12/04/11 20:36:29.05 Evvym7XF0
ななこさん、ありがとうございます。
３４８さん、そうでしたか！
えーと、横文字に弱いので・・一応確認・・バナー風テンプレートとは、あのエプロン通信の
ロゴの入った部分の事ですか？
もし、そうだった場合は、もう既にそんな使い方がされているかもしれず、エプロン通信が
特徴的であるという長所が、短所にもなってしまっているというような、お話でしょうか。
それは今回自分が提案した内容（ポス）とは関係があるのでしょうか？
351:編集
12/04/11 20:49:02.85 47JU3qmcO
今ななこ先生450字くらいかの？w
文章はダイレクト桶っす。
たぶんＮＧワード満載で、うちのｷﾞｺﾅﾋﾞで透明あぼんされるんだろうなw
設定変えなきゃ。
352:提案
12/04/11 21:08:16.24 Evvym7XF0
また、３４８さんの仰る意味がそのような（エプ通はもう既に悪用されているかもという）意味
だったとして、
それでも、自分はエプロン通信で検索され、在日特権など裏を知られる危険が１０％もあるのに
それを大量に撒くとは思えないのですが・・
なぜなら、悲しい事に、エプロン通信を知っている日本人の率はまだまだ・・（ry なため、
それの貶めのために、（撒けば撒くほど裏を知られる率が増える）大量の偽チラシを
配るくらいなら、例えばエプ通のロゴなしで保守を装ったチラシ作るかな～と（自分ならですが）
ところで、このチラシのもう一つの良い点を上げさせて下さいな。
多分、配っていて気持ちが軽くなるかなと。
自分のしている事の紹介、つまり自己紹介が「怪しさ」を払拭してくれるし、活動の意味を
知ってくれる人が増える・・・自分なら配っていて嬉しいと思います、皆さんはどうでしょうか。
353:提案
12/04/11 21:19:32.77 Evvym7XF0
管理奥様、いらっしゃいます？
実は、まだ是非の議論中で何ですが、記事を大方書いてみたので
皆様に見て頂いてもよろしいでしょうか。
これを悪用されるとすればどの部分がされそうなのか、を考えて頂いた方が
いいのかなぁと思ったもので。
354:あぷろだ”管理”奥 ◆Y9cUNX8PeSkj
12/04/11 21:37:29.90 U7MS+WKz0
＞提案奥様
本スレで提案奥様に「絶対止めて」と主張していた人についてですが
大昔のレス（本スレ31）をわざわざ引用している点で
おそらく提案奥様ではなく、私がチラシに関わることを阻止したい人なんだと思います
>私なら「チラシを作る係りの工作員」と自分を呼んだ人のために尽くすことはしません。
これは提案奥様を貶めたのではなくて、本当はスレ住人全体を指していたんだと思います
つまり「工作員扱いされたスレに尽くすことはない＝スレに協力しない方がいい＝スレから離れろ」
こういう意図だったんだと思います
引用先と提案奥様の関連性なんて誰もわかるはずがないし…脈絡ない
あの時は様子を見るために、31＝提案奥様と考えているのか？とレスしましたが
案の定レスはありませんし、多分私の想像でアタリではないかと
ポス部の紹介に過剰反応したのも、阻止目的のミスリードと感じました
ですので、あの一連の書き込みは意見としてカウントしなくてもいいと思います
それから>>352の最後の意見、共感しました
とりあえず記事を見てもらってから考えるのでいいと思います
私も、たたき台を作って意見貰ってもいいかなと思っていたので
355:提案
12/04/11 21:45:54.36 Evvym7XF0
うーーーん、なんか回りくどいですね。そんな事まで思い至れる管理奥様が凄いです。。
共感ありがとうございます。記事というより、やっぱり前のチラシの延長線上で、ご紹介文
みたいになってますが、皆様で記事風に仕上げて頂くと助かります。
世界には戦争の絶えない国があります。食べるにも困る国があります。かたや日本では、
必要なものはすぐ手に入り、最低限の衣食住も保証されている。まるで、永久に続く平和の中に
いるのかと、錯覚するほどです。しかし、本当にそうでしょうか？
今、手にされているこのチラシ「誰が作って配っているのだろう？」と疑問に思われるかと思います。
実は、いかなる政治・宗教的つながりもない個人が、独自に自費で印刷、余暇などを利用し
無償で配布しているものです。普通の主婦やサラリーマンも多くいます。
なぜそこまで、とお思いですか？
356:提案
12/04/11 21:47:24.00 Evvym7XF0
日本の平和は砂上の楼閣 今、日本は、大手新聞からＮＨＫ含むテレビなどマスコミ・政治・
教育全てに、他国の圧力が及び、日本人の声が通らなかったり、必要な情報を与えられなく
なっています。それは重大ニュースや政治家の印象操作から、食の安全にまで及んでいます。
この事にインターネットを通して気付いた人々が、日本中で「チラシをポスティングする」
ことによって、まだご存じでない方々に伝えようとしています。現在までに配られたチラシの
総数は、４００万枚にもなります。
しかし、個人が余暇や散歩のついでに配布しているので限界があります。印刷も自宅のプリンター
であったり、印刷所に依頼する場合も個人の資金です。
日本人全てに、多くの情報を伝えるにはまだまだ人が足りない状況です。そこで皆様に
お願いがあります。
357:提案
12/04/11 21:49:18.70 Evvym7XF0
下記のサイトに、どうかアクセスして頂けないでしょうか。今までに配られたあらゆるチラシが
載ったサイトです。各都道府県でどれだけ配られているかの報告所もあります。
もし、ご興味を持たれたら、サイトの「チラシのカテゴリー」から気になるチラシを選び、
ダウンロード→保存 した後プリントアウトしてみて下さい。
きっと、マスコミでは得られなかった情報が得られ、お役立て頂ける事と思います。
この活動にご賛同頂けた場合は、 是非、１枚からでも結構ですので、チラシのポスティングに
ご協力を頂ければ・・と願います。あなたの１枚のチラシが、日本を幻想ではなく、
本当の平和な国に近づけます。
お読みになった後のチラシをご活用下さい
個人での配布ですので、配布できる数が限られています。このチラシを、お知り合いへお渡し
下さり、拡散へのご協力をお願い致します。
358:提案
12/04/11 21:56:14.65 Evvym7XF0
以上です。ドキドキしますね、豆奥様の気持ちがわかりました・・＞＜
字数はまだ数えてもない状態なのであしからず。それから、号外とすれば、今までとちょっと
体裁を変えてＯＫとか、（そういう意味でした？）もし許されるなら、記事を少し削って
集積サイトの実際の画像（カテゴリ部分とかカウント数部分）の載ったものにできれば
もっと検索への興味を引けるかなと思います。
359:可愛い奥様
12/04/11 22:12:59.42 e9dQO9JR0
あぷろだ管理奥様と提案奥様って考え方がとてもよく似ておられますね。
これは強力なタッグが期待できそう～
360:可愛い奥様
12/04/11 22:33:21.89 tXM+YYPj0
エプ通を悪用したいと思ったら、
ポスティング特集号でなくてもできるんじゃないでしょうか。
エプ通はテーマが一色じゃないので、
悪用したい人達の利益を損なわない号なら
どの号を使っても良さそうな気がします。
あるいは、ロゴ部分や体裁をそっくり真似て偽物を作るとかもできます。
「止めろ」＝「やった方がいい」が正解かと。
私はポスティングの号が出るなら配布したいです。
361:可愛い奥様
12/04/11 22:38:23.83 e9dQO9JR0
「や、やめろそれだけは・・・・絶対に！」
「（フフ・・・その手にはのらないわ）」
↓
「ぎゃああああああああああああ」 完
362:提案
12/04/11 22:42:46.70 Evvym7XF0
ありがとうございます。そう言って頂けてホッとしてるところです。
ところでものすごーく図々しいお願い・・・いや、「提案」があります。
マンガなのですが、もし、万が一、皆さんのお許しが貰えるなら・・
ポス体験、とかではなく、「ポス部員の揺れ動く心」的なテーマで、ちょっと切ない感じｗで
お願いできたらと。
きっと、ポスする方がみんな感じておられる、「理解されない辛さ・孤独、挨拶されただけで
嬉しい」などの、戦う奥様の感じるわびさび・・じゃないかな、何かそういうのがあると思うんですが、
そういうのテーマが希望です。
あくまで希望です、カワイさんがＮＯなら結構です！
363:提案
12/04/11 22:52:36.10 Evvym7XF0
投げっぱなしで申し訳ないですが、早起きしないといけない事情なので
お先に失礼致します。
（今、上げたものが新聞用で、以前のものは管理奥様に丸投げしてる状態です。
一枚丸ごとポスがテーマでも悪用などの心配がなさそうだったら、エプ通ではないバージョンも
あったらいいなと思っています。自分は大丈夫だと思うのですが）
364:可愛い奥様
12/04/11 22:55:22.59 B7ekw6Bk0
>350
いえいえ、エプロン通信が悪用されているとは思いません。
エプ通で扱う事と、汎用性の高いものを作る事には大きな違いがあるかな～と。
（むしろエプ通版を読みたいです。）
チラシをまいて日本の危険を訴えたいターゲットについて考えると、
残念ながら大多数が無関心。いわゆるＢ層だと思うんですよね。
ポスティングが良いなと思う点は、様々な人が作成した多種多様のチラシが
配られている事です。
「前とは違うようだけど、同じ話題だわ。私が知らないだけなのかしら」
みたいな、プロパガンダでいう所の反復→感染効果が期待できそう。
汎用性の高いポスティング活動のチラシなり小さな広告みたいなのを
作って共有して使うって事なら色々と問題あるのかな～と
（私が勘違いしてるのかも・・・）
365:編集
12/04/11 22:59:12.38 47JU3qmcO
管理たん提案たんおつつ～
お二人なんかいい感じ。
私も風呂あがりのラムレーズンアイスでかなりいい感じに酔ってますw
号外だったら体裁自由といったけど、できたらＡ４縦置きでお願いしたいです。
以前エプロン通信８回分で冊子を作って配って下さったってお話があったんで、そこだけは揃えておいたほうがいいのかなと。
超個人的な希望は、小綺麗な折り込みチラシ風デザインですw
新聞風なエプ通と一緒にポスすると楽しいはず。私がw
366:ななこ
12/04/11 23:09:04.47 4hpXX7K+0
＞提案奥
乙です。仕事早いなw単純に数えて982文字。
エプ通の枠に流し込むなら文字数多すぎる。
「日本の平和は砂上の楼閣」とかは小見出し的なものかな？
だと少し減るだろうけど、880とかでも「字多いなー」って印象受けるから、
100～150字くらいはバッサリ切らないと難しいかも。
でも結構意味が被ってる言葉が重複してたりするとこもあるから、
推敲でなんとかなるかな？
自分の原稿上げたら、ビシバシw推敲するんで待っててくださいw
あと、これから原稿とか推敲文投稿する時は、コテ＋トリでお願いします。
なりすまし防止のためです。
367:編集
12/04/12 00:20:10.59 DCw4Q+O6O
＞仕事早いなw
誰と比べてるんだよw
いつものエプ通の体裁でひとつは出すって事なのかな？
そんならそっちは私が組んだほうがいいよね。
原案に近いほうは管理たんと提案たんのコンビでココで作る、計２つって感じでいいんすよね？
368:ななこ ◆ZgUSeYRDUE
12/04/12 01:04:30.53 0ilYwFKI0
青虫。ウジ虫。蛾の幼虫。ネズミの頭。ハエ。カエル。煙草の吸い殻。
ゴキブリ。カビ。コクゾウムシ。寄生虫。
あなたは、今ここに挙げられたものの共通点がわかりますか？実は、これらはすべて
「韓国で作られた食料品の中から発見された」と、過去に報道された物なのです。ご存知でしたでしょうか。
4月1日より一般食料品に含まれるセシウムの基準値が変更になり、より厳しくなりました。
水産業界などからは厳しすぎるとも言われている基準値が国内産の食料品に課せられているのに対し、
民主党政権になって以降、規制緩和ばかりが続く国があります。韓国です。
現在、韓国から輸入されるキムチの検疫が3年間免除となっています。過去に寄生虫が検出されたような
会社が製造しているキムチも、検疫なしで店頭に並んでいるような現状です。
そして、昨年の9月より、韓国産のヒラメに対する精密検査も全面的に免除されています。
通関に時間がかかることで発生していた、検査待機費用の削減を目的として日本政府に掛け合い、合意に至ったそうです。
日本の食料品には厳しい基準を課す一方で、韓国産は検査を免除するーー
「放射能汚染と、輸入時の検疫・検査を一緒にするな」と思われる方もいるかもしれません。
しかし、韓国国民は、寄生虫に対する対策として“虫下し”を飲んでいます。
私たち日本人は虫下しなど手にしたことすらない人がほとんどです。
精密検査が免除されるようになってから、韓国産のヒラメが原因の食中毒も多発しています。
日本政府が守るべきは、日本国民の生活と食の安全であり、韓国の利益ではないはずです。
日本と韓国では、はるかに衛生観念が違います。テレビや雑誌は、自分たちに都合が悪いものは隠し続け、
