12/03/18 18:59:56.89 MhnVuGm40
アレルギーってただの甘えじゃん
盲目の人の権利をただの甘えで侵害するのはよくないよ
101:可愛い奥様
12/03/18 19:05:45.93 M1qubVecO
そんなこと言ったら障害も甘え。犬に頼るな
102:可愛い奥様
12/03/18 19:10:59.62 fNfO2a4E0
盲導犬許可は全店義務じゃないんだし
犬を入れたくない店があってもいいでしょ
103:可愛い奥様
12/03/18 19:23:20.27 +vRi7itS0
私は白杖の人の方には親切にしちゃうな。向かい側から白杖の人がきたら
前方を大きくあけるし、信号前で出るタイミング図っている人をみたら
一信号くらいなら付き合って一緒に渡っちゃう。
駅でも黄色線から線路側に出ちゃってるよ!うわぁ危ないって!って
手を引いた事、何度もある。
今まで「ありがとう・すみません」って言ってくれなかった人はいない。
白杖持った人にはドキドキしちゃうんだよ(へんな意味じゃない)
何か私にできることはないかと思わせられる魔法の杖なんじゃないかな?
私は子どものころに噛まれて以来の犬嫌いなので、
大きな犬には近づきたくもない。
以前、盲導犬を連れた客と席が近くなって、
即効、店員に「席変えて、犬から一番遠くの席にしてくれ」って言ったことあるよ。
だって犬が側にいると発汗して心臓締め付けられるくらい苦しくなるんだもん。
それくらい犬は嫌い。
104:可愛い奥様
12/03/18 19:32:41.46 XiYlkcXXO
>>87
釣りにマジレスなんただが、
自分は犬猫ネズミ系ウサギ系がダメ
花粉症と同じように目はかゆくなるし、涙出るし目ヤニも出る。
鼻水や咳も当然。
けれどアレルギー検査では陰性扱いになる。
以前友人に貸した車に無断で動物を乗せられた
その後に知らずに乗ろうとしたら、喘息発作みたいなのが起きたよ。
喘息持ちなら死んでたかも。
近所のホムセンは犬可になってから全くいかなくなった。
105:可愛い奥様
12/03/18 20:35:24.36 N/nUaDyX0
うちは猫アレルギーが酷い。
野良猫や放し飼い猫を見かけ次第
保健所に連れて行くようにしてる。
106:可愛い奥様
12/03/18 20:39:02.70 Mh+jU/lgI
こんな糞みたいなメクラにこき使われてる
盲導犬が可哀想だな。
107:可愛い奥様
12/03/18 20:50:13.45 svOUHfon0
ストレスで平均寿命よりずっと早く死んじゃうらしいね盲導犬
ＡＳＩＭＯとかＡＩＢＯの技術でロボ盲導犬とか作れないのかな
108:可愛い奥様
12/03/18 21:41:56.00 U7mKO9FP0
アレルギーを甘えとかいうアホはアレルギーについて調べたのか？
症状を出さないことが重要なんだよ。
繰り返すほど、重症になって、下手したらショック死するんだよ。
子供が全身蕁麻疹だらけになって、痒みや、呼吸困難おこして、苦しんでる
姿は親にはとても耐えられない。
甘えというアホこそ、アレルギーになって欲しいよ。
109:可愛い奥様
12/03/19 00:55:19.82 wbBRziGBO
障害をもって生きることには同情するけど、世の中は圧倒的に健常者社会。だから弱者には優しくしましょうってんで、色々と免除なんかがあるわけで、どこにいても障害者が優先なわけがない。
多くの障害者はそれを仕方ないと思いながら、少しずつ理解を広めて、社会に協力を得ている。
多くの似たような盲導犬をつれた人は、こんな態度とらないよ。お断りされて悲しい気持ちにはなるけど、ちゃんと受け入れて出ていく。
それをみた店は常識や社会貢献に意欲がある場合、盲導犬について考えてくれるはず。特に高田馬場は視覚障害者が多いからね。
ごり押しで１日に１人くるかこないかわからない人のために、たくさん来てくれるお客さんを犠牲にできないよ。
経営者だって決して道楽で経営してるわけじゃなく、生活かかってるのに839みたいな言いがかりで可哀想。
110:可愛い奥様
12/03/19 04:17:09.05 4N56hyVg0
>>105
＞野良猫や放し飼い猫を見かけ次第 保健所に連れて行くようにしてる。
それはちょっと、どうかと。
猫の病気のリスクや、近所の迷惑などを考えると、
放し飼いはよくないとは思うけど、問答無用で保健所はねぇ…
飼い主がいるなら、なおさらいけないよ。あなたからすれば害獣でも、飼っているひとからは、家族だから。
105さん(または家族？)のアレルギーのために、近所で猫が生きる権利を根こそぎ奪っていいとは思わない。
私もアレルギーあるから辛いのはわかるけど…
社会で生きる以上、自分一人が「絶対」ではいけない。
105さんがやってることは、今回の盲導犬拒否を拡散したモンスターといっしょだよ。
111:可愛い奥様
12/03/19 04:24:44.80 5Xdyvl8nO
>>105
猫をたくさん殺してきたんですね。外にいる猫には近付かなければいいだけだと思いますが。
鬼畜ですね。
112:可愛い奥様
12/03/19 04:42:13.90 gfUL9/RW0
この女が強気かつツイッターで店名晒して拡散希望やっちゃったから許せないんだよね？
