12/03/07 08:30:41.75 nKS3bZ1L0
826 名前:可愛い奥様 [sage] :2012/03/06(火) 09:26:59.19 ID:n2Q8b4sm0
>>824
わかるー。最初はHMで迷い土地で迷い、間取りで迷ってキッチンお風呂の設備で迷い、壁紙で迷ってインテリアで迷い、外壁の色で迷い最後に外構で迷うんだよねー。
でも迷って当たり前だよ。人生で夫の次に高い買い物だもんね。
ふだんはトマト一個で悩んでるレベルなんだからさ。
途中で選ぶのに疲れ切って、完成して入居した当初は失敗した箇所がけっこう気になるんだけど(キッチン低すぎて腰が痛い)、しばらくすると慣れるよ！
がんばって建てた家最高ーー！
3:可愛い奥様
12/03/07 14:09:49.90 MCOXhWrD0
>>1乙
テンプレが後悔スレの奴になってるね。
コピペだけで行ける様に直したテンプレ置いときます。
マイホーム購入・建築相談スレです。
※以下の話は荒れる元なので***厳禁***
×風水・家相
×電磁波
×親からの援助金（援助あり、なし、金額含め)
※明らかにタブーネタを増やしたいだけの荒しちゃんはスルーでひとつ。
※次スレは>>970を踏んだ方よろしくお願いします
※前スレ
■■家を建てた奥様より家を建てる奥様へ■■85言目
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
関連スレ
家を購入して後悔している奥様☆70軒目
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
4:可愛い奥様
12/03/07 15:58:13.62 xmltqQUt0
>>1
乙です。
5:可愛い奥様
12/03/07 16:21:06.01 5IMH9hBv0
>>2
家が人生で夫の次に高い買い物って・・・
前スレで(ﾟДﾟ)ﾊｧ?と思ってたけど、これテンプレ入れる必要あったの？
6:可愛い奥様
12/03/07 16:28:30.24 tB0vEcvC0
その家の経済状態に寄るからなあ＞どれぐらい高い買い物か
あと、一生住むと思っていい家建てる人と、いずれ建て替えるつもりで安いつくりに
しておく人にもよるだろうし。
7:可愛い奥様
12/03/07 16:40:55.15 OMC3GV8R0
テンプレ
ちんこの雑菌＜＜＜＜キーボード・マウスの雑菌
8:可愛い奥様
12/03/07 17:11:40.12 EMK593q50
>>1
乙です。
2のテンプレはいらないでしょ…
9:可愛い奥様
12/03/07 22:50:31.97 +ySx9a7d0
本人が力作だとでも思って鼻息荒くコピペしたんでしょ
10:可愛い奥様
12/03/07 22:51:06.21 ihyeQL+n0
家を購入する、建てるにあたって
読んでおいた方が良い本とか、参考になった本があれば
教えていただけませんか？
間取り・基礎知識・ローン関連・土地ＨＭ選び、何でも良いです。
よろしくお願いします。
11:可愛い奥様
12/03/07 22:53:40.74 cXLvcnuP0
>>10
ほぼこのスレだけで知識を得たよ。うちはリフォームだったんで、土地選びとかは
関係なかったですが。
12:可愛い奥様
12/03/07 22:56:51.44 KaIv7rtx0
迷いに迷って、こだわって建てた家が、よく競売にかかってるよ。
13:可愛い奥様
12/03/07 23:03:01.54 Ic55EBRj0
自分はこれから建てるが、後悔しない自信は無い
頑張って建てた家が競売って、どんだけ辛い事だろうね
14:可愛い奥様
12/03/07 23:09:22.69 kX1Y2tdh0
キッチンについてアドバイスや後悔とかあったら教えて欲しい。
ペニンシュラもしくはアイランドタイプのキッチンにしたいと思ってる。
広さは長方形でLDK20畳強くらい。
現在4畳くらいの独立型なんだけど、来客時(身内)とか自分ばかりリビングとキッチンを行き来して損した気分がしてくる。子供はこれからなんだけど、一体型の方が楽しく一緒に料理も出来そうで憧れる。
生活感がでるとか隠せないとか以外のデメリットがあったらぜひ聞きたいです。
15:可愛い奥様
12/03/07 23:12:55.14 AnpLTK/qO
夫が一番高いってどういう意味？
16:可愛い奥様
12/03/07 23:15:00.30 uFSEsfkx0
人生の買い物でそれだけ失敗できないものってことじゃないの
夫が一番
買い物にたとえる人もどうかと思うけどww
17:可愛い奥様
12/03/07 23:22:41.18 KaIv7rtx0
>>13
競売にかかると、家の中写真に撮られて公開されるけど、
家にこだわっただけに、家具家電、カーテンなども、
家に合わせて新調し、お金かけた感がある。
そして支払いに追われ、疲れたのか、家の中は散らかっていることが多い。
18:可愛い奥様
12/03/07 23:31:32.64 AnpLTK/qO
>>16
そういう意味か。ありがとう。
そんな例え方する人もいるんだね。
家は一生の買物って考えるから
プレッシャーで辛くなったりもするんだよね。
もっと気軽に買えるようになるといいのに。
使い捨てとかの意味じゃなくて。
まあ一番プレッシャー感じるのは旦那だろうけど。
19:可愛い奥様
12/03/07 23:39:39.83 Covxezis0
>>18
負債総額○千万円
ローンとか言ったってそれが現実だし。
嫌なら現金で買うしか無いけど。
20:可愛い奥様
12/03/07 23:41:21.68 nKS3bZ1L0
2のコピペはいらなかったですね。すみません。
>>10 安らぐ家は間取りで決まる、って本がちょっと古いけど失敗例が沢山載ってて良かったよ。あとはここのまとめブログが参考になった。
21:可愛い奥様
12/03/07 23:45:20.90 Ic55EBRj0
>>17
レス有難う
今日、とても嫌なことがあった
誰かがレスくれると嬉しい
チラ裏御免なさい
22:可愛い奥様
12/03/07 23:48:03.76 MCOXhWrD0
書けば誰かがレスするとは思うけど…
そういう思わせぶりな書き方はあんまりよく思われないよ。
23:可愛い奥様
12/03/07 23:53:49.88 AnpLTK/qO
ここのまとめブログってあるの？
24:可愛い奥様
12/03/07 23:59:04.48 MCOXhWrD0
ないよ。
でも、スレのタイトルから検索すれば、どこかにログはあると思う。
じっくり読むのがいいかも。いろいろ勉強になるよ。
25:可愛い奥様
12/03/08 00:13:35.19 DbDOug1w0
>>16
失敗だったら離婚すればいいだけなのに
いいこと言ったドヤ感すごいですねｗ
と思って見てた
26:可愛い奥様
12/03/08 00:49:54.14 e+J9lEbV0
という小梨のドヤ顔発言に引いた
27:可愛い奥様
12/03/08 01:37:35.77 yo3XUQHx0
>>26
本人乙
テンプレ賛成！意見無くて残念だねｗ
旦那が高いって、農家に中国人でも金積んで養子にでも来てもらったの？
28:可愛い奥様
12/03/08 01:42:11.01 gqP4zpf80
>>23 ここのことかな？ 最近は更新されてないけど。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
29:可愛い奥様
12/03/08 08:00:07.89 +SkxdETT0
前スレで豪邸購入しようとしてた奥様に一言。
豪邸を一軒買うよりも、普通の家を二軒買って、もう片方は賃貸に出す方がいいよ。
うちの実家、一時豪邸を購入する話になってて、まだ高校生だった私も一緒に見に行ったりしてたんだが、
父の「切り売りできない」との考えて、その豪邸の話は無くなった。
確かにすごく立派な家で、立地も敷地も建物も庭も、純和風で素晴らしかったんだが、
１億の家を一軒買うと、将来子供達が独立した時に（うちは二人姉妹）、夫婦二人では広すぎるし、
将来収入が無くなった時に切り売りが出来ないから、というので。
その代わりこれまでの家をリフォームして、中古の一軒家を2戸買って、
一軒は事務所にリフォーム、もう一軒は賃貸に出したよ。
こないだ賃貸にしてた一軒家は売り払って、今は普通の大きさの自宅と、
リフォームを時々する事務所代わりの一戸建て一つだけになった。
30:可愛い奥様
12/03/08 08:59:50.21 P5xH6OWo0
>>10
やっちまったよ 一戸建て!!
参考にならなさそうで、一番参考になった。
いい意味で気楽になった。
アマのレビューでも読んでみて。
31:可愛い奥様
12/03/08 09:20:28.94 41bwTAdk0
>>30
私もそれ、ここのスレで知って買った。
家作りの参考にはならないけれどね～。
作者自身もそういってるし。
でも面白い。
私はインテリアの洋書（写真集みたいなの）見て妄想を膨らませたけれど、
いざ、家作りとなると、予算の都合上ほぼ実現無理と現実に引き戻された。
32:可愛い奥様
12/03/08 09:30:21.58 CVMvfe/y0
>>10
住まいの解剖図鑑 URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
30さんと同じく、アマゾンのレビューを読めば大体の様子は掴めると思うけど
自分はこれを読んで「動線」と「手の届く範囲」を意識した間取りにしたよ。
33:可愛い奥様
12/03/08 09:40:41.02 mpGiENcR0
う～む
安らぐ家は間取りで決まる
住まいの解剖図鑑
どっちにしよう。どっちもAmazonのレビューが良さそうだ。
34:10
12/03/08 09:42:09.47 IQilaeXk0
レス下さった皆さん、ありがとう！
タイトルメモして、本屋さんや図書館巡りしてきます。
>>23さんの教えてくれた所も参考にします。
いっぱい勉強しなきゃ。頑張ります！
35:可愛い奥様
12/03/08 10:01:02.07 Nc0qcnqF0
>>30
もともとその作者好きで持ってたけど、結局あの家売っちゃったんだよねｗ
まさに「やっちまった」。いくらで売れたか気になるわ。
>>32
こういうのもあったんだね。おもしろそう。
36:可愛い奥様
12/03/08 10:01:36.65 41bwTAdk0
そーいえば、前スレで、エネファームとエコウィルとエコジョーズとエコキュートの違いを聞いていた奥様いたような….