表面が整っているきれいなものしか取り上げません。「知らなかった」では、あなたを、あなたの大切な家族を守れません。
その「韓国直輸入！」「本場の味！」は大丈夫ですか？
369:ななこ ◆ZgUSeYRDUE
12/04/12 01:20:15.52 0ilYwFKI0
803文字。少し前でバッサリ却下した割に編集たんの意見を採用して
こんな感じならセシウム基準値絡めても大丈夫かと思って書いてみたんだけどどうかのー
キムチと細菌チョコどっちにするか迷って、韓国っつったらキムチだなってことで
キムチにしたんだけどベタ過ぎかしら？
あ、あとなんか最近韓国産の食べ物のCMも増えて来たよねみたいなことも入れたいなとか
思ってたけど入れてないな。
てゆか
＞水産業界などからは厳しすぎるとも言われている基準値が国内産の食料品に課せられているのに対し、
＞民主党政権になって以降、規制緩和ばかりが続く国があります。韓国です。
＞日本の食料品には厳しい基準を課す一方で、韓国産は検査を免除するーー
↑ここつまり同じこと2回言ってるよねー なんかいい言い回しないかなー
あ、結局イオンのこと本文で擦りもしてないw いきなり写真でイオンネタ出すのもあれか？
検索ワード。
「韓国食材 不衛生」でググると、よく見る写真たちがまとめてあるつべが
一番最初に出て来るけど、他にもなんかあればみんなどんどん出してください。
370:提案
12/04/12 06:33:29.84 NE5qzUqE0
おはようございます。
見て頂いた方ありがとうございました。
コテ・トリってなんですか・・あの、ハンドル名の後ろのゴチャゴチャしたやつですか。
付け方わからないんで、すみませんが教えて下さい！！
今回の「ポス」がテーマのチラシには関係ないですが、
「有効な」チラシが撒かれる数が増えるほど、リアルでの妨害が増える危険、はありますよね。
例えば、昨日の「エプロン通信」のロゴ部分の印象操作、
現時点ではそんなに脅威なほど撒かれていないかもしれないけど、この先は、あり得ますよ。
それが、例えば「配るな」と何度も言われた今回の「ポス」テーマが、もし向こうに脅威だったとしたら
例えば「最近おかしなチラシが撒かれてます」的なのが回覧板に挟まれるとか、あるかもしれない。
向こうは何でもするでしょう。それこそ、町内会の掲示板を使うかも知れない。
しかし、「有効なチラシを作ると、ポスティング活動がやりづらくなるから、適度なチラシだけに
しておこう。世間ではマイナーを保ってポスしよう」って、違いますよねぇ。意味わからないし。
371:提案
12/04/12 06:39:19.35 NE5qzUqE0
ただ、自分がそう思うだけで、ポスしてる方はどうかわかりません。
そこで、一応確認させて下さい。
・自分は、（今まで向こうが必死に騙してきた）団塊世代を巻き込もうとする、このチラシは
かなり向こうにとって脅威で、かつ有効なチラシだと思ってます。
・ポス部の方は、世間にこの活動が知られれば知られるほど、リアルの妨害が増える可能性
が高まるから、このような「ポス活動が広まりやすい」チラシを撒くのはやめて、ポス活動は
あくまで水面下でひっそりやっていたい、と思いますか？
・それとも、リアルでの妨害の可能性が増えても、日本人を信じて、この「ポス活動をマイナー
ではなく、メジャーにする」目的のチラシを撒いてもかまわない、と思いますか？
372:提案
12/04/12 07:07:48.14 NE5qzUqE0
（おことわり）
この質問の結果を、チラシを仕上げる際の参考にと思っています。
昨日の事もあるので、多数決を取ろうとは思っていませんので、一応。
373:提案
12/04/12 07:44:46.54 NE5qzUqE0
＞編集奥様
お返事し忘れてしまいました。すみません。
一応、悪用される危険がなさそうか、たたき台をつくって管理奥様に見て頂くために、
全然まとまってない状態でここに晒してしまった、というだけなので、
編集奥様に編集をお願いする前の段階と思っていました。
お願いしてもよさそうでしょうか？
もしＯＫでしたら、ななこさんの原稿が終わってお時間が取れる時、是非お願いします。
374:ななこ
12/04/12 09:03:36.36 Mdi6iUAZO
＞提案奥
「2ちゃん トリ 付け方」でggrks
と言いたいところだが教えちゃうｗｗでもいつつくかわからんレス待つよりググった方が早いよ。
たいていのものは「××とは」で検索すればGoogle先生が教えてくれる。
トリつけるには、名前欄の名前の後ろに半角で#と好きな英数字で
パスワードを入れればおk。それで投稿するとトリ(名前の後ろのごちゃごちゃしたやつ)がつく。
携帯からでもPCからでもやり方は同じで、パスが同じなら端末が違っても同じトリがつく。
推敲文とか、大事なものを投稿するときはトリつけてやりましょう。
まぁ1回トリ付けてID晒したらそれ以降名前だけでもいいような気もするけど。
375:可愛い奥様
12/04/12 09:45:11.74 wwHYMezs0
>>335
編集さん
理想を言えば、4こまも人権法にして、字数をすごく削って 近日閣議決定をいれれば
いいのでしょうが、新聞部の都合もあるし、他の方から需要の声もないので気にしないでください。
号外を出す気持ちはあるよ！といっていただけたので十分にエプ通の愛国心は伝わりました♪
ポスチラシの件ですが、「悪用がありうる」これをまず認めること。
その上で、対策→作成→完成 の流れ
○ロゴなしの場合
・ポスチラシによるポス周知の意義
・有効性（チラシを見た人が検索→チラシサイトからDL→自らポス
提案奥が意義も有効性もあると考えて自力で作成するのは自由。
アプロダ奥も協力希望しており（提案奥は自分を工作員と呼んでない、利用されることはない、と判断）
二人のコラボで作成も自由
○ロゴありの場合
ポスチラシの意義＋有効性＞＞＞エプ通の悪用とそれによる弊害（信用の低下等）
について、もっと議論が必要
（まあ、ぶっちゃけやめといたら？って個人的には思うけどね）
376:可愛い奥様
12/04/12 10:32:14.42 UpueQZS30
新聞部の推敲始まってるみたいだけどいいのかな？
＞提案奥
・悪用とか関係なく、反原発のチラシとかとも相性の良い文章だなあと思いました。
愛国心でポスをしている人全てにあてはまるがいいのか。
・団塊世代を取り込むには賛成だけど、まず自分で調べてもらうことに重点をおいてほしい。
・誰に何のために配るチラシなのか、整理してくだせい。
377:可愛い奥様
12/04/12 11:18:59.21 +DRw96bw0
提案奥
ポススレに前からいたなら知っているかもしれないけど、
配って有効だったチラシの話題が出たとき、その話はしてはいけない、
情報は共有してはいけない、としきりに主張する方がいて、理由を聞くと
敵に知られてはいけないんです、理由は・・・わかりますね？
と意味不明なことを上から目線の断定口調で言っていた方がいたのですが
提案奥様の案を必死に阻止しようとしている方にそっくりですよね。
大変かもしれませんが、がんばりましょう
378:可愛い奥様
12/04/12 11:22:10.65 95fl+w+u0
合理的な説明がないのは敵の工作と考えるのがいいね
379:可愛い奥様
12/04/12 11:24:00.23 +DRw96bw0
連投ごめんなさい
もしもポス推奨チラシ出すなら私はエプ通の正規号で出した方が
いいかなと思います。Vol○ と数字が入っていれば
そのチラシを見てポスティングを始めようと思う人だったら、
提案奥様言うようにエプロン通信で検索すると思います。
チラシ内に集積サイトだけでなく、エプ通の公式も案内すれば
さらにいいかなって思いました
380:編集 ◆Q02kVNUwR2
12/04/12 12:14:49.49 CP478Upr0
>>373
既存のエプ通と同じ体裁で出すと決まれば、もちろんやらせてもらいますです。
なんか勘違いされてるかもですが、私は新聞部の下請け作業部員なんですけどｗ
名無したん含む部員の皆たんが決めることなんですよ。
>>375
そんな大幅改訂は厳しいです～。
でももし法案名とかが変わっているなら修正したいし、４月下旬（？）とか具体的に入れて緊迫感出したいなと。
なにより私がそれ配りたいんで、プチ改訂希望。私欲ｺﾞﾒﾝｗ
誰か知恵をください。明日はできないから今日やりたい。
>>376
推敲中ですが、レス埋もれてしまってもめげない精神をお持ちなら引き続きどうぞです。
今ソムリエ中、もすこししたら推敲案投下しますです。
381:ななこ
12/04/12 12:17:28.65 Mdi6iUAZO
さっき提案奥の質問の答えを携帯から長々書いてたのに、
書き込み押したら本文長すぎであぼーんして一気に萎えたよ＼(^o^)／
だもんで、夕方家から書き込むわー
っつか私の韓国食材の推敲もみんな頼むｗｗｗ
382:編集 ◆Q02kVNUwR2
12/04/12 12:52:44.09 CP478Upr0
＞冒頭NGワード連発
体言止めあまりいくないんで、
「○○、○○、○○、○○―」とかに直すと思います。
＞水産業界などからは厳しすぎるとも言われている基準値が国内産の食料品に課せられているのに対し、
＞民主党政権になって以降、規制緩和ばかりが続く国があります。韓国です。
”水産業界などからは「厳しすぎる」とも言われている基準値が、国内産の食料品に課せられています。
しかし、民主党政権が「食の安全」「国民の健康」に敏感かというと、そうではありません。”
＞現在、韓国から輸入されるキムチの検疫が3年間免除となっています。
「現在」とするなら「３年間」は削っていいと思う。
もしくは”平成23年６月より、韓国から輸入されるキムチの検疫が３年間免除となっています。”
＞過去に寄生虫が検出されたような会社が製造しているキムチも、
＞検疫なしで店頭に並んでいるような現状です。
会社から検出されたみたいに読めちゃうんで、
”過去に寄生虫入りキムチで問題になった会社の製品も、検疫なしで店頭に並んでいるような現状です。”
＞通関に時間がかかることで発生していた、検査待機費用の削減を目的として日本政府に掛け合い、合意に至ったそうです。
”「通関に時間がかかることで発生する検査待機費用の削減」を目的として、韓国側が日本政府に掛け合い、合意に至ったそうです。”
主語足してみた。間違ってたらごめんなり。
383:編集 ◆Q02kVNUwR2
12/04/12 12:55:34.09 CP478Upr0
わー自分の書き込みも見えないやｗｗｗ
384:可愛い奥様
12/04/12 16:45:19.19 wwHYMezs0
>>377
ポススレでは有名？な話
去年の秋の話（9枚目No.85～）
知らない人は見るといいよね。
当時、皆３７７さんのように受け止めたかどうか
なにか揉める度にその当事者の一人を「あの人だよね」
っていうレスがつくのが
おもしろいｗ
385:提案 ◆hS9ZjLM/uE
12/04/12 18:13:29.43 NE5qzUqE0
＞ななこさん
そうですよね。すぐ人に聞くのはダメと子供に言ってるのに・・・orz
コテトリとやらはうまく付きましたでしょうか。ドキドキ。
＞ポス部員の皆様
あたたかいレスや参考になるレスなど色々ありがとうございます。皆様が居て下さるというのが
今の自分の拠り所です。これからも何卒よろしくお願いします。
＞376様
そうですね。団塊世代の方が、本当にこのチラシで覚醒まで至ってくれるかは？です。
チラシには検索ワードは基本的にひとつを守ろうと思っていて、エプロン通信のサイトまで
行くかは、どうするかな？・・というところが、自分なりに「自分で調べてね」と。（言える立場ではないが）
誰に何のために、というのは結構定まっていて「今までのチラシより上の年齢層をめざす。
何故なら子育て世代はお金も余裕がなく忙しいため、上の世代の方にも、協力まで至らずとも
せめて知って頂きたい。また、そのような世代向けにしたチラシは、万人にとっても読みやすくなり得る」
つまり、「知って頂く＞協力を得る」のが目的です。
386:提案
12/04/12 18:15:43.37 NE5qzUqE0
>>377
387:提案
12/04/12 18:26:23.96 NE5qzUqE0
>>377さん（失敗しました、失礼・・）
>>378さん
ポスティング部には威圧的な方が何人か常駐してらっしゃいますねぇ。
いきなり頭ごなし・不躾なレスで、きっとリアルでは声の大きい方なのかなｧ・・なんて思いますが。
>>379さん
ポス推奨チラシというか、「ポスティング活動で日本を支えて頑張ってる方々を知って下さい」
が一番伝えたいチラシです。
ポスティンガーが増えたらいいなぁ。って自分も思いますが、それを期待してチラシ作ると、
きっとリアルからは荒唐無稽な物語になってしまうと思います。
団塊向けと言う事で、できるだけリアル、例えば自治会のチラシを読むように読んで貰えて、
できればおじ様・おば様方でチラシを見ながら話し合えるくらいの温度を目指したいです。
物足りなく思われるかも知れませんが、これが自分的には一番効くと思っております。
388:提案
12/04/12 18:36:23.76 NE5qzUqE0
＞編集奥様
そうなんですか。ななこさんとのやりとりを時々見ていて編集担当の方と思っておりました～。
