12/04/10 09:27:45.65 Cgs+sbjJO
おはよー 私、今日これから仕事の面接ｗｗｗ
仕事決まったら私も今までみたいな3時まで推敲とかは厳しい。ま、決まるかわからんけどｗ
週4だけど休みの日は今まで通り学校も行くから、月2発行で、かつ豆子と交互だったら
だいぶ助かるｗｗ豆子どう？
遺伝子組み替え、お菓子の果糖成分とかでも含まれてるんだね。知らなんだ。
まぁぜーんぶ気にしてたらなんも食べれんくなるわ！と思ったのが正直なとこではあるんだが、
でもそれさえも知っておかなきゃわずかでも避けることすらできないって点では取り上げる意味はあるよね。
まぁでもTPPで一気に表示消えちゃ水の泡なんだが＼(^o^)／
だから遺伝子組み替えを前面に出す時はTPP絡めた方がいいかなーなんて思ったりする。
カワイたん4コマ案、いいと思うー！今回はやっぱり韓国食材メインにして、写真で
「イオンは国内外に製造を委託してるのに製造者を書いていない、遺伝子組み替え表示もちっちゃい！」
みたいにするのがいいかもね。
前に他スレでカタツムリクリームに対して「今だかつてカタツムリを肌に這わしたヤツがいたのか。
効果があるとは思えない」って書き込み見て妙に納得した覚えがあるｗｗ
あとあの寄生虫が寄生してるカタツムリのグロ動画見たら、カタツムリ絶対ムリ。
カタツムリの他に毒蛇クリームなんてのもあるみたいね。韓国まじキモい。
301:可愛い奥様
12/04/10 11:43:49.88 1ycq+8QJ0
>>300
HAHAHA
カタツムリなら余裕ですｗ
ナメクジ手に這わせたことある(あまりに巨大で記念撮影する為に比較対象としてね)けど、
ナメはアカンです。気持ち悪さマックスバリュのぬめりが取れるまで、何分か洗い続けましたわｗ
私、G以外の昆虫大体おｋなので、一般的ではない事は自覚してますが…ｴﾍﾍ
ただ、貰った大流行()の韓国コスメ「マッコリ＆カタツムリマスク」は死んでも試したくない。
この処分先に困ってますｗ
302:豆
12/04/10 20:43:17.29 2FpP+SmxO
ななこたん、面接乙ー。みんな新生活で色々忙しくなりそうですね～
私はもともと月１で参加させてもらってるし、
ななこたんをはじめ推敲班の方々に毎度おんぶにだっこな記事担当ｗ
なんで何も問題ないですー。他に記事書きたい人いれば、そちらも交代でお譲りますしね♪
個人的にエプ通は無理せず臨機応変に長～く続けていきたいです。
ところで春になって本スレもより一層盛り上がってますね～
エプ通作成の大詰め以外の時は、チラシ作成会議に利用してもらってもいいんじゃないかな～と思ってみたり。保守ageの代わりにもなりますし。
303:可愛い奥様
12/04/10 20:51:22.98 2FpP+SmxO
あと、話し変わりますが妊婦さんスレを（後学のために）覗いてたら、
キムチ食べたくなるー！みたいな話でやや盛り上がってたんですけど、
韓国産も食べてるって人もいて、ヒェ～ハーブやマグロよりアカンやろ～！
ここは同じ既女板なのか…?と目を疑いましたわ。最新号も全力ポスの決意をした次第です。
304:とあるVIPPER ◆VIP/wweiPk
12/04/10 21:36:55.38 p84BYlpz0
皆さんおつですー
ちょっと質問なんですが、エプロン通信の漫画描いてらっしゃる方っています？
いたら頼みがあったりするんですが・・・
もしよかったら聞いてもらえると助かります
305:編集
12/04/10 21:57:52.93 Q3J/vRQWO
キリのいいとこで１５・３０でいいですかの？
一週間前までに草稿ＵＰ、スレ上で推敲に３日位、紙面化と校正に３日位、って感じなら余裕あるかなと。
月の半分は閑散期wになっちゃうんで、その間は本スレのチラシ作成用にとりあえず使って頂くでいいと思うです。
手狭になってからスレ独立でも遅くないよね。
>>とあるさん
カワイたんなら今忙しいかと思われます。
デモがんばってくださいね。
306:ななこ ◆ZgUSeYRDUE
12/04/10 21:58:34.24 PyzXFdJq0
おー じゃあとりあえず次は15日で、今後も月2発行にする？
私の仕事決まったらその方がありがたいかも。月3もできなくはないだろうけど、
みんな忙しい中でバタバタとやっつけ仕事になるよりは、ペース落としてでも
しっかりしたの作ってく方がいいだろうし。
>>304
エプ通の漫画を描いてる方は2人います。
なでしこさん担当の>>299のカワイさんと、
あまりこちらにはいらっしゃいませんが、
やまと王子担当のおかきさん。
おふたりともちょっと今忙しい様子です。
ちなみにどちらの方に頼みがある感じですか？
主要部員は全員直で連絡が取れるようになっています。
ここで用件を仰っていただければ伝えることは可能です。
307:ななこ
12/04/10 22:00:52.73 PyzXFdJq0
＞一週間前までに草稿ＵＰ
＞一週間前までに草稿ＵＰ
＞一週間前までに草稿ＵＰ
＞一週間前までに草稿ＵＰ
＞一週間前までに草稿ＵＰ
＞一週間前までに草稿ＵＰ
＞一週間前までに草稿ＵＰ
308:とあるVIPPER ◆VIP/wweiPk
12/04/10 22:03:51.73 p84BYlpz0
>>305
ありゃー、そうですか
ありがとうございます
309:とあるVIPPER ◆VIP/wweiPk
12/04/10 22:09:07.67 p84BYlpz0
>>306
漫画を描ける人を探している感じなので、どちらの方でも結構なのですが、
忙しいですか・・・
実は頼もうとしていること、かなりヘビーなものになると思いますので、
他をあたってみます
すみませんです
310:編集
12/04/10 22:16:02.78 Q3J/vRQWO
ななこ先生w
一週間前www
８日と２３日発行だと思って下さいwww
311:とあるVIPPER ◆VIP/wweiPk
12/04/10 22:24:21.05 p84BYlpz0
皆さんがんばってください
ちなみに自分たまにですがエプロン通信ポスティングさせてもらってます
マジ感謝してます
312:ななこ
12/04/10 22:30:17.57 PyzXFdJq0
>>310
そうよね、そう。8日と23日と思っておけばいいのよ。
そうよ、そう。そうだわ。わかってるわ。
>>311
ありがとうございます。
そう言ってもらえると励みになります。
これからも頑張ります。頑張りましょう。
313:豆
12/04/10 22:38:50.29 2FpP+SmxO
久しぶりにドＳな編集長の一面を見た気がｗｗｗ今月は２０日号と３０日号って事でOKですかね？公式ツィでも報告した方がいいのかしらん。
今夜でも明日でもいいので編集長お願いします。
314:豆
12/04/10 22:53:27.09 2FpP+SmxO
あ、失礼。今月も15日って事ですね。
川柳募集もした方がいいですよね。
あとすみません、４月もＳＥたんは休日出勤ありまくりみたいです。
公式サイトは引き続き編集長ｳﾌﾟお願いします。
315:編集 ◆Q02kVNUwR2
12/04/10 23:05:28.16 GUubZ7WE0
>>313
次は１５だよ１５日。（>>306参照）ななこせんせーげんこーまだあああああ？ｗｗｗ
新年度から１５・３０で行く。はい決定！
ななこ先生が８日〆、豆子先生が２３日〆ね。
守れないやつは別の意味で〆ね。
ではついったー報告してきますです。
ところで本スレで新聞部ほめられてたね超うれしい(`･ω･´)（←単純）
>>311
ありがとうです。
とあるさんも無理しないでがんばってくださいね。
いつも某スレでお見かけしてます。
316:編集 ◆Q02kVNUwR2
12/04/10 23:06:41.89 GUubZ7WE0
>>314
サイト管理了解です。
ところで３０日のお題目って決まってる？
317:可愛い奥様
12/04/10 23:16:47.12 TzU7WacX0
横からすみません。
実は、ポス部の方であるチラシを作成のため、自分が提案しアプローダ管理奥様に
投げている所で、８割方は固まっていると思いますが詳細はまだという状況です。
あちらで最初に原案を上げたのですが、ポス部の報告スレという本来の目的を
妨げてしまう恐れがあるため、もし新聞部さんが現在一段落という所でしたら、
少しの間スレをお借りできませんでしょうか？
図々しいお願いですが、もしできましたらご意見も伺いたく思います。
もし、新聞部さんの話し合いが今ちょっと中断できない状況でしたら、ポス部にお願いして、
それでも無理そうなら、少し時間を置いてまたいずれ、という事に致します。
318:編集 ◆Q02kVNUwR2
12/04/10 23:38:34.63 GUubZ7WE0
独断で言っちゃうけど、どうぞお使い下さい～
もし製作期間がちょっとかぶっちゃっても、書き込みの頭にそれぞれ記号つける
→絞込みとかすれば済むような気がします。
319:提案者
12/04/11 00:00:32.03 TzU7WacX0
本当ですか？ありがとうございます！
ポス部で付けたコテですがこのままで失礼します。新聞部さんで仮住まいできて光栄です。
ちゃんとしたチラシの原案を作ったのは初めてなので不安もありますが、
皆様に力を貸して頂ければ大丈夫な気がします。よろしくお願いいたします。
では時間も遅い事ですので今日は失礼いたします。
320:編集 ◆Q02kVNUwR2
12/04/11 00:02:51.66 GUubZ7WE0
本スレ749さんより
＞実は「ポスにご参加・ご協力をを」というテーマが汎用性がとても高いことがもうひとつのポイントでね。
＞つまり、どんなチラシの裏面にもつ か え ちゃ う。
＞私たちみたいな殊勝な（）人間を使いたい勢力はゴロゴロいるわけです。
＞だからそんなチラシの裏に使われることも考えないとね。
＞同一面の中とかに組み入れるほうがある意味安全なんですよ。
これ一理あるわぁ。
「エプ通で取り上げて」って話もちらほら出てたし、いっそ「号外」というかたちで
エプ通のロゴとURLをばっちり入れてつくるってのはどうでしょう？
（レイアウトや縦置き横置きとかは完全自由で）
愛国系チラシの裏以外には使いにくくなるんじゃないかと。
さすがにここは独断でってわけにもいかんので、皆たんのご意見を待ってみます。
321:あぷろだ”管理”奥 ◆Y9cUNX8PeSkj
12/04/11 02:23:05.22 U7MS+WKz0
編集たんありがとうございます。一時お借りしますm(__)m
豆たんもお気遣いありがとうです！
>>提案者さん
早速なのですが、私の意見もよいでしょうか？
後半でポスを勧誘する文言が入っていますが
「全国の顔も知らない仲間と、日本を変える一歩始めませんか？」
「あなたのご参加お待ちしています！」という書き方より
更に低姿勢な感じで「ご協力お願い致します」とした方が
印象がよくなるような気がしました
「勧誘」の印象が強くなると、引いてしまう人もいると思うんですね
チラシの投函自体、ぶしつけな印象を持つ人もいるでしょうし
「協力してくれませんか？」「お願いします」の姿勢は大事だと思います
そうすれば、例えば遠征なんかで複数枚のチラシをポスする時に
このチラシを一枚入れることで、印象が変わる（効果もアップする）と思います
私は一度のポスで２、３枚が限界と思っていて、４枚以上になると引かれるかも、と避けています
でもこんな場合でも、このチラシがあればポスを理解してもらえて
素直に受け取ってもらえそうだと思います
>>320
エプ通でも号外で取り上げるの、賛成です！
322:提案者
12/04/11 09:08:02.21 Evvym7XF0
おはようございます。遅れてすみません。
エプ通で取り上げて頂いたら？という提案があった時、ちょっと勇気が出なくて
お願いできませんでしたので、編集さんから言って頂けるとは、、とても嬉しいです！
エプ通だったら、私が気にしていた色んなハードルが下がりますね。
団塊世代の方々も新聞は読まれるし、そうなると字数制限して大き目の字にという気遣いは
特に必要なさそう。
ただ、エプ通のななこさんお豆さん管理人さん、他メンバーの方（いらっしゃったら）にも
ご賛同頂ければの話ですが。
＞管理奥様
そうですよね。実は、自分で「丁寧に」と書いておきながら、最後の方ちょっとノリで書いてしまいました。
もし、遠征に役立てられるとすれば提案者として嬉しいです。
ただ、編集さんが、エプ通号外の提案を出されたきっかけが気になります。
もし、「一枚のチラシとして仕上げた場合、悪用される」とすればですが・・
（続きます）
323:提案者
12/04/11 09:13:53.93 Evvym7XF0
自分には、その悪用というのが実はいまいちピンと来ないんですよね。
唯一の、力入れた図解での誘導が、敵の嫌がりそうな「集積サイト」の紹介で、
他の部分は誰でも５分で作れそうな文章だし。
あ、でも管理奥様が作られるチラシは自分より完成度が高いでしょうが・・
それにしたって、欲しければ改変するまでもなく作れそうですよねー
もし、改変の心配を自分（提案者）が理解してないよなーと思われたら、是非教えて下さい。
色々見逃す事が多いので。
もし、管理奥様他皆さんから見て、そんなに心配なさそうなら、エプ通号外の件とは別に
チラシを完成させたいなと思ってます。
324:ななこ ◆ZgUSeYRDUE
12/04/11 09:18:56.80 NchnxScQO
>>320
たしかに、単体でチラシ作ってうpしたら、反日ビラの裏に印刷されて悪用されても文句言えないよね。
私は別にエプ通でやって構わんと思うよ。号外とかにもしないで、vol.でいい。
過去、重点的にポスティングした結果、現役大臣が選挙落選したとか、
ポスティングは許可なく誰でもいつでも始められるものだよーとか、
800字の原稿にするネタとして十分成り立つと思う。
