12/04/12 22:07:23.83 UpueQZS30
＞提案奥様
376です
貴女のレスを読んで、エプ通１号の「創刊にあたって」を思い出しました。
当時の新聞部奥様達と同じような思いをお持ちなのかなと。
エプ通の対象はネットができない情弱な方で、目的は一人でも多くの人に真実を知ってもらう事
だったかと思います。これまでコツコツやってこられた奥様方には本当に頭が下がります。
うまく言えないのですが、あまり先鋭化しないでいろいろな意見を聞いてみて下さい。
まだまだこれからだし、仲間もいるし。応援してます。
ただやっぱり上の文章はいろんなチラシと合いすぎて大丈夫かなと思うんだけど・・・
401:豆
12/04/12 22:23:04.01 YHWtBCRBO
ななこたん、今回も大変読みやすく豆は気になるとこないどす。編集長・管理奥たんの指摘推敲は流石ッス。
欲張りな性格なんで、細菌チョコや再流行したらしい口蹄疫も～と思うけど例文思いつかんし、字数の関係もありますので諦めるであります。
提案奥様、記事作成乙です。
団塊の方々にはポスよりもその沸点の低い（超勝手な偏見w）性格を生かして
地元議員に怒涛の抗議凸をせんかいと思う豆であります。
欲張りな性格なんで趣旨がズレちゃうかもだけど、若者が毎日民主党前で座り込み抗議をしてたり、
海外の日本人が特アのロビー活動から必死に日本を守ろうとしてることを伝えられたらなとも思います。
字数足りなかったり、それは今回書けなかったらまた自分で書くかもなので豆意見はそんなにお気になさらず～。
402:可愛い奥様
12/04/12 22:43:40.56 0C//hGTA0
>>395
このは奥、あなたが３８９で指摘されたことはもっともだと
思うし、そういう方がでてこられたことは
大変うれしかったです
工作員扱いされたことを嘆く必要は無いと思います。
説得しようと思わずに、淡々と指摘をするのが
いいのではないかと思います。
たとえ、相手がなびかなくても、淡々と。
スレの流れをみていれば、おのずと
わかる人には判ります。
チラシ作りには妨害がつきもの。だから多少のことで
譲歩しない、これがポス部と新聞部の基本です。
しかし、明らかに譲歩すべきところもあるはず。
そこを誰にもわかるようにするだけ。
それで十分ではないかと。
めげずにやりましょうね。
403:可愛い奥様
12/04/12 23:40:05.52 NE5qzUqE0
では、このはさん、（>>348さん）
>>341＝>>348
で、おっしゃられている、エプロン通信のロゴの印象操作の心配については、
「この、ポスティングチラシに限らない。今回でされるならとっくにされている」
というのは納得して頂けましたか？
こちらが、
>>350 と>>352であなたの「ロゴの悪用の心配」について答えたのに、
あなたの>>364が、意味不明だったため、（エプロン通信が悪用されているとは思いません）
「意味の通らない返しをされる」と書いたんですが。
404:提案
12/04/12 23:43:26.88 NE5qzUqE0
あ、コテ付け忘れました。上のは私です。
それからね、>>402さんのおっしゃる、あなたの（このはさんですよ）、>>389 のレスで
あなたが仰ってた、「工作員がたくさんいて」の工作員は、どのレスの事を指しているのか
教えて下さい。
405:可愛い奥様
12/04/12 23:56:48.65 rybR4swJO
ポス部の公式見解、総意というものはないので
意見が割れるチラシにの裏に印刷したとしても悪用とは思いません。
チラシ集積サイトを紹介することで総意ではないにしても
大まかなスタンスは理解してもらえるはずですし
言われる危惧もある程度払拭できるはずです。
406:可愛い奥様
12/04/12 23:59:43.02 0C//hGTA0
提案奥様
>>370
> それが、例えば「配るな」と何度も言われた今回の「ポス」テーマが、
配るなと何度も言われたとは、どこで言われたのでしょうか？
407:提案
12/04/13 00:02:44.84 NE5qzUqE0
>>398さん、お返事ありがとうございます。
相手の言いそうな質問を先回りして書いた、と書きましたが、参考にするつもりだったのは
本当ですよ。
貴重なご意見ありがとうございます。
そうなんですよね。団塊世代の方はムズカシイ。だからこそ、ポス部スレで攻撃口調の方に
言われた「外国人勢力の云々」は入れたくないし、丁寧に静かに、お願いしつつ重要な事は
ハッキリ言い切るのが大事なんです。あちらは、そういう手法にすごく長けているのでしょうね。
で、その攻撃口調の方が、ちらしライブラリーを推していらっしゃいましたが、
その方は質問に答えずにどこかへ。なので、そちらのサイトは今回見合わせます。
でも「ポスティングにご理解下さい、ご迷惑お掛けします」・・・？レスを読んで頂いてます？
408:提案
12/04/13 00:04:14.80 NE5qzUqE0
>>406
このスレですが・・・？
409:可愛い奥様
12/04/13 00:07:53.15 0C//hGTA0
このスレを「配るな」、で検索してもでてこないのできいてみました。
全部読まないとだめでしょうか。
410:提案
12/04/13 00:09:49.93 FCcf3kA70
新聞部のみなさま、思ったより荒れてしまって、ご迷惑おかけしてます。
以前提案されていた、文章の前に何か付けてソートするとかいうの、やった方がいいでしょうか。
その場合は、やり方を教えて下さいね。
ちょっと明日も早いので失礼します。
おやすみなさい。
411:ななこ ◆ZgUSeYRDUE
12/04/13 00:13:45.18 SzvapdLz0
青虫、ウジ虫、蛾の幼虫、ネズミの頭、ハエ、カエル、煙草の吸い殻、ゴキブリ、カビ、寄生虫ーー
あなたは、今ここに挙げたものの共通点がわかりますか？実は、これらは
「韓国産の食料品から発見された」と、過去に報道された物なのです。ご存知でしたでしょうか。
4月1日より一般食料品に含まれるセシウムの基準値が変更になり、より厳しくなりました。
国内産の食料品には、水産業界などから「厳しすぎる」と言われるほどの基準値が課せられています。
しかし、民主党政権が「食の安全」「国民の健康」に敏感かというと、そうではありません。
なぜか、韓国産の食料品に関しては、規制緩和ばかりが続いているのです。
平成23年6月より、韓国の大手2社から輸入されるキムチの検疫が3年間免除となりました。
キムチから寄生虫が検出された会社の製品も、検疫なしで店頭に並んでいるような現状です。
さらに、昨年9月より、韓国産のヒラメに対する精密検査も全面的に免除されています。
通関に時間がかかることで発生する検査待機費用の削減を目的として、韓国側が日本政府に掛け合い合意に至ったそうです。
日本の食料品には厳しい基準を課す一方で、韓国産の輸入品は検査を免除するーー
放射能汚染に対する規制と、輸入時の検査を同列に並べるべきではないのかもしれません。しかし、もしかしたら、
放射能に汚染された食品よりももっと身近に、危険が潜んでいるかもしれないのです。
韓国国民は、寄生虫対策として“虫下し”を飲んでいます。一方、私たち日本人は虫下しなど手にしたことすらない人がほとんどです。
精密検査が免除されるようになってから、韓国産のヒラメが原因の食中毒も多発しています。
日本政府が守るべきは、日本国民の生活と食の安全であり、韓国の利益ではないはずです。
日本と韓国では、衛生観念がはるかに違います。
マスコミは、都合が悪いものは隠し、表面が整ったきれいなものしか取り上げません。
「知らなかった」では、守れません。その「韓国直輸入！」「本場の味！」は大丈夫ですか？
412:ななこ
12/04/13 00:14:11.31 SzvapdLz0
はい、ぶった切りますよ、失礼しますw
864文字。文字数ちょっと増えちゃった。
多少書き換えてるんで、再推敲よろしくー
がんばると言ったわりにもう眠たいワタシ。
413:提案
12/04/13 00:15:01.86 FCcf3kA70
あ、それは出てこないでしょうね。意訳ですから＞配るな
じゃあ、上から反対意見の方のレス見ていくといいかも知れません。
あぁ要するに、ポスティング活動を広めるチラシを配って欲しくない「だけ」なんだなぁ・・
というのがわかるかと思います。
414:可愛い奥様
12/04/13 00:18:43.16 IVgFJ6Ki0
>>413
配るな、とは誰もいっていないということですね。
わかりました。おやすみなさい～
415:可愛い奥様
12/04/13 00:32:05.37 ZGW0IYXe0
>>412
ななこさま
相変わらずわかりやすくて本当によいです。と同時に改めて韓国食品のヤバさに寒気がしました
推敲ですが、文字数が多いなら以下を削ったらいいかもしれません
「放射能汚染に対する規制と、輸入時の検査を同列に並べるべきではないのかもしれません。しかし、もしかしたら、
放射能に汚染された食品よりももっと身近に、危険が潜んでいるかもしれないのです。
韓国国民は、寄生虫対策として“虫下し”を飲んでいます。一方、私たち日本人は虫下しなど手にしたことすらない人がほとんどです。」
虫下しの部分を外したのは、主にキムチの中に混ざってる寄生虫の卵対策のために飲んでいるようなので
そのキムチの説明を入れるのに文字数がまた必要になってしまうかなと思ったからです。
最初のほうで韓国の食品の気持ち悪さは十分伝わってるというのもありますｗ
＞日本の食料品には厳しい基準を課す一方で、韓国産の輸入品は検査を免除するーー
＞精密検査が免除されるようになってから、韓国産のヒラメが原因の食中毒も多発しています
カッコ内を抜いてつなげたら、ヒラメの食中毒について際立つなとも思いました
416:ななこ ◆ZgUSeYRDUE
12/04/13 00:57:25.87 SzvapdLz0
＞キムチから寄生虫が検出された会社の製品も、検疫なしで店頭に並んでいるような現状です。
→キムチから寄生虫が検出された会社の製品も、検疫なしで店頭に並んでいるような状況です。
>>415
ありがとうー
＞放射能汚染に対する規制と、輸入時の検査を同列に並べるべきではないのかもしれません。
＞しかし、もしかしたら、放射能に汚染された食品よりももっと身近に、危険が潜んでいるかもしれないのです。
ここはそのままで、虫下しじゃなく、寄生虫に脳食われた話を入れたらどうかなと今思った。
日本の食料品には厳しい基準を課す一方で、韓国産の輸入品は検査を免除するーー
放射能汚染に対する規制と、輸入時の検査を同列に並べるべきではないのかもしれません。
しかし、もしかしたら、放射能に汚染された食品よりももっと身近に、危険が潜んでいるかもしれないのです。
韓国産キムチを好んで食べていた女性の脳が寄生虫症に感染したという症例が日本で報告されています。
精密検査が免除されるようになってから、韓国産のヒラメが原因の食中毒も多発しています。
～
↑これだと850文字。虫下しより、被害が明確というか、危険性が表に出るね。
417:編集 ◆Q02kVNUwR2
12/04/13 01:03:50.68 CeCmHGs30
虫下しの件は、最後の段落でちょっと入れたらどうかな。
「衛生観念がはるかに違う」に対して、「未だに虫下し飲んでる」は説得力を持たせるかなと。
冗長なら却下でお願いします。
418:ななこ ◆ZgUSeYRDUE
12/04/13 01:09:19.49 SzvapdLz0
日本と韓国では、衛生観念がはるかに違い、韓国国民は未だに虫下しを常用しています。
みたいな感じ？
419:可愛い奥様
12/04/13 01:14:24.85 ZGW0IYXe0
>>416
いいと思いますー
東京新聞でしたっけ？寄生虫キムチ。
「かえって免疫力がつく」
列車事故の「風の息遣いを感じれば」と並ぶ名言ですねーｗ
420:カワイ ◆gB0n2jqUaRqZ
12/04/13 01:15:31.75 Kruas5Fq0
おこんばんはー お待たせしてもうしわけない…
4コマできました！
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
肝炎は書けなかった～
唾液じゃあまり感染しなさそうなので…
421:ななこ
12/04/13 01:16:23.98 SzvapdLz0
お子が泣いておるー 今日はごめん、落ちるー
あ、写真だけど、イオンじゃなく細菌チョコにしない？
同じ会社の商品だし、ブラウニーの写真もちらっと入れる感じで。
ブラウニーいまだにコンビニとかにがっつり置いてあるからさー
翌日とかに、新聞とテレビでそのニュースには触れずに、
お菓子の紹介だけはしたことなんかも書けたら理想的。
422:編集 ◆Q02kVNUwR2
12/04/13 01:17:57.32 CeCmHGs30
そそそ、そんな感じ。
”日本と韓国では、衛生観念がはるかに違い、韓国国民は未だに虫下しを常用しています。”
”日本と韓国では、衛生観念がはるかに違います。韓国では未だに虫下しが必需品なのです。”とか強調すんのもいいな～。
どうも長くなっちゃうんだけどね‥‥
423:ななこ
12/04/13 01:18:34.90 SzvapdLz0
カワイたん乙～！忙しいのに乙乙乙～！
韓国行くの～って言ってる方、しっかりスイーツ感出てるのがいいw
424:ななこ
12/04/13 01:21:23.82 SzvapdLz0
強調するかどうかは編集たんにお任せするよ。
あ、間取って、
＞日本と韓国では、衛生観念がはるかに違い、韓国では未だに虫下しが必需品です。
とか？はしょりすぎ？
ではおやすみ～
425:編集 ◆Q02kVNUwR2
12/04/13 01:27:56.14 CeCmHGs30
>>420
笑ってもうたｗｗｗ
リアルでけっこうある話ですよね。
自分も２回ほど経験ありますｗ
＞○○が混入してたって話もあったし
ここ”話”を”報道”にしたらおかしいですか？
”話”だと不確定な噂っぽく聞こえるかも、とちょっと心配してみる。
記事ではしっかり書かれてるんだけど、マンガしか見ない人もいますんで。
＞ななこたん
おつつ～