エプ通は愛読していますが、作る過程は全部はＲＯＭっていなくて（すみません）。
今回のチラシも、「完成に至るのかな。至ったらいいけど。」くらいなので、ななこさんのを
優先で、お時間のある時に目を通して頂けたらと思います。
最後になりましたが、
＞管理奥様
ポスティング部スレでも、奥様がいらっしゃったお陰で、とても助けられました。
頂くレスがいつも暖かくて、ポスティング部の雰囲気を和らげてますよね。
おかしな方に絡まれた時にポス部の皆さんが騙されなかったのも、奥様のお人柄だと思います。
今、お願いしているチラシはお好きなように削ったり変えたりして頂いて結構です。
完成まで、よろしくお願いいたします。
389:このは=348 ◆kymfb29iSVBA
12/04/12 18:54:16.82 /Dm+Wb2z0
確かに工作員がいっぱいで疑心暗鬼なのもわかりますが、
問題提起や反対意見＝全部敵と決め付けすぎるのも危険じゃありませんか…？
（>377で触れられてるような工作員と混同されないように
トリつけました。）
>有効なチラシを作るとやりづらい。マイナーを保とう
こんな事は一言も書いていませんし、そういう意図でもないです。
（私の文章力が悪いのかもしれませんが…）
>水面下でひっそりやりたい or メジャーにするためにがんばる
意図が全く違いますし、この確認はおかしいのではないでしょうか。
こちらでも議論の分かれる原発問題や橋本など、そういうものに
利用された場合、どうするのか。など、あくまで悪用の心配をしていただけです。
もうちょっと汲み取って頂ければ…と思います。
390:可愛い奥様
12/04/12 18:56:37.97 0JqXNOrbP
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
『TPPと日本』藤井聡・鈴木宣弘・東谷暁×山下一仁・小寺彰・深川由紀子
391:提案
12/04/12 19:05:47.85 NE5qzUqE0
>>375さん
すみません、確認しながらレスしたのですがウッカリしました。
悪用は「悪用されない可能性は１００パーセントではない」ですね。
どのチラシとも同じ確率だと思っています。もし、そうでないとお思いの場合は根拠を教えて下さい。
エプロン通信のロゴを悪用するなら、もうとっくにやっているだろうし、
この内容（ポスについて）だから悪用されやすいというなら、議論はまだ必要かと思いますが、
新聞部・ポス部含む皆様の意見は好意的に受け止めていますし、
ＧＯでいいのではないかな？といまの所思っています。
392:提案
12/04/12 19:36:08.89 NE5qzUqE0
>>389さん
問題提起や反対意見＝全部敵と、決めつけて無視したまま、賛成意見だけ尊重して
議論を進めたことは一度もありません。
そのような方に、こちらから質問すると、答えて頂けなかったり、意味の通らない事を返して
こられるので。
あなたがどなたなのかよくわからないのですが、
>>371から下でポス部員の方に質問した内容は、あなたにあてたつもりが全くないので、
「こんな事は一言も書いていませんし」と言われても・・？です。
それに実をいうと、あのポス部員の方への質問は、「これからあちらの方がしそうな質問」
をあえて書き込んだだけなんです。
ポス部員の方は気づいておられたのか、誰も質問には答えていませんでしたが。
原発問題や橋本？唐突にまた橋本が出てきましたね・・・ポス部ではよくある事ですが。
毎回思うんですが、悪用と仰る方は、もうちょっと詳しく書いて頂きたいです。
393:あぷろだ”管理”奥 ◆Y9cUNX8PeSkj
12/04/12 19:58:34.54 25USKdeW0
＞ななこたん
草稿乙です！！とっても分り易くてよいと思います！が、ひとつだけ気になる点が
もっと韓国の時に集積サイトさんから指摘されて追加した部分なのですが
キムチの検疫免除の部分は一応二社のみなので、
＞現在、韓国から輸入されるキムチの検疫が3年間免除となっています。
→平成23年６月より、韓国の大手２社から輸入されるキムチの検疫は、３年間免除となっています。
と変更するのはどうでしょうか？
＞提案奥様
勿体ないお言葉をありがとうございます
こちらこそ、提案奥様のブレない考え方には感嘆します
「自治会のチラシ」が具体的にどんなものなのか画像検索しましたｗ
近いイメージになるように、頑張ってみますね
今日は丸１日外出していたので、寝落ちする可能性もありますが
近いうちにラフ版を作って上げようと思います
394:編集
12/04/12 20:20:05.81 DCw4Q+O6O
管理たん、さすがの安定感すね。
助かるw
＞提案たん
あまり根詰めて疲れないようにして下さいね。
まだまだ長い戦ですから、消耗したら負けかなって思うです。
395:このは ◆kymfb29iSVBA
12/04/12 20:20:53.56 /Dm+Wb2z0
>392
私はポスティングスレの744の書き込みをして、
提案さんに一番最初に作れますよとレスした者です。
こちらでは348などです。
去年からポススレにチラシをアップしたり配ったりしています。
最近アップしたのは人権救済法案についてのチラシです。
URLﾘﾝｸ(ux.getuploader.com)
>答えて頂けなかったり、意味の通らない事を返してこられるので。
>悪用と仰る方は、もうちょっと詳しく書いて頂きたいです。
>320 >324 >334などでも問題点に触れられていますよね。
問題提起の流れを「意味が通らない」とされて、
「水面下でマイナーな状態に保つ」か「がんばるか」の二択に
されてしまうのは、議論の過程としておかしいのではないかと思い
書かせていただきました。自分もポス部員のつもりですので…。
また、（エプ通ではなく）汎用性が高いものを悪用されたら問題なのではないか、
という具体例として反原発や橋本を挙げただけで他意はありません。
>「あちらの方がしそうな質問」をあえて書き込んだ。
>ポス部員の方は気づいておられたのか～
質問という事だったのでレスしたのですが…。
あまり頭ごなしに工作員と決め付けられるような事を書かれると
悲しくなります…。
396:ななこ
12/04/12 20:41:46.81 0ilYwFKI0
編集たん、管理奥、ありがとうー キムチ検疫の件、編集たんの推敲文とくっつけると、
＞平成23年６月より、韓国の大手2社から輸入されるキムチの検疫が３年間免除となっています。
ってなるね。…って、管理奥が書いたのと一文字しか違わなかった件www
ちょっとあとでまた来る。たぶん。お風呂と寝かしつけ行ってくる。
寝落ちしないよう頑張る。編集たん明日来れないんだよね。
だからがんばる。夫に寝落ちしてたら起こしてってメルしとく。
ってか編集たん、もう編集担当の人って認めちゃえよw
あ、なんかトリばっかりだけど、名無しのみなさんも
気兼ねせず、推敲作業にご協力お願いします!!!
397:可愛い奥様
12/04/12 21:06:31.72 IEaqTtoS0
エプ通ファンです 激励にきますた
334 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2012/04/12(木) 09:18:28.81 ID:Cw+nqN4J0
新聞部スレから拾いもの
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
336 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2012/04/12(木) 14:28:57.98 ID:kt+bEr2u0
>>334
GJ！ 私も子供の卒業式と入学式で君が代を歌ってきました。
337 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2012/04/12(木) 20:58:21.26 ID:00daUVj60
>>334
いいお母さんだねぇ。
こういう風に子どもに教えられるお母さんお父さん、先生が増えればいいね。
398:可愛い奥様
12/04/12 21:12:01.65 08X+mZzk0
あんまり分かってないけど、ちょこっと言わせてください・・・・
・日本に有意義ではないチラシの裏に（宗教勧誘とか？）「エプ通」が印刷されちゃうと、そういう印象が残っちゃう心配
・逆に、良い日本の為になるチラシの裏に「エプ通」があれば、次にエプ通を見たときに
「ああ！」と記憶が繋がり興味を持ってもらえる
これに関しては五分五分ですよね。どちらも有り得るとしかいえません。
なので、エプ通の知名度ＵＰも兼ねる意味で作成には賛成です！
検索ワードは「ちらしライブラリー」の方が直感的に画像で見えるのでいいかな、とは思います。
>>371の件も、まだ書いても平気でしょうか？
・団塊世代は負の財産を残しても平気で居る感じがあるので、左翼的な事には賛成するけど、
右翼のような、護国についてはかっこ悪い～メンドクサイという気持ちが強そう
・ポスについてはポスティングという活動を知ってもらいたいけど、怖い気持ちも大きいので
ひっそりとしたい方が大多数なのでは？（怖いという書き込みが多数なので）
・「リアルでの妨害の可能性が増えても、日本人を信じて、この「ポス活動をマイナー
ではなく、メジャーにする」目的のチラシを撒いてもかまわない、と思いますか？」
→今回のチラシが結局どういう目的を持って作られているのかによります。
「ポスティングについてご理解ください、ご迷惑お掛けします」なのか「ポスをしましょうよ！あなたも！」
と、どちらの方向かによると思います。
メジャーになる日は遠いですが、お知らせと思って読むようになってくれるように
ポスについてご理解くださいチラシがいいのかな、と個人的には思います。
既にネットではポスの気分を下げる書き込みが多いので少しずつ効いて来てるのは感じますが。
団塊世代が私もポスしよう！と思えるのが一番なんですけどね・・人数多いし。
399:豆
12/04/12 22:03:30.41 YHWtBCRBO
皆様どなた様も乙です～カワイたんが浦島太郎になっちゃいそうなくらい盛り上がってますねｗ
397さん激励ありがとうございます。
日本大好き奥様のスレはポス部新聞部以上に潰しだいスレなんだろうな～って思います。
このはさんはお一人でそのチラシ作成されたんですよね？チラシ職人の方はやっぱりすごいな～とひたすら感心しました。
400:可愛い奥様
12/04/12 22:07:23.83 UpueQZS30
＞提案奥様
376です
貴女のレスを読んで、エプ通１号の「創刊にあたって」を思い出しました。
当時の新聞部奥様達と同じような思いをお持ちなのかなと。
エプ通の対象はネットができない情弱な方で、目的は一人でも多くの人に真実を知ってもらう事
だったかと思います。これまでコツコツやってこられた奥様方には本当に頭が下がります。
うまく言えないのですが、あまり先鋭化しないでいろいろな意見を聞いてみて下さい。
まだまだこれからだし、仲間もいるし。応援してます。
ただやっぱり上の文章はいろんなチラシと合いすぎて大丈夫かなと思うんだけど・・・
401:豆
12/04/12 22:23:04.01 YHWtBCRBO
ななこたん、今回も大変読みやすく豆は気になるとこないどす。編集長・管理奥たんの指摘推敲は流石ッス。
欲張りな性格なんで、細菌チョコや再流行したらしい口蹄疫も～と思うけど例文思いつかんし、字数の関係もありますので諦めるであります。
提案奥様、記事作成乙です。
団塊の方々にはポスよりもその沸点の低い（超勝手な偏見w）性格を生かして
地元議員に怒涛の抗議凸をせんかいと思う豆であります。
欲張りな性格なんで趣旨がズレちゃうかもだけど、若者が毎日民主党前で座り込み抗議をしてたり、
海外の日本人が特アのロビー活動から必死に日本を守ろうとしてることを伝えられたらなとも思います。
字数足りなかったり、それは今回書けなかったらまた自分で書くかもなので豆意見はそんなにお気になさらず～。
402:可愛い奥様
12/04/12 22:43:40.56 0C//hGTA0
>>395
このは奥、あなたが３８９で指摘されたことはもっともだと
思うし、そういう方がでてこられたことは
大変うれしかったです
工作員扱いされたことを嘆く必要は無いと思います。
説得しようと思わずに、淡々と指摘をするのが
いいのではないかと思います。
たとえ、相手がなびかなくても、淡々と。
スレの流れをみていれば、おのずと
わかる人には判ります。
チラシ作りには妨害がつきもの。だから多少のことで
譲歩しない、これがポス部と新聞部の基本です。
しかし、明らかに譲歩すべきところもあるはず。
そこを誰にもわかるようにするだけ。
それで十分ではないかと。
めげずにやりましょうね。
403:可愛い奥様
12/04/12 23:40:05.52 NE5qzUqE0
では、このはさん、（>>348さん）
>>341＝>>348
で、おっしゃられている、エプロン通信のロゴの印象操作の心配については、
「この、ポスティングチラシに限らない。今回でされるならとっくにされている」
というのは納得して頂けましたか？
こちらが、