もしあんたらがこの店に居合わせて、女もおっとりした子で、
店に入店を断られて反論せずショボーンって帰ろうとしてたら
正義感が出て店に抗議してやるんじゃないの？
113:可愛い奥様
12/03/19 05:17:30.10 Hm7hAsIHO
お店の人が、テラス席ならどうぞって言ったのに嫌って妥協案を蹴ったんだぞ
114:可愛い奥様
12/03/19 05:20:24.87 8pmJ4P3nO
皮膚科の先生が犬はあまりアレルギーないそうだ。猫はすごく悪いらしい
115:可愛い奥様
12/03/19 05:24:18.42 YdCxQR8Q0
>>109
その「障害」を「アレルギー」に言い換えてみたら？
116:可愛い奥様
12/03/19 05:44:56.70 +QlxjdgxO
アレルギーの場合、即時型なら５分であの世行きになったりするからなあ。
今まで三回なりかけた。
でも、死んでないじゃん？って言われるかなw
117:可愛い奥様
12/03/19 06:01:23.93 gfUL9/RW0
>>116
動物アレルギー？
犬とか猫って数が多いけど、重篤な人はどんな生活送ってるんだろう。興味出てきた
公共の場では盲導犬にあうかもしれないから常にマスクして
飲食店では安心してマスク外してるのかなあ、それならかわいそうだね。
118:可愛い奥様
12/03/19 06:16:01.17 +QlxjdgxO
>>117
もちろん犬の毛にもアレルギーあるけど、
５分即時型のは、手に塗って消毒する何とかジェルみたいなの。
たまたま、薬局と市民病院で使われていて、
薬局では失神して、市民病院ではマスクをしてたけど息が出来なくなった。
ある成分に異常に反応するみたい。
普段の生活はいたって普通w
119:エコ健常者
12/03/19 07:03:14.21 PwJjxT01O
酔っ払って店に入ろうとしたら断られた経験何度もある。
あとジーパンＴシャツで店に入ろうとしたら、その恰好ではちょっとぉーって断りやがった。
高級な店だってのは解ってるが金はあるし、酔ってもいなかったし客を何だと思ってやがる。
有名な料亭に入ろうとした時もいちげんのお客様は申し訳ありませんがって断られた。
金はあるんだぞ！
犬も連れてないんだぞ！
臭くもないし汚れてもないし、あれは絶対に舐めてるな！
こうゆう店は廃止にしたのが良いな、
盲導犬を断り普通の客を断り、自分勝手な営業を見逃す訳にはいかんぞ！
しっかりしろ糞行政！
女性専用の店とか何だとーって感じ！
犬がダメとかふざけるな！
店は客を選ぶのではなく、客が店を選ぶんだバカヤロー！
18歳未満お断りって何だ！
女湯って何だ！
区別するなバカヤロー！
で、宜しいですかな？
120:可愛い奥様
12/03/19 08:18:57.20 ZBsr5RVD0
よろすぃどす
121:可愛い奥様
12/03/19 08:34:18.06 +rjz6TjcO
>>116
うちの子も心停止する重篤なアレルギーがあるけど
原因がはっきりしていても
同じもので同じ条件でも毎回必ずってわけじゃないから
出た時に対処するくらいしかないんだけど
周りは「大げさ」としか思わないんだよね。
122:可愛い奥様
12/03/19 12:34:53.28 ffizOwpc0
埼玉住まいなのでみぃなと会うことがあったら、アレルギー体質について話そうと思ったのよ
でも良く通る美声でおしゃべり大好き、電話交換手、エネルギーに満ち溢れているらしいから無理そうごめん
喘息は夜中が殆んどだから、家族以外証明できないし（涙
123:可愛い奥様
12/03/19 14:47:11.98 Hm7hAsIHO
声高に叫ぶ人って、沖縄県の基地反対を叫ぶ人たちみたいで怖い
124:可愛い奥様
12/03/19 14:54:42.12 57zet8TY0
店の方針に従えば良いのに
子供がダメとかの店もあるじゃん。
この手の障害者様は本当に邪魔
125:可愛い奥様
12/03/19 16:03:59.19 UHspU0xD0
喘息治療は喘息が出ない体質を常習化させる事が完治への道。
2年ほど発作を起こしてないと安心しつつあった時に
発作を起こした時の脱力感と言ったら…
なのに盲導犬を印籠のように使うんだったら
病気で苦しんでるのはオマエだけじゃないよって言いたいわ
126:可愛い奥様
12/03/19 18:04:44.53 g+ZqedzB0
コーチング・コア プロジェクト インタビュー 2006年
URLﾘﾝｸ(coresproject.blog.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(coresproject.blog.so-net.ne.jp)
自分の盲導犬の名前をつけた「アリス・プロジェクト」（視覚障害者のためのコーチング）
代表になってる
URLﾘﾝｸ(www.alice-p.com)
127:可愛い奥様
12/03/19 21:56:31.20 xL1io2FC0
店側を守る法律も必要だよね。
アレルギーどうこうじゃなくて飲食店に動物はやっぱ不潔だよ。
盲導犬OKのステッカー貼っていない店は入店を拒否できるとかさ。
モンスター障害者対策にもなるし。
128:可愛い奥様
