12/03/12 17:38:24.28 1gqWhP940
>>414さん
>>394です。別人だと思いますが
そのご夫婦も素人なのに家で、やってるみたいです
家に招かれたと行ってみたら（行きたくないが）
料理教室代って言われそう。
他にも大丈夫かなぁと思う事があるけど
書き込んでたら、何だか旦那に問題？が
ありそうな気がしてきた…ちゃんと伝えられない私もアホだけど
これから、色々厄介な事が起きるのかしら
444:可愛い奥様
12/03/12 17:40:14.78 N1Gw0hXl0
でもわかんないけど、聞いててムカムカする内容ってあるし
それを他の友達に話すことってあるけどな。
445:可愛い奥様
12/03/12 17:45:33.94 e/U1Uh2z0
>>444
あるけど、文字で出しちゃうと「事実である。」って決定されて
逃げ場がない、って感じだからかなぁ
でも話するのも同じかもなぁ。難しいな
446:可愛い奥様
12/03/12 17:51:11.64 9ty9Kt2s0
>>431
>共通のマイミクもいたからそいつがチクったのかも
>みたいに肩をもちやがった！
これだけ荒んだ言葉が出て来るくらい相手を嫌いなのはよく分かった。
その友達の愚痴を直接聞いた訳じゃないから友達の愚痴の酷さは分からない。
堂々巡りの愚痴を延々と聞かされるのは辛いし、友達を愚痴のゴミ箱にするのは良くないよね。
ただ、メールだろうがチャットだろうが相手に断りもなく「知らせてあげた」とか、あなたも大概酷いよね？
ちょっと深呼吸でもして落ち着いたらどうかな？
友達と合わないなーって思ったら、黙ってちょっと離れてみたら良いと思う。
447:可愛い奥様
12/03/12 18:02:36.29 nLhEdZL30
>>446
同意。ムカムカする相手は離れるのが一番
だけど背景に子供絡みとか仕事絡みが無いのにズルズルして文句ばかり言ってる人っているけど
どうしたいんだろうｗといつも思う
448:可愛い奥様
12/03/12 18:03:16.11 V0bB2Pjj0
なんだか、愚痴る友人よりも>>431の方が普通の感覚を持ってない気がしてきた。
旦那が気に入らなきゃ子供がいても離婚なんて簡単ていう感覚でいるようだし
チャットで話した相手にも「離婚ってそんなに簡単じゃないんだよ」とか叱られても
まだ疑問なんだよね？
友人からの愚痴はそんなに拒否ってるのに、共通の友人には
「こんな愚痴聞かされてるんだ～」っていう愚痴を自分も言ってるんでしょ？
愚痴を言う友人に伝わって、もう切れてもいいやと思ってるみたいだけど
共通の友人から見ると、>>431の方がおかしいと思われてるようだし
同じグループから431が切られそうな気がする。
449:可愛い奥様
12/03/12 18:07:22.62 lTAcVlg90
, へ、 <ヽ、 ,.へ_
＼ ＼,‐x `､ ン ::/
匚_ヽ く 〉 ::/
｀ヽ `､＿ ／ ::_ ７ ノ∟
r─‐ ､ ￣ .:::/ ´ 〉:::::冫
ﾄ､:::. :... .::｀ヽ／.: ,;':i′
/ ｀ﾞﾞﾞ .: .:: :::::rべ_;;ゝ
＿,〈（ঙ）) (（ঙ）) . : 〈ﾌ::rｭ| ″ｻﾆｻﾆｨ ｲﾁｵﾂﾀﾞﾖｰ
!_ ｀ﾞ､ ＼┌ﾍ:::r!
￣｀`、無 ＼ .:::;〉 乂、
ｹ´￣..:.::::｀ｰ´r‐へ .:>
〈＿/｀ー卞 .:i ｀´
ﾞー′
450:431
12/03/12 18:07:47.12 jX8dMZjlO
>>444
ありますよね～？
ネット社会だからそれが文字になっただけで。
愚痴だって軽いものなら良いんですよね。
それくらいなら私も言うし。
ただ、重いのは誰だって嫌でしょ？
身内でもあるまいし。
451:可愛い奥様
12/03/12 18:11:50.02 8Js6dPtY0
うーん。でもその重い愚痴ほど、他人にバラすのはどうだろう？
元々相談していた人だけじゃなく、旦那さんや赤の他人にまで
披露されちゃったら嫌じゃない？
まあ、他人に話さずカウンセリングでも受けるのが一番だけど。
452:可愛い奥様
12/03/12 18:14:30.26 6GyH0WRi0
>>450が誰かに送ったメールやチャットを第三者に転送されても平気なんだ？
それならあなたの言い分は納得。
正しいかどうかのモラルは別として。
453:可愛い奥様
12/03/12 18:16:32.54 3/7zIWy90
>>448
全く同意です。
共通の友人か共通のマイミクかしらないけど、愚痴る友達に聞いたことを話したってことは
やっぱり>>431の行動が問題視されているからだと思う。
そしてここでもすごく愚痴っているってことに気づいていないのかな？自分はいいの？
この人の発言↓
＞お金なんかよりとりあえず別居するよねー？
＞ＡＴＭだと思って仮面夫婦してりゃいいのに、もし離婚したら
＞この人の母子家庭手当てとやらにウチの税金使われると思ったらうんざり。
＞子持ちで金ないくせに見栄はりだから、浮気も悔しいだけなんだろうな。
愚痴っていうよりただの私怨に見えてきた。
454:可愛い奥様
12/03/12 18:24:31.42 nLhEdZL30
そういや3番目くらいにムカつく部分をダシにして公に愚痴るけど
実は本当にムカつく１番の理由は私怨だったりする
そういう人いますね
455:可愛い奥様
12/03/12 18:26:51.95 jX8dMZjlO
>>452
えっ？全然平気ですよ？
第三者に転送されて困るようなヤバい話しませんからｗ
456:可愛い奥様
12/03/12 18:33:10.61 nikXEyQb0
>>443
>>414です。別人ならよかったです。
ちなみに私が挙げたところは「料理教室」以外にも「ワイン会」という名目で会費を集めて飲み会をしたり、
「料理教室」でも生徒さん達にワイン1人1本持ちよりを半ば強制させたりしているので、
同じようなことやっている方は少なくないのかもしれませんね。
あと自宅にも店にも押し掛けてきて閉店まで居座って騒ぐ＆お誘いが頻繁すぎるので
FOしたとある生徒さんからお話を聞きました。
女性の嫌な勘というのは不思議と当たるものですから、ご主人を説得なさった方がいいかもしれませんね。
457:可愛い奥様
12/03/12 18:46:37.21 3/7zIWy90
>>455…
これがゆとり主婦なのか…
もしブログやTwitterやってたら炎上するタイプだね
458:可愛い奥様
12/03/12 18:48:08.28 6GyH0WRi0
>>455
そうなんだ。
でも最初の書き込みはフェイク入れたのはバレたくなかったんでしょ？
次に開き直ってバレてもいいやになってるよ。
友人の愚痴の対処の仕方（あくび）といい、幼い人ね。
言葉づかいからして若い方なのは分かるけど。
「もしここ見てたら～」なんて２ｃｈの書き込みを相手に気づいて貰いたい位なら
直接言えよこのヘタレが！！と思うわ。
とりあえず、友人の重い愚痴が止まらないけどどうしたらいいんでしょう
と言うところまで昇華させてからここに来てね。
こっちはあなたの愚痴聞きたくないから。
459:可愛い奥様
12/03/12 19:22:55.89 6yW8sIL30
友人の愚痴をチャットで暴露する…
↓
共感されず。
↓
チャットのログを旦那に見せる…
↓
共感されず。
↓
それを２ちゃんに書きこむ
↓
共感されず。
↓
460:可愛い奥様
12/03/12 19:23:30.77 jX8dMZjlO
>>457-458
ゆとり？とんでもない。
35だけど見た目若いとかはよく言われます。
だから文章から実年齢がにじみでるなんてゴメンですね。
たぶん愚痴る友達もこのへんに嫉妬して、なんでもパクるんでしょう。
まあ直接言ってもいいんですよ。私、結構そういうのハッキリ言えるタイプなんで。
ただ、愚痴ってくる友達が私しかリア友いないみたいだから、
可哀想かな？って一応考えてあげてたんですよ。
だから愚痴だって、言うだけでもスッキリするから聞くよーとも言いましたよ？
それを鵜呑みにするほうが大人げなくないですか？
461:可愛い奥様
12/03/12 19:26:53.48 wqloPyi40
自称サバサバ系が一番性質悪いと証明するような流れｗ
462:可愛い奥様
12/03/12 19:33:48.10 Hf55j4pO0
聞けないなら聞くよーなんて言わなきゃいいのに
463:可愛い奥様
12/03/12 19:37:39.85 6GyH0WRi0
>>460
私年齢近いけど、>>460の書き込みは１０代～２０代前半だと思ったわ。
とてもじゃないけど嫉妬出来ないわ・・・。
ゆとり？なんて言われたら恥ずかしくて悶絶するわｗ
パクるとかチクるとか実生活でも鼻高々で使ってるんだね。
若いって言われるの、喜んでないで危機感もったほうがいいと思うよ。
464:可愛い奥様
12/03/12 19:37:43.02 5W8m2dLv0
>>460
見た目も頭のなかみも若々しくてよかったね！
465:可愛い奥様
12/03/12 19:41:12.26 P7cfOwXN0
見た目はともかく、文章が歳相応でなく若いというのは褒め言葉じゃないのに、何言ってるんだ。
対人スキルが低い、思いやりが無い、やっていいことと悪いことの区別もついてない、
それらが「若い」ことが原因なら、まだ救いようがあると思って読んでたけど、
３０代も半ばなんてびっくりだ。
自己弁護ばかりで、経験によって学ぶことも不可能っぽいし、終わってる。
466:可愛い奥様
12/03/12 19:42:19.94 4LRyogbJ0
何か小町に常駐してそうな人だな。
私30で子供っぽいって言われてしまうんだけどさ、
上には上がいるもんだw
467:可愛い奥様
12/03/12 19:48:38.99 nLhEdZL30
傍から見たらどうせドングリの背くらべなんじゃないの
だからムカムカするんだよね？
可愛いもんだｗ
468:可愛い奥様
12/03/12 19:51:31.12 ccMJxifu0
このスレに常駐してる携帯さんはいつもこんなもんじゃないですかw
469:可愛い奥様
12/03/12 20:04:10.67 3/7zIWy90
えっ…
ちょっと待って、要するに ID:jX8dMZjlOは、
「言うだけでもスッキリするから聞くよ」って誘って話を聞きだし、
その内容をペラペラと話し広め （しかもチャットのコピペで）
それで「愚痴ばっかり！」って文句言ってるってこと？？
>>459の流れが面白くないっていう愚痴だったのか。
共通の友人どころか旦那にまで叱られたのが面白くなかったっていう。
愚痴ってた友達かわいそう。
きっと誘いにのって真剣に相談してたんだろうね…
470:可愛い奥様
12/03/12 21:35:02.14 zeNQxY2f0
うわ、めっちゃ痛い人きてたんだw
471:可愛い奥様
12/03/12 22:04:34.70 h6gKSilS0
35歳w釣りでしょw
見た目が若いって本当に若い人には言わないよ。若作りしてて痛々しい人に使う。
少なくとも友達だと思ってるなら馬鹿にせずに大事にした方がいい。
そのうち自分がヲチ対象になりますよ。
472:可愛い奥様
12/03/12 22:16:08.41 oGo4s1sR0
愚痴収集好きな人いるよね。
そんなの楽しいか？と思ってたけど、
この人見る限り無意識で誘い出してんだろうね。
たまに不幸話垂れ流している人いるけど
こういう愚痴収集な人たちに囲まれていると、
そういう話しかしてはいけないと自己暗示かかってることが多い。
「楽しい話しているあなたがステキですよ」という雰囲気で話すと
徐々に表情が変わっていく人も結構いる。
（かわいそうなアテクシな人もたまにいるけど）
473:可愛い奥様
12/03/12 22:18:40.69 zE7cailj0
まあでも文章については自分も得意な方なので不得手な人のそこを叩く気は無いかな。
WEB社会で得なのは暇があって文章力があって
臆する事無く能力をアピれる人だけだなと自分でも思うしさ。
人望ってそういう部分では、判断出来ないから。
474:可愛い奥様
12/03/12 22:27:04.59 V0bB2Pjj0
>>465
しかも自己弁護したつもりが弁護になってないｗ
「暴露して笑い者にしたんでしょ？」に対して
「笑い者になんかしてないよ。自分が怒られたもん！」て。
自分は笑い者にしたり愚痴るつもりで共通友人に暴露したのに
その友達に怒られたから笑い者にできなかったっていうだけじゃん。
本当に>>459の流れでここまで来て、まだ自分がオカシイことに気付けず
自己弁護にならない自己弁護続けてるんだね。
475:可愛い奥様
12/03/12 22:35:42.20 h6gKSilS0
>>473
？
476:可愛い奥様
12/03/12 22:54:07.47 l/DW3hiZ0
>>473
不得手だと自覚があってなら叩くのは酷いかと思いますが、
ご本人が年齢がにじみ出るような文章が嫌だと仰ってる以上、指摘されるのはご本人のためでもあるかと
大人になってから、性格を直したほうがいいよってリアルではなかなか指摘されないと思います
今回、多くの人からアドバイスを受けたのがきっかけとなって、よい方向に向かうといいですね。
477:可愛い奥様
12/03/12 23:32:00.10 K7l3vK870