>>350 と>>352であなたの「ロゴの悪用の心配」について答えたのに、
あなたの>>364が、意味不明だったため、（エプロン通信が悪用されているとは思いません）
「意味の通らない返しをされる」と書いたんですが。
404:提案
12/04/12 23:43:26.88 NE5qzUqE0
あ、コテ付け忘れました。上のは私です。
それからね、>>402さんのおっしゃる、あなたの（このはさんですよ）、>>389 のレスで
あなたが仰ってた、「工作員がたくさんいて」の工作員は、どのレスの事を指しているのか
教えて下さい。
405:可愛い奥様
12/04/12 23:56:48.65 rybR4swJO
ポス部の公式見解、総意というものはないので
意見が割れるチラシにの裏に印刷したとしても悪用とは思いません。
チラシ集積サイトを紹介することで総意ではないにしても
大まかなスタンスは理解してもらえるはずですし
言われる危惧もある程度払拭できるはずです。
406:可愛い奥様
12/04/12 23:59:43.02 0C//hGTA0
提案奥様
>>370
> それが、例えば「配るな」と何度も言われた今回の「ポス」テーマが、
配るなと何度も言われたとは、どこで言われたのでしょうか？
407:提案
12/04/13 00:02:44.84 NE5qzUqE0
>>398さん、お返事ありがとうございます。
相手の言いそうな質問を先回りして書いた、と書きましたが、参考にするつもりだったのは
本当ですよ。
貴重なご意見ありがとうございます。
そうなんですよね。団塊世代の方はムズカシイ。だからこそ、ポス部スレで攻撃口調の方に
言われた「外国人勢力の云々」は入れたくないし、丁寧に静かに、お願いしつつ重要な事は
ハッキリ言い切るのが大事なんです。あちらは、そういう手法にすごく長けているのでしょうね。
で、その攻撃口調の方が、ちらしライブラリーを推していらっしゃいましたが、
その方は質問に答えずにどこかへ。なので、そちらのサイトは今回見合わせます。
でも「ポスティングにご理解下さい、ご迷惑お掛けします」・・・？レスを読んで頂いてます？
408:提案
12/04/13 00:04:14.80 NE5qzUqE0
>>406
このスレですが・・・？
409:可愛い奥様
12/04/13 00:07:53.15 0C//hGTA0
このスレを「配るな」、で検索してもでてこないのできいてみました。
全部読まないとだめでしょうか。
410:提案
12/04/13 00:09:49.93 FCcf3kA70
新聞部のみなさま、思ったより荒れてしまって、ご迷惑おかけしてます。
以前提案されていた、文章の前に何か付けてソートするとかいうの、やった方がいいでしょうか。
その場合は、やり方を教えて下さいね。
ちょっと明日も早いので失礼します。
おやすみなさい。
411:ななこ ◆ZgUSeYRDUE
12/04/13 00:13:45.18 SzvapdLz0
青虫、ウジ虫、蛾の幼虫、ネズミの頭、ハエ、カエル、煙草の吸い殻、ゴキブリ、カビ、寄生虫ーー
あなたは、今ここに挙げたものの共通点がわかりますか？実は、これらは
「韓国産の食料品から発見された」と、過去に報道された物なのです。ご存知でしたでしょうか。
4月1日より一般食料品に含まれるセシウムの基準値が変更になり、より厳しくなりました。
国内産の食料品には、水産業界などから「厳しすぎる」と言われるほどの基準値が課せられています。
しかし、民主党政権が「食の安全」「国民の健康」に敏感かというと、そうではありません。
なぜか、韓国産の食料品に関しては、規制緩和ばかりが続いているのです。
平成23年6月より、韓国の大手2社から輸入されるキムチの検疫が3年間免除となりました。
キムチから寄生虫が検出された会社の製品も、検疫なしで店頭に並んでいるような現状です。
さらに、昨年9月より、韓国産のヒラメに対する精密検査も全面的に免除されています。
通関に時間がかかることで発生する検査待機費用の削減を目的として、韓国側が日本政府に掛け合い合意に至ったそうです。
日本の食料品には厳しい基準を課す一方で、韓国産の輸入品は検査を免除するーー
放射能汚染に対する規制と、輸入時の検査を同列に並べるべきではないのかもしれません。しかし、もしかしたら、
放射能に汚染された食品よりももっと身近に、危険が潜んでいるかもしれないのです。
韓国国民は、寄生虫対策として“虫下し”を飲んでいます。一方、私たち日本人は虫下しなど手にしたことすらない人がほとんどです。
精密検査が免除されるようになってから、韓国産のヒラメが原因の食中毒も多発しています。
日本政府が守るべきは、日本国民の生活と食の安全であり、韓国の利益ではないはずです。
日本と韓国では、衛生観念がはるかに違います。
マスコミは、都合が悪いものは隠し、表面が整ったきれいなものしか取り上げません。
「知らなかった」では、守れません。その「韓国直輸入！」「本場の味！」は大丈夫ですか？
412:ななこ
12/04/13 00:14:11.31 SzvapdLz0
はい、ぶった切りますよ、失礼しますw
864文字。文字数ちょっと増えちゃった。
多少書き換えてるんで、再推敲よろしくー
がんばると言ったわりにもう眠たいワタシ。
413:提案
12/04/13 00:15:01.86 FCcf3kA70
あ、それは出てこないでしょうね。意訳ですから＞配るな
じゃあ、上から反対意見の方のレス見ていくといいかも知れません。
あぁ要するに、ポスティング活動を広めるチラシを配って欲しくない「だけ」なんだなぁ・・
というのがわかるかと思います。
414:可愛い奥様
12/04/13 00:18:43.16 IVgFJ6Ki0
>>413
配るな、とは誰もいっていないということですね。
わかりました。おやすみなさい～
415:可愛い奥様
12/04/13 00:32:05.37 ZGW0IYXe0
>>412
ななこさま
相変わらずわかりやすくて本当によいです。と同時に改めて韓国食品のヤバさに寒気がしました
推敲ですが、文字数が多いなら以下を削ったらいいかもしれません
「放射能汚染に対する規制と、輸入時の検査を同列に並べるべきではないのかもしれません。しかし、もしかしたら、
放射能に汚染された食品よりももっと身近に、危険が潜んでいるかもしれないのです。
韓国国民は、寄生虫対策として“虫下し”を飲んでいます。一方、私たち日本人は虫下しなど手にしたことすらない人がほとんどです。」
虫下しの部分を外したのは、主にキムチの中に混ざってる寄生虫の卵対策のために飲んでいるようなので
そのキムチの説明を入れるのに文字数がまた必要になってしまうかなと思ったからです。
最初のほうで韓国の食品の気持ち悪さは十分伝わってるというのもありますｗ
＞日本の食料品には厳しい基準を課す一方で、韓国産の輸入品は検査を免除するーー
＞精密検査が免除されるようになってから、韓国産のヒラメが原因の食中毒も多発しています
カッコ内を抜いてつなげたら、ヒラメの食中毒について際立つなとも思いました
416:ななこ ◆ZgUSeYRDUE
12/04/13 00:57:25.87 SzvapdLz0
＞キムチから寄生虫が検出された会社の製品も、検疫なしで店頭に並んでいるような現状です。
→キムチから寄生虫が検出された会社の製品も、検疫なしで店頭に並んでいるような状況です。
>>415
ありがとうー
＞放射能汚染に対する規制と、輸入時の検査を同列に並べるべきではないのかもしれません。
＞しかし、もしかしたら、放射能に汚染された食品よりももっと身近に、危険が潜んでいるかもしれないのです。
ここはそのままで、虫下しじゃなく、寄生虫に脳食われた話を入れたらどうかなと今思った。
日本の食料品には厳しい基準を課す一方で、韓国産の輸入品は検査を免除するーー
放射能汚染に対する規制と、輸入時の検査を同列に並べるべきではないのかもしれません。
しかし、もしかしたら、放射能に汚染された食品よりももっと身近に、危険が潜んでいるかもしれないのです。
韓国産キムチを好んで食べていた女性の脳が寄生虫症に感染したという症例が日本で報告されています。
精密検査が免除されるようになってから、韓国産のヒラメが原因の食中毒も多発しています。
～
↑これだと850文字。虫下しより、被害が明確というか、危険性が表に出るね。
417:編集 ◆Q02kVNUwR2
12/04/13 01:03:50.68 CeCmHGs30
虫下しの件は、最後の段落でちょっと入れたらどうかな。
「衛生観念がはるかに違う」に対して、「未だに虫下し飲んでる」は説得力を持たせるかなと。
冗長なら却下でお願いします。
418:ななこ ◆ZgUSeYRDUE
12/04/13 01:09:19.49 SzvapdLz0
日本と韓国では、衛生観念がはるかに違い、韓国国民は未だに虫下しを常用しています。
みたいな感じ？
419:可愛い奥様
12/04/13 01:14:24.85 ZGW0IYXe0
>>416
いいと思いますー
東京新聞でしたっけ？寄生虫キムチ。
「かえって免疫力がつく」
列車事故の「風の息遣いを感じれば」と並ぶ名言ですねーｗ
420:カワイ ◆gB0n2jqUaRqZ
12/04/13 01:15:31.75 Kruas5Fq0
おこんばんはー お待たせしてもうしわけない…
4コマできました！
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
肝炎は書けなかった～
唾液じゃあまり感染しなさそうなので…
421:ななこ
12/04/13 01:16:23.98 SzvapdLz0
お子が泣いておるー 今日はごめん、落ちるー
あ、写真だけど、イオンじゃなく細菌チョコにしない？
同じ会社の商品だし、ブラウニーの写真もちらっと入れる感じで。
ブラウニーいまだにコンビニとかにがっつり置いてあるからさー
翌日とかに、新聞とテレビでそのニュースには触れずに、
お菓子の紹介だけはしたことなんかも書けたら理想的。
422:編集 ◆Q02kVNUwR2
12/04/13 01:17:57.32 CeCmHGs30
そそそ、そんな感じ。
”日本と韓国では、衛生観念がはるかに違い、韓国国民は未だに虫下しを常用しています。”
”日本と韓国では、衛生観念がはるかに違います。韓国では未だに虫下しが必需品なのです。”とか強調すんのもいいな～。
どうも長くなっちゃうんだけどね‥‥
423:ななこ
12/04/13 01:18:34.90 SzvapdLz0
カワイたん乙～！忙しいのに乙乙乙～！
韓国行くの～って言ってる方、しっかりスイーツ感出てるのがいいw
424:ななこ
12/04/13 01:21:23.82 SzvapdLz0
強調するかどうかは編集たんにお任せするよ。
あ、間取って、
＞日本と韓国では、衛生観念がはるかに違い、韓国では未だに虫下しが必需品です。
とか？はしょりすぎ？
ではおやすみ～
425:編集 ◆Q02kVNUwR2
12/04/13 01:27:56.14 CeCmHGs30
>>420
笑ってもうたｗｗｗ
リアルでけっこうある話ですよね。
自分も２回ほど経験ありますｗ
＞○○が混入してたって話もあったし
ここ”話”を”報道”にしたらおかしいですか？
”話”だと不確定な噂っぽく聞こえるかも、とちょっと心配してみる。
記事ではしっかり書かれてるんだけど、マンガしか見ない人もいますんで。
＞ななこたん
おつつ～
426:カワイ ◆gB0n2jqUaRqZ
12/04/13 01:42:51.71 Kruas5Fq0
了解です！直しました～
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
ななこたん乙～
427:編集 ◆Q02kVNUwR2
12/04/13 01:44:12.14 CeCmHGs30
>>426
仕事早いｗ
ありがとうです！
428:カワイ ◆gB0n2jqUaRqZ
12/04/13 01:51:06.41 Kruas5Fq0
…それでは来たばかりで何ですが
私もお先に失礼いたしとうございます…
続きはまた明日(か明後日)に致しましょう。
編集たん乙乙！おやすー
429:このは ◆kymfb29iSVBA
12/04/13 02:31:46.05 Mp5FbWn+0
推敲中、長々と申し訳ありません。
>>399 >>402
どうもありがとうございます。チラシ作り、グラフィックソフトは下手なりに扱えても
文章力が無くお恥ずかしい限りです。勉強にも時間がかかっちゃって…。
見事なチームワークで活動されてるエプ通はスゴイです。
>>402
私の文章力の無さが誤解をまねいてるのかも。簡潔に箇条書きさせて頂きます。
●>>341 >>348に関して。
エプ通ではなく「汎用性の高いポス勧誘チラシ（＝共通テンプレ）」についてです。
それに対して『エプ通のロゴ？』『エプ通が悪用されてるという意味として』と
レスを頂いたので「エプ通が悪用されているとは思いません」と書きました。
>>342 >>343でもエプ通ポス号読みたい！という趣旨を書いています。
430:編集 ◆Q02kVNUwR2
12/04/13 02:42:22.42 CeCmHGs30
★★★★★★お知らせとお願い★★★★★★
