12/03/13 20:42:34.07 CPqXJMJh0
>>550
乙でした
経過を何度も詳しく書いてるけど、身バレ大丈夫？
554:可愛い奥様
12/03/13 20:42:59.94 y2Kz5n8D0
>550さんの下の文章の方に弥七が紛れ込んでいて、ちょっとフイタ。
真面目な話のところ・・・すみません。
555:可愛い奥様
12/03/13 21:34:10.08 Cef5fYb40
>>551>>552>>553>>554
ご心配下さり誠にありがとうございます。
派遣さんも例の知人も独身ですので、既婚女性版は見ていないようです。
また、時系列や内容はいくらかフェイクを混ぜてぼやかして書いておりますので
おそらく読んだとしても、自分に近い別の誰かの話だと思われることと思います。
でもこのあたりでロムに戻らせていただきます。
本日は私のつたない長文におつきあいくださり、本当にありがとうございました。
556:可愛い奥様
12/03/13 22:31:14.48 2pqNza9K0
友人Aに友人Bを紹介してあるイベントに出席したんですが
その時にBが盛り上がってまた会おうねなんて話になり
もう一度３人で飲みに行きました
その後もAとBは職場が同じビルですれ違うようで
また３人で飲みに行こうって話がでてるようです。
それはそれでいいんだけど
私はもうAと二人で会うことはできないような気がして
二人であったら
なんで？ってBは不快なきもちになりますか？
私は３人組のような付き合いはあまり好きじゃなく
盛り上がって飲みに行くとかならいいんだけど
マンツーで会うほうがいろいろ話せていいんだけどなと思ってます。
Bとは二人で会ったりするんですが
Aと会うときは教えてねってBに言われちゃってます。
557:可愛い奥様
12/03/13 23:01:54.40 t+aEqyM+0
>>556
自分のやりたいようにしたらいいと思うよ。
３人組を結成したわけじゃないんだから、その枠に特にこだわる必要はないと思うけど。
558:可愛い奥様
12/03/14 01:52:37.11 YdclAXnM0
>>537
遅レスですが。
私もしないですよ。
というよりＳＮＳが苦手。
友達いないに近いくらい少ないからイマイチ使い方がわからない。
ああいうの楽しめる人ってリアルで友達多い人だけだよね。
559:可愛い奥様
12/03/14 06:28:13.79 d3vqZ7FR0
>>537
私もmixiで早々に挫折したよ。。。
当たり障りのない内容でと思うと食べ物くらいしか書くことがないし、
友達のを見に行ったらコメントしないと後で言われるのでしんどくなった。
顔本も、あまりに誘われるので、登録だけしたけど、結局放ったらかし。。。
仕事のことは守秘義務があるから一切書けないし、
家庭内のことも話していい人と話さない方がいい人がいるから
そんなこと考えてるとまた食べ物と読んだ本のことくらいしか書く事がなくなってしまう。
で、承認とか全然してないから今どうなってるのか見るのが恐い。
皆どうやって時間作ってるのか不思議だよ。
560:可愛い奥様
12/03/14 07:00:06.97 SKJZJIY/0
mixiより手軽で、内輪だけのツイッターみたいなもんだから、FB始めた友達はあってる時もしょっちゅうスマホで確認してるよ。
ブログとかより反応が早い分、いいね！とかコメントが気になるみたい。
その姿を見て、私はやるまいと思っちゃったよ。
上で書いている人いたけど、友達多いと楽しいかも。海外に多い人は特に。
561:可愛い奥様
12/03/14 07:23:27.25 WS0piAZH0
FBは実名晒したくないからやってないけど、
mixiはほとんどがリアルの友人か、ネット上での長い知人がほとんど。
だから個別のチャット気分かな？
自宅に居る時はまめに見てるけど、外ではそんなに見ないよ。
遠くの友人ともすぐに連絡とれるし、便利。
3.11の時は安否確認の役に立った。
562:可愛い奥様
12/03/14 07:27:41.21 d3vqZ7FR0
>>560
仕事中にはツイートが確認出来ないからtwitterも早々に挫折した自分には
顔本は無理だとよくわかりました。。。
勤務時間中にスマホとか職場のPCでweb見てるのって職務専念義務違反なんじゃ？と思う私は古い人間なのかなぁ。
海外にいる子（といっても2人だけだけど）とはメールと
月1くらいでスカイプしてるけど、それじゃだめなのか。
もっと友達が多くて、時間に余裕があってマメな人が顔本も楽しめるんだろうなぁ。
563:可愛い奥様
12/03/14 08:35:27.85 y4E9pkxL0
>>562
基本的に同意。でも、社員全員にFB加入義務付ける会社とかもあるから
（仕事関係者と連絡取りつつ友達とつながるのもOKらしい）逆に
FBむいてないのにやってる人は大変そうだなーと最近思う。
564:可愛い奥様
12/03/14 08:59:28.16 V0YxqO1H0
学生、社会人（独身）、育児中の女性、趣味
基本的に趣味以外でやってる人って
リアルとは別の人間関係が欲しいとか
フェイスブックやミクシィなら同窓会感覚なんだろうなと思う。
565:可愛い奥様
12/03/14 09:27:57.74 UJERnD+m0
先日もう15年来の友達にえ～？と感じてしまった。
彼女は双子の姉で、妹の方とも学生時代から仲良くてよく３人で遊んでいた。
引っ越したから遊びに来ない？妹も私に会いたいから来るよと誘われて行ってきた。
家のそばには車を止めるスペースが一台分しかなくて、
近くのコインパーキングに停めてねと言われてそうしたんだけど、
妹の方はまだ家に来てなくて１時間くらいしてからやってきた。
つまり、妹のために駐車スペースをキープして
先についた私はわざわざ有料の方に停めさせられたってこと。
私は高速に何千円も払ってケーキも買って行ってるのに、よくそんなことができるなあと。
これが有料のとこしかないとか妹が先についてたってことならなんとも思わないけど
そういう選択をした姉妹揃ってのケチ根性に唖然とした。
私ならはるばる来てくれて有料の駐車場しかなかったら全部自分で持つか最低でも割り勘にするし、
今回みたいな状況なら近くから来てる身内を有料の方にしてもらうけどな。
566:可愛い奥様
12/03/14 09:56:15.46 fBSt1Gxl0
>>565
うーん、どちらかと言うとあなたの方がセコイという印象。
自分が好きで行ったんだから自分で使う駐車場代くらい払って当然だよ。
たまたま無料で使えるスペースがあったからって
他人のものを身内と同様に自分が使えて当然みたいな態度は図々しいとしか思えない。
学生じゃないんだしキッチリ割り勘みたいな感覚もちょっとなぁ。
567:可愛い奥様
12/03/14 10:04:22.82 50Do2S0gO
>>566
えーっそうかな。
私なら、遠くから高速代使って遊びに来てくれた友人の方に気をつかうな。
やむを得ず駐車場を使ってもらうなら、駐車場代は出すよ。
568:可愛い奥様
12/03/14 10:06:07.08 UJERnD+m0
>>566
なるほど、あなたはその状況で来客に実際にそういうことをするのが自然な人なのね。
569:可愛い奥様
12/03/14 10:06:10.15 gToRQGfd0
いやー確かの自分だったらお客様を優先すると思う。
ただ、あくまで「自分だったら」って話だし、それが絶対ってわけでも
無いから、人によっては「家族優先♪」って考える人もいるのかな？
って思えば、妹優先っていうことも無いとは思えないし・・・
自宅のカースペースが565さんからは見えない場所だったら
家族優先されててもわからないから嫌な思いしなかったかもね。
565さんが図々しいってわけでもないし、その双子がケチとも思わないけど
考え方が違う人達だなとは思う。
でも、細かい考え方が食い違ってると案外気になるって言うか
565さんの場合はどっちも悪いとは思わないけど
確かに付き合いは考えちゃうね
570:可愛い奥様
12/03/14 10:10:56.13 CKuIMFJj0
結婚式(披露宴)の足代みたいな感覚？
長い付き合いなら普段からケチだなと思いあたることってありませんでしたか？
電車賃を請求する話は聞かないね。車だとどうなんだろう？
571:可愛い奥様
12/03/14 10:11:45.05 fBSt1Gxl0
>>568
うん、別に自分があなたの立場でも友人に
はるばる来たんだから駐車場代出せなんて思わないし。
572:可愛い奥様
12/03/14 10:13:05.95 JvWnIXjE0
>>565
私も565さんと同じようにするなぁ。犠牲は身内から。
その友人がもの凄く非常識とは思わないけど、
学生時代からの友達だと、いい意味での他人行儀ができないというのはある。
565さんの事も身内のノリで、気が回らなかったんじゃないかな
573:可愛い奥様
12/03/14 10:17:17.71 gToRQGfd0
>>570
うちは田舎だし、車でオタク訪問することって多いけど
もし565さんみたいな感じだったら、
招く側なら「お客様優先」
訪問する方なら「自分でパーキング探すからいいよ」
っていう。
その時その時で相手との話の流れで
そのお宅のスペースに止めたりＰを探したり、ケースバイケースで違う
Ｐ代、高速代は尋ねるときの必要経費だと思ってる。
（ココらへんではだいたいそういう考え）
なので、駐車場代や高速代をお出すするってあんまりない
だけど、それは行き来するなら相手が来るときにも
同じだけ経費がかかるから、結局はお互い様だ。っていう
前提があるから成り立ってる話かもしれない・・・
565さんとはちょっと状況が違うか。
574:可愛い奥様
12/03/14 10:26:01.63 JvWnIXjE0
難しいね。
電車賃の話しが出てたけど、確かに電車賃は請求しないものね。
でも、好きで車で来てるんでしょ、それが嫌なら公共の乗り物使えば？
という考え方の人はいる。
でも、妹には来客用使わせるんだから、やっぱりないかー･･･
575:可愛い奥様
12/03/14 10:34:49.33 ZfCaVigN0
>>565
姉は非常識だと思うし、自分だったそういう仕打ちにむっとすると思うが、
後から来た妹は事情を知らないのでは？ 妹までケチよばわりは可哀想。
576:可愛い奥様
12/03/14 10:38:55.12 dW26I6Rr0
お客様、身内のどちらかを優先するかと
遠方から来た友人の駐車場代を負担するかってのは
少し違う問題かもね。
私は>>573さんの感覚と近くて
お互い様の必要経費って感じかな。
ちょっと違うけど学生時代の友人が集まるとなると
地元に住んでる人も遠方に住んでる人もいて
必然的に多数派がいる場所で会うことが多くなる。
そこで交通費の事や「たまには私の家の近くで集まって欲しい」とか言い出すと
関係が長続きしない。
別にお金を払うのが嫌って事じゃなく、そこに住んでることも含めて個人の事情だし
その事情を友達同士で負担するってのにモヤモヤするって意見が多かった。
577:可愛い奥様
12/03/14 10:40:41.90 SKJZJIY/0
あとから来た妹に無料の駐車場をとっておく。それを隠さない。てとこにカチンときたのでは？
それでいい気する人はいないでしょ。今後は付き合い方を考えるしかない気がする。
姉はそれを悪いと思ってなさそうだもん。
578:可愛い奥様
12/03/14 10:45:47.28 CKuIMFJj0
>>573
なるほど。
招く方ならお客様優先、招かれる側なら自腹を前提とする。
期待しないで行けば気分的に楽ですね。
でも、お互い様と思うのって意外と難しい。自分だけが、自分の方が、
とふと考えてしまってもにょることあります。
579:可愛い奥様
12/03/14 10:56:58.84 heAe6G4R0
私なら妹の分は私が払って有料に停めてと言うかな。
うちの場合だけど車なしじゃ買い物へも行けない場所だから
ちょっと何か買ってきてって妹に頼むことも多いのでそういう想定で
身内が家のガレージにって場合も考えられると思った。
いずれにしても来てくれてありがとうってうれしい気持ちになるけど
自分だって相手に会いに行くこともあるんだから高速代とか燃料代がとか
そういう計算をする発想に驚く。
まして駐車場代＋1時間に拘るなんてｗ
妹が遅れてこなければ生まれなかった感情なのに。
私も友人には出来る限りの配慮はするけど>566さんの言われる
>他人のものを身内と同様に自分が使えて当然みたいな態度は図々しい
には同意。
私の場合は帰るときに手土産も用意してるし家で食べる食事も私が用意してるから
陰で同じこと言われてたとしたらかなりショック。
損得感が生じてきたらそれはもう友達の枠を外れようとしてる証拠なんじゃないかな。
580:可愛い奥様
12/03/14 11:15:58.24 Va+necJX0
私も自分が招くならお客様優先、招かれる側なら自腹を前提なので、
あんまり気にならないかなぁ。
積み重ねで不公平感が出る相手とは自然と疎遠になっていくし
たった一回でそんなに怒らなくてもと思う。
自分が招待した時には渋るとか駐車場代、高速代でグダグダ言ってるとかなら
モヤモヤするだろうけど。
581:可愛い奥様
12/03/14 11:19:51.41 50Do2S0gO
大したおもてなしをしてもらえなかったから「何か自分ばかりお金使わされた」という不満が残ったのかもよ。