自分が鈍感で、プライバシーの概念を無視されてもどうってことない（だって自己防衛してるもんw）からといって、
他人がそれを許容すると思ってもらっては困るよ。
>>473
文章が得手不得手はここでは問題じゃないと思う。
やっていることと言っている内容が
おそろしく幼稚だということを問題にされているんじゃないだろうか？
478:可愛い奥様
12/03/12 23:36:21.66 6GyH0WRi0
>473の下３行が全く理解できないのですが
誰の事をいってるの？
479:可愛い奥様
12/03/12 23:43:53.50 K7l3vK870
>>478
横からで、さらにほとんど推測込みで理解しているから間違っているかもしれないけど・・・
文章が得意で自分を表現できる技能と時間がある人（＝多分>>478自身）はネット社会では唯一得をする存在。
ID:jX8dMZjlOのように文章に稚拙なところがある人（=文章を書くのがうまくない人）はネット社会では損な存在なので、
文章の上手な自分は、へたくそのID:jX8dMZjlOを文章力で叩く気にはなれないわ。
ネット上の文章力で人望は計れないものだしさ。
ということかなと思った。
480:可愛い奥様
12/03/12 23:45:19.77 zeNQxY2f0
>>478
473本人のことじゃないのかなぁ？
481:可愛い奥様
12/03/12 23:47:08.37 l/DW3hiZ0
>>479
なんというアイロニー・・・
482:可愛い奥様
12/03/12 23:48:02.25 K7l3vK870
アンカーまちがえちゃった。
>>479の２行めカッコ内は>>473の間違いでした。
>>478さんごめん。
483:可愛い奥様
12/03/13 00:06:15.73 QVsL0V4G0
478です
>>479さん>>480さんご丁寧にありがとうございました
読解できてすごいなー
私には何のことやらサッパリでした･･･｡
これからお風呂で逝ってきます
484:可愛い奥様
12/03/13 00:35:57.70 Dd4uxfY+0
昔運動系のサークルに入ってて、そこは染髪とかピアスは禁止だった。
でもサークル外の友達につられてこっそりボディピアスを空けたら、すぐばれてしまって、問題になった。
話し合って謝罪して、サークルもそのまま続けてたけど、やっぱり気まずくって不参加気味になってたんだ。
そしたら、ある日サークルの子からメールがきたけど、どうみても別の子宛のメールだった。
485:可愛い奥様
12/03/13 00:41:22.53 Dd4uxfY+0
あの子(私のこと)は無責任だ～から軽い悪口っぽい感じがずらっとかいてあった。
でも言われて当然だと思って、本来送られるはずだった子に転送して終わった。
あとからわざと私へ送ったと言われた。それを見てしっかりしてほしかったと。
言われて当然だったんだけど、やり方が陰湿だなと思った。
メールの流れでふと思い出して書いたけど、ちょっとスレチかも。ごめん
486:昔可愛い奥様
12/03/13 00:53:16.19 uDZPn3i70
昔友達だと思っていた人から裏切りに遭い、それでも、相手の良心
に訴えた事がありましたが、徒労に終わりまして、小中高と、長きの
付き合いがあったので、それからは、女友達は不要になりました。
今は、女友達代わりの、娘と、シングルマザーとなった孫娘がいれば
充分です。女友達とは、遊ぶ友達を作るのは簡単、親友とは？持ったこと
が無いので。親友のいる人は、本当に尊敬します。一朝一夕では往かない
ので、今更は諦めています。
487:可愛い奥様
12/03/13 01:33:37.70 PNCJTqP60
>>486
つかぬことをお聞きしますが
おいくつですか？
488:可愛い奥様
12/03/13 01:50:07.01 Nud4l9Hy0
>>485
ルールを守らなかったのは確かに悪いけど陰湿だね。
489:可愛い奥様
12/03/13 02:37:41.00 6rFD/KJR0
人の話を遮る人にも2種類いて、
もうその話は止めた方が良いと、自分や相手の事を考えて空気を換える為の遮り方する人と、
テメーの話は秋田から私に話しさせろな、単なる自己中。
私の友人は後者。
私のつまらない話を唐突に遮って、死ぬほどつまらない話を永遠としてくる友人。
その話を、懺悔しながら聞く私。
釣り合いは取れている・・・気はする。
490:可愛い奥様
12/03/13 03:30:16.63 xKC3ZDfc0
>>489
典型的カタラーだね。
人の話を聞いてるようで、結局は自分が主導権持たないと気が済まない人。
491:可愛い奥様
12/03/13 04:25:44.54 uOjbt9t10
>>485
488さんに同意。
しっかりしてほしかっただなんて、よく言えたもんだ。
そんなやり方しても伝わらないよね。
492:可愛い奥様
12/03/13 06:57:38.05 VcNDkoJx0
>>489
永遠じゃなくて延々じゃない？
さいきん、これらの言葉が混同されてる気がして気になる。
スレチｽﾏｿ
493:可愛い奥様
12/03/13 08:31:31.44 08QqRv670
もし友人の、又は友人を取巻く悪口を誰かが言ってたとしたら
私なら隠すし、友人の耳に耳栓つっこみたくなるだろうな
それでももし友人が本当に周りに迷惑をかけてしまったら、
違う方法で本人をたしなめて周りも説得してなんとか上手く行くよう仲裁に入る
謝罪の後にそこまで陰湿な方法で悪口を故意に見せるとしたら
しっかりして欲しいと言うのは正当化で単にやり込めたい悪意を感じる
494:可愛い奥様
12/03/13 08:57:54.87 Cef5fYb40
流れトン切りで申し訳ありません。
>>371ですが、もし覚えていらっしゃる方がここにおられましたら、
その後の進展をご報告いたします。
昨日、職場の10歳上の派遣さんに、ここ数日義両親のうち1人の調子がよくなくて
しばらく週末は義実家を行き来することになりそうですから
パーティールームの件はひとまずキャンセルにさせてくださいと伝えました。
この件は割とあっさり了承していただけました。
問題は共通の知人の方です。この方にはメールで連絡しました。
主人の同僚の紹介の件は、こちらでご指南いただいたとおり
「独身の方が少なく、また独身の方も皆様お相手がいらっしゃるようです。申し訳ありません。」と言い、
パーティールームでの集まりの件もキャンセルになったことを連絡しましたところ
すぐに返事が来ました。概要は下記のとおりです。
「言い方が悪かったみたいでごめんなさい。同い年や年下に限らず、年上や離婚歴がある方でも全く構いません。
もしよろしければ今度ご主人を含めた同僚の方々と一緒にお食事に行きませんか？
良いお店を知っておりますから、気に入ってもらえるかと。」とのこと。
主人の仕事柄、金曜の夜や週末に限定して同僚を複数名を集めることが難しいので
それは少し難しいです、とすぐにお返事したところ、
では、主人がfacebookなどのSNSをやっていないかと聞かれました。
主人はfacebookは登録はしているものの全然更新していなくて、でもなんとなく教えない方がいい予感がしましたので
今度聞いておきますが、何せそういうことは面倒臭がりなので・・・とはお伝えしました。
あと携帯電話と携帯メールを着信拒否にしたのですが（携帯の調子が悪いと言っています）
すぐにPCにメールが来るようになりました。
こちらで危惧いただいたとおりの展開に大変驚愕しております。
主人の下の名前や現在の職場・出身大学などの個人情報は一切伝えておりませんので
たぶん大丈夫だと思うのですが・・・
皆様、アドバイス本当にありがとうございます。今回も長文で大変失礼いたしました。
495:可愛い奥様
12/03/13 09:16:26.85 VusD/jWL0
>>494
お疲れ様です
その10歳上の方にとったら、494さんのご主人のご職業は
「良物件」に見えて、必死にそのつてを頼って細い糸に縋り付こうとしてるんですね
ちょっとやそっとの拒否では、動じないだろうし
明らかに拒否していても、「そこをなんとか！」と食らいついてきそうですね。
多分、簡単に諦めないと思います。が、「まぁ一度くらいなら・・」と
494さんが根負けしたら終わりですよ。
長期戦になっても、気を抜かないで頑張ってください
496:可愛い奥様
12/03/13 09:25:50.91 VusD/jWL0
>>494
あ、ごめんなさい読み違えてました。
婚活に必死なのは共通の知人の方でしたね。
497:可愛い奥様
12/03/13 09:34:56.40 Cef5fYb40
>>495
ありがとうございます。
ややこしい話で申し訳ありません。
10歳上の派遣の方は、長年同居されている彼？相方さん？がいらっしゃるのでその点は特に問題がないのですが、
主人の同僚の件でしつこく食い下がってきておられるのは、上記の方と共通の知人（40歳前くらいの独身の方）の方です。
この方も長くおつきあいされている彼がいらっしゃるというお話でしたので、上記のやりとりの際にも
「彼氏さんがいらっしゃるのに、他の男性を紹介してもよいのかしら」と言いましたところ、
実は、不倫の腐れ縁で、もう愛情というより友情のような感じだから全く構わないとのことでした。
また、相手の方のお仕事が今の不景気であまりうまくいっていないともおっしゃっておられました。
不倫とはいえ、現在進行形でおつきあいなさっている男性がおられる方を主人の同僚に紹介するわけにはいきませんので
（主人の信用に関わる話になりますので）
主人側には一切タッチさせないように尽力いたします。
本当にありがとうございます。気を抜かず、相手に根負けせず、頑張ります。
498:可愛い奥様
12/03/13 09:40:27.98 9DvIOPTF0
男性を紹介してほしいと頼む相手に現在進行形で不倫してると言うなんて！衝撃w
499:可愛い奥様
12/03/13 09:45:14.80 QVsL0V4G0
>>497
>401です。やっぱり喰らいついてきましたね。
SNSとはいえ、ご主人に直接連絡をとろうとしてくるなんて、
本当に必死ですね。
「今の彼（＝不倫）の話しも聞いてしまったし、ご紹介は出来ないわ～」
ではダメでしょうか？
しがらみもあるでしょうけど、モラルのない方とのお付き合いは難しいですね･･･｡
500:可愛い奥様
12/03/13 10:21:56.84 Cef5fYb40
>>498>>499
ありがとうございます。
まさに>>401さんのおっしゃるとおりの状態になりました。。。
なお、不倫の件は、彼女は今までも匂わせるようなことは度々お話しされておりましたので
（長いおつきあいなのに結婚などの話は一切しないこと、日曜・祝日は彼の都合がつかないこと、
彼との旅行は彼の出張時に合わせて現地集合で行くとのこと、等）
なんとなく予想はついておりましたから特に驚きはありませんでしたが、
ご紹介に関しては「彼といっても、もう友達のようなものだから、全然気にしないでよい」と、話が全くかみ合いません。
自分とはモラルも価値観も違う方だとあらためて実感いたしました。
なお、彼女達と私の間には、他にも共通の知人が複数名おりますので、
完全におつきあいを断ち切ってしまうのは難しいと思いますが、何とか少しでも距離を置けるよう努力してみます。
本当にありがとうございました。
501:可愛い奥様
12/03/13 11:11:58.29 mh2+9oo40
ペットを飼ってる友達のツイッター。
散歩に行ったとか、そういうほのぼのツイートはいいんだけど、
「下痢がひどい」とか「今日は食べた物を全部吐いた」とか
（すみませんほぼ原文ママです）、排泄系の汚らしいツイートが
増えたので思わずブロックしてしまったが、友達は友達なので
カド立つかなー。しかも他の共通の友達は「それは心配ですね」
「早くわんちゃん元気になるといいですね」とか心配そうなレスを
返している。私が冷たいのかなー。ツイッターで排泄系って
ありなのかなー。（別に「便秘気味」くらいなら、ニンゲンが
主語でも気にならないし、潔癖ではないと思うんだが９
502:可愛い奥様
12/03/13 11:48:12.86 A8zFFlf20
自分はそれくらいの表現なら別に気にならないかな
子育てで耐性ついたのかもしれないけど
冷たいというか、そういう系の話まったくダメな人いるからね
言葉だけで想像して吐きそうになる人とか
503:可愛い奥様
12/03/13 11:54:21.85 mh2+9oo40
>>502
あー、そういえば私子なしだしペットも飼ってないし、そういう
方向のことを日常で話したり気にしたりっていうことが
殆どないっていうのもあるかもしれない。
504:可愛い奥様
12/03/13 12:49:51.45 A8zFFlf20
>>503
子供の世話もペットの世話も、排泄物の処理は避けて通れないからね
知らず知らずのうちに嫌でも耐性できちゃうんだと思う
自分も子持ちになる前はあなたと同じ感覚だったかもしれない
というか忘れてるだけでたぶんそうｗ
友達にもそこをわかってもらえたらいいね
505:可愛い奥様
12/03/13 13:02:52.13 Ugej7J8TO
