OckTmN14O
でも見てもらえなかったら元も子もないよ。
集積サイトのトップページまで行ってみても、わかりずらかったらやーめたって引き返すかもしれない。
集積サイト見てみたけどわかりずらかった。お、もうひとつ検索ワード載ってるから検索してみよう。
そうなる人もいるかもしれない。本文に集積サイトって検索してって載せてるんだから、
下に「こちらもオススメ」とか書いてチラシライブラリーって書いておけばより幅は広がると思うけどな。
反対してた人の意図がどうのとかそれは作り手側の話であって、読み手には関係ないこと。
本当に見てもらいたい、読んでもらいたいなら、強すぎるこだわりは邪魔なだけのこともあるよ。
617:提案 ◆hS9ZjLM/uE
12/04/16 16:02:31.31 YLqWu+YB0
＞ななこさん
もうひとつ、ではなぜ自分が集積サイトを勧めるのか？
自分は、国籍法以来この活動をずっと見ていました。集積サイトは当初の自分にとっては
希望の光でした。それだけではありません。
ポスティング部スレでは、自分は過去に二度ほど、集積サイトに対して注文のような事を
書き込んだ事がありました。
ひとつは、あるチラシを載せてもらいたい、もうひとつは、その頃、かなりネット上でもこの活動を
知る人が当初より増えてきて、運動として盛り上がりそうだな、という時に、集積サイトの
色遣いとか、見た目が少し、新規の方には優しくない感じ・・というか、ネット民の為のもの、
のような感じだったんです。
それで、もう少し、初めて来た方が入り易いデザインにならないかな、とやはりポススレで
書き込んだのです。
普通は、そのような提案はBBSで書かないといけないルールなのに、そのルールを無視した
自分の意見まで、集積サイトにはすぐに取り入れて頂きました。
以上が、自分が集積サイトを全面的に信頼している点です。
618:提案 ◆hS9ZjLM/uE
12/04/16 16:09:59.30 YLqWu+YB0
×信頼している点です→○信頼している理由です
そして、自分は、特にネット上では、一度「信頼できない」と思った方は、どんなに他のレスで
良い事を言っていても、信頼しない事にしています。
なぜなら、その「他のレス」が、あるひとつの目的
例えば、自分の勧めるサイトへ誘導するためのもの、ではないと言い切る自信がないからです。
集積サイトが例え、見た目、見やすさでちらしライブラリに劣っているとしても、
自分は集積サイトを載せたいです。
集積サイトでも、会社でPCを使っていた方なら、多少見づらくても大丈夫なレベルだと思いますし、
このチラシの目的は「調べて」「ポスして」ではなく「活動を知って下さい」なので、
このチラシによってポスの目的を理解して頂ければ、例えば裏面のチラシや、一緒に配ったチラシ、
これから配るチラシに対して、理解して頂く確率がぐっと上がるはずです。
目先の利にとらわれて、足元をすくわれたくはないのです。慎重にいきませんか。
619:提案 ◆hS9ZjLM/uE
12/04/16 16:14:23.28 YLqWu+YB0
あ、>>617への補足・・
つまり、その２つの件で、自分は、集積サイト管理人さんの、ポスティンガーへの愛を
感じたもので・・・＊＾＾＊
見て頂けてるんだ、応援して下さってるんだ、と。
620:可愛い奥様
12/04/16 16:25:53.32 W6zhdSu80
>>619
606さんやななこ奥は、ポスティングに積極的な人ではなく、
チラシを配布されて、ポスには特に興味ないけど
暇だからなんとなく検索してみた、って人を想定してるんじゃない？
そして、チラシを配布するのはそういう相手だよね
集積サイトって、そういう人にとっては即バックしちゃう感じ。
せめてトップの画像看板やめて、そこにランダムでバンとチラシを表示
してくれたらいいんだけど。エプ通サイトは開いたら即、スクロールなしで
チラシが表示されるので理想的ですよね。
繰り返すけど、大事なのは集積サイトさんがポス愛なことじゃなく、
今回のチラシを配布する相手が集積サイトを見てどう思うか、です。
ちなみに自分は大阪市民で今回橋下さんに投票してます
621:可愛い奥様
12/04/16 16:28:07.29 Nlueix+90
>>609
返信ありがとうございます
どうも、提案さんは上からに感じる書き方をしますねえ。勿体無いと思いますよ？
なんで、私が今日書かないのかは提案さんの素晴らしいチラシを批判してる
工作員と思われたら（ＩＤで）元も子もないと思ってるからで～す
いつもは元気ないな～と思ったら日記代わりに書き込ませて貰ってます
私みたいにコテが無い人間は信用出来ないんだろうし疑うのもわかります。
ならば、ななこさんとかの意見も参考にはできませんか？
>>616で思っていたことズバリ書いてくださいました。
感じ悪い人がチラシライブラリーを推していたからという理由で入り口を狭める理由は
なんだかこのチラシの提案とは真逆に感じます。
集積サイトへの愛は分かりましたが、誰の為に配るチラシかって事が大事なのではないでしょうか？
（提案さんが自分の好きなサイトを紹介したいダケのチラシなら了解です）
>>目先の利にとらわれて、足元をすくわれたくはないのです。慎重にいきませんか
これも意味が分かりにくいのですが・・・