4コマも1コマずつ、ポスティングの体験談と言うか、インタビュー形式みたいな感じで
「まわりの人が理解してくれたのが嬉しかった」「運動不足解消！体重がkg減った！」
「こんなところにこんなお店が！新たな発見があって地元がより好きになった」とかを描いて、
最後の1コマで「あなたも一緒に始めてみませんか？」的な一言を入れたりするとか。
文字だけより4コマでだと、ストレートな勧誘でも和らぐ気がするよ。
ただ、記事は提案奥が書く。推敲はここにいる全員が全力で協力する。
そんな感じでいっそエプ通でやってしまう、のはどうでしょう？提案奥様。
なんなら次号譲るよ？とか言ってみるｗｗｗあ、でもカワイたんが忙しいか。
あ、もし次号でってことなら、それでの発行を20日にしちゃってみんなで詰めていくってのは？
もし現状通り15日韓国食材ネタで行くなら、鬼の編集長様、今日原稿頑張りたいと思います。
そのために昨日早く寝ましたｗｗｗ許してくださいすみませんごめんなさい。
325:可愛い奥様
12/04/11 09:20:23.30 Pal04cJ+0
チラシの一部だけぬきとって、
売国じみ・・・とつなげられる恐れはあるんですよね
あっちはカネもらわないとやらないでしょうが
326:可愛い奥様
12/04/11 09:37:25.25 mWvN+z200
本スレ７４９です～おはようございます
テーマ「ポスお願い」は汎用性が高い、つまり悪用（意図外使用）される危険性も高い。
そこにエプ通の看板をかけることは、エプ通を危険にさらすこと。
だからやめてください。
編集さんはエプ通ロゴによって裏に愛国チラシを限定できると考えているようだけど
一般の人は世の中のチラシに愛国とそうでないものがあるとはわからないし、そんな
一般人の無知を分かっているプロは喜んで使うよ。
というわけで、一般人が自分で愛国だと信じる「反原発」「9条死守」の裏に使われるとか
どこかの宗教やこーめい・きょうさんとおのチラシの裏に使われることも否定できない。
もしかしたら、家に同時に自民と共産のチラシが入って、裏が同じエプ通ポス号だったり、
反原発と脱原発の裏が同じエプ通だったり・・・・新興宗教のウラがエプ通。
327:提案
12/04/11 09:45:55.07 Evvym7XF0
そうですか・・やっぱりそういう心配があるんだなぁ。
ななこさん、賛同して下さってありがとうございます。
ただ、２０日締め切りでできるかどうか・・
やっぱり、最初の文からは大幅に変更しないと新聞にするとなれば厳しいですよね。
最初から作り直しになりますねー。
でも、豆奥様が頑張っていたのを見てたし、提案した以上は投げるわけにいかないので
頑張ってみます。
うちは新聞とってないので、新聞っぽくならなかったらごめんなさい。
２０日締め切りなら、土日頑張ればできる・・・かなぁ。
カワイさんがだいじょぶそうなら、それでお願いします。
328:提案
12/04/11 09:53:35.91 Evvym7XF0
326さんのレスを読んでませんでした。
では、集積サイトの紹介を主とするのではどうでしょうか？
エプ通はサイトに辿りついてもらえば、そこから色々な情報サイトへもつながるから
有効ではないですか？
私達の活動自体を知ってもらうチラシは、「作れない」のでしょうか？
今までのように、
「ネット」で検索を誘導する、フォントを大きくするくらいしかないのでしょうか。
326さんのような意見がある以上、皆さんのご意見次第では、この件はすっぱり諦めます。
329:可愛い奥様
12/04/11 09:59:23.18 mWvN+z200
20日・・・わざわざ人権法で手薄の時期、ポス部員だって十分時間をさけない時期に
こんな重大なことを進めようとするの（涙）？
330:ななこ
12/04/11 10:02:59.15 NchnxScQO
>>326
なるほど。そういうことか。
同時にポスされるとかまでは思い至らんかった。
たしかに節操なく裏面に使われると「このエプ通ってなんなの？」ってなるわなー 難しいなー
出所が明記されることが多少の抑止力にはなるとは思うけど。公式サイトまであるわけだし。
でもその部分消されて(改変されて)使われたらそれまでだもんね。
331:あぷろだ”管理”奥 ◆Y9cUNX8PeSkj
12/04/11 10:31:55.43 U7MS+WKz0
判断が難しい感じになってきましたね
「ポスのお願い」がメインになると、他で利用される可能性が高まるんですよね
それでは「ポスティングをしている理由」「集積サイトの紹介」がメインで
ポスの勧誘文言は最後の一文程度に留めるのはどうでしょう？
それなら私は作っても大丈夫なんじゃないかと思います
「エプ通の信用を落とす」目的なら、ポス号じゃなくても出来うると思います
「ポスのお願い」をメインにしなければ、悪用の危険度も下がるのでは
私はてっきりエプ通でももう一つ別で作るという提案だと思っていたんですが
エプ通で総力結集した方が説得力の高いチラシになるかしら？
エプ通でやると提案者さんが考えている内容や構成とは変わってくるし
あの内容、私は分りやすい、作ってみたいなと思ったので
個人的には作ってみたいです
332:可愛い奥様
12/04/11 10:37:22.96 47JU3qmcO
>>329
そうですね。
今すぐじゃないほうがいいかも。
>>326
なるほど、了解です。
ほんならエプ通ロゴの有無に関わらず、やはり全面でポスを扱うこと自体がﾏｽﾞｰですかのぅ。
何かと絡めて…う～ん。考え中。
333:可愛い奥様
12/04/11 10:42:09.71 mWvN+z200
今、出すべき号外は「人権侵害救済法 閣議決定せまる！」であって
「日本のためにポスを始めてみませんか？（集積サイト特集号）」じゃないと思うのは私だけ？
裏面どころかエプ通自体の愛国に疑問符がつくよ
違うかな？ 言いたいことは以上です、再び反対活動に戻ります！
いろいろアイデア。言いたい事沢山あるけれど、いまは残念ながら参加できない
エプ通を大事にしてください。
334:可愛い奥様
12/04/11 10:52:02.98 u0d43RrP0
そもそも情弱者がチラシサイトをみて、自分で検索して判断してポスするって難易度高いような気が・・・
335:可愛い奥様
12/04/11 11:05:47.73 47JU3qmcO
>>333
人権侵害が急務なのは理解してますが、号外出すほど大きな進展もないと思うんで…
代わりに10号改訂の話があったんですが、自力では無理でした。（←頭弱）
法案名だけ変えて、緊急！とか入れればいいのかの？
今は「人権委員会設置法案」であってますか？
許可とご協力があれば今日出したいです。
336:提案
12/04/11 11:32:12.61 Evvym7XF0
326さんに質問です。
エプ通をこうめい・きょーさんとお・九条の会のチラシ裏に使われるとすると、
それら信者の方が、「エプロン通信」で検索→在日特権などの裏を知ってしまう
という事になるのでは？
また、「ポスティングをしてるのはこういう動機・こういう人達です」の紹介で、
私達の事を書いたとして、それが九条の会の信者に（誤って）保守活動として伝わったとして、
元々それが日本のためと思ってるならなおさら、フーンで終わるのではないかと。
→あまり、こちらの痛手はないかと思いますが
その点についてのご意見を聞いてみたいのでお答え頂けないでしょうか。
あと、人権法が先でも全然構いませんので皆さんで決めて下さい。
それから、自分がこのチラシで伝えたいのは、「ポスにご協力を」ではなく、本当は、
まず「知ってもらいたい」んです。こんなに裏で頑張ってる人達の事。日本を憂いてること。
337:提案者
12/04/11 12:26:19.35 Evvym7XF0
あ、336で書いたのは、そういう危険をあちらが犯すかな？って事です。
せっかく必死で騙してるのに、あえて余計な知識を与えるような事を。
大体、エプ通を配る時点で、一般人へもその危険が増しますよねぇ。むしろ、サイトの閲覧数の
協力してもらうような気がするんですけど・・
何か気がついてない点があるかも知れない。その時は指摘して下さい！
まだ何も事は進んでないし、ネットの恥はかき捨て！ですからめげずに書き込みます。
338:可愛い奥様
12/04/11 14:32:26.47 XrinZn+00
>>320
号外賛成ー
339:提案
12/04/11 17:07:24.30 Evvym7XF0
お返事がないみたいですが、ちょっと失礼して、
ななこさん、今日は早起きして記事に備えていたのにごめんなさい。
こんなレス待ちな状態で一日潰すようになってしまいまして・・
もし本当にこちらにとってのリスクがあるなら自分も提案者として慎重になりたいので、
もうちょっと待ってもいいかなと思ってるのですが、皆さんは皆さんで、
必要なやり取りはしてて下さいね。
子供のごはんを作らねばならないのでちょっと離れます。
340:ななこ
12/04/11 18:02:16.57 4hpXX7K+0
いやいや、早起きして記事に備えてだなんてそんな！w 昨日早寝しただけだw
いつも通り起きて学校行ってましたんでお気遣いなく～
まだ一文字も書いてないし！(編集たんごめw)
編集たんの方針として写真のグロはなしってことだったけど、
記事はダイレクトに書いていいかの？
ま、ダメだったら推敲でバッサリいく感じでやりますか。
341:可愛い奥様
12/04/11 18:02:57.12 B7ekw6Bk0
うーん、確かに悪用しやすいですね…
>それら信者の方が、「エプロン通信」で検索→在日特権などの裏を知ってしまう
という事になるのでは？
まず、チラシを見て実際に検索してみる人。
割合でいうと圧倒的少数でしょうね。仮に、
読まない人 70% 眺める人 10% 読む人 10% 検索する人 10% として
共通のテンプレートを作って九条などに悪用された場合、
意図が正しく伝わる率 10% 誤ったイメージを持つ率 最大90%
政権交代の宣伝手法に見るとおり、イメージの反復効果って馬鹿に出来ませんし。
それに現段階はまだ興味を持つ、気づいてもらう事が最大目標ですよね。
チラシを印刷して配る、に至るにはある程度の知識と情熱、志がいりますし、
チラシで呼びかけるのも時期尚早なのかなぁと。
342:可愛い奥様
12/04/11 18:09:41.06 B7ekw6Bk0
>324
ななこさんのアイデアが素晴らしいと思います。
千葉の事とか、こういう記事込みなら大丈夫そう。
この形なら悪用してもヤブヘビにw
公式サイトがあるのも、色々と対処出来て強い。
343:可愛い奥様
12/04/11 18:15:37.45 B7ekw6Bk0
裏に印刷云々があるのかー。
ではオンライン専用コンテンツとか。
サイト見てる人はより精度の高い見込み客？ですし、何より悪用出来ない！
344:編集 ◆Q02kVNUwR2
12/04/11 18:24:42.31 qWwFA7jG0
>>339
あ、提案者たんの話に気がねしてどうこうって話だとしたら、全然大丈夫ですよ。
このスレもななこ先生も、いつもこんな感じだしｗｗ
しかし慎重派も反対派もいるようなので、この件はまだ意見交換が必要みたいですね。
皆たん引き続きこちらで話し合いましょう。
推敲ピーク時はなるべく避けてくださいね。（埋もれちゃうかもなので）
>>340
＞まだ一文字も書いてないし
＞まだ一文字も書いてないし
＞まだ一文字も書いてないし
(； ･`д･´) な、なんだってー！！
345:提案
12/04/11 18:59:18.11 Evvym7XF0
>>341さん
仮に、上げて頂いた確率が正しいとして、質問させて下さい。
まず、九条などに悪用された場合 というのを具体的にお願いしたいです。
それと、誤ったイメージを持つ率 というのはどういう意味でしょうか？
自分はまだ記事の原案を上げていませんが、「確かに悪用しやすい」と言い切られた根拠を
お聞かせ願いたいです。
それから、ななこさんの描かれたこのチラシのイメージは、自分のものより「協力呼びかけ」が
強い感じですが、自分の場合はそれはかなり薄いものです。
なので、時期尚早なもの にはならないと考えています。
346:提案
12/04/11 19:11:40.54 Evvym7XF0
編集さん、ポス部で私はある方から何度も威圧的に、反対のレスを頂きましたが、
最後の質問に未だ答えて頂けません。
また、このスレでも「絶対にやめてください」「エプ通を大事にしてください」と言われた方に
質問をしましたが答えを頂けません。
少なくとも反対していた方２人は、今の時点では勘定に入れなくてもいいのではないでしょうか？
347:ななこ
12/04/11 19:16:55.02 4hpXX7K+0
>>344
今268文字だお！www
あ、で、結構ダイレクトでもいいかね？インパクト重視。
文字だけならいいよね？冒頭のインパクト大事。
でも書いてるだけでもゲンナリしたけど＼(^o^)／
私またのちほど来るので、提案奥様、
何の気兼ねもせずスレ使ってくださいね～
348:可愛い奥様
12/04/11 20:12:46.48 B7ekw6Bk0
>345
私はポスティングスレの744の書き込みをした者です。
悪用に関するレスを見ていて、確かに一理あるなと思い直しました。
誤ったイメージというのは、チラシをぱっと見て終わり、
またはちょっと読んで終わりの人が殆どだと思うのですが、
バナー風テンプレートを作ったとして、それが一塊の視覚的イメージとして
無意識のうちに記憶されると思うんですよね。
もし九条や公明その他馬鹿馬鹿しい妄言（人工地震とか）など
その手のビラを配りまくり、その一部にテンプレが使われてしまった場合、
そのテンプレを一見しただけで「また例の怪しいものか」「ネットは変」
「公明党って実は普通の奥様に人気なのか」などと、誤ったイメージを持たれる