前３つはガスを使うもので、最後のエコキュートは電気なのでオール電化住宅を前提としたものという理解でいるんだけど。違ったらごめん。
ガスを利用する前３者は、
エネファーム＞エコウィル＞エコジョーズの順番で、値段高い＞中くらい＞安い。
エコロジー具合も上記と同じ。
故にエコに興味のあるお金持ちはエネファームを付ける。
あるいは大手HMの割引を利用して設置するとか。
37:可愛い奥様
12/03/08 10:02:27.27 41bwTAdk0
>>35
ええええー売っちゃったの？
どうしてなの？
あの吹き抜けトイレがやっぱり問題だったのかな。。。
38:可愛い奥様
12/03/08 10:25:12.43 Rs5F4wMJ0
>>37
いらなくなったからじゃない？再婚して違うところに住んでるし。
39:可愛い奥様
12/03/08 10:25:32.94 jEl9eI3A0
>>20
ここのまとめブログなんてあるの？
40:可愛い奥様
12/03/08 10:36:15.48 Nc0qcnqF0
>>37
ね、私も知りたいｗ建てて8年後くらいでかな？マンションに移ったらしい。
他の漫画にかいてあったんだけど、今確認したら4300万で売れたって書いてあった。7000－4300…
同時期に結婚したっぽいから関係あるのかもね。
41:可愛い奥様
12/03/08 10:36:38.48 41bwTAdk0
>>39
>>28
42:可愛い奥様
12/03/08 10:40:50.35 41bwTAdk0
>>38
>>40
なるほどー。再婚したからかもね。
8年間で2700万円とすると28万／月の家賃で住んだことになるのか。
固定資産税とか云々考えるともうちょっと高いだろうけれど、あの本の印税もあるだろうから一概にマイナスだけとはいえないし。
まあ、大損って分けでもなさそう。
中古で売るときって建物の価値ってゼロと覚悟した方がいいのねぇ。
43:可愛い奥様
12/03/08 10:46:58.20 jEl9eI3A0
>>41
ごめん見落としてた。
ありがと。
44:可愛い奥様
12/03/08 11:08:22.25 IFcKMg0d0
>>34
風水と家相の本は一冊づつ読んだほうが良い
45:可愛い奥様
12/03/08 11:08:55.43 U68E1XB60
またでた
46:可愛い奥様
12/03/08 11:31:56.30 P5xH6OWo0
>>37
ミクに書かれていたけど、
あの家を購入した人が、友達で
あの家に遊びに行ったけど、
まだあの吹き抜けトイレはあるらしいw
300万の本棚ちょっと見てみたいw
47:可愛い奥様
12/03/08 11:46:28.48 HwCGUhAQ0
>>14
私もペニンシュラキッチンにする予定です。しかもＤＫが横並び…
デメリットですが、臭いがリビングまで充満しやすいと聞きましたよ。
あと、うちも２０帖強のＬＤＫ（形はＬ形）ですが、
やはり普通の対面キッチンよりもＬＤＫが狭く感じると思います。
48:可愛い奥様
12/03/08 12:22:45.48 r2kQPJlS0
>>47
やっちまったなペニンシュラ
49:可愛い奥様
12/03/08 13:04:21.37 GtxHTFwK0
早く引っ越したい
3月中に引っ越す予定が工程通り進まなくて4月初めに家完成予定
32戸のアパートに2軒しか住んでない今の社宅アパート
けさ未明に誰かの足音と玄関ドアの鍵をカチャカチャいじる音がした
アパートに住んでた奥様方、何かいい防犯方法あります？
50:可愛い奥様
12/03/08 13:13:40.56 HF1ah/NK0
>>40
ご近所と折り合いが悪くなって、
再婚前にマンションに移ってたよ
本人に承諾なしで、あの漫画にもとの地主さんを出したり
いろいろそういうのが重なったらしい
51:可愛い奥様
12/03/08 13:36:02.06 uDWCAq56O
奥様方の知恵を貸してください。
こちらは農村部で各家庭に倉庫があります。
我が家はサラリーマンなので農機具もないのですが、
たっぷりと収納スペースがとれるので迷っています。
将来的に電気自動車や電動スクーターが標準になれば充電器具をおいて
乗り物を防犯対策で隠せるような形がいいのかな？とあれこれ夫婦で考えてます。
土地の余裕は十分にありますが、必要性と費用対効果で案がまとまりません。
あくまでも地方部に限った悩み事になりますが、
奥様方のご意見を参考にしたく書き込みました。
52:可愛い奥様
12/03/08 13:38:26.29 6SoXqsEY0
>>51
必要になってから倉庫を建てるのはナシなのですか？
53:可愛い奥様
12/03/08 13:43:37.76 H1MuJy5s0
>>51
乗り物を置く車庫の中二階というかロフトみたいになっている
物置というのはどうでしょう？
双方の実家が地方都市ですが、そんな感じの車庫です。
54:可愛い奥様
12/03/08 13:45:25.64 uDWCAq56O
>>52
駐車駐輪スペースを開放型で作ってしまうか
この際屋内収納出来るよう作ってしまうか、です。
おっしゃる通り、車の屋根は当分考えず後々に決定を先送りするのが無難かもです。
ありがとうございました。
55:可愛い奥様
12/03/08 13:53:32.11 r2kQPJlS0
>>50
そういえばお隣さんとか総菜屋のおばさんがここに住んでいるとか
マンション買った人にこんな姑さんと上手くやっていけないとか
おもいっきり問題シーンあったねｗ
56:可愛い奥様
12/03/08 13:54:11.21 RqQ7U11rO
充電器具を置くの？
何個かHM見積もり取ったけどどこも標準仕様だったよ？
57:可愛い奥様
12/03/08 14:18:24.67 Nc0qcnqF0
>>50
えー！そうだったんだ。よく知ってるねｗ
なんとなくご近所トラブルとかしなさそうだから意外。
58:可愛い奥様
12/03/08 14:37:08.02 r2kQPJlS0
漫画家とか芸術家気取りは要注意でしょ
まことちゃんハウスなんざ近所に建てられたらいやだ
59:可愛い奥様
12/03/08 14:42:44.51 ZkXY7o900
まことちゃんハウスはさんざん大騒ぎしてたけど、
出来上がってみたら可愛らしい家で、植栽で色の派手さも抑えられてていい感じだったけどな。
なによりも楳図先生はものすごーく優しくて静かでいい人だと聞くから、お隣さんになりたい。
60:可愛い奥様
12/03/08 14:43:18.29 bKThQH9C0
別にかまわないなあ
61:可愛い奥様
12/03/08 14:44:23.77 bKThQH9C0
むしろ「あそこがまことちゃんハウスだよ」と来る友達に見せてしまいそうw
62:可愛い奥様
12/03/08 14:45:07.32 6SoXqsEY0
>>54
そういうことだったんですね。
屋内収納できると、老後のことだけじゃなくて、現在も車・自転車関係のものや
アウトドアの道具なども収納できて便利だと思います。
うちの実家も田舎で、夜は人気がなくなるのですが、開放型ではなくて屋内収納
できるような作りの車庫が多いです。
うちのはシャッターを下ろす車庫です。
車庫の隣にドアで出入りする物置もくっつけてあります。
的外れだったら申し訳ないです。
63:可愛い奥様
12/03/08 14:51:44.58 rDJ5wslP0
埋め込み型のポストを捜しています。
今入り口が４ｃｍぐらいの幅のを提案されていますが、もうちょっと大きめ７ｃｍぐらいのとかないのでしょうか？
64:可愛い奥様
12/03/08 15:04:41.49 /eUds/cL0
>>54
田舎によくある巨大ガレージみたいなののことかな、耕運機とか自家用車とか入れるやつ。
予算や土地に余裕があるなら、あったらいいんじゃないかな。
車も屋根付きの方が安心だし
結局なんだかんだで、外におきたいものって増える。土地広いなら手入れ道具やガーデニンググッズもあるだろうし
外回りの掃除用品、田舎なら年１～２回の道路掃除に使う道具もあるだろうし。
自転車置き場とかも意外とあとから作ろうと思うと悩むしな。
天気悪くても外でやりたい作業とかできるのもうらやましい。洗車道具も
スタッドレスタイヤなんかも置けるし。
親戚の家が田舎の公務員だけどやっぱりもらった農産物とか置くのにも使ってる。
65:可愛い奥様
12/03/08 15:05:17.45 ZkXY7o900
7センチもあったらポスト口に手が入るから中身を盗まれそう。
66:可愛い奥様
12/03/08 15:46:04.18 H4K85aBF0
開口幅が７cmとなると物色されても手が郵便物に届かない高さが必要かもね。
７cmにしたい理由から考えてみたらどうかな？
例えばうちは新聞を全社購読してるんだけど、ポストじゃ無理があるので新聞専用を別に設置してたりする。
67:66
12/03/08 16:50:56.15 rDJ5wslP0
そもそも郵便で送られてくる物（ポスト投函）はたいしたものじゃないと思うので、
ポストの中にちゃんと収納できればいいと思ってます。
今までも定形外とかで、ポストにはいらない時、不在表が入っていたときがありました。
図書館などにブックポストとかで、ちょっと開口口の広い金属の枠が見えるのがありますが、
あれは特注ですかね？
68:63
12/03/08 16:51:54.38 rDJ5wslP0
ごめんなさい、６６ではなく６３の者です。
69:可愛い奥様
12/03/08 17:25:48.42 WVk66B3+0
>>63
ネットで探してもいっぱい見つかりますよ。
URLﾘﾝｸ(www.famitei.com)
とか。
うちも埋め込み型、電話帳も楽に収納出来るサイズにしました。
回覧板をそこに入れて欲しかったのだけれど、回覧板は入れてくれません・・・。
はいるのにな。
70:可愛い奥様
12/03/08 18:22:58.06 G70HZVF4O
私もペニンシュラやアイランドの使用感教えてほしいです。
実際に使われている奥様はいらっしゃいませんか？
71:63
12/03/08 18:37:14.66 rDJ5wslP0
>>69
レスありがとうございます。
がばっと全面トビラを開けて投函するタイプでしょうか？
これだとちょっと開きすぎのような気がします。
他にいっぱい掲載されていますが、他にもありましたか？
72:可愛い奥様
12/03/08 22:55:15.20 Zn/dTPMS0
私もアイランドにしようかと思ってる。
それも手元が隠れないフラットなタイプ。
匂いもだけど調理中のキッチンが見えるってやっぱり見苦しいのかな？
カタログだとすっきりしててかっこいいんだけど実際どうなんだろ？
73:可愛い奥様
12/03/08 23:32:26.93 Flz3WBEB0
>>72
調理の仕方次第だと。
それこそ、テレビ番組用に見せるのを前提とした調理だって存在するんだし。
腕を磨く的な面から見れば効用もあると思うけど。
74:可愛い奥様
12/03/08 23:37:48.89 kVk524bSO
まとめブログあるよ。携帯からだから飛ぶ場所コピーできないけど。明日ならまとめたところ教えられる。
75:可愛い奥様
12/03/08 23:40:13.40 kVk524bSO
ごめんなんかいろいろ間違えた…。
76:可愛い奥様
12/03/08 23:43:47.58 cnY3aLLe0
お掃除大好き片付け得意なシャキ奥なら大丈夫かと。
自分がダラだという自覚があるなら避けた方が無難。
朝ご飯食べて片付けないまま、あわてて出かけて
疲れて帰ってきて、取りあえず一服と思っても
散らかったキッチンが視界にあると落ち着かない
（アイランドじゃないけど以前住んでたマンションが
LDに囲まれたフラット対面式だった）ので、
手元かくれる＋上に釣り戸棚＋横に壁つけたタイプにした。
それだと、多少散らかっていても気にならない。
豆に片付けていれば問題ないんだろうけど…
うちは夫も良く料理をするけど片付けられない人で
油や調味料等を私が仕舞い込むと毎回「どこだ？」と聞かれるし…
でも、一番の理由はやっぱり臭いだけど。
77:可愛い奥様
12/03/08 23:46:25.89 TRVENhaG0
>>58
ぜんぜんOKです
78:可愛い奥様
12/03/09 00:19:22.86 QmOiGi5U0
長文です。すみません。
早く家を建ててしまいたい旦那と
慎重に事を運びすぎな私とで意見が合わずに、しんどくなってきました。
土地については意見が合ってます。(建築条件無し)
が、依頼するＨＭに対しての考えが、旦那と違う。
今のところ、旦那が気に入ってるＨＭに決まりそうですが
私は白蟻対策や基礎に不満、営業の態度にも少し疑問を抱く点があるので
最終的な契約に至るのは、今回見送りたいのです。
でも旦那は、今見送るならもう家建てたくない。疲れる。と。
ちなみに相見積もり、やっていません。
その決まりそうなＨＭでの、詳細な見積も出してもらっていません。
設計士と会った事もないです。
でも、そこでお願いしますという姿勢を見せているので、これでいいのかと…。
私としては、そこが地場企業かつ若手社員が多いというのも、不安材料ですが
旦那は気にしていません。
旦那は、じゃ他にどこで建てるのか？と聞きますが
決められるほど、何社も見学してないし、話もじっくり聞いていない状態です。
旦那は、各社のＨＰは色々見てましたが、
大きな展示場で数社を各１回見て、もらったカタログをパラパラ見た程度。
各営業との話も、展示場内でさらーっと一通り聞いた程度。
これで取捨選択しています。
ローンを組んでくれるのは旦那ですが、このままではただの良いカモじゃないですか？
私はもう少し、じっくり各社の特徴を、営業と話して知りたいし
見積を出してもらった上で決めたいです。
夜、家の事を勉強してるんですが、そんなに勉強しなくても、とか
勉強しすぎるから気にしすぎるんだって言われて、何だか辛くなりました。
79:可愛い奥様
12/03/09 00:28:15.57 IIVycQmZ0
>>78
少なくとも３ヶ月はかかるよ、HM決めるまで。