自分の質問に答えないような人間が勧めていたサイトだから足元をすくわれない為に却下って
どうしても納得いきませんが。
私の意見を聞きたくないのは（気に食わない）仕方ないですが、ななこさんに冷静に言われても
そこまで拒否するようなもんでしょうか？商売敵って訳でもないのですし。
622:あぷろだ”管理”奥 ◆Y9cUNX8PeSkj
12/04/16 17:08:17.73 /iCTA/q30
提案奥様の「検索はひとつ」に拘りたい気持ちも分るし
見てくれなきゃ元も子もないって気持ちもわかります
で、改めてちらしライブラリー１、２を見てみたんですが
以前は確かに私も見やすいと思っていましたが、今はそうでもないように感じました
1の方のトップページはチラシとは無関係なイラストが大きく載っていて、
初見でチラシが見れません
右のカテゴリ別をクリックしても、一つのチラシだけが少し大きくて
他は小さすぎてどれが何のチラシかよくわからないので、初見の人は見ないかも
2の方もトップページで目に入るのはパチンコチラシだけです
それだったら、集積サイトの方がカテゴリをクリックすれば
多少は内容がわかるサムネイルが表示されるし「絶対ちらしライブラリーの方がいい！」
と言い切れるほど両者に差があるとも思いませんでした
それで思ったんですが、エプ通もかなり球数が揃ってきましたし
もしもう一つ検索枠をつくるのであれば、
エプ通ＨＰの方が見てもらいやすいんじゃないでしょうか？
それならトップページからチラシが見れますし、しかもクリックしたりＤＬしなくても内容が読めます
エプ通ＨＰの方が断然見やすいし、提案奥様の拘りも解消できるのではないでしょうか
623:可愛い奥様
12/04/16 19:12:35.66 EbQ/xdz00
いやん、私ちらしライブラリー大好きだけどな。
ひまなときにぼんやりみてるだけで楽しいだけど…ダメ？
うちの親なんかは、何個か検索があったほうがうれしいらしいです。
みんなそれぞれ求めるタイプって違うから困りますね。
624:提案 ◆hS9ZjLM/uE
12/04/16 19:17:08.03 YLqWu+YB0
確かに、自分の書き方はキツイかも知れませんね・・頑固なほうだと思います。
それについては申し訳ないです。
自分のこだわりは、単純に、「自分が完全に信頼してると言えるものしか勧められない」って
いうところなので、
もし、「信頼できない人」が、集積サイトを勧めていたとしても、自分の集積サイトへの信頼は
揺らぐものではないので、そのサイトを紹介に入れるのはOKとなるんです。
ただ、自分は、（ちらしライブラリを信用してないとかではなく）ちらしライブラリは見には行くけど
使ったことはなく、人に推せるほどの、自分の中で拠り所がないだけなんです。
この点をちゃんと説明するべきでした。ごめんなさい。
簡単に言えば、「オススメ！ここの店なら大丈夫です！」ってチラシは自信がないと作れない
ってことです。
その点、エプロン通信なら全く問題ないですね！そこには気がつかなかったです。
管理奥様、ホントに何と言ったらいいのか、、いつも良い提案ありがとうございます。
625:可愛い奥様
12/04/16 22:07:03.34 BsbAq0Lu0
うーん、最初は提案奥さまは「嫌いな人が好きな物(ライブラリ)は怪しい・嫌い！」
ってことかと思ってたけど、624をみるとどちらかと言うと「ライブラリは自分には合わないから
自分発案のチラシには入れたくない」ってことなのかしら？
検索を一つに絞ったほうが探す気になりやすいって話にははっとしたので
画像・検索ワードは集積サイト一本は賛成だけど、
他にもエプロン通信やライブラリ等があるよって
ちょろっとだけでも載せて欲しいな。悪い物ではないし
折角ポスティング全般にかかわるチラシを作るのだから、読み手の門戸は広くして欲しい。
このチラシを見て、「とりあえず怪しい人じゃないと警戒を解く人」
「自分は勇気が出ないけどポス・やデモ・凸を応援する気になる人」
「勇気を出してちょっとポスしてみようかなって思う人」
どこまで行くかはその人次第だけど、出来ればより上の段階まで行って欲しいじゃんね。
実際提案奥さまに賛成している人達(つまり自分以外の受け手)にライブラリのほうが(も)使いやすいって人がいるのだし
そんな方々のお勧め程度じゃ信用には足りないかなあ？
626:あぷろだ”管理”奥 ◆Y9cUNX8PeSkj
12/04/16 22:22:01.23 /iCTA/q30
＞提案奥様
いえいえ、620さんの書き込みを読んで、確かにそうだなと気づかされただけなのでｗ
しかもエプ通ＨＰにすると見やすいだけじゃなく、他にも利点があることに気が付きました
エプ通は「奥様目線のチラシ」を目指しているので、団塊向けにもピッタリですよね
集積サイトやライブラリーでは、クリックしたチラシによっては
細々して初心者には読むのに苦労するチラシが当たってしまう場合もあるわけで…
その点エプ通ＨＰなら、どの号を見ても読みやすいし、最悪４コマだけでも読んでもらえる
扱っている題材も主要なところを抑えているし、入門サイトとしてもイイ
団塊向けの誘導としてはピッタリのサイトだとは思いませんか？
「検索はひとつ」の原則を守って、検索枠は今のままにして
横に吹き出しで「エプロン通信もオススメ！」と書くのはどうかな、と思っています
627:提案 ◆hS9ZjLM/uE