一身上の都合により、画像探し ギ ブ ア ッ プ orz ｽﾏﾝ
>>421の画像を探してください。
解像度とか著作権とかはあとで調べますんで、気にせずどんどんURL貼って下さいまし。
心優しい皆々様のご協力を賜りたく、心よりお願い申し上げます。
それと、すんませんが予定通り１３日はお休みを頂きます。
１４日にまた来ますんで、やんややんやお願いしますです。
431:このは ◆kymfb29iSVBA
12/04/13 02:55:59.53 Mp5FbWn+0
レス番間違えた…
>>404
特にこのスレのどれが工作員だ、と特定した訳ではありません。
花王スレに沸く明らかに妨害目的のレス、様々なスレにいるネトウヨレッテル貼りなど
各所でよく見ますよね。（確実なのは朝日とか民潭青年部、工作会社かなぁ）
私のレスの要旨
チラシの裏一面、もしくは記事の一部にバナー広告のような形で
汎用性があり訴求力のある、ポス呼びかけを作ったとする。
（共通テンプレと書いたのはこれです。わかり辛くてすみません）
↓
もともと情報に弱い層向け。汎用性の高さが逆に仇となって
変な目的に使われた場合、騙されてしまう人が出るのではないか。
イメージダウン工作の危険がないか。
（街宣右翼＋天皇、日の丸みたいな逆宣伝効果）
反日派に利用されないか。（反原発に使われたり）
実際に検索してみる行動派はかなり少ないだろうから、
「検索すれば齟齬が出る」を当てにしすぎるのも怖いのかなという事です。
432:可愛い奥様
12/04/13 03:23:34.11 Mp5FbWn+0
>>430
細菌チョコ探してみました。近所のローソンに売ってる…
URLﾘﾝｸ(www.orion-japan.com)
>>407
いきなり「ポスしようよ！」だと初めから敷居が高すぎるかもなので、
「ポスティングしちゃってすみませんね。実はこうこうで～ご理解下さいねっ」と
まずは柔らかく、地道に周知を目指す。という事だろうと思いますので、
そんな的外れではないのでは～
>>398
「失礼します～ご理解下さい」って謙虚な感じでいいですね。
そういう発想が自分になかったので目からウロコでした。
今度作るときコピーライト部分にでも書かせて頂きますっ
433:このは ◆kymfb29iSVBA
12/04/13 03:24:47.50 Mp5FbWn+0
432＝このはです。うっかり。
434:可愛い奥様
12/04/13 06:28:34.72 5m4AQCMr0
おはようございます～ チラシ作れて、頭の回転が速いだと！？
それは良い このは が流れ着いたものだ～ありがたやありがたや
おまけに「私の文章力がいたらないせいで・・・」と謙虚な姿勢！
（文章よくわかりますよ、大丈夫）
以前、ポス部でFAX凸チラシを始めてある奥が提案されたとき
それなりのキッツーイ意見がきましてね。謙虚過ぎてまともに
受け止めたものだから泣いて帰っちゃって
必死に呼び戻したこがあります。
その奥のFAX凸は大人気になって、その後何種類も応用パターンが
作られるようになりました。
世の中、良いアイデアを出す人が気が強いとは限らない。
それに、声が大きくて威圧的だからといって
聞くに値しない意見であるとは限らない。
要するに何を訴えているかに耳を傾けないと
大切なものを失うことになる、と思います。
435:提案
12/04/13 07:19:44.20 FCcf3kA70
おはようございます。今日もお邪魔します。
一応>>414
そうですよ。
＞このはさん
>>341
であなたが「確かに悪用しやすい」と言い切っていらっしゃるのは
「あちらが自分達で一から作ったテンプレートとチラシを悪用する」という意味だったんですか！
エプロン通信のスレで、わざわざ、テンプレートが悪用されやすいとおっしゃるから、
「エプ通の悪用」という印象で読んでしまいました。
では、こちらにも、エプロン通信にも関係のない話ですね。
ポスティング部を貶めるため、ポスティングに関する誤解を広めるチラシが、もう作られて
配られているかもしれない、って事なら、こちらもちゃんとしたのを作って配るしかないですね。
このはさんは、ポスティング紹介チラシに賛成、でいいでしょうか。
436:ななこ
12/04/13 09:11:02.61 PKLix10vO
>>430
一身上の都合ｗｗｗ
任せて～ ここは超絶グロも直視できるわたしがｗｗｗ
ブラウニーだけだと誤解招くだろうから、あの会社の商品がまとまってる写真があったらいいな。
チラシであったよね。でも、細菌チョコとブラウニー(外箱と内包それぞれ)だけに絞った方がいいかなー
個人ブログとかも著作権はあるのかしら。きれいにブラウニー撮ってたとこ、こないだ見つけたんだけど。
夕方になるけど探しとくー
437:可愛い奥様
12/04/13 09:19:39.05 ykcJre0j0
ブラウニーはドンキホーテでもみかけましたね
438:ななこ ◆ZgUSeYRDUE
12/04/13 10:01:38.36 PKLix10vO
ブラウニー、ほんとどこでも売ってる。カルディでも売ってるよね。
カルディなんか安売り(2箱で500円と大変お安くなっておりまーす)って大声で呼び掛けまでして売ってたよ。
細菌チョコのニュースのあとに。
あとなんか最近、とうもろこしのお茶を飲んでる人をよく見るんだけど、
買ってる人、韓国の水事情知らないんだろうなー 韓国産の液体とか、固体よりムリだ。
水道水ですらヤバいのに、工場のものが安全なわけない。
＞カワイたん
4コマの最後のセリフ、なんかちょっと堅い印象を受ける。「の」が続く感もあるから、
こんな風に砕けさせるのはどうだろうか？
それより向こうでの食事には気をつけてね。
数年前に禁止にはなったけど、今でも他のお客さんの食べ残しを
使い回してるお店もあるみたいだから。
最初に食事にはって言ってるから飲食店はなくてもいいかなーと。
「お店もある」じゃなく「お店も多い」くらい言ってやりたいけど。
あ、で、吹き出しの外に手書きでサンチュとかキムチとかって具体例なんかを書くとよりわかりやすい？これはなくてもいいけど。
っつか今回の4コマ、何気にかなり強烈にぶったぎってるよねｗ
記事で書いたことは国内のことで、韓国産避ければいいだけだけど、
こっちは自力でどうにもできないことだから、これから韓国行く人にしてみたら記事よりもショッキングｗｗｗ
しかも連休前のこのタイミングで出されるってゆうｗｗｗ
439:可愛い奥様
12/04/13 10:08:55.82 5m4AQCMr0
ななこさん みなさん乙です
読者の対象によっては危険性が 韓国産＞放射能 といわれても腑に落ちないと思うので
韓国産＞＞＞日本産（放射能こみ） の文章を考えてみたので、置いておきます。
> 日本の食料品には厳しい基準を課す一方で、韓国産の輸入品は検査を免除するーー
> 放射能汚染に対する規制と、輸入時の検査を同列に並べるべきではないのかもしれません。
> しかし、もしかしたら、放射能に汚染された食品よりももっと身近に、危険が潜んでいるかもしれないのです。
安全安心のために日本の食料品は法律で何重にも監視されています。徹底的な衛生管理、放射能も含めた
厳しい検査が義務づけられており、基準に反すれば全て廃棄処分となる。日本の食品製造業界は
当然のこととしてこれに従ってきました。
しかし、一方で、日本よりも遥かに基準の緩い「韓国産」が堂々と店頭に並んでいるのです。
440:ななこ
12/04/13 11:01:31.92 PKLix10vO
>>439
素晴らしい。採用。
編集長、差し替えお願いします！
441:カワイ ◆gB0n2jqUaRqZ
12/04/13 11:04:07.07 Kruas5Fq0
>>438
ななこたんありがとー！そうだね、その方がスッキリするね
早速直してみました
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
サンチュは使いまわしＯＫなのも加えてみた
ホント、韓国好きや、これから旅行する人にはケンカ売ってるような内容だねｗ
これでも抑え目に書いてるんだが…
ポス号の4コマはどうしましょうかね～？
また午後に来ますね
442:可愛い奥様
12/04/13 11:08:52.80 B5VDh1WM0
>>381
ななこたんあるあるｗ
自分携帯で2000文字位打ってたやつが一瞬で消えた時つい現実逃避したもん
443:ななこ
12/04/13 11:11:11.09 PKLix10vO
カワイたん、仕事早い！いいと思います。
しかし法的にサンチュおkって… 日本はパセリすら棄てるよね。
>>439
あ、でも少し文字増えるね。
後で全体見て削れるところないか確認します。
でもここはこっちに差し替えでおk
ありがとうございます！
444:可愛い奥様
12/04/13 12:49:59.75 5m4AQCMr0
アプロダ管理奥様
いろいろレスを読んでみましたが、ポスチラシを配るな、と書いてあるレスは
見当たりませんでした。「作るな」は本スレにありましたが、「ポス部を代表する形、
奥様ポス部を名乗るなら」作るな、とも受け取れます。
つまり、今回のあぷろだ管理奥チラシを頭ごなしに反対している人はおらず
むしろ慎重派（心配だよ！）ではないでしょうか。
今のままでは、社民・共産・公明等や脱原発、橋下・維新のチラシの裏に使えてしまいます。
反脱原発やTPP反対のチラシを作った作者として、自分の主張と反対の陣営に使われることは
抵抗はないですか？このままだと、脱原発サイトやデモの定番チラシになりえますよ。
もし、ポスチラシをつくるのなら、上記の不安を払拭して、ポス部員にも
安心してもらうために、対策をじっくり皆で話し合って皆を納得させてから
ラフをあげてはどうでしょうか？
奥様のラフは完成度が高すぎるのでラフでも上げれば、その時点でもっていかれるかも
しれません。。
どうぞ、ご一考くださいませ。
445:可愛い奥様
12/04/13 13:19:15.01 IChzEQyo0
提案さん・・・
あんまり全部、全員に『大賛成ですよ！』と言わせようとしない方がいいですよ。
書き込みに対して一言一言あげて、「どの部分ですか？」「どこのレスが工作員？」と
全てを示させようとするのは不毛と感じます。
全員に納得して貰いたい！という誠実なお気持ちが強い方なのだとお察ししますが
あまり気にせず、ご自身で作って良かったら使ってね、くらいのスタンスのが楽かもしれません。
今回は管理奥様がバトンを受け取ってくださるとの事で、もう暫くお待ちになるのも手かと思います。
そもそも工作員は「工作員」と名札をつけてるわけでも名乗ってるわけでもないので
ポスや新聞部に対して気分を下げたり、デマを流したり、脅したりして
やる気をなくさせる書き込みを工作員と呼んでいるのだと思いますよ
管理奥様、頑張ってください！いいチラシが出来るのを期待してます
446:あぷろだ”管理”奥 ◆Y9cUNX8PeSkj
12/04/13 14:27:55.78 aHCYAAv90
ポス紹介チラシについて一つの意見を
反日系のチラシの裏に使われてイメージダウン…
これってその反日チラシが明らかに胡散臭いとか、
一般的に変な団体と周知されている場合には効力が発揮されると思います
公明は多少は知られているかもしれませんが
反原発なんかの周知は、まだまだ一般的ではありません
反日系だって、自分らが怪しい団体なんだとアピールなんてわざわざしないし
むしろクリーンなイメージを植え付けさせようと頑張るでしょう
そして情弱な人なら尚更、額面通りにそのチラシを受け取るでしょう
そういうチラシに、ポスの紹介チラシまたはエプ通ポス号が裏面に印刷されたとして
悪印象が一体どのくらいの割合で付くでしょうか？
しかも、集積サイトの紹介がデカデカと入ってるチラシを、あちらがリスクを冒して使うか？
という点で考えても、思っているよりリスクは少ないんじゃないかと想像します
>>444
ポス部の代表、ポス部を名乗るなら作るなの件は一人の方が過剰に解釈しただけで
提案奥様はそういうつもりもないようですし、安心してください
それからラフアップは、googleドキュメントの機能に「閲覧者のダウンロードを許可しない」という設定があるので
閲覧はできるがダウンロードは出来ない設定で公開しようと思います
それから全員が納得するチラシを作るのは、このチラシに限らず無理に近いです
今までもそこはみんな割り切ってやってきましたし、ご了承ください
>>提案奥様
昨晩、途中まで作ってみました
原案のままでは勧誘色が強かったので、何割か私の方で変更させてもらっています
447:あぷろだ”管理”奥 ◆Y9cUNX8PeSkj
12/04/13 14:41:21.65 aHCYAAv90
街宣右翼+天皇や日の丸の例で逆にハッとしたんですが
このチラシを悪用するかもしれない団体は、基本的に街宣右翼とは違うんですよね
街宣右翼はその目的から、わざと自分が悪く見えるように振る舞っている
だからそこに組み込まれた日の丸や天皇のイメージまで貶めることになった
でも、心配している方が例に出す反日系団体は、自分をよく見せようと必死です
そういう所にこのチラシを組み込んでも、真実を知っている人が一握りだから
保守をターゲットにした対策にしたとしても、一般人が覚醒する率の方が多いんじゃないでしょうか
あちらにとってはリスクの方が勝って、やらない気がします