５社ぐらい同時進行して他社と比較しないと後悔するのは目に見えてる。
各社の仕様書をじっくり比較して決めるもんだ。
80:可愛い奥様
12/03/09 00:35:23.61 vswwHpms0
>>78
営業との相性も大切
81:可愛い奥様
12/03/09 00:41:24.05 Nc/F5vdt0
>>78
話を聞きに行く前に、HMによって、得意な事、出来ること出来ない事があるから、
自分がどんな家を建てたいのかイメージを固めた方が良い。
そのイメージに合ったHMに行かないと、闇雲に行ってもセールスがうざいだけで、それこそ疲れる。になるよ。
82:可愛い奥様
12/03/09 00:53:35.16 NEfGPjwj0
>>78
あなた自身が受け身過ぎじゃありませんか？
>旦那は、じゃ他にどこで建てるのか？と聞きますが
これはごく普通の疑問で、あなたが現況に不満があるなら
あなたが自分で情報集めてご主人にプレゼンしないと。
見積り出てない、設計士登場しないで契約は普通ではありません。異常です。
83:可愛い奥様
12/03/09 01:07:30.70 wiAYbpOQ0
>>78
全面リフォームで、建て替えとか新築じゃないので一緒には語れないかもだけど、
わたしは去年の一月に「リフォームする」って決めて、ネットで検索して名前の通った
HMの相談会に行って、営業さんと設計士が気に入って、そのまま9月着工、年末入居でした。
合い見積もりも取ってないし、迷いもしていない。
いくつかどうしても解決したい点があって、ただそれをクリアしたい、もっと住みやすい家に
住みたい、という一心だった。
夫が、なぜそのHMが気に入って、なぜ合い見積もりを取る気がないのか、そのあたりを
もう少し話し合ってみては。
いいカモっていうけれども、予算内でやりたいことが実現されるのであれば、それ以上べつに
コツコツ値切るようなことでもないんじゃないかとわたしは思います。
ある程度、勢いみたいなものも必要で、勢い付けてジェットコースターに乗ってえいやって
決めてしまうような要素も強いことだと思うので、あなたの言うこともわかるけど、ご主人の
気持ちもわからないではないですよ。
84:可愛い奥様
12/03/09 01:16:50.99 xGJrZr1H0
>>78
あれ、私がいる・・・
私は78じゃなくて旦那さん側なんだけどｗ
しんどいよね。がんばろうね。
85:可愛い奥様
12/03/09 01:23:13.99 ZYVR6Imb0
>>78
わかります
私も今同じような状態です
違うところは建築条件付き土地で
今打ち合わせ進んでるとこです
私は元々今の工務店を建物も営業も飛び抜けて気に入ってなくて
(旦那はわりと気に入ってる)
じっくり色んな業者吟味しようと思ってた矢先、ど真ん中の土地をこの気に入ってない工務店から紹介されました
気にいってない業者で建てるのは絶対嫌だなと思ってたけど、
土地は長年探してきた中でも理想的な場所で値段も想像以上に安く
これは１００パーセントを求めていても家は買えないかなと思って
自分も勉強して理想の家をここでたてることに決めました
しかし、気が重い、ウキウキしない…
工務店とセンスが微妙に合わない
まだ始まったばかりなのでまだ努力は足りないかもしれないけど
もう疲れてきた…
旦那には細かく考えすぎって言われるけど、普通細かく考えないもんかなと基準もよくわかんなくなってきた
旦那は速く建てて落ち着きたいってウキウキしてるし
私としては気に入った建物を作ってる業者見つけてこんなかんじで作ってっていう風に作りたい、もう建売でもいいかも
でも土地が…そんなモンモンとした毎日です
トントン拍子で建てた方羨ましいですね
86:可愛い奥様
12/03/09 02:26:42.66 QmOiGi5U0
長文なのに、レス下さった皆さん、ありがとうございます。
同じような悩みの方もいるんですね。励まされます。
もっと早くから、ＨＭ選びや家の勉強を始めれば良かったのかなぁ。
うちは本格的に探し出して、総合計まだ２ヶ月位。
色々と私が勉強しだしたのが、数週間前。
旦那が家購入を急ぎ、他を検討する気にならない理由は
・相見積もりをとっている内に、希望の土地が売れたら困る
・他ＨＭ(特に大手)に胡散臭い、高額なイメージを持っている
・もう正直面倒くさいｗ
旦那は良い人だけど口下手なので、交渉とか苦手だから
もうさっさと決めてしまいたいんですよね。
実際、今決まりそうなＨＭの営業に対してもアレコレ質問浴びせてるのは私です。
展示場や見学会とかに行っても、基礎や構造、対白蟻やアフターとかは気がかりじゃないらしく、
何というか雰囲気重視派で、それで取捨選択していくので
この人に家造りを任せて良いのか？と心配になり、先月から自分で調べてます。
色々勉強して分かってくると、もっとしっかり勉強してから本格的に
家造りに取り組みたいと思うようになりました。
このまま勢いで急いで建てたら、後悔がいっぱいになりそうで。
旦那がそのＨＭを気に入ってるのは、色々あるみたいだけど最終的にはフィーリング。
あとは、予算程度で建てられるから良いと思ってます。
(でも、何が標準なのか、彼も知らない状況なんです…)
何か心配なんですよね。。
87:可愛い奥様
12/03/09 03:02:30.06 4HKVoPfk0
>>86
まあ、気持ちは分からなくもない。
でも第一に認識する事は自分が素人だと言う事。
時には流れに任せる事も大切かと。
不安になる気持ちは分かるけど
ローン等、金銭的に問題ないなら、基礎や構造云々とかは、「信頼出来る」第三者機関、住宅検査等に任せた方が良いよ。
付け焼き刃の素人がプロ（HM）に質問しても無意味。下手すると逆効果でクレーマー扱いされるよ。
>>86自信も消耗するだけかと。
下手すると、少し前にここで話題になってた新四国奥の様になってしまうので
あまり棍つめすぎない方がいいよ。
夫が夫の稼いだ金で借金して購入し、その夫が満足しているのに
漠然とした（夫が信頼出来ない？）理由で文句言うのはお門違いかと。
>>86の気持ちも分からなくないけど
>>86の夫の立場としたら、家族のためにローン組んで家を建てようとしているのに
嫁が（イニシアティブトルでもなく提案する訳でもなく）
訳の分からない文句ばっかり言ってる。ってことになるよ。
88:可愛い奥様
12/03/09 07:06:52.10 yebrYl2d0
とりあえず、
家建てるために夫婦仲が悪くなったら本末転倒だからね！
常に一番大切なのは家じゃなく家庭だってことを忘れないでね！
89:可愛い奥様
12/03/09 07:37:20.29 3WPH7Rb00
>>86
わかるよ、そのイライラ。
うちの旦那とまったく同じタイプだから。
とにかく物事を深く考えないで思いつきでいく。で、失敗が多い。
口下手で交渉が超苦手なのに突発的な行動にでる。
それを指摘しても
「あの時はそれでいいと思った」
「済んだことだからしょうがない」
これを何度も繰り返すから、金銭的なことでは一切信頼できないんだよ。
稼いだお金で自分の服だの車を買うなら好きにすればいい。
だけど、家は家族が住む場所だからね。
いつまでもモヤモヤが晴れない。
90:可愛い奥様
12/03/09 08:01:56.80 Nc/F5vdt0
>>86
なんか心配で反対してもダメでしょ。
決めようとしてるHMの、基礎や構造、対白蟻やアフターはどうだったの？
旦那がどんな基準で選ぼうと関係ない、自分がそこのHMで良いのかを考えないと。
91:可愛い奥様
12/03/09 08:12:42.87 DONAoBZc0
うちは「もう値段の交渉は嫌だ…」と言った。
いやわかるけど。値下げとか言うの、気まずいよね。
でも、女の自分が出てっても、相手もやりにくいと思うんだよなあ。
旦那が出てこないと話まともに取ってくれないというか。
共稼ぎで完全に金銭負担は半々です、細かい下調べも金銭計画立てるのも
全部私担当ですって言えないし。
中古物件だから、土地みたいにはっきりと相場があるわけじゃなく、
売り主と買い主の事情、考え方、物件自体の状態も関係して、
確かに難しい。
でも、こっちの予算はきっちり決まってるんだし、「これ以上は無理だろうな」
とか、言うの気が引けるとか考えるより、単純に「これがうちの予算です」で
いけたらおｋ、ダメなら無理でいいような気がしてきた。
あまりかけ離れた額を提示するんでなければ。
92:可愛い奥様
12/03/09 08:39:33.47 Rrkt1mun0
>>91
嫁が口挟まなくても雰囲気で
「ああこのうちは嫁がOK出さないと決まらないな」というのは分かると思うw
中古なら付き合いも短いし開き直って旦那に
「嫁が納得しないんですw」と言ってもらっちゃえ。
あとダメなら無理でいいんだけどそれは出さないほうがいい。
「どうしても欲しい。でも予算がない。」で通す。
売主もドライな人でなければ多少売値を下げても自分の家を気に入ってくれた人に
売りたいと思うもんだよ。
93:可愛い奥様
12/03/09 08:59:11.85 QmOiGi5U0
決めようとしてるHMの基礎、対白蟻やアフターに
私は満足してないです。ただ、人当たりは良いです。
なので、私は他のＨＭが良いと思ってるし、旦那にもそう伝えてますが
彼はふりだしに戻るのを嫌がってる。
今なら契約してないから、まだ間に合うのにって思うんですが…。
他の気になるＨＭも絞って、その理由も、旦那には説明してますが
結局、その内１社を１回、一緒に見に行ってただけで終わらされようとしてます。。
提案はしてます。話し合いも切り出すのは私です。
情報を提供してるのも、最近は私。
でも、彼はもう早く進めたい感じ。
さっさと進まないなら、もう家は建てない、
よそが気になるなら、来年度、平日１人で見に行ってと言われて、ガッカリ。
>>89さんのご主人と、うちの人の台詞、全く一緒です！
彼だけの物なら、好きにしてもらって構わないけど
でも今回は、さすがにストップをかけてます。
今住んでる物件も、私は躊躇したけど、彼に押し切られて購入。
結果、上手くいかなかった。
勢いをくじかれ、彼の意志を否定されて、旦那が嫌な気持ちになるのは分かります。
せっかく家建てるのに、私も主人と揉めたくない。
だからもうＨＭはこのままで
せめて間取りだけでも、主人とじっくり考えて満足なものになれば、それで良しにしようかなって。
今更だけど、私たち戸建てに向かない気がしてるんですけどね…。
色々ご意見頂けて、嬉しいです。ありがとうございました。
リアルでは誰かに相談しづらい事なので、何だか気が楽になりました。
94:可愛い奥様
12/03/09 09:09:01.00 AnpN6E0l0
>>93
そのメーカーの基礎と対シロアリはどんな感じなの？
95:可愛い奥様
12/03/09 09:09:42.60 E+xV6wiO0
気に入らないと思う基礎、防蟻対策ってどんなんなんだろう、、、
ちょっと気になる。
96:可愛い奥様
12/03/09 09:15:26.14 CK9q+FAQ0
近所がバブル期に建った住宅街で殆どの屋根がスレートで
色も褪せてコケが付いた感じなんですが、
スレートって張り替えるんでしょうか？
見た目気にしなければあのままで良いんしょうか？
張り替えるとしたら人が住んでる状態でやるのって大変そうだし、
メンテナンス代考えたら陶器瓦の方が安い気がするけど、
今はどっちが人気ですか？
97:可愛い奥様
12/03/09 09:19:17.93 RAutjRnF0
>>93が頑張り過ぎると某ブログ奥のようになってしまいそう。
98:可愛い奥様
12/03/09 09:28:37.11 Pz2YYV9LO
今日のめざましに出てた犬のりんちゃんのお宅、
津波で中はもう住めない状態だけど、
外観は綺麗に残ってた。丈夫な家だね。
どこのだろう。立派なお宅だった。
99:可愛い奥様
12/03/09 09:39:02.93 cvxtzy4D0
某ブログってその後どうなった？やっぱり離婚？
100:可愛い奥様
12/03/09 09:39:10.23 IIVycQmZ0
>>96
スレートは安っぽいけど最初はきれいだし、すっきりしてるから、よけいに年月の経過が醜いね。
屋根の張り替えなんて中に人がいてもできますよ。
下はちゃんと防水シートがしてあって屋根材が無くてもOKなようになってるから。
瓦は重いけど日本人の第一選択なのはまちがいない。
101:可愛い奥様
12/03/09 09:39:29.97 6QoMYWbZ0
>>96
うちは現在建築中ですが、工務店には断然陶器瓦をすすめられましたよ。
やっぱりスレートはメンテナンスコストがかかるし、メンテをおこたると
仰るとおり見た目や劣化が気になります。
実家がスレートなのですが、確か15年くらいで葺き替えてたような。
あと見た目汚いままにしておくと、よく飛び込みのリフォーム業者がピンポン
してきてうるさがっていました。
102:可愛い奥様
12/03/09 09:41:41.00 sl+sFl2s0
>>93
というか、「一人で行って来れば」って言ってるんだから行っちゃえ！
その中で２，３件厳選してもう1回旦那引っ張ればいいと思うよ。
土地は手付金払ってキープできないの？
いまですらそんなに後悔しそうなら今後絶対後悔するよ。
少なくとも自分が後悔しないためにやった方がいい。
うちなんてイメージ固めたいからHM巡りしたい。いやなら一人で行くって言ったらNG出されて
HM選定のときに、旦那は
「もう少し前からいろいろ見ておけばよかった」ってのたまいましたよ。
私が「前からいろいろ見ようって言ってたよね！やだっていったのそっちじゃん！」
といったら、
「その時は面倒だったから」
いつもそんな感じ。
今は懲りたのか、「ショールームは早めに見て回ろう」
と言ってくれてるのがせめてもの救い…。
103:可愛い奥様
12/03/09 09:47:55.66 +SAuB4Mr0
>>96
うちの周囲では、最近ではガルバリウム一択って感じかな
耐久性とメンテと、あと何より軽いのがいいいらしい
首都圏直下型地震のこともあるし、
瓦は相当ダメージくるんじゃないかな
104:可愛い奥様
12/03/09 09:55:03.39 cvxtzy4D0