>>500 ここまできたら携帯もパソコンもアドレス、番号変えたら？
共通の友達には捨てアド教えて予防線。
506:可愛い奥様
12/03/13 13:30:19.26 H316dfm40
私だったら「不倫をしてたような人を紹介するのは相手に失礼」と
言ってしまうわ。誠実さに欠けるもの。
507:可愛い奥様
12/03/13 13:37:59.07 DBxaJgxc0
>501
ブロックまでしなくても、特定の人のツイート読まない（表示されない）設定にすればよかったのでは？
508:可愛い奥様
12/03/13 13:48:45.89 Cef5fYb40
>>505
アドバイスありがとうございます。
実はその後また進展がありました。
例の知人から職場の派遣さんの方に連絡があったそうです。
その内容は、パーティールームの件がお流れになった代わりに、
派遣さんとその相方さん、私と主人、主人の職場関係者のどなたか男性1名、その知人の6名で食事に行きませんか？ということでした。
加えて、お連れする男性については主人の現在の同僚でなくても、大学の同期や先輩後輩でもよいとのことです。
派遣さんは、同居されている彼が女性との会食を好まないタイプらしくて、
私の方は都合つきそうにないから、どうする？もし無理だったら私から断っておくけれどと言って下さったので、
私の主人も同じなのでと言って、それでお願いすることにしました。
あと、思い切って主人にも今までの経緯を相談しました。
主人からの返事は、そういうつきまとい行為は少なくない話なので、
紹介する気は一切ないことを伝え、逃げても逃げても調べて追ってくるだろうから
超然とした態度ではっきり示せ、とのことでした。
次にまた別の手段で男性の紹介を依頼してくるようであれば、
男性のご紹介は一切出来ませんのでこのお話はここまでにしてください、と伝えます。
ご心配下さり、誠にありがとうございました。
509:可愛い奥様
12/03/13 14:01:24.05 scdFQrDg0
>>508さんはいい方そうですし、共通の知人もいらして
しがらみもあるのでしょうけど、対応が後手後手に回っていらっしゃいませんか？
相手が非常識という事は、もうはっきり自覚されているようですし、
相手の次の手段を待たずに、今回派遣さんに連絡を取った内容について
508さんの意向をはっきりお伝えするのはいかがですか？
510:可愛い奥様
12/03/13 14:27:26.86 MweI6R1K0
508さんの旦那さんに関係者を呼んでもらう前提なのに、508さんに聞くより先に派遣さんのほうに連絡してるのが怖い…。
外堀から埋めようとしたのかしら。
511:可愛い奥様
12/03/13 14:27:47.81 nvIEtyHr0
>>508
なりふり構わずがっついて来られて、何だかもう壮絶ですね。
どんだけしつこいんだろう…必死過ぎて怖い。頑張って逃げ切って下さい。
512:可愛い奥様
12/03/13 14:39:13.34 b8gQZACf0
レスぶったぎってすみません。
私の心が狭いか判断お願いします。
私は子無しで友達は3歳子ありです。
一緒にある場所に買い物行きたいね！って話してて、それを実現すべく計画を立てているのですが
①とりあえず子供は一緒
②友達は車なし
なので、もし私が人が良かったら・・・
目的地から逆走にあたる友達の家にいって（片道30分弱）、買い物に行って（友達の家からだと40分私の家の方向に戻る）、
帰りも送る（また40分）そして帰る（30分弱）という流れが思いつくのですが
正直いって面倒くさいｗ
行きたいなら公共交通機関使って来てくれって思うんだが、
相手は私の車を当てにしてるっぽい。
ちなみに私の家からその場所はバスで10分です。
私の伝え方がよくないのかケチな女っぽい感じにしか伝えられない・・
こういう場合どういう対応がいいんでしょうか・・
子供いらっしゃる方、いない方どちらの意見も聞きたいのですが・・
513:512
12/03/13 14:40:04.62 b8gQZACf0
判断してくださいといいつつ、相談になってますね・・ごめんなさい。
意見いただけたら・・お願いします
514:可愛い奥様
12/03/13 14:51:08.95 54qMqBCf0
>>512
「チャイルドシート持ってないから車出せない。公共交通機関使って現地集合しよう」
と言う。
515:512
12/03/13 14:54:41.07 b8gQZACf0
>>514
それは言いました。
そしたら
「旦那の車に乗せてるシート下ろしておけるから大丈夫！」ってメール来ました・・。
516:可愛い奥様
12/03/13 15:01:56.84 A8zFFlf20
>>515
よそ様のお子さんを自分の車に乗せて、万一のことがあったら嫌なので、
現地集合にして欲しい、とズバッと言う
517:可愛い奥様
12/03/13 15:02:12.98 b/woqx4L0
送り迎えするのが嫌なら「現地集合しよう」だけでいいんじゃない？
「車出して」と言われたらキッパリ断るしかないよ。
相手にケチと思われたく無い＝いい人でいたい
なら送り迎えくらいしてやりゃいいんだし。
518:可愛い奥様
12/03/13 15:04:54.79 b/woqx4L0
連投ごめん。
こういう場合ってアレコレ言い訳しても
「チャイルドシートが無いから」→「あるから大丈夫」と
その理由をクリアしたらやらなきゃいけなくなって自分の首を絞めるだけだよ。
波風立てずに断るなんて無理。
それでどうこう言う相手なら付き合う価値無しくらいの気持ちを持たないと
ズルズル利用されるだけになると思う。
519:可愛い奥様
12/03/13 15:07:25.20 CPqXJMJh0
>>512
チャイルドシートの話してるから、完全に乗せてもらう気なのね…
うちの子も三歳だけど、バスで10分は三歳子連れで大変な距離ではないと思う、三歳なりたての子なら大変かもしれないけど
｢現地集合ね｣でいいと思うw
520:512
12/03/13 15:08:42.17 b8gQZACf0
>>516
そうですね、それは確かに理由のひとつですし！
>>517
ですよね。いいとこドリしようとしちゃ駄目ですね。
でもこれで関係が悪くなったら・・それまでの関係って事かなぁ。
上手くいってる友人関係ってそういうバランスをお互いうまく補ってるような気がするから
今回の流れにちょっとどぎまぎしてるんですよね。
例えば「私車出すわ～」「えーありがと！んじゃーお茶代奢るよ！」とかね。
別にそこが天秤みたいにきっちりつりあってなくても全然構わない。
さっとフォローできるような友達でないと、私みたいなタイプは溜め込んでしまう・・
わがままな話なんですが・・
521:可愛い奥様
12/03/13 15:10:02.92 S0vZ9KlP0
自分の家からバスでたった１０分の場所なら、とっとと一人で行ってしまえばいいのにと思うｗ
どうしてもあまり気の合わない感じの子連れの友人と一緒じゃなきゃダメなのか？
522:512
12/03/13 15:13:29.97 b8gQZACf0
>>518
なんか車無理だからそっちでどうにかして！みたいな突き放した感じも感じ悪いかなと思って
私から「チャイルドシートないから・・」ってメールしたんです。
勝手な話だけど、そこで空気読んでくれる人はいると思うんですがその子は違ったのでオロオロしてます。
うーん・・出だしがまずかったかな
>>519
友達の家からだとバス乗り継ぎかバス＋電車の距離になるので面倒だとは思います。
その手間をかけてでも行きたいのか、私が車出すならいきたーい！だと心持ちが全然違いますよね
元々私は遊ぶときいつもその友達の家に車で行ってるので、彼女にとって私と遊ぶということは車もついてくる！って思ってるのかも
523:512
12/03/13 15:15:11.54 b8gQZACf0
>>521
自分の家ってのが私の家って事です。
友達の家からだと>>522にレスした通り結構面倒な場所にあります。
524:可愛い奥様
12/03/13 15:16:42.33 S0vZ9KlP0
>>523
わかってるよ。だから、あなたが一人で行けばいいのにと。
525:512
12/03/13 15:19:22.09 b8gQZACf0
>>523
勘違いしてました！すみません。
私一人ではしょっちゅう行ってますｗ
たまたま話をしてて「そんなに面白い場所なら行きたい！」て食いつき気味だったので
「じゃあ行けたら行こうね」って話してました。
526:可愛い奥様
12/03/13 15:22:00.51 A8zFFlf20
>>525
なんか一回車出すとこの先もずっとあてにされそうだねｗ
はっきり現地集合にして、と言っていいと思うよ
車出すのも運転するのもあなたなんだから
なんで、って聞かれたらそのときに「よその子乗せて運転するの怖い」みたいな感じで
527:512
12/03/13 15:28:56.84 b8gQZACf0
>>526
そうなんですよね・・以前も距離のある場所に行こう！とか言い出して
チャイルドシートないんだけど！って言ったら、まあ大丈夫大丈夫とか言ってた。
5分くらいの距離には一度乗せたことあるんですが、今思えばあれが駄目だったなーと反省。
友達からメール来ました。
私が公共交通機関にしよう！と押したら「乗換えとか面倒だし、そこ行くのは今度にしよう！」って返事来た・・
そりゃ面倒だよね。私も面倒なんだけど分かってくれてるのかな・・。
528:可愛い奥様
12/03/13 15:32:53.37 MweI6R1K0
>>527
行き帰りの往復で2時間も余計にかかる527さんだって、充分面倒だよねｗ
友達はその場所は旦那さんと一緒に行ってもらえば良いよ！
しかし送り迎えしてくれないなら行かないって凄いねｗ
529:可愛い奥様
12/03/13 15:35:33.88 ow+EL4KR0
甘やかすとあとあと面倒になりそうなお友達ね。
何かあっても家族以外は保障の対象外の保険だから怖い、じゃダメ？
どうしてもと言うのなら、あなたと子供の生命、身体に何があっても一切責任を求めません、って
念書書いて貰えば？ついでにガソリン代も出して貰う。
それでも行きたいと言うのなら、あなたの事よっぽど大好きな人なんだろうから
末長くいいお友達でいて貰うといい。
私は嫌だけど。
530:可愛い奥様
12/03/13 15:41:01.62 VdgccBV40
>>529
そこまでするなら素直に「面倒だから嫌」って言った方が楽だねｗ
「人の子を乗せて何かあったら怖い」って言っちゃうと
その人と付き合い続ける限り、他の子を乗せたり絶対できないね。
万が一、別の友人の子を乗せたとか知られたら、またモヤモヤするんだろうし。
531:可愛い奥様
12/03/13 15:52:54.56 C8kANSc80
友達との親密度によるかなあ
そこまでズルイ友達はいないので自分なら車出せると思う、
しかも自分ちの近くなら余計に出さないと悪い気がする
車出したら多分お茶をご馳走する位の配慮はある友達だと思ってるので心配してないというか
遊びに来て欲しいんだけどね。。。来ないけど
心配になりそうな人（利用してきそうで配慮が無さそう）な友達なら断固阻止する
532:512
12/03/13 16:03:11.90 b8gQZACf0
沢山レスありがとうございます。
「あー面倒だからどこそこまで来て～そこから車で拾うわ」
っていえる友達となかなか言えない友達います。
その友達も私が車出さないって言ったらきっと
「じゃあいいよ」って言うだろうなってのが透けて見えてたからいえなかったし。
まぁこれで行く必要はなくなったけど、
その友達にとって私ってなんだろって思うきっかけにはなった。
でもそういう子、周りに多い気がする。
面倒になるくらいならいいやっていう感じの。
私ってその面倒を乗り越えてまで会おうと思われない対象なのかと結構凹む。
>>531さんみたいな友達関係ってお互いフォローができてるってのが
経験としてあるからだよね。それはわかる。
私が車出すの面倒だなーが全面に出ちゃうって事は、どこかで
「また運転手かー・・私ばっかり・・」って心理があるからだよね。
いろんなレスありがとうございます。
これからははっきりと言って行きたいと思います。
（といいつつはっきり言ったら言ったで離れていく友達の方が多そうだからなかなかできないチキンです・・）
533:可愛い奥様
12/03/13 16:24:02.30 2/SKWGLc0
円滑に自分の思った通りに人は感じてくれるってことはこの世にないよ。
ズケズケ言ってる気がしてためらうのは感覚的に正常だけど、
同じ環境の学校の友達関係から、既婚未婚子蟻無し裕福貧乏で差が分かれたら、
価値観が違ってくるの当たり前なんだから、昔の友達ほど合わなくなるってもんさ。
534:可愛い奥様
12/03/13 16:30:05.81 /tj6BS8A0
>>533
＞既婚未婚子蟻無し裕福貧乏で差が分かれたら
わかるわ。何も言わずにただただ同意する。
535:512
12/03/13 16:31:27.15 b8gQZACf0
>>533
そうですよね。自分と同じ感覚の人ばかりじゃないですからね・・。
だから言い方とかすごく気を遣っちゃうんです。
んー・・だけど今回の件に関してももっと私が相手の性質？とか考えてメールすべきだったかなって思います。