12/03/19 22:47:45.23 zoIhtLPQ0
＞アレルギーどうこうじゃなくて飲食店に動物はやっぱ不潔だよ。
ドッグカフェや猫カフェはその最たるものだよね。
129:可愛い奥様
12/03/20 02:22:48.19 lj/3aJHR0
>>126
その代表になってる組織で視覚障害者相手に
結構な受講料とって商売してるみたいだね
130:可愛い奥様
12/03/20 02:36:21.96 aJSWGB3G0
>>129
でも今は盲学校に通って「鍼・灸・マッサージ」の資格を取ろうとしてるんだよね
コーチングにはもう関わっていないのかもしれない
旦那さんが亡くなって、生活が大変なのかな
盲学校の先生のブログに、入店拒否された「なっちゃん」が載ってるよ
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
131:可愛い奥様
12/03/20 02:37:35.06 uHcziBXMO
障害があるから～とか関係ないよ
ただこの人は思いやりも何もない、自分の意思さえ無理矢理でも何でも通ればいいというだけのバカ
132:可愛い奥様
12/03/20 02:47:54.48 Alf3SY700
>>130
なっちゃん可愛いじゃないか！
すれ違うだけなら、可愛いわんちゃん見れて幸せ(はぁと）になるんだけどな
133:可愛い奥様
12/03/20 02:53:02.91 aJSWGB3G0
>>132
盲導犬業界の裏を知ったほうがいいよ
この可愛い犬がどんなふうに訓練されて、使い捨てされてるか
そのシステムを維持するために、どんな手を使って資金を集めているか
たった1000人しかいないユーザーの中に、どのくらいのトラブルメーカーがいるか
134:可愛い奥様
12/03/20 03:00:14.45 o7uyunk50
素朴な疑問。
盲目でどうやったらあんな勢いの
連続粘着長文怒涛ツイート、反撃
RTが打てるんだ？
135:可愛い奥様
12/03/20 03:02:54.01 o7uyunk50
家でか？と思ったんだけど
入店拒否を受けてます！
って現在進行形で書いてあったので
気になった。
136:可愛い奥様
12/03/20 03:06:27.33 aJSWGB3G0
>>134
らくらくホンでこうやって打つ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
@a746andn
目が見えなくて、どうやってツイートしているかの質問がありましたが、
docomoの「らくらくホン」だと耳で音声を聞きながら入力することができます。
文字の説明もしてくれるので文章の中に漢字やアルファベットも使えます。
ただ音で聞くので何を言ってるのかを聞き取りにくい場合もあります。 via Keitai Web
2012.03.16 19:42
らくらくホンが日々進化するので視覚障害があってもメールやツイッターを楽しむことができています♪
弱視の方なら画面の文字を大きく表示することもできるので見易いかもしれません。
via Keitai Web
2012.03.16 19:46
137:可愛い奥様
12/03/20 03:08:33.26 Alf3SY700
>.133
ん？盲導犬ユーザー７０００人はいるよね？
盲導犬とユーザーの絆って感じの実録映像見て感動しちゃったからね！
それで騙されてるかも
あーナディアよりなっちゃんって感じだわ
138:可愛い奥様
12/03/20 03:13:34.27 aJSWGB3G0
>>137
2ちゃんねる検索で「盲導犬」と入れれば、どれだけ汚い世界かわかるよ
139:可愛い奥様
12/03/20 03:46:08.88 Alf3SY700
ユーザー１０００人かよ！びっくりだ
全国の飲食店で盲導犬おｋにしなくても、問題ないような（汗
ゆるやかに入店できるお店を増やせばいいのにね
>>138
視覚障害者が集まるスレってないの？
140:可愛い奥様
12/03/20 03:52:51.25 aJSWGB3G0
>>139
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板)
ここを読めば、視覚障害者の世界で盲導犬ユーザーがどう思われているのか本音がわかる
盲導犬協会のお決まりの文句のように、30万人の視覚障害者達が盲導犬を希望して待っているのかどうかも
141:可愛い奥様
12/03/20 03:56:05.94 Alf3SY700
>>140
ありがと
ひと眠りしたら読むわ
なっちゃんはいい犬だと思います（ｷﾘｯ
142:可愛い奥様
12/03/20 05:22:14.58 hfS5sEcU0
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
なっちゃんも、こうやって訓練されたのかもね
143:可愛い奥様
12/03/20 05:51:00.71 8IZVWrCqO
喫煙・禁煙のように、盲導犬可・盲導犬不可、って分けてしまえばいいのに。
禁煙の所に喫煙者が来て、差別するなあって言うのは変なんだから、
盲導犬もそうすれば良い。
決めるのは、もちろんそのお店の勝手だから、