危険があるのかなぁと。
検索する人１０％もいないだろうし・・・。
349:可愛い奥様
12/04/11 20:24:15.58 B7ekw6Bk0
悪用云々の前に、アピールする場所がちょっと違うのかもとも思いました。
マーケティングの観点から考えても、より具体的な行動を促すものは
エプ通サイトなどに置くほうが効果的なのかな～と。
チラシの文末の「一切の政党や団体と無関係な～」の一文に
「このチラシは（アップローダー）からダウンロードできます。」って簡潔に添えるだけ
ってどうでしょうね。
350:提案
12/04/11 20:36:29.05 Evvym7XF0
ななこさん、ありがとうございます。
３４８さん、そうでしたか！
えーと、横文字に弱いので・・一応確認・・バナー風テンプレートとは、あのエプロン通信の
ロゴの入った部分の事ですか？
もし、そうだった場合は、もう既にそんな使い方がされているかもしれず、エプロン通信が
特徴的であるという長所が、短所にもなってしまっているというような、お話でしょうか。
それは今回自分が提案した内容（ポス）とは関係があるのでしょうか？
351:編集
12/04/11 20:49:02.85 47JU3qmcO
今ななこ先生450字くらいかの？w
文章はダイレクト桶っす。
たぶんＮＧワード満載で、うちのｷﾞｺﾅﾋﾞで透明あぼんされるんだろうなw
設定変えなきゃ。
352:提案
12/04/11 21:08:16.24 Evvym7XF0
また、３４８さんの仰る意味がそのような（エプ通はもう既に悪用されているかもという）意味
だったとして、
それでも、自分はエプロン通信で検索され、在日特権など裏を知られる危険が１０％もあるのに
それを大量に撒くとは思えないのですが・・
なぜなら、悲しい事に、エプロン通信を知っている日本人の率はまだまだ・・（ry なため、
それの貶めのために、（撒けば撒くほど裏を知られる率が増える）大量の偽チラシを
配るくらいなら、例えばエプ通のロゴなしで保守を装ったチラシ作るかな～と（自分ならですが）
ところで、このチラシのもう一つの良い点を上げさせて下さいな。
多分、配っていて気持ちが軽くなるかなと。
自分のしている事の紹介、つまり自己紹介が「怪しさ」を払拭してくれるし、活動の意味を
知ってくれる人が増える・・・自分なら配っていて嬉しいと思います、皆さんはどうでしょうか。
353:提案
12/04/11 21:19:32.77 Evvym7XF0
管理奥様、いらっしゃいます？
実は、まだ是非の議論中で何ですが、記事を大方書いてみたので
皆様に見て頂いてもよろしいでしょうか。
これを悪用されるとすればどの部分がされそうなのか、を考えて頂いた方が
いいのかなぁと思ったもので。
354:あぷろだ”管理”奥 ◆Y9cUNX8PeSkj
12/04/11 21:37:29.90 U7MS+WKz0
＞提案奥様
本スレで提案奥様に「絶対止めて」と主張していた人についてですが
大昔のレス（本スレ31）をわざわざ引用している点で
おそらく提案奥様ではなく、私がチラシに関わることを阻止したい人なんだと思います
>私なら「チラシを作る係りの工作員」と自分を呼んだ人のために尽くすことはしません。
これは提案奥様を貶めたのではなくて、本当はスレ住人全体を指していたんだと思います
つまり「工作員扱いされたスレに尽くすことはない＝スレに協力しない方がいい＝スレから離れろ」
こういう意図だったんだと思います
引用先と提案奥様の関連性なんて誰もわかるはずがないし…脈絡ない
あの時は様子を見るために、31＝提案奥様と考えているのか？とレスしましたが
案の定レスはありませんし、多分私の想像でアタリではないかと
ポス部の紹介に過剰反応したのも、阻止目的のミスリードと感じました
ですので、あの一連の書き込みは意見としてカウントしなくてもいいと思います
それから>>352の最後の意見、共感しました
とりあえず記事を見てもらってから考えるのでいいと思います
私も、たたき台を作って意見貰ってもいいかなと思っていたので
355:提案
12/04/11 21:45:54.36 Evvym7XF0
うーーーん、なんか回りくどいですね。そんな事まで思い至れる管理奥様が凄いです。。
共感ありがとうございます。記事というより、やっぱり前のチラシの延長線上で、ご紹介文
みたいになってますが、皆様で記事風に仕上げて頂くと助かります。
世界には戦争の絶えない国があります。食べるにも困る国があります。かたや日本では、
必要なものはすぐ手に入り、最低限の衣食住も保証されている。まるで、永久に続く平和の中に
いるのかと、錯覚するほどです。しかし、本当にそうでしょうか？
今、手にされているこのチラシ「誰が作って配っているのだろう？」と疑問に思われるかと思います。
実は、いかなる政治・宗教的つながりもない個人が、独自に自費で印刷、余暇などを利用し
無償で配布しているものです。普通の主婦やサラリーマンも多くいます。
なぜそこまで、とお思いですか？
356:提案
12/04/11 21:47:24.00 Evvym7XF0
日本の平和は砂上の楼閣 今、日本は、大手新聞からＮＨＫ含むテレビなどマスコミ・政治・
教育全てに、他国の圧力が及び、日本人の声が通らなかったり、必要な情報を与えられなく
なっています。それは重大ニュースや政治家の印象操作から、食の安全にまで及んでいます。
この事にインターネットを通して気付いた人々が、日本中で「チラシをポスティングする」
ことによって、まだご存じでない方々に伝えようとしています。現在までに配られたチラシの
総数は、４００万枚にもなります。
しかし、個人が余暇や散歩のついでに配布しているので限界があります。印刷も自宅のプリンター
であったり、印刷所に依頼する場合も個人の資金です。
日本人全てに、多くの情報を伝えるにはまだまだ人が足りない状況です。そこで皆様に
お願いがあります。
357:提案
12/04/11 21:49:18.70 Evvym7XF0
下記のサイトに、どうかアクセスして頂けないでしょうか。今までに配られたあらゆるチラシが
載ったサイトです。各都道府県でどれだけ配られているかの報告所もあります。
もし、ご興味を持たれたら、サイトの「チラシのカテゴリー」から気になるチラシを選び、
ダウンロード→保存 した後プリントアウトしてみて下さい。
きっと、マスコミでは得られなかった情報が得られ、お役立て頂ける事と思います。
この活動にご賛同頂けた場合は、 是非、１枚からでも結構ですので、チラシのポスティングに
ご協力を頂ければ・・と願います。あなたの１枚のチラシが、日本を幻想ではなく、
本当の平和な国に近づけます。
お読みになった後のチラシをご活用下さい
個人での配布ですので、配布できる数が限られています。このチラシを、お知り合いへお渡し
下さり、拡散へのご協力をお願い致します。
358:提案
12/04/11 21:56:14.65 Evvym7XF0
以上です。ドキドキしますね、豆奥様の気持ちがわかりました・・＞＜
字数はまだ数えてもない状態なのであしからず。それから、号外とすれば、今までとちょっと
体裁を変えてＯＫとか、（そういう意味でした？）もし許されるなら、記事を少し削って
集積サイトの実際の画像（カテゴリ部分とかカウント数部分）の載ったものにできれば
もっと検索への興味を引けるかなと思います。
359:可愛い奥様
12/04/11 22:12:59.42 e9dQO9JR0
あぷろだ管理奥様と提案奥様って考え方がとてもよく似ておられますね。
これは強力なタッグが期待できそう～
360:可愛い奥様
12/04/11 22:33:21.89 tXM+YYPj0
エプ通を悪用したいと思ったら、
ポスティング特集号でなくてもできるんじゃないでしょうか。
エプ通はテーマが一色じゃないので、
悪用したい人達の利益を損なわない号なら
どの号を使っても良さそうな気がします。
あるいは、ロゴ部分や体裁をそっくり真似て偽物を作るとかもできます。
「止めろ」＝「やった方がいい」が正解かと。
私はポスティングの号が出るなら配布したいです。
361:可愛い奥様
12/04/11 22:38:23.83 e9dQO9JR0
「や、やめろそれだけは・・・・絶対に！」
「（フフ・・・その手にはのらないわ）」
↓
「ぎゃああああああああああああ」 完
362:提案
12/04/11 22:42:46.70 Evvym7XF0
ありがとうございます。そう言って頂けてホッとしてるところです。
ところでものすごーく図々しいお願い・・・いや、「提案」があります。
マンガなのですが、もし、万が一、皆さんのお許しが貰えるなら・・
ポス体験、とかではなく、「ポス部員の揺れ動く心」的なテーマで、ちょっと切ない感じｗで
お願いできたらと。
きっと、ポスする方がみんな感じておられる、「理解されない辛さ・孤独、挨拶されただけで
嬉しい」などの、戦う奥様の感じるわびさび・・じゃないかな、何かそういうのがあると思うんですが、
そういうのテーマが希望です。
あくまで希望です、カワイさんがＮＯなら結構です！
363:提案
12/04/11 22:52:36.10 Evvym7XF0
投げっぱなしで申し訳ないですが、早起きしないといけない事情なので
お先に失礼致します。
（今、上げたものが新聞用で、以前のものは管理奥様に丸投げしてる状態です。
一枚丸ごとポスがテーマでも悪用などの心配がなさそうだったら、エプ通ではないバージョンも
あったらいいなと思っています。自分は大丈夫だと思うのですが）
364:可愛い奥様
12/04/11 22:55:22.59 B7ekw6Bk0
>350
いえいえ、エプロン通信が悪用されているとは思いません。
エプ通で扱う事と、汎用性の高いものを作る事には大きな違いがあるかな～と。
（むしろエプ通版を読みたいです。）
チラシをまいて日本の危険を訴えたいターゲットについて考えると、
残念ながら大多数が無関心。いわゆるＢ層だと思うんですよね。
ポスティングが良いなと思う点は、様々な人が作成した多種多様のチラシが
配られている事です。
「前とは違うようだけど、同じ話題だわ。私が知らないだけなのかしら」
みたいな、プロパガンダでいう所の反復→感染効果が期待できそう。
汎用性の高いポスティング活動のチラシなり小さな広告みたいなのを
作って共有して使うって事なら色々と問題あるのかな～と
（私が勘違いしてるのかも・・・）
365:編集
12/04/11 22:59:12.38 47JU3qmcO
管理たん提案たんおつつ～
お二人なんかいい感じ。
私も風呂あがりのラムレーズンアイスでかなりいい感じに酔ってますw
号外だったら体裁自由といったけど、できたらＡ４縦置きでお願いしたいです。
以前エプロン通信８回分で冊子を作って配って下さったってお話があったんで、そこだけは揃えておいたほうがいいのかなと。
超個人的な希望は、小綺麗な折り込みチラシ風デザインですw
新聞風なエプ通と一緒にポスすると楽しいはず。私がw
366:ななこ
12/04/11 23:09:04.47 4hpXX7K+0
＞提案奥
乙です。仕事早いなw単純に数えて982文字。
エプ通の枠に流し込むなら文字数多すぎる。
「日本の平和は砂上の楼閣」とかは小見出し的なものかな？
だと少し減るだろうけど、880とかでも「字多いなー」って印象受けるから、
100～150字くらいはバッサリ切らないと難しいかも。
でも結構意味が被ってる言葉が重複してたりするとこもあるから、
推敲でなんとかなるかな？
自分の原稿上げたら、ビシバシw推敲するんで待っててくださいw
あと、これから原稿とか推敲文投稿する時は、コテ＋トリでお願いします。
なりすまし防止のためです。
367:編集
12/04/12 00:20:10.59 DCw4Q+O6O
＞仕事早いなw
誰と比べてるんだよw
いつものエプ通の体裁でひとつは出すって事なのかな？
そんならそっちは私が組んだほうがいいよね。
原案に近いほうは管理たんと提案たんのコンビでココで作る、計２つって感じでいいんすよね？
368:ななこ ◆ZgUSeYRDUE
12/04/12 01:04:30.53 0ilYwFKI0
青虫。ウジ虫。蛾の幼虫。ネズミの頭。ハエ。カエル。煙草の吸い殻。
ゴキブリ。カビ。コクゾウムシ。寄生虫。
あなたは、今ここに挙げられたものの共通点がわかりますか？実は、これらはすべて
「韓国で作られた食料品の中から発見された」と、過去に報道された物なのです。ご存知でしたでしょうか。
4月1日より一般食料品に含まれるセシウムの基準値が変更になり、より厳しくなりました。
水産業界などからは厳しすぎるとも言われている基準値が国内産の食料品に課せられているのに対し、
民主党政権になって以降、規制緩和ばかりが続く国があります。韓国です。
現在、韓国から輸入されるキムチの検疫が3年間免除となっています。過去に寄生虫が検出されたような
会社が製造しているキムチも、検疫なしで店頭に並んでいるような現状です。
そして、昨年の9月より、韓国産のヒラメに対する精密検査も全面的に免除されています。
通関に時間がかかることで発生していた、検査待機費用の削減を目的として日本政府に掛け合い、合意に至ったそうです。
日本の食料品には厳しい基準を課す一方で、韓国産は検査を免除するーー
「放射能汚染と、輸入時の検疫・検査を一緒にするな」と思われる方もいるかもしれません。
しかし、韓国国民は、寄生虫に対する対策として“虫下し”を飲んでいます。
私たち日本人は虫下しなど手にしたことすらない人がほとんどです。
精密検査が免除されるようになってから、韓国産のヒラメが原因の食中毒も多発しています。
日本政府が守るべきは、日本国民の生活と食の安全であり、韓国の利益ではないはずです。
日本と韓国では、はるかに衛生観念が違います。テレビや雑誌は、自分たちに都合が悪いものは隠し続け、