新築をきっかけに夫婦仲がこじれて離婚て珍しくないらしいんだよね。
夫が妻に任せっきりで奥さんが疲弊してそれが怒りに変わったり、
意見が合わないことが性格の不一致でこの人とはやっていけないと感じたり、
旦那がHM側とけんか腰で交渉することに嫌気がさしたり、
面倒だからの一言でさっさと建てたら家事や育児をする奥さんには不満だらけで、
家へのストレスがその原因を作った夫への怒りにすり変わったり。
105:可愛い奥様
12/03/09 09:58:03.50 aa027UZH0
>>72
うちは絶対に見えるの嫌で立ち上がりありのカウンターにしたけど
片付けながらの調理が得意な奥でも、メニューによっては
やっぱり最後に片付けきれないものが残ると思うのね。
それを見ながら食事か、自分だけあとから食べるとかになるかなと思う。
もうひとつは友達が来てるときとかに、途中で飲みもの交換したりすると
下げた分が出てしまうよね。
対面キッチンにつけてあるダイニングテーブルでお茶してるときは
会話しながらささっと洗ってしまうけど手元が見えなくて良かったなと思うし
リビングでお茶とか、会話のタイミング的に洗えないときはシンクに置いたままになっちゃうし。
リビングとダイニングがL字とか、ちょっと空間的に切れてる間があるならまだいいかなーと思うけど
連続した空間だとシンクや調理台やコンロって無機質で機能的過ぎるから浮いちゃうこともあると思う
今自分が使ってるキッチンで「この状態が常に丸見え」って考えながら暮らしてみたらどうだろう。
でもいつもキレイにできる人なら大丈夫なのかも
うちは子供がヤンチャ系なのもあって、アイランドみたいにどっちからも入ってこられるのは嫌だったってのもある。
106:可愛い奥様
12/03/09 10:01:05.88 Qa5QH7R/0
>96
きちんと塗り替え防水処置してないと野地板腐っちゃうよ。
コケなんて論外。
全面のせかえ前提にメンテしない人もいるらしいが
7～8年に１回メンテして３０年持たせるのと
どっちが得かがわからない。
ただ、野地板傷んだらかなりお金かかるらしいから
ギリギリでも手を打たないとね。
実家の近所で野地板まで傷んだお宅はのせかえではなくて
ガルバ被せる工法にしたって言ってた。
107:可愛い奥様
12/03/09 10:09:26.98 Nc/F5vdt0
>>93
不満な点がはっきりしてるなら、旦那じゃなくHMにぶつけてみたら？
変更出来るかもしれないし、出来なくても、そのやり取りを旦那が見たら考えが変わるかもしれないし。
108:可愛い奥様
12/03/09 10:09:29.75 +SAuB4Mr0
>>105
わかる、その微妙に片付かないキッチンの風景…
自分はそれまでずっと壁付けキッチンで生活してたから、
リビングでくつろいでる時もキッチンが目に入って、
じわじわ心の負担になって嫌だった。
なので新築では独立型キッチンにしたよw
これが大正解だった。リビングの片隅にPCコーナー作ったけど、
キッチンが見えないので気分の切り替えが簡単で嬉しいw
109:可愛い奥様
12/03/09 10:13:18.08 NEfGPjwj0
違うかもしれないけど、>>93さんが気にしてるとこって逆ベタ基礎なのかな。
床下が無い工法で床と基礎が密着してるから床下点検が出来なくて白蟻も
やられやすいとか発見が遅れるとか。
ちなみに>>98にあるお宅ではないかもしれないけど、逆ベタ基礎は床下が
無いから水が入り込まず、基礎から浮き上がらなくて流されなかった家があったと。
名の知れたところではユニ○ーサルホームがやってます。
津波地域なら選択肢の一つにして良いと思うけど。
110:可愛い奥様
12/03/09 10:20:03.13 CK9q+FAQ0
レスありがとうございます。
スレートってやっぱりほったらかしに出来ないんですね。
メンテナンスそんなに大変だったら、毎回足場組んでお金もすごそう。
ガルバリウムって知りませんでしたので聞いてみます！
皆さんありがとうございました。
111:可愛い奥様
12/03/09 10:41:34.36 wqdCPkrL0
自分ややダラな上に斜め前方に吹き出るタイプの圧力鍋を使っているので
旧宅のペニンシュラが辛かったよ
なので新居は迷わず独立キッチンにした
料理好きのダラ奥には天国だ
112:可愛い奥様
12/03/09 10:49:53.21 9FqnI8Fz0
うちは今の家が独立型キッチンで、調理中にテレビが見えないのが不満ｗで、
今度はペニンシュラタイプで、バーカウンターをイメージした立ち上がりカウンター付にした。
コンロ前にはパントリー作って壁にした。
吊戸棚はなしで、半解放的な感じ。
そしてテレビはキッチン横にカウンターを作り、そこに置く。
調理中も、カウンターで食事するときにもテレビが見えるという配置。満足。
ダイニングテーブルで食事すればキッチンも見えないし、
カウンターを使うのは夫婦だけなので、調理後にキッチンが多少散らかってても気にしない。
113:可愛い奥様
12/03/09 10:59:55.72 n/2pFEDQ0
「「！！)！「「」」\9\」\9
114:可愛い奥様
12/03/09 11:00:15.33 lCSd7qeR0
>>110
ガルバリウムもメンテ要るよ～。
きちんと塗装しないとダメだよ。
軽くて屋根材としては優れた素材ではあるけどね。
メンテナンスの面から言うと、瓦最強。
軽さを選ぶか、メンテナンスフリーを選ぶか、あとは外観の好みで。
115:可愛い奥様
12/03/09 11:01:05.35 n/2pFEDQ0
d
116:可愛い奥様
12/03/09 11:02:02.28 n/2pFEDQ0
おおorz
子どもに書き込みされてた。
すみませんでした。
117:可愛い奥様
12/03/09 11:11:12.32 V8ULuotX0
ガルバ、品質のランクもいくつかあるから、
高品質のを選べば２０年は再塗装必要ないよ。
太陽光載せること考えたら、屋根は軽くしとかないと
躯体にかかる負担が大きくなるので瓦は好きだけど、ちょっと心配。
118:可愛い奥様
12/03/09 11:16:27.96 +d9yQbjB0
>>98
大きなお宅だったね。玄関ドアも。
りんちゃんもやっぱり自分の家がわかるようで、きゅーんって鳴いてたね。
119:可愛い奥様
12/03/09 11:21:42.84 RAutjRnF0
>>114
実家瓦だけど、瓦でもメンテいるよ。
120:可愛い奥様
12/03/09 11:45:46.10 jT/qwO5E0
>>93
うちの旦那もめんどくさがりだったから
一緒に展示場まで車で行って、旦那は車で寝てたよｗ
私だけが各社見て回った。
そんでここいいなって思えたところだけ旦那起こして連れていった。
女ひとりだけだとひやかしかと思われるのか
自社のモデルハウスの窓の開け方すらわからないような営業つけられたこともあったけど
その程度の会社なんだろうとわかって、かえってよかった気もする。
>>93さんもひとりで行けばいいじゃん。
ガッカリすることないよｗ
121:可愛い奥様
12/03/09 11:46:01.04 Rrkt1mun0
>>119
何してるの？
122:可愛い奥様
12/03/09 11:49:46.52 IVRfwmLu0
うちはＬ字型のＬＤＫでペニンシュラにする予定です。
キッチン奥のパントリーに魚焼きグリルやゴミ箱を置いて、
出来るだけ臭いがＬＤに充満しないようにするつもり。
リビングに居る時はキッチンに背を向けるから、多少散らかってても
大丈夫と甘く考えてるけど、後悔スレに書き込む事になるんだろうか…
123:可愛い奥様
12/03/09 11:55:35.52 Nc/F5vdt0
>>121
瓦は劣化しなくても、割れたり、ずれたりは普通にあるし下地は劣化するよ。
124:可愛い奥様
12/03/09 12:01:05.73 RAutjRnF0
>>121
瓦も放置していると見た目はちゃんとしてても下がってくるので
一つ一つ詰め直して改めて目字を入れて固定してもらった。
まあ築30年くらいなんだけどね。
平屋で延べ床70坪くらいの補修に80万ちょいくらいだったみたい。
125:可愛い奥様
12/03/09 12:01:23.52 Rrkt1mun0
>>123
割れたりずれたりは何かあったときで定期的なメンテじゃないでしょ
下地は何で葺いててもしなきゃならないからなあ
126:可愛い奥様
12/03/09 12:02:34.88 Rrkt1mun0
>>124
昔はそうだけど今は棟も釘打ちだからメンテはいらないんじゃないかと思うけど
127:可愛い奥様
12/03/09 12:24:34.78 lAa7GzMt0
うちの近所には農家で大きな家がたくさんあるけど、ほとんどが
瓦屋根なんだよね。
311の時にはあちこちで瓦が崩れてて、1年経ってもまだ直ってない
家が結構ある。
あの状態で直下型が来たら、瓦の雨が降り注ぐことになりそうだよ。
地震が予想される地域ならできる限り軽い屋根がいいなと思った。
128:可愛い奥様
12/03/09 12:36:42.45 9Y4jeysx0
住宅密集地に瓦はないな…
敷地に余裕があれば候補に入れれば？
129:可愛い奥様
12/03/09 12:40:56.43 fyEbpYPCP
>>104
ＨＭに、うちと打合せは楽しかった。
ケンカしないし、宿題もやってきてくれるのでｗ
って言ってたわ・・・。
営業さんによると、旦那さんが建売でいいといって
契約したにもかかわらず、打合せ中何も話さないとか、
工程のひとつひとつで夫婦の意見が折り合わず、そのたびに
ケンカして困るとかあるらしい。
130:可愛い奥様
12/03/09 12:42:33.56 LXXLBDdV0
>>128
何が一番いいの？
知り合いが（建設関係）、新築するなら屋根は絶対に瓦にしとけって
言われたよ。
131:可愛い奥様
12/03/09 12:44:34.34 +SAuB4Mr0
>>130
誰に言われたの？
建設関係者に瓦をあえて勧める理由はナンだろう
132:可愛い奥様
12/03/09 12:47:09.48 lAa7GzMt0
>130
その人に絶対瓦の理由を聞いてみれば？
あと、地震のときの安全性もね。
133:可愛い奥様
12/03/09 12:48:55.59 LXXLBDdV0
>>131
いやいや、誰って言われて答えたところでどうなのw
ガルバ？なんて家の周りではほとんど見ないよ。
かなりの田舎で、雪がそれなりに降る寒冷地だけど。
134:可愛い奥様
12/03/09 12:53:46.46 AnpN6E0l0
田舎だから、瓦がちょっと飛んだり落ちたりしたところで周りには迷惑が掛からないから
っていうのもあったりして。
135:可愛い奥様
12/03/09 12:57:05.66 LXXLBDdV0
>>134
そうなのかな？
田舎バカにされてるけどw
136:可愛い奥様
12/03/09 12:58:54.46 lAa7GzMt0
雪が降るからじゃない？
瓦だとある程度の雪なら自然に落ちるからね。
137:可愛い奥様
12/03/09 13:11:48.86 zh9k7PS10
日本でもヨーロッパでも瓦が標準仕様
138:可愛い奥様
12/03/09 13:12:22.45 QEJLYucX0
私は建築途中でキッチンは独立型にした。
でも、新築の建売・マンション、ほとんどすべてのキッチンが対面型のセミクローズかオープン
新しいモデルハウスではアイランドかペニンシュラ。
自分がとんでもない間違いをおかしているのではないかと、軽くノイローゼ…。
独立にした理由は間取り上の制約。
ただ、一人で黙々と料理するのが嫌いじゃない（料理中に家族と話がしたいという希望が
なかった）から良いと思っていたんだが、何か間違ってるような…ううう。
139:可愛い奥様
12/03/09 13:18:37.69 AnpN6E0l0
いいんじゃない？
私は借家の時に完全独立キッチンで、食事を作ってるとき本当に孤独で嫌だった。
TVも見えないし。だから対面型のオープンにした。
そういうのがなければ、全然大丈夫だと思う。
子供が小さいうちは大変かもしれないけど、それは一時期だけだし。
140:可愛い奥様
12/03/09 13:19:40.04 zh9k7PS10
>>138
うちも独立キッチン
独立キッチンの方が動線が良いしキッチンを完全に隠せて
ＬＤライフ楽しめるから気に行っているし全然後悔していない
このスレでキッチンに生活感がとか必死になっているレスを見ると
馬鹿じゃないのと（・∀・）ﾆﾔﾆﾔしながらみている
141:可愛い奥様
12/03/09 13:23:11.64 sl+sFl2s0
残り2行はいらないと思うが。
142:可愛い奥様
12/03/09 13:23:40.13 sl+sFl2s0
>>141
まちがえた。最後2行ね。
143:可愛い奥様
12/03/09 13:24:06.86 +SAuB4Mr0
>>133
ごめん、素でわからないのだけど？
建設関係の知り合いが、（誰かに）瓦にしとけと、言われた
と書いてあったから…
プロに瓦をすすめる理由ってなんだろうって思っただけ
144:可愛い奥様
12/03/09 13:30:22.47 YEzaQx8s0
独立キッチンってリビングから見えないからいいなと思うのだけど、冷暖房って
どうされてますか？
今は独立ではないですが、夏は暑くて料理が苦痛です。
145:可愛い奥様
12/03/09 13:38:03.31 QEJLYucX0
>>139>>140
私はテレビは見たい番組だけ録画して見る派なので、テレビが見えないのはあまり苦じゃないし、
子供らもデカいのでリビングが見えなくて困ることもないんですよ。
だから自分には独立型で良いと思って決めたんだけど、これだけ世の中が対面型オンリーだと
やはり自分が間違っている気がして仕方なくて。
これまで暮らしていた実家も賃貸も、独立型か壁式のオープンなので、
対面型の良さを全く知らないというのも不安の一つだなあ。
146:可愛い奥様
12/03/09 13:42:27.99 E22g6zk30