客は皆文句は言えないし、反対に選べる自由もあるから、良いと思うのだが。
障害者に権利があるのなら、健常者にもあるし、
お店の人にも権利はある。
144:可愛い奥様
12/03/20 07:48:32.12 njOZyD9A0
>>119
建前上は犬と盲導犬は違うってことになってるよ。
体の一部ということに。だからそれを理由に断るのは差別とされてる
多分盲導犬つれてても
泥酔してたら入ってはいけない
ジャージで高級店に入れない
会員制の店にも入れない
未成年なら１8禁の店に入れない
ペットつれてたら入れないことには変わりない。
盲導犬は生物学的にペットの犬と同じなんだからペットと同じ扱いにすべきって人もいるし
体の一部だから、顔を理由に断られるようなもので差別だという人もいる。
145:可愛い奥様
12/03/20 08:02:29.11 B62HAj5/0
>>137
長崎で今も行方不明のまま見つからない盲導犬アトムの事件から、
盲導犬関係の黒い部分を知った(盲導犬の置かれている環境やお金、権力などいろいろ)
アトムの場合は、ユーザーによる「虐待」の噂。かなり黒。
盲導犬に関しては、メディアも美談しか取り上げない。
というか、盲導犬で金儲けしている輩が美談しか取り上げさせないと思われる。
2chでも、アトムスレ2つあるし、覗いてみて。
既女板→ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
議論板→ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
146:可愛い奥様
12/03/20 17:39:54.11 MchKAHMR0
ソースは２ちゃんって･･･
ﾔﾚﾔﾚ ┐(´ｰ｀)┌ ﾏｲｯﾀﾈ
147:可愛い奥様
12/03/20 21:40:30.04 Alf3SY700
＞そういえば、この前外食行ったときに盲導犬連れてた障害者？っぽい人が居て
その人が結構待たされてたんだが、案内される時になんか喚いてて
「行政に指導してもらいますからね！」とかいきりたってた
これってみぃな？
148:可愛い奥様
12/03/21 00:33:32.26 Aiuz1vYr0
>>147
どこに書いてあったの？
「入店拒否された時はこうしなさい」と盲導犬協会から教え込まれてるから
どのユーザーも同じことを言うはず
「責任者を出してください」→「補助犬法はご存じですか？」
それでも入店させてもらえなければ「行政に指導してもらいます」
盲導犬協会から行政に連絡
行政からお店に指導が入る
今回の件でどのくらいの指導が入ったのかわからないけど
例のお店は、彼女の通う盲学校にまでお詫びに行ってる
@CafeCottonClubT
ご質問有難うございます。
先日ペット犬と盲導犬の違いに対する認識と知識が薄い従業員が不適切な対応をしてしまいました。
翌日ご本人が通われる学校に謝罪に行き、ご本人にはお会いできませんでしたが、
先生の方と今後の従業員教育を徹底する旨話し合いました。
他店も同様に教育を徹底して参ります。 via Mobile Web
2012.03.16 13:47
149:可愛い奥様
12/03/21 00:48:50.73 DEbgCj1W0
ツイッター「盲導犬 案内」でリアルタイム検索ででる
３０分待ちってのもあるから違う人かも
150:可愛い奥様
12/03/21 00:54:35.91 0Ojemf8T0
この人、鍼灸師を目指しているならば、ちょうどいい鍼灸院があるのではと思いました。
子どもが人工呼吸器で、その人工呼吸器の我が子を、小学校の普通学級に進学をと主張していた。
あの人工呼吸器の子供の両親は、鍼灸院を経営していて、まだ障害者は一人も雇っていないらしい。
（この板にスレがあったはずだけれど、見当たらない）
あの『子どもが人工呼吸器』の鍼灸院に、
この人は盲導犬を連れて、鍼灸師として就職すればいいのでは？
あの鍼灸院へ『盲導犬を連れての就職』を。
151:可愛い奥様
12/03/21 01:13:46.09 81+8fsXU0
>>150
スレはこれじゃないかな。
人工呼吸器の６歳女児「普通学級に入学へ」18
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
でも、この鍼灸院、名古屋なんだよね。
152:可愛い奥様
12/03/21 01:28:15.69 Aiuz1vYr0
>>149
見てみたけど、違うかもね
全国で約1000頭しかいない盲導犬ユーザー
ネットで問題になって覚えているだけでも、ここ数年でこれだけ
松戸や長崎や熊本や長野で盲導犬を虐待したユーザー
全日本盲導犬使用者の会が盲導犬数頭を連れてアポ無しでうどん屋襲撃
人工透析に盲導犬を連れて行く宮崎のユーザー
小学校のPTAで給食センター見学会に行き、揉めた長野のユーザー
高田馬場で入店拒否だとツイッターで拡散希望した埼玉のユーザー
その他にも、ちょっとそれはどうなの？という話が山ほどある
犬可愛さに「美談」に誤魔化されてはいけない
犬が好きな人なら尚更、盲導犬をとりまく問題について考えてほしい
153:可愛い奥様
12/03/21 02:29:51.23 BWVjf0X30