426:カワイ ◆gB0n2jqUaRqZ
12/04/13 01:42:51.71 Kruas5Fq0
了解です！直しました～
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
ななこたん乙～
427:編集 ◆Q02kVNUwR2
12/04/13 01:44:12.14 CeCmHGs30
>>426
仕事早いｗ
ありがとうです！
428:カワイ ◆gB0n2jqUaRqZ
12/04/13 01:51:06.41 Kruas5Fq0
…それでは来たばかりで何ですが
私もお先に失礼いたしとうございます…
続きはまた明日(か明後日)に致しましょう。
編集たん乙乙！おやすー
429:このは ◆kymfb29iSVBA
12/04/13 02:31:46.05 Mp5FbWn+0
推敲中、長々と申し訳ありません。
>>399 >>402
どうもありがとうございます。チラシ作り、グラフィックソフトは下手なりに扱えても
文章力が無くお恥ずかしい限りです。勉強にも時間がかかっちゃって…。
見事なチームワークで活動されてるエプ通はスゴイです。
>>402
私の文章力の無さが誤解をまねいてるのかも。簡潔に箇条書きさせて頂きます。
●>>341 >>348に関して。
エプ通ではなく「汎用性の高いポス勧誘チラシ（＝共通テンプレ）」についてです。
それに対して『エプ通のロゴ？』『エプ通が悪用されてるという意味として』と
レスを頂いたので「エプ通が悪用されているとは思いません」と書きました。
>>342 >>343でもエプ通ポス号読みたい！という趣旨を書いています。
430:編集 ◆Q02kVNUwR2
12/04/13 02:42:22.42 CeCmHGs30
★★★★★★お知らせとお願い★★★★★★
一身上の都合により、画像探し ギ ブ ア ッ プ orz ｽﾏﾝ
>>421の画像を探してください。
解像度とか著作権とかはあとで調べますんで、気にせずどんどんURL貼って下さいまし。
心優しい皆々様のご協力を賜りたく、心よりお願い申し上げます。
それと、すんませんが予定通り１３日はお休みを頂きます。
１４日にまた来ますんで、やんややんやお願いしますです。
431:このは ◆kymfb29iSVBA
12/04/13 02:55:59.53 Mp5FbWn+0
レス番間違えた…
>>404
特にこのスレのどれが工作員だ、と特定した訳ではありません。
花王スレに沸く明らかに妨害目的のレス、様々なスレにいるネトウヨレッテル貼りなど
各所でよく見ますよね。（確実なのは朝日とか民潭青年部、工作会社かなぁ）
私のレスの要旨
チラシの裏一面、もしくは記事の一部にバナー広告のような形で
汎用性があり訴求力のある、ポス呼びかけを作ったとする。
（共通テンプレと書いたのはこれです。わかり辛くてすみません）
↓
もともと情報に弱い層向け。汎用性の高さが逆に仇となって
変な目的に使われた場合、騙されてしまう人が出るのではないか。
イメージダウン工作の危険がないか。
（街宣右翼＋天皇、日の丸みたいな逆宣伝効果）
反日派に利用されないか。（反原発に使われたり）
実際に検索してみる行動派はかなり少ないだろうから、
「検索すれば齟齬が出る」を当てにしすぎるのも怖いのかなという事です。
432:可愛い奥様
12/04/13 03:23:34.11 Mp5FbWn+0
>>430
細菌チョコ探してみました。近所のローソンに売ってる…
URLﾘﾝｸ(www.orion-japan.com)
>>407
いきなり「ポスしようよ！」だと初めから敷居が高すぎるかもなので、
「ポスティングしちゃってすみませんね。実はこうこうで～ご理解下さいねっ」と
まずは柔らかく、地道に周知を目指す。という事だろうと思いますので、
そんな的外れではないのでは～
>>398
「失礼します～ご理解下さい」って謙虚な感じでいいですね。
そういう発想が自分になかったので目からウロコでした。
今度作るときコピーライト部分にでも書かせて頂きますっ
433:このは ◆kymfb29iSVBA
12/04/13 03:24:47.50 Mp5FbWn+0
432＝このはです。うっかり。
434:可愛い奥様
12/04/13 06:28:34.72 5m4AQCMr0
おはようございます～ チラシ作れて、頭の回転が速いだと！？
それは良い このは が流れ着いたものだ～ありがたやありがたや
おまけに「私の文章力がいたらないせいで・・・」と謙虚な姿勢！
（文章よくわかりますよ、大丈夫）
以前、ポス部でFAX凸チラシを始めてある奥が提案されたとき
それなりのキッツーイ意見がきましてね。謙虚過ぎてまともに
受け止めたものだから泣いて帰っちゃって
必死に呼び戻したこがあります。
その奥のFAX凸は大人気になって、その後何種類も応用パターンが
作られるようになりました。
世の中、良いアイデアを出す人が気が強いとは限らない。
それに、声が大きくて威圧的だからといって
聞くに値しない意見であるとは限らない。
要するに何を訴えているかに耳を傾けないと
大切なものを失うことになる、と思います。
435:提案
12/04/13 07:19:44.20 FCcf3kA70
おはようございます。今日もお邪魔します。
一応>>414
そうですよ。
＞このはさん
>>341
であなたが「確かに悪用しやすい」と言い切っていらっしゃるのは
「あちらが自分達で一から作ったテンプレートとチラシを悪用する」という意味だったんですか！
エプロン通信のスレで、わざわざ、テンプレートが悪用されやすいとおっしゃるから、
「エプ通の悪用」という印象で読んでしまいました。
では、こちらにも、エプロン通信にも関係のない話ですね。
ポスティング部を貶めるため、ポスティングに関する誤解を広めるチラシが、もう作られて
配られているかもしれない、って事なら、こちらもちゃんとしたのを作って配るしかないですね。
このはさんは、ポスティング紹介チラシに賛成、でいいでしょうか。
436:ななこ
12/04/13 09:11:02.61 PKLix10vO
>>430
一身上の都合ｗｗｗ
任せて～ ここは超絶グロも直視できるわたしがｗｗｗ
ブラウニーだけだと誤解招くだろうから、あの会社の商品がまとまってる写真があったらいいな。
チラシであったよね。でも、細菌チョコとブラウニー(外箱と内包それぞれ)だけに絞った方がいいかなー
個人ブログとかも著作権はあるのかしら。きれいにブラウニー撮ってたとこ、こないだ見つけたんだけど。
夕方になるけど探しとくー
437:可愛い奥様
12/04/13 09:19:39.05 ykcJre0j0
ブラウニーはドンキホーテでもみかけましたね
438:ななこ ◆ZgUSeYRDUE
12/04/13 10:01:38.36 PKLix10vO
ブラウニー、ほんとどこでも売ってる。カルディでも売ってるよね。
カルディなんか安売り(2箱で500円と大変お安くなっておりまーす)って大声で呼び掛けまでして売ってたよ。
細菌チョコのニュースのあとに。
あとなんか最近、とうもろこしのお茶を飲んでる人をよく見るんだけど、
買ってる人、韓国の水事情知らないんだろうなー 韓国産の液体とか、固体よりムリだ。
水道水ですらヤバいのに、工場のものが安全なわけない。
＞カワイたん
4コマの最後のセリフ、なんかちょっと堅い印象を受ける。「の」が続く感もあるから、
こんな風に砕けさせるのはどうだろうか？
それより向こうでの食事には気をつけてね。
数年前に禁止にはなったけど、今でも他のお客さんの食べ残しを
使い回してるお店もあるみたいだから。
最初に食事にはって言ってるから飲食店はなくてもいいかなーと。
「お店もある」じゃなく「お店も多い」くらい言ってやりたいけど。
あ、で、吹き出しの外に手書きでサンチュとかキムチとかって具体例なんかを書くとよりわかりやすい？これはなくてもいいけど。
っつか今回の4コマ、何気にかなり強烈にぶったぎってるよねｗ
記事で書いたことは国内のことで、韓国産避ければいいだけだけど、
こっちは自力でどうにもできないことだから、これから韓国行く人にしてみたら記事よりもショッキングｗｗｗ
しかも連休前のこのタイミングで出されるってゆうｗｗｗ
439:可愛い奥様
12/04/13 10:08:55.82 5m4AQCMr0
ななこさん みなさん乙です
読者の対象によっては危険性が 韓国産＞放射能 といわれても腑に落ちないと思うので
韓国産＞＞＞日本産（放射能こみ） の文章を考えてみたので、置いておきます。
> 日本の食料品には厳しい基準を課す一方で、韓国産の輸入品は検査を免除するーー
> 放射能汚染に対する規制と、輸入時の検査を同列に並べるべきではないのかもしれません。
> しかし、もしかしたら、放射能に汚染された食品よりももっと身近に、危険が潜んでいるかもしれないのです。
安全安心のために日本の食料品は法律で何重にも監視されています。徹底的な衛生管理、放射能も含めた
厳しい検査が義務づけられており、基準に反すれば全て廃棄処分となる。日本の食品製造業界は
当然のこととしてこれに従ってきました。
しかし、一方で、日本よりも遥かに基準の緩い「韓国産」が堂々と店頭に並んでいるのです。
440:ななこ
12/04/13 11:01:31.92 PKLix10vO
>>439
素晴らしい。採用。
編集長、差し替えお願いします！
441:カワイ ◆gB0n2jqUaRqZ
12/04/13 11:04:07.07 Kruas5Fq0
>>438
ななこたんありがとー！そうだね、その方がスッキリするね
早速直してみました
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
サンチュは使いまわしＯＫなのも加えてみた
ホント、韓国好きや、これから旅行する人にはケンカ売ってるような内容だねｗ
これでも抑え目に書いてるんだが…
ポス号の4コマはどうしましょうかね～？
また午後に来ますね
442:可愛い奥様
12/04/13 11:08:52.80 B5VDh1WM0
>>381
ななこたんあるあるｗ
自分携帯で2000文字位打ってたやつが一瞬で消えた時つい現実逃避したもん
443:ななこ
12/04/13 11:11:11.09 PKLix10vO
カワイたん、仕事早い！いいと思います。
しかし法的にサンチュおkって… 日本はパセリすら棄てるよね。
>>439
あ、でも少し文字増えるね。
後で全体見て削れるところないか確認します。
でもここはこっちに差し替えでおk
ありがとうございます！
444:可愛い奥様
12/04/13 12:49:59.75 5m4AQCMr0
アプロダ管理奥様
いろいろレスを読んでみましたが、ポスチラシを配るな、と書いてあるレスは
見当たりませんでした。「作るな」は本スレにありましたが、「ポス部を代表する形、
奥様ポス部を名乗るなら」作るな、とも受け取れます。
つまり、今回のあぷろだ管理奥チラシを頭ごなしに反対している人はおらず
むしろ慎重派（心配だよ！）ではないでしょうか。
今のままでは、社民・共産・公明等や脱原発、橋下・維新のチラシの裏に使えてしまいます。
反脱原発やTPP反対のチラシを作った作者として、自分の主張と反対の陣営に使われることは
抵抗はないですか？このままだと、脱原発サイトやデモの定番チラシになりえますよ。
もし、ポスチラシをつくるのなら、上記の不安を払拭して、ポス部員にも
安心してもらうために、対策をじっくり皆で話し合って皆を納得させてから
ラフをあげてはどうでしょうか？
奥様のラフは完成度が高すぎるのでラフでも上げれば、その時点でもっていかれるかも
しれません。。
どうぞ、ご一考くださいませ。
445:可愛い奥様
12/04/13 13:19:15.01 IChzEQyo0
提案さん・・・
あんまり全部、全員に『大賛成ですよ！』と言わせようとしない方がいいですよ。
書き込みに対して一言一言あげて、「どの部分ですか？」「どこのレスが工作員？」と
全てを示させようとするのは不毛と感じます。
全員に納得して貰いたい！という誠実なお気持ちが強い方なのだとお察ししますが
あまり気にせず、ご自身で作って良かったら使ってね、くらいのスタンスのが楽かもしれません。
今回は管理奥様がバトンを受け取ってくださるとの事で、もう暫くお待ちになるのも手かと思います。
そもそも工作員は「工作員」と名札をつけてるわけでも名乗ってるわけでもないので
ポスや新聞部に対して気分を下げたり、デマを流したり、脅したりして
やる気をなくさせる書き込みを工作員と呼んでいるのだと思いますよ
管理奥様、頑張ってください！いいチラシが出来るのを期待してます
446:あぷろだ”管理”奥 ◆Y9cUNX8PeSkj
12/04/13 14:27:55.78 aHCYAAv90
ポス紹介チラシについて一つの意見を
反日系のチラシの裏に使われてイメージダウン…
これってその反日チラシが明らかに胡散臭いとか、
一般的に変な団体と周知されている場合には効力が発揮されると思います
公明は多少は知られているかもしれませんが
反原発なんかの周知は、まだまだ一般的ではありません
反日系だって、自分らが怪しい団体なんだとアピールなんてわざわざしないし
むしろクリーンなイメージを植え付けさせようと頑張るでしょう
そして情弱な人なら尚更、額面通りにそのチラシを受け取るでしょう
そういうチラシに、ポスの紹介チラシまたはエプ通ポス号が裏面に印刷されたとして
悪印象が一体どのくらいの割合で付くでしょうか？
しかも、集積サイトの紹介がデカデカと入ってるチラシを、あちらがリスクを冒して使うか？
という点で考えても、思っているよりリスクは少ないんじゃないかと想像します
>>444
ポス部の代表、ポス部を名乗るなら作るなの件は一人の方が過剰に解釈しただけで
提案奥様はそういうつもりもないようですし、安心してください
それからラフアップは、googleドキュメントの機能に「閲覧者のダウンロードを許可しない」という設定があるので
閲覧はできるがダウンロードは出来ない設定で公開しようと思います
それから全員が納得するチラシを作るのは、このチラシに限らず無理に近いです
今までもそこはみんな割り切ってやってきましたし、ご了承ください