独立型って換気扇と小窓以外は密閉されているから、
湯気とかが思わぬ方向に漂って行くんだよね
これは事前に予測は出来ない
147:可愛い奥様
12/03/09 13:42:40.26 +SAuB4Mr0
>>144
特に不便は感じないです
部屋出てすぐのところにクーラーがあるからかなあ
あと、床暖いれてます。隣のパントリーには床暖は無し。
うちは狭い家なので、料理の匂いが廻り切っちゃわないように、
独立型キッチンを選んだけど、
これがもしオープン型だったらと思うと…
キッチンの形態の選択には、いろんな理由があって然るべき。
148:可愛い奥様
12/03/09 13:43:06.09 LXXLBDdV0
>>143
建設関係の人が、わ た し に言ったのだけどｗ
149:可愛い奥様
12/03/09 13:45:18.55 +SAuB4Mr0
>>148
…それなら、最初からそう書いてよ～www
150:可愛い奥様
12/03/09 13:46:25.22 JSvfpf6O0
>>148
いい加減に、文章が変だって事に気づいた方が良いよ。
151:可愛い奥様
12/03/09 13:48:40.74 s+v8HSRm0
>>148
あなたの一番最初のレスがおかしいから誤解されてるんだって事に気付かない？
よく読み返してみて。
そのいちいち人を苛立たせるような文面どうにかなさいよ。
152:可愛い奥様
12/03/09 13:50:28.14 LXXLBDdV0
>>149
私は最初からそう書いてたんだよw
ただ、文章がおかしかったね失礼。
153:可愛い奥様
12/03/09 13:52:33.40 aa027UZH0
>>138
いいんじゃないかな独立はキッチン隠せるしいいと思うよ
うちは子供たちが目が離せないタイプと年頃っていうのと
壁付けだと気を引こうとしていたずらがひどかったけど
対面にしたら、子供も割と安心して遊ぶし自分もヤバくなる前に注意したりできて
その点だけだから。将来的にはそんなの必要なくなるし
子供が大きくなって建ててたら半独立とか独立とかにしたと思う。
154:可愛い奥様
12/03/09 13:53:59.24 s+v8HSRm0
>>147
独立キッチンに床暖ってあったほうがいい？
うちはフリープラン標準でLDKには床暖入れてくれるって言うんだけど、
スリッパはくし火を使うから別に要らんだろうと考えてたんだ。
暖房より、暑いときの冷房が気になる。
キッチン側の窓は小さめだし、風通りがどうなるんだろう。
155:可愛い奥様
12/03/09 14:00:15.73 AnpN6E0l0
>>145
なら大丈夫だよ！
対面型を使いたい、って気持ちが全くなければ問題はないと思う。
156:可愛い奥様
12/03/09 14:00:54.80 +SAuB4Mr0
>>154
独立型なので床暖があると寒くないってのはあるかも。
うちは反対側のパントリーにも窓をつけたので、
風通りは凄くいいよ
LDに冷房入れてるなら、特に必要性は感じなかったです
157:可愛い奥様
12/03/09 14:01:38.05 RAutjRnF0
うちは実家が独立式のエアコン無しで夏は灼熱だったからキッチンにはエアコンは必須だと思うよ。
自宅はオープンでガス使用だけどLDKの大きさ相当のエアコンで十分事足りている。
158:可愛い奥様
12/03/09 14:11:18.55 s+v8HSRm0
逆に言うと、床暖がないと寒さを感じるってことかな。
ちなみにLDKは一階？
私の実家も独立した広めのキッチンで、夏は暑さとガス火でクラクラした。
扇風機なんて役に立たなかったんだけど、あれは一階で風通りが良くなかったからかな。
159:可愛い奥様
12/03/09 14:20:40.02 KQQKD+zE0
>>154
床暖いらないと思う
立ってる部分って床の端っこになるから冷たいんだよねｗ失敗だったわ
キッチンの端の方まで伝熱やパイプが入るならいいと思うけど
床板のどのあたりまで温かいのか調べた方がいいと思う
160:可愛い奥様
12/03/09 14:21:10.93 RAutjRnF0
>>158
うちは調理台前面が全て窓で風通りが悪いほうではないと思うけど
それでも暑かったからなあ。
ちなみに大阪。
もっと涼しい地方だと違うのかも。
161:可愛い奥様
12/03/09 14:54:39.45 xklq7Jom0
>>154
うちは床下収納付けたからキッチンには床暖付けられなかった。
でも逆に、たとえば肉とか魚とか買ってきた買い物袋を、床暖の上には置けないでしょ。
なので、結果オーライだが、キッチンに床暖つけなくてよかった。
キッチンマットもあるので、それほどひんやり感じないですよ。
162:可愛い奥様
12/03/09 14:58:48.66 poIZjhJX0
実家（マンション1階）の床下収納が上を歩く度にギシギシ音がなったり
何も入れてないんだけど、床下収納の中が何か臭い
そんなイメージで付けようか悩んでる
163:可愛い奥様
12/03/09 15:01:09.69 IVRfwmLu0
パントリー内に勝手口があるのですが、土間を付けようか迷ってます。
勝手口に土間がある方はいらっしゃいますか？
164:可愛い奥様
12/03/09 15:05:08.46 p02LePXU0
>>152
もしかして、自分の文章のどこが間違ってたか気づいてないの？ｗ
日本人だよね？
165:可愛い奥様
12/03/09 15:05:14.13 xklq7Jom0
>>162
うちはとにかく収納がシビアだったので二つつけたったった。
収納に余裕があるなら別になくてもいいのでは。オプションでお金もかかることだし。
166:可愛い奥様
12/03/09 15:07:56.70 RAutjRnF0
>>162
床下収納は本来床下点検口の副産物的な側面が大きいので、
どこかしらに付ける必要があると思うけど、
うちは引き渡しの時に月に1回くらい変なにおいしてないか、水が漏れてないか
覗いてくださいと言われたよ。
そういう水回りの事故を早く発見できるようにキッチンについている事が多いのかなと思う。
167:可愛い奥様
12/03/09 15:09:09.42 RAutjRnF0
>>163
実家は勝手口は土間ありです。
168:可愛い奥様
12/03/09 15:28:09.77 IVRfwmLu0
>>167
使い勝手はどうですか？
靴を置く為だけに作るのも勿体ないかなぁと思ったり…
土間の無い奥様は勝手口用の靴は何処に置かれていますか？
169:可愛い奥様
12/03/09 15:29:28.68 VxL43gQ50
>>165
つけたったった がちょっと可愛い。
床下収納 兼 点検口になるやつですか？最近はスライドしたりして
穴が一つで入れるところがふやせるものもあるんですよね。いいなー。
170:可愛い奥様
12/03/09 15:34:21.52 poIZjhJX0
床下収納ありがとう
臭いがするのはかびてるのかもしれないね…
マンションの点検では床下収納開けないみたい
どこかに付けないと行けないならやっぱりキッチンに付けよう
171:可愛い奥様
12/03/09 15:36:13.27 RAutjRnF0
靴が濡れたりしないという面では良いかも・・・
ただ普通の勝手口だと外にブロック重ねてタイル貼っていたりしますよね？
うちの勝手口土間はスペースが半畳で踏み台もなく下までストーンと落ちているので
昇り降りする時のよっこらしょ感は結構あります。
あとその土間が無かったら室内スペース的には半畳分広くなるのかなーなんて思ったりもします。
172:171
12/03/09 15:37:22.59 RAutjRnF0
すみません>>168さんへのレスです。
173:可愛い奥様
12/03/09 15:41:45.87 wqdCPkrL0
>>146
我が家の独立キッチンは普通窓と上げ下げ窓付勝手口があるから
独立＝換気扇と小窓だけで密閉ってのは偏った意見だと思う
しかも湯気は換気扇に吸い込まれるよ
ちなみに新しいおうちが思った以上に高高だったので
ＬＤのエアコンでキッチンもまかなえてる
扇風機もヒーターも用意していたけど使ってない
174:可愛い奥様
12/03/09 15:53:30.47 uPbYLQdc0
>>154
うちも独立キッチンだけど、どうしても足元が寒い時はカーボンヒーターで対処してる。
調理台・シンク前に立った時にヒザ裏が暖まる位置に置いて使ってるよ。
夏の暑さは、コンロの熱源次第じゃないかな。
うちはラジエントにしたので、それほど暑くないよ。
175:可愛い奥様
12/03/09 16:25:36.88 ku/fotod0
土間付きパントリーって泥塗れの野菜の保存が楽そう。
そこで泥を払ったり皮剥いてから室内に持ち込みたいわ。
我が家はそんなスペースも作れない狭さだけどさ。
前スレで何人かいたけど脱衣所が2畳の人って脱衣所内に収納つけてますか？
洗面台と洗濯機置くと空きスペースは180×90くらい。
無理矢理奥行20くらいの収納を置くかどうか迷ってます。
吊り戸棚的なのは旦那が190センチ近くあるからか嫌がっており選択肢にはないです。
176:可愛い奥様
12/03/09 16:42:30.99 l5A639Ih0
>>163
うちは土間にはしなかったけど、
サンダルが置けるように１センチくらい下げて
そこだけキッチンのタイルとは違う素材にしましたよー。
177:可愛い奥様
12/03/09 16:58:34.04 IVRfwmLu0
やはり土間はあった方が良さそうですね。
ゴミの保管や泥つき野菜の保存も出来るように、
大きめの土間にしてみようかな。
段差を付けずに、汚れの目立ちにくい床材を使ってみようかな。
ありがとうございました！
178:可愛い奥様
12/03/09 16:59:09.29 aa027UZH0
脱衣所2畳だけど洗面台、少し開けてその隣が作りつけの可動棚。
奥行きは洗面台と同じ。
洗面台の前に立った背中側がお風呂の入り口なのですが
お風呂のドアの前＝洗濯機を使うときに立つ場所、です。
作り付けの棚と洗濯機の間に窓があり
洗濯機の上にも棚をつけてもらいました。
脱衣所を人が使うときは他の人は入らないけど
洗面台の前で朝の身支度をしてるときに洗濯機に出し入れする、とかはあるので
割とうまくいってます。
身支度する人は洗面台の前と棚の前の横の移動だけで済むという感じです。
179:可愛い奥様
12/03/09 17:45:51.95 4HKVoPfk0
>>177
全く段差なしだとホコリなんかがあがってきちゃうので
段差は低くてもつけた方がいい。
180:可愛い奥様
12/03/09 18:10:53.00 FyJlpG7LO
今トイレを検討中です。
私は１階も２階もアラウーノがいいのですが、夫が１階はサティスがいいと言います。
アラウーノは安っぽいのと、もし血便が出たりしても泡で分からない為だそうです。
私は掃除（夫が担当ですが）がラクなアラウーノがいいと思うのですが…
皆様はどう思われますか？
181:可愛い奥様
12/03/09 18:42:12.46 wvPu8+k80
>>180
まさにそれが理由でアラウーノはやめた（健康確認できない）。
実際のところどうなのかは分からないけれどね。
うちは使用感で定評のあるネオレストにした。
182:可愛い奥様
12/03/09 18:52:43.22 FyJlpG7LO
>>181
ありがとうございます。
やっぱり健康チェックは大切ですよね…
掃除は大変ではないですか？
183:可愛い奥様
12/03/09 19:07:18.58 qKBBm5hv0
アラウーノにしたけど、掃除が楽かどうかは微妙だな～
常に洗剤の入った水で洗い流すのかと思ってたら違った
最初に流れるのはただの水で、流した後に泡がワーっと出てくるだけだった
その泡（洗剤入りの水）が、次に流すときに便器を洗ってくれてるんだろうけどね
あと汚い話だけど、水面より上の位置に●の汚れがついてると
何回流しても汚れは落ちないので、結局普通にトイレ掃除は必要
>>180
泡があっても血便が出たらさすがにわかるよ
白い泡に赤いのが浮くから、透明な水より分かりやすいかもしれない
ソースは自分ｗ
184:可愛い奥様
12/03/09 19:07:44.22 bVhMWMCF0
アラウーノは出て来て日が浅く、有機ガラスの耐用年数が定かではないのと、
既出の泡のせいで健康チェックができないというのと、単純に見た目が気に入らないwから
トイレはやっぱりTOTOでしょ！見た目も良いし。(ネオレストRH)ってことで、
ネオレスト採用。
陶器の便器は掃除しやすいし、傷つきにくいからいいよ。
新しいネオレストは電解水で自己洗浄機能付きになったよね。
185:可愛い奥様
12/03/09 19:17:04.57 y7nOgiey0
上の3行いらないと思う
性格が丸見え
186:可愛い奥様
12/03/09 19:17:12.40 wvPu8+k80
>>182
まだ完成してないから使用感わからなくてごめんなさい、って書こうと思ったら既にレスがついてるね。
うちのは自己洗浄機能付きの最新型なんだけど、ちと楽しみ。
私もここのスレで便座決めたんだった（もちろんショールームで検討もしたけど）。
「ネオレストの尿のあたりが一番すき」みたいな感想もあったようなキヲクw
そんな違いあるのか？って気がするけれど。
187:可愛い奥様
12/03/09 19:24:03.09 +SAuB4Mr0
>>158
＞ちなみにLDKは一階？
はい、そうです。
キッチン部屋の中身は、陽当たりゼロの西向きにシンクや火元が並んで、
左側の北端にパントリー。
キッチンが暑さ寒さから無縁なのは、そういった間取りと、
前にも書いた様にすぐそばにクーラーを設置したおかげかも。
クーラーはそれほど付けないので、床暖が役立ってる感じ。
188:可愛い奥様
12/03/09 19:26:53.87 FyJlpG7LO
ネオレストにも自己洗浄機能付があるんですね！
アラウーノの洗浄力は微妙ということなので、１階はネオレストにしたいと思います。
高そうだから無理かもしれないですが…