おやつに出たケーキは自分が持っていったものだけで、
ご飯は出なかったか、ピザとって３人で割り勘したとかｗ
582:可愛い奥様
12/03/14 11:32:53.92 gToRQGfd0
自分は>>569でも書いたけど、結局は考え方の違いが
気になってるわけだから
今後の付き合いは様子見て考えてもいいのでは。
ただ、今回の駐車場の件はとりあえず保留にしておいて
565さんが、これからも「納得できない細かい事柄」が増えるようなら
お付き合い無理になるかも
583:可愛い奥様
12/03/14 11:41:21.71 Va+necJX0
>>582
私もそう思うけど、これだけ怒ってるならもう無理じゃない？
モヤモヤする程度なら割り切る余地はありそうだけど
完全に否定しちゃってるし。
吐き出して落ち着いたら「そこまで怒らなくてもよかった」と思えるならいいけど。
584:可愛い奥様
12/03/14 11:42:14.52 HB3k//UO0
私はもやっとする気持ちは理解できるかなー。
お客様優先にするのは常識かと思ってた。
どっちが悪いではなく、育ちの問題なのかもね。
585:可愛い奥様
12/03/14 11:42:58.85 gToRQGfd0
>>583
そうかぁ、誰かも書いてたけど「今までにも気になる点」が既に沢山あって
今回のが最後のダメ押しだったのかもしれないしね。
586:可愛い奥様
12/03/14 11:51:53.97 N3hNuQJ+0
>>584
育ちの問題って言うとどっちが悪いかって話のようなｗ
考え方の違いでいいんじゃない？
587:可愛い奥様
12/03/14 12:22:12.64 50Do2S0gO
>>584
同意。
身内と他人さんだと普通他人さん優先にするよね？
友人２人なら、先に来た人に家にとめてもらって、後の人の駐車場代は出すかな。
遠路はるばる来た大切な友人には、気持ち良く帰ってもらいたい。
588:可愛い奥様
12/03/14 12:31:13.35 gToRQGfd0
>>587
それも、訪問先でお金は受けとりたくない、っていう考えの子もいるわけだから
お金を出す＝相手が気分が良くなる とも限らないと思うので
そういう部分で「考え方」って色々あるので一概には言えないけど・・っていう
話だと思う。
589:可愛い奥様
12/03/14 12:41:18.70 50Do2S0gO
>>588
受け取るにしても受け取らないにしても、
駐車場代出すね、と言われるのと何も言われないのでは気分が違うよ。
590:可愛い奥様
12/03/14 12:55:11.61 gToRQGfd0
>>589
そうだね、
「自分に対して気をかけてくれる」って思って自分だったら嬉しいけど
そうじゃない人もいるのかなぁ、と。
２ｃｈ見てると本当に色々な受け取り方の人がいるなーといつも思うので。
591:可愛い奥様
12/03/14 13:03:32.31 heAe6G4R0
自分に気を遣うタイプかどうかなんて何度か会えばわかると思うけど。
今回の場合には当てはまるかな？今まですごく仲良くしてて今更そこ？って思うｗ
むしろ友達3人じゃなくて姉妹（それも双子）＋自分の関係が長く続いてたことの方が奇跡。
どんなに仲良くしてても金銭で損得勘定が生まれた時点で相手に対して違和感を抱いてるのは
間違いないんだよね。
その感情が生まれるまでの蓄積含め、その蓄積分が大きいほど些細なことで損得を考えるようになる。
592:可愛い奥様
12/03/14 13:08:48.85 +Faacnpz0
友人同士で常識やマナーをどのくらい求めるかって本当に人それぞれだなと思う。
ビジネスマナーや目上の人と同等の配慮を求める人もいるし、
友人同士なんだから自分の事は自分でって人もいて
何が普通かなんて無いんじゃないかな。
こういう場だとたくさん配慮してる方が偉い、常識的ってなりがちだけど、
ある程度のゆるさや割り切りも必要かなと思う。
593:可愛い奥様
12/03/14 13:41:21.88 K4SdpAzp0
もう割り切って、女友人→知り合いになった時の話。
二人目産まれたお祝いを持って女友達の家に行った。
お夕飯時なので、おいとましようとしたら、ご主人帰ってきて一緒に外食しようと言う話になった。
(わたし当時独身)
悪いし帰ると言ったら、女友達に、
「お願い！居て！今日はご飯作るって約束してたのに実はやってない。
せっかくあなたが来てて上機嫌にダンナがなってるから、この流れで外食したい」と。
しょうがなく歩いて近くの庶民的なお寿司屋さんへ。(田舎なもんで、お座敷アリで赤子連れでも可)
実はプリン体が多いとかでお酒を止められてたのに、
なぜかわたしにかこつけて飲む飲む飲む飲む。
わたしもイケるクチなんだけど、
新車に乗ってきてたから(代行は勘弁)ぐっと我慢した。
「安くて美味しいよ♪」の言葉通りで美味しかったけど、
それでもお会計は２万を超えてた。(男１女２幼児１赤子･･)
アルコールやお造りや明らかに、頼み過ぎてるのは、ダンナさんだった。
お金を払おうとするのをダンナさんは固辞し、
女友達も、「お祝いも頂いて、ココはダンナの顔を立ててやって」
というので、お礼を言った。
帰って飲もうと言われたけど、飲み過ぎ+食べすきでダンナさんは、すぐ寝てしまった。
「なんか大変だね～」って話から、
ダンナの浪費癖でどれだけ苦労してるか、要するに家計が火の車だという話を延々された。
なんだか悪い気がして一万出したら、彼女はそれを受け取った。
後日、街で偶然ダンナさんに会って、
「また遊びに来てやってよ！」
って言われたけど二度と行くか?!一万五千円もあれば(出産祝い込み)
あんな汚い寿司屋よりもっときれいなトコ行くわ！と連絡はしていない。
594:可愛い奥様
12/03/14 13:45:08.87 oW8Aluj60
妹と友達、どちらを優先するかは、考え方の違いかと思えば気にならないけど、
これが友達3人だったら、さすがにちょっと嫌な感じするだろうなと思う。
もう一人が遠方から来てるとか、明らかに優先する理由があればいいけど、
逆だったり、何度も同じことされたら、もやもやしてしまいそう。
595:可愛い奥様
12/03/14 14:50:01.49 VLxh7I9f0
余り関わりたくない人から
携帯番号を聞かれた時、教えずに済む方法ってありますか?
教えたら、しつこそうで。
596:可愛い奥様
12/03/14 15:00:53.74 eZfMx3YP0
>>595
状況にもよると思うけど、
あまり会わない相手なら「近々番号変えるからその時に～」とか、
「電話は苦手だからメールだけ～」と言いつつサブアド教えてスルーとか？
何にせよ角が立たない断り方なんてもんは無いから、
キッパリ断るか、教えるなら被害を最大限にとどめる為にメールだけが無難かな。
597:可愛い奥様
12/03/14 15:09:48.11 VLxh7I9f0
>>596
ありがとうございます。
「苦手だからメールだけ」使わさせていただきます。早速、メルアド作ろう
598:可愛い奥様
12/03/14 15:11:03.58 2WJdvuOgO
すみません、相談させて下さい。
この年齢で密な付き合いを望んでいるわけではありませんが、状況や環境が変わり連絡を取らなくなると、そのまま疎遠になってしまうパターンが私は多過ぎます。
友達が減ると寂しい、でも久々に会っても昔話くらいで共通の話題ないし…と思ってこちらからも連絡しにくく、学生時代の友人は一人しかいません。
続きます
599:可愛い奥様
12/03/14 15:15:47.10 2WJdvuOgO
あと今いる友達と呼べる人は、元職場やバイト先の元同僚が三人くらい。
疎遠組？からは全く連絡ありません。
ケンカをした、又はハッキリ疎遠した、されたとかなら解るのですが…
過去にたくさんいた時期もありますがだいたいその場その場で、結婚式も一番仲のいい子一人しか呼べませんでした。
mixiやﾌｪｲｽﾌﾞｯｸで学生時代の友達と友情復活なんて話を見聞きすると宇宙旅行レベルの夢物語に聞こえます。
女友達ってここまで流動的なものですか？
自分なりに相手を尊重してきたつもりですが、会いたいと思うくらい魅力的な人物じゃないんだと激しく自己嫌悪に陥ってしまいます。
600:可愛い奥様
12/03/14 15:25:01.30 eZfMx3YP0
>>598
ちょっとネガティブすぎだよｗ
状況や環境が変われば人間関係だってある程度は変わるし、
連絡取らないなら疎遠になるのは当然じゃん。
相手から連絡が無いってだけじゃなく、自分からも連絡してないんだから
魅力がどうって話じゃないと思うよ。
人間関係が充実してる人はマメな人だと思う。
まず自分から相手を好きになってみては？
好きな相手なら、「どっちから」とか「私の方からばっかり誘ってる」とか思わず自然と連絡したいと思えるし、
一緒にいて楽しいし、相手の事をもっと知ろうと思えるよね。
そういう人は自然と人が寄ってくるんじゃないかな。
601:可愛い奥様
12/03/14 15:43:22.82 qmwBxTomP
友達から、普通は面と向かって言わないようなことを言われることが多い。
体型崩れたね（笑）とか
Aちゃんはスタイルいいのにそれに比べて私子ちゃんの酷いこと、とか。
バカにされてるんだろうなー。
少々悪く言っても怒らないと思われてるのかな(舐められてるということか)。
602:可愛い奥様
12/03/14 16:09:57.96 jYZlsV4W0
>>601
1人～ごく数人に言われるなら言う方の性格が悪いんだよ。気にすることない。
いじられキャラ認定されて皆の毒抜きになってるなら考えもんですね。
603:可愛い奥様
12/03/14 16:17:08.92 uDA9b/Fj0
>>601
いくら冗談でも、相手の尊厳を踏みにじる人と付き合いたくないし
言って良いことと悪いことがわからない人と、不愉快な思いをして
まで付き合いたくないよね。
604:可愛い奥様
12/03/14 18:12:40.53 v48AcBcY0
>598
私もそうだよ。
昔から用のない電話（今ならメール）はしない方なので、定期的に会う環境にあれば
友達付き合いが出来、会う用事が無くなれば自然消滅。
小中の友達は全くおらず、高校の友人と年賀状やり取りするくらい。
今は近所のママ友だった人達が友達。
自分に魅力がない、というよりこちらがそこまでして会いたい相手がいないんだから
別にいいかな？思ってる。
同窓会とかオフィシャルなお誘いがあればもちろん喜んでいくし、楽しい。
605:可愛い奥様
12/03/14 19:42:52.09 uxnzQfZc0
>>598
そんなもんな人は多いと思うけどなー
自分から誘うの積極的じゃないんでしょ
だったらそれで普通の状態じゃないか
嘆くなら積極的に誘わないとね
606:可愛い奥様
12/03/14 20:08:12.02 28hbhKoX0
なんか友達に会うの疲れた
607:可愛い奥様
12/03/14 20:18:45.31 2WJdvuOgO
>>600
>>604
優しいレスありがとうございます。
確かに、自分から会いたい、会えなくてもたまには連絡取りたいという友達は３人くらいしかいません。
結婚して東京に嫁ぎすぐ３人子供を産んだ高校時代の親友がいましたが、以前は彼女が帰省するたび連絡が来て短時間ですが会っていました。でも近年私はスルーで同じ高校の、現在子持ちの子とは会っているみたいです。
彼女のブログで知りました。何で誘ってくれないのなんて言えずもんもんとしてたところ、彼女のほうから、○○(私)は彼とラブラブみたいだから(今の主人。当時は独身でした)今回は誘わなかった～♪と言われ、何だその理由…もうお互い会うことは無いなと心の中で思いました。
私は子供は大好きだし親友の子なら尚更。里帰り出産の時はお見舞いに行ったりしていたのにこれかぁみたいにガッカリしてしまいました。
ブログやSNSは有益にも有害にもなるものだとその時思いました。
あとは結婚式に呼ばれたけどそのあと疎遠とか。
面倒臭いというのもありますが、付き合いが本当に続かない自分を責めてなじってばかりいます。
また長々とすみません…
608:可愛い奥様
12/03/14 20:21:58.48 CYWGaAHi0
友達が次々と疎遠になっていくって人は
大抵、自分から連絡とか遊びに誘うとか
しない印象。
いつも受け身で自分から動かない。
遊びに誘っても迷惑かも知れないし～、
断られたらショックだし～、みたいな感じ。
で、こっちが馬鹿馬鹿しくなって切る。
で、やっぱり追いかけてくるでもなく
グチグチ言う。
609:可愛い奥様
12/03/14 22:13:45.16 kIXTihNn0
いつもこちらから誘って、誘われず疎遠になる私はどうすれば…涙
610:可愛い奥様
12/03/14 22:19:30.78 d3vqZ7FR0
>>609
まあまあ、相手が人生の忙しい時期かもしれないしね。
そういう時は、子供が大きくなるまでとか、親の介護が終わるまでとか
とにかくのんびり待ちましょう。
でももしここでよく挙げられるような「自分がされて嫌だったこと」を
自分がしてるかもしれない・・・と思うようだったら、
（例えば、いつも自分の話ばかりして相手の話を聞かないとか、金欠を理由にケチなことしてたりとか）
そこをあらためてみたらどうかな。
611:可愛い奥様