なかなか難しいです。100％の正解って同じ状況でも人によって変わりますからね。
レスありがとうございます。
ではロムに戻ります。
536:可愛い奥様
12/03/13 16:54:52.46 yuJ8a/ML0
ちょっとの手間ならともかく、512さんのは迎えに行く方がびっくりの手間だよｗ
あてにする方が変なんだから、気にせず現地集合ねでいいかと。
というか一番のネックは「じゃあやめよう」って言われるのが怖い自分なんだよね、実は。
自分にとって面倒と断られるのとどっちがマシかで考えるしかないよね、こういうのは。
537:可愛い奥様
12/03/13 17:16:04.97 RRYG66Pb0
ぶったぎりすみません。
フェイスブックしてらっしゃいますか？
友達から「なんでしないの」と誘われたけど、
実名で私生活さらすなんてこわくてできない。
おまけに友達が誰とどこへ行ったとか、家族で何をしたとかあんまり興味ないっていうか。
こういう私は特殊なのかな。
明らかに実名でフェイスブックしてる人が増えてますよね・・。
538:可愛い奥様
12/03/13 17:19:50.68 0ga6cbwJ0
>>537
同じ理由でしてないです
539:可愛い奥様
12/03/13 17:27:37.29 ow+EL4KR0
面倒だからしない。
540:可愛い奥様
12/03/13 17:50:31.60 lC8oquPf0
同じく。あと、いいねボタン押すのめんど臭くなりそうだし。
mixi挫折したから手を出してない。すごく誘われるけど。
541:可愛い奥様
12/03/13 17:52:11.33 iKm8MRUI0
なんでしないの？なんて、変人を見るように聞かれてもねぇ
542:可愛い奥様
12/03/13 17:58:47.64 PGrguWTo0
ずっと寝かせてたFBだけど友達探したらいた
嬉しい 胸がドキドキする
543:可愛い奥様
12/03/13 18:20:27.83 fa2SDxgH0
合コン開いてクレクレ
新築祝いや出産祝いを準備してきてないから、ソレを二人からってことにしてクレクレ
お金ないから、出産祝い皆で出し会おう。一人千円クレクレ
結婚式するなら、旦那側の男性情報クレクレ
転勤するの？私の別荘ね。泊まりに行くから住所教えてクレクレ
やっと絶縁できた！スッキリ！
544:可愛い奥様
12/03/13 18:31:58.34 9DvIOPTF0
>>543
おめでとうw
全部同じ人？
545:可愛い奥様
12/03/13 18:52:09.04 Cef5fYb40
>>509>>510>>511
>>494>>508です。ありがとうございます。
さらに進展がありましたのでご報告いたします。
例の知人からPCにメールが来ておりました。
内容は、パーティールームの代わりの食事会として
派遣さんと彼を誘ったのだけど、都合がつかないらしいので
私と私の主人・主人の同僚（もしくは大学の同期等）・知人の４人で
とにかく美味しいものでも食べに行きましょうよ～！というものでした。
どうしても主人の同僚を連れてきて欲しいようです。。。
それに対しての私の返事は、
派遣さんの彼と同じで主人も女性との会食が苦手なのでお食事はご一緒出来ないです、
またご紹介に関しては私も主人もお役に立てそうにありませんのでこの話は今後はしないでおきましょう、
と、用件のみでなるべく事務的に感じられるように返事をいたしました。
今後はいくらメールをいただいても、必要な用件のみに返事をするという形で距離を置こうと思います。
ご紹介の件はいくら誘われても一切返事をするつもりはありません。
皆様のアドバイスに本当に心が救われました。本当にありがとうございました。
546:可愛い奥様
12/03/13 19:10:45.11 lC8oquPf0
これで切れるといいね。最後はまたブチ切れるだろうけど。
それでようやく終わると思うよ。
547:可愛い奥様
12/03/13 19:48:55.93 nvIEtyHr0
>>545
うわぁ…本当にしつっこいなぁ。これだけ断られてるのにまだ言うか。
自分のことしか考えてないんだね。もう着信拒否しても良いんじゃないかとすら思うわ。
548:可愛い奥様
12/03/13 19:49:34.78 VujjMXjE0
>>532
面倒を乗り越えてまで会おうと思われない
それは532さんが相手だからってわけじゃなく
誰であろうとそうなるのでは。
昔からの友達とも面倒を乗り越えてまで会いたくないし
残念な事だけどそこまでの必要性がなくなってきてる。
549:可愛い奥様
12/03/13 19:52:04.79 KG8CzQ0b0
>>544ありがとう、全部同一人物です。
身内だけの挙式の写メを一斉送信したら、自分の携帯では見れないから送り直してクレクレ
SNS に結婚報告したら、コメントにはおめでとうの言葉はなく写真をここでupしてクレクレ
絶縁メールに「わかりました。もう二度と連絡してあげないから。」と上から目線。でもスッキリ！
550:可愛い奥様
12/03/13 20:04:32.03 Cef5fYb40
>>546>>547
本当にありがとうございます。
実は>>546さんのおっしゃる展開になりました。
私がお返事を差し上げた後、間髪入れずに知人から返信が来ました。その概要は、
紹介の件は承知しました。ただ、今までに私が色々とお教室を紹介してあげたのに、恩を仇で返すつもりですか？
またそこの先生方とも私を抜きにこそこそと親密になってらっしゃるようですが
その辺の配慮を持ち合わせていらっしゃらないような方だとわかってがっかりです、とのことでした。
>>546さんのおっしゃるとおり、まさにブチ切れ、という印象を受けました。
彼女は以前にもお教室の先生にご挨拶差し上げた件で非常に憤慨されたことなどもあり
比較的感情的になりやすい性格だとわかりましたので
上記の内容には特に返事を差し上げる必要はないと判断しました。
なお、>>547さん、実はもう既に携帯電話は着信拒否を設定しておりあすので
PCにメールが送られてきているのです。
今後は強い態度で臨むつもりです。
皆様、本当に冷静なご指導を下さり、誠にありがとうございました。
心より御礼申し上げます。
551:可愛い奥様
12/03/13 20:11:03.58 VusD/jWL0
自分の思ったように話が運ばないとぶち切れるなんて・・
なんとなく今話題のデブスの結婚詐欺の殺人犯を思い出します。
>>550
n
552:可愛い奥様
12/03/13 20:22:00.43 H316dfm40
>>550
そんな人を旦那さんの友人や同僚に紹介してたほうが大惨事に
なってたと思うので、ここはこれでよかったと思うのが吉かと。
もう友達と思わなくてもいいと思いますよ。
553:可愛い奥様
12/03/13 20:42:34.07 CPqXJMJh0
>>550
乙でした
経過を何度も詳しく書いてるけど、身バレ大丈夫？
554:可愛い奥様
12/03/13 20:42:59.94 y2Kz5n8D0
>550さんの下の文章の方に弥七が紛れ込んでいて、ちょっとフイタ。
真面目な話のところ・・・すみません。
555:可愛い奥様
12/03/13 21:34:10.08 Cef5fYb40
>>551>>552>>553>>554
ご心配下さり誠にありがとうございます。
派遣さんも例の知人も独身ですので、既婚女性版は見ていないようです。
また、時系列や内容はいくらかフェイクを混ぜてぼやかして書いておりますので
おそらく読んだとしても、自分に近い別の誰かの話だと思われることと思います。
でもこのあたりでロムに戻らせていただきます。
本日は私のつたない長文におつきあいくださり、本当にありがとうございました。
556:可愛い奥様
12/03/13 22:31:14.48 2pqNza9K0
友人Aに友人Bを紹介してあるイベントに出席したんですが
その時にBが盛り上がってまた会おうねなんて話になり
もう一度３人で飲みに行きました
その後もAとBは職場が同じビルですれ違うようで
また３人で飲みに行こうって話がでてるようです。
それはそれでいいんだけど
私はもうAと二人で会うことはできないような気がして
二人であったら
なんで？ってBは不快なきもちになりますか？
私は３人組のような付き合いはあまり好きじゃなく
盛り上がって飲みに行くとかならいいんだけど
マンツーで会うほうがいろいろ話せていいんだけどなと思ってます。
Bとは二人で会ったりするんですが
Aと会うときは教えてねってBに言われちゃってます。
557:可愛い奥様
12/03/13 23:01:54.40 t+aEqyM+0
>>556
自分のやりたいようにしたらいいと思うよ。
３人組を結成したわけじゃないんだから、その枠に特にこだわる必要はないと思うけど。
558:可愛い奥様
12/03/14 01:52:37.11 YdclAXnM0
>>537
遅レスですが。
私もしないですよ。
というよりＳＮＳが苦手。
友達いないに近いくらい少ないからイマイチ使い方がわからない。
ああいうの楽しめる人ってリアルで友達多い人だけだよね。
559:可愛い奥様
12/03/14 06:28:13.79 d3vqZ7FR0
>>537
私もmixiで早々に挫折したよ。。。
当たり障りのない内容でと思うと食べ物くらいしか書くことがないし、
友達のを見に行ったらコメントしないと後で言われるのでしんどくなった。
顔本も、あまりに誘われるので、登録だけしたけど、結局放ったらかし。。。
仕事のことは守秘義務があるから一切書けないし、
家庭内のことも話していい人と話さない方がいい人がいるから
そんなこと考えてるとまた食べ物と読んだ本のことくらいしか書く事がなくなってしまう。
で、承認とか全然してないから今どうなってるのか見るのが恐い。
皆どうやって時間作ってるのか不思議だよ。
560:可愛い奥様
12/03/14 07:00:06.97 SKJZJIY/0
mixiより手軽で、内輪だけのツイッターみたいなもんだから、FB始めた友達はあってる時もしょっちゅうスマホで確認してるよ。
ブログとかより反応が早い分、いいね！とかコメントが気になるみたい。
その姿を見て、私はやるまいと思っちゃったよ。
上で書いている人いたけど、友達多いと楽しいかも。海外に多い人は特に。
561:可愛い奥様
12/03/14 07:23:27.25 WS0piAZH0
FBは実名晒したくないからやってないけど、
mixiはほとんどがリアルの友人か、ネット上での長い知人がほとんど。
だから個別のチャット気分かな？
自宅に居る時はまめに見てるけど、外ではそんなに見ないよ。
遠くの友人ともすぐに連絡とれるし、便利。
3.11の時は安否確認の役に立った。
562:可愛い奥様
12/03/14 07:27:41.21 d3vqZ7FR0
>>560
仕事中にはツイートが確認出来ないからtwitterも早々に挫折した自分には
顔本は無理だとよくわかりました。。。
勤務時間中にスマホとか職場のPCでweb見てるのって職務専念義務違反なんじゃ？と思う私は古い人間なのかなぁ。
海外にいる子（といっても2人だけだけど）とはメールと
月1くらいでスカイプしてるけど、それじゃだめなのか。
もっと友達が多くて、時間に余裕があってマメな人が顔本も楽しめるんだろうなぁ。
563:可愛い奥様
12/03/14 08:35:27.85 y4E9pkxL0
>>562
基本的に同意。でも、社員全員にFB加入義務付ける会社とかもあるから
（仕事関係者と連絡取りつつ友達とつながるのもOKらしい）逆に
FBむいてないのにやってる人は大変そうだなーと最近思う。
564:可愛い奥様
12/03/14 08:59:28.16 V0YxqO1H0
学生、社会人（独身）、育児中の女性、趣味
基本的に趣味以外でやってる人って
リアルとは別の人間関係が欲しいとか
フェイスブックやミクシィなら同窓会感覚なんだろうなと思う。
565:可愛い奥様
12/03/14 09:27:57.74 UJERnD+m0
先日もう15年来の友達にえ～？と感じてしまった。
彼女は双子の姉で、妹の方とも学生時代から仲良くてよく３人で遊んでいた。
引っ越したから遊びに来ない？妹も私に会いたいから来るよと誘われて行ってきた。
家のそばには車を止めるスペースが一台分しかなくて、
近くのコインパーキングに停めてねと言われてそうしたんだけど、
妹の方はまだ家に来てなくて１時間くらいしてからやってきた。
つまり、妹のために駐車スペースをキープして
先についた私はわざわざ有料の方に停めさせられたってこと。
私は高速に何千円も払ってケーキも買って行ってるのに、よくそんなことができるなあと。
これが有料のとこしかないとか妹が先についてたってことならなんとも思わないけど
そういう選択をした姉妹揃ってのケチ根性に唖然とした。
私ならはるばる来てくれて有料の駐車場しかなかったら全部自分で持つか最低でも割り勘にするし、
今回みたいな状況なら近くから来てる身内を有料の方にしてもらうけどな。
566:可愛い奥様
12/03/14 09:56:15.46 fBSt1Gxl0
>>565
うーん、どちらかと言うとあなたの方がセコイという印象。
自分が好きで行ったんだから自分で使う駐車場代くらい払って当然だよ。