表面が整っているきれいなものしか取り上げません。「知らなかった」では、あなたを、あなたの大切な家族を守れません。
その「韓国直輸入！」「本場の味！」は大丈夫ですか？
369:ななこ ◆ZgUSeYRDUE
12/04/12 01:20:15.52 0ilYwFKI0
803文字。少し前でバッサリ却下した割に編集たんの意見を採用して
こんな感じならセシウム基準値絡めても大丈夫かと思って書いてみたんだけどどうかのー
キムチと細菌チョコどっちにするか迷って、韓国っつったらキムチだなってことで
キムチにしたんだけどベタ過ぎかしら？
あ、あとなんか最近韓国産の食べ物のCMも増えて来たよねみたいなことも入れたいなとか
思ってたけど入れてないな。
てゆか
＞水産業界などからは厳しすぎるとも言われている基準値が国内産の食料品に課せられているのに対し、
＞民主党政権になって以降、規制緩和ばかりが続く国があります。韓国です。
＞日本の食料品には厳しい基準を課す一方で、韓国産は検査を免除するーー
↑ここつまり同じこと2回言ってるよねー なんかいい言い回しないかなー
あ、結局イオンのこと本文で擦りもしてないw いきなり写真でイオンネタ出すのもあれか？
検索ワード。
「韓国食材 不衛生」でググると、よく見る写真たちがまとめてあるつべが
一番最初に出て来るけど、他にもなんかあればみんなどんどん出してください。
370:提案
12/04/12 06:33:29.84 NE5qzUqE0
おはようございます。
見て頂いた方ありがとうございました。
コテ・トリってなんですか・・あの、ハンドル名の後ろのゴチャゴチャしたやつですか。
付け方わからないんで、すみませんが教えて下さい！！
今回の「ポス」がテーマのチラシには関係ないですが、
「有効な」チラシが撒かれる数が増えるほど、リアルでの妨害が増える危険、はありますよね。
例えば、昨日の「エプロン通信」のロゴ部分の印象操作、
現時点ではそんなに脅威なほど撒かれていないかもしれないけど、この先は、あり得ますよ。
それが、例えば「配るな」と何度も言われた今回の「ポス」テーマが、もし向こうに脅威だったとしたら
例えば「最近おかしなチラシが撒かれてます」的なのが回覧板に挟まれるとか、あるかもしれない。
向こうは何でもするでしょう。それこそ、町内会の掲示板を使うかも知れない。
しかし、「有効なチラシを作ると、ポスティング活動がやりづらくなるから、適度なチラシだけに
しておこう。世間ではマイナーを保ってポスしよう」って、違いますよねぇ。意味わからないし。
371:提案
12/04/12 06:39:19.35 NE5qzUqE0
ただ、自分がそう思うだけで、ポスしてる方はどうかわかりません。
そこで、一応確認させて下さい。
・自分は、（今まで向こうが必死に騙してきた）団塊世代を巻き込もうとする、このチラシは
かなり向こうにとって脅威で、かつ有効なチラシだと思ってます。
・ポス部の方は、世間にこの活動が知られれば知られるほど、リアルの妨害が増える可能性
が高まるから、このような「ポス活動が広まりやすい」チラシを撒くのはやめて、ポス活動は
あくまで水面下でひっそりやっていたい、と思いますか？
・それとも、リアルでの妨害の可能性が増えても、日本人を信じて、この「ポス活動をマイナー
ではなく、メジャーにする」目的のチラシを撒いてもかまわない、と思いますか？
372:提案
12/04/12 07:07:48.14 NE5qzUqE0
（おことわり）
この質問の結果を、チラシを仕上げる際の参考にと思っています。
昨日の事もあるので、多数決を取ろうとは思っていませんので、一応。
373:提案
12/04/12 07:44:46.54 NE5qzUqE0
＞編集奥様
お返事し忘れてしまいました。すみません。
一応、悪用される危険がなさそうか、たたき台をつくって管理奥様に見て頂くために、
全然まとまってない状態でここに晒してしまった、というだけなので、
編集奥様に編集をお願いする前の段階と思っていました。
お願いしてもよさそうでしょうか？
もしＯＫでしたら、ななこさんの原稿が終わってお時間が取れる時、是非お願いします。
374:ななこ
12/04/12 09:03:36.36 Mdi6iUAZO
＞提案奥
「2ちゃん トリ 付け方」でggrks
と言いたいところだが教えちゃうｗｗでもいつつくかわからんレス待つよりググった方が早いよ。
たいていのものは「××とは」で検索すればGoogle先生が教えてくれる。
トリつけるには、名前欄の名前の後ろに半角で#と好きな英数字で
パスワードを入れればおk。それで投稿するとトリ(名前の後ろのごちゃごちゃしたやつ)がつく。
携帯からでもPCからでもやり方は同じで、パスが同じなら端末が違っても同じトリがつく。
推敲文とか、大事なものを投稿するときはトリつけてやりましょう。
まぁ1回トリ付けてID晒したらそれ以降名前だけでもいいような気もするけど。
375:可愛い奥様
12/04/12 09:45:11.74 wwHYMezs0
>>335
編集さん
理想を言えば、4こまも人権法にして、字数をすごく削って 近日閣議決定をいれれば
いいのでしょうが、新聞部の都合もあるし、他の方から需要の声もないので気にしないでください。
号外を出す気持ちはあるよ！といっていただけたので十分にエプ通の愛国心は伝わりました♪
ポスチラシの件ですが、「悪用がありうる」これをまず認めること。
その上で、対策→作成→完成 の流れ
○ロゴなしの場合
・ポスチラシによるポス周知の意義
・有効性（チラシを見た人が検索→チラシサイトからDL→自らポス
提案奥が意義も有効性もあると考えて自力で作成するのは自由。
アプロダ奥も協力希望しており（提案奥は自分を工作員と呼んでない、利用されることはない、と判断）
二人のコラボで作成も自由
○ロゴありの場合
ポスチラシの意義＋有効性＞＞＞エプ通の悪用とそれによる弊害（信用の低下等）
について、もっと議論が必要
（まあ、ぶっちゃけやめといたら？って個人的には思うけどね）
376:可愛い奥様
12/04/12 10:32:14.42 UpueQZS30
新聞部の推敲始まってるみたいだけどいいのかな？
＞提案奥
・悪用とか関係なく、反原発のチラシとかとも相性の良い文章だなあと思いました。
愛国心でポスをしている人全てにあてはまるがいいのか。
・団塊世代を取り込むには賛成だけど、まず自分で調べてもらうことに重点をおいてほしい。
・誰に何のために配るチラシなのか、整理してくだせい。
377:可愛い奥様
12/04/12 11:18:59.21 +DRw96bw0
提案奥
ポススレに前からいたなら知っているかもしれないけど、
配って有効だったチラシの話題が出たとき、その話はしてはいけない、
情報は共有してはいけない、としきりに主張する方がいて、理由を聞くと
敵に知られてはいけないんです、理由は・・・わかりますね？
と意味不明なことを上から目線の断定口調で言っていた方がいたのですが
提案奥様の案を必死に阻止しようとしている方にそっくりですよね。
大変かもしれませんが、がんばりましょう
378:可愛い奥様
12/04/12 11:22:10.65 95fl+w+u0
合理的な説明がないのは敵の工作と考えるのがいいね
379:可愛い奥様
12/04/12 11:24:00.23 +DRw96bw0
連投ごめんなさい
もしもポス推奨チラシ出すなら私はエプ通の正規号で出した方が
いいかなと思います。Vol○ と数字が入っていれば
そのチラシを見てポスティングを始めようと思う人だったら、
提案奥様言うようにエプロン通信で検索すると思います。
チラシ内に集積サイトだけでなく、エプ通の公式も案内すれば
さらにいいかなって思いました
380:編集 ◆Q02kVNUwR2
12/04/12 12:14:49.49 CP478Upr0
>>373
既存のエプ通と同じ体裁で出すと決まれば、もちろんやらせてもらいますです。
なんか勘違いされてるかもですが、私は新聞部の下請け作業部員なんですけどｗ
名無したん含む部員の皆たんが決めることなんですよ。
>>375
そんな大幅改訂は厳しいです～。
でももし法案名とかが変わっているなら修正したいし、４月下旬（？）とか具体的に入れて緊迫感出したいなと。
なにより私がそれ配りたいんで、プチ改訂希望。私欲ｺﾞﾒﾝｗ
誰か知恵をください。明日はできないから今日やりたい。
>>376
推敲中ですが、レス埋もれてしまってもめげない精神をお持ちなら引き続きどうぞです。
今ソムリエ中、もすこししたら推敲案投下しますです。
381:ななこ
12/04/12 12:17:28.65 Mdi6iUAZO
さっき提案奥の質問の答えを携帯から長々書いてたのに、
書き込み押したら本文長すぎであぼーんして一気に萎えたよ＼(^o^)／
だもんで、夕方家から書き込むわー
っつか私の韓国食材の推敲もみんな頼むｗｗｗ
382:編集 ◆Q02kVNUwR2
12/04/12 12:52:44.09 CP478Upr0
＞冒頭NGワード連発
体言止めあまりいくないんで、
「○○、○○、○○、○○―」とかに直すと思います。
＞水産業界などからは厳しすぎるとも言われている基準値が国内産の食料品に課せられているのに対し、
＞民主党政権になって以降、規制緩和ばかりが続く国があります。韓国です。
”水産業界などからは「厳しすぎる」とも言われている基準値が、国内産の食料品に課せられています。
しかし、民主党政権が「食の安全」「国民の健康」に敏感かというと、そうではありません。”
＞現在、韓国から輸入されるキムチの検疫が3年間免除となっています。
「現在」とするなら「３年間」は削っていいと思う。
もしくは”平成23年６月より、韓国から輸入されるキムチの検疫が３年間免除となっています。”
＞過去に寄生虫が検出されたような会社が製造しているキムチも、
＞検疫なしで店頭に並んでいるような現状です。
会社から検出されたみたいに読めちゃうんで、
”過去に寄生虫入りキムチで問題になった会社の製品も、検疫なしで店頭に並んでいるような現状です。”
＞通関に時間がかかることで発生していた、検査待機費用の削減を目的として日本政府に掛け合い、合意に至ったそうです。
”「通関に時間がかかることで発生する検査待機費用の削減」を目的として、韓国側が日本政府に掛け合い、合意に至ったそうです。”
主語足してみた。間違ってたらごめんなり。
383:編集 ◆Q02kVNUwR2
12/04/12 12:55:34.09 CP478Upr0
わー自分の書き込みも見えないやｗｗｗ
384:可愛い奥様
12/04/12 16:45:19.19 wwHYMezs0
>>377
ポススレでは有名？な話
去年の秋の話（9枚目No.85～）
知らない人は見るといいよね。
当時、皆３７７さんのように受け止めたかどうか
なにか揉める度にその当事者の一人を「あの人だよね」
っていうレスがつくのが
おもしろいｗ
385:提案 ◆hS9ZjLM/uE
12/04/12 18:13:29.43 NE5qzUqE0
＞ななこさん
そうですよね。すぐ人に聞くのはダメと子供に言ってるのに・・・orz
コテトリとやらはうまく付きましたでしょうか。ドキドキ。
＞ポス部員の皆様
あたたかいレスや参考になるレスなど色々ありがとうございます。皆様が居て下さるというのが
今の自分の拠り所です。これからも何卒よろしくお願いします。
＞376様
そうですね。団塊世代の方が、本当にこのチラシで覚醒まで至ってくれるかは？です。
チラシには検索ワードは基本的にひとつを守ろうと思っていて、エプロン通信のサイトまで
行くかは、どうするかな？・・というところが、自分なりに「自分で調べてね」と。（言える立場ではないが）
誰に何のために、というのは結構定まっていて「今までのチラシより上の年齢層をめざす。
何故なら子育て世代はお金も余裕がなく忙しいため、上の世代の方にも、協力まで至らずとも
せめて知って頂きたい。また、そのような世代向けにしたチラシは、万人にとっても読みやすくなり得る」
つまり、「知って頂く＞協力を得る」のが目的です。
386:提案
12/04/12 18:15:43.37 NE5qzUqE0
>>377
387:提案
12/04/12 18:26:23.96 NE5qzUqE0
>>377さん（失敗しました、失礼・・）
>>378さん
ポスティング部には威圧的な方が何人か常駐してらっしゃいますねぇ。
いきなり頭ごなし・不躾なレスで、きっとリアルでは声の大きい方なのかなｧ・・なんて思いますが。
>>379さん
ポス推奨チラシというか、「ポスティング活動で日本を支えて頑張ってる方々を知って下さい」
が一番伝えたいチラシです。
ポスティンガーが増えたらいいなぁ。って自分も思いますが、それを期待してチラシ作ると、
きっとリアルからは荒唐無稽な物語になってしまうと思います。
団塊向けと言う事で、できるだけリアル、例えば自治会のチラシを読むように読んで貰えて、
できればおじ様・おば様方でチラシを見ながら話し合えるくらいの温度を目指したいです。
物足りなく思われるかも知れませんが、これが自分的には一番効くと思っております。
388:提案
12/04/12 18:36:23.76 NE5qzUqE0
＞編集奥様
そうなんですか。ななこさんとのやりとりを時々見ていて編集担当の方と思っておりました～。
エプ通は愛読していますが、作る過程は全部はＲＯＭっていなくて（すみません）。
今回のチラシも、「完成に至るのかな。至ったらいいけど。」くらいなので、ななこさんのを
優先で、お時間のある時に目を通して頂けたらと思います。
最後になりましたが、
＞管理奥様
ポスティング部スレでも、奥様がいらっしゃったお陰で、とても助けられました。
頂くレスがいつも暖かくて、ポスティング部の雰囲気を和らげてますよね。
おかしな方に絡まれた時にポス部の皆さんが騙されなかったのも、奥様のお人柄だと思います。