448:可愛い奥様
12/04/13 15:34:39.35 5m4AQCMr0
紙面上でどのような扱いになるのか、わかりませんが
チラシ集積サイトが厄除けになるのは、
■■『①実際にサイトに行って検索し、②裏面（反日）が間違っていると理解できたとき』■■
だけじゃないでしょうか？
たとえば、とっつきやすいと好評のエプ通において
頒布されている枚数とHPの閲覧数はどのような関係でしょうか？
情報弱者であればあるほど、実際サイトに見に行かないとしたら（検索というものがこの世にあることさえ知らないとか）
実際紙にかいてあるもの、で判断します。
・集積サイトのページの文字がよく確認できるように、十 分 に大きくする必要があります。
・「脱原発！はマスコミの罠」「日本を侵略しつつある外国勢力の情報が満載！」「橋下・維新の会に要注意」など一見して判断を助ける文字がほしい。
↑このような配慮がなければ
例えば、①の段階で阻止すればいいわけだから
説明会をおこない、パソコンをもっているような人ではない、情報弱者を集め、このチラシを（単体で）渡し「日本を救うために既に立ち上がっている人がこんなに！」
と煽って洗脳後、反日チラシを渡しポスさせます。
私、誰やねん？
449:カワイ
12/04/13 15:54:38.70 Kruas5Fq0
一般人が個人で人知れずボランティアでポスすることをお願いするチラシを
社民共産公明や橋下系の政治団体が配るか？というとちょっと疑問ですね。
一般人にそんなことを求めるなんて、それだけでどう考えても印象悪いような…。
反原発派や有象無象の反日団体ならありえないこともないですが。
集積サイトやエプ通に直接つながることができない人に渡ったら？ということを心配すると
わざわざそういう人を集めなくても
チラシから都合の悪い部分を消したり改変する方が簡単なわけでして。
それを警戒して作らない方がよいというのは、理由としては弱いと思います。
基本、ポス部員勧誘のチラシなわけですから。
反日団体の言うことを鵜呑みにして、実際に行動に移す人がどれだけいるでしょうか。
実際にいたとしても、本当に一部の人間だと思います。
それよりこうして日夜真剣に活動しているポス部の皆さんの存在や頑張りを紹介して
興味を持ってくださる方が1人でも増えれば、充分意味のあることではないでしょうか？
450:あぷろだ”管理”奥 ◆Y9cUNX8PeSkj
12/04/13 16:08:56.99 aHCYAAv90
>>448
いえいえ、だから、情弱者は反日チラシを貰っても
それを反日チラシとは認識しないと思うんですよ
裏面にポスチラシを印刷して、悪印象を受けるのは、反日の実態を知っている人だけ
反日チラシと認識しない情弱者にとっては、
ただ情報チラシの裏面にポス紹介が付いているだけになります
むしろ、気になって集積サイトを検索する人が現れるだけあちらには厄介
これでは、印象操作としてポスチラシを組み込むには
あちらには見返りも少ないしリスクもあるから、やらないんじゃないかって話です
451:カワイ
12/04/13 16:18:23.37 Kruas5Fq0
―で、管理奥たんとエプ通と、似たような内容で2種作るのはちょっと意味がないような気がするのですが…
>>401で豆奥たんが書いてたように
民主前で座り込み頑張っている方々や、頑張っている方々のこともエプ通で紹介したいねって
以前言ってたんですよね。
エプ通ではそういう内容で記事にしてはいかがでしょうか？
去年世界各地で抗議デモが起こったけど、日本では誰も、何も行動しない。
あんなひどい原発事故が起こり、政治は停滞しまくりで最低な状況なのに、誰も立ち上がらない…そう思っていませんか？
実はマスコミが報道しないだけなんですよー、頑張っている人たちはいるんですよーって。
でも力が足りません。協力をお願いします―みたいな感じで。
管理奥たんにはもうちょっとやわらかめの、どのチラシにも合いそうな勧誘チラシを作っていただいて。
提案奥たんの草稿にあったように、一見平和な日本だけど
年間3万人も自殺してる人たちがいるんだよね。
未遂の人含めたらどうなるんだろ？
しかも働き盛りの4,50代の自殺が多いなんて。
あんなに豊かだった日本の富が、どこかに吸い上げられてさー。
まさに情報戦、金融戦争だよね。
兵隊に取られて死ぬのと何が違うの？って思うわー
452:可愛い奥様
12/04/13 16:19:35.54 5m4AQCMr0
>>449
おっしゃるとおり、ポス部員勧誘のチラシです。ただし反日組織の。
４４８のケースでいいたかったのは、ポスチラシを配るのではなく
洗脳やあらたな会員（信者）獲得に使えるということです。
チラシの内容が日夜真剣に日本のためにやっているポス民の活動ならもってこいです。
組織のイメージアップにつながります。
つまり、反日組織・グループのポス部員獲得にも用途がある。
だから、このパターンでいくと、ポスチラシを一番待っているのは
わざわざ集めなくても、実際に行動に移してくれる
人間を既に確保している（組織の）人間かもしれません。
これらの可能性と、天秤にかけてみることも大事かと思います。
奥様ポス部員がDLして個人で印刷してポスして・・・実際奥様ポス民が増える速度（数）と
一旦組織に渡って、反日ポス部員が増える速度（数）と
比べてもなお、作って差し上げる意味が十分あると、考えるなら
もう、私に言えることは何も無いです。
453:あぷろだ”管理”奥 ◆Y9cUNX8PeSkj
12/04/13 16:44:29.85 aHCYAAv90
>>451
カワイ奥たんの案イイです！
私も、どうせ作るならエプ通は違うアプローチがいいと思います
>>452
ポスチラシは、勧誘より「認知してもらう」ことが本当の目的だと思いますよ
今までの提案奥様の書き込みを読めば、わかると思います
「これこれこういう理由でポスしてるんです」が伝われば、
護国チラシをちゃんと読んでくれる率もあがりますし
ポスティンガーも配っていて後ろめたさが減る
もしかしたら、管理人がいるマンションで交渉するのにこのチラシは有効かもしれない
ただ心配心配と言って、利点の部分は小さく解釈されているようなので
この辺も天秤に入れてもらえれば、変わるんじゃないでしょうか？
集積サイトはあちらにとっては爆弾みたいなもんだし、
多分452さんが考えているより、あちらには不利になると思います
454:可愛い奥様
12/04/13 17:04:05.35 5m4AQCMr0
私が例えば脱原発とか共産社民かなんかの組織の人間だったとします。
上層部から、あらたな支援者会員獲得のノルマを与えられた場合
ポスティングの動機を高め、キレイで完成度のたかいチラシがあれば
組織で印刷し、それぞれターゲットを何人かきめて、ポスってすばらしい
日本のためになる、すでにみんながんばっている、私たちの組織っていいでしょ
といい、入会をすすめ、脱原発チラシとポスチラシをわたして
さらに、仲間をふやすことが、日本のためになるよ！という。
そして、今日もまた一人、善良な日本人がポス部員（反日のチラシを撒くけどね）へ
※あの～このチラシの利点は私も良くわかってます。マイナス面を指摘するのは
こういうケースもありうると「覚悟して」も作るんですね？という確認です。
＋を言うのは簡単なんです。妨害者扱いもされることはないし。
でもどうしても言っておかねばならないことでもありました。
※もちろん、チラシの工夫次第でマイナス面を減らすことは可能です
その点よろしくお願いします。
455:可愛い奥様
12/04/13 17:36:41.55 5m4AQCMr0
新聞部の皆様
私のレスをここまで読むと、朝の推敲文を使うのもなんだか抵抗がでてきたかもしれませんね。
あれは取り下げておきます。妨害のお詫びです。
夕ご飯だ～
456:あぷろだ”管理”奥 ◆Y9cUNX8PeSkj
12/04/13 17:53:02.11 aHCYAAv90
>>454
色々説明してくださってありがとうございます
でも、やっぱり利点の方が勝っていると私は思いました
プラス面とマイナス面を足し引きして、その結果どうなのか判断すべきではないでしょうか？
反日側にもプラス面とマイナス面があります
正直454さんの今の考え方では「プラスが100あっても1マイナスだからＮＯ」と言ってるくらい
一つのリスクに拘りすぎているように感じました
＞※あの～このチラシの利点は私も良くわかってます。マイナス面を指摘するのは
＞こういうケースもありうると「覚悟して」も作るんですね？という確認です。
こういう考え方をすると、1のリスクが50くらいに感じられてしまうので
冷静な判断ができなくなるのではないでしょうか？
リスクなんて、このチラシに限らず考えればいくらだって挙げられると思います
例えば、民主と橋下sageチラシを一緒にばら撒いたら、自民の仕業と思われて印象下げるかもしれないとか
組み合わせによっては、印象を悪くするチラシもあるかもしれません
でも、その為に「チラシを作るのはやめよう！」はリスク管理に対する損失が大きすぎる
多少のリスクがあったとしても、利点が大きいのならやる意義は十分にあると思います
それに454さんの例で考えてみると、実際にポスチラシに感銘を受けて実行しようと思うような人って
おそらく集積サイトも検索すると思うんですよ
ポスしようなんて行動力のある人なら、それくらいはするでしょう
で、もし本当に反日側がポスチラシを使おうと思うのであれば
弾薬庫である集積サイトが載っているチラシは使わずに
案だけパクって独自にポスチラシを作るんじゃないでしょうか？
あちらだってそのくらいのリスク対策はするでしょう
もし自分が左翼だったとしたら…と考えると、集積サイトが載ってるチラシなんて絶対使わないですもん
457:あぷろだ”管理”奥 ◆Y9cUNX8PeSkj
12/04/13 18:03:59.76 aHCYAAv90
まぁラフすらできていないチラシであーだこーだ言っても
話もまとまらないと思うので
ラフが出来上がったら、また議論しませんか？
議論がいきすぎて、エプ通の邪魔になっているのが申し訳ないので…
リスクを減らすために議論し合うのは必要だと思いますので
実際にラフが出来上がってから、具体的な部分を話し合いたいです
458:ななこ ◆ZgUSeYRDUE
12/04/13 18:15:35.16 SzvapdLz0
青虫、ウジ虫、蛾の幼虫、ネズミの頭、ハエ、カエル、煙草の吸い殻、ゴキブリ、カビ、寄生虫ー
あなたは、今ここに挙げたものの共通点がわかりますか？実は、これらは
「韓国産の食料品から発見された」と、過去に報道された物なのです。ご存知でしたでしょうか。
4月1日より一般食料品に含まれるセシウムの基準値が変更になり、より厳しくなりました。
国内産の食料品には、水産業界などから「厳しすぎる」と言われるほどの基準値が課せられています。
しかし、民主党政権が「食の安全」「国民の健康」に敏感かというと、そうではありません。
なぜか、韓国産の食料品に関しては、規制緩和ばかりが続いているのです。
平成23年6月より、韓国の大手2社から輸入されるキムチの検疫が3年間免除となりました。
キムチから寄生虫が検出された会社の製品も、現在、検疫されていない状態です。
さらに、昨年9月より、韓国産のヒラメに対する精密検査も全面的に免除されています。
通関に時間がかかることで発生する検査待機費用の削減を目的として、韓国側が日本政府に掛け合い合意に至ったそうです。
安心安全のため、国産の食料品は法律で監視されています。徹底的な衛生管理、放射能汚染も含め
厳しい検査が義務づけられており、基準に反すれば全て廃棄処分です。日本の食品製造業界は
当然のこととしてこれに従ってきました。
しかし、一方で、日本産よりも遥かに基準の緩い韓国産の食品が、堂々と店頭に並んでいるのです。
韓国産キムチを好んで食べていた女性の脳が、寄生虫症に感染したという症例が日本で報告されています。
精密検査が免除されるようになってから、韓国産ヒラメが原因の食中毒も多発しています。
日本政府が守るべきは、日本国民の生活と食の安全であり、韓国の利益ではないはずです。
日本とは衛生観念がはるかに違う韓国では、未だに虫下しが必需品です。
マスコミは、都合が悪いものは隠し、表面が整ったきれいなものしか取り上げません。
「知らなかった」では、守れません。その「韓国直輸入！」「本場の味！」は大丈夫ですか？
459:ななこ
12/04/13 18:22:26.63 SzvapdLz0
881文字。これくらいが文字数的には限界よね。
4コマでカエルとネズミが出てるから、冒頭で被らないようにしたいなーとかも
思うんだけど、カエルとネズミ以外で、気持ち悪くてインパクトもあるもの←
なんかないかなーwww 文字数あんまり変わらない感じで何かあったらぜひw
あ、邪魔じゃないから安心してー もう推敲もほぼ終わりだし。
私的には458が最終稿くらいの気持ちだ。
今日編集たん来れないみたいだし、編集たんが作業しやすいように
あとでエプ通用レスまとめとくから大丈夫だよ。
まぁでも百聞は一見にしかずだ。うん。
460:可愛い奥様
12/04/13 18:52:38.24 ykcJre0j0
レコードチャイナ：服を着るのも命懸け？！発がん性染料の基準値を30倍以上超え...