>>提案奥様
昨晩、途中まで作ってみました
原案のままでは勧誘色が強かったので、何割か私の方で変更させてもらっています
447:あぷろだ”管理”奥 ◆Y9cUNX8PeSkj
12/04/13 14:41:21.65 aHCYAAv90
街宣右翼+天皇や日の丸の例で逆にハッとしたんですが
このチラシを悪用するかもしれない団体は、基本的に街宣右翼とは違うんですよね
街宣右翼はその目的から、わざと自分が悪く見えるように振る舞っている
だからそこに組み込まれた日の丸や天皇のイメージまで貶めることになった
でも、心配している方が例に出す反日系団体は、自分をよく見せようと必死です
そういう所にこのチラシを組み込んでも、真実を知っている人が一握りだから
保守をターゲットにした対策にしたとしても、一般人が覚醒する率の方が多いんじゃないでしょうか
あちらにとってはリスクの方が勝って、やらない気がします
448:可愛い奥様
12/04/13 15:34:39.35 5m4AQCMr0
紙面上でどのような扱いになるのか、わかりませんが
チラシ集積サイトが厄除けになるのは、
■■『①実際にサイトに行って検索し、②裏面（反日）が間違っていると理解できたとき』■■
だけじゃないでしょうか？
たとえば、とっつきやすいと好評のエプ通において
頒布されている枚数とHPの閲覧数はどのような関係でしょうか？
情報弱者であればあるほど、実際サイトに見に行かないとしたら（検索というものがこの世にあることさえ知らないとか）
実際紙にかいてあるもの、で判断します。
・集積サイトのページの文字がよく確認できるように、十 分 に大きくする必要があります。
・「脱原発！はマスコミの罠」「日本を侵略しつつある外国勢力の情報が満載！」「橋下・維新の会に要注意」など一見して判断を助ける文字がほしい。
↑このような配慮がなければ
例えば、①の段階で阻止すればいいわけだから
説明会をおこない、パソコンをもっているような人ではない、情報弱者を集め、このチラシを（単体で）渡し「日本を救うために既に立ち上がっている人がこんなに！」
と煽って洗脳後、反日チラシを渡しポスさせます。
私、誰やねん？
449:カワイ
12/04/13 15:54:38.70 Kruas5Fq0
一般人が個人で人知れずボランティアでポスすることをお願いするチラシを
社民共産公明や橋下系の政治団体が配るか？というとちょっと疑問ですね。
一般人にそんなことを求めるなんて、それだけでどう考えても印象悪いような…。
反原発派や有象無象の反日団体ならありえないこともないですが。
集積サイトやエプ通に直接つながることができない人に渡ったら？ということを心配すると
わざわざそういう人を集めなくても
チラシから都合の悪い部分を消したり改変する方が簡単なわけでして。
それを警戒して作らない方がよいというのは、理由としては弱いと思います。
基本、ポス部員勧誘のチラシなわけですから。
反日団体の言うことを鵜呑みにして、実際に行動に移す人がどれだけいるでしょうか。
実際にいたとしても、本当に一部の人間だと思います。
それよりこうして日夜真剣に活動しているポス部の皆さんの存在や頑張りを紹介して
興味を持ってくださる方が1人でも増えれば、充分意味のあることではないでしょうか？
450:あぷろだ”管理”奥 ◆Y9cUNX8PeSkj
12/04/13 16:08:56.99 aHCYAAv90
>>448
いえいえ、だから、情弱者は反日チラシを貰っても
それを反日チラシとは認識しないと思うんですよ
裏面にポスチラシを印刷して、悪印象を受けるのは、反日の実態を知っている人だけ
反日チラシと認識しない情弱者にとっては、
ただ情報チラシの裏面にポス紹介が付いているだけになります
むしろ、気になって集積サイトを検索する人が現れるだけあちらには厄介
これでは、印象操作としてポスチラシを組み込むには
あちらには見返りも少ないしリスクもあるから、やらないんじゃないかって話です
451:カワイ
12/04/13 16:18:23.37 Kruas5Fq0
―で、管理奥たんとエプ通と、似たような内容で2種作るのはちょっと意味がないような気がするのですが…
>>401で豆奥たんが書いてたように
民主前で座り込み頑張っている方々や、頑張っている方々のこともエプ通で紹介したいねって
以前言ってたんですよね。
エプ通ではそういう内容で記事にしてはいかがでしょうか？
去年世界各地で抗議デモが起こったけど、日本では誰も、何も行動しない。
あんなひどい原発事故が起こり、政治は停滞しまくりで最低な状況なのに、誰も立ち上がらない…そう思っていませんか？
実はマスコミが報道しないだけなんですよー、頑張っている人たちはいるんですよーって。
でも力が足りません。協力をお願いします―みたいな感じで。
管理奥たんにはもうちょっとやわらかめの、どのチラシにも合いそうな勧誘チラシを作っていただいて。
提案奥たんの草稿にあったように、一見平和な日本だけど
年間3万人も自殺してる人たちがいるんだよね。
未遂の人含めたらどうなるんだろ？
しかも働き盛りの4,50代の自殺が多いなんて。
あんなに豊かだった日本の富が、どこかに吸い上げられてさー。
まさに情報戦、金融戦争だよね。
兵隊に取られて死ぬのと何が違うの？って思うわー
452:可愛い奥様
12/04/13 16:19:35.54 5m4AQCMr0
>>449
おっしゃるとおり、ポス部員勧誘のチラシです。ただし反日組織の。
４４８のケースでいいたかったのは、ポスチラシを配るのではなく
洗脳やあらたな会員（信者）獲得に使えるということです。
チラシの内容が日夜真剣に日本のためにやっているポス民の活動ならもってこいです。
組織のイメージアップにつながります。
つまり、反日組織・グループのポス部員獲得にも用途がある。
だから、このパターンでいくと、ポスチラシを一番待っているのは
わざわざ集めなくても、実際に行動に移してくれる
人間を既に確保している（組織の）人間かもしれません。
これらの可能性と、天秤にかけてみることも大事かと思います。
奥様ポス部員がDLして個人で印刷してポスして・・・実際奥様ポス民が増える速度（数）と
一旦組織に渡って、反日ポス部員が増える速度（数）と
比べてもなお、作って差し上げる意味が十分あると、考えるなら
もう、私に言えることは何も無いです。
453:あぷろだ”管理”奥 ◆Y9cUNX8PeSkj
12/04/13 16:44:29.85 aHCYAAv90
>>451
カワイ奥たんの案イイです！
私も、どうせ作るならエプ通は違うアプローチがいいと思います
>>452
ポスチラシは、勧誘より「認知してもらう」ことが本当の目的だと思いますよ
今までの提案奥様の書き込みを読めば、わかると思います
「これこれこういう理由でポスしてるんです」が伝われば、
護国チラシをちゃんと読んでくれる率もあがりますし
ポスティンガーも配っていて後ろめたさが減る
もしかしたら、管理人がいるマンションで交渉するのにこのチラシは有効かもしれない
ただ心配心配と言って、利点の部分は小さく解釈されているようなので
この辺も天秤に入れてもらえれば、変わるんじゃないでしょうか？
集積サイトはあちらにとっては爆弾みたいなもんだし、
多分452さんが考えているより、あちらには不利になると思います
454:可愛い奥様
12/04/13 17:04:05.35 5m4AQCMr0
私が例えば脱原発とか共産社民かなんかの組織の人間だったとします。
上層部から、あらたな支援者会員獲得のノルマを与えられた場合
ポスティングの動機を高め、キレイで完成度のたかいチラシがあれば
組織で印刷し、それぞれターゲットを何人かきめて、ポスってすばらしい
日本のためになる、すでにみんながんばっている、私たちの組織っていいでしょ
といい、入会をすすめ、脱原発チラシとポスチラシをわたして
さらに、仲間をふやすことが、日本のためになるよ！という。
そして、今日もまた一人、善良な日本人がポス部員（反日のチラシを撒くけどね）へ
※あの～このチラシの利点は私も良くわかってます。マイナス面を指摘するのは
こういうケースもありうると「覚悟して」も作るんですね？という確認です。
＋を言うのは簡単なんです。妨害者扱いもされることはないし。
でもどうしても言っておかねばならないことでもありました。
※もちろん、チラシの工夫次第でマイナス面を減らすことは可能です
その点よろしくお願いします。
455:可愛い奥様
12/04/13 17:36:41.55 5m4AQCMr0
新聞部の皆様
私のレスをここまで読むと、朝の推敲文を使うのもなんだか抵抗がでてきたかもしれませんね。
あれは取り下げておきます。妨害のお詫びです。
夕ご飯だ～
456:あぷろだ”管理”奥 ◆Y9cUNX8PeSkj
12/04/13 17:53:02.11 aHCYAAv90
>>454
色々説明してくださってありがとうございます
でも、やっぱり利点の方が勝っていると私は思いました
プラス面とマイナス面を足し引きして、その結果どうなのか判断すべきではないでしょうか？
反日側にもプラス面とマイナス面があります
正直454さんの今の考え方では「プラスが100あっても1マイナスだからＮＯ」と言ってるくらい
一つのリスクに拘りすぎているように感じました
＞※あの～このチラシの利点は私も良くわかってます。マイナス面を指摘するのは
＞こういうケースもありうると「覚悟して」も作るんですね？という確認です。
こういう考え方をすると、1のリスクが50くらいに感じられてしまうので
冷静な判断ができなくなるのではないでしょうか？
リスクなんて、このチラシに限らず考えればいくらだって挙げられると思います
例えば、民主と橋下sageチラシを一緒にばら撒いたら、自民の仕業と思われて印象下げるかもしれないとか
組み合わせによっては、印象を悪くするチラシもあるかもしれません
でも、その為に「チラシを作るのはやめよう！」はリスク管理に対する損失が大きすぎる
多少のリスクがあったとしても、利点が大きいのならやる意義は十分にあると思います
それに454さんの例で考えてみると、実際にポスチラシに感銘を受けて実行しようと思うような人って
おそらく集積サイトも検索すると思うんですよ
ポスしようなんて行動力のある人なら、それくらいはするでしょう
で、もし本当に反日側がポスチラシを使おうと思うのであれば
弾薬庫である集積サイトが載っているチラシは使わずに
案だけパクって独自にポスチラシを作るんじゃないでしょうか？
あちらだってそのくらいのリスク対策はするでしょう
もし自分が左翼だったとしたら…と考えると、集積サイトが載ってるチラシなんて絶対使わないですもん
457:あぷろだ”管理”奥 ◆Y9cUNX8PeSkj
12/04/13 18:03:59.76 aHCYAAv90
まぁラフすらできていないチラシであーだこーだ言っても
話もまとまらないと思うので
ラフが出来上がったら、また議論しませんか？
議論がいきすぎて、エプ通の邪魔になっているのが申し訳ないので…
リスクを減らすために議論し合うのは必要だと思いますので
実際にラフが出来上がってから、具体的な部分を話し合いたいです
458:ななこ ◆ZgUSeYRDUE
12/04/13 18:15:35.16 SzvapdLz0
青虫、ウジ虫、蛾の幼虫、ネズミの頭、ハエ、カエル、煙草の吸い殻、ゴキブリ、カビ、寄生虫ー
あなたは、今ここに挙げたものの共通点がわかりますか？実は、これらは
「韓国産の食料品から発見された」と、過去に報道された物なのです。ご存知でしたでしょうか。
4月1日より一般食料品に含まれるセシウムの基準値が変更になり、より厳しくなりました。
国内産の食料品には、水産業界などから「厳しすぎる」と言われるほどの基準値が課せられています。
しかし、民主党政権が「食の安全」「国民の健康」に敏感かというと、そうではありません。
なぜか、韓国産の食料品に関しては、規制緩和ばかりが続いているのです。
平成23年6月より、韓国の大手2社から輸入されるキムチの検疫が3年間免除となりました。
キムチから寄生虫が検出された会社の製品も、現在、検疫されていない状態です。
さらに、昨年9月より、韓国産のヒラメに対する精密検査も全面的に免除されています。
通関に時間がかかることで発生する検査待機費用の削減を目的として、韓国側が日本政府に掛け合い合意に至ったそうです。
安心安全のため、国産の食料品は法律で監視されています。徹底的な衛生管理、放射能汚染も含め
厳しい検査が義務づけられており、基準に反すれば全て廃棄処分です。日本の食品製造業界は
当然のこととしてこれに従ってきました。
しかし、一方で、日本産よりも遥かに基準の緩い韓国産の食品が、堂々と店頭に並んでいるのです。
韓国産キムチを好んで食べていた女性の脳が、寄生虫症に感染したという症例が日本で報告されています。
精密検査が免除されるようになってから、韓国産ヒラメが原因の食中毒も多発しています。
日本政府が守るべきは、日本国民の生活と食の安全であり、韓国の利益ではないはずです。
日本とは衛生観念がはるかに違う韓国では、未だに虫下しが必需品です。
マスコミは、都合が悪いものは隠し、表面が整ったきれいなものしか取り上げません。
「知らなかった」では、守れません。その「韓国直輸入！」「本場の味！」は大丈夫ですか？
459:ななこ
12/04/13 18:22:26.63 SzvapdLz0
881文字。これくらいが文字数的には限界よね。
4コマでカエルとネズミが出てるから、冒頭で被らないようにしたいなーとかも
思うんだけど、カエルとネズミ以外で、気持ち悪くてインパクトもあるもの←
なんかないかなーwww 文字数あんまり変わらない感じで何かあったらぜひw
あ、邪魔じゃないから安心してー もう推敲もほぼ終わりだし。
私的には458が最終稿くらいの気持ちだ。
今日編集たん来れないみたいだし、編集たんが作業しやすいように
あとでエプ通用レスまとめとくから大丈夫だよ。
まぁでも百聞は一見にしかずだ。うん。
460:可愛い奥様
12/04/13 18:52:38.24 ykcJre0j0
レコードチャイナ：服を着るのも命懸け？！発がん性染料の基準値を30倍以上超え...