12/03/14 22:36:06.48 YdclAXnM0
>>609
同じｗ
いつも誘うの私ばっかだｗ
誘われたいｗ
612:可愛い奥様
12/03/14 23:07:14.90 xLOdXN+c0
私も誘うほう
だけど「そろそろみんなに会いたいね」とかって誘えよってメールは来る。
なんで自分から誘わないんだろうって思う
613:可愛い奥様
12/03/14 23:22:08.36 d3vqZ7FR0
>>611さんと>>612さんは、もしかして面倒見の良いタイプなのかな。
皆に声かけて調整するのって結構面倒臭いから
私は引き受けてくれそうなお人好しの方についつい頼んじゃうよ。。。
負担に感じてたらごめんね。
でも信頼されてなければ「誘ってね」なんてメールは来ないよ。うん。
614:可愛い奥様
12/03/14 23:39:06.55 5YmyuWpN0
>>613
そんなこと言われても何の慰めにもならないわw
615:可愛い奥様
12/03/14 23:53:24.01 YsaT8tzyO
>>614
ｗｗｗ
昨日、友人と３人で会ったんだけどそのうちの一人にモヤモヤしたわ。
子供の年齢もあっちが上だし、結婚も早かったし苦労もしてきてる人だからわかんなくもないけど、いちいち私の話すこと否定してきて悩みも｢そんなのどうってことない｣って言われんの嫌。悪気ないんだろうけど、最近疲れる。
嫌いになりたくないからどうするか悩むわー
616:可愛い奥様
12/03/15 00:15:41.52 0L8YHVvE0
かなり年上の友達がいつも声をかけてくれるのでいそいそと出かけていた。
会うと楽しいし、私が知らないお店やファッションのこともよく知っていてすごく好きな友達だけど、
年下の私が誘っていいもんかどうか分からなくて、いつもお誘いを待っていた。
そうしたら、彼女があるとき、「いつも私からお誘いするので悪いなーと思ってるの。
次はお声かけてくださいね」と言ってくれた。
多分、遠慮していたのが伝わっていたんだろうな。
気遣ってくれたみたいで嬉しかったので、それからはばんばんこちらからもお誘いしてる。
誘われたい人、一度それとなく言ってみたらどうだろう？言いにくいものなのかな？
617:可愛い奥様
12/03/15 00:16:28.00 JtrX9KO40
>>609,>>611,>>612
もうあんたたち友達になんなｗｗ
618:609
12/03/15 01:01:09.02 g+hDv8z80
>>610
話は基本的に聞き役になること多い。
自分が話してる途中で奪われることしばしばw
聞き役の方がプレッシャー感じなくて気楽で良いけど、あまりにも続くとさすがに悲しくなる。
619:可愛い奥様
12/03/15 02:00:24.90 VLTzu9kg0
>>601
私もその手のタイプ苦手なんだけど
そういう人にはハッキリ言わないとわからないと思う
体型崩れたねと言われたら、「あなたも～がヤバいよｗｗｗどうしたのそれｗ」とか
あなたこの前私の事こう言ったけど、あなたのそれも相当やばくないｗ？など
620:可愛い奥様
12/03/15 07:18:47.62 hELI6oCU0
周囲の人や芸能人とか見て、劣化とかキモいとか連発してた知り合いに
「そういう自分もおなかはぶよぶよだし、目尻のシワもｗおばさんじゃんｗ」
って言ったら、ムッとされたｗｗｗ
失礼な人呼ばわりされて縁を切られたが、むしろスッキリしたよ
621:可愛い奥様
12/03/15 07:22:11.24 FpXQS66K0
>>615
これ私やってしまいがちかも
育児の悩みとかって、過ぎてしまえばどうってことないことが多いから・・
反省するわ。
ここを読んでて女友達関係の自分の中での総括は
相手には優しく、しかし相手には期待しないｗ
622:可愛い奥様
12/03/15 08:04:49.11 sCrHhvU10
612です
>>613
面倒見いいというか、結構気を遣っちゃうタイプではあるなぁ。
いや、なんというか私から誘わないとそのまま消え去りそうな友達ばっかりだよｗ
嫌われてるわけじゃないんだろうけど好かれてもいないのかｗ
ずっぽりハマれば面白いヤツだと思うんだけどなーｗｗｗ私ｗｗｗｗ
623:可愛い奥様
12/03/15 08:55:38.65 riplHUtC0
>>620
私も芸能人はたまに言っちゃうけどそれ言われたらちょっと厳しいな。
言った本人は決して>>620に対して言ってないよ。
例えば>>620がカリナに似てるとよく言われているのに、
友人がわざと「カリナ劣化してるｗキモい」なら腹が立つだろうけど。
624:可愛い奥様
12/03/15 08:57:47.65 2p5nFMTD0
>>621
「どうってことない、たいしたことない」だとイラっとくるけど
「大丈夫だよ」だと相手も安心するんじゃないでしょうか。
「どうってことない」は、その悩みは乗り越えられるから気楽に構えなよと
伝えたい時に言うんだろうけど…。難しいですね。
625:可愛い奥様
12/03/15 09:00:06.56 eWwmxXxD0
>>622
自分の地を出してそれで嫌われたらどうしようって思ってるのかな？
それならそれでいいや！次いこ！位の軽い感じで誘ったらいいんじゃない？
相手に迷惑さえかけなければいいと思うよ。
でも受け入れてくれた途端に「私は面白い」からといって自分話ばかりしないようにね、そこ要注意。
顔本ももともとは上流階級の真のリア充達に対抗するために作った外れ者同士のSNSだしね。
mixiや顔本で「旧友と再会して盛り上がった」とか
ブログなんかで「昔からの親友の◯◯ちゃん」を連呼してるようなのは、あまり鵜呑みにしない方がいいよ。
本当に充実してたら、わざわざ時間をかけてwebで私生活晒す必要なんてないんだから。
626:可愛い奥様
12/03/15 09:08:51.96 FpXQS66K0
>>624
優しい人だね。ありがとう。とても勉強になった。
今度からはそうするね
627:可愛い奥様
12/03/15 09:35:43.57 oIW+4twV0
>>625
＞本当に充実してたら、わざわざ時間をかけてwebで私生活晒す必要なんてないんだから。
それは偏見持ちすぎでは？
Webであろうが何であろうが単純にコミュニケーションツールの一つだし
それを使って楽しむタイプの人はいるよ。
不特定多数に晒すってリスクもあるけど、そのツールで人と繋がる楽しみをメリットとして利用してるんだし。
まあ人によってはストレスや自己顕示欲の捌け口にって人もいるだろうけどさ。
628:可愛い奥様
12/03/15 09:38:25.12 hELI6oCU0
>>623
それが裏では私の悪口も言ってたのよｗ
本人がいないとその相手の悪口言うタイプで、
どれだけ自分のスペックが高いと思ってるのかって他の友達もケンカしてた。
そういうケンカの度に
「私、そんなこと言ってない」
とか言ってたけれど、みんな口をそろえて「よく言うよ」って感じだった。
あ、○○に似てるといえば、彼女は反町妻に似ていると言われたことがあるらしいんだけど、
雰囲気？ 似てるか？ レベルだったから「似てない」と言われたりもしていたけれど
「私が美人じゃないとでもいうの？」
とかズレた反応をしていたよｗ
629:可愛い奥様
12/03/15 09:47:20.82 eWwmxXxD0
>>627
確かにそのとおりだね。
ブログや顔本で繋がりが出来て新たな楽しみが出来る人もいるから
本人の心持ち次第だよね。明らかに言い過ぎました。ごめんね。
私の周りのブロガーやmixi/twitter中毒の人は、元々リアルで仲のいい友達が実はほとんどいないって人が多数で
まさに自己顕示欲の捌け口になってるなぁという印象を受けてました。
そうじゃ無い人もいるよね。スマソ。
630:可愛い奥様
12/03/15 10:12:26.87 1WsArSLq0
過去に結婚や妊娠(不妊治療)を焦って血なまこになってなんとか成し遂げたのに、
達成して手に入れた途端、毒女や小梨友人達(どちらもそれなりに願望あり)に
「結婚も出産もそんなに焦らなくてもいい、しない人生もいいと思う」とか
アドバイスするのはどう思う？
本心から自分と違う価値観や生き方を認める・上から目線にならないように
しているつもりなのか？か、
自分はあんなに必死に焦っていたのになぜ真逆の事をそういう？と
思ってしまうんだけど。
ちなみに達成してまずまず幸せそうな既女が言った場合、です。
むしろ「結婚・子供いるのいいよ。できたら早くしたほうがいいと思う。
私も頑張って良かったし。」と言われる方が説得力あって
すっとはいるんだけど。(そこまで言える相手は限られるだろうけど)
焦って達成したけど、焦らなくても良かった・達成しても想像してたみたいに
いいことばかりじゃなかったという意味なのか？
難儀して達成した事を他人にあっさりやられたくないのかな？とか
思ってしまう。
わかりにくくてごめん。
631:可愛い奥様
12/03/15 10:22:12.23 jwicxqia0
>>630
産んだ途端、産め産め婆に豹変するよりかはましなんじゃないかなぁ。
産んだ途端、産め産め婆になった友人
不妊なのか、単に家族計画してるだけなのか微妙な人にまで
小梨＝不妊って決めつけて、かなり重い症例の本送りつけてきて
みんなで全力でＦＯしたことがあったよ。
632:可愛い奥様
12/03/15 10:23:42.53 CpXu0Fx40
>>629
Twitterや顔本は割りとぽろっとつぶやけるからリア充率高いけど
頻繁に日記やブログ等ある程度長文で
親友の○○ちゃんとー☆
女子会ー☆
最近の私はー☆
って更新してるなら見栄っ張りさんの可能性大かな、と思うなあ
633:可愛い奥様
12/03/15 10:24:41.51 qEx16plE0
血なまこ って一回で出てこない。 けど想像すると怖い
血まなこ だよね。
>>630
その渦中にいると、どうしても今やらなきゃ！って焦ってる自分の姿が
よく見えてなくて、過ぎてみたら「自分もアホだったなｗ」と
やっと客観的に見ることができたから言ってるのかも。
「冷静になって考えると、あんなに焦ってどうにかしなくても
良かったんだなぁー。」と、心から言ってるのでは。
ただし、もちろん過去の自分を冷静に分析できるのは
心に余裕があるからだと思うけど
自分みたいに周囲が幸せになってほしくないから牽制してるっていうのは
ちょっと穿ち過ぎかなぁとは思う。
（中にはそういうひねくれた人って居るとは思うけど
そんな人とお友達にはなっていないだろう、という前提で）
634:可愛い奥様
12/03/15 10:29:30.70 T9BDgud10
>>630
それ友人なの？
不妊治療を血眼とか
630は相手が自分の生活に沿ったアドバイスをしなければ
「説得力」がない、と。
＞難儀して達成した事を他人にあっさりやられたくないのかな？
うがった物の見方で意地悪で引いた
635:可愛い奥様
12/03/15 10:29:44.96 q4y0AD3y0
>>630
過去に自分は焦ってたけど、達成して振り返ると
そんなに焦ることじゃなかったって思ってるんじゃないのかな
焦ると余計に遅くなるって学んだのかもしれないし
だから他人にもそんなに葉っぱかけたくない、とか
636:可愛い奥様
12/03/15 10:37:16.62 d4xvkg5C0
>>630
私は今の夫とどうしても結婚したかったから
多分周りから、必死乙wwwと思われてたと思うけど
独身の友人には、別に独身は独身で楽しいことがあると素直に思うから
け
637:可愛い奥様
12/03/15 10:39:28.26 3GbuyFVa0
>>630
今は結婚したい子供産みたいと思ってても結果がどうなるかは別だし、
仮に結婚や出産ができなかった時に相手を否定するような言い方は普通しないんじゃない？
所詮は他人事だし、自分が必死に頑張って良かったって事が
必ず他人にも通用する訳じゃ無いんだから、
それとこれとは別なんだと思う。
638:可愛い奥様
12/03/15 10:39:41.10 ysf9Hp5e0
血なまこ禿ワラ！
>>631
それに輪をかけてツワモノDQNは
「小梨＝不妊＝性病」だと平然と本人に言い放ったり噂の種にするからねｗ
2chに毒されてるのか嫁ぎ先のカッペ風土に馴染んだのか知らんけど
COされて当然だと思う。
下手したら訴えられる可能性もあるのに威勢のいいことｗ
639:可愛い奥様
12/03/15 10:40:37.01 d4xvkg5C0
途中送信すみませんorz
友だちから、結婚いいな～、私も早くしたいって言われたら
独身時代もキラキラしてて楽しいじゃん～
そのうち絶対この人！と思える人が現れるよ～と言ってる。
640:可愛い奥様
12/03/15 10:41:45.57 1WsArSLq0
レスありがとう。そして、誤字すみません。
私の性格や考え方が悪すぎるのかなぁ～orz
不妊治療自体については、全く偏見はありませんよ。
ただ、いくら友人でも聴きたくないって内容(不妊治療における性生活など)を
話してくるので閉口してたんでorz
一生懸命で本気で悩んでいるのはわかるけど、そういう意味で嫌だな～
って思ってしまって。
私は現在小梨既女ですが、毒女の時に幸せそうな既女が
「結婚いいよ。○○ちゃんも早くできるといいね」と言ってくれる方が
結婚にたいして希望が湧いて、しっくりきけました。
なので「結婚はしてもしなくてもいい」という既女には、