今、お願いしているチラシはお好きなように削ったり変えたりして頂いて結構です。
完成まで、よろしくお願いいたします。
389:このは=348 ◆kymfb29iSVBA
12/04/12 18:54:16.82 /Dm+Wb2z0
確かに工作員がいっぱいで疑心暗鬼なのもわかりますが、
問題提起や反対意見＝全部敵と決め付けすぎるのも危険じゃありませんか…？
（>377で触れられてるような工作員と混同されないように
トリつけました。）
>有効なチラシを作るとやりづらい。マイナーを保とう
こんな事は一言も書いていませんし、そういう意図でもないです。
（私の文章力が悪いのかもしれませんが…）
>水面下でひっそりやりたい or メジャーにするためにがんばる
意図が全く違いますし、この確認はおかしいのではないでしょうか。
こちらでも議論の分かれる原発問題や橋本など、そういうものに
利用された場合、どうするのか。など、あくまで悪用の心配をしていただけです。
もうちょっと汲み取って頂ければ…と思います。
390:可愛い奥様
12/04/12 18:56:37.97 0JqXNOrbP
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
『TPPと日本』藤井聡・鈴木宣弘・東谷暁×山下一仁・小寺彰・深川由紀子
391:提案
12/04/12 19:05:47.85 NE5qzUqE0
>>375さん
すみません、確認しながらレスしたのですがウッカリしました。
悪用は「悪用されない可能性は１００パーセントではない」ですね。
どのチラシとも同じ確率だと思っています。もし、そうでないとお思いの場合は根拠を教えて下さい。
エプロン通信のロゴを悪用するなら、もうとっくにやっているだろうし、
この内容（ポスについて）だから悪用されやすいというなら、議論はまだ必要かと思いますが、
新聞部・ポス部含む皆様の意見は好意的に受け止めていますし、
ＧＯでいいのではないかな？といまの所思っています。
392:提案
12/04/12 19:36:08.89 NE5qzUqE0
>>389さん
問題提起や反対意見＝全部敵と、決めつけて無視したまま、賛成意見だけ尊重して
議論を進めたことは一度もありません。
そのような方に、こちらから質問すると、答えて頂けなかったり、意味の通らない事を返して
こられるので。
あなたがどなたなのかよくわからないのですが、
>>371から下でポス部員の方に質問した内容は、あなたにあてたつもりが全くないので、
「こんな事は一言も書いていませんし」と言われても・・？です。
それに実をいうと、あのポス部員の方への質問は、「これからあちらの方がしそうな質問」
をあえて書き込んだだけなんです。
ポス部員の方は気づいておられたのか、誰も質問には答えていませんでしたが。
原発問題や橋本？唐突にまた橋本が出てきましたね・・・ポス部ではよくある事ですが。
毎回思うんですが、悪用と仰る方は、もうちょっと詳しく書いて頂きたいです。
393:あぷろだ”管理”奥 ◆Y9cUNX8PeSkj
12/04/12 19:58:34.54 25USKdeW0
＞ななこたん
草稿乙です！！とっても分り易くてよいと思います！が、ひとつだけ気になる点が
もっと韓国の時に集積サイトさんから指摘されて追加した部分なのですが
キムチの検疫免除の部分は一応二社のみなので、
＞現在、韓国から輸入されるキムチの検疫が3年間免除となっています。
→平成23年６月より、韓国の大手２社から輸入されるキムチの検疫は、３年間免除となっています。
と変更するのはどうでしょうか？
＞提案奥様
勿体ないお言葉をありがとうございます
こちらこそ、提案奥様のブレない考え方には感嘆します
「自治会のチラシ」が具体的にどんなものなのか画像検索しましたｗ
近いイメージになるように、頑張ってみますね
今日は丸１日外出していたので、寝落ちする可能性もありますが
近いうちにラフ版を作って上げようと思います
394:編集
12/04/12 20:20:05.81 DCw4Q+O6O
管理たん、さすがの安定感すね。
助かるw
＞提案たん
あまり根詰めて疲れないようにして下さいね。
まだまだ長い戦ですから、消耗したら負けかなって思うです。
395:このは ◆kymfb29iSVBA
12/04/12 20:20:53.56 /Dm+Wb2z0
>392
私はポスティングスレの744の書き込みをして、
提案さんに一番最初に作れますよとレスした者です。
こちらでは348などです。
去年からポススレにチラシをアップしたり配ったりしています。
最近アップしたのは人権救済法案についてのチラシです。
URLﾘﾝｸ(ux.getuploader.com)
>答えて頂けなかったり、意味の通らない事を返してこられるので。
>悪用と仰る方は、もうちょっと詳しく書いて頂きたいです。
>320 >324 >334などでも問題点に触れられていますよね。
問題提起の流れを「意味が通らない」とされて、
「水面下でマイナーな状態に保つ」か「がんばるか」の二択に
されてしまうのは、議論の過程としておかしいのではないかと思い
書かせていただきました。自分もポス部員のつもりですので…。
また、（エプ通ではなく）汎用性が高いものを悪用されたら問題なのではないか、
という具体例として反原発や橋本を挙げただけで他意はありません。
>「あちらの方がしそうな質問」をあえて書き込んだ。
>ポス部員の方は気づいておられたのか～
質問という事だったのでレスしたのですが…。
あまり頭ごなしに工作員と決め付けられるような事を書かれると
悲しくなります…。
396:ななこ
12/04/12 20:41:46.81 0ilYwFKI0
編集たん、管理奥、ありがとうー キムチ検疫の件、編集たんの推敲文とくっつけると、
＞平成23年６月より、韓国の大手2社から輸入されるキムチの検疫が３年間免除となっています。
ってなるね。…って、管理奥が書いたのと一文字しか違わなかった件www
ちょっとあとでまた来る。たぶん。お風呂と寝かしつけ行ってくる。
寝落ちしないよう頑張る。編集たん明日来れないんだよね。
だからがんばる。夫に寝落ちしてたら起こしてってメルしとく。
ってか編集たん、もう編集担当の人って認めちゃえよw
あ、なんかトリばっかりだけど、名無しのみなさんも
気兼ねせず、推敲作業にご協力お願いします!!!
397:可愛い奥様
12/04/12 21:06:31.72 IEaqTtoS0
エプ通ファンです 激励にきますた
334 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2012/04/12(木) 09:18:28.81 ID:Cw+nqN4J0
新聞部スレから拾いもの
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
336 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2012/04/12(木) 14:28:57.98 ID:kt+bEr2u0
>>334
GJ！ 私も子供の卒業式と入学式で君が代を歌ってきました。
337 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2012/04/12(木) 20:58:21.26 ID:00daUVj60
>>334
いいお母さんだねぇ。
こういう風に子どもに教えられるお母さんお父さん、先生が増えればいいね。
398:可愛い奥様
12/04/12 21:12:01.65 08X+mZzk0
あんまり分かってないけど、ちょこっと言わせてください・・・・
・日本に有意義ではないチラシの裏に（宗教勧誘とか？）「エプ通」が印刷されちゃうと、そういう印象が残っちゃう心配
・逆に、良い日本の為になるチラシの裏に「エプ通」があれば、次にエプ通を見たときに
「ああ！」と記憶が繋がり興味を持ってもらえる
これに関しては五分五分ですよね。どちらも有り得るとしかいえません。
なので、エプ通の知名度ＵＰも兼ねる意味で作成には賛成です！
検索ワードは「ちらしライブラリー」の方が直感的に画像で見えるのでいいかな、とは思います。
>>371の件も、まだ書いても平気でしょうか？
・団塊世代は負の財産を残しても平気で居る感じがあるので、左翼的な事には賛成するけど、
右翼のような、護国についてはかっこ悪い～メンドクサイという気持ちが強そう
・ポスについてはポスティングという活動を知ってもらいたいけど、怖い気持ちも大きいので
ひっそりとしたい方が大多数なのでは？（怖いという書き込みが多数なので）
・「リアルでの妨害の可能性が増えても、日本人を信じて、この「ポス活動をマイナー
ではなく、メジャーにする」目的のチラシを撒いてもかまわない、と思いますか？」
→今回のチラシが結局どういう目的を持って作られているのかによります。
「ポスティングについてご理解ください、ご迷惑お掛けします」なのか「ポスをしましょうよ！あなたも！」
と、どちらの方向かによると思います。
メジャーになる日は遠いですが、お知らせと思って読むようになってくれるように
ポスについてご理解くださいチラシがいいのかな、と個人的には思います。
既にネットではポスの気分を下げる書き込みが多いので少しずつ効いて来てるのは感じますが。
団塊世代が私もポスしよう！と思えるのが一番なんですけどね・・人数多いし。
399:豆
12/04/12 22:03:30.41 YHWtBCRBO
皆様どなた様も乙です～カワイたんが浦島太郎になっちゃいそうなくらい盛り上がってますねｗ
397さん激励ありがとうございます。
日本大好き奥様のスレはポス部新聞部以上に潰しだいスレなんだろうな～って思います。
このはさんはお一人でそのチラシ作成されたんですよね？チラシ職人の方はやっぱりすごいな～とひたすら感心しました。
400:可愛い奥様
12/04/12 22:07:23.83 UpueQZS30
＞提案奥様
376です
貴女のレスを読んで、エプ通１号の「創刊にあたって」を思い出しました。
当時の新聞部奥様達と同じような思いをお持ちなのかなと。
エプ通の対象はネットができない情弱な方で、目的は一人でも多くの人に真実を知ってもらう事
だったかと思います。これまでコツコツやってこられた奥様方には本当に頭が下がります。
うまく言えないのですが、あまり先鋭化しないでいろいろな意見を聞いてみて下さい。
まだまだこれからだし、仲間もいるし。応援してます。
ただやっぱり上の文章はいろんなチラシと合いすぎて大丈夫かなと思うんだけど・・・
401:豆
12/04/12 22:23:04.01 YHWtBCRBO
ななこたん、今回も大変読みやすく豆は気になるとこないどす。編集長・管理奥たんの指摘推敲は流石ッス。
欲張りな性格なんで、細菌チョコや再流行したらしい口蹄疫も～と思うけど例文思いつかんし、字数の関係もありますので諦めるであります。
提案奥様、記事作成乙です。
団塊の方々にはポスよりもその沸点の低い（超勝手な偏見w）性格を生かして
地元議員に怒涛の抗議凸をせんかいと思う豆であります。
欲張りな性格なんで趣旨がズレちゃうかもだけど、若者が毎日民主党前で座り込み抗議をしてたり、
海外の日本人が特アのロビー活動から必死に日本を守ろうとしてることを伝えられたらなとも思います。
字数足りなかったり、それは今回書けなかったらまた自分で書くかもなので豆意見はそんなにお気になさらず～。
402:可愛い奥様
12/04/12 22:43:40.56 0C//hGTA0
>>395
このは奥、あなたが３８９で指摘されたことはもっともだと
思うし、そういう方がでてこられたことは
大変うれしかったです
工作員扱いされたことを嘆く必要は無いと思います。
説得しようと思わずに、淡々と指摘をするのが
いいのではないかと思います。
たとえ、相手がなびかなくても、淡々と。
スレの流れをみていれば、おのずと
わかる人には判ります。
チラシ作りには妨害がつきもの。だから多少のことで
譲歩しない、これがポス部と新聞部の基本です。
しかし、明らかに譲歩すべきところもあるはず。
そこを誰にもわかるようにするだけ。
それで十分ではないかと。
めげずにやりましょうね。
403:可愛い奥様
12/04/12 23:40:05.52 NE5qzUqE0
では、このはさん、（>>348さん）
>>341＝>>348
で、おっしゃられている、エプロン通信のロゴの印象操作の心配については、
「この、ポスティングチラシに限らない。今回でされるならとっくにされている」
というのは納得して頂けましたか？
こちらが、
>>350 と>>352であなたの「ロゴの悪用の心配」について答えたのに、
あなたの>>364が、意味不明だったため、（エプロン通信が悪用されているとは思いません）
「意味の通らない返しをされる」と書いたんですが。
404:提案
12/04/12 23:43:26.88 NE5qzUqE0
あ、コテ付け忘れました。上のは私です。
それからね、>>402さんのおっしゃる、あなたの（このはさんですよ）、>>389 のレスで
あなたが仰ってた、「工作員がたくさんいて」の工作員は、どのレスの事を指しているのか
教えて下さい。
405:可愛い奥様
12/04/12 23:56:48.65 rybR4swJO
ポス部の公式見解、総意というものはないので
意見が割れるチラシにの裏に印刷したとしても悪用とは思いません。
チラシ集積サイトを紹介することで総意ではないにしても
大まかなスタンスは理解してもらえるはずですし
言われる危惧もある程度払拭できるはずです。
406:可愛い奥様
12/04/12 23:59:43.02 0C//hGTA0
提案奥様
>>370
> それが、例えば「配るな」と何度も言われた今回の「ポス」テーマが、