URLﾘﾝｸ(www.recordchina.co.jp)
#シナ #危険 #服 #衣 #韓国 #在日 #ケンチャナヨ
服すら危険な韓国製品
461:ななこ
12/04/13 20:11:23.44 SzvapdLz0
>>460
わー こわー
私とは合わないわこの人ーって思いながらヲチしてたブログの人が、
自分の子供に韓国子供服バカみたいに買ってたなー
462:あぷろだ”管理”奥 ◆Y9cUNX8PeSkj
12/04/13 20:55:28.34 aHCYAAv90
＞ななこたん
推敲乙です！
キムチ 寄生虫 で検索すると出てくる画像に
「野良犬などのフンが材料に付着したとみられる」
と書いているので、「犬のフン」はどうですか？かなり精神的ダメージの高いワードだｗ
463:提案
12/04/13 21:00:54.72 FCcf3kA70
だいぶ遅れてしまって・・やっと辿り着いた・・
管理奥様、私が居ない間に、言いたい事や私の気づけない事などまでほとんど言って頂いて
ありがとうございます。
お忙しい中チラシまで作ってらっしゃるのに。
管理奥様のチラシ楽しみです。自治会のチラシ検索して出てきたのってどんなのだろ？
ざらばん紙に明朝体の感じでしょうか。念の為、自分の言ったのは「口調」的な事だったんで
見分けつかないくらいそっくりだったらどうしようｗでも見てみたい。
豆奥様、カワイ奥様
最初のレスで、いいなと思ったのにちょっと余裕なくて返せなかったですが、
座り込みの件、是非とも団塊世代を奮起させるためにからめて頂きたいです。
でも、字数相当削らないとダメですね。これから大変だー・・・
464:提案
12/04/13 21:21:05.31 FCcf3kA70
あちらにはノウハウも資金力もある。（コピーライターとかデザイナーもいるでしょう←想像）
もし、近所のそーかのオバさんが持ってきたチラシに、自分が作ったチラシの文言が
改変されて載っていたら、・・・自分なら笑っちゃうかも知れませんね～。
金あんだろーが、何やってんだよ！ってね～
つまり、向こうは今までもいくらでも、どんなチラシでも作れるし、それこそ集積サイトのような
偽装チラシサイト作って、こちらのよりももっともっと完成度の高いのを載せたりしてるかも
知れない訳ですよね。
こちらのチラシを「改変して印象を貶す」事が向こうにとって意味があるのは、
こちらのチラシがよっぽど大量に撒かれているのが分かっている場合か、特定の組織内でのみ
配られてる場合だけだと思うのですが。
しかし、不特定多数がどこで配ってるかわからない。仲間の家にポスされて報告されてから
それに対抗するのも、あまり意味は無さそう。
もし、ポスが向こうに脅威になってきて、それこそ自治会チラシで警告されたりし出しても、
だからポスを止めます？自分はネットと同じで、効いてる証拠と思うだけで、止めませんよ。
大体、そこで戦って来なかったからこんな日本になってる。それを知ってる奥様方が・・（ry
465:カワイ
12/04/13 21:34:14.67 Kruas5Fq0
ななこたん、今更ながらさっきお風呂に入ってて思ったことを
4段落目に入れ込んでみたんだけど、どうかなー。
文章全体の趣旨から外れてしまうなら無視してください
『安心安全のため、国産の食料品は法律で監視されています。
しかし、一方で、日本産よりも遥かに基準の緩い韓国産の食品が、堂々と店頭に並んでいるのです。
韓国産キムチを好んで食べていた女性の脳が、寄生虫症に感染したという症例が日本で報告されています。
精密検査が免除されてすぐに、ヒラメが原因の食中毒が多発しました。
しかし、大手マスコミの報道はなく、追求もされません。
昨年、韓国フェアを開催していたガストでは赤痢が発生し、一昨年の宮崎の口蹄疫の時は、韓国人研修生受け入れが原因との噂が囁かれましたが、結局感染ルートの特定は行われませんでした。
現在の日本では、韓国にとって不利な情報は報道されず、韓国が関わることに関しては、何かが起きても原因はうやむやにされるのです。』
466:カワイ
12/04/13 21:37:04.87 Kruas5Fq0
あーそうだ、50文字ほど増えちゃうんだよね。
ほかに削れるところないし、やっぱいいわ～ごめん～><
467:提案
12/04/13 21:46:57.52 FCcf3kA70
一度原稿を上げてしまいましたが、あれは悪用の確認をして頂くためだったので、
もう少し削ったり、座り込みの件を入れてからもう一度上げた方がいいでしょうか。
ただ、ポスティンガーの事知って！！という情熱のみでここまで来たため、
座り込みの所がいまいちしっくりこない感じになるかもしれないです。それに、
大規模オフスレいつも覗いている訳でないので、今までの過程（１人になったり・・女性も
加わったんですよね。最大何人になったかなど）動画は見たんですが詳しく知りません。
ごめんなさい。
その部分を、詳しい方にデータという形でも結構ですので上げて頂けないでしょうか。
一度始めた以上、何とか頑張りたいので・・
468:可愛い奥様
12/04/13 21:49:52.67 +hqyLy4dQ
>>460
やっぱり～って感じ。
>>461
これを、付け足すのは無理かなあ。食品だけでなく、衣料も…。
文字数増えるし、無理かぁ。
469:可愛い奥様
12/04/13 21:50:48.91 ePOxUK900
提案奥様、がんばって～
そのチラシ、配りたいから。
エプ通だけでも3回以上は配布済みのエリアに、
あらためて挨拶代わりに配りたいから。
よろしくお願いします。
470:ななこ
12/04/13 21:51:54.04 SzvapdLz0
>>467
エプ通でやる時も団塊向けってターゲット絞る感じ？
471:提案
12/04/13 21:53:57.65 FCcf3kA70
あ、今忙しそうなので、後まわしでお願いします。
毎日朝晩は覗きますので、何日か後でもいいです。
よろしくお願いいたします。
472:提案
12/04/13 22:00:16.43 FCcf3kA70
ありがとうございます！見てて下さっているんですね！頑張ります！
＞ななこさん
もし、新聞部の皆様がよろしければ、あえてそうしてみたいです。
ちょっと今までのエプ通と変わってしまいますけど・・
「団塊向け」が効いたのかは、わかりませんが、
ここでのやり取りで、自分でも予想してた以上にいいチラシなのかも・・？！と
自信を持ってしまったので、どこも削らずに通したい気持ちです。
（それとも、孤独なポスティンガーの気分が上がるチラシ・・という点かな？）
473:ななこ ◆ZgUSeYRDUE
12/04/13 22:18:33.69 SzvapdLz0
＞青虫、ウジ虫、蛾の幼虫、ネズミの頭、ハエ、カエル、煙草の吸い殻、ゴキブリ、カビ、寄生虫ー
→青虫、ウジ虫、犬のフン、煙草の吸い殻、蛾の幼虫、ハエ、カビ、ゴキブリ、寄生虫ー
冒頭これで。もう字面見るだけでゲンナリ＼(^o^)／
>>465-466
わー ガストも口蹄疫も入れたいー
でも結局やっぱりどっちも「断定されてない」から難しいよね。
力士工は状況証拠で死刑判決出たけど(っつかあれで死刑じゃなかったら日本の法曹界お㍗るよね)
こっちは状況証拠というか、噂レベルで書いてしまうのは怖いかも。
きっとそうなんだろうけど。確定されてない以上明言できないものは避けるべきかと。
>>468
入れたいけど本文には文字数的に厳しいです。
「韓国産 服すら危険 なんじゃコリアァ」とか(これはあくまで一例よw)
川柳で入れたりはできるかもwなんで、なんかいいのをここで一句www
あとは見出しで触れるとか、ツイッターで発行のお知らせの時に少し言葉足すとか
そういうことならできるかもしれんけど、その辺りは編集長の裁量になってきます。
474:可愛い奥様
12/04/13 23:26:37.66 B5VDh1WM0
>>426
おおｗ先日ν速の方で全く同じ流れがあったｗ
スレ主がこんど韓国旅行行くけどどこオススメ？って始まったのに
殆どのレスが>426みたいな感じに…
土産を渡す相手ｦﾜﾀ的なｗ
475:このは ◆kymfb29iSVBA
12/04/13 23:36:37.83 Mp5FbWn+0
>>435
私の>>431のレスから
「敵対勢力が誤解を広めるチラシをもう作って配っている」
という解釈をされ、>>435のように結論付けられてしまうのが、
私には良くわからないのですが…
>エプロン通信のスレでわざわざ
この話、ポススレの邪魔になるからこちらをお借りする。
という流れでしたよね…？
提案さんが熱意を持って頑張っていらっしゃるのは良くわかります。
ですが、もうちょっと冷静な議論が必要ではないかと思い、昨日から
書き込みさせて頂いてます。
>>371は引っ掛けだった。意味不明。とか色々と攻撃色が強いというか、>>413みたいな
誤解の上の結論で工作員認定。提案さんのレスが一番頭ごなしで威圧的に感じるのですが…
あれ、私がおかしいのかな。訳がわからなくなってきた。
476:可愛い奥様
12/04/14 00:31:58.16 w+g+IJ2w0
このはさんがおかしかったら自分もそうです。ちょっと狐につままれた感じ。
冷静な議論無理ですし。
でも、もうお任せするしかないのでは？
あまり思い悩まれませんように。
477:ななこ ◆ZgUSeYRDUE
12/04/14 00:52:52.04 gCvdA4aE0
◆◆◆◆◆エプ通vol.17編集長用まとめ◆◆◆◆◆
※もし今後、ポス号の議論で、編集長が来るまでの間にうーんと
流れてしまったら改めて貼り直してくれたら嬉しいなー
■本文 >>458（冒頭 >>473 に差し替え）
■4コマ >>441
■画像 >>432 ほか、以下私が検索したやつー
■リアルブラウニー(楽天内通販サイト)
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
■チョコ クラシック ミニ スペシャル(細菌チョコ)回収されたのはこのパッケージのものっぽい。
URLﾘﾝｸ(www.arukikata.co.kr)
■こっちもチョコクラシックミニシリーズらしい。
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-49-origin.fc2.com)
■パッケージ違い？(通販サイトより)
URLﾘﾝｸ(www.koreadepart.com)
回収された細菌チョコ、パッと見、なじみがないからブラウニーだけでも十分かの？
誤解を招かないような文章にできるかなー？
「今年2月、基準値を14倍も上回る細菌が検出されたチョコを製造する会社が
販売するブラウニー。注意喚起を促すような報道は主要メディアではなされなかった。」とか？長い？
まぁそのあたりは編集長にお任せします。
478:提案
12/04/14 07:55:26.04 FoZrALt20
おはようございます。
座り込みについての動画やレスをあらためて読んでいます。涙出そうになりますね。
まとめＷＩＫＩはないみたいですね。
多分、記事部分はほんの数行になってしまうでしょうが、ムダなく良い表現が浮かぶといいですが。
最初に上げた文章の、前半部分の「注意喚起」みたいな所は思い切って全部カットしてみます。
ななこさんの記事が完成するまで、自分なりに練り直してみます。では。
479:可愛い奥様
12/04/14 08:13:57.22 T3daTDDe0
提案奥
そんなに悪用の心配がないなら、早く自分のチラシをアップしてみたら？
あぷろだ奥の参考にもなるし。
このスレで反対意見が多いから自分のチラシがすごく敵陣に脅威だと自信がある
敵陣は資金力もあり、チラシ内容・枚数ともに相手にされていない
このスレの「反対意見」は誰からのものですか
480:提案
12/04/14 08:25:13.31 FoZrALt20
反対意見が多いから、自信がついたわけじゃありませんよ。
ポススレからこのスレまで、いろんな反対意見を言われましたが、
こちらの質問を放置してどこかへ行かれる方が多かったからです。
敵は技術も資金もある。しかし、ないものがあります。
それは、ひとつは「日本への愛国心」 そして、「それを持ち、行動する個人を止める術（すべ）」
愛国心がない方は、愛国心を伝えるチラシは作れません。
そして、いくら政治を抑えたところで、個人の行動を止めることは不可能です。
記事は「今から練り直す」って上で言ってるんですが。
次見れるのはもしかしたら夜になるかも知れません。では～＞皆様
481:可愛い奥様
12/04/14 08:31:06.18 T3daTDDe0
反対意見がいろいろあり、放置してどこかに行く人が多いから自信がある
それでは答えにならないよ
あなたのいう「反対意見の数々」は誰からのものですか？
482:可愛い奥様
12/04/14 08:40:33.95 T3daTDDe0
>>480、
> こちらの質問を放置してどこかへ行かれる方
すっごいブーメラン
483:提案
12/04/14 10:39:11.28 FoZrALt20
誰からのものですかって聞かれても、「わかりません」としか。ここはネットですから。
誘い受けのようですが、どういう答えを望んでるんでしょうか。
てっきり、次は「愛国心を伝えるチラシが作れないんなら、それパクられたらどうする？」
とか聞かれるかと思ってました。
＞新聞部の皆様
練り直してたら、最初とかなり違う感じになって来ました。最初の方で提案を頂いた、
「電凸せんかい」の、電凸についてもふれたくなって来て、ちょっとお聞きしたいのですが、
以前、出雲市で外国人参政権の地方版みたいなものが通されようとした時、電話凸によって
阻止されたんでしたよね？この認識であっていますでしょうか？