「自分は既に結婚しているからそんなこと言えるんだよ～」って
笑いとばしてました。
641:可愛い奥様
12/03/15 10:44:04.70 gMHchqBS0
>>640
ええーっ？
「◎◎ちゃんも早くできるといいね」なんてうえ目線云われたら
「あんたの旦那と結婚するなら独身のほうがまし」とか私なら
その場で言って絶交ものだわ。実際、新婚の友達が、新手の宗教に
はいったみたいに「結婚いいよ。みんなもできたらしたほうがいい」と
いったとき「結婚できた！って、できるできないで語る人って
たかが結婚を偉業みたいに思ってる風でバカみたい」と
反論してしまったことある。
642:可愛い奥様
12/03/15 10:46:16.72 QtKCCU/s0
>>630
＞自分はあんなに必死に焦っていたのになぜ真逆の事をそういう？と
＞思ってしまうんだけど。
必死な時代の友達の過去を知ってるからそう思うんだよね。
女友達は本当に難しいね。環境の変化が友達のままでいさせてくれないケースが多いわ
しょせんそんなものだったということか。
643:可愛い奥様
12/03/15 10:46:42.35 3GbuyFVa0
>>639
わかる。
価値観って単一じゃないよね。
自分が結婚や出産したくて必死だったとしても、
別にそれ以外の生き方を否定してる訳じゃないし、
独身や小梨でもそれは幸せって価値観も矛盾はするけど普通は共存してるもんだよ。
644:可愛い奥様
12/03/15 10:46:49.28 1WsArSLq0
>>640
たぶん、その言われた相手(というか関係)が良かったんだと思います。
645:可愛い奥様
12/03/15 10:48:05.35 qEx16plE0
>>640
結婚してるくせに「結婚しなくてもいい」なんて
持ってる者が持たざる者に上から言ってる！と、思うのも
当たり前だと思うけど、そうじゃない時もあるよ。
人生には無数に道があるんだ、って意味で言ってるだけだと。
それもまたアリだと思う、っていう肯定の意味で言ってたんだと思うけど
不妊治療の内容についてはたしかに具体的なことは
私もちょっと聞きたくない。
でもそれこそ「周りが見えなくなってた」ってことなんだろうね
今はその友達は「結婚はいいよ～でも独身もいいよ」って
両方を尊重してるだけではないかな
646:可愛い奥様
12/03/15 10:48:11.91 1WsArSLq0
↑×>>640 ○>>641
647:可愛い奥様
12/03/15 10:55:01.67 ysf9Hp5e0
結婚出産子育てを人並みにこなすことが幸せとは限らないでしょ？
経済格差にも言えることだけど人其々なんだよ。
綺麗ごとかもしれないけどその人の個性や状況環境
価値観を認められないのなら人付き合いなんて無理だよ。
自分と違う人を真っ向から否定する人が多いけど
そもそも自分と全く同じ人なんていないんだし。
648:可愛い奥様
12/03/15 10:57:58.10 qEx16plE0
>>1WsArSLq0
前はあんなことしてたくせに、今は急に意見変えちゃって！
っていうのがイラッとくるのかな
その人の気持ちの中では色々考えて到達した結果
意見が変わったのかもしれないよ。
そこを聞いてみてもいいかも
「でも、前は必死になってたじゃない？」と言って
「そうなんだよね、あの頃は私もこれがダメならもう人生終わり！ぐらいに
思ってて、でも今考えるとそんなこと無いのに、って思うの。」と
気持ちの流れをちゃんと説明してもらえれば
「しっくり」来るのではないかな
友達のことを苛々するなら、話して見たらどうでしょう
649:可愛い奥様
12/03/15 11:01:15.02 1WsArSLq0
その友人は達成し経験することによって、未婚や小梨の良さも
認められるようになったかもしれないけど、
その経験すらないこれからっていう可能性がある毒女・小梨にも
同じアドバイスをするのって、ちょっとどうなの？って気がするんです。
生涯毒女・生涯小梨の人がそれを言うのなら、説得力あると思うん
ですけど。
650:可愛い奥様
12/03/15 11:05:15.95 qEx16plE0
>>649
可能性を否定してるわけじゃないと思うよ。
独女に「結婚しなくてもいよ。」っていうのは
今現在の毒女さんを肯定してるだけ。
今現在を肯定することで未来も肯定してることにならないかな？
なんか、同じ事を言われても言葉の受け止め方って色々ですね
651:可愛い奥様
12/03/15 11:08:23.89 1WsArSLq0
>>648
＞前はあんなことしてたくせに、今は急に意見変えちゃって！
っていうのがイラッとくるのかな
そうだ！それ、あります。すっきりしました。ありがとう。
目的を定めると周りが見えない感じですね。
それだけガッツがあって尊敬できる面もある友人なのですが。
でも、不妊治療でも旦那さんと意見が合わず紆余曲折あったみたいで、
離婚とか相談されたりもしました。
その様を見てると、ちょっと変わりすぎ･･･と思ってイラっとくるんだと
思います。
652:可愛い奥様
12/03/15 11:08:47.58 jwicxqia0
>>649
そうだね。というか、常識のある人ならそういう話題自体避けるよね。
653:可愛い奥様
12/03/15 11:10:43.33 3GbuyFVa0
>>649
アドバイスしてるってのが、そもそもの勘違いのような気がする。
どうやったら結婚・妊娠できるかなんて
本当に人それぞれで誰かの言葉が参考になる訳じゃないし、結局は自分次第じゃん。
その友人は自分の人生観や価値観を語ってるだけだし、
独身・小梨の友達だって経験者様のお言葉を聞きたいって事も無いと思うんだけど。
654:可愛い奥様
12/03/15 11:12:18.45 jwicxqia0
>>653
うんうん。相談してもいないのにアドバイスはちとうざいよね。
655:可愛い奥様
12/03/15 11:14:59.94 3GbuyFVa0
>>654
ごめん、そういう意味じゃなくて、
>>649はアドバイスと思ってるけど友人は別にアドバイスをしてるつもりじゃないと思うよって話。
656:可愛い奥様
12/03/15 11:25:54.63 jwicxqia0
>>655
そっかぁ。
でも、子供を持つ持たないとか、結婚するしないっていう話題自体
しない方が無難だよね。
657:可愛い奥様
12/03/15 11:30:01.68 qEx16plE0
>>656
まぁ相手が話題降ってきたら、差し障りない返事しておけばいいと思う。
ただ、長いこと生きてれば「あの時ああだったけど、今はこう思う」って
正反対の意見に変わるってことあると思う。
特に結婚・妊娠・出産と女の大きな節目を超えてたら
そりゃ何かしら「変わる」ことはあると思うよ。
1WsArSLq0さんだって、独女の時に言われたことを
その時は「なんだかなー」と思っても
結婚した今、思い出してみると「ああそうかもなー」と思い直す事って
あると思うんだけどなぁ。
お友達はあまりに極端に変わりすぎて違和感感じるんだろうけど
そこはさっきも書いたけど、指摘してもいいんじゃないの？
そこで会話して、納得できればいいと思うしさ。
658:可愛い奥様
12/03/15 11:34:23.04 1WsArSLq0
その友人の人生観や価値観が変わりやすく、それを私が鵜呑みに
してしまうからその度に消化できずなんだかなあって思うんですよね。
(本人には悪気や自覚はないでしょうが)
>>656ｻﾝの言うとおり、あまり言わない方が無難ですね。
ここで相談してみて、自分のモヤモヤの根本的な原因が見えてきました。
ありがとうございました。
659:可愛い奥様
12/03/15 11:38:54.85 sbjGbO6z0
>>656
学生時代、結婚や出産が遠く未来にあった頃には理想を語りあった仲でも
そうなっちゃうんだよね
女友達って何なんだろう
660:可愛い奥様
12/03/15 11:41:40.45 IGCpQ2f60
>>658
だから友人の人生観や価値観がコロコロ変わってる訳じゃなく、
結婚、妊娠に必死な自分も、「結婚する人生もしない人生もいいと思う」ってのも共存するものなんだよ。
そしてそれはそんなに珍しい事でも悪い事でも無く、大半の人間に当て嵌まる事なの。
そこが理解できないと厳しいと思う。
661:可愛い奥様
12/03/15 11:48:44.00 jwicxqia0
>>659
私が疎遠になった人は、自分の生き方を肯定するために違う生き方の人を
否定する人だったから、その人の環境が変わる度に叩く人が変わって
ついていけなくなったって感じだな。いつも見えない敵がいるようだった。
662:可愛い奥様
12/03/15 12:03:13.93 ysf9Hp5e0
見えない敵の多い人はご本人に不満が溜まっていて
鬱憤晴らしに誰かを叩きたいだけの幼稚な人。
思考も凝り固まってるからいつまでも過去の出来事に
しがみついてるみたいね。
人の気持ちの変化や成長を認められないんだよ。
さわらぬ神に祟りなしだと思う。
こういう人は自分で気づいて反省しない限り治らない。
663:可愛い奥様
12/03/15 12:12:09.31 O8XMbuSp0
私の友人でもそういう人いたな。
その友人Aは、共通の友人Bが「結婚したい」「結婚したくない」と言ってる事がコロコロ変わるって怒ってた。
Bにしてみりゃ「結婚して幸せになりたいけど、結婚するのはまだ不安もあるし自由でいたい気持ちもある」
ってのが正直な気持ちなんだし、その時の気持ちや会話の流れによって
どっちの要素が強く出るかってだけの話なのに、それがAには理解できなかったみたい。
ただ行き過ぎて「Bは『結婚したい』『結婚したくない』と言ってる事がコロコロ変わる
どうして？→そうか結婚したくてもできないから強がってるんだ」みたいに
勝手な物語を作り始めちゃうから面倒だった。
矛盾するのが許せないとか、理解できないって人は気をつけた方がいいと思う。
664:可愛い奥様
12/03/15 12:17:56.36 sbjGbO6z0
>>661
疎遠になっちゃうっていう意味じゃなくて
話題を選ばなくちゃいけなくなったことが増えたってことで、
オトナになったともいえるんだけど。
665:可愛い奥様
12/03/15 12:30:58.17 wKzU1SdZO
自分が気難しい性格だからだろうけど、結婚や妊娠出産のことを平気で聞いてくる人が苦手です。
もしかしたら作りたくても出来なくて、義実家から責っ付かれて傷付いているかもしれない。
単に二人で生きる人生を選択したのかもしれない。
毒親育ちで幼少期虐待などの被害にあって子育てが怖い人もいるでしょう。
事情が解らないから聞いちゃうんじゃなくて、解らないからこそ触れないべきかと…
深読みしすぎかなー
だからと言って自分が聞かれたら流すだけで、ヤメテとは言えませんけどね
666:可愛い奥様
12/03/15 12:46:28.78 MYMC31Yk0
>>665
私も似たような想像をふくらませてしまって、
新しい友達できないｗ
だって、話題が全然ないの。何にも聞けなくなってしまうから
気温のことばっかしゃべってる気がする
667:可愛い奥様
12/03/15 13:13:59.42 u8kBT8OA0
話の上手い人って憧れるな～。
他愛も無い事なのに、その人が話すとすごく面白くなるような。
668:可愛い奥様
12/03/15 13:14:21.53 hTE+VHF90
私は韓流の話題で自爆してしまった。
自分はｿﾚが嫌いというか出てくる人がみんな気持ち悪く感じてて
友人に「あなた も 韓流ﾄﾞﾗﾏとか嫌い？」と聞かれて
つい「嫌いである」ということを言ってしまった。
そうしたらその友人は大好きでﾌｧﾝﾐｰﾃｨﾝｸﾞというのにも参加するくらいだった。
「あなた も 」って言われててっきり「自分（その友人）も 」なのかと思ったら
別の人も嫌ってる、っていう意味だったと後で解った。
私は勧誘されない限りその人が何が趣味で誰が好きでもよかったけど
向こうはそうではなかったみたいでそれきり。
669:可愛い奥様
12/03/15 13:15:27.80 7RkDTHt20
>>630
あなたがその友人を馬鹿にしてたのはわかったｗ
670:可愛い奥様
12/03/15 13:30:11.73 cCPuKzvT0
>>665
気難しいとかじゃなく、デリカシーの問題じゃないの？
そもそも相手の方から話題にしたわけでもないのに、
「結婚は？」とか「子供は？」とか聞くのはかなり不躾なことだと思う
結婚や妊娠、出産はデリケートな部分を含むからね
話題にしないってことは本人にまったくその気がなくて関心ないか、
何かあったとしても触れられたくないことだろうし
671:可愛い奥様
12/03/15 13:31:29.90 wKzU1SdZO
>>666
>>665です
エラっそーなことを書いてしまいましたが私も友達できません。
元からほんの数人しかいないけど。
あれもこれも自分の中でタブーにしすぎてしまう
結婚妊娠出産をはじめ宗教や政治もタブーだし、趣味や芸能人の話題も好き嫌いは人それぞれだからおちおちできなくて会話がなーいw
672:可愛い奥様
12/03/15 15:06:15.07 u8kBT8OA0
なんか昨年末から今年にかけて、
「もうこの人とは縁が切れてもいいや！」
って人達に喧嘩売りまくってしまったわ。嫌味っぽく。