12/04/16 22:24:21.68 YLqWu+YB0
いえいえ、違いますよ。
「信用できない方から勧められても、集積サイトへの信頼は揺るがない」
しかし、
「信用できない方から勧められても揺るがないほどの信頼というものがチラシライブラリにはない」
（いつ頃からあるのかなど、よくは知らないサイト）
「エプロン通信は、集積サイトと同様に信頼している」
なのです。いくら、ポス部の皆様お勧めでも、自分が「お勧めだよ！」と言えないものを
載せたくはありません。
と言う事で、もし、検索ワードを増やすのなら、もし新聞部の方さえよければ、エプ通のサイト
にしたいです。
エプ通のサイトがきめ細かく、様々な情報が拾える事は「ちらしライブラリ推し」の方々にも
解って頂けるのではないかと思います。マンガもありますし、とてもわかりやすいサイトですよね。
628:提案 ◆hS9ZjLM/uE
12/04/16 22:25:19.34 YLqWu+YB0
あ、上のは>>625 です。
629:625です
12/04/16 23:09:54.25 BsbAq0Lu0
提案奥さまがライブラリを良く分からない・得体の知れない物だと思っている事は分かります。
ただ、自分のチラシって思いが強すぎて…。
絶対的な信頼の有無を問われても個人の主観でしかないわけで…
どんなチラシまとめサイトでも、優劣入り混じったチラシが混在してます
使う側として肝心なのは集まるチラシの中身(偏ってないか・分かりやすいか)とサイトの利便性ではないでしょうか？
そして今ライブラリをざっと見る限り、加えて欲しいという意見を却下するほど悪い物ではないような。
私はこのポスチラシについて当初皆で作っていこうという話だと思っていたので、自分が知らないからダメというのは
ここで製作に一緒に携わっている人達のお勧めを信用できないと言われているようで悲しいのです。
630:ななこ ◆ZgUSeYRDUE
12/04/16 23:43:22.87 ey6qoEFG0
＞提案奥
まぁいろいろ思うところはあるけども、今回のこのチラシに関しては、
あくまでも提案奥の呼びかけを元に 個 人 で 作られるものであるから、
好きにやってくれて構わないです。こだわって検索はひとつでいくならそれでもいいし、
検索窓でエプ通サイトを紹介しても構わないし、吹き出しでエプロン通信もおすすめって
やってくれてもなんだっていいです。納得いくものを作ってくれて構わない。
ただ、
＞一度「信頼できない」と思った方は、どんなに他のレスで
＞良い事を言っていても、信頼しない
＞いくら、ポス部の皆様お勧めでも、自分が「お勧めだよ！」と言えないものを
＞載せたくはありません。
エプ通を書くにあたってはこれは捨ててもらいます。捨てられないのならポス号はなし。
名無しの方含むここにいる全員で、誰が読んでも理解できるもの、誤解を招かないものを、
徹底的に読み手側に立って作成しています。
個人的な「信用できない」という主観のみで、(コテがついていようがいまいが)ここに来てくれて
推敲に協力してくれる人たちの言葉にまっさらな気持ちで向き合えないのなら
バッサリとボツにします(あ、もちろん、内容的に推敲重ねてもこれはちょっと…な場合も
ボツになります)ので、その点は念頭に置いておいてください。
631:可愛い奥様
12/04/17 05:15:32.22 RwA9nwPO0
>>354
以前、人権法スレで『ポス部に橋下さげのチラシを投下した人が
工作員にやられて怒ってた』というカキコをみて
ポス部で見つけた人と提案奥が非常に似ているので
工作員にチラシ職人が使われてしまう！絶対に止めなければ
とあの時は考えて怒ったのです。
632:あぷろだ”管理”奥 ◆Y9cUNX8PeSkj
12/04/17 06:53:40.97 AImEXujM0
ラフ修正しました
なんかＰＤＦ変換したらポストのイラストがやたら濃い色になっていたので
完成版では修正します
URLﾘﾝｸ(docs.google.com)
>>631
ポス部は橋下様子見・慎重派って人も結構いらしたはず
（だから橋下の話題やチラシはあまり活発に語られていません）
逆に、631さんはポススレではあまり語られない選挙対策の話題ばかりされるので
ここがホームグラウンドではない人なのでは？と違和感を感じました
631さんは橋下さげ否定＝工作員と思っていらっしゃる？
私の記憶の限りでは、橋下の話題で巧妙な工作員が出ていた覚えがありません
覚えてないだけかもしれませんが…
その橋下あげ工作員？と提案奥様が似ていたとしても
>私なら「チラシを作る係りの工作員」と自分を呼んだ人のために尽くすことはしません。
この文章とは何も関連性がないと思うのですが…
633:提案 ◆hS9ZjLM/uE
12/04/17 07:10:00.31 kKJYJgRi0
おはようございます。
＞ななこさん
ななこさんから度重なる提案を頂いたのに、それを頑として受け入れなかった、自分の意見を
尊重して下さり感謝します。
間借りしている立場なので、エプロン通信作成にあたっては、ななこさんの仰る通り致します。
ただ、ご一緒に作成するにあたって確認しておきたいのですが、
エプロン通信作成の過程などを拝見していると、ななこさんも「納得いくまで」詰めていく方の
ように思います。
