12/03/21 00:54:35.91 0Ojemf8T0
この人、鍼灸師を目指しているならば、ちょうどいい鍼灸院があるのではと思いました。
子どもが人工呼吸器で、その人工呼吸器の我が子を、小学校の普通学級に進学をと主張していた。
あの人工呼吸器の子供の両親は、鍼灸院を経営していて、まだ障害者は一人も雇っていないらしい。
（この板にスレがあったはずだけれど、見当たらない）
あの『子どもが人工呼吸器』の鍼灸院に、
この人は盲導犬を連れて、鍼灸師として就職すればいいのでは？
あの鍼灸院へ『盲導犬を連れての就職』を。
151:可愛い奥様
12/03/21 01:13:46.09 81+8fsXU0
>>150
スレはこれじゃないかな。
人工呼吸器の６歳女児「普通学級に入学へ」18
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
でも、この鍼灸院、名古屋なんだよね。
152:可愛い奥様
12/03/21 01:28:15.69 Aiuz1vYr0
>>149
見てみたけど、違うかもね
全国で約1000頭しかいない盲導犬ユーザー
ネットで問題になって覚えているだけでも、ここ数年でこれだけ
松戸や長崎や熊本や長野で盲導犬を虐待したユーザー
全日本盲導犬使用者の会が盲導犬数頭を連れてアポ無しでうどん屋襲撃
人工透析に盲導犬を連れて行く宮崎のユーザー
小学校のPTAで給食センター見学会に行き、揉めた長野のユーザー
高田馬場で入店拒否だとツイッターで拡散希望した埼玉のユーザー
その他にも、ちょっとそれはどうなの？という話が山ほどある
犬可愛さに「美談」に誤魔化されてはいけない
犬が好きな人なら尚更、盲導犬をとりまく問題について考えてほしい
153:可愛い奥様
12/03/21 02:29:51.23 BWVjf0X30
アレルギーや盲導犬の法律がどうとかよりも
単純にこの人の態度ややり方が不快。
きっとこういう人はまた同じ事繰り返すよ。
154:可愛い奥様
12/03/21 02:41:18.26 5apQbhTtO
>>152
人工透析に盲導犬！？ｳｿﾝ…
155:可愛い奥様
12/03/21 03:04:54.64 Aiuz1vYr0
>>154
@twinkle1038
その他にも、入院中に盲導犬を付き添わせた人もいた（個室だったけど）
院内を歩くのに白杖では危ないんだって
156:可愛い奥様
12/03/21 04:59:59.41 JC7TlMDm0
アレルギー持ちの人は、盲導犬連れた人が入ってきたら
店員さんに席を離して下さいと言えば済むのでは？
ちなみに、私アレルギー持ちです。
157:可愛い奥様
12/03/21 05:46:02.49 yhuenk9P0
>>146
145のソースが2chじゃないことは、板を見れば分かること。
それに私は、「2ch」に書いてあることが全て怪しいとは思わないけど。
信じるに値する記述かどうか、判断する能力もないの？
ヤレヤレ…なのはあんただよ。
158:可愛い奥様
12/03/21 08:16:12.45 pIG8prB+0
うちも一家犬アレルギーだ。
同じ部屋とかにいると目がかゆくなって鼻もずるずるする。
店は選んだり可のところもあるんだから住み分けは必要だと思う浮けど
どこでも受け入れられるべき、受け入れないのは差別、どんどん受け入れさせようみたいな
変な意識持ってるからなこういう人は。
犬が苦手で、犬を見るとパニックを起こす自閉症の客とかいたらどっちが譲るの？
159:可愛い奥様
12/03/21 09:14:58.10 KM7UINE30
どこでも受け入れろとまでは思わないけど
犬を見るとパニックを起こすような自閉症の客って
散歩中の犬に対してもヤバイんじゃない？お店まで辿りつくのもむずかしいでしょ
その客がパニック起こすってわかってたら、盲導犬断るかなあ
一人で切り盛りしてるようなお店で料理を運べないくらい怖がる店主なら
さすがに断れそうだけど。
犬アレルギーと盲導犬が出会う確率ってどんなもんだろう？
アレルギーもピンからキリまであるし軽い症状なら話し合いで何とかならないかな。
一番重い症状の人を基準に最初から拒否するのはどうかなと思う
160:可愛い奥様
12/03/21 09:25:49.85 lrWoVl+l0
>>156
どうかんがえても似非アレルギーｗｗ
161:可愛い奥様
12/03/21 12:12:55.38 +kYtcNTT0
問題になってるつぶやいたーの人は、お店の人がテラス席を提案したら、