そのような、「見せかけの平和の下で、懸命に支えている人々」を知ってもらいたいという
コンセプトで書く事にして、大規模デモや座り込みにもふれて、その中でポスティングについては
大き目にスペースを割き、見出しも付けたい・・・と思っております。
すみません、再び落ちます。
484:可愛い奥様
12/04/14 11:31:23.87 T3daTDDe0
>>480
> 敵は技術も資金もある。しかし、ないものがあります。
> それは、ひとつは「日本への愛国心」 そして、「それを持ち、行動する個人を止める術（すべ）」
敵に愛国心？、それは敵ではありませんよ
「日本人の愛国心」を利用して「行動する個人を自分たちのいいように利用する術」はもっている
> 記事は「今から練り直す」って上で言ってるんですが。
記事ではなく「チラシ」のことです。
>>483
> 誰からのものですかって聞かれても、「わかりません」としか。ここはネットですから。
> 誘い受けのようですが、どういう答えを望んでるんでしょうか。
誰からかもわからないのに、「敵陣」に脅威をあたえている、と判断していることになります。
悪いけど、矛盾だらけだよ
485:編集
12/04/14 11:40:28.54 Zz5vV8IoO
ただいまです。
皆たんお留守番ありがとです。
部長も忙しいのにまとめまでありがとう～！
今からかかるです。
川柳のほう手薄なんでできたらよろしくです。
486:可愛い奥様
12/04/14 13:21:04.51 9TPChiSq0
ここは声が大きくて、気長な人だけが意見を言う場ではないよ。
疑問を持ったり、もっと良い新聞やチラシを作ってポスを盛り上げようって人が大多数。
２ｃｈなんだからさあ、色んな人が居るんだよ
毎日隅々まで読んで、全部に答え書く暇が無いけどポス頑張ってる奥様が沢山いる。
新聞は便宜上、コテで呼び合ってるけど別に馴れ合いの場じゃないし、仲良しサークルでもない。
>>ここでのやり取りで、自分でも予想してた以上にいいチラシなのかも・・？！と
自信を持ってしまったので、どこも削らずに通したい気持ちです。
最初から人の意見聞く気が無いなら、さっさとあげて「まんま使ってキレイに仕上げてくださる
職人さん募集」で良かったのでは？
487:可愛い奥様
12/04/14 13:26:00.11 7IeougLAO
お邪魔します
【政治】民主党が成立を狙う「人権侵害救済法」朝鮮学校への補助金支出に異議を唱えれば、在日朝鮮人に対する差別として、取り締まり★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
●もしかして日本最大級のピンチ？
488:可愛い奥様
12/04/14 13:37:49.25 akhXnA/i0
書けるかな？
489:豆
12/04/14 13:55:47.45 akhXnA/i0
よし、書けた～。編集長おかえりー。
ネット上の書き込みは、言いたいことが上手く伝わらなかったり、誤解をされたり難しいですよね。
このはさんのお気持ちも、提案奥様の情熱も分かりますよーなんて、八方美人な発言してみますｗ
管理奥たんが言うように、ラフ版上がってないのに議論白熱しても…な気がするんで、
次回３０日号は提案奥様書いてみますか？
〆切りがのびれば豆はポスに全力できるんで問題ないですけどー。
＞新聞は便宜上、コテで呼び合ってるけど別に馴れ合いの場じゃないし、仲良しサークルでもない。
私も486さんと同じ考えです。豆が新聞部にとって使えないなと思ったら、
あっさり切り捨ててくれて全然オッケー！な精神で在籍させて頂いております。
まーでもまだ書きたいことあるし、引導渡されるまでしがみつくけどねｗ
490:可愛い奥様
12/04/14 14:21:29.42 T3daTDDe0
あぷろだ×ソムリエ チラシ
エプロン通信 ソムリエ号
どんな罰ゲームだよ
491:編集 ◆Q02kVNUwR2
12/04/14 15:14:24.49 lEOO/tHF0
URLﾘﾝｸ(ux.getuploader.com)
遅くなってすません。途中ですけど見てください。
492:編集 ◆Q02kVNUwR2
12/04/14 15:30:17.27 lEOO/tHF0
言い忘れ。
細菌チョコのあのピンクのパケは、通常サイズのものが２パック入っているんだそうです。
（バレンタイン向けの特別パケなのかも）
とりあえず中身１パックの画像を載せてみました。
日本国内には出荷してないようだけど、輸入食材店で扱っているところがあるのと、
お土産でもらう人もいそうということで、通常パケに近い画像が有用と考えましたです。
493:ななこ
12/04/14 16:05:16.71 6fntPq9+O
編集長乙～
私のガラケーから見られんかった(´Д`)前のうぷろだの時は携帯からもDLできたんだけどなー
出先(野球クソつまんねー＼(^o^)／)なんで夜にチェックします。
494:可愛い奥様
12/04/14 16:07:31.81 M3r7kViH0
>>490
そういうコラボは、
提案奥様のつくろうとしているチラシじゃなくても
他のエプ通でもできるのでは？
あるいは、ロゴだけ使った偽物とか。
495:可愛い奥様
12/04/14 16:47:49.11 T3daTDDe0
>>458
私だけなのかわからないが、キムチは「生」だから余計に怖いことをきづいていなかった
過去の自分を思い出して推敲してみました。
> 平成23年6月より、韓国の大手2社から輸入されるキムチの検疫が3年間免除となりました。
> キムチから寄生虫が検出された会社の製品も、現在、検疫されていない状態です。
> さらに、昨年9月より、韓国産のヒラメに対する精密検査も全面的に免除されています。
> 通関に時間がかかることで発生する検査待機費用の削減を目的として、韓国側が日本政府に掛け合い合意に至ったそうです。
日本で「安全な」韓国キムチを選ぼうとしても、非常に困難です。大手2社だけでなく、過去に寄生虫入りで問題となった
メーカーでさえ検査が免除されているのですから。 さらに、昨年9月より、韓国産のヒラメに対する精密検査も全面的に免除されました。
キムチも、ヒラメも生で食べるわけですから、これは大問題です。
通関に時間がかかることで発生する検査待機費用の削減を目的として、韓国側が日本政府に掛け合い合意に至ったと説明されていますが
それでは日本人の安全よりも韓国のもうけを優先させたと言われてもしかたありません。
字数は、すみませんが数えてませんｗｗｗｗｗ
496:提案
12/04/14 17:16:32.83 FoZrALt20
色んな要素が絡んできたんで動画とかデータなど色々調べ中です。
とりあえず、公的なものは信頼できると思っていいのかな？あと、議員の動画での発言か。
あと、今さらながらですがこのスレ上の方から少しずつ見てってるところです。
ひとつひとつの号がいかに苦労の末出されたかがわかり、気を引き締めなくてはと思っています。
記事ざっと書き直したら、前より増えて９７０文字！こりゃ大変だ、ななこさんの凄さがわかりました。
497:提案
12/04/14 17:36:48.24 FoZrALt20
ごめんなさい、豆奥様、３０日の件。
上で、最初に号外のお話もお声掛けて頂いたんですが、
新聞部さんの方で、いつの号かと、号外かどうかとは決定頂けませんか？
自分は頂く側ですので、お願いするのも恐縮で。
エプロン通信の悪用の心配についても自分はないと思っています。
しかし、新聞部の皆さまがご心配なら、最終決定はもう少し後でも構いません。
（というか、この場合は編集さんに決定権があったりするんでしょうか？新聞部の事が
その辺よくわからないので失礼をしていたらごめんなさい）
498:あぷろだ”管理”奥 ◆Y9cUNX8PeSkj
12/04/14 17:51:02.63 Op8Rru930
チラシのラフを作りました
閲覧はできるけどＤＬはできないはず…
「日本を変える、最強の最終手段は地道なポスティングです！」の部分と、その下の文章の
「日本を変える一歩を～」のところ、「日本を変える」まで言っちゃうと
なんか引かれそうな気がするので、何か柔らかい言い回しないでしょうかね？
イラストはちょっと時間がかかりそうなので、今は空欄です
499:あぷろだ”管理”奥 ◆Y9cUNX8PeSkj
12/04/14 17:54:11.82 Op8Rru930
あ、間違えて途中で送信してしまった！ごめんなさい
チラシの理由ラフ,pdf
URLﾘﾝｸ(docs.google.com)
汎用性が高い高い言われていたので、保守のポス以外には使えないような構成に
自分なりに変えています
これなら大丈夫じゃないですかね？
500:可愛い奥様
12/04/14 17:55:05.28 JsQ5fM5F0
地道なポスティングは確実に効果があります！みなさんの協力をお願いします！
出勤ついで、買い物ついでに数十枚いれていただくだけでも助かります！
501:提案
12/04/14 18:05:46.03 FoZrALt20
素敵すぎます。感動でクラッとしてしまいました。奥様の凄さがわかりました。
というか、こんな凄い方に私はお願いしていたんですね。
ちょっと今は、自分の案が形になった嬉しさで判断力がマヒしていますので、
もうちょっと後で冷静に見たいです。（それでもあまり自信がない）
502:可愛い奥様
12/04/14 18:15:33.22 HR8iEC7O0
>>499
完成したら配りたいですね＾＾
楽しみにしてます。
エプ通Verも楽しみです。
毎日数十枚ずつ位しか配れませんが、がんばります。
503:あぷろだ”管理”奥 ◆Y9cUNX8PeSkj
12/04/14 18:17:19.03 Op8Rru930
＞提案奥様
あーよかった…とりあえずほっ
細かい文章の訂正など、またお願いします
どうでもいいけど、ポスティンガー伝子のイラストが一番悩みますｗ
すごくデフォルメした方がいいのか、真剣な顔つきにするか、笑顔にするか
服装はどんな感じにするか…
下書き段階ではジャージにサンバイザー、斜めかけ鞄に笑顔のキャラにしてます
普通の可愛い服がいいかなあ
お遊びで、イラストの横に「ポスティンガー伝子」と書いておこうかとも思ってましたｗ
504:ななこ
12/04/14 18:24:56.96 6fntPq9+O
>>497
4月30日を豆子が書いて(次は中川さん？)5月15日(5月8日締切)をポス号にするのは？
議論をもっと重ねたい人もいそうだし、推敲も含めて時間にはたっぷり余裕持たせて。
30日で中川さんやるなら、4コマはおかきたんがやりたいって以前言ってたから、
ポス号4コマをカワイたんがやるにしてもぶっ続けにはならないかな、と。
で、豆子が記事書くきっかけになった例の試験に前回落ちたから＼(^o^)／(さすがに2級は1週間じゃムリだったｗｗ)
5月下旬にもいっかい同じの受けることにしたの(今回はちゃんともう勉強始めてるおｗｗ)
だもんで5月30日も豆子がやってくれたりすると私的には超助かる感じ。
で、6月から、15日わたし、30日豆子で回していく、ってのはどうでしょうかね豆子さん。
＜ななこ的希望＞
・4月30日号 記事：豆子 4コマ：やまと王子(おかきたん) 中川さんネタ？
・5月15日号 記事：提案奥 4コマ：なでしこさん(カワイたん) ポス号
・5月30日号 記事：豆子 4コマ：どっちでも なにやろうかね？
・6月15日号 記事：ななこ 4コマ：どっちでも なにやろうかね？
505:豆
12/04/14 18:48:12.65 rSpITaxx0
管理奥たん乙ですー！今さっき、ツィ見てたら、
「エプロン通信なんて面白いのがポストに入ってたー。誰だよー？会って話したかった。」
みたいな呟きしてる人がいたよ。埼玉の奥様GJ!ポスティンガー伝子のイラスト可愛いの期待ｗ
ななこ先輩の希望でOKです！
（でもでも、また推敲で時間取らせちゃったらごめんね(>_<)宜しく！）
川柳に、イオンかロッテの事も入れたい感じだけど、思い浮かばーん。
太字はどこにしますか？個人的には虫下しがいいなーと。
506:可愛い奥様
12/04/14 19:44:36.64 +K9gZ5Qm0
>>499
管理奥様
素晴らしいチラシですね、完成したら配らせてください！
ちょっとだけ検討して頂きたいなと思ったところがあるのですが
「マスコミが作った見せ掛けの平和に日本人は目をくらまされています」
の部分、不況で自殺率が高いという今の状況を平和だと思っている人って
あまりいなさそうなので
「マスコミが流した正確ではない歪んだ情報に日本人は踊らされています」
くらいでどうでしょうか？
三橋貴明さんがよく「情報のゆがみ」が問題ということをおっしゃるので
その言葉を入れてみたらどうだろうと思いました
507:提案
12/04/14 20:00:33.33 FoZrALt20
はぁ、ちょと冷静になってきました。。
冷静になって考えると、前半の方での議論での「イメージの悪用」で言えば、
伝子さんは悪用されそうなのかなー？どう思います？＞反対派さん
本当は、すごくすごく伝子ちゃん見てみたい、でも例えば・・
例えば、電子ちゃんのイラストの入ったチラシが、もしポストに入っていたら、
今のご時世「ケッ」→チラ見→ポイ なんじゃないかなぁと（名前が似てたから例がすぐ浮かんだ）
どうでしょうか・・？
508:提案
12/04/14 20:03:32.22 FoZrALt20
＞ななこさん
それで、結構です。エプロン通信を惜しげもなく預けて頂いてありがとうございます。
（感動してます）
これから勉強する時間が取れるので、こちらもありがたいです。
まだまだ知らない事や見ていない動画が沢山ありますので。