たまたま無料で使えるスペースがあったからって
他人のものを身内と同様に自分が使えて当然みたいな態度は図々しいとしか思えない。
学生じゃないんだしキッチリ割り勘みたいな感覚もちょっとなぁ。
567:可愛い奥様
12/03/14 10:04:22.82 50Do2S0gO
>>566
えーっそうかな。
私なら、遠くから高速代使って遊びに来てくれた友人の方に気をつかうな。
やむを得ず駐車場を使ってもらうなら、駐車場代は出すよ。
568:可愛い奥様
12/03/14 10:06:07.08 UJERnD+m0
>>566
なるほど、あなたはその状況で来客に実際にそういうことをするのが自然な人なのね。
569:可愛い奥様
12/03/14 10:06:10.15 gToRQGfd0
いやー確かの自分だったらお客様を優先すると思う。
ただ、あくまで「自分だったら」って話だし、それが絶対ってわけでも
無いから、人によっては「家族優先♪」って考える人もいるのかな？
って思えば、妹優先っていうことも無いとは思えないし・・・
自宅のカースペースが565さんからは見えない場所だったら
家族優先されててもわからないから嫌な思いしなかったかもね。
565さんが図々しいってわけでもないし、その双子がケチとも思わないけど
考え方が違う人達だなとは思う。
でも、細かい考え方が食い違ってると案外気になるって言うか
565さんの場合はどっちも悪いとは思わないけど
確かに付き合いは考えちゃうね
570:可愛い奥様
12/03/14 10:10:56.13 CKuIMFJj0
結婚式(披露宴)の足代みたいな感覚？
長い付き合いなら普段からケチだなと思いあたることってありませんでしたか？
電車賃を請求する話は聞かないね。車だとどうなんだろう？
571:可愛い奥様
12/03/14 10:11:45.05 fBSt1Gxl0
>>568
うん、別に自分があなたの立場でも友人に
はるばる来たんだから駐車場代出せなんて思わないし。
572:可愛い奥様
12/03/14 10:13:05.95 JvWnIXjE0
>>565
私も565さんと同じようにするなぁ。犠牲は身内から。
その友人がもの凄く非常識とは思わないけど、
学生時代からの友達だと、いい意味での他人行儀ができないというのはある。
565さんの事も身内のノリで、気が回らなかったんじゃないかな
573:可愛い奥様
12/03/14 10:17:17.71 gToRQGfd0
>>570
うちは田舎だし、車でオタク訪問することって多いけど
もし565さんみたいな感じだったら、
招く側なら「お客様優先」
訪問する方なら「自分でパーキング探すからいいよ」
っていう。
その時その時で相手との話の流れで
そのお宅のスペースに止めたりＰを探したり、ケースバイケースで違う
Ｐ代、高速代は尋ねるときの必要経費だと思ってる。
（ココらへんではだいたいそういう考え）
なので、駐車場代や高速代をお出すするってあんまりない
だけど、それは行き来するなら相手が来るときにも
同じだけ経費がかかるから、結局はお互い様だ。っていう
前提があるから成り立ってる話かもしれない・・・
565さんとはちょっと状況が違うか。
574:可愛い奥様
12/03/14 10:26:01.63 JvWnIXjE0
難しいね。
電車賃の話しが出てたけど、確かに電車賃は請求しないものね。
でも、好きで車で来てるんでしょ、それが嫌なら公共の乗り物使えば？
という考え方の人はいる。
でも、妹には来客用使わせるんだから、やっぱりないかー･･･
575:可愛い奥様
12/03/14 10:34:49.33 ZfCaVigN0
>>565
姉は非常識だと思うし、自分だったそういう仕打ちにむっとすると思うが、
後から来た妹は事情を知らないのでは？ 妹までケチよばわりは可哀想。
576:可愛い奥様
12/03/14 10:38:55.12 dW26I6Rr0
お客様、身内のどちらかを優先するかと
遠方から来た友人の駐車場代を負担するかってのは
少し違う問題かもね。
私は>>573さんの感覚と近くて
お互い様の必要経費って感じかな。
ちょっと違うけど学生時代の友人が集まるとなると
地元に住んでる人も遠方に住んでる人もいて
必然的に多数派がいる場所で会うことが多くなる。
そこで交通費の事や「たまには私の家の近くで集まって欲しい」とか言い出すと
関係が長続きしない。
別にお金を払うのが嫌って事じゃなく、そこに住んでることも含めて個人の事情だし
その事情を友達同士で負担するってのにモヤモヤするって意見が多かった。
577:可愛い奥様
12/03/14 10:40:41.90 SKJZJIY/0
あとから来た妹に無料の駐車場をとっておく。それを隠さない。てとこにカチンときたのでは？
それでいい気する人はいないでしょ。今後は付き合い方を考えるしかない気がする。
姉はそれを悪いと思ってなさそうだもん。
578:可愛い奥様
12/03/14 10:45:47.28 CKuIMFJj0
>>573
なるほど。
招く方ならお客様優先、招かれる側なら自腹を前提とする。
期待しないで行けば気分的に楽ですね。
でも、お互い様と思うのって意外と難しい。自分だけが、自分の方が、
とふと考えてしまってもにょることあります。
579:可愛い奥様
12/03/14 10:56:58.84 heAe6G4R0
私なら妹の分は私が払って有料に停めてと言うかな。
うちの場合だけど車なしじゃ買い物へも行けない場所だから
ちょっと何か買ってきてって妹に頼むことも多いのでそういう想定で
身内が家のガレージにって場合も考えられると思った。
いずれにしても来てくれてありがとうってうれしい気持ちになるけど
自分だって相手に会いに行くこともあるんだから高速代とか燃料代がとか
そういう計算をする発想に驚く。
まして駐車場代＋1時間に拘るなんてｗ
妹が遅れてこなければ生まれなかった感情なのに。
私も友人には出来る限りの配慮はするけど>566さんの言われる
>他人のものを身内と同様に自分が使えて当然みたいな態度は図々しい
には同意。
私の場合は帰るときに手土産も用意してるし家で食べる食事も私が用意してるから
陰で同じこと言われてたとしたらかなりショック。
損得感が生じてきたらそれはもう友達の枠を外れようとしてる証拠なんじゃないかな。
580:可愛い奥様
12/03/14 11:15:58.24 Va+necJX0
私も自分が招くならお客様優先、招かれる側なら自腹を前提なので、
あんまり気にならないかなぁ。
積み重ねで不公平感が出る相手とは自然と疎遠になっていくし
たった一回でそんなに怒らなくてもと思う。
自分が招待した時には渋るとか駐車場代、高速代でグダグダ言ってるとかなら
モヤモヤするだろうけど。
581:可愛い奥様
12/03/14 11:19:51.41 50Do2S0gO
大したおもてなしをしてもらえなかったから「何か自分ばかりお金使わされた」という不満が残ったのかもよ。
おやつに出たケーキは自分が持っていったものだけで、
ご飯は出なかったか、ピザとって３人で割り勘したとかｗ
582:可愛い奥様
12/03/14 11:32:53.92 gToRQGfd0
自分は>>569でも書いたけど、結局は考え方の違いが
気になってるわけだから
今後の付き合いは様子見て考えてもいいのでは。
ただ、今回の駐車場の件はとりあえず保留にしておいて
565さんが、これからも「納得できない細かい事柄」が増えるようなら
お付き合い無理になるかも
583:可愛い奥様
12/03/14 11:41:21.71 Va+necJX0
>>582
私もそう思うけど、これだけ怒ってるならもう無理じゃない？
モヤモヤする程度なら割り切る余地はありそうだけど
完全に否定しちゃってるし。
吐き出して落ち着いたら「そこまで怒らなくてもよかった」と思えるならいいけど。
584:可愛い奥様
12/03/14 11:42:14.52 HB3k//UO0
私はもやっとする気持ちは理解できるかなー。
お客様優先にするのは常識かと思ってた。
どっちが悪いではなく、育ちの問題なのかもね。
585:可愛い奥様
12/03/14 11:42:58.85 gToRQGfd0
>>583
そうかぁ、誰かも書いてたけど「今までにも気になる点」が既に沢山あって
今回のが最後のダメ押しだったのかもしれないしね。
586:可愛い奥様
12/03/14 11:51:53.97 N3hNuQJ+0
>>584
育ちの問題って言うとどっちが悪いかって話のようなｗ
考え方の違いでいいんじゃない？
587:可愛い奥様
12/03/14 12:22:12.64 50Do2S0gO
>>584
同意。
身内と他人さんだと普通他人さん優先にするよね？
友人２人なら、先に来た人に家にとめてもらって、後の人の駐車場代は出すかな。
遠路はるばる来た大切な友人には、気持ち良く帰ってもらいたい。
588:可愛い奥様
12/03/14 12:31:13.35 gToRQGfd0
>>587
それも、訪問先でお金は受けとりたくない、っていう考えの子もいるわけだから
お金を出す＝相手が気分が良くなる とも限らないと思うので
そういう部分で「考え方」って色々あるので一概には言えないけど・・っていう
話だと思う。
589:可愛い奥様
12/03/14 12:41:18.70 50Do2S0gO
>>588
受け取るにしても受け取らないにしても、
駐車場代出すね、と言われるのと何も言われないのでは気分が違うよ。
590:可愛い奥様
12/03/14 12:55:11.61 gToRQGfd0
>>589
そうだね、
「自分に対して気をかけてくれる」って思って自分だったら嬉しいけど
そうじゃない人もいるのかなぁ、と。
２ｃｈ見てると本当に色々な受け取り方の人がいるなーといつも思うので。
591:可愛い奥様
12/03/14 13:03:32.31 heAe6G4R0
自分に気を遣うタイプかどうかなんて何度か会えばわかると思うけど。
今回の場合には当てはまるかな？今まですごく仲良くしてて今更そこ？って思うｗ
むしろ友達3人じゃなくて姉妹（それも双子）＋自分の関係が長く続いてたことの方が奇跡。
どんなに仲良くしてても金銭で損得勘定が生まれた時点で相手に対して違和感を抱いてるのは
間違いないんだよね。
その感情が生まれるまでの蓄積含め、その蓄積分が大きいほど些細なことで損得を考えるようになる。
592:可愛い奥様
12/03/14 13:08:48.85 +Faacnpz0
友人同士で常識やマナーをどのくらい求めるかって本当に人それぞれだなと思う。
ビジネスマナーや目上の人と同等の配慮を求める人もいるし、
友人同士なんだから自分の事は自分でって人もいて
何が普通かなんて無いんじゃないかな。
こういう場だとたくさん配慮してる方が偉い、常識的ってなりがちだけど、
ある程度のゆるさや割り切りも必要かなと思う。
593:可愛い奥様
12/03/14 13:41:21.88 K4SdpAzp0
もう割り切って、女友人→知り合いになった時の話。
二人目産まれたお祝いを持って女友達の家に行った。
お夕飯時なので、おいとましようとしたら、ご主人帰ってきて一緒に外食しようと言う話になった。
(わたし当時独身)
悪いし帰ると言ったら、女友達に、
「お願い！居て！今日はご飯作るって約束してたのに実はやってない。
せっかくあなたが来てて上機嫌にダンナがなってるから、この流れで外食したい」と。
しょうがなく歩いて近くの庶民的なお寿司屋さんへ。(田舎なもんで、お座敷アリで赤子連れでも可)
実はプリン体が多いとかでお酒を止められてたのに、
なぜかわたしにかこつけて飲む飲む飲む飲む。
わたしもイケるクチなんだけど、
新車に乗ってきてたから(代行は勘弁)ぐっと我慢した。
「安くて美味しいよ♪」の言葉通りで美味しかったけど、
それでもお会計は２万を超えてた。(男１女２幼児１赤子･･)
アルコールやお造りや明らかに、頼み過ぎてるのは、ダンナさんだった。
お金を払おうとするのをダンナさんは固辞し、
女友達も、「お祝いも頂いて、ココはダンナの顔を立ててやって」
というので、お礼を言った。
帰って飲もうと言われたけど、飲み過ぎ+食べすきでダンナさんは、すぐ寝てしまった。
「なんか大変だね～」って話から、
ダンナの浪費癖でどれだけ苦労してるか、要するに家計が火の車だという話を延々された。
なんだか悪い気がして一万出したら、彼女はそれを受け取った。
後日、街で偶然ダンナさんに会って、
「また遊びに来てやってよ！」
って言われたけど二度と行くか?!一万五千円もあれば(出産祝い込み)
あんな汚い寿司屋よりもっときれいなトコ行くわ！と連絡はしていない。
594:可愛い奥様
12/03/14 13:45:08.87 oW8Aluj60
妹と友達、どちらを優先するかは、考え方の違いかと思えば気にならないけど、
これが友達3人だったら、さすがにちょっと嫌な感じするだろうなと思う。
もう一人が遠方から来てるとか、明らかに優先する理由があればいいけど、
逆だったり、何度も同じことされたら、もやもやしてしまいそう。
595:可愛い奥様
12/03/14 14:50:01.49 VLxh7I9f0
余り関わりたくない人から
携帯番号を聞かれた時、教えずに済む方法ってありますか?