その「詰めていく作業」」というのはご自分の中での記事への自信を深めていく作業ですよね？
つまり、自分の前のレスで恐縮ですが、
「オススメ！ここの店なら大丈夫です！」ってチラシは自信がないと作れない・・ということですよね。
ご一緒に、エプ通を作らせて頂くには、この認識が共通でないと難しいと感じましたが、いかがでしょうか。
「何かを作成するというのは、作成しているものへの自信を深めていく作業」と自分は思います。
634:提案 ◆hS9ZjLM/uE
12/04/17 07:24:32.36 kKJYJgRi0
また、今、ポスティングしている人数が実際どれくらいいるのか、は誰にもわからないのです。
しかし、あちらはそれを把握したいに違いない。
だから、（それがメインのチラシではないけれども）「ポスに協力を」と小さくではあるが呼びかける
チラシに紹介するサイトは、「ここなら安心」と言えるものを紹介したい。集積サイトとエプ通は
自分はそれが言えます。ななこさんは、「ちらしライブラリ」にもそれが言えるのでしょうけれど。
あちらは、「ポス人数」「選ばれるチラシの把握」のため、保守と見まごうちらしサイトを作っている
可能性は十分にある。だから、自分は昔から知っている集積サイトと、ポス部のあぷろーだ他
だけです。慎重すぎるとお思いかもしれませんが。。
635:可愛い奥様
12/04/17 08:21:05.38 ww0tx9kb0
>>632
私の考えも修正する必要があります。
今は、お二人でチラシ集積サイトの掲示板にでも行って
仕上げられたほうが早いんではないかな、と思うだけです。
>>634
> また、今、ポスティングしている人数が実際どれくらいいるのか、は誰にもわからないのです。
> しかし、あちらはそれを把握したいに違いない。
> あちらは、「ポス人数」「選ばれるチラシの把握」のため、
全く同感です。『チラシの種類を教えるなっていう変な人がいる』というレスがポス部や新聞部で
度々あるけど、あれは敵でしょうね。
カウンターも危険なことはわかっていたので、過去に豆奥に「意義は？」と警告したことがあります。
あなたの「集積サイト」＋「エプ通HP」ポスチラシは
まさに、その敵が欲しい情報をあたえると思います。
636:提案 ◆hS9ZjLM/uE
12/04/17 08:34:21.45 kKJYJgRi0
＞管理奥様
ごめんなさい、うっかり見落としまして・・
伝子さん部分にあるポスティンガーのイラスト、最高です。また感動で冷静な判断ができないかも
しれないので、もう少し後から、チラシについてはレスさせて下さい。
>>635さん
自分は、人を敵とか工作員とかはっきり断定するのは嫌なので、＞あれは敵でしょうね。
という言い方はどうかなと思います。「こういう理由で、信用できない」と言ったことはありますが。
それから、ちょっと誤解があるようですので・・
２ちゃんの中で「チラシの種類を教えた」ところで、本当かどうかはわかりません。
また、カウンターも、「本当に配っているか」の証拠はありません。
しかし、サイトの管理人さんには「ダウンロード数」「選ばれるチラシ」の把握は可能です。
だから、ななこさんという信頼する方に再三の勧めまでもお断りしてまで
「自分が安心と言えるかどうか」にこだわり抜いて、その２つのサイトを紹介することにしました。
637:提案 ◆hS9ZjLM/uE
12/04/17 08:50:03.23 kKJYJgRi0
自分が「紹介するサイトの信頼性（作る責任上から、作成者目線ですが）」にこだわったのは、
これが（小さくではあるけれども）ネットをできない層への、ポス紹介チラシだから。
テレビ・新聞を鵜呑みにしていた人が、ネットで正しい判断できる確率は、「ネット民」に比べて
低いと思います。
その様な人が、ポスに賛同して下さり、もしも、こちらもよく知らないサイトを利用するようになり、
そのサイトで例えば「共同購入企画」などが持ち上がったり
「格安で印刷します」などと言われて、個人情報をあちらサイドに漏らされてしまう・・
などが、自分は怖いのです。
自分の作るチラシでのポスティンガーの貶め、これが一番怖いのです。
638:可愛い奥様
12/04/17 09:08:52.41 GcVT8Wjh0
テレビ・新聞を鵜呑みにするのも、チラシやチラシサイトを鵜呑みにするのも
同じだと思う。
639:提案 ◆hS9ZjLM/uE
12/04/17 09:26:39.67 kKJYJgRi0
そうですね。自分も人に言えるようなほどのリテラシーは多分ありません。
ただ、今まで新聞テレビのみだった方が、ネットというツールもあるんだと気付いてくれたら
いいですよね。
「自分で情報を集めないと」と少しでも思って貰えたら。
だから、ある程度ネットに慣れてきてご自分で「共同購入」されるのは構わないです。
自分（提案）がよくわからずに紹介したサイトで、まだネットに慣れない方が貶められることを
防ぎたい。というだけです。
640:ななこ ◆ZgUSeYRDUE
12/04/17 09:33:42.19 mh47p//BO
>>633
作成する過程がただ自信を深めていく作業だと思ってるならいったんその認識は横に置いといてください。
逆ですよ。まずは自信を打ち砕かれる作業からです。記事書きますね。自信持ってここに上げます。