URLﾘﾝｸ(www.recordchina.co.jp)
#シナ #危険 #服 #衣 #韓国 #在日 #ケンチャナヨ
服すら危険な韓国製品
461:ななこ
12/04/13 20:11:23.44 SzvapdLz0
>>460
わー こわー
私とは合わないわこの人ーって思いながらヲチしてたブログの人が、
自分の子供に韓国子供服バカみたいに買ってたなー
462:あぷろだ”管理”奥 ◆Y9cUNX8PeSkj
12/04/13 20:55:28.34 aHCYAAv90
＞ななこたん
推敲乙です！
キムチ 寄生虫 で検索すると出てくる画像に
「野良犬などのフンが材料に付着したとみられる」
と書いているので、「犬のフン」はどうですか？かなり精神的ダメージの高いワードだｗ
463:提案
12/04/13 21:00:54.72 FCcf3kA70
だいぶ遅れてしまって・・やっと辿り着いた・・
管理奥様、私が居ない間に、言いたい事や私の気づけない事などまでほとんど言って頂いて
ありがとうございます。
お忙しい中チラシまで作ってらっしゃるのに。
管理奥様のチラシ楽しみです。自治会のチラシ検索して出てきたのってどんなのだろ？
ざらばん紙に明朝体の感じでしょうか。念の為、自分の言ったのは「口調」的な事だったんで
見分けつかないくらいそっくりだったらどうしようｗでも見てみたい。
豆奥様、カワイ奥様
最初のレスで、いいなと思ったのにちょっと余裕なくて返せなかったですが、
座り込みの件、是非とも団塊世代を奮起させるためにからめて頂きたいです。
でも、字数相当削らないとダメですね。これから大変だー・・・
464:提案
12/04/13 21:21:05.31 FCcf3kA70
あちらにはノウハウも資金力もある。（コピーライターとかデザイナーもいるでしょう←想像）
もし、近所のそーかのオバさんが持ってきたチラシに、自分が作ったチラシの文言が
改変されて載っていたら、・・・自分なら笑っちゃうかも知れませんね～。
金あんだろーが、何やってんだよ！ってね～
つまり、向こうは今までもいくらでも、どんなチラシでも作れるし、それこそ集積サイトのような
偽装チラシサイト作って、こちらのよりももっともっと完成度の高いのを載せたりしてるかも
知れない訳ですよね。
こちらのチラシを「改変して印象を貶す」事が向こうにとって意味があるのは、
こちらのチラシがよっぽど大量に撒かれているのが分かっている場合か、特定の組織内でのみ
配られてる場合だけだと思うのですが。
しかし、不特定多数がどこで配ってるかわからない。仲間の家にポスされて報告されてから
それに対抗するのも、あまり意味は無さそう。
もし、ポスが向こうに脅威になってきて、それこそ自治会チラシで警告されたりし出しても、
だからポスを止めます？自分はネットと同じで、効いてる証拠と思うだけで、止めませんよ。
大体、そこで戦って来なかったからこんな日本になってる。それを知ってる奥様方が・・（ry
465:カワイ
12/04/13 21:34:14.67 Kruas5Fq0
ななこたん、今更ながらさっきお風呂に入ってて思ったことを
4段落目に入れ込んでみたんだけど、どうかなー。
文章全体の趣旨から外れてしまうなら無視してください
『安心安全のため、国産の食料品は法律で監視されています。
しかし、一方で、日本産よりも遥かに基準の緩い韓国産の食品が、堂々と店頭に並んでいるのです。
韓国産キムチを好んで食べていた女性の脳が、寄生虫症に感染したという症例が日本で報告されています。
精密検査が免除されてすぐに、ヒラメが原因の食中毒が多発しました。
しかし、大手マスコミの報道はなく、追求もされません。
昨年、韓国フェアを開催していたガストでは赤痢が発生し、一昨年の宮崎の口蹄疫の時は、韓国人研修生受け入れが原因との噂が囁かれましたが、結局感染ルートの特定は行われませんでした。
現在の日本では、韓国にとって不利な情報は報道されず、韓国が関わることに関しては、何かが起きても原因はうやむやにされるのです。』
466:カワイ
12/04/13 21:37:04.87 Kruas5Fq0
あーそうだ、50文字ほど増えちゃうんだよね。
ほかに削れるところないし、やっぱいいわ～ごめん～><
467:提案
12/04/13 21:46:57.52 FCcf3kA70
一度原稿を上げてしまいましたが、あれは悪用の確認をして頂くためだったので、
もう少し削ったり、座り込みの件を入れてからもう一度上げた方がいいでしょうか。
ただ、ポスティンガーの事知って！！という情熱のみでここまで来たため、
座り込みの所がいまいちしっくりこない感じになるかもしれないです。それに、
大規模オフスレいつも覗いている訳でないので、今までの過程（１人になったり・・女性も
加わったんですよね。最大何人になったかなど）動画は見たんですが詳しく知りません。
ごめんなさい。
その部分を、詳しい方にデータという形でも結構ですので上げて頂けないでしょうか。
一度始めた以上、何とか頑張りたいので・・
468:可愛い奥様
12/04/13 21:49:52.67 +hqyLy4dQ
>>460
やっぱり～って感じ。
>>461
これを、付け足すのは無理かなあ。食品だけでなく、衣料も…。
文字数増えるし、無理かぁ。
469:可愛い奥様
12/04/13 21:50:48.91 ePOxUK900
提案奥様、がんばって～
そのチラシ、配りたいから。
エプ通だけでも3回以上は配布済みのエリアに、
あらためて挨拶代わりに配りたいから。
よろしくお願いします。
470:ななこ
12/04/13 21:51:54.04 SzvapdLz0
>>467
エプ通でやる時も団塊向けってターゲット絞る感じ？
471:提案
12/04/13 21:53:57.65 FCcf3kA70
あ、今忙しそうなので、後まわしでお願いします。
毎日朝晩は覗きますので、何日か後でもいいです。
よろしくお願いいたします。
472:提案
12/04/13 22:00:16.43 FCcf3kA70
ありがとうございます！見てて下さっているんですね！頑張ります！
＞ななこさん
もし、新聞部の皆様がよろしければ、あえてそうしてみたいです。
ちょっと今までのエプ通と変わってしまいますけど・・
「団塊向け」が効いたのかは、わかりませんが、
ここでのやり取りで、自分でも予想してた以上にいいチラシなのかも・・？！と
自信を持ってしまったので、どこも削らずに通したい気持ちです。
（それとも、孤独なポスティンガーの気分が上がるチラシ・・という点かな？）
473:ななこ ◆ZgUSeYRDUE
12/04/13 22:18:33.69 SzvapdLz0
＞青虫、ウジ虫、蛾の幼虫、ネズミの頭、ハエ、カエル、煙草の吸い殻、ゴキブリ、カビ、寄生虫ー
→青虫、ウジ虫、犬のフン、煙草の吸い殻、蛾の幼虫、ハエ、カビ、ゴキブリ、寄生虫ー
冒頭これで。もう字面見るだけでゲンナリ＼(^o^)／
>>465-466
わー ガストも口蹄疫も入れたいー
でも結局やっぱりどっちも「断定されてない」から難しいよね。
力士工は状況証拠で死刑判決出たけど(っつかあれで死刑じゃなかったら日本の法曹界お㍗るよね)
こっちは状況証拠というか、噂レベルで書いてしまうのは怖いかも。
きっとそうなんだろうけど。確定されてない以上明言できないものは避けるべきかと。
>>468
入れたいけど本文には文字数的に厳しいです。
「韓国産 服すら危険 なんじゃコリアァ」とか(これはあくまで一例よw)
川柳で入れたりはできるかもwなんで、なんかいいのをここで一句www
あとは見出しで触れるとか、ツイッターで発行のお知らせの時に少し言葉足すとか
そういうことならできるかもしれんけど、その辺りは編集長の裁量になってきます。
474:可愛い奥様
12/04/13 23:26:37.66 B5VDh1WM0
>>426
おおｗ先日ν速の方で全く同じ流れがあったｗ
スレ主がこんど韓国旅行行くけどどこオススメ？って始まったのに
殆どのレスが>426みたいな感じに…
土産を渡す相手ｦﾜﾀ的なｗ
475:このは ◆kymfb29iSVBA
12/04/13 23:36:37.83 Mp5FbWn+0
>>435
私の>>431のレスから
「敵対勢力が誤解を広めるチラシをもう作って配っている」
という解釈をされ、>>435のように結論付けられてしまうのが、
私には良くわからないのですが…
>エプロン通信のスレでわざわざ
この話、ポススレの邪魔になるからこちらをお借りする。
という流れでしたよね…？
提案さんが熱意を持って頑張っていらっしゃるのは良くわかります。
ですが、もうちょっと冷静な議論が必要ではないかと思い、昨日から
書き込みさせて頂いてます。
>>371は引っ掛けだった。意味不明。とか色々と攻撃色が強いというか、>>413みたいな
誤解の上の結論で工作員認定。提案さんのレスが一番頭ごなしで威圧的に感じるのですが…
あれ、私がおかしいのかな。訳がわからなくなってきた。
476:可愛い奥様
12/04/14 00:31:58.16 w+g+IJ2w0
このはさんがおかしかったら自分もそうです。ちょっと狐につままれた感じ。
冷静な議論無理ですし。
でも、もうお任せするしかないのでは？
あまり思い悩まれませんように。
477:ななこ ◆ZgUSeYRDUE
12/04/14 00:52:52.04 gCvdA4aE0
◆◆◆◆◆エプ通vol.17編集長用まとめ◆◆◆◆◆
※もし今後、ポス号の議論で、編集長が来るまでの間にうーんと
流れてしまったら改めて貼り直してくれたら嬉しいなー
■本文 >>458（冒頭 >>473 に差し替え）
■4コマ >>441
■画像 >>432 ほか、以下私が検索したやつー
■リアルブラウニー(楽天内通販サイト)
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
■チョコ クラシック ミニ スペシャル(細菌チョコ)回収されたのはこのパッケージのものっぽい。
URLﾘﾝｸ(www.arukikata.co.kr)
■こっちもチョコクラシックミニシリーズらしい。
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-49-origin.fc2.com)
■パッケージ違い？(通販サイトより)
URLﾘﾝｸ(www.koreadepart.com)
回収された細菌チョコ、パッと見、なじみがないからブラウニーだけでも十分かの？
誤解を招かないような文章にできるかなー？
「今年2月、基準値を14倍も上回る細菌が検出されたチョコを製造する会社が
販売するブラウニー。注意喚起を促すような報道は主要メディアではなされなかった。」とか？長い？
まぁそのあたりは編集長にお任せします。
478:提案
12/04/14 07:55:26.04 FoZrALt20
おはようございます。
座り込みについての動画やレスをあらためて読んでいます。涙出そうになりますね。
まとめＷＩＫＩはないみたいですね。
多分、記事部分はほんの数行になってしまうでしょうが、ムダなく良い表現が浮かぶといいですが。
最初に上げた文章の、前半部分の「注意喚起」みたいな所は思い切って全部カットしてみます。
ななこさんの記事が完成するまで、自分なりに練り直してみます。では。
479:可愛い奥様
12/04/14 08:13:57.22 T3daTDDe0
提案奥
そんなに悪用の心配がないなら、早く自分のチラシをアップしてみたら？
あぷろだ奥の参考にもなるし。
このスレで反対意見が多いから自分のチラシがすごく敵陣に脅威だと自信がある
敵陣は資金力もあり、チラシ内容・枚数ともに相手にされていない
このスレの「反対意見」は誰からのものですか
480:提案
12/04/14 08:25:13.31 FoZrALt20
反対意見が多いから、自信がついたわけじゃありませんよ。
ポススレからこのスレまで、いろんな反対意見を言われましたが、
こちらの質問を放置してどこかへ行かれる方が多かったからです。
敵は技術も資金もある。しかし、ないものがあります。
それは、ひとつは「日本への愛国心」 そして、「それを持ち、行動する個人を止める術（すべ）」
愛国心がない方は、愛国心を伝えるチラシは作れません。
そして、いくら政治を抑えたところで、個人の行動を止めることは不可能です。
記事は「今から練り直す」って上で言ってるんですが。
次見れるのはもしかしたら夜になるかも知れません。では～＞皆様
481:可愛い奥様
12/04/14 08:31:06.18 T3daTDDe0
反対意見がいろいろあり、放置してどこかに行く人が多いから自信がある
それでは答えにならないよ
あなたのいう「反対意見の数々」は誰からのものですか？
482:可愛い奥様
12/04/14 08:40:33.95 T3daTDDe0
>>480、
> こちらの質問を放置してどこかへ行かれる方
すっごいブーメラン
483:提案
12/04/14 10:39:11.28 FoZrALt20
誰からのものですかって聞かれても、「わかりません」としか。ここはネットですから。
誘い受けのようですが、どういう答えを望んでるんでしょうか。
てっきり、次は「愛国心を伝えるチラシが作れないんなら、それパクられたらどうする？」
とか聞かれるかと思ってました。
＞新聞部の皆様
練り直してたら、最初とかなり違う感じになって来ました。最初の方で提案を頂いた、
「電凸せんかい」の、電凸についてもふれたくなって来て、ちょっとお聞きしたいのですが、
以前、出雲市で外国人参政権の地方版みたいなものが通されようとした時、電話凸によって
阻止されたんでしたよね？この認識であっていますでしょうか？
そのような、「見せかけの平和の下で、懸命に支えている人々」を知ってもらいたいという
コンセプトで書く事にして、大規模デモや座り込みにもふれて、その中でポスティングについては
大き目にスペースを割き、見出しも付けたい・・・と思っております。
すみません、再び落ちます。
484:可愛い奥様
12/04/14 11:31:23.87 T3daTDDe0
>>480
> 敵は技術も資金もある。しかし、ないものがあります。
> それは、ひとつは「日本への愛国心」 そして、「それを持ち、行動する個人を止める術（すべ）」
敵に愛国心？、それは敵ではありませんよ
「日本人の愛国心」を利用して「行動する個人を自分たちのいいように利用する術」はもっている
> 記事は「今から練り直す」って上で言ってるんですが。
記事ではなく「チラシ」のことです。
>>483
> 誰からのものですかって聞かれても、「わかりません」としか。ここはネットですから。
> 誘い受けのようですが、どういう答えを望んでるんでしょうか。
誰からかもわからないのに、「敵陣」に脅威をあたえている、と判断していることになります。
悪いけど、矛盾だらけだよ
485:編集
12/04/14 11:40:28.54 Zz5vV8IoO
ただいまです。
皆たんお留守番ありがとです。
部長も忙しいのにまとめまでありがとう～！
今からかかるです。
川柳のほう手薄なんでできたらよろしくです。
486:可愛い奥様
12/04/14 13:21:04.51 9TPChiSq0
ここは声が大きくて、気長な人だけが意見を言う場ではないよ。