頑張ります。
509:提案 ◆hS9ZjLM/uE
12/04/14 20:50:57.15 FoZrALt20
伝子ちゃんはエクセルとかのワードアートレベルの印象薄ーい感じで
小さめにしておいたら、安全かな・・？と思います。
あと、もし可能であれば、集積サイトの画像のカテゴリ部分の拡大画像をどこかに
貼り付けられないでしょうか？
もし伝子ちゃん部分が小さくできたら、ちょっと上に上げて集積サイト画像を広げて
その中に、ダウンロードの説明なんかでよく、吹き出しの中にその部分の拡大画像を
示してあるようなのありますよね。
そういうのは可能でしょうか？（結構大きくしてもいいのかなって気がします・・）
510:可愛い奥様
12/04/14 20:56:44.77 M3r7kViH0
>>499
ステキです！これ、エプ通の裏に印刷したいです！
ちらし集積サイトがどどーんと載っているのもいいですね。
これならかなり悪用しづらいと思います。
完成するのを楽しみにしています。
511:あぷろだ”管理”奥 ◆Y9cUNX8PeSkj
12/04/14 21:48:22.20 Op8Rru930
異論が出まくっていたチラシなので
実際ラフを出してみて、意外にも好感触なので安心しております
>>502>>506>>510さんありがとうございます！
>>506さんの意見いいですね
>>500さんの文もうまいこと組み込みたいです
提案奥様どうですか？
それから、伝子ってそんな悪用されますかね…
「伝子」の認知度が上がらない限り、悪用のしようがないだろうし
あと、たいしたイラストにはならない（というか描けない）と思いますｗ
チラシを手に持たせているので、そこに「エプロン通信」と書いておくつもりです
手作りチラシ感を出すために、あえて手書きイラストをスキャンして
やろうかなーと思ってまして、その雰囲気作りには
イラストを多用することで印象アップになる気がします
（できれば他の部分にももう一工夫したいところ）
カテゴリ部分の拡大画像は了解です！
＞豆たん
エプ通のつぶやきが！すごい！！ツイート検索してみよ
512:ななこ ◆ZgUSeYRDUE
12/04/14 22:04:01.47 gCvdA4aE0
>>495
＞大手2社だけでなく、過去に寄生虫入りで問題となった
＞メーカーでさえ検査が免除されているのですから。
今検疫が免除になっているのは「韓国のキムチ製造会社大手2社」で、
「その大手の製品からも寄生虫が検出されている」んじゃないんかね？
だからこの文章では正しくない気がする。
＞キムチも、ヒラメも生で食べる
あぁこれは私は言い切れない… みんな大好き()キムチ鍋にしたり、ヒラメも刺身用って表示がなければ
日本人なら煮付けとかにして食べるだろうし(まぁでも食中毒出てるから刺身用なんだろうけどねー)
次の段落の最後に
＞日本政府が守るべきは、日本国民の生活と食の安全であり、韓国の利益ではないはずです。
「守るべきは韓国の利益ではない」とも明言しているので、今回は現原稿のままでいきます。
推敲ありがとうございました。今後もよろしくお願いします！
＞豆子、提案奥、編集たん、カワイたん
では、記事担当のスケジュールは>>504でお願いします。
おかきたんにも確認取っておきます。
513:ななこ ◆ZgUSeYRDUE
12/04/14 22:04:33.09 gCvdA4aE0
＞管理奥
すごい！相変わらずすばらしいクオリティ！
私は吹き出しの内容からしたら、伝子の顔は真剣な感じ、強く訴えてるような
表情がいいんじゃないかなーと思うなー
「日本を変える～」はそのままでいいんじゃないかな。でもその後に「しかし」とかがないと、
その下の文章が唐突な印象。記事じゃなくてチラシだからそこはあんま気にしなくていいのかな？
そのあたり私とちょっと畑が違うからわからんのやけど。伝子がちょっと困った顔してるような
イラスト持って来て「でも…」って言わせたりだとか、そういうの入れてみたりとか。
→「日本を変える、最強の最終手段はポスティングです！」
しかし(or でも)個人で配れる量には限界があり、日本中に伝えるには多くの方の協力が必要です。
あなたの1枚で、日本が変わるかもしれません。犬の散歩やウォーキング、
毎日のお散歩のついでに、1枚から始めませんか？ご協力お願いします！
あなたの1枚で～のとこ「あなたの1枚が、あなたの生活を、日本を変えるかもしれません。」ってのも考えてみた。
こっちだと、見出し？との統一性がある感じかな？
そんな感じで、ごちゃごちゃ書いたけど気に入らなかったらバッサリいっちゃって～
で、ごめん、なんか具合悪いんで今日落ちます。
編集たん、原稿や写真等々は、私は>>491でおkです。
514:可愛い奥様
12/04/14 22:19:28.26 T3daTDDe0
ななこさん お大事に
>>494
提案奥＝ソムリエ だったらどうします？
515:提案 ◆hS9ZjLM/uE
12/04/14 22:38:50.53 FoZrALt20
＞ななこさん
はい、すると５月頭頃にはラフを完成という感じなんでしょうか。どうか最後まで見捨てずに・・
＞管理奥様
伝子の印象は、念のため薄～い感じ、できれば当初のコンセプトの通り自治体レベルで
よろしくお願いします。手にもったチラシにエプロン通信はいいですね！
実は、ここだから書きますが、（ポス部で無名では書けない話）うちには真っ赤な文字での
「朝鮮学校無償化！」チラシが入っていた事が実際にありました。
「伝子」の名は記憶に残りやすい。例えばこのチラシの完成版アップと同時にあちらが
（今までにチラシ配布の報告が上げられていた地域に←それぐらいやってますよきっと）
伝子の名をでかでかと印象づけた怪しげなチラシを配布する可能性は捨てきれません。
向こうは何だってやりますよ。一人でも、覚醒の可能性を消すような事は入念に避けたいです。
あちらにとっては団塊は、パソコンできない洗脳済みの、絶対手放せない人材ですから。
516:提案 ◆hS9ZjLM/uE
12/04/14 22:49:52.70 FoZrALt20
続きです。管理奥様
あ、つまり「名無し」で、お願いします。チラシの雰囲気づくりに、名前がなくても影響はないので。
>>506さんのご意見は、私もいいなと思いました。
>>500さんも、500さんの情熱がかいま見えて、いいなと思うのですが、管理奥様が私のチラシ案から
お恥ずかしながら自分で言ってできていなかった「静かに丁寧に」を汲み取って頂き、
勧誘色を消して頂いたところですから、
>>500さんの案だと再び勧誘色強めになってしまうので、ここは見合わせておきたいなと思います。
それから、お聞きしたい事があるのですが、
このチラシを完成した場合のサイズで印刷すると、一番小さい文字はワードのフォントでは
どの位でしょうか。母に電話して、その位の文字がどのように見えるか聞きたいので。
実際にチラシ見せれればいいんですけど、近くにいないもので・・
あと一つだけ。真ん中あたりの囲いの中ですが、「大手新聞～NHK含む」までに、波線を引くなどして
強調できますでしょうか。方法は
517:あぷろだ”管理”奥 ◆Y9cUNX8PeSkj
12/04/14 22:51:14.16 Op8Rru930
あー変にネーミング付けるからキャラっぽくなるんですね
チラシには名前など何も書かず、イラストだけ入れますね
518:提案 ◆hS9ZjLM/uE
12/04/14 22:53:31.84 FoZrALt20
ごめんなさいミスりました。方法はお任せします。です。以上です。
519:可愛い奥様
12/04/14 22:54:02.59 DuSFVJIX0
川柳が品薄とのうわさを聞いて初カキコ
自己責任 表示が無くちゃ できません
Ｐ.Ｎ. イオン産ってなんじゃい！？
イオン産?? 選ぶ権利は(or食の安全) どこいった
Ｐ.Ｎ. 産地偽装反対！！
…うーん、むずかしい
520:可愛い奥様
12/04/14 22:58:09.38 9TPChiSq0
ソムリエって誰～？どこに出没するんだろう・・・・気になる。
521:可愛い奥様
12/04/14 23:14:40.98 T3daTDDe0
>>520
ソムリエというのは、ポス部や新聞部にいるいわゆる工作員のこと
エプ通9号の天皇陛下の号に妨害に入った時に名前がついた。
私は提案奥がソムリエの可能性 も あると思っている。
もちろん理由もある。
だけど、あくまで推測だから、このことについて深くふれるのは
アプロダ奥が完成版をDLしたあとにしようと思います。
そうすれば、少なくとも
「ほーら反対派キタキタ。私のチラシ有効なんだわ」と自信を深めていただけて
燃料にしてもらえる。
あの奥様は二人とも「悪用の可能性はない」といっておられるわけだから
あとでこのことに触れ始めても問題はないんじゃないかな
しかしながら
反対派が沸くのは敵陣に自分のチラシは有効である証だわ！と
（悪用の心配がない理由として）敵はこちらのチラシを相手にしていない（資金力等）
を並べていわれると矛盾してると思うけどなあ
いろいろ変なのはじっくりみるとわかるよ。
522:提案 ◆hS9ZjLM/uE
12/04/14 23:46:13.53 FoZrALt20
ちょっとポスティンガーの志を下げそうな事を書いちゃったので、反省。と付けたしさせて下さい。
このチラシを、配布済のエリアに配る時に、「ちょっと見せて」って万が一声掛けられても
（それって自分も結構気になりつつ配ってるんで）どうどうと見せて大丈夫ですよ。
なぜなら、日本にいらっしゃる敵に取り込まれてしまった日本人の方の所属団体につながる
情報が載っていないからです。
そして、もし、あちらの方に声かけられて、見せる場合も、団体名もないわけですし、
つっこまれる要素がないんです。
裏面にも印刷してる場合には、片面のみバージョンを用意しておけばOK。
まぁ、声掛けられることなんて、ないと思っていいと思いますが。気持ちだけでも違うと思います。
そして、次回、そのエリアに配るときは、もっともっと足取りも軽くなる事でしょう♪
以上です。おやすみなさい。
523:可愛い奥様
12/04/14 23:48:24.23 9TPChiSq0
>>521
ありがと。てっきり、ワイン通の方なのかと理解してたｗ
まあ、人の話を聞きたくないタイプなんだなあ～とは思ったけど。
何を言ってもムダと言うか・・・逆に邪魔する勢力と思われるのが悲しいな。
524:可愛い奥様
12/04/14 23:58:12.21 T3daTDDe0
どういたしまして。
何を言ってもムダ・・・これがデフォなのよ。それを知らないご新規さんが
真っ向から挑むから、みてて気の毒で。
525:編集 ◆Q02kVNUwR2
12/04/15 01:24:10.93 oqttJ/RA0
＞徹底的な衛生管理・放射能汚染も含め厳しい検査が義務づけられており、基準に反すれば全て廃棄処分です。
ここって、全ての国産食品に放射能汚染の検査が義務付けられてるように読めない？
526:ななこ ◆ZgUSeYRDUE
12/04/15 10:41:15.52 0JzHdtbPO
>>525
徹底した衛生管理と厳しい検査… 放射能汚染が懸念される場合にはさらに厳しい検査を行い、基準に反すれば全て廃棄処分です。
とかかな？今の文章のままでも、ニュアンスで伝わるんじゃないかと思いたいところではあるけどｗ
文字数大丈夫なら↑のでどうでしょ。
527:編集 ◆Q02kVNUwR2
12/04/15 13:22:39.54 oqttJ/RA0
＞実は、これらは「韓国産の食料品から発見された」と、過去に報道された物なのです。ご存知でしたでしょうか。
＞マスコミは、都合が悪いものは隠し、表面が整ったきれいなものしか取り上げません。
ここ一見矛盾しているように見えないかな。
上が外国の報道で、下が日本の大手マスコミって解釈でいい？
528:ななこ ◆ZgUSeYRDUE
12/04/15 13:50:14.36 0JzHdtbPO
上を「過去に報じられた」くらいにするか。いちおネット上には日本語のニュース記事も出てるし。
報道って言うと、テレビ、新聞をイメージする人多そうだしね～
下は「日本のマスコミは」か「テレビや雑誌では」かな。
529:可愛い奥様
12/04/15 14:34:25.29 unUd2+D60
脈絡
530:可愛い奥様
12/04/15 14:35:14.91 unUd2+D60
↑誤爆すみません！
531:編集 ◆Q02kVNUwR2
12/04/15 15:03:11.32 oqttJ/RA0
URLﾘﾝｸ(ux.getuploader.com)
お待たせです～
532:ななこ
12/04/15 15:22:51.10 QCznKEJa0
川柳、辛ラー○ンって伏せなくてよくね？
533:編集 ◆Q02kVNUwR2
12/04/15 15:26:10.56 oqttJ/RA0
原文ママなんだけど、部長が伏せるなと言えば伏せないけどｗ
534:ななこ
12/04/15 15:39:22.99 QCznKEJa0
部長命令で伏せずにGO!www
詠み人さん、こちらの独断で伏せずにいっちゃいますw
535:編集 ◆Q02kVNUwR2
12/04/15 15:50:07.43 oqttJ/RA0
URLﾘﾝｸ(ux.getuploader.com)
ラーメンにしたよ。
536:編集 ◆Q02kVNUwR2
12/04/15 17:15:55.67 oqttJ/RA0
すまそん、ちょっと外出してきます。
２０時頃には戻ると思いますので、訂正箇所など書いておいて下さいです。
537:カワイ
12/04/15 17:15:56.37 aiVZewsG0
皆様乙です
>535、いいんじゃないでしょうか!?