アレルギーや盲導犬の法律がどうとかよりも
単純にこの人の態度ややり方が不快。
きっとこういう人はまた同じ事繰り返すよ。
154:可愛い奥様
12/03/21 02:41:18.26 5apQbhTtO
>>152
人工透析に盲導犬！？ｳｿﾝ…
155:可愛い奥様
12/03/21 03:04:54.64 Aiuz1vYr0
>>154
@twinkle1038
その他にも、入院中に盲導犬を付き添わせた人もいた（個室だったけど）
院内を歩くのに白杖では危ないんだって
156:可愛い奥様
12/03/21 04:59:59.41 JC7TlMDm0
アレルギー持ちの人は、盲導犬連れた人が入ってきたら
店員さんに席を離して下さいと言えば済むのでは？
ちなみに、私アレルギー持ちです。
157:可愛い奥様
12/03/21 05:46:02.49 yhuenk9P0
>>146
145のソースが2chじゃないことは、板を見れば分かること。
それに私は、「2ch」に書いてあることが全て怪しいとは思わないけど。
信じるに値する記述かどうか、判断する能力もないの？
ヤレヤレ…なのはあんただよ。
158:可愛い奥様
12/03/21 08:16:12.45 pIG8prB+0
うちも一家犬アレルギーだ。
同じ部屋とかにいると目がかゆくなって鼻もずるずるする。
店は選んだり可のところもあるんだから住み分けは必要だと思う浮けど
どこでも受け入れられるべき、受け入れないのは差別、どんどん受け入れさせようみたいな
変な意識持ってるからなこういう人は。
犬が苦手で、犬を見るとパニックを起こす自閉症の客とかいたらどっちが譲るの？
159:可愛い奥様
12/03/21 09:14:58.10 KM7UINE30
どこでも受け入れろとまでは思わないけど
犬を見るとパニックを起こすような自閉症の客って
散歩中の犬に対してもヤバイんじゃない？お店まで辿りつくのもむずかしいでしょ
その客がパニック起こすってわかってたら、盲導犬断るかなあ
一人で切り盛りしてるようなお店で料理を運べないくらい怖がる店主なら
さすがに断れそうだけど。
犬アレルギーと盲導犬が出会う確率ってどんなもんだろう？
アレルギーもピンからキリまであるし軽い症状なら話し合いで何とかならないかな。
一番重い症状の人を基準に最初から拒否するのはどうかなと思う
160:可愛い奥様
12/03/21 09:25:49.85 lrWoVl+l0
>>156
どうかんがえても似非アレルギーｗｗ
161:可愛い奥様
12/03/21 12:12:55.38 +kYtcNTT0
問題になってるつぶやいたーの人は、お店の人がテラス席を提案したら、
｢席を決める権利は私にある！ﾌﾝｶﾞｰ!!｣で、他人を思いやる気持ちが
全く見られないのがなぁ…。
162:可愛い奥様
12/03/21 12:34:52.48 GXQ1aXDf0
>>161
そうなのよね
他人は思いやれないのに自分には思いやりを持てって。
世の中には見た目で判断できない障害を持つ人、微妙に手帳をもらえないラインの人も沢山いるわけで。
そういう配慮を持てない態度が好きになれないわ。
163:可愛い奥様
12/03/21 14:51:09.24 JIsDicLL0
すぐに電車では～とか道あるいてたら～とかいうアホがいるけど
今回の議題は店での事だろ。違う話題がしたいなら他のところにいけよ。
頭悪すぎてみてられん
164:可愛い奥様
12/03/21 15:16:15.77 N11/iblF0
入店拒否がいけないけど、この人にも問題あるような。
165:可愛い奥様
12/03/21 15:50:01.10 lrWoVl+l0
そもそもカフェの入店拒否ってそんないけないこと？
テラスの案内じゃだめなの？
166:可愛い奥様
12/03/21 16:09:55.75 DEbgCj1W0
寒いとか強風があげられていた
みぃなは講師やってたんだっけ？
話すの得意ならお店を強襲してないで、高田馬場を視覚障害者に生きやすい街にしましょう！まずは全店盲導犬おｋに！！とかやればいいのに
反対者もいるだろうけど、高田馬場って視覚障害者へのバリアフリーで有名だしで上手くいく確立高そうだＹＯ
167:可愛い奥様
12/03/21 16:18:46.51 lrWoVl+l0
そもそもアレは埼玉在住なんじゃないの？ｗ
168:可愛い奥様
12/03/21 16:35:07.39 KM7UINE30
>>163
問題の根源を見れば電車や道も関係あるってわかりそうだけれど？
店が犬アレルギーを持ちだして断ってるじゃん
これが飲食店に犬がいると不衛生に見えて客が減りそうだからって理由なら
電車や道の話が出ることはないでしょ？
169:可愛い奥様
12/03/21 16:42:17.93 DEbgCj1W0
>>167
ﾑﾘﾑﾘ盲導犬５８匹いるみたいだけど、高田馬場ほど視覚障害者の為の施設が集中してないし
アレルギー体質だから東京から自然を求めて転居して来た人多いもん
埼玉在住でも難しいよ
170:可愛い奥様
12/03/21 16:59:26.45 Aiuz1vYr0
>>166
＞まずは全店盲導犬おｋに
「補助犬法のおかげで、盲導犬はどこでも入っていいことになっている」と協会から教えられるから