教えたら、しつこそうで。
596:可愛い奥様
12/03/14 15:00:53.74 eZfMx3YP0
>>595
状況にもよると思うけど、
あまり会わない相手なら「近々番号変えるからその時に～」とか、
「電話は苦手だからメールだけ～」と言いつつサブアド教えてスルーとか？
何にせよ角が立たない断り方なんてもんは無いから、
キッパリ断るか、教えるなら被害を最大限にとどめる為にメールだけが無難かな。
597:可愛い奥様
12/03/14 15:09:48.11 VLxh7I9f0
>>596
ありがとうございます。
「苦手だからメールだけ」使わさせていただきます。早速、メルアド作ろう
598:可愛い奥様
12/03/14 15:11:03.58 2WJdvuOgO
すみません、相談させて下さい。
この年齢で密な付き合いを望んでいるわけではありませんが、状況や環境が変わり連絡を取らなくなると、そのまま疎遠になってしまうパターンが私は多過ぎます。
友達が減ると寂しい、でも久々に会っても昔話くらいで共通の話題ないし…と思ってこちらからも連絡しにくく、学生時代の友人は一人しかいません。
続きます
599:可愛い奥様
12/03/14 15:15:47.10 2WJdvuOgO
あと今いる友達と呼べる人は、元職場やバイト先の元同僚が三人くらい。
疎遠組？からは全く連絡ありません。
ケンカをした、又はハッキリ疎遠した、されたとかなら解るのですが…
過去にたくさんいた時期もありますがだいたいその場その場で、結婚式も一番仲のいい子一人しか呼べませんでした。
mixiやﾌｪｲｽﾌﾞｯｸで学生時代の友達と友情復活なんて話を見聞きすると宇宙旅行レベルの夢物語に聞こえます。
女友達ってここまで流動的なものですか？
自分なりに相手を尊重してきたつもりですが、会いたいと思うくらい魅力的な人物じゃないんだと激しく自己嫌悪に陥ってしまいます。
600:可愛い奥様
12/03/14 15:25:01.30 eZfMx3YP0
>>598
ちょっとネガティブすぎだよｗ
状況や環境が変われば人間関係だってある程度は変わるし、
連絡取らないなら疎遠になるのは当然じゃん。
相手から連絡が無いってだけじゃなく、自分からも連絡してないんだから
魅力がどうって話じゃないと思うよ。
人間関係が充実してる人はマメな人だと思う。
まず自分から相手を好きになってみては？
好きな相手なら、「どっちから」とか「私の方からばっかり誘ってる」とか思わず自然と連絡したいと思えるし、
一緒にいて楽しいし、相手の事をもっと知ろうと思えるよね。
そういう人は自然と人が寄ってくるんじゃないかな。
601:可愛い奥様
12/03/14 15:43:22.82 qmwBxTomP
友達から、普通は面と向かって言わないようなことを言われることが多い。
体型崩れたね（笑）とか
Aちゃんはスタイルいいのにそれに比べて私子ちゃんの酷いこと、とか。
バカにされてるんだろうなー。
少々悪く言っても怒らないと思われてるのかな(舐められてるということか)。
602:可愛い奥様
12/03/14 16:09:57.96 jYZlsV4W0
>>601
1人～ごく数人に言われるなら言う方の性格が悪いんだよ。気にすることない。
いじられキャラ認定されて皆の毒抜きになってるなら考えもんですね。
603:可愛い奥様
12/03/14 16:17:08.92 uDA9b/Fj0
>>601
いくら冗談でも、相手の尊厳を踏みにじる人と付き合いたくないし
言って良いことと悪いことがわからない人と、不愉快な思いをして
まで付き合いたくないよね。
604:可愛い奥様
12/03/14 18:12:40.53 v48AcBcY0
>598
私もそうだよ。
昔から用のない電話（今ならメール）はしない方なので、定期的に会う環境にあれば
友達付き合いが出来、会う用事が無くなれば自然消滅。
小中の友達は全くおらず、高校の友人と年賀状やり取りするくらい。
今は近所のママ友だった人達が友達。
自分に魅力がない、というよりこちらがそこまでして会いたい相手がいないんだから
別にいいかな？思ってる。
同窓会とかオフィシャルなお誘いがあればもちろん喜んでいくし、楽しい。
605:可愛い奥様
12/03/14 19:42:52.09 uxnzQfZc0
>>598
そんなもんな人は多いと思うけどなー
自分から誘うの積極的じゃないんでしょ
だったらそれで普通の状態じゃないか
嘆くなら積極的に誘わないとね
606:可愛い奥様
12/03/14 20:08:12.02 28hbhKoX0
なんか友達に会うの疲れた
607:可愛い奥様
12/03/14 20:18:45.31 2WJdvuOgO
>>600
>>604
優しいレスありがとうございます。
確かに、自分から会いたい、会えなくてもたまには連絡取りたいという友達は３人くらいしかいません。
結婚して東京に嫁ぎすぐ３人子供を産んだ高校時代の親友がいましたが、以前は彼女が帰省するたび連絡が来て短時間ですが会っていました。でも近年私はスルーで同じ高校の、現在子持ちの子とは会っているみたいです。
彼女のブログで知りました。何で誘ってくれないのなんて言えずもんもんとしてたところ、彼女のほうから、○○(私)は彼とラブラブみたいだから(今の主人。当時は独身でした)今回は誘わなかった～♪と言われ、何だその理由…もうお互い会うことは無いなと心の中で思いました。
私は子供は大好きだし親友の子なら尚更。里帰り出産の時はお見舞いに行ったりしていたのにこれかぁみたいにガッカリしてしまいました。
ブログやSNSは有益にも有害にもなるものだとその時思いました。
あとは結婚式に呼ばれたけどそのあと疎遠とか。
面倒臭いというのもありますが、付き合いが本当に続かない自分を責めてなじってばかりいます。
また長々とすみません…
608:可愛い奥様
12/03/14 20:21:58.48 CYWGaAHi0
友達が次々と疎遠になっていくって人は
大抵、自分から連絡とか遊びに誘うとか
しない印象。
いつも受け身で自分から動かない。
遊びに誘っても迷惑かも知れないし～、
断られたらショックだし～、みたいな感じ。
で、こっちが馬鹿馬鹿しくなって切る。
で、やっぱり追いかけてくるでもなく
グチグチ言う。
609:可愛い奥様
12/03/14 22:13:45.16 kIXTihNn0
いつもこちらから誘って、誘われず疎遠になる私はどうすれば…涙
610:可愛い奥様
12/03/14 22:19:30.78 d3vqZ7FR0
>>609
まあまあ、相手が人生の忙しい時期かもしれないしね。
そういう時は、子供が大きくなるまでとか、親の介護が終わるまでとか
とにかくのんびり待ちましょう。
でももしここでよく挙げられるような「自分がされて嫌だったこと」を
自分がしてるかもしれない・・・と思うようだったら、
（例えば、いつも自分の話ばかりして相手の話を聞かないとか、金欠を理由にケチなことしてたりとか）
そこをあらためてみたらどうかな。
611:可愛い奥様
12/03/14 22:36:06.48 YdclAXnM0
>>609
同じｗ
いつも誘うの私ばっかだｗ
誘われたいｗ
612:可愛い奥様
12/03/14 23:07:14.90 xLOdXN+c0
私も誘うほう
だけど「そろそろみんなに会いたいね」とかって誘えよってメールは来る。
なんで自分から誘わないんだろうって思う
613:可愛い奥様
12/03/14 23:22:08.36 d3vqZ7FR0
>>611さんと>>612さんは、もしかして面倒見の良いタイプなのかな。
皆に声かけて調整するのって結構面倒臭いから
私は引き受けてくれそうなお人好しの方についつい頼んじゃうよ。。。
負担に感じてたらごめんね。
でも信頼されてなければ「誘ってね」なんてメールは来ないよ。うん。
614:可愛い奥様
12/03/14 23:39:06.55 5YmyuWpN0
>>613
そんなこと言われても何の慰めにもならないわw
615:可愛い奥様
12/03/14 23:53:24.01 YsaT8tzyO
>>614
ｗｗｗ
昨日、友人と３人で会ったんだけどそのうちの一人にモヤモヤしたわ。
子供の年齢もあっちが上だし、結婚も早かったし苦労もしてきてる人だからわかんなくもないけど、いちいち私の話すこと否定してきて悩みも｢そんなのどうってことない｣って言われんの嫌。悪気ないんだろうけど、最近疲れる。
嫌いになりたくないからどうするか悩むわー
616:可愛い奥様
12/03/15 00:15:41.52 0L8YHVvE0
かなり年上の友達がいつも声をかけてくれるのでいそいそと出かけていた。
会うと楽しいし、私が知らないお店やファッションのこともよく知っていてすごく好きな友達だけど、
年下の私が誘っていいもんかどうか分からなくて、いつもお誘いを待っていた。
そうしたら、彼女があるとき、「いつも私からお誘いするので悪いなーと思ってるの。
次はお声かけてくださいね」と言ってくれた。
多分、遠慮していたのが伝わっていたんだろうな。
気遣ってくれたみたいで嬉しかったので、それからはばんばんこちらからもお誘いしてる。
誘われたい人、一度それとなく言ってみたらどうだろう？言いにくいものなのかな？
617:可愛い奥様
12/03/15 00:16:28.00 JtrX9KO40
>>609,>>611,>>612
もうあんたたち友達になんなｗｗ
618:609
12/03/15 01:01:09.02 g+hDv8z80
>>610
話は基本的に聞き役になること多い。
自分が話してる途中で奪われることしばしばw
聞き役の方がプレッシャー感じなくて気楽で良いけど、あまりにも続くとさすがに悲しくなる。
619:可愛い奥様
12/03/15 02:00:24.90 VLTzu9kg0
>>601
私もその手のタイプ苦手なんだけど
そういう人にはハッキリ言わないとわからないと思う
体型崩れたねと言われたら、「あなたも～がヤバいよｗｗｗどうしたのそれｗ」とか
あなたこの前私の事こう言ったけど、あなたのそれも相当やばくないｗ？など
620:可愛い奥様
12/03/15 07:18:47.62 hELI6oCU0
周囲の人や芸能人とか見て、劣化とかキモいとか連発してた知り合いに
「そういう自分もおなかはぶよぶよだし、目尻のシワもｗおばさんじゃんｗ」
って言ったら、ムッとされたｗｗｗ
失礼な人呼ばわりされて縁を切られたが、むしろスッキリしたよ
621:可愛い奥様
12/03/15 07:22:11.24 FpXQS66K0
>>615
これ私やってしまいがちかも
育児の悩みとかって、過ぎてしまえばどうってことないことが多いから・・
反省するわ。
ここを読んでて女友達関係の自分の中での総括は
相手には優しく、しかし相手には期待しないｗ
622:可愛い奥様
12/03/15 08:04:49.11 sCrHhvU10
612です
>>613
面倒見いいというか、結構気を遣っちゃうタイプではあるなぁ。
いや、なんというか私から誘わないとそのまま消え去りそうな友達ばっかりだよｗ
嫌われてるわけじゃないんだろうけど好かれてもいないのかｗ
ずっぽりハマれば面白いヤツだと思うんだけどなーｗｗｗ私ｗｗｗｗ
623:可愛い奥様
12/03/15 08:55:38.65 riplHUtC0
>>620
私も芸能人はたまに言っちゃうけどそれ言われたらちょっと厳しいな。
言った本人は決して>>620に対して言ってないよ。
例えば>>620がカリナに似てるとよく言われているのに、
友人がわざと「カリナ劣化してるｗキモい」なら腹が立つだろうけど。
624:可愛い奥様
12/03/15 08:57:47.65 2p5nFMTD0
>>621
「どうってことない、たいしたことない」だとイラっとくるけど
「大丈夫だよ」だと相手も安心するんじゃないでしょうか。
「どうってことない」は、その悩みは乗り越えられるから気楽に構えなよと
伝えたい時に言うんだろうけど…。難しいですね。
625:可愛い奥様
12/03/15 09:00:06.56 eWwmxXxD0
>>622
自分の地を出してそれで嫌われたらどうしようって思ってるのかな？
それならそれでいいや！次いこ！位の軽い感じで誘ったらいいんじゃない？
相手に迷惑さえかけなければいいと思うよ。
でも受け入れてくれた途端に「私は面白い」からといって自分話ばかりしないようにね、そこ要注意。
顔本ももともとは上流階級の真のリア充達に対抗するために作った外れ者同士のSNSだしね。
mixiや顔本で「旧友と再会して盛り上がった」とか
ブログなんかで「昔からの親友の◯◯ちゃん」を連呼してるようなのは、あまり鵜呑みにしない方がいいよ。
本当に充実してたら、わざわざ時間をかけてwebで私生活晒す必要なんてないんだから。
626:可愛い奥様
12/03/15 09:08:51.96 FpXQS66K0
>>624
優しい人だね。ありがとう。とても勉強になった。
今度からはそうするね
627:可愛い奥様
12/03/15 09:35:43.57 oIW+4twV0
>>625
＞本当に充実してたら、わざわざ時間をかけてwebで私生活晒す必要なんてないんだから。
それは偏見持ちすぎでは？
Webであろうが何であろうが単純にコミュニケーションツールの一つだし
それを使って楽しむタイプの人はいるよ。
不特定多数に晒すってリスクもあるけど、そのツールで人と繋がる楽しみをメリットとして利用してるんだし。
まあ人によってはストレスや自己顕示欲の捌け口にって人もいるだろうけどさ。