それを推敲でみんなにアレコレ言われるんです。どんだけ自信あった記事でも一発OKになったことなんて一度もない。
ここの文章にこんな推敲が入るとは思わなかったってことも何度もある。
だからこそ個人的な主観、感情論(提案奥の言ういわゆる「信用できない」)だけで、
推敲に協力してくれる人の話を聞かない、素直に受け入れられないのなら、エプ通はさせませんよってことです。
譲れない部分はあっていいです。記事には自信もプライドも持って書いてください。
でも、原稿上げた当事者として、まわりから言われるアレコレをちゃんと聞き入れて良くする努力をしてもらえないのは困ります。
自信を深めていくと言うより、打ち砕かれた自信をまた集めて、形整えて記事仕上げて、
4コマと川柳が入って編集たんが体裁整えてくれて、完全な状態にパッケージして世に送り出してるんです。
自信を深めていくのは、いったん自信が打ち砕かれてからです。そのことはお忘れなく。
641:可愛い奥様
12/04/17 09:59:24.41 ww0tx9kb0
>>636
自分の意見が通ったことでチラシ集積サイトの信頼性を絶対視しているのも疑問があるけど
チラシライブラリーを排除する理由にはならんよ。意見したことないんだから。
自分の意見が本当に正しいのかの検証はせずに
自分の意見が通ることがまず大事な人
自分の意見が通らないことに我慢ができない人
or
チラシ集積サイトでないと困る人、ライブラリーは載せたくない人
> しかし、サイトの管理人さんには「ダウンロード数」「選ばれるチラシ」の把握は可能です。
だからサイト管理人と情報を共有できるなら、提案奥のチラシで、様々な情報収集ができるね。
さすがに、もう飽きてきたのでこれぐらいにします。
642:可愛い奥様
12/04/17 10:36:15.47 VUDlPuKT0
>>635
禿同！！！
結局、新聞部のスレで自分の意見に全面賛成してくれる
管理奥さんとやり取りしてるだけだよね。
＞その様な人が、ポスに賛同して下さり、もしも、こちらもよく知らないサイトを利用するようになり、
＞そのサイトで例えば「共同購入企画」などが持ち上がったり
＞「格安で印刷します」などと言われて、個人情報をあちらサイドに漏らされてしまう・・
これなあに？
何を想定？チラシ集積所で共同購入企画が持ち上がるのはＯＫなのね？
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
「エプ通」を検索ワードに入れるのは絶対反対！！
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
なぜなら、提案奥が信用できないし、頑な過ぎる。
新聞部の様な、推敲が出来ない人みたいだしエプ通の
コンセプトと違うのでは？エプ通ファンとしては断りたい。
別のエプ通が新たに「ポスティングについて号」を練って作って欲しいです。
ただ、チラシ集積サイトさんをワードに入れて
個人的に提案奥様と管理奥様とで作り上げる事には
何も問題ないので、がんばってー（棒
643:提案 ◆hS9ZjLM/uE
12/04/17 11:43:11.86 kKJYJgRi0
＞ななこさん
普段は聞かせて頂けないななこさんの作業の、裏での御苦労が垣間見えてとても参考になりました。
ありがとうございます。
新聞部の方は、だから入口をどなたにも広く開けていらっしゃるんですね。
「信用できない」というのは言い方がキツイので感情的になってると思われがちですが
「理屈が通らない事を通そうとする人」に対して抱く不信感なので
A=Bと言った人に対しA=Bである根拠をお願いしたら答えて貰えなかった、その方の主張が
どうだったかというのは以後の議論の参考にする。
というあまり「感情的」ではないスタンスだと思っているのですが。
ただ今回は自分に作った責任のかかるチラシだったもので、必死になっていたかもしれません。
それは自分の至らない点で、エプ通バージョンではもう少し控え目に・・と心がけます。
644:提案 ◆hS9ZjLM/uE
12/04/17 11:54:30.08 kKJYJgRi0
＞管理奥様
集積サイトの拡大画像のところだけは、うちのプリンタでは字があまり読めなかったのですが、
これ以上の修正はなかなか難しそうですよね・・
自分はもうこれで完成でも構わないかなと思っていますが、いかがでしょうか？
>>641
自分の意見が通ったことで、信頼してるのではありませんよ。
管理人さんがポス部での意見まで拾って下さるほど、こちらの事を気にかけている方だと
解ったからです。
それと、前に書きましたが、ポスティンガーが超孤独で押し潰されそうになってる頃から
存在していたサイトだからです。
サイト管理人と情報を共有？このチラシで情報収集？仰る意味がわかりません。
もう少し詳しくお願いします。
645:提案 ◆hS9ZjLM/uE
12/04/17 12:02:37.95 kKJYJgRi0
>>642
もし、手作りチラシ集積所で共同購入の企画があったら？OKだと思いますよ。
あちらが「保守を徹底的に偽装したちらしサイトを作っている」としたなら、
ダウンロード数や配布チラシの把握だけで終わらせるとは思えないので、そのような危惧を
書いたんです。
>>642さんは、その可能性についてはどう思いますか？
新聞部の皆様のほうで、自分に記事をお任せ頂けると言われたので、やってみようという気に