喧嘩っていうか、モヤモヤしてたことをぶつけるっていうか。
綺麗にＦＯしたらいいんだろうけど、それじゃ気持ちが治まらなかった。
気の合う友達が近くに６人、遠くに３人いるから、
いまいち気が合わなくてなんかイライラさせられる友達はいらない、切ってしまえ
ってなっちゃった感じ。
自分の駄目なところは重々わかってる。反省もしてる。
でも、人生も折り返しを過ぎたから、ちょっと人間関係を整理したかったんだよな。
軽くなったかっていったら、敵も増えた感じでかえって重くなったんだけどさ。
673:可愛い奥様
12/03/15 15:11:26.67 iEqMTKq+O
>>672 嫌なら拒否設定か自分がアドレス変えればいいのに。言い返したい気持はわかるけど。
ところで拒否設定した人に会ったらどうする？どうしたらいいかしら？
674:可愛い奥様
12/03/15 15:30:19.36 1WsArSLq0
経験や根拠となる出来事があって、人生観や価値観が変わるのは
当然だと思いますし、それが成長につながると思います。
ただ、普段から言っている事ややっている事がコロコロ変わって
ブレが大きく、それを赤裸々に表す人は少し苦手です。
真剣に聴くと、翻弄されてしまいがちなので。
例えば、重い相談を受けて心配していたのに、次会った時は何事も
なかったかのようにケロリと忘れていたり。
立ち直りが早い、柔軟だともいえますが。
そういう人が新たに真逆の価値観・人生観を話し出しても、
またまた適当な事を･･･wと斜めに見てしまうんですよね。
自分の発言によって、周りに与える影響を考えて欲しいです。
その場その場で適当に言っているようにしか見えなかったりします。
>>657さんの言うとおり、今度軽く指摘してみます。
そういう変化の根拠の説明があるなら、まだ受け止められます。
あまりに変わり身が早いと、こちらの方が面食らってしまいます。
本人も私に甘えているというか、少しは自覚あるみたいですけど。
675:可愛い奥様
12/03/15 17:34:11.20 pRn4/ll90
＞ただ、普段から言っている事ややっている事がコロコロ変わって
＞ブレが大きく、それを赤裸々に表す人は少し苦手です
これを指摘したことがある
「前は○○って言ってたよね」って
そしたら「えーそうだっけ？」で終わった
しかも「何でそんな昔のこと覚えてんの？キモイよ」という台詞付きｗ
676:可愛い奥様
12/03/15 17:57:43.21 am5z4uKu0
>>674
たしかに、会うたびに言うことがコロコロ変わる人とまともに向かい合ってたら疲れそう。
指摘してキモイ呼ばわりされたら、静かにFOすると思う。
677:可愛い奥様
12/03/15 18:09:22.88 A34dVIIF0
>>672さんはパワーあるな～って感じ。
私は切りたいくらいに嫌になった人には
むしろ何も言いたくない。黙って切る。
これからも友達関係を続けたい、って思う人にしか
自分の本当の気持ち（こういうところは嫌だ）など
言おうとも思わないもの。
678:可愛い奥様
12/03/15 18:24:32.90 5pC5R1Ah0
>>565だけど色んな意見ありがとう。
昼食がピザとって割り勘だったとかなんじゃ？とどんぴしゃの推察があってちょっとびっくりｗ
誰か言ってくれてたみたいに、長年のこまごましたことの積み重ねだったんだろうなと気付いた。
そう、その二人は基本的になにかとケチってる感があるんだわ。
自分の家に来てもらうときとの差がなんとなく積もってたんだろな。
車代っていうけど電車賃請求するか？っていう視点は全然話が違うかな。
１時間半かけて高速何千円払って来てるのも知ってるのに「あえてさらに私に負担がかかる選択された」とこが腹立ちポイントだったので。
妹は高速なしの近いとこ。
でも確かに双子＋私で15年も仲良くやってこれたこと自体結構すごいことだよね。
ふたりにはいい所もいっぱいあることだし、もうちょっと付き合いの本質をよく考えてみます。
679:可愛い奥様
12/03/15 18:32:35.30 ysf9Hp5e0
>>665
だからそういう失礼な妄想はやめなはれ。
それもまた下種の勘ぐりなんだよ。
大人なんだし口にしたくない事柄の一つや二つ皆あるでしょ？
本音や理由を知ってカテゴライズしないと気が済まないのかな？
嫌かな？と少しでも想像できるなら、わざと穿り返そうとする心理がわからん。
何でそっとしておくとか普通に接する事ができないんだろう？
>>670の言うとおりデリカシーの問題だよね。
680:可愛い奥様
12/03/15 18:42:05.27 iEqMTKq+O
ケチな人って人付き合いしないで寝てればいいのに。
681:可愛い奥様
12/03/15 18:45:47.98 riplHUtC0
>>679
これは勘ぐりじゃなくて配慮じゃないかな。
良い意味の勘ぐりは相手が傷つかないように、幸せでいられるように備えることで
悪い意味の勘ぐりは相手が自分より不幸であって欲しいという思い込みゆえの想像
682:可愛い奥様
12/03/15 18:48:36.58 ysf9Hp5e0
>>668
う～ん。いかにも女のいやらしい会話術だねｗ
こういう釜かけるようなはっきりしない話し方凄く苦手。
別に自分の好きなものを相手が好きでも嫌いでもどっちだっていい。
まぁ好きなら同じ趣味で盛り上がれるけど
嫌いなら別の話題で付き合えばいいんじゃないの？
適度な同調も空気読むという事も大切なんだけど
過剰なのはちょっと抵抗を感じる。
人に合わせてばかりだけど自分の意見ないの？と内心思ってしまう。
会話じゃないよね。
683:可愛い奥様
12/03/15 19:01:33.54 ysf9Hp5e0
>>681
主旨はわかるんだけど
子供いない人が皆毒親育ちみたいな括りがどうもね｡｡｡
少なくとも良い勘繰りではないわよーｗ
両親から愛情いっぱい受けて育ったけど
子供を持ってない人も世の中いっぱいいるよ。
どうしてその理由が必要？
それをまた穿りさないと何で気が済まないの？
684:可愛い奥様
12/03/15 19:13:32.65 GfczGrvW0
>>678
そういう積み重ねって、もやもやがたまっていくわｗ
相手にお金を出して欲しいわけじゃなくて、一言気遣いの言葉をくれれば流せるのに。
685:可愛い奥様
12/03/15 19:14:46.93 riplHUtC0
>>683
そういう事ですね。
多分>>665はあまり深く過去を知らない友人に対しての話じゃないかな？
大丈夫だよ、愛情豊かに育った人や今が満たされてる人は
ここでどうこう書かれていても大部分の人が分かってくれてると思う。
ブログやってる人が本当は不幸なハズなんていうのは私はあまり好ましくないです。
不幸であって欲しい前提で人を見る人は、本人が病んでると思う。
686:可愛い奥様
12/03/15 19:26:41.23 riplHUtC0
あ、でも
嫌がらせや嫌味言われる等は不幸なのか？と考える
687:可愛い奥様
12/03/15 20:01:40.19 /JbCk+6n0
>>674
えー「自分の時は結婚や妊娠に必死だったのに
どうして人の事は『人それぞれの生き方』なんて言うの？」って趣旨の指摘するの？
それってあなたが失礼な人になってしまうような…。
＞例えば、重い相談を受けて心配していたのに、次会った時は何事も
＞なかったかのようにケロリと忘れていたり。
重い相談っていつでもどこでも口にできる訳じゃないし、
大人なら時と場合によっては平気な振りくらいするでしょ。
普通は「忘れてる」じゃなくて「あ、今は触れられたく無いんだな」って思わない？
なんだか相手が言ってる事がコロコロ変わるというより
あなたが行間読めないというか、１から１０まで説明しないと理解できない人って感じがする。
色んな人がこれだけ説明してくれてるんだから
察する努力もしてみたら？
それすらできないなら何も言わずにもう離れなよ。
688:可愛い奥様
12/03/15 20:05:48.57 ysf9Hp5e0
連投しまくりすみません。
>>685
レスありがとう。分かってくれてる人はいいんだけど
2ch情報を鵜呑みしてリアルの世界で反映しちゃう人がいるからさｗ
ブログ批判の人も嫌がらせや嫌味を言う人も
自分自身が上手くいってない人だよ。
そういう人は幸せな人が嫌いでしょ？
嫌がらせを受けてる人はむしろ不幸じゃない。
幸せな人を凹ませて持ってるものを奪いたいんだよ。
いつも思うけどsage人間ってエナジーバンパイアだよねｗ
689:可愛い奥様
12/03/15 21:15:52.71 riplHUtC0
>>688
そうなんだよね。
私も強くそう思います。
690:622
12/03/15 22:33:07.72 sCrHhvU10
>>625さん
遅レスですが。。レスありがとう！
友達少ないからか思い切った行動もなかなかできないんですよね。
私の言動で「なにコイツ・・」って思われたらイヤだなっていう。
大学生時代や社会人の若い頃とかそういう態度されて人間不信っぽくなったこともあって
「自分を出す」＝「面倒な事になる」っていう先入観もあるかも。
まぁ若い頃は自分の出し方に問題もあったなって反省できるとこも今ではありますが
その経験がうまく活かされていない・・。
０か100という極端まではいきませんが、中庸を取れないというか・・
こればかりは経験ですよねー・・当たってくだけまくらないと駄目かなー
あ、あと「私って結構面白いヤツなのにーｗ」のレスは強がってみましたｗ
すみませんｗｗ
691:可愛い奥様
12/03/15 23:50:57.14 2p5nFMTD0
>>690
690さんの経験値を上げるための練習台にされる相手も疲れるんですよ。
くだけて傷つくのは自分だけではないのです。
くだけまくり覚悟で当たられる方はたまったもんじゃないです。
692:可愛い奥様
12/03/16 00:02:55.48 g1iX5n92O
>>691
そんな言い方しなくてもいいさ。あんたの方が人傷つけてるわ。
>>690さんが人良さそうだからってきつい言い方してる気がして嫌ね。
693:可愛い奥様
12/03/16 00:38:19.56 Q9n+97Mc0
>>692
同意 >>690の何が悪いのかわからね
694:可愛い奥様
12/03/16 05:41:12.16 ftOrz9+k0
>>691
>>690さんは、ここで「どうしよう」って相談してるくらいだから
相手のことを考えずに練習台にするようなタイプじゃないと思うなぁ。
自分自分！な人はそんな事にすら考えが及ばないものだろうし。
もしうまくいかなくても、相性が悪かったんだなと思って気にせずにね。
程よい距離感でつきあえる良いお友達が出来たらいいね。
695:622＝690
12/03/16 07:48:02.79 fvhSCpJ+0
皆さんレスありがとうございます。
朝から背中を優しく押されたような前向きな気持ちになりました。
徐々にですが、交友関係広げられたらなと思います！
>>691さん
練習台なんてとんでもない・・！！
私のレスの書き方に何かモヤっとさせる何かがあったみたいで・・すみません。
でもこういうとこから気をつけないといけないですね。
あと>>622のレスで「612です」って書き込みしたんですが、
本当は611です！自分のレス読み返したとき気が付きました。
612さん、すみません。612さんだと思ってレスを返してくれた方もすみません！！
以後気をつけます・・。
ではロムに戻ります。
696:可愛い奥様
12/03/16 17:49:13.69 rsA7/I2s0
高校時代の友人に10年ぶりぐらいに会ってmixiに誘われたけど
プロフィールには、虚飾の嘘がいっぱいで、リアル知人の私に
見られて平気なのかな？と思って、退会しちゃった。
出産前まで研究職でバリキャリだったという嘘設定の割には
働く主婦を必死で叩くし…。（私も働いてるし、怖かった～。）
697:可愛い奥様
12/03/16 22:44:44.38 ts2KANfw0
ネット上での設定と割り切れば面白いかも？（リアルに当人を知ってたら怖いよね、ごめん）
私の高校時代の友人は、なんか記憶の中の自分がどんどん美化されていくみたいで
ピアノが誰よりもうまかった、音楽的才能にあふれていた、天才肌だった、スポーツも万能だったということになっていて
話すたびにちょこちょこ違和感を覚えるのがストレスになってきた。
たしかにどれもこれも全部大嘘とは言えない。
ピアノも習っていたし、自分勝手に作曲もしていた。
勉強しないから進学校の中で成績は悪いけど、まあ頭が悪いわけではない。
スポーツもがむしゃらに突進してバレーボールで自チームを混乱させていたけど、まあやる気はあった。
だけど、彼女が語るような彼女ではなかったのは私がよく知っているので、本当に気持ちが悪い。
698:可愛い奥様
12/03/16 23:53:24.39 i7fsq7iL0
>>697
記憶の中の過去の自分が素敵だとしても今現在の自分はその延長線上にはいないでしょ？
そのへんの折り合いは彼女本人的にどうなってるのでしょうか？
事実を知っている周りも気持ち悪いだけでは済まされないような。
699:可愛い奥様
12/03/17 00:01:34.63 heoWR/0t0
>>698
自分を美化したがる人って現在の自分も美化してるもんじゃない？
他人から見たら賃貸アパートに住んでる普通のオバサンでも