管理奥たんのラフもさすがのクオリティ！
完成が楽しみです
538:あぷろだ”管理”奥 ◆Y9cUNX8PeSkj
12/04/15 18:31:16.00 oaFa8BwA0
テスト
539:あぷろだ”管理”奥 ◆Y9cUNX8PeSkj
12/04/15 18:37:44.87 oaFa8BwA0
あっ、書き込みできた！よかったー
一瞬規制されて読み込みすらできませんでした
ボボンハウスに飛ばされたｗ
＞提案奥様
一番小さい文字は、枠外の注が９ポイントで
本文中では、個人が配る量は～のところで12.4ポイントです
それからどうでもいい発見をしたけど
グーグルのファイルを立ち上げっぱなしにしていると
何人閲覧しているかが表示されるみたいです
「匿名321が閲覧しています」みたいな感じで人数も表示される
しかも、同じファイルを開いていると右下に書きこみスペースがあって
チャットができるみたいでした
すごいわグーグル
540:提案 ◆hS9ZjLM/uE
12/04/15 18:42:58.84 aUedQKD50
推敲中、横から失礼します。
＞管理奥様
完成版を上げる前に、もう少し確認したい事があるので、上げる前に声掛けて頂けますか？
自分の提案したチラシは、「ポスティンガーの紹介」で、大げさでも何でもなく、今まであれほどの
枚数を全国各地で配ってきた、ポスティンガー達に直結してしまうチラシです。
もし、こちらの手落ちで、その成果を下げる事になってしまったらと考えると、もう少し
色んなケースを考えてみたいです。（あちらの出方を、です）
今日は子と公園に行き、満開の桜の下「ポスティンガーの印象をどうすれば貶められるか」を
考え続けるという、暗い奴になりきって一日過ごしましたw
自分（提案）が考え過ぎと思われたら指摘して下さいね。では、後ほど。
541:提案 ◆hS9ZjLM/uE
12/04/15 18:47:16.23 aUedQKD50
管理奥様じゃないですか、なんて奇遇な！
ありがとうございます。早速母に協力を要請して確認します。
つかみの「誰が」が、好奇心をかなりくすぐるから老眼鏡取って来て読んで貰えるとは
思ってはいますが。
それでは改めて、後ほど。
542:可愛い奥様
12/04/15 19:52:49.71 unUd2+D60
※私は提案奥＝ソムリエ（工作員）とする妄想家です。春なので大目に見てやって下さいｗｗｗ
私だったら、「あなたのチラシをupして」と先に頼むけどな～
ソムリエがあんなに狂喜乱舞するところ始めて見ました。
ラフの時点で成功報酬がでたのかもしれません。DL不可でも
技術的に取り込むことが可能とか。もう勝負あったかも。
これを確かめるられるのはアプロダ奥様だけｗ「やっぱりちょっと考えまーす」
といって反応を見るｗｗ
ソムリエは非常に熱心ですよｗ勉強家だし。
だけど今回ほど必死なのを見たことが無い。
それに、とにかくスケジュールを気にしています。
次はエプ通のラフ狙いかも
543:豆
12/04/15 20:10:45.63 8kgY0Maw0
皆様乙です～。管理奥たんサイトの方にメールくれたのに、
すぐ気づかなくてごめんなさい。書き込みできてよかったです。
544:豆
12/04/15 20:18:15.62 8kgY0Maw0
却下されるかもしれないけど最後の推敲～
冒頭文の「分かりますか？」「ご存知でしたか」が続くので、
「ご存知でしたか」を削除したら、一行節約できるので、
最後に「知らなかった」では、守れません。を、
「知らなかった」では、あなたとあなたの家族を守れません。って、
入れられないですかね？却下でもOKです
545:編集 ◆Q02kVNUwR2
12/04/15 20:31:04.48 oqttJ/RA0
ただいまです。
>>544
部長待ち保留～
546:編集 ◆Q02kVNUwR2
12/04/15 20:49:31.65 oqttJ/RA0
＞542さん、他 盗用や改変をご心配の皆たんへ
個人的には改変や盗用を防ぐ手立てはないと思ってます。（ラフ・完成版ともにです）
具体的な方法をここで書いちゃうとさすがにアレｗなんで、あまり突っ込まないで下さいです。
デジタルな方法で、私レベルでもできるとだけ申し上げておきます。
なので、その辺り心配しても仕方ない気がしてます。
ただ↑ができる人なら、自分で一からチラシつくれるでしょうね。
それでもあえて盗用や改変をするとしたら、どんな目的なのかなぁ。
547:可愛い奥様
12/04/15 21:00:15.97 unUd2+D60
>>546
考えられる目的のひとつはは
チラシとかパンフとか一から作ったことのある人なら判るけど
一番お金のかかるのは「原版」を作るところ。あとは１００００刷ろうが５００００刷ろうが値段は変わらない。
つまり、ラフの荒い画像でも業者に出して、「これとおんなじやつ」っていえば
す ご く 安 く つ く。必ずしも、完成品や高画質版は不要です。
つまり、比較的資金力の余り無い人達にはありがたい話ですね。
548:提案 ◆hS9ZjLM/uE
12/04/15 21:15:06.54 aUedQKD50
母が、留守でした・・・orz そういや、そう言ってたっけ。
管理奥様、もし無理なら結構ですが、真ん中の「日本人のための～」から下の説明部分のフォント
上の「個人が～」の部分くらいの大きさにできませんか？
今日延々と考えていたのは、下のような事です。
１．このチラシに限って「効力を落とす」にはどうするか
・印象に残りやすいイラストがあれば、上に書いた様な方法で先回りして悪印象を付ける。→
イラストは印象薄く、チラシもありふれた印象 で防げる。
・下のサイト部分だけ、自分たちのチラシサイト紹介に差し替えたものを作る。→調べない団塊世代に
「マスコミが他国によって～」の部分を知らせる事になる→その部分を、いかにも怪しいものを信じている
危ない思想のように書いたものを配る。
などぐるぐると考えていくと、やっぱりポスティンガーを貶す上で困るのが
「どこで誰がいつ配ってるかわからない」ところなんですよね。特に「いつ」の部分。
一度悪印象を付けても、すぐ忘れるかも知れないし、変なビラは見てもくれないかも知れない。
549:ななこ ◆ZgUSeYRDUE
12/04/15 21:19:48.16 QCznKEJa0
>>544-545
「何を指しているかわかりますか？」と「ご存知でしたでしょうか？」は意味合いが違うよね。
「A＋Bの答えはなーんだ？」と「A＋B＝Cなの知ってた？」
だから疑問形が続いているって印象はないんだけど、ご存知？は
別になくてもいいかなーって思いながら書いたような感じだし、消していいよー
で、「知らなかった」では、あなたとあなたの家族を守れません。入れちゃって。
550:編集 ◆Q02kVNUwR2
12/04/15 21:23:40.18 oqttJ/RA0
>>549
おｋ了解
551:提案 ◆hS9ZjLM/uE
12/04/15 21:24:46.36 aUedQKD50
（続きです）
一方、こちらの配るのは「ありふれた印象の自治体レベルのチラシ」なので、以前見ていた
おかしなビラと混同して見てくれないと、貶める事が難しい。
そして、次なのですが、
２．ポスティンガー＆ポス 自体の印象を貶めるにはどうするか
こちらの方が色々ありそうと思ったのですが
・チラシを独自に作って貶める場合 「怪しいチラシが配られています」チラシを配る
・内容を似せて、アヤシイ雰囲気のチラシを作って配る
しかし、こちらのチラシを読んだ人の思うポスティンガー像は、
「マスコミと戦う、ポスティンガー」なんです。
グーグルで「マスコミ ポスティング」で検索すると、集積サイトが一番に出てしまうのです。
なので、あちらが怪しい雰囲気のチラシを作るにしても、「マスコミ」と「ポスティング」は
絡められないのではないでしょうか？
ここまで考えた所で、一応自分は、大丈夫という結論なのですがどうでしょう。
552:編集 ◆Q02kVNUwR2
12/04/15 21:26:49.78 oqttJ/RA0
URLﾘﾝｸ(ux.getuploader.com)
子供に呼ばれた風呂落ち
553:提案 ◆hS9ZjLM/uE
12/04/15 21:33:09.95 aUedQKD50
あ、もう一つ。
もし、あちらが自分達の仲間に取り込んだ日本人に前もって口頭で、そのようなチラシが
配られてるらしいから注意、など伝えたとしても
こちらのチラシを見てすぐポイする人だけとは限らない。やっぱり文字は読んでしまうかも
知れないし、「前に言われてたあの活動か」と逆に印象づいてたり、逆に興味を引いてしまう
可能性もある。
最悪、取り込んだ日本人が、騙していたのがどちらか理解してしまう結果にもなりかねない。
そんな危ない橋を渡るかな？
等とも考えたりしました。以上です。
554:あぷろだ”管理”奥 ◆Y9cUNX8PeSkj
12/04/15 21:38:19.30 oaFa8BwA0
>>547
「原版」を何か勘違いしてませんか？
確かに版代が一番お金がかかります。印刷でいうところの金型だから
印刷する際に、データをＣＭＹＫの４版に分版してフィルムを作ります
紙代、インク代より、その版代が一番お金がかかると言われています
でもそれはデザイン料とは違いますよ？
今はデザイン業も値下げ競争が盛んですから、今回のチラシ一枚なら
高くて３万、安いと１万いきませんよ
印刷費は版代込ですから一万枚なら17640円、５万枚なら79110円（アルプス印刷調べ）
ちなみに、前頼んだチラシと同じものを頼んだとき「重版だから版代分安くなりますか？」
と聞いたら、それはありませんと言われました
（会社で付き合いのあるお得意様とかの場合は普通安くなりますが、個人では無理のようでした）
それから、ラフが出来上がってからは問題点についての指摘は消え
根拠のあやふやな個人攻撃にシフトしていると感じました
よく見かける書きこみに、正論での反論が困難になると話題をそらして、人格攻撃をし始める…
なんていうのがありますが、今まさにそうなってません？
そう簡単に工作員がいるとは思っていませんが、それと同じような行動をしてるって
悲しいと思いませんか？
意見があるのでしたら、もっと建設的な話が聞きたいです
反対派の人達から見たラフの意見はいただけないんでしょうか？
555:可愛い奥様
12/04/15 21:49:21.43 8kgY0Maw0
>>549
採用ありがとう～冒頭強調したいのかなと思ったですが、
一番最初の草稿に「あなたとあなたの家族」が入ってたから、
何とか入れられるなら入れたいなと思ったんで満足です。
豆は原稿OKだと思います～
556:あぷろだ”管理”奥 ◆Y9cUNX8PeSkj
12/04/15 21:53:00.32 oaFa8BwA0
ごめんなさい、訂正です
つい癖で両面４色の値段で見ていました
正確には片面４色なので、一万枚なら14040円、５万枚なら61740円でした
版代が高いから、少部数だとコストが高くなり、多く刷れば刷るほど一枚当たりの値段は安くなります
しかし＞あとは１００００刷ろうが５００００刷ろうが値段は変わらない。
これはあり得ません
557:提案 ◆hS9ZjLM/uE
12/04/15 22:02:11.69 aUedQKD50
あ、じゃあ反対派の方々にも、今自分の危惧してる
「あちらが、ポスティング と マスコミ を絡めずに、ポスティンガーを貶める方法」
を一緒に考えて頂けると助かります。
自分の頭では、上に書いたので限界みたいなので。
＞管理奥様
ありがとうございます、いつもいつも・・・うぅ（泣
でも大丈夫です。ソムリエの解説を読んでもよくわからなかったので、グーグルで調べたけれど
２ちゃんねる ソムリエ では明快な答えが得られませんでした。
なので、全く攻撃されてると思えないので・・むしろ、わからず申し訳ない。
558:あぷろだ”管理”奥 ◆Y9cUNX8PeSkj
12/04/15 22:35:00.96 oaFa8BwA0
＞提案奥様
マスコミの枠内の文字を大きくする件ですが
集積サイトの画像を少し小さくしたり、調節すれば大きくできると思います
個人が～と同じ大きさにはできないかもしれませんが…
559:可愛い奥様
12/04/15 22:46:42.35 42AHnz6Z0
あぷろだ奥様の今回のチラシは、単独で配布してもいいものですか？
それとも何かのチラシとセットを想定して作られてますか？
560:編集
12/04/15 23:04:34.94 SwuBHoyBO
もう完成でいいかの？
いいよね？
あげちゃうよ？
561:ななこ ◆ZgUSeYRDUE
12/04/15 23:15:53.23 QCznKEJa0
>>552、560
おkです～
＞提案奥
２ちゃん ソムリエでググったかw
ソムリエさんはここと本スレくらいでしか通用しない工作員の通称だから
ググっても出てこないと思うよ～w 編集たんが命名した。
あくまでも個人的な印象だけどね。
>>520-521、>>523-524あたりに違和感を感じたよね～