ユーザーは「入ってはいけない場所はない！」と思っているんだよ
協会はもっと「引くこと」を教えないと、ネットの普及した現在では
問題ユーザーがいたらすぐに広まってしまうのにね
参考までに
盲導犬はかけがえのないパートナー
URLﾘﾝｸ(www.tochigi-niceheart.jp)
171:可愛い奥様
12/03/21 17:08:48.11 DEbgCj1W0
＞このステッカーは、こころよく補助犬を受け入れます、という目印。
もちろんステッカーがなくたって同伴できるんですが、
こうした表示があると、安心して利用できますよね。
（´д｀;）ちょおおおみぃなに同情しちゃった
こんなふうに教えられたら信じ込むよおおおおおお
172:可愛い奥様
12/03/21 17:49:01.69 JIsDicLL0
>>168
お店の批判ならわかるけどパニック起こす人や自閉症、アレルギーの人が悪いような言い方を
する人間の気持ちがわかない。
たどり着けない？それはあなたの基準で勝手に決め付けるのはおかしいんじゃないの？
まぁこの障害者と同じ思考で思いやりがまったくない
人として最低だと思うよ。
173:可愛い奥様
12/03/21 18:34:42.26 KM7UINE30
>>172
頭悪いアホと言ってしまった人間に論理的に間違えを指摘され
引くに引けず、反論できずに苦し紛れの人格攻撃。最低の人間って言いたいなら、163の時点で言えよ（笑
>>163の本当の意図はこうなんだろ？
「みんなで楽しくこのいけ好かない女を叩こうよ？
店の悪口言って女にプラスになるようなことはするな。女の悪口だけにしよう？」どや？
こういうのなんて言うんだっけ？
卑怯者？
174:可愛い奥様
12/03/21 19:35:52.26 JIsDicLL0
>>173
いいやお前に言ったつもりはないけど、やっぱアホだと思うよ？過程の話に付き合う
気はないよ？
店側を叩かない？いつ私がそんな事言ったの？どれですか？早くもって来てくださいよ？
また決め付けですか？もっと外に出て色々な人と付き合いなさい。
それと煽り耐性なさ過ぎでしょう？どれだけファビョてるんですか？
笑）←久々に見ましたけど流行ってるんですか？
卑怯者？あなたが否定してる人格攻撃してますよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭悪すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ自分の決め付けでしか離せない
小さな人間のほうが卑怯者だと思いますよ？
175:可愛い奥様
12/03/21 19:48:10.50 KM7UINE30
とりあえず火病はやめよう？落ち着きなさい。
まるで狼狽してるような文体じゃあないか・・（笑
176:可愛い奥様
12/03/21 20:44:52.19 DEbgCj1W0
まとめサイトで卑怯を連発してた人じゃん
やっほーーーー
177:可愛い奥様
12/03/22 12:57:41.10 Wj7a1BM30
>みぃな @a746andn
>久々の良い天気。これから横浜の友人と会ってお食事です♪さて、何をいただきましょう？
また懲りずに外食に行くみたいですね。
178:可愛い奥様
12/03/22 17:52:48.32 hnqH12KMO
目が見えないのに、保母さん志望のひとはどうなったんだろ？
179:可愛い奥様
12/03/22 17:59:40.15 B+codTWU0
>>178
点字で試験を受けさせてもらえることになったけど
それで不合格だったみたい
今はどうしてるのかわからない
元の保育園で働いているのかな？
あの人はもともと私立の保育園で働けていたわけだよね、保育士の資格は持ってて。
それでも、どうしても公立の試験を受けたい、その試験に点字での受験がないといってゴネてた
180:可愛い奥様
12/03/22 23:16:28.77 1m3QnGLi0
＠howaitobeisuってアレルギー持ちの盲導犬ユーザーなのかな
ツイッター難しいや
181:可愛い奥様
12/03/22 23:23:23.22 B+codTWU0
>>180
盲導犬ユーザーではないみたいだね
「私達の目の代わり」と言ってるから、視覚障害者なんだろうけど
それとアレルギーも、何のアレルギーなんだか書いてない
182:可愛い奥様
12/03/22 23:28:37.77 1m3QnGLi0
>>181
盲導犬ユーザーではないのか。ありがと
喘息持ち＆盲導犬ユーザーの意見聞きたいなぁ
183:可愛い奥様
12/03/22 23:43:03.82 B+codTWU0
>>182
そういう人は、盲導犬を使おうと思わないよ
一緒にいると具合が悪くなるから、視覚障害者の集まりにも来なかったりする
184:可愛い奥様
12/03/22 23:51:12.25 Wj7a1BM30
視覚障害者の中で盲導犬ユーザーってかなり少数なんじゃなかったっけ？
で、視覚障害者の中でも声の大きい人たちが盲導犬ユーザーになる
185:可愛い奥様
12/03/23 00:11:41.95 oxWbjm1k0
>>183
そっか。盲導犬ユーザーより少数だろうし、我慢やら不便がもっと多そうだね