｢席を決める権利は私にある！ﾌﾝｶﾞｰ!!｣で、他人を思いやる気持ちが
全く見られないのがなぁ…。
162:可愛い奥様
12/03/21 12:34:52.48 GXQ1aXDf0
>>161
そうなのよね
他人は思いやれないのに自分には思いやりを持てって。
世の中には見た目で判断できない障害を持つ人、微妙に手帳をもらえないラインの人も沢山いるわけで。
そういう配慮を持てない態度が好きになれないわ。
163:可愛い奥様
12/03/21 14:51:09.24 JIsDicLL0
すぐに電車では～とか道あるいてたら～とかいうアホがいるけど
今回の議題は店での事だろ。違う話題がしたいなら他のところにいけよ。
頭悪すぎてみてられん
164:可愛い奥様
12/03/21 15:16:15.77 N11/iblF0
入店拒否がいけないけど、この人にも問題あるような。
165:可愛い奥様
12/03/21 15:50:01.10 lrWoVl+l0
そもそもカフェの入店拒否ってそんないけないこと？
テラスの案内じゃだめなの？
166:可愛い奥様
12/03/21 16:09:55.75 DEbgCj1W0
寒いとか強風があげられていた
みぃなは講師やってたんだっけ？
話すの得意ならお店を強襲してないで、高田馬場を視覚障害者に生きやすい街にしましょう！まずは全店盲導犬おｋに！！とかやればいいのに
反対者もいるだろうけど、高田馬場って視覚障害者へのバリアフリーで有名だしで上手くいく確立高そうだＹＯ
167:可愛い奥様
12/03/21 16:18:46.51 lrWoVl+l0
そもそもアレは埼玉在住なんじゃないの？ｗ
168:可愛い奥様
12/03/21 16:35:07.39 KM7UINE30
>>163
問題の根源を見れば電車や道も関係あるってわかりそうだけれど？
店が犬アレルギーを持ちだして断ってるじゃん
これが飲食店に犬がいると不衛生に見えて客が減りそうだからって理由なら
電車や道の話が出ることはないでしょ？
169:可愛い奥様
12/03/21 16:42:17.93 DEbgCj1W0
>>167
ﾑﾘﾑﾘ盲導犬５８匹いるみたいだけど、高田馬場ほど視覚障害者の為の施設が集中してないし
アレルギー体質だから東京から自然を求めて転居して来た人多いもん
埼玉在住でも難しいよ
170:可愛い奥様
12/03/21 16:59:26.45 Aiuz1vYr0
>>166
＞まずは全店盲導犬おｋに
「補助犬法のおかげで、盲導犬はどこでも入っていいことになっている」と協会から教えられるから
ユーザーは「入ってはいけない場所はない！」と思っているんだよ
協会はもっと「引くこと」を教えないと、ネットの普及した現在では
問題ユーザーがいたらすぐに広まってしまうのにね
参考までに
盲導犬はかけがえのないパートナー
URLﾘﾝｸ(www.tochigi-niceheart.jp)
171:可愛い奥様
12/03/21 17:08:48.11 DEbgCj1W0
＞このステッカーは、こころよく補助犬を受け入れます、という目印。
もちろんステッカーがなくたって同伴できるんですが、
こうした表示があると、安心して利用できますよね。
（´д｀;）ちょおおおみぃなに同情しちゃった
こんなふうに教えられたら信じ込むよおおおおおお
172:可愛い奥様
12/03/21 17:49:01.69 JIsDicLL0
>>168
お店の批判ならわかるけどパニック起こす人や自閉症、アレルギーの人が悪いような言い方を
する人間の気持ちがわかない。
たどり着けない？それはあなたの基準で勝手に決め付けるのはおかしいんじゃないの？
まぁこの障害者と同じ思考で思いやりがまったくない
人として最低だと思うよ。
173:可愛い奥様
12/03/21 18:34:42.26 KM7UINE30
>>172
頭悪いアホと言ってしまった人間に論理的に間違えを指摘され
引くに引けず、反論できずに苦し紛れの人格攻撃。最低の人間って言いたいなら、163の時点で言えよ（笑
>>163の本当の意図はこうなんだろ？
「みんなで楽しくこのいけ好かない女を叩こうよ？
店の悪口言って女にプラスになるようなことはするな。女の悪口だけにしよう？」どや？
こういうのなんて言うんだっけ？
卑怯者？
174:可愛い奥様
12/03/21 19:35:52.26 JIsDicLL0
>>173
いいやお前に言ったつもりはないけど、やっぱアホだと思うよ？過程の話に付き合う
気はないよ？
店側を叩かない？いつ私がそんな事言ったの？どれですか？早くもって来てくださいよ？