562:編集 ◆Q02kVNUwR2
12/04/16 00:23:55.57 spG+UG2C0
サイト更新おわた！
皆たん今回もお疲れ様でした。
個人的感想ですが、今までのエプ通で一番たくさん配りたい内容です。
政治の話とかだとポイしちゃう人でも、食べ物の話だったら読んでくれるかも、と。
ここが入り口になっていろいろ気付いてくれたらいいなぁ。
563:ななこ
12/04/16 00:27:45.96 ey6qoEFG0
じゃあネプリと本スレ行ってくるー
564:編集 ◆Q02kVNUwR2
12/04/16 00:36:29.67 spG+UG2C0
>>563
よろしくです～
>>561
自分は真面目に推敲してくれてる方に敬意を込めて「文章ソムリエさん」と呼んだだけなんですけど‥‥
あの方、工作員だったんですかね？
だまされやすい性格（頭脳もだｗ）とよく言われるので異論は認めます。
ところでさっき 韓 国 土 産 もらった‥‥ｗｗ
ウソみたいな本当の話ｗｗｗ
例の会社のお菓子と、海苔と、あとデンデン虫の絵が描いてあるハンドクリーム？かな？
どうすんのコレとりあえず記念撮影したけどさ
565:ななこ
12/04/16 00:48:32.17 ey6qoEFG0
編集たん、食べるの？食べるのか？気になるわーwww
ところで、奥様ポス部アップローダーに、完成版としてはUPしてる？
今見た感じでは、>>552のしさくで上がってるのが最後なんだけど。
もう公式HPからDLしてくださいでいいかね？
個人的には公式HPからの方がDLしやすいなーと思うんだが。
566:編集 ◆Q02kVNUwR2
12/04/16 01:01:07.28 spG+UG2C0
あっちにはまだ上げてない。
改訂とか入ったときに原版複数あると面倒だな～というのはあるんだけど。
でも本スレの奥たん方が出入りしやすいのはうｐろだ＞公式サイトだよね。
ものぐさしないで上げておくね。
食べる‥‥って、これ食べ物じゃないんじゃ‥‥？
そういう目で見られない無理ぜったい無理！
ｸﾞﾛ耐性どころか、昆虫の名前見るのもダメな私なのに。
うちのギコナビのNGワードファイル見せてやりたいわｗ
でも私が開きたくないからやっぱ見せない！
567:ななこ
12/04/16 01:02:54.77 ey6qoEFG0
よろしく～ じゃああぷろだからも公式からもDLできますって書いちゃうからねー
あえてしさく4と同じですっては書かないからねーw
あ、そっか、食べ物じゃなかったねwww
568:可愛い奥様
12/04/16 04:51:35.80 vpPz5Igd0
あぷろだ奥様
>>511
> 異論が出まくっていたチラシなので
> 実際ラフを出してみて、意外にも好感触なので安心しております
>>554
> 反対派の人達から見たラフの意見はいただけないんでしょうか？
> それから、ラフが出来上がってからは問題点についての指摘は消え
ラフの前に意見を出した人々をを妨害者認定しませんでしたか？
意図しない利用を防ぐ提案を様々な理由で結局ボツにしませんでしたか？
既に「何をいってもムダ」と立ち去った人もいるとおもいます。
結果的にイエスマンしか残っていない。このようには考えられませんか？
> 根拠のあやふやな個人攻撃にシフトしていると感じました
> よく見かける書きこみに、正論での反論が困難になると話題をそらして、人格攻撃をし始める…
> なんていうのがありますが、今まさにそうなってません？
> そう簡単に工作員がいるとは思っていませんが、それと同じような行動をしてるって
> 意見があるのでしたら、もっと建設的な話が聞きたいです
主張の矛盾や数々の提案にきちんと反論せずに、相手を妨害者として攻撃したことはありませんでしたか？
> 悲しいと思いませんか？
はい。悲しいです。
569:可愛い奥様
12/04/16 05:17:22.38 NhYfI4nU0
★慇懃無礼★
646 ：相手の心をへし折りたい時に有効です。：2011/11/15(火) 21:38:54.03 ID:VTTmgKzJ0
543さんがコンパクトにおまとめですが、
ID:0WaU79EK0 は低質なのではありません。これは「そういう技術」です。
1)奥様の論拠・資料を引きずり出して言いがかりできる所を探す
2)あくまでも慇懃さを保ちつつ、遠まわしに印象操作を行う
3)見かけ上奥様を立てているので、奥様は不快に感じても追求できない
652 ：相手の心をへし折りたい時に有効です。：2011/11/15(火) 21:43:01.97 ID:VTTmgKzJ0
646のつづき
そして、自力で調べようともせず、ねちっこく資料を要求するID:eILI+YkI0は
その応用です。
奥様に面倒な作業を要求しつつ、「読んでみます」の一言で済ませる。
これにより奥様に無駄な徒労感を与えます。
これらは真面目な奥様ほど引っ掛けやすい心理攻撃です。ご注意下さい。
655 ：工作の質もまた変わりましたね。：2011/11/15(火) 21:48:04.22 ID:VTTmgKzJ0
一見味方の振りをして遠回しにこき下ろす。初心者の振りをして付け込み、
親切な奥様から順に徒労感を味あわせて排除する。
こんなところですか。
和気藹々とした雰囲気・親切な人ほどこれに嵌め込みやすいです。ご注意下さい。
570:可愛い奥様
12/04/16 05:27:17.87 vpPz5Igd0
>>556
> 版代が高いから、少部数だとコストが高くなり、多く刷れば刷るほど一枚当たりの値段は安くなります
> しかし＞あとは１００００刷ろうが５００００刷ろうが値段は変わらない。
> これはあり得ません
おっしゃるとおりです。値段は変わります。間違えました。
私も経費全体に占める版代のコストが高いと言いたかったのです。印刷代じゃなくて。
>>554
> （会社で付き合いのあるお得意様とかの場合は普通安くなりますが、個人では無理のようでした）
これは知りませんでした。なるほど。
つまり
チラシを作る場合
必要経費＝デザイン料（1万～3万）＋版代＋印刷（紙）代 となりますね。
印刷会社には付き合いのある組織関係者がアプロダ奥にオーダーして製作すれば
カットできる経費は少しはあると考えるのは
間違っているのでしょうか
571:可愛い奥様
12/04/16 05:41:46.65 4Npumx4F0
多くの人は複雑なことを考えられないものです。
シンプルに協力してください、と頼んだほうが効果が高いというデータがあります。
やたら複雑なことを言うのはおかしいですね
572:可愛い奥様
12/04/16 05:44:21.79 3o3dhaVfO
☆☆東電工作員糾弾スレ002☆☆
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
573:可愛い奥様
12/04/16 05:45:45.27 vpPz5Igd0
ななこ様
>>561
> >>520-521、>>523-524あたりに違和感を感じたよね～
↑の会話は以下の可能性があると思います。
１．二人の妨害者
２．一人の妨害者による自演
３．二人の普通の奥様
４．一人の普通の奥様の自演
１、２ だと言っておられるのなら、もしも実際は３の場合
普通の奥様がふたり、部長にまで妨害者扱いされてしまったとショックを受けているかもしれません。
二人のうち一人は私です。４ではないことはもう一人の方は分かるでしょう。
574:可愛い奥様
12/04/16 05:48:13.55 vpPz5Igd0
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
すべての意見を妨害目的とみるのはやめてください
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
575:可愛い奥様
12/04/16 05:58:06.95 vpPz5Igd0
工作員の立場にたってどうすれば、ポス部新聞部を利用できるか考えてみてください
チラシを利用すればいいか、考えてみてください
目の前でそれがおこってはいないか、よく確かめながらすすめてください。
あぷろだ奥様
＞そう簡単に工作員がいるとは思っていませんが、それと同じような行動をしてるって
悲しいと思いませんか？
どうか、落ち着かれますように。
チラシは作ってもらえる上に スレを荒らすことができればそれこそ思う壺ですよ。
さ！今日も日本を守るために頑張っていきましょう！
576:可愛い奥様
12/04/16 06:11:18.67 4Npumx4F0
クラスで盗んだ本人が犯人はだれだ！といってるようにみえるのはきのせいでしょうか
577:提案 ◆hS9ZjLM/uE
12/04/16 08:22:35.35 YLqWu+YB0
おはようございます！
管理奥様、たった今、母にFAX＆電話での確認を取ったところ、字の大きさは全く問題ない
とのことです！そして、内容は、「最高にわかりやすい」との事です！
母は、目が良かったので老眼がひどいらしいので、文章中のフォントはメガネをかけないと
ちょっとギリギリらしいのですが、「母くらいの歳で、メガネなしで目を細めれば新聞も読める」
ってくらいの方は結構いるそうです。
ただ、チラシとなると、小さい文字を無理して読むほどの事はしない方もいそうなのですが
このチラシは内容も良いし、読んでみようと思うだろうとの事でした。
管理奥様のこと、あぷろだ奥様って呼んだ方が正しいのかな。それすらわかってない自分。＾＾
とにかく、ありがとうございました。本当に感謝してます！！
578:提案 ◆hS9ZjLM/uE
12/04/16 09:03:19.33 YLqWu+YB0
昨日は色々と考え込んだあげく、「まだ何か見落としているんじゃないか・・？何かつけこまれる
要素はないか・・？」と不安になってしまっていましたが、ある考えに辿り着いて今は割と
スッキリした気分です。
つまり、「大義名分のない者の書く文章は、説得力がない」ということです。
仮にあちらが、「ポスティング」を貶めるためにチラシを作ったとしても、結局大義名分がないから
ゴチャゴチャと意味のわからないものしか作れないでしょう。
一方、こちらにはそれがあり、その大義名分自体が、このチラシの内容なので説得力があります。
豆奥様がちょっと前に言っていらしたような「沸点の低い」方々に、好まれるのは
どちらのチラシでしょうか？
あとはせいぜい、「怪しいチラシが配られています、信じないで下さい（涙」チラシを配るしか、
あちらにできる妨害はないんじゃないでしょうかねー。
スッキリと意味の通っている、大義名分のあるチラシは、最強です。
579:あぷろだ”管理”奥 ◆Y9cUNX8PeSkj
12/04/16 09:26:16.11 /iCTA/q30
二日連続で子供と寝落ちしてしまった…
エプ通完成乙でした！！
>>575
連投している奥様こそ落ち着いてください
被害妄想が大きくなっていませんか？
私は本スレで大昔の言葉を引用してきた人についてはおかしいと思っていますが
反対派の意見にも「これこれこうだから、やっぱりこう思います」と結構説明したつもりですし
攻撃も排除もしていないつもりです
それに反対派の意見から、ポスティングの勧誘メインのチラシにするのは避けて
ポスと集積サイトの紹介とマスコミ偏向についてが主のチラシに変更しています
本スレを遡ってみれば分かると思いますが、提案奥様は最初の頃に
一度意見を取り入れていましたよ
ただ、その後怪しい人が現れたので用心して意見は撤回していますね
提案奥様がどこまでのラインで妨害工作と思っているかは分りませんが
全く意見として聞かないのであれば、話し合いもしないと思います
それから>>570のところ、カットできる経費は確かに少しはありますね
でも削減できるのはデザイン費のみです。版代も重版しなければ安くはなりません
「ラフ版を印刷にまわす」という発想にも疑問です
私が作ったラフ、確認されていらっしゃいますか？見ていたら分かると思いますが
グレー○の中に「ポスティンガー伝子のイラスト入れる」と書いて、すごく中途半端な作りなんですよ
これは流用を防ぐためにわざとやっています
しかも、チラシの内容も悪用されにくい構成にしていますので
中途半端な状態で、しかも反日側に不利になりそうな内容のチラシを印刷にかけるか？ということです
肝心なチラシが悪用されにくいんであれば「悪用されるかも！工作員に利用される！」という議論を
いくらしたところで、どうもならないと思うんですが…
それから、結局チラシについてのご意見は伺えないんでしょうか？
580:可愛い奥様
12/04/16 09:29:05.74 Nlueix+90
結局、イエスマンとコテハンしか残らない
自分の意見書いても反対とか疑問とかだと工作員、出てけな雰囲気。
そんなことない、沸点が低いといわれるだけだろうけど。
凄い威圧的に感じるのはなんで？
ってか、ここコテハンの人たち自身はポススレでポス報告とかはしないんだね。
有名人なんだからして盛り上げて欲しいなあ～無理か・・・・