皆様ありがとうございました！
それから183様、お尻お大事にして下さい！
189:可愛い奥様
12/03/09 19:35:35.83 bVhMWMCF0
>>185
なんでそれを選択したかの理由も書いた方が、迷ってる方も分かりやすいかなと思って書いたんですが、
気に障ったみたいですみません。
見た目は単に個人の感性の問題なのでしょうがないですか、
材質と使用感についてはネットで調べてわかったことが多かったので…
アラウーノをけなしたわけではありませんでしたが、配慮がたりませんでしたね。
申し訳ないです。
190:可愛い奥様
12/03/09 20:13:13.73 jdx5LD55O
>>189
でも確かに、アラウーノの外見は好みが別れるような気がする。
家電の延長にあるトイレという感じ。
私は、座った時の収まりｗが合わないと感じたので、ネオレストにした。
191:可愛い奥様
12/03/09 20:34:59.81 FyJlpG7LO
ネオレストの方が多いんですね。
サティスもかっこいいと思うのですが、性能がイマイチなんでしょうか？
192:可愛い奥様
12/03/09 20:38:14.26 Gy5wXX1S0
>>191
ＴＯＴＯの方がＩＮＡＸよりシェアが高いから
なぜＴＯＴＯの方がシェアが高いかと言うと施工がしやすくて故障が少ないかららしい
193:可愛い奥様
12/03/09 20:50:32.46 FyJlpG7LO
>>192
そうなんですね！
すごい勉強になりました。
ありがとうございました！
194:可愛い奥様
12/03/09 21:08:07.21 E22g6zk30
自分はサティスにしたよ
ギックリを数回経験したヘルニア持ちなんだけど、色々なビルにある職場で働いていた時の経験から
一番INAXの便座がヘルニア持ちに優しいと思ったから
病気やケガの時にトイレに座る・腰を上げるだけでも一苦労だし、実際にショールームに行って
気になるメーカーのトイレを体験してきた方が良いと思うよ
ちなみに4月からサティスの既存の色が減るらしい
195:可愛い奥様
12/03/09 21:09:50.66 alDKCbu/0
INAXのトイレをお使いの方はどの機種をお使いですか？
工務店からはINAXを勧められているので、
掃除のしやすいものを選ぼうと思っています。
（工務店が勧める理由は、うちが家を建てる地域では
INAXのほうが修理等のフットワークが軽いからとのことでした。）
196:可愛い奥様
12/03/09 21:11:26.06 bitexNgV0
実家がサティスなんだけど、跳ね返りがあった。
他の人も言ってたので、何か角度とか微妙なんだと思う。
うちはアラウーノにしたけど、昔使ってたTOTOでも跳ね返りなんて無かった。
197:可愛い奥様
12/03/09 21:42:20.42 IIVycQmZ0
>>194
便器にオプションで手すりを付けると、起きあがるときやトイレしながら本を読むとき楽だよ。
木目調でトイレの蓋とコーディネートしたよ。
うちはアラウーノ２だけど
198:可愛い奥様
12/03/09 21:43:36.58 euORzlhN0
うちはアラウーノで満足しているけど、
停電時にアラウーノは手動排水できたけど、他社の自動水洗トイレは
手動排水できないのもあるって聞いた気がする。
199:可愛い奥様
12/03/09 21:45:18.63 8YscdmbU0
アラウーノって排水を内部の可動式の弁で行ってるから、
それが壊れる可能性がある、との指摘をどっかのブログで読んだ。
200:可愛い奥様
12/03/09 22:32:35.13 JEnBj2T20
>195
あと、INAXの方が仕入れのときの値引率がいいんだよ。
201:可愛い奥様
12/03/09 23:13:43.70 euORzlhN0
>>183
＞常に洗剤の入った水で洗い流すのかと思ってたら違った
＞最初に流れるのはただの水で、流した後に泡がワーっと出てくるだけだった
＞その泡（洗剤入りの水）が、次に流すときに便器を洗ってくれてるんだろうけどね
最初は水のみだけどバブル水で洗浄、つぎに洗剤入りのバブルで残りの汚れを洗浄
って形だよ。
いくら洗浄機能があると言ったって、便座の跳ね返りとかトイレ掃除はするのが当たり前だから
「アラウーノなのに！」ってのはなかったけどなあ…
想像力の無い購入者は何週間も洗わなくて良いと思ってて、抗議したらしいけど。
うちは掃除の回数が激減したし、トイレっぽくない形状が気に入ったから
アラウーノにして良かったけどなあ…
傷も別に気にならないかな。
あ、洗剤はボタン一つでOFFにできますよ。
202:可愛い奥様
12/03/10 00:31:45.20 ogYp2AaN0
皆さん、リビングにはどんな窓つけてますか？
やはりはき出しが多いのかな
203:可愛い奥様
12/03/10 02:12:18.50 cC67nR+G0
うちは掃き出しひとつもないよ。
勝手口もない。
リビングは天井までのサッシだけど
床からは30cm近く上がってる(そこにパネルヒーター)。
お屋敷じゃないから出入口いくつもいらないし
いざというときは掃き出しじゃなくても一階の窓から出られるし。
勝手口や掃き出し開けるたびに冷気引っ張られるのも嫌だから。
庭に向いてる部屋なら掃き出しも良いだろうけどね。
我が家の庭は家の真裏、庭に向いてる窓はひとつもないよ。
道路からも見えないから草ボーボーでも平気w
204:可愛い奥様
12/03/10 02:20:09.90 CijxRpwL0
ペアガラスの掃きだし窓の重さは半端ないw
205:可愛い奥様
12/03/10 02:33:27.05 /27uFQl50
タイムリー、一階寝室の窓を掃き出しか腰高で悩んでたとこ。
ちょっと布団のホコリ払ったりするのに、掃き出しだと便利かと思うけど
寒さが窓から伝わるし、家具の配置もしやすいから腰高かなぁとは思っているのだけど。
ちなみに窓は南側だけど、裏の御宅の裏に面していて、壁しか見えない。
206:可愛い奥様
12/03/10 09:04:52.90 xpcdL8UW0
掃き出し窓は縦辷り・横辷りに比べて
すきま風と虫の侵入に関してはかなり不利なんだよね。
上げ下げ窓もそうだね。
掃き出し付けるなら見た目と予算が気に入らなくても内窓つけた方が良いかと思います。
207:可愛い奥様
12/03/10 09:31:48.92 6gXMZ9biO
うちはリビングは２.５ｍの掃き出し窓の予定です。
でも３mの方が外見上バランスがいいので迷ってます。
間口４mのリビングに３mの窓って大き過ぎますか？
208:可愛い奥様
12/03/10 09:32:32.44 sjlpzp8t0
>>207
いつの時代のサッシと比較してるんだか・・・
209:可愛い奥様
12/03/10 09:58:03.65 NK5plVUM0
>>207
リシクルのサッシだったら止めたほうが良い
ペラペラだからすぐがたが来る
210:可愛い奥様
12/03/10 10:08:51.03 HWKN+HCw0
出遅れたけど、トイレの話。
モデルルームのトイレはどこも自社製品を体験できるように各種おいてるから
ＴＯＴＯ、ＩＮＡＸ、ｎａｔｉｏｎａｌ回って、全部試した。旦那がｗ
で、結果、ＴＯＴＯが良かったらしくＴＯＴＯに決めた。
便器のフィット感とウォシュレットの調整加減が自分にあってたとのこと。
悩んでる人は実際試すといいかもｗ
211:可愛い奥様
12/03/10 10:16:06.50 7dfLKZQi0
「リシクル」って何？
初めて聞いたから
ググって見たけど、全然分からなかった。
メーカー名なの？
212:可愛い奥様
12/03/10 10:22:32.35 6gXMZ9biO
今日間取りを確定しないといけないのに大変なことに気付きました！
バルコニードアの有効幅が60㎝位しかない！
洗濯物や布団を持って通るなんて無理ですよね？
脱衣室を狭くすれば掃き出し窓を付けられそうです。
洗面所は別の脱衣室で、3.5帖が2帖になります。
どちらがいいと思いますか？
相談に乗ってください！
213:可愛い奥様
12/03/10 10:22:41.27 KMnaRVJt0
>>211
トステムとイナックスとがまず合併して
サンウェーブ新日軽などの建材メーカーがそこに合わさったものだそうだ
よく意味がわからないが一応業界の片隅にいる髭が言ってる。
214:可愛い奥様
12/03/10 10:22:59.09 NK5plVUM0
>>211
ＴＯＳＴＥＭ
215:可愛い奥様
12/03/10 10:23:20.95 NK5plVUM0
リクシルか
216:可愛い奥様
12/03/10 10:27:27.47 iJf5HWYQO
もしかして：リクシル（LIXIL）
217:可愛い奥様
12/03/10 10:37:25.13 7dfLKZQi0
>>213
ありがとう。
何か聞き覚えはあったけど、ググったら出てこないから
あれ？っと思ってたよ。
リクシルね。
ここのは低価格の代わりに品質が落ちるのかな。
トステムはこちらで評判良くなかったから
YKKにする予定ではあるんだけど。リクシルも外した方がよいのか。
218:可愛い奥様
12/03/10 11:01:58.92 UK0zJ9qj0
強度と精度が要求される世界一のファスナーメーカーのサッシと
工場３勤続交代でフル稼働＆低コスト創業が強みのリクシルじゃ
物のつくりが違う
219:可愛い奥様
12/03/10 11:07:59.95 k/me2Kol0
洗面台をどうやって選んだらいいのか困惑してます。
私は粗相で、今までに化粧品の瓶を洗面台に落として傷をつけたりしたので、
傷がつきにくく掃除しやすい材質を選びたいんです。
それと、洗面台で頭を洗いたいのですが、周りを濡らさずに上手く洗えるものでしょうか？
タカラのアクリル人大のハイバックカウンター（背面まで一体成型）を考えているのですが、
同じタカラのホーローボウルに比べると浅いので迷います。
タカラでなくても洗面台でこれはというオススメはないでしょうか？
220:219
12/03/10 11:10:09.30 k/me2Kol0
書き忘れましたが、今使っている傷をつけた洗面台はホーローで、25年以上前の製品です。
221:可愛い奥様
12/03/10 11:35:59.87 JaM9+cyX0
アクリル人大の方が、いいよね。
アクリル人大の洗面台を扱っているメーカーが少なくて探すのが大変。
222:可愛い奥様
12/03/10 11:57:47.93 k/me2Kol0
パナのウツクシーズの有機ガラス系新素材とやらはどうでしょう？
あちこちショールームを見てもなんかよく分かりません。
223:可愛い奥様
12/03/10 12:18:12.38 H+/v7gjY0
>>219
ヤマハは？
224:可愛い奥様
12/03/10 12:49:29.77 pWmRO7BcO
NORITZのキューボ、使い勝手良くて気に入ってます。
パナも2階に置いてるんだけど、化粧水のボトル置くとか、洗剤の
詰め替えする時は、キューボのフラットさがやりやすいです。
225:可愛い奥様
12/03/10 13:36:18.92 ogYp2AaN0
>>218
トステムって評判悪いんですか？
226:可愛い奥様
12/03/10 13:42:59.58 p9FWJif90
パナのウツクシーズもフラットで使いやすいよ。
有機ガラスは普通の傷はつき難いかもしれないけれど、
瓶とか重くて硬い物を落したら、さすがに傷つくよ。
227:可愛い奥様
12/03/10 14:09:13.62 pWmRO7BcO
ウツクシーズ見てきた、本当フラットだ！
去年の始めにこれが出てたら迷っただろうなぁ。
228:可愛い奥様
12/03/10 14:17:54.48 Ea31DBz40
>>207
４ｍの間口に３ｍだと左右に５０ｃｍしか空かないから
ブラインド又はカーテンを付けた場合、壁一面はほとんどブラインドの生地になります。
隣に続き間が広がっているのならいいですが、４ｍでその部屋が仕切られているのならちょっと・・・・
>>212
６０ｃｍだと布団は無理だね。
>>219
私も洗面所には苦労しました。頭を洗うとき立ったままだと腰に来るので椅子が入るタイプで化粧もできるタイプ。
パナのラシスがそれらを満たしたので、収納を上に付けほぼ満足です。
ウツクシーズは椅子が入らないので残念でした。
229:可愛い奥様
12/03/10 14:23:04.34 p9FWJif90
>>227
一昨年には出てたよ。
230:可愛い奥様
12/03/10 14:39:33.83 Kg8CRhJo0
うちはすぐ上で不評なリクシルの洗面です。
すごい使いやすいよ。変わった形も気に入ってるし。
231:可愛い奥様
12/03/10 14:59:44.27 pWmRO7BcO
>>229そうなんだ。
じゃあ、予算的な事で勧めてもらえなかったかな^^;
でも、キューボとっても気に入ってるから良いや。
前に住んでたアパートのナスステンレスの18年前の洗面台は、
物を置くスペースが少ないのと、ボールの傾斜がきつくて洗剤の詰め替えがしにくかった。
ただ、ライトが楽屋ライトみたいなでっかい電球なのが良かった。
232:可愛い奥様
12/03/10 15:35:35.46 X2Z/jPh50
>>225
外構系のところはちょっと弱いかもしれない、という話を聞いたことがある。
で、YKKにしました。開きタイプのカーゲートは×が多めの方が頑丈。
233:可愛い奥様
12/03/10 20:03:09.39 Qz3n+DCo0
うちは施工している大工さんがトステムのサッシはプニャプニャしているけど
ＹＫＫはしっかりしていると聞きました。8年前のことです。外構はトステム（＝東洋エクステリア）と
新日軽の同じ色のプラスチックラティスを大きさ違いで付けましたが、新日軽のほうが先に劣化
しました。
234:可愛い奥様
12/03/10 21:54:11.43 Ea31DBz40
質問ですが、車庫に電気自動車用のコンセントつけましたか？
これからならもう付けておくべきかなあ、と思いますが費用はどのくらいでしょうか？