なりましたが、エプ通ファンの方の意見がそうであれば、後は新聞部さんの方で
自分を降ろすかどうかは決められると思います。自分はこの件に関してはお任せです。
646:可愛い奥様
12/04/17 13:40:26.74 VUDlPuKT0
>>645
ごめん、頭悪いからあちらって言われても具体的に言われないと分からん。
ずっとここに張り付いて全部のレスを把握してないもので。
私に可能性を聞いて、言ったら何を納得されるの？
「保守を徹底的に偽装したちらしサイトを作っている」と、随分な決め付けだね
失礼すぎるー
チラシ集積サイトさんは丁寧にやりとりしたり、貴方の意見を取り入れてサイトを
変えてくれたから丸々信じてるけど、それだって分からんよね？
それを証明できるのかな？
質問には答えるね、
可能性は有り得るのではないかねえ。
あなたが工作員である可能性も、私が工作員である可能性もどちらも「ある」のと
同じで、ゼロなんて事は全てにおいてないと思ってる
私の個人的意見だから、それを新聞部の方が採用するかは分からないけど
エプ通を検索ワードに使うのはイヤだと思っている意見を言っただけですので
誰も提案奥様が作るチラシには文句は言えないのですからスルーして下さい。自由です★
647:可愛い奥様
12/04/17 14:48:06.10 ww0tx9kb0
★提案奥の自己解決コーナー★
問い
> サイト管理人と情報を共有？このチラシで情報収集？仰る意味がわかりません。
> もう少し詳しくお願いします。>>644
答え
> 今、ポスティングしている人数が実際どれくらいいるのか、は誰にもわからないのです。
> しかし、あちらはそれを把握したいに違いない。
> だから、（それがメインのチラシではないけれども）「ポスに協力を」と小さくではあるが呼びかける
> あちらは、「ポス人数」「選ばれるチラシの把握」のため、『保守と見まごうちらしサイト』を作っている
> 可能性は十分にある。>>634
★チラシ集積サイトが保守で、ライブラリーが保守まがいと証明できないのなら
『』内にどちらのサイト名をいれてもおなじ
648:可愛い奥様
12/04/17 15:17:55.35 JfMk1j1q0
提案さん
ななこ様が>>630で書いたことをよく見てください
大事なのは後半部分だと思います、抜き出すと
「誰が読んでも理解できるもの」「徹底的に読み手側に立って」
「まっさらな気持ちで向き合う」
それに対する>>633-634でのあなたのレスは、簡単にまとめたら
意見を尊重してくれてありがとう、言うとおりにします
でもやっぱりチラシライブラリーは信用できません
相手の言うこと何一つ考慮をしていないなーって思ってしまいます
さらに>>640ですが、630について言葉を変えてさらに踏み込んで伝えています
＞だからこそ個人的な主観、感情論(提案奥の言ういわゆる「信用できない」)
＞だけで、推敲に協力してくれる人の話を聞かない、
＞素直に受け入れられないのなら、エプ通はさせませんよってことです。
に対するレスは
記事の裏話ありがとう、言葉が強すぎただけで感情論ではないです
もしも自分が640を書いていたら、このレスにはガックリきそうです
今回はななこ様のレスを抜き出しましたが
他の方へレスでもその部分に対するレスをするのか！？その人がいいたいことは
そこじゃないでしょ！？みたいなレスが多く、きっと真面目で一生懸命な方なのに
これでは人には受け入れられないだろうなと少し残念に見ています
649:提案 ◆hS9ZjLM/uE
12/04/17 16:24:21.88 kKJYJgRi0
>>646
あちら＝「マスコミの隠す真実を知られたくない方々」
決め付けていないでしょう？「作っているとしたなら」と書きました。慎重派の方々は、
管理奥様のチラシがアップされるまでは、悪用の危険を散々言っておられたのに
私が悪用の可能性を色々上げて、
「他にどんな悪用の仕方があるか一緒に考えて下さい」（勿論防ぐためですよ）
と言っても「いやです」
また、チラシを見た初心者の方が、こちらのよく知らないサイトを紹介した結果
最悪、個人情報を取られるなどの危険がないように、できるだけ信頼できるサイトを、という
配慮には、反対し続ける。
慎重派の方は、ポスティンガーの事を本当に考えているとは思えないのですが。
650:可愛い奥様
12/04/17 16:37:11.38 fkkLavOmO
皆たんがんばって～
蚊帳の外から応援してます。役立たずｺﾞﾒﾝ
「誰が読んでも理解できる」をチェックする段階になったら、ﾊﾞｶ代表の編集長が責任持ってさせてもらいますんでw
＞提案たん
エプロン通信には文責の名前がないんすよ。
それは、記者さんが用意してくれた「叩き台」を皆で寄ってたかって納得できるまで叩いて、やっと原稿になるからです。
（イオンが責任を持ちます、に似てるねwww）
だからそんな気負って書かなくて大丈夫ですし、逆に言えば記者さんの主張が通らないこともあるかもです。
みんなでつくる、がエプロン通信の創刊理由なんで、そこだけ忘れないでいてくれたら大丈夫ですから。
651:可愛い奥様
12/04/17 16:44:14.08 VUDlPuKT0
決め付けていないと自分の発言には幅を持たせるけど
人の意見は決め付けると・・・
ﾌ━━( ´_ゝ｀)━━ﾝ!!