配るなと何度も言われたとは、どこで言われたのでしょうか？
407:提案
12/04/13 00:02:44.84 NE5qzUqE0
>>398さん、お返事ありがとうございます。
相手の言いそうな質問を先回りして書いた、と書きましたが、参考にするつもりだったのは
本当ですよ。
貴重なご意見ありがとうございます。
そうなんですよね。団塊世代の方はムズカシイ。だからこそ、ポス部スレで攻撃口調の方に
言われた「外国人勢力の云々」は入れたくないし、丁寧に静かに、お願いしつつ重要な事は
ハッキリ言い切るのが大事なんです。あちらは、そういう手法にすごく長けているのでしょうね。
で、その攻撃口調の方が、ちらしライブラリーを推していらっしゃいましたが、
その方は質問に答えずにどこかへ。なので、そちらのサイトは今回見合わせます。
でも「ポスティングにご理解下さい、ご迷惑お掛けします」・・・？レスを読んで頂いてます？
408:提案
12/04/13 00:04:14.80 NE5qzUqE0
>>406
このスレですが・・・？
409:可愛い奥様
12/04/13 00:07:53.15 0C//hGTA0
このスレを「配るな」、で検索してもでてこないのできいてみました。
全部読まないとだめでしょうか。
410:提案
12/04/13 00:09:49.93 FCcf3kA70
新聞部のみなさま、思ったより荒れてしまって、ご迷惑おかけしてます。
以前提案されていた、文章の前に何か付けてソートするとかいうの、やった方がいいでしょうか。
その場合は、やり方を教えて下さいね。
ちょっと明日も早いので失礼します。
おやすみなさい。
411:ななこ ◆ZgUSeYRDUE
12/04/13 00:13:45.18 SzvapdLz0
青虫、ウジ虫、蛾の幼虫、ネズミの頭、ハエ、カエル、煙草の吸い殻、ゴキブリ、カビ、寄生虫ーー
あなたは、今ここに挙げたものの共通点がわかりますか？実は、これらは
「韓国産の食料品から発見された」と、過去に報道された物なのです。ご存知でしたでしょうか。
4月1日より一般食料品に含まれるセシウムの基準値が変更になり、より厳しくなりました。
国内産の食料品には、水産業界などから「厳しすぎる」と言われるほどの基準値が課せられています。
しかし、民主党政権が「食の安全」「国民の健康」に敏感かというと、そうではありません。
なぜか、韓国産の食料品に関しては、規制緩和ばかりが続いているのです。
平成23年6月より、韓国の大手2社から輸入されるキムチの検疫が3年間免除となりました。
キムチから寄生虫が検出された会社の製品も、検疫なしで店頭に並んでいるような現状です。
さらに、昨年9月より、韓国産のヒラメに対する精密検査も全面的に免除されています。
通関に時間がかかることで発生する検査待機費用の削減を目的として、韓国側が日本政府に掛け合い合意に至ったそうです。
日本の食料品には厳しい基準を課す一方で、韓国産の輸入品は検査を免除するーー
放射能汚染に対する規制と、輸入時の検査を同列に並べるべきではないのかもしれません。しかし、もしかしたら、
放射能に汚染された食品よりももっと身近に、危険が潜んでいるかもしれないのです。
韓国国民は、寄生虫対策として“虫下し”を飲んでいます。一方、私たち日本人は虫下しなど手にしたことすらない人がほとんどです。
精密検査が免除されるようになってから、韓国産のヒラメが原因の食中毒も多発しています。
日本政府が守るべきは、日本国民の生活と食の安全であり、韓国の利益ではないはずです。
日本と韓国では、衛生観念がはるかに違います。
マスコミは、都合が悪いものは隠し、表面が整ったきれいなものしか取り上げません。
「知らなかった」では、守れません。その「韓国直輸入！」「本場の味！」は大丈夫ですか？
412:ななこ
12/04/13 00:14:11.31 SzvapdLz0
はい、ぶった切りますよ、失礼しますw
864文字。文字数ちょっと増えちゃった。
多少書き換えてるんで、再推敲よろしくー
がんばると言ったわりにもう眠たいワタシ。
413:提案
12/04/13 00:15:01.86 FCcf3kA70
あ、それは出てこないでしょうね。意訳ですから＞配るな
じゃあ、上から反対意見の方のレス見ていくといいかも知れません。
あぁ要するに、ポスティング活動を広めるチラシを配って欲しくない「だけ」なんだなぁ・・
というのがわかるかと思います。
414:可愛い奥様
12/04/13 00:18:43.16 IVgFJ6Ki0
>>413
配るな、とは誰もいっていないということですね。
わかりました。おやすみなさい～
415:可愛い奥様
12/04/13 00:32:05.37 ZGW0IYXe0
>>412
ななこさま
相変わらずわかりやすくて本当によいです。と同時に改めて韓国食品のヤバさに寒気がしました
推敲ですが、文字数が多いなら以下を削ったらいいかもしれません
「放射能汚染に対する規制と、輸入時の検査を同列に並べるべきではないのかもしれません。しかし、もしかしたら、
放射能に汚染された食品よりももっと身近に、危険が潜んでいるかもしれないのです。
韓国国民は、寄生虫対策として“虫下し”を飲んでいます。一方、私たち日本人は虫下しなど手にしたことすらない人がほとんどです。」
虫下しの部分を外したのは、主にキムチの中に混ざってる寄生虫の卵対策のために飲んでいるようなので
そのキムチの説明を入れるのに文字数がまた必要になってしまうかなと思ったからです。
最初のほうで韓国の食品の気持ち悪さは十分伝わってるというのもありますｗ
＞日本の食料品には厳しい基準を課す一方で、韓国産の輸入品は検査を免除するーー
＞精密検査が免除されるようになってから、韓国産のヒラメが原因の食中毒も多発しています
カッコ内を抜いてつなげたら、ヒラメの食中毒について際立つなとも思いました
416:ななこ ◆ZgUSeYRDUE
12/04/13 00:57:25.87 SzvapdLz0
＞キムチから寄生虫が検出された会社の製品も、検疫なしで店頭に並んでいるような現状です。
→キムチから寄生虫が検出された会社の製品も、検疫なしで店頭に並んでいるような状況です。
>>415
ありがとうー
＞放射能汚染に対する規制と、輸入時の検査を同列に並べるべきではないのかもしれません。
＞しかし、もしかしたら、放射能に汚染された食品よりももっと身近に、危険が潜んでいるかもしれないのです。
ここはそのままで、虫下しじゃなく、寄生虫に脳食われた話を入れたらどうかなと今思った。
日本の食料品には厳しい基準を課す一方で、韓国産の輸入品は検査を免除するーー
放射能汚染に対する規制と、輸入時の検査を同列に並べるべきではないのかもしれません。
しかし、もしかしたら、放射能に汚染された食品よりももっと身近に、危険が潜んでいるかもしれないのです。
韓国産キムチを好んで食べていた女性の脳が寄生虫症に感染したという症例が日本で報告されています。
精密検査が免除されるようになってから、韓国産のヒラメが原因の食中毒も多発しています。
～
↑これだと850文字。虫下しより、被害が明確というか、危険性が表に出るね。
417:編集 ◆Q02kVNUwR2
12/04/13 01:03:50.68 CeCmHGs30
虫下しの件は、最後の段落でちょっと入れたらどうかな。
「衛生観念がはるかに違う」に対して、「未だに虫下し飲んでる」は説得力を持たせるかなと。
冗長なら却下でお願いします。
418:ななこ ◆ZgUSeYRDUE
12/04/13 01:09:19.49 SzvapdLz0
日本と韓国では、衛生観念がはるかに違い、韓国国民は未だに虫下しを常用しています。
みたいな感じ？
419:可愛い奥様
12/04/13 01:14:24.85 ZGW0IYXe0
>>416
いいと思いますー
東京新聞でしたっけ？寄生虫キムチ。
「かえって免疫力がつく」
列車事故の「風の息遣いを感じれば」と並ぶ名言ですねーｗ
420:カワイ ◆gB0n2jqUaRqZ
12/04/13 01:15:31.75 Kruas5Fq0
おこんばんはー お待たせしてもうしわけない…
4コマできました！
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
肝炎は書けなかった～
唾液じゃあまり感染しなさそうなので…
421:ななこ
12/04/13 01:16:23.98 SzvapdLz0
お子が泣いておるー 今日はごめん、落ちるー
あ、写真だけど、イオンじゃなく細菌チョコにしない？
同じ会社の商品だし、ブラウニーの写真もちらっと入れる感じで。
ブラウニーいまだにコンビニとかにがっつり置いてあるからさー
翌日とかに、新聞とテレビでそのニュースには触れずに、
お菓子の紹介だけはしたことなんかも書けたら理想的。
422:編集 ◆Q02kVNUwR2
12/04/13 01:17:57.32 CeCmHGs30
そそそ、そんな感じ。
”日本と韓国では、衛生観念がはるかに違い、韓国国民は未だに虫下しを常用しています。”
”日本と韓国では、衛生観念がはるかに違います。韓国では未だに虫下しが必需品なのです。”とか強調すんのもいいな～。
どうも長くなっちゃうんだけどね‥‥
423:ななこ
12/04/13 01:18:34.90 SzvapdLz0
カワイたん乙～！忙しいのに乙乙乙～！
韓国行くの～って言ってる方、しっかりスイーツ感出てるのがいいw
424:ななこ
12/04/13 01:21:23.82 SzvapdLz0
強調するかどうかは編集たんにお任せするよ。
あ、間取って、
＞日本と韓国では、衛生観念がはるかに違い、韓国では未だに虫下しが必需品です。
とか？はしょりすぎ？
ではおやすみ～
425:編集 ◆Q02kVNUwR2
12/04/13 01:27:56.14 CeCmHGs30
>>420
笑ってもうたｗｗｗ
リアルでけっこうある話ですよね。
自分も２回ほど経験ありますｗ
＞○○が混入してたって話もあったし
ここ”話”を”報道”にしたらおかしいですか？
”話”だと不確定な噂っぽく聞こえるかも、とちょっと心配してみる。
記事ではしっかり書かれてるんだけど、マンガしか見ない人もいますんで。
＞ななこたん
おつつ～
426:カワイ ◆gB0n2jqUaRqZ
12/04/13 01:42:51.71 Kruas5Fq0
了解です！直しました～
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
ななこたん乙～
427:編集 ◆Q02kVNUwR2
12/04/13 01:44:12.14 CeCmHGs30
>>426
仕事早いｗ
ありがとうです！
428:カワイ ◆gB0n2jqUaRqZ
12/04/13 01:51:06.41 Kruas5Fq0
…それでは来たばかりで何ですが
私もお先に失礼いたしとうございます…
続きはまた明日(か明後日)に致しましょう。
編集たん乙乙！おやすー
429:このは ◆kymfb29iSVBA
12/04/13 02:31:46.05 Mp5FbWn+0
推敲中、長々と申し訳ありません。
>>399 >>402
どうもありがとうございます。チラシ作り、グラフィックソフトは下手なりに扱えても
文章力が無くお恥ずかしい限りです。勉強にも時間がかかっちゃって…。
見事なチームワークで活動されてるエプ通はスゴイです。
>>402
私の文章力の無さが誤解をまねいてるのかも。簡潔に箇条書きさせて頂きます。
●>>341 >>348に関して。
エプ通ではなく「汎用性の高いポス勧誘チラシ（＝共通テンプレ）」についてです。
それに対して『エプ通のロゴ？』『エプ通が悪用されてるという意味として』と
レスを頂いたので「エプ通が悪用されているとは思いません」と書きました。
>>342 >>343でもエプ通ポス号読みたい！という趣旨を書いています。
430:編集 ◆Q02kVNUwR2
12/04/13 02:42:22.42 CeCmHGs30
★★★★★★お知らせとお願い★★★★★★
一身上の都合により、画像探し ギ ブ ア ッ プ orz ｽﾏﾝ
>>421の画像を探してください。
解像度とか著作権とかはあとで調べますんで、気にせずどんどんURL貼って下さいまし。
心優しい皆々様のご協力を賜りたく、心よりお願い申し上げます。
それと、すんませんが予定通り１３日はお休みを頂きます。
１４日にまた来ますんで、やんややんやお願いしますです。
431:このは ◆kymfb29iSVBA
12/04/13 02:55:59.53 Mp5FbWn+0
レス番間違えた…
>>404
特にこのスレのどれが工作員だ、と特定した訳ではありません。
花王スレに沸く明らかに妨害目的のレス、様々なスレにいるネトウヨレッテル貼りなど
各所でよく見ますよね。（確実なのは朝日とか民潭青年部、工作会社かなぁ）
私のレスの要旨
チラシの裏一面、もしくは記事の一部にバナー広告のような形で
汎用性があり訴求力のある、ポス呼びかけを作ったとする。
（共通テンプレと書いたのはこれです。わかり辛くてすみません）
↓
もともと情報に弱い層向け。汎用性の高さが逆に仇となって
変な目的に使われた場合、騙されてしまう人が出るのではないか。
イメージダウン工作の危険がないか。
（街宣右翼＋天皇、日の丸みたいな逆宣伝効果）
反日派に利用されないか。（反原発に使われたり）
実際に検索してみる行動派はかなり少ないだろうから、
「検索すれば齟齬が出る」を当てにしすぎるのも怖いのかなという事です。
432:可愛い奥様
12/04/13 03:23:34.11 Mp5FbWn+0
>>430
細菌チョコ探してみました。近所のローソンに売ってる…
URLﾘﾝｸ(www.orion-japan.com)
>>407
いきなり「ポスしようよ！」だと初めから敷居が高すぎるかもなので、