628:可愛い奥様
12/03/15 09:38:25.12 hELI6oCU0
>>623
それが裏では私の悪口も言ってたのよｗ
本人がいないとその相手の悪口言うタイプで、
どれだけ自分のスペックが高いと思ってるのかって他の友達もケンカしてた。
そういうケンカの度に
「私、そんなこと言ってない」
とか言ってたけれど、みんな口をそろえて「よく言うよ」って感じだった。
あ、○○に似てるといえば、彼女は反町妻に似ていると言われたことがあるらしいんだけど、
雰囲気？ 似てるか？ レベルだったから「似てない」と言われたりもしていたけれど
「私が美人じゃないとでもいうの？」
とかズレた反応をしていたよｗ
629:可愛い奥様
12/03/15 09:47:20.82 eWwmxXxD0
>>627
確かにそのとおりだね。
ブログや顔本で繋がりが出来て新たな楽しみが出来る人もいるから
本人の心持ち次第だよね。明らかに言い過ぎました。ごめんね。
私の周りのブロガーやmixi/twitter中毒の人は、元々リアルで仲のいい友達が実はほとんどいないって人が多数で
まさに自己顕示欲の捌け口になってるなぁという印象を受けてました。
そうじゃ無い人もいるよね。スマソ。
630:可愛い奥様
12/03/15 10:12:26.87 1WsArSLq0
過去に結婚や妊娠(不妊治療)を焦って血なまこになってなんとか成し遂げたのに、
達成して手に入れた途端、毒女や小梨友人達(どちらもそれなりに願望あり)に
「結婚も出産もそんなに焦らなくてもいい、しない人生もいいと思う」とか
アドバイスするのはどう思う？
本心から自分と違う価値観や生き方を認める・上から目線にならないように
しているつもりなのか？か、
自分はあんなに必死に焦っていたのになぜ真逆の事をそういう？と
思ってしまうんだけど。
ちなみに達成してまずまず幸せそうな既女が言った場合、です。
むしろ「結婚・子供いるのいいよ。できたら早くしたほうがいいと思う。
私も頑張って良かったし。」と言われる方が説得力あって
すっとはいるんだけど。(そこまで言える相手は限られるだろうけど)
焦って達成したけど、焦らなくても良かった・達成しても想像してたみたいに
いいことばかりじゃなかったという意味なのか？
難儀して達成した事を他人にあっさりやられたくないのかな？とか
思ってしまう。
わかりにくくてごめん。
631:可愛い奥様
12/03/15 10:22:12.23 jwicxqia0
>>630
産んだ途端、産め産め婆に豹変するよりかはましなんじゃないかなぁ。
産んだ途端、産め産め婆になった友人
不妊なのか、単に家族計画してるだけなのか微妙な人にまで
小梨＝不妊って決めつけて、かなり重い症例の本送りつけてきて
みんなで全力でＦＯしたことがあったよ。
632:可愛い奥様
12/03/15 10:23:42.53 CpXu0Fx40
>>629
Twitterや顔本は割りとぽろっとつぶやけるからリア充率高いけど
頻繁に日記やブログ等ある程度長文で
親友の○○ちゃんとー☆
女子会ー☆
最近の私はー☆
って更新してるなら見栄っ張りさんの可能性大かな、と思うなあ
633:可愛い奥様
12/03/15 10:24:41.51 qEx16plE0
血なまこ って一回で出てこない。 けど想像すると怖い
血まなこ だよね。
>>630
その渦中にいると、どうしても今やらなきゃ！って焦ってる自分の姿が
よく見えてなくて、過ぎてみたら「自分もアホだったなｗ」と
やっと客観的に見ることができたから言ってるのかも。
「冷静になって考えると、あんなに焦ってどうにかしなくても
良かったんだなぁー。」と、心から言ってるのでは。
ただし、もちろん過去の自分を冷静に分析できるのは
心に余裕があるからだと思うけど
自分みたいに周囲が幸せになってほしくないから牽制してるっていうのは
ちょっと穿ち過ぎかなぁとは思う。
（中にはそういうひねくれた人って居るとは思うけど
そんな人とお友達にはなっていないだろう、という前提で）
634:可愛い奥様
12/03/15 10:29:30.70 T9BDgud10
>>630
それ友人なの？
不妊治療を血眼とか
630は相手が自分の生活に沿ったアドバイスをしなければ
「説得力」がない、と。
＞難儀して達成した事を他人にあっさりやられたくないのかな？
うがった物の見方で意地悪で引いた
635:可愛い奥様
12/03/15 10:29:44.96 q4y0AD3y0
>>630
過去に自分は焦ってたけど、達成して振り返ると
そんなに焦ることじゃなかったって思ってるんじゃないのかな
焦ると余計に遅くなるって学んだのかもしれないし
だから他人にもそんなに葉っぱかけたくない、とか
636:可愛い奥様
12/03/15 10:37:16.62 d4xvkg5C0
>>630
私は今の夫とどうしても結婚したかったから
多分周りから、必死乙wwwと思われてたと思うけど
独身の友人には、別に独身は独身で楽しいことがあると素直に思うから
け
637:可愛い奥様
12/03/15 10:39:28.26 3GbuyFVa0
>>630
今は結婚したい子供産みたいと思ってても結果がどうなるかは別だし、
仮に結婚や出産ができなかった時に相手を否定するような言い方は普通しないんじゃない？
所詮は他人事だし、自分が必死に頑張って良かったって事が
必ず他人にも通用する訳じゃ無いんだから、
それとこれとは別なんだと思う。
638:可愛い奥様
12/03/15 10:39:41.10 ysf9Hp5e0
血なまこ禿ワラ！
>>631
それに輪をかけてツワモノDQNは
「小梨＝不妊＝性病」だと平然と本人に言い放ったり噂の種にするからねｗ
2chに毒されてるのか嫁ぎ先のカッペ風土に馴染んだのか知らんけど
COされて当然だと思う。
下手したら訴えられる可能性もあるのに威勢のいいことｗ
639:可愛い奥様
12/03/15 10:40:37.01 d4xvkg5C0
途中送信すみませんorz
友だちから、結婚いいな～、私も早くしたいって言われたら
独身時代もキラキラしてて楽しいじゃん～
そのうち絶対この人！と思える人が現れるよ～と言ってる。
640:可愛い奥様
12/03/15 10:41:45.57 1WsArSLq0
レスありがとう。そして、誤字すみません。
私の性格や考え方が悪すぎるのかなぁ～orz
不妊治療自体については、全く偏見はありませんよ。
ただ、いくら友人でも聴きたくないって内容(不妊治療における性生活など)を
話してくるので閉口してたんでorz
一生懸命で本気で悩んでいるのはわかるけど、そういう意味で嫌だな～
って思ってしまって。
私は現在小梨既女ですが、毒女の時に幸せそうな既女が
「結婚いいよ。○○ちゃんも早くできるといいね」と言ってくれる方が
結婚にたいして希望が湧いて、しっくりきけました。
なので「結婚はしてもしなくてもいい」という既女には、
「自分は既に結婚しているからそんなこと言えるんだよ～」って
笑いとばしてました。
641:可愛い奥様
12/03/15 10:44:04.70 gMHchqBS0
>>640
ええーっ？
「◎◎ちゃんも早くできるといいね」なんてうえ目線云われたら
「あんたの旦那と結婚するなら独身のほうがまし」とか私なら
その場で言って絶交ものだわ。実際、新婚の友達が、新手の宗教に
はいったみたいに「結婚いいよ。みんなもできたらしたほうがいい」と
いったとき「結婚できた！って、できるできないで語る人って
たかが結婚を偉業みたいに思ってる風でバカみたい」と
反論してしまったことある。
642:可愛い奥様
12/03/15 10:46:16.72 QtKCCU/s0
>>630
＞自分はあんなに必死に焦っていたのになぜ真逆の事をそういう？と
＞思ってしまうんだけど。
必死な時代の友達の過去を知ってるからそう思うんだよね。
女友達は本当に難しいね。環境の変化が友達のままでいさせてくれないケースが多いわ
しょせんそんなものだったということか。
643:可愛い奥様
12/03/15 10:46:42.35 3GbuyFVa0
>>639
わかる。
価値観って単一じゃないよね。
自分が結婚や出産したくて必死だったとしても、
別にそれ以外の生き方を否定してる訳じゃないし、
独身や小梨でもそれは幸せって価値観も矛盾はするけど普通は共存してるもんだよ。
644:可愛い奥様
12/03/15 10:46:49.28 1WsArSLq0
>>640
たぶん、その言われた相手(というか関係)が良かったんだと思います。
645:可愛い奥様
12/03/15 10:48:05.35 qEx16plE0
>>640
結婚してるくせに「結婚しなくてもいい」なんて
持ってる者が持たざる者に上から言ってる！と、思うのも
当たり前だと思うけど、そうじゃない時もあるよ。
人生には無数に道があるんだ、って意味で言ってるだけだと。
それもまたアリだと思う、っていう肯定の意味で言ってたんだと思うけど
不妊治療の内容についてはたしかに具体的なことは
私もちょっと聞きたくない。
でもそれこそ「周りが見えなくなってた」ってことなんだろうね
今はその友達は「結婚はいいよ～でも独身もいいよ」って
両方を尊重してるだけではないかな
646:可愛い奥様
12/03/15 10:48:11.91 1WsArSLq0
↑×>>640 ○>>641
647:可愛い奥様
12/03/15 10:55:01.67 ysf9Hp5e0
結婚出産子育てを人並みにこなすことが幸せとは限らないでしょ？
経済格差にも言えることだけど人其々なんだよ。
綺麗ごとかもしれないけどその人の個性や状況環境
価値観を認められないのなら人付き合いなんて無理だよ。
自分と違う人を真っ向から否定する人が多いけど
そもそも自分と全く同じ人なんていないんだし。
648:可愛い奥様
12/03/15 10:57:58.10 qEx16plE0
>>1WsArSLq0
前はあんなことしてたくせに、今は急に意見変えちゃって！
っていうのがイラッとくるのかな
その人の気持ちの中では色々考えて到達した結果
意見が変わったのかもしれないよ。
そこを聞いてみてもいいかも
「でも、前は必死になってたじゃない？」と言って
「そうなんだよね、あの頃は私もこれがダメならもう人生終わり！ぐらいに
思ってて、でも今考えるとそんなこと無いのに、って思うの。」と
気持ちの流れをちゃんと説明してもらえれば
「しっくり」来るのではないかな
友達のことを苛々するなら、話して見たらどうでしょう
649:可愛い奥様
12/03/15 11:01:15.02 1WsArSLq0
その友人は達成し経験することによって、未婚や小梨の良さも
認められるようになったかもしれないけど、
その経験すらないこれからっていう可能性がある毒女・小梨にも
同じアドバイスをするのって、ちょっとどうなの？って気がするんです。
生涯毒女・生涯小梨の人がそれを言うのなら、説得力あると思うん
ですけど。
650:可愛い奥様
12/03/15 11:05:15.95 qEx16plE0
>>649
可能性を否定してるわけじゃないと思うよ。
独女に「結婚しなくてもいよ。」っていうのは
今現在の毒女さんを肯定してるだけ。
今現在を肯定することで未来も肯定してることにならないかな？
なんか、同じ事を言われても言葉の受け止め方って色々ですね
651:可愛い奥様
12/03/15 11:08:23.89 1WsArSLq0
>>648
＞前はあんなことしてたくせに、今は急に意見変えちゃって！
っていうのがイラッとくるのかな
そうだ！それ、あります。すっきりしました。ありがとう。
目的を定めると周りが見えない感じですね。
それだけガッツがあって尊敬できる面もある友人なのですが。
でも、不妊治療でも旦那さんと意見が合わず紆余曲折あったみたいで、
離婚とか相談されたりもしました。
その様を見てると、ちょっと変わりすぎ･･･と思ってイラっとくるんだと
思います。
652:可愛い奥様
12/03/15 11:08:47.58 jwicxqia0
>>649
そうだね。というか、常識のある人ならそういう話題自体避けるよね。
653:可愛い奥様
12/03/15 11:10:43.33 3GbuyFVa0
>>649
アドバイスしてるってのが、そもそもの勘違いのような気がする。
どうやったら結婚・妊娠できるかなんて
本当に人それぞれで誰かの言葉が参考になる訳じゃないし、結局は自分次第じゃん。
その友人は自分の人生観や価値観を語ってるだけだし、
独身・小梨の友達だって経験者様のお言葉を聞きたいって事も無いと思うんだけど。
654:可愛い奥様
12/03/15 11:12:18.45 jwicxqia0
>>653
うんうん。相談してもいないのにアドバイスはちとうざいよね。
655:可愛い奥様
12/03/15 11:14:59.94 3GbuyFVa0
>>654
ごめん、そういう意味じゃなくて、
>>649はアドバイスと思ってるけど友人は別にアドバイスをしてるつもりじゃないと思うよって話。
656:可愛い奥様
12/03/15 11:25:54.63 jwicxqia0
>>655
そっかぁ。
でも、子供を持つ持たないとか、結婚するしないっていう話題自体
しない方が無難だよね。
657:可愛い奥様
12/03/15 11:30:01.68 qEx16plE0
>>656
まぁ相手が話題降ってきたら、差し障りない返事しておけばいいと思う。
ただ、長いこと生きてれば「あの時ああだったけど、今はこう思う」って