「もしも反日勢力がチラシの裏に印刷したら」という反対派の人の
書き込みには、どうせその可能性は低いという事でスルーしたよね
そんなの取るに足りないという態度で、自分が納得する説明は無いと結論付けたよね。
「チラシ集積サイトがどう信頼できるのか」を証明して欲しいですね。
提案奥様の印象だけですよねえ？
根拠を示してください。
よく知らないサイトを紹介して個人情報を盗まれる可能性は何％？
→ネットをやっていれば自分で気をつけないといけないんじゃないの？
悪用方法を危険派に聞いたときは、答えてくれなかったからという理由で
切り捨てていたけど、「もしも」ばっかりだよね。
それも説明になってないし、全く納得できません
あなたこそ、本当にポスされてますか？
チラシを入手できる場は多いほうがいいと思うけど。
652:提案 ◆hS9ZjLM/uE
12/04/17 16:57:32.55 kKJYJgRi0
「もしも反日勢力がチラシの裏に印刷したら」という反対派の書き込みには、
自分だけではなく複数の「心配ない」レスがありましたよ。
理由は、「集積サイトの載ったものを印刷するとは思えない」ということでした。
私だけが勝手に突っ走って切り捨てたように書かれてますが。
また、最初の方で出ていた「エプ通」ロゴの悪用についても、自分だけではなく新聞部の方からも
「それはどのチラシでもあり得る」との事でした。
何度も言ってるように、（いつもこの部分をスルーされるんですが）集積サイトはネット上で
ポスティング活動が始まった頃からあって、支えてくれていた実績があるんです。
自分はそれを見て来たんです。（途中で、辛くて抜けた時期もあったけど）
「それに加えて」、ポス部での意見を拾って下さった事が信頼を深めた、と言ってます。
ネットをやっていれば自分で気をつけないといけない、その通りですが、前にも書いたように
このチラシはネット初心者の方までに呼び掛けるものですし、自分で慣れて頂くまでの配慮は
するべきでしょう。これをポスしたい方だって、そう思われると思いますが。
653:提案 ◆hS9ZjLM/uE
12/04/17 17:05:14.13 kKJYJgRi0
集積サイトへの信頼は、提案奥様の中だけのものでしょう、と言われたら、そうですよ。
だけど、このチラシが、他のチラシのように「反日勢力とか、食の安全とかフジ問題とか、
問題自体を紹介した上で、最後にサイト名を出す」という体裁のものではなく
「ポスティング」と「チラシのサイト」を紹介する要素がほぼ全てを占めるのだから、
それを作る人間が信頼していると言えるものを載せるのが、配る方や、読んで下さる方への
礼儀じゃないでしょうか？
そういう個人の譲れない部分を簡単に譲って、人がいいと言うから載せて、配って下さいという
ほうが、よっぽど無責任だと思います。
654:可愛い奥様
12/04/17 17:18:38.43 JfMk1j1q0
>>652
集積サイトの話はもうやめましょう。
うんざりです。提案さんが集積サイトの話題を続ければそれだけ
集積サイトへのネガティブイメージを周囲にふりまいてしまいますよ。
提案様の書き込み姿勢は基本、相手に反論、言い訳、そして
相手の意見をどう撥ね付けるか、自分の意見をどう押し通すか、
です（申し訳ないですが断定します）
それが２ちゃんで書き込みする時のスタンスというならそれで構わないですが、
エプロン通信ではダメ、問題なんです。
自分自身に「反論言い訳禁止！」を課してみませんか？
まだエプロン通信でチラシを作ろうという気持ちがあるなら、一度リセットして、
今までの基本反論、基本言い訳な書き込みは封印して、
エプロン通信に限っては私が私がという「個」を捨てて、「公」のため
「謙虚」に周りの意見を聞き、一から一緒にやり直していきませんか。
この書き込みに「いいえ違います、前から公のためにがんばってます、
集積サイトを選んだのはポス（公）のためです。正しいです」のような
おかしな反論や言い訳はどうかやめて下さい。
集積サイトには立派なサイトです、みたいな書き込みももういりません。不毛です。
そして反論ではなく建設的な前向きな議論をしてチラシを完成させましょう
655:可愛い奥様
12/04/17 17:29:35.54 tOolcjEsO
いつもエプ通楽しみにしてて、
ポスティングもしてるいわゆるエプ通ファンが空気読まずに書き込みますよ。
私がエプ通を好きな理由は「独りよがりじゃないのと、攻撃的じゃなく優しさもあるところ」なんですよ。
編集部の皆さんが力あわせて柔軟に意見受け入れて作り上げていく作業があるからこそ、
あのクオリティのものが発行出来ているんだと思います。
提案奥。
あなたのやろうとなさってる事は意義のあることかもしれませんが、
エプ通とは全く関係ない個人でチラシ作成されたほうが良いんではないかと。
あなたは他人から意見されると、
どうも否定的に捉えて否定的に返す傾向のようだから、
共同作業必須のエプ通は単純に「向いてない」と思いますよ。
656:可愛い奥様
12/04/17 17:39:07.91 VUDlPuKT0
分かりました。
不毛ですね。
最後に一言、あなたはチラシ作りに向いていないし
あなたの作ったチラシを受け取った方には心延えが必ず伝わります
エプ通が愛される理由がお分かりですかね？
さ、夕飯の買い物ついでにエプ通をポスしてきますね
たけのこの美味しい季節になってきましたね
657:あぷろだ”管理”奥 ◆Y9cUNX8PeSkj
12/04/17 17:41:45.04 AImEXujM0
＞提案奥様
うちのプリンター（ブラザーＪ925Ｎ）ではカテゴリー欄は読める程度にプリントできました
エコ印刷だと消えたりするかもですが…
それから、実際にプリントアウトしてみて、マスコミの枠内が
文字を大きくしすぎて逆に読みにくいバランスになっていたので、少し調節させてください
それから個人的な判断ではありますが、ちらしライブラリーより
エプ通ＨＰの方が見やすいし初心者にも親切だから、追加はエプ通だけでいいと思います