教養があって堅実に生きてる素敵な私とか。
700:可愛い奥様
12/03/17 00:03:58.01 WkpRz2T+0
ブログをしてる友達で、ネット上の素敵生活と実際の生活の落差が激しい人は
モヤモヤというか、リアル知人に見られて変に思われるとか考えないのかな？と感じる時は確かにあるね。
ちなみにその友達は、長年不倫をしている高齢独女で中小事務の契約社員なのだけど
ネット上では、仕事バリバリ・でもお料理等の家事も完璧・休日は習い事と高級外食三昧・素敵でお金持ちの彼がいるということになっている。。。
ブログを隠してるどころか「読んでね」って教えてくれたくらいだから
脳内で完全にそういう自分に変換されてるのかと思って、あまり深く触れないようにしてるよ。
701:可愛い奥様
12/03/17 01:49:46.96 9PgGZIZ10
転勤しちゃう友達が遊びに来るんだが、もう一人の友達が2歳の子連れて参加したいと。
その友達、2歳の子と、こないだ来たんだが当たり前のように走り回る。
子供だから当たり前なんだけど、転んだりしないか気になって、引き出しとかもあけちゃうし、気が散りすぎて全然話に集中できなかったの。
うちも1歳の子いるから、自分の子も見つつ、2歳の子も気になってたので、正直次はないなって思ってた。
転勤しちゃう子とじっくり話したいから、もう一人の友達は断ろうと思ってるんだけど、じっくり話したいからって言うのをカドが立たないように言うにはどうしたらいいのか…
そのまま言ったら失礼かな？
702:可愛い奥様
12/03/17 02:02:38.87 jeVKDoj4O
>>701
うちの子水ぼうそうりんご病・ヘルパンギーナとか子どもの病気)で、
よくなりつつあるけどまだ感染はするらしいからお子さんは絶対連れて来ないで！とかどうかな。
703:可愛い奥様
12/03/17 02:04:09.11 jeVKDoj4O
>>702訂正。
水ぼうそう(りんご病・ヘルパンギーナとか子どもの病気)
704:可愛い奥様
12/03/17 02:09:33.44 7RKV2yA30
>>702
それだと本来招きたい友人も遠慮しちゃうんじゃないかなぁ。
705:可愛い奥様
12/03/17 03:55:30.23 C6TLzNy2O
>>701 外で会うか、正直に話して転勤しちゃう友達だけこっそり泊まってもらう。
706:可愛い奥様
12/03/17 08:14:30.51 RsGIcSya0
>>701
転勤しちゃうお友達は子梨さんかなぁ
もしそうだったらその子もあなたの子がいると集中できないと思うから
その点を踏まえた断り方を考えた方がいいかも
707:可愛い奥様
12/03/17 09:22:07.81 QvVc95sT0
>>701
701さんのお子さんは、実家に預かってもらうとか
ご主人に見ててもらって、自分は外出するとかの
「子供抜きで大人だけ」の状況にできない？
それが出来れば、お別れだから
子供の来れない店でゆっくり話そうと思ってる。
自分は子供を預けたので、あなたもたまには大人だけで話そうよ。
って言いやすいけど・・・
相手が「預け先がない」といってきたら、それじゃ無理だね・・・と
だめかな
708:可愛い奥様
12/03/17 09:38:05.09 NcgSpZBx0
？
普通に「今回はふたりでゆっくり話したいからごめんね」でいいと思う。
自分の家に呼んだわけでもないのに「私も行きたいな」って希望してるだけの人に
嘘ついたり自分の子供預けてまで言い訳つくらなくていいかと。
「子供がいて落ち着いて話しにくいのに、さらに子供が増えちゃうとはうちの子はしゃいでもっと落ち着かなくなるからごめんね」でいいんじゃない？
それで「じゃあ子供預けるから」って言われたらそれでいいことだし。
709:可愛い奥様
12/03/17 09:48:37.57 vWVxZ4mA0
>>708
それは角が立つ断り方だと思う。
このスレでも三人組で二対一になるのが苦手って人は結構多いでしょ。
710:可愛い奥様
12/03/17 10:11:45.65 C6TLzNy2O
>>708 子供がいると落ち着いて話ができないからって言うのはいいね。
でも当日「預け先がダメだったの」と当日連れて来る可能性があると思う。
711:可愛い奥様
12/03/17 10:13:35.04 gA54wWto0
転勤する友人と二人でじっくり話したいみたいだし下手に子供を
預けて来られて三人になったら余計に困ると思う。
「今回は相談したいことがあるから」では駄目なのかな？
水くさい、私も相談にのるよ？ってなると流石にウザいかもしれんが。
712:可愛い奥様
12/03/17 10:15:19.48 WFROqf2nO
>>701
次はないなって思ってたなら断ってついでに友達の縁を切ったほうがいいわ
子供がみんなおとなしくしてるわけじゃないし嫌だなと思ったら注意するぐらいはしないとずっと変わらないんじゃないかな
自分の家を荒らされたくないんだったらその二歳の子がいる家で会うか外で会うかするしかないと思う
713:可愛い奥様
12/03/17 10:15:46.72 gA54wWto0
>>710
あり得る。
714:可愛い奥様
12/03/17 10:20:15.37 C6TLzNy2O
>>713 だよね。私の場合は友達が彼を連れて来たんだけど中々帰らないから困った。
事情を話して二人で会いたい。もう一人の友達とは友達二人で別に会ってもらえばいいよ。
もしごねたら「残念ね～」で爽やかな笑顔で。
715:可愛い奥様
12/03/17 10:22:12.10 WFROqf2nO
>>711
なんかそれもありうる気がするわ
716:可愛い奥様
12/03/17 10:22:46.39 QvVc95sT0
>>710
でも、確実にお子様お断りのお店に予約しておけば
連れてきてもどうにもならないと思う。
>>708
そう言われてみればそうだよね。
小細工するようにお勧めするなんて、ちょっと反省。
ちゃんと自分の意思も伝えることができるようにできないと
何も進歩しないし、浸け込まれやすい人になっちゃうかも。
良い意味できちんと「ＮＯ」と言える術は必要だね。
717:可愛い奥様
12/03/17 10:26:19.01 C6TLzNy2O
>>716 地方だったら案外なんとかなっちゃったりしないかな。
予約キャンセルして別な店に行くことになりそう。
718:可愛い奥様
12/03/17 10:34:24.42 JM2u0sOQ0
次は無いな、と思うほどの人に知られなければよかったね…
転勤友達に理由話しといたほうがいいんじゃない？
このこと知ってるのかな？
719:可愛い奥様
12/03/17 10:46:07.45 NcgSpZBx0
え、２歳児持ちの友達自体が来るのがイヤって話じゃないよね？
その２歳児がいると話してられないから来ないでほしいってだけで。
もしその友達自体に来てほしくないなら最初の通り「今回はふたりで」でいいと思うよ。
720:可愛い奥様
12/03/17 11:03:12.49 BFwqXcrx0
そもそもなんで２歳の子持ち友達さんは来たいってことになったんだろう
転勤の友達が口を滑らしたとかかな
721:可愛い奥様
12/03/17 11:12:29.33 C6TLzNy2O
>>719 ２歳の子持ちが家に来た→次は無いなと思う行動をした。
722:可愛い奥様
12/03/17 11:22:39.13 9PgGZIZ10
>>701です。
皆様ありがとうございます！もともとパート先で仲良くなり、今回転勤しちゃう子が社員になって転勤してしまうことになりました。
たまたま会って、転勤の子が私と会うって言ったみたいです。
2歳の子がいる友達がいやなんじゃなく、うちで遊ぶと私の気が散ってしまい、という感じで私の心が狭いからです。
いろいろアドバイスいただいて、正直に話してみます。その子は実家も義実家も遠いから預けられないと思います。
私も実家、義実家遠く、会う日は旦那も仕事なので預けられません。
正直に言って、関係が微妙になったら、と思って相談したけど、
自分が嫌だなと思うことをされたくないんだから、もし関係が微妙になっても諦めます。
ありがとうございました！！！
723:可愛い奥様
12/03/17 11:34:25.27 gA54wWto0
>>722
きちんと気持ちが伝わると良いですね。
724:可愛い奥様
12/03/17 13:44:36.20 RIWQ+hZG0
即手術が必要な疾患のある友人が
手術は拒否して自然療法で治したいらしい。
私は手術で治してから自然療法で再発しないようにするのがいいし
せめて検査だけでも行った方がいいと思うので
意見が合わなくて疎遠に。
こないだ久々に連絡があって、病院に行ってないから検査もしてないと。
一年くらい経ってるし、症状も悪化してるみたいでドン引きしてしまった。
そもそも、何でさんざん心配して反対した私に
そういうことを言ってくるのか理解できない。
自己責任で黙ってやってればいいのに
不安なのかいろんな人に言いまわって
「意思が固いなら人に甘えずに自己責任でやりなよ」といわれている。
まったく同じ意見。
私には重過ぎるし、反対したって手術は受けないし。
あまりの嫌悪感に吐き気がして具合が悪くなってしまった。
もしその人になにかあったら、後味が悪すぎる。
責任転嫁されそうだから、必死で反対してるところもある。
「なんであの時止めてくれなかったの？！」なんていわれた日には・・・
ごめんとメールきたけど、もうなんて返していいかわからず無視してる。
725:可愛い奥様
12/03/17 14:18:36.31 Sz1VKb0H0
>>724
何を言っても聞く耳持たないんだから放っておいて正解。
726:可愛い奥様
12/03/17 18:39:08.35 NcgSpZBx0
>>721
いや、だからｗ
それは本人にすら来てほしくないんじゃなくて子連れで家に来られるのがイヤってことでしょって。
727:可愛い奥様
12/03/17 19:03:45.56 C6TLzNy2O
本心は嫌。
728:可愛い奥様
12/03/17 21:58:03.97 2tuXg70m0
とにかく仕事の愚痴と身内への文句しか言わない人がいる。
話口調が面白いので、笑って流せるけど、普通ならFOものだよなあ。
729:可愛い奥様
12/03/17 22:53:28.32 HcpIXTp+0
子供なしの立場から言うと
正直子供アリで会うってのは一番労力使う。
子供嫌いとかその子が嫌いとかではないけど、、、（分かる人には分かると思う）
まさか「子供いると邪魔だし」なんて言えないんだよなぁ
全面に子供はちょっと・・っていう雰囲気出すと、印象も悪いしね。
でもでもでも・・
自分の子供でもない子を可愛がるのって疲れるんだよーーーー！！
730:可愛い奥様
12/03/17 23:04:53.12 qPlWJa5d0
>>729
それは子持ちだって同じだよ。
大人同士の集まりと子供込みの集まりじゃ雰囲気違うし。
でも私の周り限定の話だけど
子供込みの付き合いが面倒って散々言ってた人に限って
自分に子供ができると子供優先を他人にも押し付ける。
731:可愛い奥様
12/03/18 00:20:31.72 4ntk9kLI0
子なしだけど、友達の子と遊んでると楽しくて友達そっちのけで遊んでしまう。
私の方が遊んでもらってる。
でも友達とゆっくり話したいとも思っていて、数回に１回は２人だけで会う。
頼んだ訳じゃないけど友達自身も子供のいない時間を楽しみたいみたい。
メリハリがあってすごく楽しい。ずっとこういう関係が続けばいいな。
もう１人の友達は必ず子供は預けてくる。
うちに２泊３日で泊まりにきた時も。
ストレス発散のために子供をおいて、私をあてにしてくるんだけど、これはちょっと負担に感じてる。
732:可愛い奥様
12/03/18 00:25:17.70 uqJRhJv40
>>730
理にかなってる気はする
人の子はかわいいと思えないけど
自分の子は一番かわいいって事だよね
733:可愛い奥様
12/03/18 02:54:19.62 T6SiZS5IO
>>724
似た状況になったことがあるから解るよ。
本人が真剣に向き合うべきことで、724さんに押し付ける事じゃないのに。
病気や悩みって、相手に迷惑や重荷な気がして、独りで抱えこんでいる人も多い。
そういう人なら、少しでも役立てたら…と思うけど。
一切聴く耳を持たない、相手の苦痛を察しない人に付き合うと心身ボロボロになっちゃうよ。
相手と自分の間に、見えない橋を作った方が良いよ
734:可愛い奥様
12/03/18 07:48:00.12 31PUZrVB0
>>732
あ～、要は「自分がかわいい」人は小梨→子蟻（子供は自分と一体）と立場の変化が
そう現れるってことか。
735:724
12/03/18 07:56:38.15 M0uj5QR80
ありがとう。
冷たいのかな？っていう罪悪感もあったから
関わりすぎないほうが良いという意見をもらって少し救われました。
相手も軽い気持ちで言ったらしく（それがまず信じられないんだけど）
私が眠れないくらい悩んだと伝えたらすごく反省してたみたい。
でも、お互いの意見が合わない限り
平行線だかこのままの状態だと私には負担が重いので
状況が変わらない限り連絡はとりたくない旨伝えました。
やはり周りはみんな手術を勧めているらしく
以前「本人が決めることだから決めた限りは頑張って」と