「ポスティングしちゃってすみませんね。実はこうこうで～ご理解下さいねっ」と
まずは柔らかく、地道に周知を目指す。という事だろうと思いますので、
そんな的外れではないのでは～
>>398
「失礼します～ご理解下さい」って謙虚な感じでいいですね。
そういう発想が自分になかったので目からウロコでした。
今度作るときコピーライト部分にでも書かせて頂きますっ
433:このは ◆kymfb29iSVBA
12/04/13 03:24:47.50 Mp5FbWn+0
432＝このはです。うっかり。
434:可愛い奥様
12/04/13 06:28:34.72 5m4AQCMr0
おはようございます～ チラシ作れて、頭の回転が速いだと！？
それは良い このは が流れ着いたものだ～ありがたやありがたや
おまけに「私の文章力がいたらないせいで・・・」と謙虚な姿勢！
（文章よくわかりますよ、大丈夫）
以前、ポス部でFAX凸チラシを始めてある奥が提案されたとき
それなりのキッツーイ意見がきましてね。謙虚過ぎてまともに
受け止めたものだから泣いて帰っちゃって
必死に呼び戻したこがあります。
その奥のFAX凸は大人気になって、その後何種類も応用パターンが
作られるようになりました。
世の中、良いアイデアを出す人が気が強いとは限らない。
それに、声が大きくて威圧的だからといって
聞くに値しない意見であるとは限らない。
要するに何を訴えているかに耳を傾けないと
大切なものを失うことになる、と思います。
435:提案
12/04/13 07:19:44.20 FCcf3kA70
おはようございます。今日もお邪魔します。
一応>>414
そうですよ。
＞このはさん
>>341
であなたが「確かに悪用しやすい」と言い切っていらっしゃるのは
「あちらが自分達で一から作ったテンプレートとチラシを悪用する」という意味だったんですか！
エプロン通信のスレで、わざわざ、テンプレートが悪用されやすいとおっしゃるから、
「エプ通の悪用」という印象で読んでしまいました。
では、こちらにも、エプロン通信にも関係のない話ですね。
ポスティング部を貶めるため、ポスティングに関する誤解を広めるチラシが、もう作られて
配られているかもしれない、って事なら、こちらもちゃんとしたのを作って配るしかないですね。
このはさんは、ポスティング紹介チラシに賛成、でいいでしょうか。
436:ななこ
12/04/13 09:11:02.61 PKLix10vO
>>430
一身上の都合ｗｗｗ
任せて～ ここは超絶グロも直視できるわたしがｗｗｗ
ブラウニーだけだと誤解招くだろうから、あの会社の商品がまとまってる写真があったらいいな。
チラシであったよね。でも、細菌チョコとブラウニー(外箱と内包それぞれ)だけに絞った方がいいかなー
個人ブログとかも著作権はあるのかしら。きれいにブラウニー撮ってたとこ、こないだ見つけたんだけど。
夕方になるけど探しとくー
437:可愛い奥様
12/04/13 09:19:39.05 ykcJre0j0
ブラウニーはドンキホーテでもみかけましたね
438:ななこ ◆ZgUSeYRDUE
12/04/13 10:01:38.36 PKLix10vO
ブラウニー、ほんとどこでも売ってる。カルディでも売ってるよね。
カルディなんか安売り(2箱で500円と大変お安くなっておりまーす)って大声で呼び掛けまでして売ってたよ。
細菌チョコのニュースのあとに。
あとなんか最近、とうもろこしのお茶を飲んでる人をよく見るんだけど、
買ってる人、韓国の水事情知らないんだろうなー 韓国産の液体とか、固体よりムリだ。
水道水ですらヤバいのに、工場のものが安全なわけない。
＞カワイたん
4コマの最後のセリフ、なんかちょっと堅い印象を受ける。「の」が続く感もあるから、
こんな風に砕けさせるのはどうだろうか？
それより向こうでの食事には気をつけてね。
数年前に禁止にはなったけど、今でも他のお客さんの食べ残しを
使い回してるお店もあるみたいだから。
最初に食事にはって言ってるから飲食店はなくてもいいかなーと。
「お店もある」じゃなく「お店も多い」くらい言ってやりたいけど。
あ、で、吹き出しの外に手書きでサンチュとかキムチとかって具体例なんかを書くとよりわかりやすい？これはなくてもいいけど。
っつか今回の4コマ、何気にかなり強烈にぶったぎってるよねｗ
記事で書いたことは国内のことで、韓国産避ければいいだけだけど、
こっちは自力でどうにもできないことだから、これから韓国行く人にしてみたら記事よりもショッキングｗｗｗ
しかも連休前のこのタイミングで出されるってゆうｗｗｗ
439:可愛い奥様
12/04/13 10:08:55.82 5m4AQCMr0
ななこさん みなさん乙です
読者の対象によっては危険性が 韓国産＞放射能 といわれても腑に落ちないと思うので
韓国産＞＞＞日本産（放射能こみ） の文章を考えてみたので、置いておきます。
> 日本の食料品には厳しい基準を課す一方で、韓国産の輸入品は検査を免除するーー
> 放射能汚染に対する規制と、輸入時の検査を同列に並べるべきではないのかもしれません。
> しかし、もしかしたら、放射能に汚染された食品よりももっと身近に、危険が潜んでいるかもしれないのです。
安全安心のために日本の食料品は法律で何重にも監視されています。徹底的な衛生管理、放射能も含めた
厳しい検査が義務づけられており、基準に反すれば全て廃棄処分となる。日本の食品製造業界は
当然のこととしてこれに従ってきました。
しかし、一方で、日本よりも遥かに基準の緩い「韓国産」が堂々と店頭に並んでいるのです。
440:ななこ
12/04/13 11:01:31.92 PKLix10vO
>>439
素晴らしい。採用。
編集長、差し替えお願いします！
441:カワイ ◆gB0n2jqUaRqZ
12/04/13 11:04:07.07 Kruas5Fq0
>>438
ななこたんありがとー！そうだね、その方がスッキリするね
早速直してみました
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
サンチュは使いまわしＯＫなのも加えてみた
ホント、韓国好きや、これから旅行する人にはケンカ売ってるような内容だねｗ
これでも抑え目に書いてるんだが…
ポス号の4コマはどうしましょうかね～？
また午後に来ますね
442:可愛い奥様
12/04/13 11:08:52.80 B5VDh1WM0
>>381
ななこたんあるあるｗ
自分携帯で2000文字位打ってたやつが一瞬で消えた時つい現実逃避したもん
443:ななこ
12/04/13 11:11:11.09 PKLix10vO
カワイたん、仕事早い！いいと思います。
しかし法的にサンチュおkって… 日本はパセリすら棄てるよね。
>>439
あ、でも少し文字増えるね。
後で全体見て削れるところないか確認します。
でもここはこっちに差し替えでおk
ありがとうございます！
444:可愛い奥様
12/04/13 12:49:59.75 5m4AQCMr0
アプロダ管理奥様
いろいろレスを読んでみましたが、ポスチラシを配るな、と書いてあるレスは
見当たりませんでした。「作るな」は本スレにありましたが、「ポス部を代表する形、
奥様ポス部を名乗るなら」作るな、とも受け取れます。
つまり、今回のあぷろだ管理奥チラシを頭ごなしに反対している人はおらず
むしろ慎重派（心配だよ！）ではないでしょうか。
今のままでは、社民・共産・公明等や脱原発、橋下・維新のチラシの裏に使えてしまいます。
反脱原発やTPP反対のチラシを作った作者として、自分の主張と反対の陣営に使われることは
抵抗はないですか？このままだと、脱原発サイトやデモの定番チラシになりえますよ。
もし、ポスチラシをつくるのなら、上記の不安を払拭して、ポス部員にも
安心してもらうために、対策をじっくり皆で話し合って皆を納得させてから
ラフをあげてはどうでしょうか？
奥様のラフは完成度が高すぎるのでラフでも上げれば、その時点でもっていかれるかも
しれません。。
どうぞ、ご一考くださいませ。
445:可愛い奥様
12/04/13 13:19:15.01 IChzEQyo0
提案さん・・・
あんまり全部、全員に『大賛成ですよ！』と言わせようとしない方がいいですよ。
書き込みに対して一言一言あげて、「どの部分ですか？」「どこのレスが工作員？」と
全てを示させようとするのは不毛と感じます。
全員に納得して貰いたい！という誠実なお気持ちが強い方なのだとお察ししますが
あまり気にせず、ご自身で作って良かったら使ってね、くらいのスタンスのが楽かもしれません。
今回は管理奥様がバトンを受け取ってくださるとの事で、もう暫くお待ちになるのも手かと思います。
そもそも工作員は「工作員」と名札をつけてるわけでも名乗ってるわけでもないので
ポスや新聞部に対して気分を下げたり、デマを流したり、脅したりして
やる気をなくさせる書き込みを工作員と呼んでいるのだと思いますよ
管理奥様、頑張ってください！いいチラシが出来るのを期待してます
446:あぷろだ”管理”奥 ◆Y9cUNX8PeSkj
12/04/13 14:27:55.78 aHCYAAv90
ポス紹介チラシについて一つの意見を
反日系のチラシの裏に使われてイメージダウン…
これってその反日チラシが明らかに胡散臭いとか、
一般的に変な団体と周知されている場合には効力が発揮されると思います
公明は多少は知られているかもしれませんが
反原発なんかの周知は、まだまだ一般的ではありません
反日系だって、自分らが怪しい団体なんだとアピールなんてわざわざしないし
むしろクリーンなイメージを植え付けさせようと頑張るでしょう
そして情弱な人なら尚更、額面通りにそのチラシを受け取るでしょう
そういうチラシに、ポスの紹介チラシまたはエプ通ポス号が裏面に印刷されたとして
悪印象が一体どのくらいの割合で付くでしょうか？
しかも、集積サイトの紹介がデカデカと入ってるチラシを、あちらがリスクを冒して使うか？
という点で考えても、思っているよりリスクは少ないんじゃないかと想像します
>>444
ポス部の代表、ポス部を名乗るなら作るなの件は一人の方が過剰に解釈しただけで
提案奥様はそういうつもりもないようですし、安心してください
それからラフアップは、googleドキュメントの機能に「閲覧者のダウンロードを許可しない」という設定があるので
閲覧はできるがダウンロードは出来ない設定で公開しようと思います
それから全員が納得するチラシを作るのは、このチラシに限らず無理に近いです
今までもそこはみんな割り切ってやってきましたし、ご了承ください
>>提案奥様
昨晩、途中まで作ってみました
原案のままでは勧誘色が強かったので、何割か私の方で変更させてもらっています
447:あぷろだ”管理”奥 ◆Y9cUNX8PeSkj
12/04/13 14:41:21.65 aHCYAAv90
街宣右翼+天皇や日の丸の例で逆にハッとしたんですが
このチラシを悪用するかもしれない団体は、基本的に街宣右翼とは違うんですよね
街宣右翼はその目的から、わざと自分が悪く見えるように振る舞っている
だからそこに組み込まれた日の丸や天皇のイメージまで貶めることになった
でも、心配している方が例に出す反日系団体は、自分をよく見せようと必死です
そういう所にこのチラシを組み込んでも、真実を知っている人が一握りだから
保守をターゲットにした対策にしたとしても、一般人が覚醒する率の方が多いんじゃないでしょうか
あちらにとってはリスクの方が勝って、やらない気がします
448:可愛い奥様
12/04/13 15:34:39.35 5m4AQCMr0
紙面上でどのような扱いになるのか、わかりませんが
チラシ集積サイトが厄除けになるのは、
■■『①実際にサイトに行って検索し、②裏面（反日）が間違っていると理解できたとき』■■
だけじゃないでしょうか？
たとえば、とっつきやすいと好評のエプ通において
頒布されている枚数とHPの閲覧数はどのような関係でしょうか？
情報弱者であればあるほど、実際サイトに見に行かないとしたら（検索というものがこの世にあることさえ知らないとか）
実際紙にかいてあるもの、で判断します。
・集積サイトのページの文字がよく確認できるように、十 分 に大きくする必要があります。
・「脱原発！はマスコミの罠」「日本を侵略しつつある外国勢力の情報が満載！」「橋下・維新の会に要注意」など一見して判断を助ける文字がほしい。
↑このような配慮がなければ
例えば、①の段階で阻止すればいいわけだから
説明会をおこない、パソコンをもっているような人ではない、情報弱者を集め、このチラシを（単体で）渡し「日本を救うために既に立ち上がっている人がこんなに！」
と煽って洗脳後、反日チラシを渡しポスさせます。
私、誰やねん？
449:カワイ
12/04/13 15:54:38.70 Kruas5Fq0
一般人が個人で人知れずボランティアでポスすることをお願いするチラシを
社民共産公明や橋下系の政治団体が配るか？というとちょっと疑問ですね。
一般人にそんなことを求めるなんて、それだけでどう考えても印象悪いような…。
反原発派や有象無象の反日団体ならありえないこともないですが。
集積サイトやエプ通に直接つながることができない人に渡ったら？ということを心配すると
わざわざそういう人を集めなくても
チラシから都合の悪い部分を消したり改変する方が簡単なわけでして。
それを警戒して作らない方がよいというのは、理由としては弱いと思います。
基本、ポス部員勧誘のチラシなわけですから。
反日団体の言うことを鵜呑みにして、実際に行動に移す人がどれだけいるでしょうか。
実際にいたとしても、本当に一部の人間だと思います。
それよりこうして日夜真剣に活動しているポス部の皆さんの存在や頑張りを紹介して
興味を持ってくださる方が1人でも増えれば、充分意味のあることではないでしょうか？