正反対の意見に変わるってことあると思う。
特に結婚・妊娠・出産と女の大きな節目を超えてたら
そりゃ何かしら「変わる」ことはあると思うよ。
1WsArSLq0さんだって、独女の時に言われたことを
その時は「なんだかなー」と思っても
結婚した今、思い出してみると「ああそうかもなー」と思い直す事って
あると思うんだけどなぁ。
お友達はあまりに極端に変わりすぎて違和感感じるんだろうけど
そこはさっきも書いたけど、指摘してもいいんじゃないの？
そこで会話して、納得できればいいと思うしさ。
658:可愛い奥様
12/03/15 11:34:23.04 1WsArSLq0
その友人の人生観や価値観が変わりやすく、それを私が鵜呑みに
してしまうからその度に消化できずなんだかなあって思うんですよね。
(本人には悪気や自覚はないでしょうが)
>>656ｻﾝの言うとおり、あまり言わない方が無難ですね。
ここで相談してみて、自分のモヤモヤの根本的な原因が見えてきました。
ありがとうございました。
659:可愛い奥様
12/03/15 11:38:54.85 sbjGbO6z0
>>656
学生時代、結婚や出産が遠く未来にあった頃には理想を語りあった仲でも
そうなっちゃうんだよね
女友達って何なんだろう
660:可愛い奥様
12/03/15 11:41:40.45 IGCpQ2f60
>>658
だから友人の人生観や価値観がコロコロ変わってる訳じゃなく、
結婚、妊娠に必死な自分も、「結婚する人生もしない人生もいいと思う」ってのも共存するものなんだよ。
そしてそれはそんなに珍しい事でも悪い事でも無く、大半の人間に当て嵌まる事なの。
そこが理解できないと厳しいと思う。
661:可愛い奥様
12/03/15 11:48:44.00 jwicxqia0
>>659
私が疎遠になった人は、自分の生き方を肯定するために違う生き方の人を
否定する人だったから、その人の環境が変わる度に叩く人が変わって
ついていけなくなったって感じだな。いつも見えない敵がいるようだった。
662:可愛い奥様
12/03/15 12:03:13.93 ysf9Hp5e0
見えない敵の多い人はご本人に不満が溜まっていて
鬱憤晴らしに誰かを叩きたいだけの幼稚な人。
思考も凝り固まってるからいつまでも過去の出来事に
しがみついてるみたいね。
人の気持ちの変化や成長を認められないんだよ。
さわらぬ神に祟りなしだと思う。
こういう人は自分で気づいて反省しない限り治らない。
663:可愛い奥様
12/03/15 12:12:09.31 O8XMbuSp0
私の友人でもそういう人いたな。
その友人Aは、共通の友人Bが「結婚したい」「結婚したくない」と言ってる事がコロコロ変わるって怒ってた。
Bにしてみりゃ「結婚して幸せになりたいけど、結婚するのはまだ不安もあるし自由でいたい気持ちもある」
ってのが正直な気持ちなんだし、その時の気持ちや会話の流れによって
どっちの要素が強く出るかってだけの話なのに、それがAには理解できなかったみたい。
ただ行き過ぎて「Bは『結婚したい』『結婚したくない』と言ってる事がコロコロ変わる
どうして？→そうか結婚したくてもできないから強がってるんだ」みたいに
勝手な物語を作り始めちゃうから面倒だった。
矛盾するのが許せないとか、理解できないって人は気をつけた方がいいと思う。
664:可愛い奥様
12/03/15 12:17:56.36 sbjGbO6z0
>>661
疎遠になっちゃうっていう意味じゃなくて
話題を選ばなくちゃいけなくなったことが増えたってことで、
オトナになったともいえるんだけど。
665:可愛い奥様
12/03/15 12:30:58.17 wKzU1SdZO
自分が気難しい性格だからだろうけど、結婚や妊娠出産のことを平気で聞いてくる人が苦手です。
もしかしたら作りたくても出来なくて、義実家から責っ付かれて傷付いているかもしれない。
単に二人で生きる人生を選択したのかもしれない。
毒親育ちで幼少期虐待などの被害にあって子育てが怖い人もいるでしょう。
事情が解らないから聞いちゃうんじゃなくて、解らないからこそ触れないべきかと…
深読みしすぎかなー
だからと言って自分が聞かれたら流すだけで、ヤメテとは言えませんけどね
666:可愛い奥様
12/03/15 12:46:28.78 MYMC31Yk0
>>665
私も似たような想像をふくらませてしまって、
新しい友達できないｗ
だって、話題が全然ないの。何にも聞けなくなってしまうから
気温のことばっかしゃべってる気がする
667:可愛い奥様
12/03/15 13:13:59.42 u8kBT8OA0
話の上手い人って憧れるな～。
他愛も無い事なのに、その人が話すとすごく面白くなるような。
668:可愛い奥様
12/03/15 13:14:21.53 hTE+VHF90
私は韓流の話題で自爆してしまった。
自分はｿﾚが嫌いというか出てくる人がみんな気持ち悪く感じてて
友人に「あなた も 韓流ﾄﾞﾗﾏとか嫌い？」と聞かれて
つい「嫌いである」ということを言ってしまった。
そうしたらその友人は大好きでﾌｧﾝﾐｰﾃｨﾝｸﾞというのにも参加するくらいだった。
「あなた も 」って言われててっきり「自分（その友人）も 」なのかと思ったら
別の人も嫌ってる、っていう意味だったと後で解った。
私は勧誘されない限りその人が何が趣味で誰が好きでもよかったけど
向こうはそうではなかったみたいでそれきり。
669:可愛い奥様
12/03/15 13:15:27.80 7RkDTHt20
>>630
あなたがその友人を馬鹿にしてたのはわかったｗ
670:可愛い奥様
12/03/15 13:30:11.73 cCPuKzvT0
>>665
気難しいとかじゃなく、デリカシーの問題じゃないの？
そもそも相手の方から話題にしたわけでもないのに、
「結婚は？」とか「子供は？」とか聞くのはかなり不躾なことだと思う
結婚や妊娠、出産はデリケートな部分を含むからね
話題にしないってことは本人にまったくその気がなくて関心ないか、
何かあったとしても触れられたくないことだろうし
671:可愛い奥様
12/03/15 13:31:29.90 wKzU1SdZO
>>666
>>665です
エラっそーなことを書いてしまいましたが私も友達できません。
元からほんの数人しかいないけど。
あれもこれも自分の中でタブーにしすぎてしまう
結婚妊娠出産をはじめ宗教や政治もタブーだし、趣味や芸能人の話題も好き嫌いは人それぞれだからおちおちできなくて会話がなーいw
672:可愛い奥様
12/03/15 15:06:15.07 u8kBT8OA0
なんか昨年末から今年にかけて、
「もうこの人とは縁が切れてもいいや！」
って人達に喧嘩売りまくってしまったわ。嫌味っぽく。
喧嘩っていうか、モヤモヤしてたことをぶつけるっていうか。
綺麗にＦＯしたらいいんだろうけど、それじゃ気持ちが治まらなかった。
気の合う友達が近くに６人、遠くに３人いるから、
いまいち気が合わなくてなんかイライラさせられる友達はいらない、切ってしまえ
ってなっちゃった感じ。
自分の駄目なところは重々わかってる。反省もしてる。
でも、人生も折り返しを過ぎたから、ちょっと人間関係を整理したかったんだよな。
軽くなったかっていったら、敵も増えた感じでかえって重くなったんだけどさ。
673:可愛い奥様
12/03/15 15:11:26.67 iEqMTKq+O
>>672 嫌なら拒否設定か自分がアドレス変えればいいのに。言い返したい気持はわかるけど。
ところで拒否設定した人に会ったらどうする？どうしたらいいかしら？
674:可愛い奥様
12/03/15 15:30:19.36 1WsArSLq0
経験や根拠となる出来事があって、人生観や価値観が変わるのは
当然だと思いますし、それが成長につながると思います。
ただ、普段から言っている事ややっている事がコロコロ変わって
ブレが大きく、それを赤裸々に表す人は少し苦手です。
真剣に聴くと、翻弄されてしまいがちなので。
例えば、重い相談を受けて心配していたのに、次会った時は何事も
なかったかのようにケロリと忘れていたり。
立ち直りが早い、柔軟だともいえますが。
そういう人が新たに真逆の価値観・人生観を話し出しても、
またまた適当な事を･･･wと斜めに見てしまうんですよね。
自分の発言によって、周りに与える影響を考えて欲しいです。
その場その場で適当に言っているようにしか見えなかったりします。
>>657さんの言うとおり、今度軽く指摘してみます。
そういう変化の根拠の説明があるなら、まだ受け止められます。
あまりに変わり身が早いと、こちらの方が面食らってしまいます。
本人も私に甘えているというか、少しは自覚あるみたいですけど。
675:可愛い奥様
12/03/15 17:34:11.20 pRn4/ll90
＞ただ、普段から言っている事ややっている事がコロコロ変わって
＞ブレが大きく、それを赤裸々に表す人は少し苦手です
これを指摘したことがある
「前は○○って言ってたよね」って
そしたら「えーそうだっけ？」で終わった
しかも「何でそんな昔のこと覚えてんの？キモイよ」という台詞付きｗ
676:可愛い奥様
12/03/15 17:57:43.21 am5z4uKu0
>>674
たしかに、会うたびに言うことがコロコロ変わる人とまともに向かい合ってたら疲れそう。
指摘してキモイ呼ばわりされたら、静かにFOすると思う。
677:可愛い奥様
12/03/15 18:09:22.88 A34dVIIF0
>>672さんはパワーあるな～って感じ。
私は切りたいくらいに嫌になった人には
むしろ何も言いたくない。黙って切る。
これからも友達関係を続けたい、って思う人にしか
自分の本当の気持ち（こういうところは嫌だ）など
言おうとも思わないもの。
678:可愛い奥様
12/03/15 18:24:32.90 5pC5R1Ah0
>>565だけど色んな意見ありがとう。
昼食がピザとって割り勘だったとかなんじゃ？とどんぴしゃの推察があってちょっとびっくりｗ
誰か言ってくれてたみたいに、長年のこまごましたことの積み重ねだったんだろうなと気付いた。
そう、その二人は基本的になにかとケチってる感があるんだわ。
自分の家に来てもらうときとの差がなんとなく積もってたんだろな。
車代っていうけど電車賃請求するか？っていう視点は全然話が違うかな。
１時間半かけて高速何千円払って来てるのも知ってるのに「あえてさらに私に負担がかかる選択された」とこが腹立ちポイントだったので。
妹は高速なしの近いとこ。
でも確かに双子＋私で15年も仲良くやってこれたこと自体結構すごいことだよね。
ふたりにはいい所もいっぱいあることだし、もうちょっと付き合いの本質をよく考えてみます。
679:可愛い奥様
12/03/15 18:32:35.30 ysf9Hp5e0
>>665
だからそういう失礼な妄想はやめなはれ。
それもまた下種の勘ぐりなんだよ。
大人なんだし口にしたくない事柄の一つや二つ皆あるでしょ？
本音や理由を知ってカテゴライズしないと気が済まないのかな？
嫌かな？と少しでも想像できるなら、わざと穿り返そうとする心理がわからん。
何でそっとしておくとか普通に接する事ができないんだろう？
>>670の言うとおりデリカシーの問題だよね。
680:可愛い奥様
12/03/15 18:42:05.27 iEqMTKq+O
ケチな人って人付き合いしないで寝てればいいのに。
681:可愛い奥様
12/03/15 18:45:47.98 riplHUtC0
>>679
これは勘ぐりじゃなくて配慮じゃないかな。
良い意味の勘ぐりは相手が傷つかないように、幸せでいられるように備えることで
悪い意味の勘ぐりは相手が自分より不幸であって欲しいという思い込みゆえの想像
682:可愛い奥様
12/03/15 18:48:36.58 ysf9Hp5e0
>>668
う～ん。いかにも女のいやらしい会話術だねｗ
こういう釜かけるようなはっきりしない話し方凄く苦手。
別に自分の好きなものを相手が好きでも嫌いでもどっちだっていい。
まぁ好きなら同じ趣味で盛り上がれるけど
嫌いなら別の話題で付き合えばいいんじゃないの？
適度な同調も空気読むという事も大切なんだけど
過剰なのはちょっと抵抗を感じる。
人に合わせてばかりだけど自分の意見ないの？と内心思ってしまう。
会話じゃないよね。
683:可愛い奥様
12/03/15 19:01:33.54 ysf9Hp5e0
>>681
主旨はわかるんだけど
子供いない人が皆毒親育ちみたいな括りがどうもね｡｡｡
少なくとも良い勘繰りではないわよーｗ
両親から愛情いっぱい受けて育ったけど
子供を持ってない人も世の中いっぱいいるよ。
どうしてその理由が必要？
それをまた穿りさないと何で気が済まないの？
684:可愛い奥様
12/03/15 19:13:32.65 GfczGrvW0
>>678
そういう積み重ねって、もやもやがたまっていくわｗ
相手にお金を出して欲しいわけじゃなくて、一言気遣いの言葉をくれれば流せるのに。
685:可愛い奥様
12/03/15 19:14:46.93 riplHUtC0
>>683
そういう事ですね。
多分>>665はあまり深く過去を知らない友人に対しての話じゃないかな？
大丈夫だよ、愛情豊かに育った人や今が満たされてる人は
ここでどうこう書かれていても大部分の人が分かってくれてると思う。
ブログやってる人が本当は不幸なハズなんていうのは私はあまり好ましくないです。
不幸であって欲しい前提で人を見る人は、本人が病んでると思う。