疑問を持ったり、もっと良い新聞やチラシを作ってポスを盛り上げようって人が大多数。
２ｃｈなんだからさあ、色んな人が居るんだよ
毎日隅々まで読んで、全部に答え書く暇が無いけどポス頑張ってる奥様が沢山いる。
新聞は便宜上、コテで呼び合ってるけど別に馴れ合いの場じゃないし、仲良しサークルでもない。
>>ここでのやり取りで、自分でも予想してた以上にいいチラシなのかも・・？！と
自信を持ってしまったので、どこも削らずに通したい気持ちです。
最初から人の意見聞く気が無いなら、さっさとあげて「まんま使ってキレイに仕上げてくださる
職人さん募集」で良かったのでは？
487:可愛い奥様
12/04/14 13:26:00.11 7IeougLAO
お邪魔します
【政治】民主党が成立を狙う「人権侵害救済法」朝鮮学校への補助金支出に異議を唱えれば、在日朝鮮人に対する差別として、取り締まり★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
●もしかして日本最大級のピンチ？
488:可愛い奥様
12/04/14 13:37:49.25 akhXnA/i0
書けるかな？
489:豆
12/04/14 13:55:47.45 akhXnA/i0
よし、書けた～。編集長おかえりー。
ネット上の書き込みは、言いたいことが上手く伝わらなかったり、誤解をされたり難しいですよね。
このはさんのお気持ちも、提案奥様の情熱も分かりますよーなんて、八方美人な発言してみますｗ
管理奥たんが言うように、ラフ版上がってないのに議論白熱しても…な気がするんで、
次回３０日号は提案奥様書いてみますか？
〆切りがのびれば豆はポスに全力できるんで問題ないですけどー。
＞新聞は便宜上、コテで呼び合ってるけど別に馴れ合いの場じゃないし、仲良しサークルでもない。
私も486さんと同じ考えです。豆が新聞部にとって使えないなと思ったら、
あっさり切り捨ててくれて全然オッケー！な精神で在籍させて頂いております。
まーでもまだ書きたいことあるし、引導渡されるまでしがみつくけどねｗ
490:可愛い奥様
12/04/14 14:21:29.42 T3daTDDe0
あぷろだ×ソムリエ チラシ
エプロン通信 ソムリエ号
どんな罰ゲームだよ
491:編集 ◆Q02kVNUwR2
12/04/14 15:14:24.49 lEOO/tHF0
URLﾘﾝｸ(ux.getuploader.com)
遅くなってすません。途中ですけど見てください。
492:編集 ◆Q02kVNUwR2
12/04/14 15:30:17.27 lEOO/tHF0
言い忘れ。
細菌チョコのあのピンクのパケは、通常サイズのものが２パック入っているんだそうです。
（バレンタイン向けの特別パケなのかも）
とりあえず中身１パックの画像を載せてみました。
日本国内には出荷してないようだけど、輸入食材店で扱っているところがあるのと、
お土産でもらう人もいそうということで、通常パケに近い画像が有用と考えましたです。
493:ななこ
12/04/14 16:05:16.71 6fntPq9+O
編集長乙～
私のガラケーから見られんかった(´Д`)前のうぷろだの時は携帯からもDLできたんだけどなー
出先(野球クソつまんねー＼(^o^)／)なんで夜にチェックします。
494:可愛い奥様
12/04/14 16:07:31.81 M3r7kViH0
>>490
そういうコラボは、
提案奥様のつくろうとしているチラシじゃなくても
他のエプ通でもできるのでは？
あるいは、ロゴだけ使った偽物とか。
495:可愛い奥様
12/04/14 16:47:49.11 T3daTDDe0
>>458
私だけなのかわからないが、キムチは「生」だから余計に怖いことをきづいていなかった
過去の自分を思い出して推敲してみました。
> 平成23年6月より、韓国の大手2社から輸入されるキムチの検疫が3年間免除となりました。
> キムチから寄生虫が検出された会社の製品も、現在、検疫されていない状態です。
> さらに、昨年9月より、韓国産のヒラメに対する精密検査も全面的に免除されています。
> 通関に時間がかかることで発生する検査待機費用の削減を目的として、韓国側が日本政府に掛け合い合意に至ったそうです。
日本で「安全な」韓国キムチを選ぼうとしても、非常に困難です。大手2社だけでなく、過去に寄生虫入りで問題となった
メーカーでさえ検査が免除されているのですから。 さらに、昨年9月より、韓国産のヒラメに対する精密検査も全面的に免除されました。
キムチも、ヒラメも生で食べるわけですから、これは大問題です。
通関に時間がかかることで発生する検査待機費用の削減を目的として、韓国側が日本政府に掛け合い合意に至ったと説明されていますが
それでは日本人の安全よりも韓国のもうけを優先させたと言われてもしかたありません。
字数は、すみませんが数えてませんｗｗｗｗｗ
496:提案
12/04/14 17:16:32.83 FoZrALt20
色んな要素が絡んできたんで動画とかデータなど色々調べ中です。
とりあえず、公的なものは信頼できると思っていいのかな？あと、議員の動画での発言か。
あと、今さらながらですがこのスレ上の方から少しずつ見てってるところです。
ひとつひとつの号がいかに苦労の末出されたかがわかり、気を引き締めなくてはと思っています。
記事ざっと書き直したら、前より増えて９７０文字！こりゃ大変だ、ななこさんの凄さがわかりました。
497:提案
12/04/14 17:36:48.24 FoZrALt20
ごめんなさい、豆奥様、３０日の件。
上で、最初に号外のお話もお声掛けて頂いたんですが、
新聞部さんの方で、いつの号かと、号外かどうかとは決定頂けませんか？
自分は頂く側ですので、お願いするのも恐縮で。
エプロン通信の悪用の心配についても自分はないと思っています。
しかし、新聞部の皆さまがご心配なら、最終決定はもう少し後でも構いません。
（というか、この場合は編集さんに決定権があったりするんでしょうか？新聞部の事が
その辺よくわからないので失礼をしていたらごめんなさい）
498:あぷろだ”管理”奥 ◆Y9cUNX8PeSkj
12/04/14 17:51:02.63 Op8Rru930
チラシのラフを作りました
閲覧はできるけどＤＬはできないはず…
「日本を変える、最強の最終手段は地道なポスティングです！」の部分と、その下の文章の
「日本を変える一歩を～」のところ、「日本を変える」まで言っちゃうと
なんか引かれそうな気がするので、何か柔らかい言い回しないでしょうかね？
イラストはちょっと時間がかかりそうなので、今は空欄です
499:あぷろだ”管理”奥 ◆Y9cUNX8PeSkj
12/04/14 17:54:11.82 Op8Rru930
あ、間違えて途中で送信してしまった！ごめんなさい
チラシの理由ラフ,pdf
URLﾘﾝｸ(docs.google.com)
汎用性が高い高い言われていたので、保守のポス以外には使えないような構成に
自分なりに変えています
これなら大丈夫じゃないですかね？
500:可愛い奥様
12/04/14 17:55:05.28 JsQ5fM5F0
地道なポスティングは確実に効果があります！みなさんの協力をお願いします！
出勤ついで、買い物ついでに数十枚いれていただくだけでも助かります！
501:提案
12/04/14 18:05:46.03 FoZrALt20
素敵すぎます。感動でクラッとしてしまいました。奥様の凄さがわかりました。
というか、こんな凄い方に私はお願いしていたんですね。
ちょっと今は、自分の案が形になった嬉しさで判断力がマヒしていますので、
もうちょっと後で冷静に見たいです。（それでもあまり自信がない）
502:可愛い奥様
12/04/14 18:15:33.22 HR8iEC7O0
>>499
完成したら配りたいですね＾＾
楽しみにしてます。
エプ通Verも楽しみです。
毎日数十枚ずつ位しか配れませんが、がんばります。
503:あぷろだ”管理”奥 ◆Y9cUNX8PeSkj
12/04/14 18:17:19.03 Op8Rru930
＞提案奥様
あーよかった…とりあえずほっ
細かい文章の訂正など、またお願いします
どうでもいいけど、ポスティンガー伝子のイラストが一番悩みますｗ
すごくデフォルメした方がいいのか、真剣な顔つきにするか、笑顔にするか
服装はどんな感じにするか…
下書き段階ではジャージにサンバイザー、斜めかけ鞄に笑顔のキャラにしてます
普通の可愛い服がいいかなあ
お遊びで、イラストの横に「ポスティンガー伝子」と書いておこうかとも思ってましたｗ
504:ななこ
12/04/14 18:24:56.96 6fntPq9+O
>>497
4月30日を豆子が書いて(次は中川さん？)5月15日(5月8日締切)をポス号にするのは？
議論をもっと重ねたい人もいそうだし、推敲も含めて時間にはたっぷり余裕持たせて。
30日で中川さんやるなら、4コマはおかきたんがやりたいって以前言ってたから、
ポス号4コマをカワイたんがやるにしてもぶっ続けにはならないかな、と。
で、豆子が記事書くきっかけになった例の試験に前回落ちたから＼(^o^)／(さすがに2級は1週間じゃムリだったｗｗ)
5月下旬にもいっかい同じの受けることにしたの(今回はちゃんともう勉強始めてるおｗｗ)
だもんで5月30日も豆子がやってくれたりすると私的には超助かる感じ。
で、6月から、15日わたし、30日豆子で回していく、ってのはどうでしょうかね豆子さん。
＜ななこ的希望＞
・4月30日号 記事：豆子 4コマ：やまと王子(おかきたん) 中川さんネタ？
・5月15日号 記事：提案奥 4コマ：なでしこさん(カワイたん) ポス号
・5月30日号 記事：豆子 4コマ：どっちでも なにやろうかね？
・6月15日号 記事：ななこ 4コマ：どっちでも なにやろうかね？
505:豆
12/04/14 18:48:12.65 rSpITaxx0
管理奥たん乙ですー！今さっき、ツィ見てたら、
「エプロン通信なんて面白いのがポストに入ってたー。誰だよー？会って話したかった。」
みたいな呟きしてる人がいたよ。埼玉の奥様GJ!ポスティンガー伝子のイラスト可愛いの期待ｗ
ななこ先輩の希望でOKです！
（でもでも、また推敲で時間取らせちゃったらごめんね(>_<)宜しく！）
川柳に、イオンかロッテの事も入れたい感じだけど、思い浮かばーん。
太字はどこにしますか？個人的には虫下しがいいなーと。
506:可愛い奥様
12/04/14 19:44:36.64 +K9gZ5Qm0
>>499
管理奥様
素晴らしいチラシですね、完成したら配らせてください！
ちょっとだけ検討して頂きたいなと思ったところがあるのですが
「マスコミが作った見せ掛けの平和に日本人は目をくらまされています」
の部分、不況で自殺率が高いという今の状況を平和だと思っている人って
あまりいなさそうなので
「マスコミが流した正確ではない歪んだ情報に日本人は踊らされています」
くらいでどうでしょうか？
三橋貴明さんがよく「情報のゆがみ」が問題ということをおっしゃるので
その言葉を入れてみたらどうだろうと思いました
507:提案
12/04/14 20:00:33.33 FoZrALt20
はぁ、ちょと冷静になってきました。。
冷静になって考えると、前半の方での議論での「イメージの悪用」で言えば、
伝子さんは悪用されそうなのかなー？どう思います？＞反対派さん
本当は、すごくすごく伝子ちゃん見てみたい、でも例えば・・
例えば、電子ちゃんのイラストの入ったチラシが、もしポストに入っていたら、
今のご時世「ケッ」→チラ見→ポイ なんじゃないかなぁと（名前が似てたから例がすぐ浮かんだ）
どうでしょうか・・？
508:提案
12/04/14 20:03:32.22 FoZrALt20
＞ななこさん
それで、結構です。エプロン通信を惜しげもなく預けて頂いてありがとうございます。
（感動してます）
これから勉強する時間が取れるので、こちらもありがたいです。
まだまだ知らない事や見ていない動画が沢山ありますので。
頑張ります。
509:提案 ◆hS9ZjLM/uE
12/04/14 20:50:57.15 FoZrALt20
伝子ちゃんはエクセルとかのワードアートレベルの印象薄ーい感じで
小さめにしておいたら、安全かな・・？と思います。
あと、もし可能であれば、集積サイトの画像のカテゴリ部分の拡大画像をどこかに
貼り付けられないでしょうか？
もし伝子ちゃん部分が小さくできたら、ちょっと上に上げて集積サイト画像を広げて
その中に、ダウンロードの説明なんかでよく、吹き出しの中にその部分の拡大画像を
示してあるようなのありますよね。
そういうのは可能でしょうか？（結構大きくしてもいいのかなって気がします・・）
510:可愛い奥様
12/04/14 20:56:44.77 M3r7kViH0
>>499
ステキです！これ、エプ通の裏に印刷したいです！
ちらし集積サイトがどどーんと載っているのもいいですね。
これならかなり悪用しづらいと思います。
完成するのを楽しみにしています。
511:あぷろだ”管理”奥 ◆Y9cUNX8PeSkj
12/04/14 21:48:22.20 Op8Rru930
異論が出まくっていたチラシなので
実際ラフを出してみて、意外にも好感触なので安心しております
>>502>>506>>510さんありがとうございます！
>>506さんの意見いいですね
>>500さんの文もうまいこと組み込みたいです
提案奥様どうですか？
それから、伝子ってそんな悪用されますかね…
「伝子」の認知度が上がらない限り、悪用のしようがないだろうし
あと、たいしたイラストにはならない（というか描けない）と思いますｗ
チラシを手に持たせているので、そこに「エプロン通信」と書いておくつもりです
手作りチラシ感を出すために、あえて手書きイラストをスキャンして
やろうかなーと思ってまして、その雰囲気作りには
イラストを多用することで印象アップになる気がします
（できれば他の部分にももう一工夫したいところ）
カテゴリ部分の拡大画像は了解です！
＞豆たん
エプ通のつぶやきが！すごい！！ツイート検索してみよ
512:ななこ ◆ZgUSeYRDUE
12/04/14 22:04:01.47 gCvdA4aE0
>>495
＞大手2社だけでなく、過去に寄生虫入りで問題となった
＞メーカーでさえ検査が免除されているのですから。
今検疫が免除になっているのは「韓国のキムチ製造会社大手2社」で、
「その大手の製品からも寄生虫が検出されている」んじゃないんかね？
だからこの文章では正しくない気がする。
＞キムチも、ヒラメも生で食べる
あぁこれは私は言い切れない… みんな大好き()キムチ鍋にしたり、ヒラメも刺身用って表示がなければ
日本人なら煮付けとかにして食べるだろうし(まぁでも食中毒出てるから刺身用なんだろうけどねー)
次の段落の最後に
＞日本政府が守るべきは、日本国民の生活と食の安全であり、韓国の利益ではないはずです。
「守るべきは韓国の利益ではない」とも明言しているので、今回は現原稿のままでいきます。
推敲ありがとうございました。今後もよろしくお願いします！
＞豆子、提案奥、編集たん、カワイたん
では、記事担当のスケジュールは>>504でお願いします。
おかきたんにも確認取っておきます。