また決め付けですか？もっと外に出て色々な人と付き合いなさい。
それと煽り耐性なさ過ぎでしょう？どれだけファビョてるんですか？
笑）←久々に見ましたけど流行ってるんですか？
卑怯者？あなたが否定してる人格攻撃してますよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭悪すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ自分の決め付けでしか離せない
小さな人間のほうが卑怯者だと思いますよ？
175:可愛い奥様
12/03/21 19:48:10.50 KM7UINE30
とりあえず火病はやめよう？落ち着きなさい。
まるで狼狽してるような文体じゃあないか・・（笑
176:可愛い奥様
12/03/21 20:44:52.19 DEbgCj1W0
まとめサイトで卑怯を連発してた人じゃん
やっほーーーー
177:可愛い奥様
12/03/22 12:57:41.10 Wj7a1BM30
>みぃな @a746andn
>久々の良い天気。これから横浜の友人と会ってお食事です♪さて、何をいただきましょう？
また懲りずに外食に行くみたいですね。
178:可愛い奥様
12/03/22 17:52:48.32 hnqH12KMO
目が見えないのに、保母さん志望のひとはどうなったんだろ？
179:可愛い奥様
12/03/22 17:59:40.15 B+codTWU0
>>178
点字で試験を受けさせてもらえることになったけど
それで不合格だったみたい
今はどうしてるのかわからない
元の保育園で働いているのかな？
あの人はもともと私立の保育園で働けていたわけだよね、保育士の資格は持ってて。
それでも、どうしても公立の試験を受けたい、その試験に点字での受験がないといってゴネてた
180:可愛い奥様
12/03/22 23:16:28.77 1m3QnGLi0
＠howaitobeisuってアレルギー持ちの盲導犬ユーザーなのかな
ツイッター難しいや
181:可愛い奥様
12/03/22 23:23:23.22 B+codTWU0
>>180
盲導犬ユーザーではないみたいだね
「私達の目の代わり」と言ってるから、視覚障害者なんだろうけど
それとアレルギーも、何のアレルギーなんだか書いてない
182:可愛い奥様
12/03/22 23:28:37.77 1m3QnGLi0
>>181
盲導犬ユーザーではないのか。ありがと
喘息持ち＆盲導犬ユーザーの意見聞きたいなぁ
183:可愛い奥様
12/03/22 23:43:03.82 B+codTWU0
>>182
そういう人は、盲導犬を使おうと思わないよ
一緒にいると具合が悪くなるから、視覚障害者の集まりにも来なかったりする
184:可愛い奥様
12/03/22 23:51:12.25 Wj7a1BM30
視覚障害者の中で盲導犬ユーザーってかなり少数なんじゃなかったっけ？
で、視覚障害者の中でも声の大きい人たちが盲導犬ユーザーになる
185:可愛い奥様
12/03/23 00:11:41.95 oxWbjm1k0
>>183
そっか。盲導犬ユーザーより少数だろうし、我慢やら不便がもっと多そうだね
かわいそす
186:可愛い奥様
12/03/23 05:46:27.48 cVifH4Oa0
人間以外の動物をいれないって方針の店があっても良い。
そういうところなら食事に行きたい。
187:可愛い奥様
12/03/23 07:04:32.78 YPqAdBQE0
>>184
なんかこういう言い方する人多いよね。一人が悪いことをすれば
その集団全てが悪い人みたいな
188:可愛い奥様
12/03/23 07:42:42.04 F7ZWpfC00
>>187
募金の使い道やユーザーのマナーは今に言われだした事じゃないからそういう言われ方するのも仕方ないと思うけどね。
189:可愛い奥様
12/03/23 08:03:54.07 L2xn5kjz0
>>188
視覚障害者や関係者の間では、盲導犬協会の体質ややユーザーのマナー、募金の使い道など
昔から「大きな声では言えないけれど」というのがあった
でも狭い世界だから、それが表に出ることもほとんどなかった
ネットが普及して、今まで隠されていた部分が隠しきれなくなっただけだよ
盲導犬ユーザーが自ら発信して墓穴を掘ることもあるし
誰かが目撃したことが広まることもある
虐待の件なんて、昔だったら何とか誤魔化されてただろうね
>>152を読んでごらんよ