かわいそす
186:可愛い奥様
12/03/23 05:46:27.48 cVifH4Oa0
人間以外の動物をいれないって方針の店があっても良い。
そういうところなら食事に行きたい。
187:可愛い奥様
12/03/23 07:04:32.78 YPqAdBQE0
>>184
なんかこういう言い方する人多いよね。一人が悪いことをすれば
その集団全てが悪い人みたいな
188:可愛い奥様
12/03/23 07:42:42.04 F7ZWpfC00
>>187
募金の使い道やユーザーのマナーは今に言われだした事じゃないからそういう言われ方するのも仕方ないと思うけどね。
189:可愛い奥様
12/03/23 08:03:54.07 L2xn5kjz0
>>188
視覚障害者や関係者の間では、盲導犬協会の体質ややユーザーのマナー、募金の使い道など
昔から「大きな声では言えないけれど」というのがあった
でも狭い世界だから、それが表に出ることもほとんどなかった
ネットが普及して、今まで隠されていた部分が隠しきれなくなっただけだよ
盲導犬ユーザーが自ら発信して墓穴を掘ることもあるし
誰かが目撃したことが広まることもある
虐待の件なんて、昔だったら何とか誤魔化されてただろうね
>>152を読んでごらんよ
ここ数年で、これだけの問題があるんだよ
しかもこれらは氷山の一角だと言われてる
190:可愛い奥様
12/03/23 08:10:35.02 L2xn5kjz0
ごめん、間違えた
>>189は
>>187へのレス
盲導犬ユーザーすべてが悪いとは言わないけれど
ここ数年で、これだけの話が出ると、さすがに何かが根本的に間違っているんじゃないか
もっと他の方法で安全に歩くべきなんじゃないかと思うよ
191:可愛い奥様
12/03/23 08:44:06.65 P1fUW3Zw0
みんながお節介で親切なら
盲導犬って要らなくなる？
だったらお節介になるわ。
盲導犬のあの匂いがダメ
192:可愛い奥様
12/03/23 09:38:01.47 mGxCiHip0
>>191
ますます傲慢になると思う。
193:可愛い奥様
12/03/23 11:00:20.16 5rkXUkDc0
店の人間が盲導犬じゃなくて盲導者になってあげればいいことだね
盲導犬は外に繋いでもらって
障害者の入店拒否とか店のイメージ悪くなるだけでしょ
194:可愛い奥様
12/03/23 15:24:41.57 YPqAdBQE0
>>190
ちなみに盲導犬ユーザーの何割くらいが悪い？
195:可愛い奥様
12/03/23 17:14:53.68 wiurwOT40
>>194
190じゃないけど、具体的な数字なんて一個人が把握しようもないってわかるよね？
そもそも善悪の基準自体が人によって違う
どういう意図でその質問をしてるの？
196:可愛い奥様
12/03/23 20:53:51.59 yGYTQ6pc0
>>194 名前: 可愛い奥様  Mail: sage 投稿日: 2012/03/23(金) 15:24:41.57 ID: YPqAdBQE0
>>190
>ちなみに盲導犬ユーザーの何割くらいが悪い？
ナニコレ？
197:可愛い奥様
12/03/24 04:39:40.64 sM0N5N09O
>>193
このメクラはテラス勧められて
中で食べるかテラスで食べるかは私が決める事だとかブチ切れてるただの自己中だけどね
198:可愛い奥様
12/03/24 04:45:22.32 CZk5zdoT0
兄と弟が犬アレルギーだ。
直接触ったりしたら痒くなったりするのかと思ってたんだけど、
同じ空間にいるだけで、目のかゆみとくしゃみ
鼻水が止まらなくなるらしい。
同じ状況になったら、どっちを優先させるかは難しい問題だね。
199:可愛い奥様
12/03/24 06:11:33.51 RGaeejgbO
盲導犬は盲導犬という仕事をしている大型犬だからね
リトリバーはリトリバーなんだよな
犬の、ニオイが嫌い
コショウが鼻に入ったみたいなチクチク感と
鼻と喉の間がくっついたみたいになって何回も吐き気が上がってくるニオイ。
胃もゴボゴボ言うし、胸も苦しくなる。
動悸がして、ｺﾒｶﾐから汗が出てきて鳥肌が立つ。
あのニオイが本当に苦手。
犬を飼っている人が近くに来ても、そうなる時があるくらい。
200:可愛い奥様
12/03/24 08:48:03.48 9iDOyiDd0
>>195
客観的に正確な数字を要求したわけじゃない
主観的に悪いユーザーが何割くらいだと思うか尋ねてるだけだよ。
184さん、190さんの書き方は相当多いようにみえるよね？
＞視覚障害者の中でも声の大きい人たちが盲導犬ユーザーになる
＞盲導犬ユーザーすべてが悪いとは言わないけれど
＞ここ数年で、これだけの話が出ると、さすがに何かが根本的に間違っているんじゃないか
＞もっと他の方法で安全に歩くべきなんじゃないかと思うよ
悪い盲導犬ユーザーが多いと信じるなら盲導犬の制度を変える意義はあると思う
おおよそどれくらいと考えて発言したのか知りたいんだ
201:可愛い奥様
12/03/24 09:59:22.32 drOZyvHR0
確かにユーザー数はとても少ないはずなのに首を傾げるようなトラブルの話題を聞く機会が多いね。