無理になんでもかんでも詰める必要はないかと
スペースもキッチリで空いてませんしね…
それからこれは言うべきかかなり悩みましたが…
個人的な意見を言わせていただくと、いろいろ揉め事がありまして
ちらしライブラリーには正直いい印象を持っていません
提案奥様がちらしライブラリーを慎重に見ているのは、もしかしたら
奥様がｍｙ日本に登録している（もしくはしていた）からなのでは？と推測しています
658:可愛い奥様
12/04/17 18:01:20.23 ww0tx9kb0
あぷろだ奥様
提案奥とそこまで意見が一致しているのはよくわかりました。
もう誰も止められないのだから
どこかよそに行って二人で思う存分理想のチラシを作ってください。
これ以上やると、あなたも無傷では済まない。
チラシ職人として、サイト管理者として信頼を賭けることになる。
チラシ集積サイトあげが不発だから
今度はライブラリーさげ話題に移行したとみられてもしかたない。
中には、これから始まる話を聞きたい人もいるでしょう
どうぞ、チラシ集積庫の掲示板に二人で行ってください
興味がある人は見に行けばいいのですから。
皆、どちらのサイトも好きだから、感謝しているから今まで議論に付き合ってきたのです。
これからサイトさげの話題は誰のためにもならない。
659:あぷろだ”管理”奥 ◆Y9cUNX8PeSkj
12/04/17 18:40:46.74 AImEXujM0
>>658
>サイトさげの話題は誰のためにもならない。
私もそう思っていましたよ
だから今まで何も言わないでいました
しかし、あまりにも根拠がないと皆さんおっしゃられているので
説明にも限界があるんじゃないかと思い、少しだけ口出しさせていただきました
スレ違いですし、邪魔になりますし、多くを語るつもりはありません
知りたければ、ｍｙ日本スレに晒されていましたので、そちらを見に行ってもらえればと思います
（前スレでdat落ちしてるかもですが）
ｍｙ日本内なら誰でも知りえる状態ですしね
正直、今回のチラシの絡み具合はちょっと尋常じゃないと感じました
ちらしライブラリーに執着する方が多すぎるのも違和感が…
（別の意味で提案奥様もですが）
>>646の書き込みなんか、私これどこかでほぼ同じ主張を聞かされたわぁ
文章の締め方も似てるし、知ってる人かしら？とデジャブったくらいです
想像でしかありませんが、慎重派の人の一部に何かしらの思惑を感じていたのは事実です
何も知らない人には、実はしがらみがあるとか分かるはずもありませんから
提案奥様の主張は無茶苦茶だと思うでしょうね
だからちょっとだけ確認させて欲しかったんです
660:可愛い奥様
12/04/17 18:41:37.09 VUDlPuKT0
結局、二人とも何か恨みやらがあるんだ
公平に、チラシを受け取った人の気持ちとか利便とか全く無視だし
「自分」ばっかり考えてるのはチラシに表れると思うけど
日本人なら分かるよね、そういうのって。
>>個人的な意見を言わせていただくと、いろいろ揉め事がありまして
ちらしライブラリーには正直いい印象を持っていません
提案奥様がちらしライブラリーを慎重に見ているのは、もしかしたら
奥様がｍｙ日本に登録している（もしくはしていた）からなのでは？と推測しています
これに全て答えが出てるね。最初からそう言ってくれたら良かったのに
スッキリしました。
661:提案 ◆hS9ZjLM/uE
12/04/17 19:02:27.36 kKJYJgRi0
>>654
>>655
>>656
今は、新聞部の方に場所をお借りして、私の提案させて頂いたチラシについてだけ話してます。
エプロン通信については、５月の頭までにラフをという話を頂いて以来、何も進んでいません。
混同されないようにお願い致します。
＞管理奥様
自分は確かにmy日本登録してますが、ほぼ幽霊会員で、内部の事など詳しく知りません。
と言うか、このスレでお解りかと思いますが、PC操作に疎く、あまり使い方がわからないのです。
「ちらしライブラリーを、自分が使わない理由」は、
これを言うとまた突っ込まれるだろうけど覚悟して正直に言うと、「きれいすぎるから」。
単なるパッと見の印象です。しつこいようですが、自分はずっと集積サイトを見てきて、
皆さんの手作りで必死に作ったチラシに愛着を持ってるので、そういうチラシの方が好きなんです。
「慎重に見ている」のは、ポススレで「信用できない方が推していたから」です。
その証拠に、その方が最初に推された時は意見を汲んでいます。
662:可愛い奥様
12/04/17 19:10:40.90 42qclw740
え、私は逆に提案さんと管理奥様のものすごい意気投合ぶりに、
逆にびっくりしたんですけど…。
いろいろ自分のことを2ｃｈで暴露するのは賢いとは言えませんよ。
逆にお二方が荒らしのように見えてしまうので、河岸を移した方がよろしいかと存じます。
663:豆
12/04/17 19:59:49.99 Otbr4eOB0
昨晩からお腹がピーピーで今も苦しんでる寝不足豆です。皆様乙です～
せっかく、>>624では、申し訳ない。ごめんなさいって
ちゃんと言えてたのに、また振り出しに戻ってますな～ｗ
今日の提案奥に唯一感謝したのは、
あまりに打っても響かない聞かん坊ｗな頑な奥のおかげで、
ななこ部長のお言葉（630･640）を聞けたことです。
普段の部長はお口が悪いしｗ（全然構わんですけどねｗ）、
立場上、言いにくいことも厳しいこともビシバシ発言しなきゃだからさー
下手な誤解も受けやすいんじゃないかなとちょいと余計な心配をしてたもんでー
「エプ通のモットー」をみんなで共有・再認識できたのは良かったな～って。
せっかく、いい案だなって思って応援してくれた方々もいて、
提案奥自身も一生懸命頑張ろうってなったのに、それが全部水の泡に
なってしまいかねないのはもったいないですよー
あと、654さん655さん656さんも混同はしてないと思うよｗって
一応伝えときますね。ここまで来ると逆に面白い奥だなって思ってしまうｗ