ここ数年で、これだけの問題があるんだよ
しかもこれらは氷山の一角だと言われてる
190:可愛い奥様
12/03/23 08:10:35.02 L2xn5kjz0
ごめん、間違えた
>>189は
>>187へのレス
盲導犬ユーザーすべてが悪いとは言わないけれど
ここ数年で、これだけの話が出ると、さすがに何かが根本的に間違っているんじゃないか
もっと他の方法で安全に歩くべきなんじゃないかと思うよ
191:可愛い奥様
12/03/23 08:44:06.65 P1fUW3Zw0
みんながお節介で親切なら
盲導犬って要らなくなる？
だったらお節介になるわ。
盲導犬のあの匂いがダメ
192:可愛い奥様
12/03/23 09:38:01.47 mGxCiHip0
>>191
ますます傲慢になると思う。
193:可愛い奥様
12/03/23 11:00:20.16 5rkXUkDc0
店の人間が盲導犬じゃなくて盲導者になってあげればいいことだね
盲導犬は外に繋いでもらって
障害者の入店拒否とか店のイメージ悪くなるだけでしょ
194:可愛い奥様
12/03/23 15:24:41.57 YPqAdBQE0
>>190
ちなみに盲導犬ユーザーの何割くらいが悪い？
195:可愛い奥様
12/03/23 17:14:53.68 wiurwOT40
>>194
190じゃないけど、具体的な数字なんて一個人が把握しようもないってわかるよね？
そもそも善悪の基準自体が人によって違う
どういう意図でその質問をしてるの？
196:可愛い奥様
12/03/23 20:53:51.59 yGYTQ6pc0
>>194 名前: 可愛い奥様  Mail: sage 投稿日: 2012/03/23(金) 15:24:41.57 ID: YPqAdBQE0
>>190
>ちなみに盲導犬ユーザーの何割くらいが悪い？
ナニコレ？
197:可愛い奥様
12/03/24 04:39:40.64 sM0N5N09O
>>193
このメクラはテラス勧められて
中で食べるかテラスで食べるかは私が決める事だとかブチ切れてるただの自己中だけどね
198:可愛い奥様
12/03/24 04:45:22.32 CZk5zdoT0
兄と弟が犬アレルギーだ。
直接触ったりしたら痒くなったりするのかと思ってたんだけど、
同じ空間にいるだけで、目のかゆみとくしゃみ
鼻水が止まらなくなるらしい。
同じ状況になったら、どっちを優先させるかは難しい問題だね。
199:可愛い奥様
12/03/24 06:11:33.51 RGaeejgbO
盲導犬は盲導犬という仕事をしている大型犬だからね
リトリバーはリトリバーなんだよな
犬の、ニオイが嫌い
コショウが鼻に入ったみたいなチクチク感と
鼻と喉の間がくっついたみたいになって何回も吐き気が上がってくるニオイ。
胃もゴボゴボ言うし、胸も苦しくなる。
動悸がして、ｺﾒｶﾐから汗が出てきて鳥肌が立つ。
あのニオイが本当に苦手。
犬を飼っている人が近くに来ても、そうなる時があるくらい。
200:可愛い奥様
12/03/24 08:48:03.48 9iDOyiDd0
>>195
客観的に正確な数字を要求したわけじゃない
主観的に悪いユーザーが何割くらいだと思うか尋ねてるだけだよ。
184さん、190さんの書き方は相当多いようにみえるよね？
＞視覚障害者の中でも声の大きい人たちが盲導犬ユーザーになる
＞盲導犬ユーザーすべてが悪いとは言わないけれど
＞ここ数年で、これだけの話が出ると、さすがに何かが根本的に間違っているんじゃないか
＞もっと他の方法で安全に歩くべきなんじゃないかと思うよ
悪い盲導犬ユーザーが多いと信じるなら盲導犬の制度を変える意義はあると思う
おおよそどれくらいと考えて発言したのか知りたいんだ
201:可愛い奥様
12/03/24 09:59:22.32 drOZyvHR0
確かにユーザー数はとても少ないはずなのに首を傾げるようなトラブルの話題を聞く機会が多いね。
盲導犬ユーザーと身近に接する機会のない人間からしたら、関わらないのが無難なんだなって判断をしてしまう。
これって別に不思議なことではなく日常的に皆がしてることじゃないかな。
あるカテゴリに属する人や事柄と接したり話を聞いたりした結果を行動に反映させる。
「特定の学校に通う人は素行が悪いそうだからできるだけ関わらない」
「特定の年代の人と接してみて何度も嫌な思いをしたからできるだけ関わらない」
「特定のお店は評判が悪いからそのチェーン店は利用しない」