言ったその一言にすがられてしまったのかも。
唯一手術しないことを支持したと思われてしまったのかもしれず
難しいなと思いました。
頑固なのに甘えがあり誰かに肯定してもらいたい感じなので・・・
以前もメンヘルの人につきまとわれたことがあるので
中途半端な優しさは本当に危険だと再確認しました。
736:可愛い奥様
12/03/18 08:50:26.33 FwdSQ69f0
>>730
私の友達にもそういう子いたわ。
独身時代、子蟻の友達が子連れで遊びに行きたいって連絡してきたら
「私、子供好きじゃないんだよね～。めんどくさいな～」って陰で言ってたのに
自分が子蟻になったら「子供も一緒！旦那も一緒！」になった。
子供だけはともかく旦那も一緒とかすごく面倒だから、それ以来会ってないや。
737:可愛い奥様
12/03/18 09:07:08.55 qSe3++LQ0
まぁ、子供が小さいうちは「子供一緒」でもある程度は仕方ないって
理解もできるけど「旦那も一緒」ってホント嫌。
738:可愛い奥様
12/03/18 09:28:09.88 FwdSQ69f0
そうそう。子供が乳幼児のうちはまぁしょうがないかなって思う。
とんでもない暴れん坊でなければ、適当に相手してればいいし。
その友達の前の旦那は私と同じで、友達でもない人と一緒にお出かけなんて御免ってタイプだったけど
今の旦那は家族ぐるみのお付き合いや、友達の友達も歓迎！ってタイプだから喜んでついてくる。
私は人見知りだから、気心知れた友達とだけ出かけたいよ。
739:可愛い奥様
12/03/18 09:32:34.32 z7Pg642tO
>>735 手術をしないのは宗教上の理由じゃないのかな？
740:可愛い奥様
12/03/18 09:55:08.55 unMJvTIU0
>>738
あー私が疎遠になった友人と全く同じだ。
独身の頃は子供を連れてくる別の友人の事を「子供を連れてくるなんて！」と怒って、
自分が子供できたら家族ぐるみの付き合いをしたがるようになった。
逆の立場になって独身の子が「大人同士で集まろうよ」って誘うと
今度は「いい年して女子会みたいな集まりって…独身の人って幼いよねー」と独身叩きして。
「そんなに嫌なら自分で呼びたい人だけ呼んで集まればいいじゃん」って言ったら
「そこまでして会いたい人達でもないし」って言われて縁を切った。
もともとは私の友達グループに後から入ってきた子だし、文句ばかり言う割には毎回参加するし、
自己中すぎて面倒だったな。
741:可愛い奥様
12/03/18 10:05:06.96 J5HYfUH90
>>737
分かる
うち（友達宅）でごはんしようって言ってくる子がいて、
たいがい夜なんでそこの旦那もいて、いやだ
あげくに、うちの旦那も一緒にとか言ってくる
私は友達とごはんのときは旦那か外注で子供預けて、友達同士で外で食べたいんだよ
人の子がいるのはべつにいいけど、
自分の子供、まして旦那までなぜ連れてこないといけないの？と思っちゃう
べつに旦那と不仲とかじゃないんだけどさ
742:可愛い奥様
12/03/18 10:14:36.88 qSe3++LQ0
>>741
自分も旦那とは逆に仲いいほうだと思うけど
女同士の話に入ってもらいたくない。
何が何でも旦那は入れてくれるな！って言う訳じゃないよ。
時には家族ぐるみで～っていうのもいいとは思うけどさー
今日は女同士で。って時まで連れてくる必要ないし。
のこのこついてきて「ニヤニヤ」しながら参加してくる旦那もキモい
小さい子供ならむしろ、「子供居ると落ち着かないから」と
言いやすいかもしれない。
一回友達に「旦那さん居ると話したいことも話せないし・・・」と
言ってみたけど「私は旦那に話せない事なんて無いよ！ウチの旦那のことは気にしないで！」
とか意味不明だったし
743:可愛い奥様
12/03/18 10:42:43.33 mG69Ks0b0
>>742
同意。
私も絶対嫌って訳じゃないけど
女同士の集まりと、旦那や彼氏同伴の集まりは分けて欲しい。
あと、付いてくるなら、お客さん気分じゃなくて参加者として
その場が楽しくなるように空気を読んで欲しい。
でも一緒に楽しめるような人なら、女同士の集まりにまで顔出したりしないし、
所構わずついてくる旦那って大抵、こっちが振らなきゃろくに話もしないような人か、
俺様感覚で仕切りたがるウザイタイプなんだよなぁ。
744:可愛い奥様
12/03/18 10:43:47.54 k+69Q8MU0
>>730
あーあからさまに「子供うざい」を声を大にしていう人はちょっと・・だよねｗ
その後は子供命になりがちだし。
>>729さんのレスからはそこまでトゲトゲしさは感じないから、
上記の子とは違うタイプなんだろうけどね。
小梨、子蟻ともお互いをうまく尊重できればうまくいくよね！
>>742
旦那込みでかかわりたがる人って共通点ありそうだ。
とりあえずモサイ感じの人かな・・私の周りでは。
不仲とかではないけど、旦那の心が自分にあるか不安なタイプとか。
745:可愛い奥様
12/03/18 14:01:32.20 z7Pg642tO
毎回毎回うちの旦那も含めて飲みたがる友達がいたけど面倒だから断ってる。
旦那も夜にわざわざ出るのは嫌がるから断っていたんだけど、毎回毎回なぜたか不思議だった。
私一人だと露骨にがっかりするんだよね。
多分おごってもらいたいのかもしれない。
746:可愛い奥様
12/03/18 14:09:54.83 4ntk9kLI0
友達に送ったメールを旦那さんにも見せてる友達がいる。
内容をかいつまんで話すぐらいならいいけど、丸ごと見せてるみたいで。
用件しか書かなくなった。
家族ぐるみ大好きさんってそんなにいないかと思ってたけど、結構いるんだね。
747:可愛い奥様
12/03/18 14:32:58.15 cNuXbMNfO
旦那や子供じゃないけど、
私が面識の無い友達を連れてこようとする人も苦手
事前には言ってくれるんだけど、
～ちゃん（私）と歳も近いし趣味も似てるから
と言われても、気を遣うからと毎回断ってた
（遊び自体は断ってない。二人では会ってる）
そしたら最近、
人付き合い悪いと軽く説教されたよ…
その友人は私の人間関係常に把握してたいみたいで、
友達と会ったと言うといつからの友人か、
どれくらい仲良いかなど根掘り葉掘り聞いてくるタイプ
他人と自分の境界線が曖昧な人なんだろうな
748:可愛い奥様
12/03/18 16:31:09.05 8jRkyUsG0
>>747
知らない人連れて来るのは嫌だw
私は卒業以来会ってないたいして仲の良くもなかった小中学校の同級生を連れて来るって言われても嫌だったな
何も話すことないし、その場の空気考えると行きたくないw
749:可愛い奥様
12/03/18 16:53:16.97 mdCxYsHF0
大勢で集まってバーベキューとか飲み会やるから来ない？
って誘われて知らない人がいるならまだいいけど
普段から知らない人連れてきたがってたらマルチか宗教の勧誘を疑っちゃうなぁ。
750:可愛い奥様
12/03/18 17:02:50.57 z7Pg642tO
実際に会ったら宗教やマルチだった奥様いらっしゃるかしら？
私はあったけど、その時は笑顔で断って雰囲気を壊さないで逃げた。
友達はブスくれて「だからあんたは結婚できないんだ！」と言われて怒ってた。
場を取り繕って逃げるが勝ちだね。
751:可愛い奥様
12/03/18 17:32:54.03 FwdSQ69f0
>>747
面識のない友達同士を会わせるのが好きな子いたわ。
私のおかげで友達増えたでしょ、人と人を繋げて輪を広げていく私って素敵！って酔ってたけど
それが迷惑な人もいるってのがわからないらしい。
752:可愛い奥様
12/03/18 17:48:14.21 Xc5zHLqg0
>>750
やられました。
しかも騙し討ち。
待ち合わせして会ったら、「今から先輩の所に行くから」って。
マルチの勧誘でした。
２時間ぐらい拘束されたけど、何とか逃げてきた。
それ以来、年賀状だけしかやり取りしていなかったような友人に
「会おうよ」って言われると、警戒してしまう。
753:可愛い奥様
12/03/18 17:55:49.91 wuOSQC4L0
とにかく自分大好き発言がすごい性格イマイチ…な同級生がいる。。
「背高いしスタイルもいいから歩いてると目を引くって言われる！だけどなんで誰も声かけてくれないのかなぁ？」
「高校の時みんながあまり話しかけてくれなかったのは、私がアイドル的存在だったから？」
「みんなは私がかわいくていい子過ぎるから、嫉妬してるんだね。」
あまりにも自信満々だから違うとは言えないw
周りの子への嫉妬や悪口も多いし、感情がすぐに態度に出る…。
あと長々とかわいい声の出し方を熱弁してた。
明らかにブリッコでかわいいとは思えなかった。
素の性格や声を知ってるから悪寒がした。。
急に思ってること書きたくなって長くなっちゃった。すいません。
754:可愛い奥様
12/03/18 17:57:02.61 z7Pg642tO
>>752 卒業以来会ってない友達とかでした？
755:752
12/03/18 18:05:00.72 Xc5zHLqg0
>>754
趣味関係の友人だったんだけど、
なんとなく疎遠になって、何年も年賀状のやり取りしかしてなかった。
久しぶりに会えると喜んで行っただけに、ヤラレタ感が半端無かったです。
756:可愛い奥様
12/03/18 18:14:45.23 z7Pg642tO
>>755 その後年賀状は来てます？
私も会おうと言われたらお店の予約をして相手の反応を見るかな。
マルチなら会場にすぐに連れて行きたがるから。
757:752
12/03/18 18:25:29.51 Xc5zHLqg0
>>756
年賀状のやり取りだけはしてる。
向こうも引っ越して距離が離れたので、もう会うことはないと思う。
誘われても断ることにしてる。
758:可愛い奥様
12/03/18 19:38:12.27 z7Pg642tO
>>757 上手くキレて良かったですね。
759:可愛い奥様
12/03/18 21:45:04.92 QbYH/wZm0
このスレは、勉強になるね。
と、同時に何を喋ればいいのかわからなくなって
人と関わるのが怖いと思った。
女友達って難しい。
760:可愛い奥様
12/03/18 22:10:44.24 5rhcUXSy0
私は本音で話せる友達はいなくなったなぁ
若いときは意見がぶつかり合って、話し合って、みたいなこともあったけど、
今はもう上辺だけというか、よく言えばお互いが気持ちよく過ごせるようにとだけ考えてるから、
込み入った話はしないし、
しても相手にあわせるか、無難なことしか言わない
基本当たり障りのない話、場の雰囲気重視で、え？と思ってもスルー
761:可愛い奥様
12/03/18 22:22:19.53 uqJRhJv40
私も上手くいかなくなってこのスレを見始めましたが
今に至るまでのルーツや人には話せない深い深いコンプって
わかってあげられないんですよね、私の歴史も勿論わかってもらえないし
最近やっとそれがわかり2ちゃんで人の悪口見てもしょうがないのかなと
嫌いな人はいるけど、相手にはそうなるまでの筋道もあって
合わなくなったら離れるしかないというか
今付き合えてる現実の人間と自分を大切に
信じるようにしようと思えるようになりました
762:可愛い奥様
12/03/18 23:16:32.26 ZkcrgTfl0
同じ言葉でイメージするものは人それぞれだもん、しょうがないよ。
「本音で話す」っていうの、実はピンとこない。
自分の思ったことを全部言うなんて子供の時からしなかったし、
意見の相違も、「ぶつかる」というところに至る経験がない。
その前にどちらかが引くなり、どうしても引けなくても
折り合いを付けられるところを見つけたりして何となくやってきたから。
生き方とか人格とかに関わることじゃなければ、それはぶつかりじゃなく議論だし。
大人になってつくづく思うけど、相手あっての関係の中で、どうしても引けないとか
妥協点が見つからないことなんて滅多にないんだよね。
生きていく上でどうしても引けないことが食い違っている相手なら、
そもそも友達にはなっていないしなれないと思う。
763:可愛い奥様
12/03/18 23:32:54.25 BLRaxuX60
>>762
＞生きていく上でどうしても引けないことが食い違っている相手なら、
＞そもそも友達にはなっていないしなれないと思う。
例えば学生時代の友達なんてのはお互いに生き方も立場も変わってくるし、
考え方や人間性もあの頃のまんまでは無いでしょ。
764:可愛い奥様
12/03/18 23:42:02.01 ZkcrgTfl0
>>763
考え方や人間性までごろっと変わる人もいるのか。それはもう、別人と考えるしかないね。
生き方や立場の違いは、特に私の場合ぶつかる要素にはならないから分からない。
765:可愛い奥様
12/03/19 00:05:03.74 53DKjeIG0
>>759-761
もうすっごく一緒だよ。
子育ても落ち着いて、学生時代の仲良しグループと温泉旅行
とかしてる人達ってラッキーな部類なんだろうか。
昔の友達とは楽しさより違和感が大きくなってしんどい。
766:可愛い奥様
12/03/19 00:06:59.41 0ynQ1hR90
>>764
本当にわからなくて想像もできないなら