235:可愛い奥様
12/03/10 21:58:23.81 0RxuiEqA0
デジャブ？
236:可愛い奥様
12/03/10 22:02:34.30 X2Z/jPh50
200Vの普通のコンセントだけは外に付けた。
でもそれくらいなら大した金額にならなかったと思う。
専用コンセントでもこの程度の値段だし。
URLﾘﾝｸ(www2.panasonic.biz)
電気のラインが取れていて分電盤にも組み込んであれば、外側付け替えるのには
そこまで掛からないと思ってるんだけど…
237:可愛い奥様
12/03/11 00:47:13.86 FFwBUwj70
>>10
参考にならないと思うけど、映画『みんなのいえ』おもしろいよ。
三谷監督、コメディーのコーナーにあります。
もう観てたら失礼。
238:可愛い奥様
12/03/11 00:51:29.93 1WoUJJO40
やばい>>85奥様とほぼ同じ状況になりました
オプション地獄になりそうです
239:可愛い奥様
12/03/11 01:25:50.52 3FVuk/QS0
工務店って確かに安いけど、HMに当たり前にあるような仕様がないですよね。
私の場合、屋根の破風？っていうのか、あのストレートな感じのすっきりした瓦屋根の雰囲気。
あれはHMだけでしかできないそうで、特許？かなんかだそうですね。
工務店の図面が、なにかしら瓦屋根の端の部分が田舎臭くて、図面の書き方の違いかなあと思ったんですが
営業の人に追求したらそういってました。
240:可愛い奥様
12/03/11 02:03:51.21 f/tBeEnw0
言ったら悪いけどそれは有る
ここ読んでても、そんなの標準でしょとか、今時そんな提案されたるの？
っていうのある。
お金や建築条件や知り合いとかで建てないといけないならしょうがないけど、
展示場見にいくのが面倒とかだったら無料なんだし見に行くの勧める
241:可愛い奥様
12/03/11 03:03:35.76 gqbd34u30
そっか。
今のところ、親戚の顔立ててある工務店で建てようかと思っているけど、
一応有名HMにも見積もってもらおうと思ってるところ。
工務店より気に入っちゃったらどうしよう…と悩んでる。
242:可愛い奥様
12/03/11 04:36:38.58 8hUatU1O0
知人や親族の知り合いの工務店とか、地雷臭がする…
そういう関係で建ててトラブルにならなかった人を見たことが無いよ
しかも、重大なミスや詐欺まがいな目にあっても泣き寝入りしてるケースがほとんど
何のしがらみも無いHMで建てたほうがいいと思うな
243:可愛い奥様
12/03/11 04:40:05.38 MLYwEWNf0
工務店といってもピンキリだからね
大手と言っても結局施行は下請けの工務店に出しているのが殆どだし
（下手したら下請け孫請けに丸投げもあるし）
下手に仕様の制限だの無い分マシな事も多い。
自分の場合は、設計は設計事務所に頼んで
設計事務所経由で複数の工務店に見積もりだしてもらって
（中には図面見てその施行は無理と言った工務店もあり）
建築費そのものは大手で建てるよりも安く、大手より満足のいくものになったと思っている。
必ずしも大手の方が工務店より優れているとは言えないかと
244:可愛い奥様
12/03/11 05:15:19.26 y3OfjAEv0
勝手にイメージ
大手ＨＭ＝既存のお決まりパターンから間取り選ぶ
細かく間取りや小細工指示は高額になる
又はやってくれない
どうでもよさそうな所でいちいち高額(棚板一枚追加とか)
金かけてこんなもんか…って場合とシンプルでも重厚感感じるってのに別れる
工務店＝細かい注文もドンブリ勘定でやってくれる
しかし、こちらから細かく提案しないと素敵な雰囲気にはならないし
アイデアも生まれない 施工主の努力、センス次第で泥沼の差
詳しく知らないけど、こんなイメージでしたけど実際どうなんでしょう
245:可愛い奥様
12/03/11 05:17:07.79 y3OfjAEv0
雲泥の差
246:可愛い奥様
12/03/11 05:19:33.61 8hUatU1O0
>>243
誤解を招く書き方で悪かったけど、工務店が悪いと言ってるわけじゃないよ
知り合いや親族関係のところに頼むくらいなら、HMの方がしがらみがなくていいってこと
設計事務所も工務店も、良いところと出会えたらいいんだろうけど
個人で探して出会うのはなかなか難しそうだから、HMで妥協しちゃうところはあるよね
247:可愛い奥様
12/03/11 05:45:05.16 7ZV+3P7E0
>>241
>>239で言っているようなストレートな感じの破風は普通の工務店でもやってくれるよ。
うちはどっちがいいですかと担当に聞かれ、もちろんストレートな方を選択した。
248:可愛い奥様
12/03/11 06:28:15.87 9t3bg6BxO
>>244
工務店とＨＭで比べてたけどまさにそんな感じだったなｗ
ＨＭは棚板一枚いくらで詳細な見積が出る。追加も削減も分かりやすかった。
工務店の見積は素人目には分かり難くかったけど「何かあってもまあその範囲に収めますよ」みたいに言われた。
結局ＨＭで頼んで頼んだけど、なんだかんだを「それくらいはサービスでｗ」とやってくれてるから満足してるｗ
249:可愛い奥様
12/03/11 10:17:32.14 hPUCCdBs0
>>244
うちが頼んだ工務店そのものwww
自分が仕事柄（インダストリアルデザイナー）ともかくこだわりが強くて、
大手HMだと良くも悪くも型にはめられてしまう感じしかなくて、
最初から考えてなかった。
オプションの嵐なんてバカバカしいしね…
型はいらない、自由な発想と提案を支えてくれた工務店には感謝してる。
水栓金具や洗面台や、スイッチや何もかも自分で探して選ぶのは楽しかった
ただ、少しでもこちらが気を抜くと、とんでもない造作になりそうだったが
250:可愛い奥様
12/03/11 12:52:16.12 WxzAuodH0
>>249
うちもこだわりが強くて工務店です。
が、工務店だと間取りと仕様がほぼ決まりにならないと見積もりが出ないから、
お金足りるかどきどきした。
こちらからすごく要望をいわないと、良かれと思っていまどき流行の家を建てられそうだったから、
これでもかと写真やイラストやらを渡してこだわりの強さと好みを主張した。
すごく面倒な客だったと思う。が、今ではこういうのが好きなんでしょｗと
提案してくれるようになった。
251:可愛い奥様
12/03/11 12:58:23.73 hPUCCdBs0
>>250
見積もり、最初に予算を告げておけば大丈夫だったのでは？
うちは予算はこれ、これより多くなりそうならその時点で教えて欲しいと言い置いて、
ガンガン進めていった感じかなあ
252:可愛い奥様
12/03/11 13:02:22.55 esuBt3zJ0
ストレートな感じの破風ってどんなのか分からない…
URLﾘﾝｸ(www.westatic.com)
これとはまた別でしょうか？知識不足ですみません。
253:可愛い奥様
12/03/11 13:24:49.39 gqbd34u30
どちらもメリットデメリットありますね。
こだわりを通せるのは工務店なのかな？
大手はアフターメンテなどの点で安心できる気もしますけど。
リクルートのサイトでみて気になってるのは
クラフトやオクタとかの雰囲気。
でもオクタで2ch検索したら、何やら問題ありそう…？
254:可愛い奥様
12/03/11 13:29:56.44 0ytyJXqv0
>>253
クラフトってマンションリフォームとかに強いイメージ。
一戸建てもやってるみたいだけど。
友人宅がクラフトでマンションリフォームしていて、ものすごくお洒落。
提案力もあるんだろうなぁ、と思いつつ、わが家は大手HMにしてしまった…
255:可愛い奥様
12/03/11 13:56:24.66 QHQx+70Z0
工務店もいろいろあるよね。
無垢床・珪藻土（漆喰）・セルロースファイバー仕様で自然に優しい、しかもお洒落！と
自信満々に営業している所もあれば、
昔ながらの工法で頑張ってます、でもお洒落な外観ではないかも…
みたいなところもある。
大手HM、ローコストHM、工務店と見て回ったけど、それぞれこだわりがあって面白かった。
256:可愛い奥様
12/03/11 15:06:05.29 D76A6uWdP
うちは建築条件付きだったから、工務店と
HMの合の子みたいな建築会社で建てたから、
できたものも中途半端だわ。
257:可愛い奥様
12/03/11 21:29:25.30 MUQ1VUsm0
新築引越し後、ご近所さんとはどうやって仲良くなっていきましたか？
15件ほどの新築分譲地に建築中で、既に半分以上の家は入居しています。
着工挨拶回りに行った際、我が家と同じ歳の幼児のいるお宅も何軒かあり
お近づきになれたらなと思いつつも、仲良くなるきっかけが全くわかりません。
突然ピンポンで「今度お茶しませんか」は変ですよね…
偶然に外で鉢合わせ、更に会話もできるような機会を待つしかないんでしょうか。
258:可愛い奥様
12/03/11 21:36:14.13 MUQ1VUsm0
追記すみません
子供は未就園児なので、園や学校絡みで親しくなることはなさそうです
259:可愛い奥様
12/03/11 22:23:40.78 E6gPurFZO
>>257
町内会のこととかゴミだしのこととか教えてもらいに来たという形をとって話を膨らましたらどうかな。
260:可愛い奥様
12/03/11 22:47:49.01 2qx41zR40
わざわざ仲良くなる必要があるの？
近所で仲良く…と思ったら親or子が性格合わなかったり
それどころか、相手が距離梨とか迷惑子だったりしたら本当に悲惨だよ
ただの同級生とかならFOできるけど、近所なら嫌でも
この先顔を合わすんだよ？
一度つめた距離を離すのは難しいよ
最初は様子みて、ちょっとずつ様子を探って
いい人だったらそれから付き合えばいいじゃない
家を建てて後悔スレの過去スレとか、育児板のママ友関連スレとか
読んどくのをおすすめ
261:可愛い奥様
12/03/11 22:54:41.19 dp/SGexc0
>>257
未就園児だと地元の育児サークルとかに入るとママ友も出来るし
情報も入るよ。
私もご近所さんと積極的に仲良くなるのは賛成しないわ。
近所で揉めると日中外出どころか家にいるのも苦痛になるよ。
262:可愛い奥様
12/03/11 23:16:32.31 14vGNmac0
>>257
あとで連れ立ってるママさんたちの組み合わせが変わったりしてるから
色々あるんじゃないかと思われるけど、ご近所で同日に集えるのは
最寄りの会館などで開催されてる育児サロン的なものみたいだよ。
263:可愛い奥様
12/03/11 23:22:02.25 iZwwQM740
>>257
私も>>260>>261に賛成。自分の子どものペースに任せて天気の良い日に
プラプラ散歩でもして、顔合わせたら明るく挨拶しているだけで今は十分だと思う。
子どもを挟んだ仲良しと、自分自身が気が合う人探しは別だと思う。
最悪引っ越しトラブルにもなりかねないしご近所付き合いは柔らかく・薄くくらいで
いいと思う。
あと数年経てば濃密な幼稚園ママ付き合いが始まるんだw近所なら幼稚園が被ることも
あるだろう。
素朴に思うんだけど、未就園児が数人ドタバタする中でお茶できる余裕がある人って
本当に育児に余裕のある方だと思うわ。真新しいソファやカーペットに
自分の子がジュースこぼしたりしたらどうやってお詫び・クリーニングしたらいいかと
思って家に上がるのは躊躇してしまう。
264:可愛い奥様
12/03/11 23:57:15.24 M5/mGoP/0
>>257
いきなりお茶を誘ったその日からあなたが、その分譲地内で変わり者呼ばわりされるよ。
絶対に止めた方が良い。
265:可愛い奥様
12/03/12 00:11:31.84 BeXsyfUz0
257です。
皆さんのレスを読んでハッとしました
恥ずかしながら、同じ幼児もちというだけで
ご近所さんをママ友感覚で考えていたようです…
今後嫌でも顔を付き合わせて生きていくんですもんね
深く関わらず、にこやかに挨拶できる程度の距離でいたほうが精神衛生上よいですよね…
知り合いがいない土地のため、焦っていたようです。
危うく変人になるところでした…
聞いてよかった…ありがとうございました！
266:可愛い奥様
12/03/12 08:03:51.06 Prmekh7i0
>>265
育児板に行って、色々な事を学ぶといいよ。
267:可愛い奥様
12/03/12 10:25:07.62 1lRqn0aR0
保育園の隣の土地はどう思いますか？
日中働いてます。
日当たりや抜けは確保できそう。
土日は静か、平日夕方のお迎えも
さっと引き取って行きそうだし、と予想。
園庭も狭めで、木とか少ないし。
268:可愛い奥様
12/03/12 10:31:51.39 CIA4o/fI0
>>267
保育園、土曜日はやってなかったっけ？
やってるところもある様な気がする。
お迎えの時に路駐して話し込む様な親がいたら、結構大変かも。
園庭が土なら、土埃がすごいこともあるかも。
269:可愛い奥様
12/03/12 10:48:08.16 pfmotl100
>>267
保育園の向かいに住んでいます。
子供たちの声は良く聞こえてきますね。
朝夕の送迎の時間帯、保育園の門付近の歩道が自転車であふれます。
あと、運動会など行事の時はその1か月くらい前から練習の音がうるさく、
窓を閉めててもテレビの音は聞こえにくくなります。
たいこや先生のマイクの声やら響き渡って、子供が乳児のころは昼寝させる
のに苦労しました。選挙カーが居座るような感じです。
毎日、お昼とかお帰りの時間とかだと思いますが、定時に音楽が響きます。
ベランダは保育園と反対側にあるため、砂埃とかはあまり気にならないかな。
日中は誰も家にいないのであれば音は気にならないかもしれないですね。
270:可愛い奥様
12/03/12 11:10:46.02 nK+UNUii0
>>265