盲導犬ユーザーと身近に接する機会のない人間からしたら、関わらないのが無難なんだなって判断をしてしまう。
これって別に不思議なことではなく日常的に皆がしてることじゃないかな。
あるカテゴリに属する人や事柄と接したり話を聞いたりした結果を行動に反映させる。
「特定の学校に通う人は素行が悪いそうだからできるだけ関わらない」
「特定の年代の人と接してみて何度も嫌な思いをしたからできるだけ関わらない」
「特定のお店は評判が悪いからそのチェーン店は利用しない」
これって対象が人になると差別なんだろうけど、人は自然とこういう判断をして自分を守りながら生活してる。
実際にそれが何割であれ機会が重なれば重なるほど悪いイメージは蓄積されていく。
制度そのものじゃなく、ユーザーやユーザーを取り巻く人の姿勢が軋轢を生んでるのでは？
「差別はいけない」というのは正論だからユーザーもその周囲の人達も何かあると正論をふりかざすけど、
そのやり方って相手のことを考えていないし人と人の関係としてすごく遠いと思う。
正論を前にしたら何の先入観もなしに全ての人や全ての事柄を受け入れられるかというとそうではない。
もちろん受け入れる側の問題もあるだろうけどね。
202:可愛い奥様
12/03/24 10:00:18.60 mLnJMM0a0
仮定の話。
約0.1％の1人だったとして、その悪い行いというのが盲導犬の不適切な管理で
それを放置や隠匿する運営団体だったとしたら…
0.1％しかいないから、現行制度は全く改善する必要がありません！というのは
どうかと思うよ。
人数で決まるもんかね
203:可愛い奥様
12/03/24 12:43:23.96 9iDOyiDd0
盲導犬トラブルの話題の大半は、盲導犬に詳しいユーザー自身と盲導犬に詳しくない一般人との考えの差の衝突だよね。
今回の事件もそう。店にしたら盲導犬を断ってはいけないなんて知らなかっただろうし
盲導犬ユーザーは入店する権利があると知っている。だからその差を埋めるために
その場で意見を交わすことは悪いことじゃない。店の方針通り諦めるべきって考えが広がれば
盲導犬ユーザーはどこに入るにも断られることを恐れ活動が萎縮するだろうし
普通の店は、店のイメージ的に犬を入れたくないという理由でも嘘も方便と
犬アレルギーを持ちだして入店を断るような店が増えるかもしれない。
それは犬アレルギーや犬恐怖症の人にとっては朗報かもしれないが、
盲導犬の存在意義に関わること。
それが首を傾げる様な話題かな？他の頻出トラブルがあれば教えていただきたい。
＞ユーザーやユーザーを取り巻く人の姿勢
とは本来どうあるべきなの？
204:可愛い奥様
12/03/24 13:06:41.47 drOZyvHR0
あくまで私個人の考えだけど
法律を盾に正論を振りかざすだけじゃ本当の意味で理解してもらうのは難しいんじゃないかと思う。
理解を求めるだけじゃなく相手の立場や気持ちを考えていれば今回もこんな騒ぎにならなかったんじゃない。
内心すごく迷惑だ、嫌だと思いながらも
法律で決められているから仕方なく体裁だけ整えて受け入れられていたらそれでいいの？
今回の店が謝罪したのなんてまさにそういうことじゃないかって思う。
こんなことを繰り返していたらますます両者の溝は深まると思うけどなぁ。
205:可愛い奥様
12/03/24 13:17:27.21 9iDOyiDd0
なるほど。今回以外にもこういう事は発生しそうだけど
盲導犬ユーザーはこういう時どうすべきだと思いますか？
206:可愛い奥様
12/03/24 13:33:28.67 CQ0AzxFv0
民間は努力義務ですが…
207:可愛い奥様
12/03/24 14:02:43.42 drOZyvHR0
>>205
同じ事の繰り返しになるけど、
相手の立場や気持ちを考えた上で「理解を求める」ということをすればよかったんじゃないの。
少なくともtwitterで店名を挙げて拡散希望なんて添えて非難を浴びせるべきだとは思わない。
今回、こうして２ちゃんで話題になったのはこの話に反応する人が多かったから自然とそうなったんだろうけど、
あのユーザーは意図的にそれを起こしたかったということだよね。
拡散希望と添えたのはよってたかってあのお店を非難してほしいという意思表示でしょ。
それは「理解を求める」のとは全く違う行為だと思う。
208:可愛い奥様
12/03/24 14:31:01.50 9iDOyiDd0
twitterで店名を拡散希望するのは確かによくないね。
みいな以外の盲導犬ユーザーが同じように入店を断られたら
抗議するまでなら良いということかな？
相手の立場や気持ちというのは、店のってことだよね。
店はどういう立場や気持ちで断るんだろう？
209:可愛い奥様
12/03/24 15:20:37.02 mLnJMM0a0
>>203
>盲導犬トラブルの話題の大半は～
無知な一般人による他のトラブルの具体例をあげてよ
210:可愛い奥様
12/03/24 15:28:43.95 nuE8q2Ys0
横からすいませんがこれなどはどうでしょうか？
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