それは今のあなたには必要の無い事なんだから
無理に考えたり、知ろうとしなくてもいいんじゃない？
正直、そういうので悩んだ事が無い人が、悩んでる人に
「なんでそうなるの？私はこうなのに」みたいに言うのって空気が読めない人なのかなと思ってしまう。
あなたの考え方や経験がどんな人にもどんなケースにも当て嵌まる訳じゃないし、
わからないなら黙ってればいい。
767:可愛い奥様
12/03/19 00:21:39.61 dOXuVrsH0
良くも悪くも変わる場合あるよね。。
よく集まる同級生の中に、実家も大金持ちだし結婚相手もお金持ちな人がいるんだ。
私は本屋と事務のバイトしてるんだけど、たまに嫌なことを言われる。
「なんで働くの!?え？旦那の給料だけで生活出来ないの!?私には考えられない。」
「子供って授かり物でしょ!?出産費用とか教育費とかお金のこと考えるんだ？分かんないなー。」とか。
根っからのお嬢様で天然なのか、性格が微妙なのかよく分からないけど…いい気はしないw
768:可愛い奥様
12/03/19 00:37:14.43 VeZwX6ia0
>>767
ジワジワむかつくね
価値観が違うにしろ、「ふーん、そういう生活もあるのね」と思えずに
「わからないわー」って口に出すような人は嫌だなあ
769:可愛い奥様
12/03/19 01:28:18.88 UrydMaYx0
学生時代の友達（女性・仮にＡ）に久し振りに会って来た。
その時に、Ａから同窓だった友達（男性・仮にＢ）が近々結婚することを聞いた。
へーそうなんだーと思って聞いていたら、Ａが含み笑いをしながら、「こないだＢ君と二人で
飲みに行ったんだ。で、その時に結婚前に一度だけで良いからって誘われたんだよね。
でもさー奥さんに悪いじゃん？だからちゃんと断ったよw」と。
含み笑いしながらそんなことを言うＡにも、結婚が決まった矢先にそんなことをするＢにも
嫌気が差してげんなりした。黙っていれば良いことを、どうしてわざわざ口にするんだろう。
いつの間にこんな人になったんだろうと暗澹たる気持ちになった。
>>767
その同級生、ムカつくね。分かんないなら黙っとけって思うわw
770:可愛い奥様
12/03/19 05:50:56.01 6zJYZlWg0
>>765
そういう友達（学生時代の仲良しグループと旅行）もいるけれど、
それが出来ているのは、もともとお互い気遣い出来る間柄だった子達かな。
同じグループ内でも、昔から自己中でうーん・・・と思っていた子は
皆いつのまにかFOしちゃってるよ。。。
ちなみに、既婚子アリ、子ナシ、未婚関係なく仲良いよ。
まあ、経済的な状況が近いというのが一番の理由なのかもしれないなぁ。
そこで大きく差が出るとやっぱりおかしくなっちゃうね。
結婚してから出来た友達（習い事や職場）では、結局経済的な状況の差で
続く人・続かない人が出来てしまうよ。
そんなにハイソな習い事には行ってないけれど（恐くていけないけれど）
ほっこり系の人とは徹底的に合わないと実感してる。
ほっこり＝元ヤンキー＝経済的に厳しめ＝見栄っ張りって、すごく多いのね・・・
そうじゃない人もいるのかもしれないけど、私の周りだけではそうだよ。
例外無くブログ等で素敵ほっこり生活を張り合ってて、正直恐いです。
771:可愛い奥様
12/03/19 06:52:31.53 2rRe1L+lO
>>767 下品な友達だね。
>>770 ほっこり＝元ヤンキーは意外だ。
772:可愛い奥様
12/03/19 08:09:26.45 oiZEZoLt0
ほっこり系で元ヤン貧乏な人なんて見たことないなｗ
経済状態はおおざっぱに倍程度の違いなら全然関係なく仲いいなあ。
それ以上差がある人とは知り合う機会すらほぼないみたい。
773:可愛い奥様
12/03/19 11:02:12.93 wpcH0eBt0
>>641
自分独身の28の時、
その年結婚した友人からの年賀はがきに
「〇ちゃんもはやく幸せになってね。ハート」
あほかー。私は不幸せなのか！と小一時間、
新年そうそうむかついたなあ。
774:可愛い奥様
12/03/19 11:30:53.00 2rRe1L+lO
「まだまだ先で（結婚）いいからね！」って年賀状を7歳上の友達からもらった半年後に結婚したら露骨に面白くない顔をされたことがあった。
その人は今で言う婚活鬱になりながら必死に何年もやっていたから、私があっさり結婚したのが気に入らなかったんだと思う。
775:可愛い奥様
12/03/19 11:42:39.51 f6aznSfh0
>>773
私は既婚者だけど、それでも、結婚するイコール幸せっていう発想自体に
抵抗あるから、新年早々年賀状でそんなこと言われたりしたらホントに
ムカつくと思う。
大体、そういう風に、結婚は幸せって言う人って、こっちから見ると
「別にあの旦那さまじゃ羨ましくないし、独身のほうがいいわ」って
レベルだったりするんだよなぁ。本当に良い相手と普通に結婚して
普通にしあわせにしてる聡明な人は、けして、結婚＞＞独身、
みたいなものいいはしない。
私自身バカで能天気で平凡な既婚者だけど、今の夫じゃなければ
独身だったと思うし、たまたま合う人と会えた運がいいだけで
大いばりなんてとてもできないわ。
776:可愛い奥様
12/03/19 11:50:38.15 8RwjW20H0
ほっこり元ヤン貧乏ｗ
>>772
うちの所もそう
起業人も子供多い人も子供いない人も独身も旦那が独立して
そこそこ裕福そうな子も仲良く出来てるよ
しいて言えば、一人だけ経済格差を主張したがってるように見える（会話の端々で）人の方が
友達全員の中では微妙な…こう言っちゃ悪いけど低位置な方で
どんぐりの背比べ位の間の中で非常に低レベルな競い合いをしたがってる
777:可愛い奥様
12/03/19 11:58:51.59 fV6D49EK0
>>775
お見合い結婚した元友人がそんな感じ（結婚こそ幸せ）だったわ。
今は早くも離活中らしいけど。
十分なスペックの旦那さんと結婚したはずだけど
旦那さんの収入が減ったから愛想尽かしたんですと。
共働きなのを可哀相と言われたりしたから、愚痴は全力でスルーしてるｗ
778:可愛い奥様
12/03/19 12:00:31.63 f6aznSfh0
経済格差とはちょっと違うかもしれないけど、友人グループ、
私以外全員専業主婦（こなしもこありも）。
なので、会うと「自分の収入で好きなもの買えていいなー」とか
「ぶっちゃけ、2馬力だから、貯金とか面白いくらいできるでしょ」とか
金持ち扱いされてイラっとする。自分の収入がホントに欲しければ
みんな健康だから働けばいいじゃん、って思っても言い返したら
こっちが惨めになりそうで言えない。で、既婚未婚関係なく
仕事持ってる人との付き合いのほうが気楽に最近なってきた。
779:可愛い奥様
12/03/19 12:59:03.77 oiZEZoLt0
>>778
あ～。それは「金持ち扱い」とは微妙に違うかも。
もちろん実際に２馬力な分お金も本人比では余分にあるんだろうけど、
共働きで大変そうとも感じてる人への一種のよいしょだよ。
羨望も悪意もないただの軽いよいしょ。
本気で自分も働いてお金ほしいなんて思ってないだろうし、
まともに受け取るような言葉じゃないと思う。
780:可愛い奥様
12/03/19 13:01:47.71 2rRe1L+lO
>>779 同意。裏では違うこと言われていると思う。
781:可愛い奥様
12/03/19 13:04:02.46 ZsZXzmsx0
>>778
自分は結婚を機に退職してからは、パートも内職も何もしてない
なので、働いてる人に「
自分お自由になるお金が無いと大変でしょ」とか
「自分のもの好きに買えないってアレだよねー」とか言われて
最初のうちはまじめに
「いや、ある程度なら何買ってもいいって言われてるし」
って答えると、
「無職で収入ないくせに人のお金使うの平気なんだ、すごいね。」とまで
言われてすごく嫌な思いしたので
働いてる人には、778さんが言われてるようなこと先に言ってしまう事が
よくある。
金持ち扱いって言うより、専業のくせに（無収入のくせに）
お金使うなんて！って言われたくない煙幕みたいなものかなぁ。
782:可愛い奥様
12/03/19 13:18:34.07 f6aznSfh0
>>778
>>779
なるほど、そういう「裏」があるから聞いて不愉快だったのかも。
実際は「労働者ってかわいそう」と逆に貧乏扱いされてるのね。
新しい服を買うたびに「働いてて云々」も、「労働者が無理しやがって」
って感じなのね。今度云われたら「絶対自分は働きたくないでしょ」と
こっちも本音言ってみるよ。
>>781
私は専業の人のおかねの使い方なんて気にしたことないのに
専業の人はこっちの服装だとかバッグ変わったとか靴が高そうとか
チェック入れてくるのだよね。
…どう考えても幸せそうな既婚女性の正しいイメージって専業だから
働いてる時点で負けてるのは承知なんだから、あんまり仕事してる女
だからって目で見たりその話しないでほしいわ。
783:可愛い奥様
12/03/19 13:20:44.82 8RwjW20H0
嫌な関係だなぁ…
自分ならどちらも遠慮したいお友達だよ 専業も兼業も
けしかける方は受け取り手も微妙な空気としてわかるんだから
何も言わなきゃいいのになぜそうやって傷つけ合うんだろう
784:可愛い奥様
12/03/19 13:24:03.79 35MX6PCw0
>>782
自分の意思で働いてるんだから
そこまで卑屈にならんでも。
今は共働きなんて当たり前の時代だし堂々としてたらいいじゃん。
お嬢様学校出身で同級生みんな実家も嫁ぎ先も金持ち
働く女性＝みっともないみたいな世界なの？
785:可愛い奥様
12/03/19 13:27:38.66 hWzSENbn0
>>782
既婚女性のイメージはともかく、働く働かないの理由はお金だけじゃないよ。
本音でお付き合いするほどの仲じゃなさそうだから
専業でいる理由も782さんに話してないのかも知れないし。
「裏」も本当かどうか分からないし、ただのおべっかにむきになって
＞絶対自分は働きたくないでしょ
なんて言わない方がいいよ。
786:可愛い奥様
12/03/19 13:28:15.29 9sipa2JU0
うん、専業＝勝ちとか今時なかなかない価値観だよね？
私も専業だけど、働いてる人はスキルがあってすごいなとしか思わないし、
私専業で勝ちだわとか思ったこともない
友達同士でも、専業兼業で隔たりを感じたこともないなぁ
兼業の人は仕事という世界が広がってるし、専業は趣味とかで世界が広がってる感じ
787:可愛い奥様
12/03/19 13:28:55.33 ZsZXzmsx0
>>782
専業だけど、働いてる友達のチェックなんて入れてないよ。
むしろ、働いてる子のほうが「又バッグ買ったの？」とか
「そんないい服着て・・。」とか、お前は姑かって言うような
事言ってくるからうんざりする。
さんはそういう事言わない感じだから、良いと思うけど
結局、専業だの兼業だのって言うより
「本人の資質」だと思うな
人は人、自分は自分って思える人はどっちでも付き合いやすいカラ好きだし
788:可愛い奥様
12/03/19 13:32:25.49 8RwjW20H0
うん
仕事してる人はすでにとっくに割り切ってるよね
自分の周りでは余裕がある程の専業では無い微妙な人が一番キリキリしてるよ
専業でも本当に余裕がある専業はのほほーんと穏やかで周りを気にしない
見栄は張りたいけど、張る程余裕も無い人が周りの服や車種チェックが激しいです
そうじゃない人もいると思うから断定はしないけど
789:可愛い奥様
12/03/19 13:38:12.32 35MX6PCw0
>>783
全く気にしないって人も中にはいるけど、
兼業、専業、どちらを選んでも
多少の後悔とコンプレックスはつきまとうもんだと思う。
今がどんなに幸せでも。
傷つけ合うような人は、自分一人で消化できないから
他人に向かうんだろうね。
二極化して相手を叩きのめす事で自分の選択が正しかったんだと溜飲を下げるタイプというか。
そういう人は戸建てVSマンションとか、子有りVS小梨とか
とにかく対立構造を作りたがるし、同じカテゴリ・多数派・勝ち組でいなきゃいられないんだよ。
張り合って消耗するくらいなら離れた方がいいと思う。
790:可愛い奥様
12/03/19 13:47:51.59 6ZV4WrJqO
私は家にずっといるのが嫌だから週3一日3時間の緩いパートしてる。
専業と兼業の間の微妙な立位置だから、友達と仕事の話となると、どちらの輪にも入りにくい
やっぱり年齢や収入とか関係無い趣味友達が楽でいいわ
趣味の話だけで、あまりお互いのこと聞かない、聞かれないですごく楽しい
791:可愛い奥様
12/03/19 13:54:05.03 gVD4bIke0
>>786
私は兼業だけど、別に隔たり感じないなあ。
本人の資質や考え、夫の都合や考え、とかあるし。
ただ、内心では院でてたり、頭イイのに専業しておさまってる人は
勿体ないな～って思うけどね。
元々ガツガツしない人や、毒の時に働き過ぎて疲れてしまったから
専業でのんびりみたいな人も、専業があってるんだろうねと思ってる。
兼業やバリキャリ毒が、小梨専業を影で叩いてた事があって、
ひいたな。その人の家庭がそれでうまくまわってたら、どーでも
いい事だと思ったけど。
自分と違う立場の人を叩いたりするのは性格悪い。家族でもないのにさ。