450:あぷろだ”管理”奥 ◆Y9cUNX8PeSkj
12/04/13 16:08:56.99 aHCYAAv90
>>448
いえいえ、だから、情弱者は反日チラシを貰っても
それを反日チラシとは認識しないと思うんですよ
裏面にポスチラシを印刷して、悪印象を受けるのは、反日の実態を知っている人だけ
反日チラシと認識しない情弱者にとっては、
ただ情報チラシの裏面にポス紹介が付いているだけになります
むしろ、気になって集積サイトを検索する人が現れるだけあちらには厄介
これでは、印象操作としてポスチラシを組み込むには
あちらには見返りも少ないしリスクもあるから、やらないんじゃないかって話です
451:カワイ
12/04/13 16:18:23.37 Kruas5Fq0
―で、管理奥たんとエプ通と、似たような内容で2種作るのはちょっと意味がないような気がするのですが…
>>401で豆奥たんが書いてたように
民主前で座り込み頑張っている方々や、頑張っている方々のこともエプ通で紹介したいねって
以前言ってたんですよね。
エプ通ではそういう内容で記事にしてはいかがでしょうか？
去年世界各地で抗議デモが起こったけど、日本では誰も、何も行動しない。
あんなひどい原発事故が起こり、政治は停滞しまくりで最低な状況なのに、誰も立ち上がらない…そう思っていませんか？
実はマスコミが報道しないだけなんですよー、頑張っている人たちはいるんですよーって。
でも力が足りません。協力をお願いします―みたいな感じで。
管理奥たんにはもうちょっとやわらかめの、どのチラシにも合いそうな勧誘チラシを作っていただいて。
提案奥たんの草稿にあったように、一見平和な日本だけど
年間3万人も自殺してる人たちがいるんだよね。
未遂の人含めたらどうなるんだろ？
しかも働き盛りの4,50代の自殺が多いなんて。
あんなに豊かだった日本の富が、どこかに吸い上げられてさー。
まさに情報戦、金融戦争だよね。
兵隊に取られて死ぬのと何が違うの？って思うわー
452:可愛い奥様
12/04/13 16:19:35.54 5m4AQCMr0
>>449
おっしゃるとおり、ポス部員勧誘のチラシです。ただし反日組織の。
４４８のケースでいいたかったのは、ポスチラシを配るのではなく
洗脳やあらたな会員（信者）獲得に使えるということです。
チラシの内容が日夜真剣に日本のためにやっているポス民の活動ならもってこいです。
組織のイメージアップにつながります。
つまり、反日組織・グループのポス部員獲得にも用途がある。
だから、このパターンでいくと、ポスチラシを一番待っているのは
わざわざ集めなくても、実際に行動に移してくれる
人間を既に確保している（組織の）人間かもしれません。
これらの可能性と、天秤にかけてみることも大事かと思います。
奥様ポス部員がDLして個人で印刷してポスして・・・実際奥様ポス民が増える速度（数）と
一旦組織に渡って、反日ポス部員が増える速度（数）と
比べてもなお、作って差し上げる意味が十分あると、考えるなら
もう、私に言えることは何も無いです。
453:あぷろだ”管理”奥 ◆Y9cUNX8PeSkj
12/04/13 16:44:29.85 aHCYAAv90
>>451
カワイ奥たんの案イイです！
私も、どうせ作るならエプ通は違うアプローチがいいと思います
>>452
ポスチラシは、勧誘より「認知してもらう」ことが本当の目的だと思いますよ
今までの提案奥様の書き込みを読めば、わかると思います
「これこれこういう理由でポスしてるんです」が伝われば、
護国チラシをちゃんと読んでくれる率もあがりますし
ポスティンガーも配っていて後ろめたさが減る
もしかしたら、管理人がいるマンションで交渉するのにこのチラシは有効かもしれない
ただ心配心配と言って、利点の部分は小さく解釈されているようなので
この辺も天秤に入れてもらえれば、変わるんじゃないでしょうか？
集積サイトはあちらにとっては爆弾みたいなもんだし、
多分452さんが考えているより、あちらには不利になると思います
454:可愛い奥様
12/04/13 17:04:05.35 5m4AQCMr0
私が例えば脱原発とか共産社民かなんかの組織の人間だったとします。
上層部から、あらたな支援者会員獲得のノルマを与えられた場合
ポスティングの動機を高め、キレイで完成度のたかいチラシがあれば
組織で印刷し、それぞれターゲットを何人かきめて、ポスってすばらしい
日本のためになる、すでにみんながんばっている、私たちの組織っていいでしょ
といい、入会をすすめ、脱原発チラシとポスチラシをわたして
さらに、仲間をふやすことが、日本のためになるよ！という。
そして、今日もまた一人、善良な日本人がポス部員（反日のチラシを撒くけどね）へ
※あの～このチラシの利点は私も良くわかってます。マイナス面を指摘するのは
こういうケースもありうると「覚悟して」も作るんですね？という確認です。
＋を言うのは簡単なんです。妨害者扱いもされることはないし。
でもどうしても言っておかねばならないことでもありました。
※もちろん、チラシの工夫次第でマイナス面を減らすことは可能です
その点よろしくお願いします。
455:可愛い奥様
12/04/13 17:36:41.55 5m4AQCMr0
新聞部の皆様
私のレスをここまで読むと、朝の推敲文を使うのもなんだか抵抗がでてきたかもしれませんね。
あれは取り下げておきます。妨害のお詫びです。
夕ご飯だ～
456:あぷろだ”管理”奥 ◆Y9cUNX8PeSkj
12/04/13 17:53:02.11 aHCYAAv90
>>454
色々説明してくださってありがとうございます
でも、やっぱり利点の方が勝っていると私は思いました
プラス面とマイナス面を足し引きして、その結果どうなのか判断すべきではないでしょうか？
反日側にもプラス面とマイナス面があります
正直454さんの今の考え方では「プラスが100あっても1マイナスだからＮＯ」と言ってるくらい
一つのリスクに拘りすぎているように感じました
＞※あの～このチラシの利点は私も良くわかってます。マイナス面を指摘するのは
＞こういうケースもありうると「覚悟して」も作るんですね？という確認です。
こういう考え方をすると、1のリスクが50くらいに感じられてしまうので
冷静な判断ができなくなるのではないでしょうか？
リスクなんて、このチラシに限らず考えればいくらだって挙げられると思います
例えば、民主と橋下sageチラシを一緒にばら撒いたら、自民の仕業と思われて印象下げるかもしれないとか
組み合わせによっては、印象を悪くするチラシもあるかもしれません
でも、その為に「チラシを作るのはやめよう！」はリスク管理に対する損失が大きすぎる
多少のリスクがあったとしても、利点が大きいのならやる意義は十分にあると思います
それに454さんの例で考えてみると、実際にポスチラシに感銘を受けて実行しようと思うような人って
おそらく集積サイトも検索すると思うんですよ
ポスしようなんて行動力のある人なら、それくらいはするでしょう
で、もし本当に反日側がポスチラシを使おうと思うのであれば
弾薬庫である集積サイトが載っているチラシは使わずに
案だけパクって独自にポスチラシを作るんじゃないでしょうか？
あちらだってそのくらいのリスク対策はするでしょう
もし自分が左翼だったとしたら…と考えると、集積サイトが載ってるチラシなんて絶対使わないですもん
457:あぷろだ”管理”奥 ◆Y9cUNX8PeSkj
12/04/13 18:03:59.76 aHCYAAv90
まぁラフすらできていないチラシであーだこーだ言っても
話もまとまらないと思うので
ラフが出来上がったら、また議論しませんか？
議論がいきすぎて、エプ通の邪魔になっているのが申し訳ないので…
リスクを減らすために議論し合うのは必要だと思いますので
実際にラフが出来上がってから、具体的な部分を話し合いたいです
458:ななこ ◆ZgUSeYRDUE
12/04/13 18:15:35.16 SzvapdLz0
青虫、ウジ虫、蛾の幼虫、ネズミの頭、ハエ、カエル、煙草の吸い殻、ゴキブリ、カビ、寄生虫ー
あなたは、今ここに挙げたものの共通点がわかりますか？実は、これらは
「韓国産の食料品から発見された」と、過去に報道された物なのです。ご存知でしたでしょうか。
4月1日より一般食料品に含まれるセシウムの基準値が変更になり、より厳しくなりました。
国内産の食料品には、水産業界などから「厳しすぎる」と言われるほどの基準値が課せられています。
しかし、民主党政権が「食の安全」「国民の健康」に敏感かというと、そうではありません。
なぜか、韓国産の食料品に関しては、規制緩和ばかりが続いているのです。
平成23年6月より、韓国の大手2社から輸入されるキムチの検疫が3年間免除となりました。
キムチから寄生虫が検出された会社の製品も、現在、検疫されていない状態です。
さらに、昨年9月より、韓国産のヒラメに対する精密検査も全面的に免除されています。
通関に時間がかかることで発生する検査待機費用の削減を目的として、韓国側が日本政府に掛け合い合意に至ったそうです。
安心安全のため、国産の食料品は法律で監視されています。徹底的な衛生管理、放射能汚染も含め
厳しい検査が義務づけられており、基準に反すれば全て廃棄処分です。日本の食品製造業界は
当然のこととしてこれに従ってきました。
しかし、一方で、日本産よりも遥かに基準の緩い韓国産の食品が、堂々と店頭に並んでいるのです。
韓国産キムチを好んで食べていた女性の脳が、寄生虫症に感染したという症例が日本で報告されています。
精密検査が免除されるようになってから、韓国産ヒラメが原因の食中毒も多発しています。
日本政府が守るべきは、日本国民の生活と食の安全であり、韓国の利益ではないはずです。
日本とは衛生観念がはるかに違う韓国では、未だに虫下しが必需品です。
マスコミは、都合が悪いものは隠し、表面が整ったきれいなものしか取り上げません。
「知らなかった」では、守れません。その「韓国直輸入！」「本場の味！」は大丈夫ですか？
459:ななこ
12/04/13 18:22:26.63 SzvapdLz0
881文字。これくらいが文字数的には限界よね。
4コマでカエルとネズミが出てるから、冒頭で被らないようにしたいなーとかも
思うんだけど、カエルとネズミ以外で、気持ち悪くてインパクトもあるもの←
なんかないかなーwww 文字数あんまり変わらない感じで何かあったらぜひw
あ、邪魔じゃないから安心してー もう推敲もほぼ終わりだし。
私的には458が最終稿くらいの気持ちだ。
今日編集たん来れないみたいだし、編集たんが作業しやすいように
あとでエプ通用レスまとめとくから大丈夫だよ。
まぁでも百聞は一見にしかずだ。うん。
460:可愛い奥様
12/04/13 18:52:38.24 ykcJre0j0
レコードチャイナ：服を着るのも命懸け？！発がん性染料の基準値を30倍以上超え...
URLﾘﾝｸ(www.recordchina.co.jp)
#シナ #危険 #服 #衣 #韓国 #在日 #ケンチャナヨ
服すら危険な韓国製品
461:ななこ
12/04/13 20:11:23.44 SzvapdLz0
>>460
わー こわー
私とは合わないわこの人ーって思いながらヲチしてたブログの人が、
自分の子供に韓国子供服バカみたいに買ってたなー
462:あぷろだ”管理”奥 ◆Y9cUNX8PeSkj
12/04/13 20:55:28.34 aHCYAAv90
＞ななこたん
推敲乙です！
キムチ 寄生虫 で検索すると出てくる画像に
「野良犬などのフンが材料に付着したとみられる」
と書いているので、「犬のフン」はどうですか？かなり精神的ダメージの高いワードだｗ
463:提案
12/04/13 21:00:54.72 FCcf3kA70
だいぶ遅れてしまって・・やっと辿り着いた・・
管理奥様、私が居ない間に、言いたい事や私の気づけない事などまでほとんど言って頂いて
ありがとうございます。
お忙しい中チラシまで作ってらっしゃるのに。
管理奥様のチラシ楽しみです。自治会のチラシ検索して出てきたのってどんなのだろ？
ざらばん紙に明朝体の感じでしょうか。念の為、自分の言ったのは「口調」的な事だったんで
見分けつかないくらいそっくりだったらどうしようｗでも見てみたい。
豆奥様、カワイ奥様
最初のレスで、いいなと思ったのにちょっと余裕なくて返せなかったですが、
座り込みの件、是非とも団塊世代を奮起させるためにからめて頂きたいです。
でも、字数相当削らないとダメですね。これから大変だー・・・
464:提案
12/04/13 21:21:05.31 FCcf3kA70
あちらにはノウハウも資金力もある。（コピーライターとかデザイナーもいるでしょう←想像）
もし、近所のそーかのオバさんが持ってきたチラシに、自分が作ったチラシの文言が
改変されて載っていたら、・・・自分なら笑っちゃうかも知れませんね～。
金あんだろーが、何やってんだよ！ってね～
つまり、向こうは今までもいくらでも、どんなチラシでも作れるし、それこそ集積サイトのような
偽装チラシサイト作って、こちらのよりももっともっと完成度の高いのを載せたりしてるかも
知れない訳ですよね。
こちらのチラシを「改変して印象を貶す」事が向こうにとって意味があるのは、
こちらのチラシがよっぽど大量に撒かれているのが分かっている場合か、特定の組織内でのみ
配られてる場合だけだと思うのですが。
しかし、不特定多数がどこで配ってるかわからない。仲間の家にポスされて報告されてから
それに対抗するのも、あまり意味は無さそう。
もし、ポスが向こうに脅威になってきて、それこそ自治会チラシで警告されたりし出しても、
だからポスを止めます？自分はネットと同じで、効いてる証拠と思うだけで、止めませんよ。
大体、そこで戦って来なかったからこんな日本になってる。それを知ってる奥様方が・・（ry