これって対象が人になると差別なんだろうけど、人は自然とこういう判断をして自分を守りながら生活してる。
実際にそれが何割であれ機会が重なれば重なるほど悪いイメージは蓄積されていく。
制度そのものじゃなく、ユーザーやユーザーを取り巻く人の姿勢が軋轢を生んでるのでは？
「差別はいけない」というのは正論だからユーザーもその周囲の人達も何かあると正論をふりかざすけど、
そのやり方って相手のことを考えていないし人と人の関係としてすごく遠いと思う。
正論を前にしたら何の先入観もなしに全ての人や全ての事柄を受け入れられるかというとそうではない。
もちろん受け入れる側の問題もあるだろうけどね。
202:可愛い奥様
12/03/24 10:00:18.60 mLnJMM0a0
仮定の話。
約0.1％の1人だったとして、その悪い行いというのが盲導犬の不適切な管理で
それを放置や隠匿する運営団体だったとしたら…
0.1％しかいないから、現行制度は全く改善する必要がありません！というのは
どうかと思うよ。
人数で決まるもんかね
203:可愛い奥様
12/03/24 12:43:23.96 9iDOyiDd0
盲導犬トラブルの話題の大半は、盲導犬に詳しいユーザー自身と盲導犬に詳しくない一般人との考えの差の衝突だよね。
今回の事件もそう。店にしたら盲導犬を断ってはいけないなんて知らなかっただろうし
盲導犬ユーザーは入店する権利があると知っている。だからその差を埋めるために
その場で意見を交わすことは悪いことじゃない。店の方針通り諦めるべきって考えが広がれば
盲導犬ユーザーはどこに入るにも断られることを恐れ活動が萎縮するだろうし
普通の店は、店のイメージ的に犬を入れたくないという理由でも嘘も方便と
犬アレルギーを持ちだして入店を断るような店が増えるかもしれない。
それは犬アレルギーや犬恐怖症の人にとっては朗報かもしれないが、
盲導犬の存在意義に関わること。
それが首を傾げる様な話題かな？他の頻出トラブルがあれば教えていただきたい。
＞ユーザーやユーザーを取り巻く人の姿勢
とは本来どうあるべきなの？
204:可愛い奥様
12/03/24 13:06:41.47 drOZyvHR0
あくまで私個人の考えだけど
法律を盾に正論を振りかざすだけじゃ本当の意味で理解してもらうのは難しいんじゃないかと思う。
理解を求めるだけじゃなく相手の立場や気持ちを考えていれば今回もこんな騒ぎにならなかったんじゃない。
内心すごく迷惑だ、嫌だと思いながらも
法律で決められているから仕方なく体裁だけ整えて受け入れられていたらそれでいいの？
今回の店が謝罪したのなんてまさにそういうことじゃないかって思う。
こんなことを繰り返していたらますます両者の溝は深まると思うけどなぁ。
205:可愛い奥様
12/03/24 13:17:27.21 9iDOyiDd0
なるほど。今回以外にもこういう事は発生しそうだけど
盲導犬ユーザーはこういう時どうすべきだと思いますか？
206:可愛い奥様
12/03/24 13:33:28.67 CQ0AzxFv0
民間は努力義務ですが…
207:可愛い奥様
12/03/24 14:02:43.42 drOZyvHR0
>>205
同じ事の繰り返しになるけど、
相手の立場や気持ちを考えた上で「理解を求める」ということをすればよかったんじゃないの。
少なくともtwitterで店名を挙げて拡散希望なんて添えて非難を浴びせるべきだとは思わない。
今回、こうして２ちゃんで話題になったのはこの話に反応する人が多かったから自然とそうなったんだろうけど、
あのユーザーは意図的にそれを起こしたかったということだよね。
拡散希望と添えたのはよってたかってあのお店を非難してほしいという意思表示でしょ。
それは「理解を求める」のとは全く違う行為だと思う。
208:可愛い奥様
12/03/24 14:31:01.50 9iDOyiDd0
twitterで店名を拡散希望するのは確かによくないね。
みいな以外の盲導犬ユーザーが同じように入店を断られたら
抗議するまでなら良いということかな？
相手の立場や気持ちというのは、店のってことだよね。
店はどういう立場や気持ちで断るんだろう？
209:可愛い奥様
12/03/24 15:20:37.02 mLnJMM0a0
>>203
>盲導犬トラブルの話題の大半は～
無知な一般人による他のトラブルの具体例をあげてよ
210:可愛い奥様
12/03/24 15:28:43.95 nuE8q2Ys0
横からすいませんがこれなどはどうでしょうか？
URLﾘﾝｸ(guidedog-jp.net)