どういう街かしらないけど、分譲地以外の近所の人に目を向けたほうがいいかも。
地元の人たちからは、分譲地に越してくる若い夫婦は、どういう感じだろう？
と思われてるので。
幸い小さなお子さんがいるなら、通りすがりに、おじいちゃんやおばあちゃんに
挨拶するだけで、むこうから近づいて来てくれるよ。
特に子どもが元気よく挨拶すると、あそこの子は可愛いと触れ回ってくれるw
いろいろな地元情報にも助かったし、その他もいろいろと助けられた。
271:可愛い奥様
12/03/12 12:38:10.98 UZ5TgeRY0
>>248
HMが下請けの業者に丸投げだとそんなことも起こりうるが、
HMのブランドを事業の一部にしている建設業者もあります。
そういうとこだと追加工事もサービスが多いですよ。
>>252
これは自分で書かれたのですか？
なんかピントきませんがこんな感じかなあ・・・
272:可愛い奥様
12/03/12 12:44:49.90 1lRqn0aR0
267です。
土埃のことは頭になかったです！
土曜日も預かってるようですが、幼児数が少ないみたいです。
今は子供いないけど、もし産まれて専業になったら
うるさく感じるかもしれませんね。
他も検討してみます。
ありがとうございました。
273:可愛い奥様
12/03/12 14:14:34.35 HLBxYImYO
ＩＨでフラットキッチンの場合、油ハネ防止パネルは必要でしょうか？
ショールームで、パネルはガラスなので掃除が大変。付けずにカウンターを拭いた方が掃除がラクと言われました。
それなら揚げ物をする時だけアルミ製の油よけを付けようかと思ったり…
アドバイスお願いします。
274:可愛い奥様
12/03/12 17:12:08.09 bbcyhWkY0
>>273
ガラスのパネルって天井っていうか換気扇のフードまでまであるやつ？
それだと掃除が大変そうだけど、よくある30cmぐらいの高さのものなら
そんなに掃除は大変じゃないよ
アルミ製の油よけを立てるぐらいならガラスパネルをつけたほうが
実用的にも見た目的にもいいと思うけどな
275:可愛い奥様
12/03/12 20:10:30.76 HLBxYImYO
>>274
30㎝くらいのやつです。
掃除大変じゃないんですね。
良かった。ありがとうございました。
276:可愛い奥様
12/03/12 21:29:17.31 PiPbrr/j0
私の周りではココに壁がないと揚げ物の匂いがすごいと言って
みんなIHの前だけ壁付けてるんだけど、30センチくらいのでOKなのかな？
277:可愛い奥様
12/03/12 23:08:11.61 RytncIUu0
私も今キッチンでその部分を悩んでいましたので
壁の方がよいのかそれとも30センチくらいのやつでもOKなのか
皆様にお聞きしたいです。
278:可愛い奥様
12/03/12 23:18:15.54 CIA4o/fI0
IHの前は壁にした。
耐力壁兼ねることを考えると、それでよかったと思ってる。
279:可愛い奥様
12/03/12 23:39:56.12 4WJikUZqO
多少の圧迫感はあっても、IHなら壁にしたほうがいいような気がする。
280:可愛い奥様
12/03/13 00:22:20.62 KkAOFbqVP
ガスだけど、設計担当に掃除大変ですよと言われたけど、
押しきってコンロ前全面ガラスにした。
シャキにならなきゃ
281:可愛い奥様
12/03/13 01:52:34.60 LlZF9o9C0
>>273
油ってドン引きする位遠くに飛ぶからつけた方がいいよ
282:可愛い奥様
12/03/13 03:30:22.84 SkrN09uZ0
>>276
どんな料理するかにもよるんじゃないかな
自分は、潰したニンニクとショウガを微塵切りのタマネギと一緒にカラメルしてから香辛料加えてカレー作ったり
刻んだニンニクとショウガを鷹の爪とハイカロバーナーで中華鍋ふったりするので
フルオープンは考えられなかった。まあガスだけど。
ワンルームでLDKだと臭いは、どう頑張っても100%カットは無理
リビングの換気口や、エアコン、窓のの位置等にもよるし
臭いが気になる人と、そうでない人とでも違う。
激しく料理をする or あまり激しい料理はしない
臭いが気になる or 臭いに鈍感
どちらも後者なら問題は無いかなと
自分は、気兼ねなく思いっきり料理に集中出来る様に独立型キッチンにしたけど
料理はあまりしない＋意匠(デザイン)が最優先じゃない場合は
調理器の前くらいは壁にしておいた方が無難かと思います。
283:可愛い奥様
12/03/13 04:32:52.66 ZEFAGJqy0
３０センチ程度の壁面では油の飛び散り防ぐには低すぎじゃないかな。
揚げ物でなくても、ちょっと多めの油でステーキ焼くだけでも
もっと高い位置まで油飛んでるよ。
コンロ前の壁面の掃除が楽ってことは、結局周りの床やもっと離れたどこかが汚れるってことでは？
見た目すっきりでも実はニオイや油の粒子が部屋中に拡散より、
調理中は気兼ねなく汚して散らかしてもＯＫな方がいいと思って
うちは手元が隠れてガスコンロの前に壁がある対面にしたよ。
284:可愛い奥様
12/03/13 05:58:49.79 ttEzL9ztO
IHで30センチくらいのガラスパネル採用奥ですが、油使う時は自作の段ボール衝立でIH周りを囲んでる
終わったら畳んで片付け再利用、何度か使って汚れたら処分して次の段ボール衝立
IHだから出来ることだけど掃除の手間減るし、普段見えるのは開放感あるキッチンだし、結構いいよ
285:可愛い奥様
12/03/13 07:32:30.33 V2YzAuxO0
先日2階にリビングがあるお宅にお邪魔しました。
スリッパ出されたけど、階段を登るのに脱げそうになってヒヤヒヤしました。
我が家も2階リビングの予定ですが、
そんなにない来客用にルームシューズ型スリッパ用意しないとならないのか？
と思ってしまって。
玄関に大きな収納力ないのに場所取りたくないわ。
286:可愛い奥様
12/03/13 08:08:54.19 hMnBARn00
男性用の大きいのと、女性向けの少し小さめのとぐらいでいいのでは？
ルームシューズ型スリッパ出されたほうがびっくりしそう
287:可愛い奥様
12/03/13 09:13:39.57 tiJb0X630
>>284
なぜわざわざ段ボール？
それならアルミの市販のやつでいいような気がするんだけど。
288:可愛い奥様
12/03/13 09:40:54.42 bpojl5MZ0
・駅近建売
・築浅中古マンションリフォーム
・徒歩20分センスない建築条件付き＆鬼オプション
我が家の家計で買うには上三つが精一杯
少し頑張れば狭小注文も加わります
夫婦二人暮らし、デザインに多少のこだわりがあり、
悩んだ末、狭小注文でいこうかと思っていますが、
このスレで狭小住宅建てられた奥様いらっしゃいますか？
満足してる点、後悔してる点など教えて欲しいです
289:可愛い奥様
12/03/13 09:56:10.58 HukWgnz70
>>287
上の空間部分も囲ってるんじゃない？
市販のアルミのは上部分がないもんね。
うちはＩＨでコンロ前だけ壁ありだけど
揚げ物のときはアルミで囲ってる。
囲わなくても掃除はガスの頃と比べるとダントツに楽だけど。
290:可愛い奥様
12/03/13 10:31:01.51 4MU0JkCL0
うちも狭小注文住宅予定なんで>>288に同じく情報ほしいです。
291:可愛い奥様
12/03/13 10:39:39.60 Jj+TFX4Z0
２人住まいで凶小住宅建てるぐらいならマンションで十分じゃない
戸建てなんて子供がいるから建てるもの
292:可愛い奥様
12/03/13 10:50:45.59 1rLVVUmQ0
同意ですね。マンションでインテリアこだわれば良いかと。
293:可愛い奥様
12/03/13 11:05:57.07 PqpoLKVt0
>>288
私なら築浅中古リフォームだなあ
浮いた分で旅行するw
でもデザインにこだわりがあるなら狭小もいいのでは
294:可愛い奥様
12/03/13 11:11:13.79 IFh0kqWz0
マンションは音が気になってしまう
水道管伝って音とか聞こえない？
うちは賃貸マンションで、トイレの音が聞こえてきて嫌になった
295:可愛い奥様
12/03/13 11:12:12.89 texSjKEF0
マンションの作りによるんじゃないのー
296:可愛い奥様
12/03/13 11:24:55.13 oM4G43sP0
戸建の実家より分譲マンションの現在の自宅の方が隣近所からの生活音は静かだな。
しかし、飛行機がうるさすぎる。
マンションのちょうど上空が民間機のみならず自衛隊機の通り道になっておった。
297:可愛い奥様
12/03/13 11:25:53.57 1rLVVUmQ0
せっかく注文で一戸建て建てるなら、買えるぐらいの値段になる郊外に
土地買って別荘にするとか。
現実的じゃないし東京じゃどこまで行っても高いから厳しいと思うけど、
予算ギリギリで狭小建てちゃったら絶対後悔すると思う。
狭いって本当にキツいよ。
298:可愛い奥様
12/03/13 11:36:34.16 mj+/dDz70
狭小一戸建てってどれくらいの坪数ですか？
299:可愛い奥様
12/03/13 11:47:27.36 PqpoLKVt0
郊外戸建ての別荘ってよほどのアウトドア好きとか
畑やりたいとか、海でサーフィンが趣味とか、そんな趣味の人じゃないと逆に管理が大変で
負担になると思う
300:可愛い奥様
12/03/13 11:48:38.30 PqpoLKVt0
>>294
分譲賃貸に住んだことあるが、そんなのはなかった
それこそピンキリだと思う
301:可愛い奥様
12/03/13 11:50:08.09 l/YNdzB80
皆様はどんなソファを選ばれましたか？
正方形の１０帖のリビングだと、どの位の大きさを買えば良いんだろう？
カウチソファにするか、３人掛け＋オットマンにするか…
本当はコーナーソファが置きたいけど、圧迫感ありますよね？
302:可愛い奥様
12/03/13 11:51:11.73 dbrDIdNP0
丸見えｽｯｷﾘキッチンでもカウンターの向こうのフローリングが
ベタベタだと台無しじゃない？
303:可愛い奥様
12/03/13 12:16:28.74 bpojl5MZ0
>>291
マンションは管理費、駐車場で、ローン以外に三万以上かかるんですよね
うちの方では駐車場も全戸はないのと、機械式なので、メンテ代など気になります
長く住んでローンが終わっても、自分の家って感じが全然しないと叔母から聞いて
20年経った今も、何かするにも全員の賛成を取ったり大変なようです
あと、最初はマンションでいいかなと思っていたんですが、
月々の払いは一戸建てと変わらないので、戸建に傾いてしまいました
注文だと土地は25坪前後になりそうです
条件付きなら30坪～なんですが…
狭小の奥様はあまりいないですかね？
304:可愛い奥様
12/03/13 12:19:42.15 8J4lB/hM0
>>303
狭小一戸建てって住みにくい
年取ってからは大変だよ
305:可愛い奥様
12/03/13 12:25:06.46 YI4R4gGf0
建具の色は決めましたが、建具枠をホワイト（壁と同色）に
された方いますか？
建具と同じ色の方が無難なのかな。
ちなみに窓もサッシの色と窓枠の色を同色にした方がいいのか、
窓枠をホワイト（壁と同色）にした方がいいのか迷ってます。
306:可愛い奥様
12/03/13 12:29:37.19 RS3h/F5K0
自分はマンションのやっぱり20年後の付帯設備がめんどくさいのを目の当たりにして
戸建派なんだけど
それでも狭小の戸建てなら、マンションのほうがいいなぁって思う。
マンションも煩わしい分外回りの掃除とか楽な部分もあるし。
戸建てのほうがなんだかんだで収納が多いとか近所と生活空間が適度な距離があるってのがメリットだけど
狭小だと物音とか距離感とか収納などの余分なスペースという戸建てのよさがないもの。
戸建ての煩わしさだけが残る気がする。
夫婦二人なら、賃貸でもいいような気もするけどな。身軽で。
>>272
うちも勧められても砂埃が嫌で保育園や学校の近くは避けました
あと友達が保育園の近くの家に住んでいたのですが
試験期間など早く家に帰って勉強するときにうるさいとぼやいていました。
307:可愛い奥様
12/03/13 12:38:29.62 FG25yKCB0
>>303
土地が25坪あれば、夫婦二人には充分じゃない？
うちも夫婦二人で、延床23坪。ちょうどいい広さだよ。
308:可愛い奥様
12/03/13 12:50:15.52 nlqnRgVb0
リビングにソファは要らない。
309:可愛い奥様
12/03/13 12:54:24.09 tiJb0X630
>>308
まあそれは好き好きだと思う。
ただうちの場合私がソファー入れたい派で、夫は狭くなるからいらない派だった。
でもインテリアや家のデザイン面は全て私に託されていたのでソファーを強行で設置したら、
その快適さに夫も文句言わなくなったよ。
310:可愛い奥様
12/03/13 13:01:44.62 gykOik9S0
＞でもインテリアや家のデザイン面は全て私に託されていた
すごく裏山しい
うちなんか、旦那がこだわりありすぎで子持ちなのに任せたらホストの部屋になりそうだったから、喧嘩してでも私の意見を通したもん
311:可愛い奥様
12/03/13 13:05:25.92 oM4G43sP0
子供たちの授乳期間は、ソファがあってとてもよかった。
子供が幼稚園になった現在、もともと畳の生活をしていた人間なので、結局ソファには
座らずに座布団敷いて座ってることのほうが多いや。
ちょこまか動いて座ること自体が少ないからってのもある。
そして、夫が休みの時はそこが昼寝場所になりとても目障りｗ
しかし、洋風のインテリアなら、ソファがあると絵になるんだよね。
夫が腰痛持ちだから、今後も撤去しないんだろうなと思う。
>>310
ホストの部屋ってどんな感じなんだろうｗ