12/03/09 23:16:30.98 J8nHEgn70
相手に本当に喜んで欲しいなら贈る側としての想像力って大事だと思う
自分に置き換えてみるとかそういう心配りはちゃんと相手にも伝わるしね
301:可愛い奥様
12/03/10 07:51:22.42 ezcOK6Xk0
>>300
相手の立場になった想像力は大事だけど
「これあげたら喜んでくれるだろうなー」という想像力は送る側は排除したほうがいい、と思うよ
「せっかく○○あげたのに」とか「せっかく××してあげたのに」と言うのは自己満足な押し付け
相手が必ず喜んでくれるんだ、という前提で贈り物をするのではなく
あげること自体が目的でそれに対して喜んでくれるかどうかは相手の問題、と思い切って割り切ったほうが良いかも
302:可愛い奥様
12/03/10 08:07:48.77 zegqrsR70
>>300
相手への配慮や愛情というのが一番だよね。
トンチンカンな贈り物というので、40歳過ぎて独身の友達の話を思い出したよ。
正社員で自宅住まいで割と裕福な生活をしてるのに、結婚や出産のお祝いを毎回出し渋る友達がいて
その子は他にも色々ケチで、え？というところ（本の借りパクとか）が度々あったので
ある友達がたしなめたところ、その次から毎回贈り物を持ってくるようになって
またそのプレゼントも毎回トンチンカンなもので、でも結構高価だったりして
お返ししないといけないんだろうけど、正直不要なものだし、本当に困るわ～と言っていたよ。
ちなみに、その子はまだ授乳中なのに、ワイン、クリスタルのグラス、シャネルの香水などをもらったそうです。
（その後「今後はなにも持ってこないで」と断ってなくなったそうです。）
ホント、想像力って大事だよね。
303:可愛い奥様
12/03/10 08:38:01.35 tAPRcCLS0
>>302
海外旅行のおみやげみたいだ＞ ワイン シャネルの香水
304:可愛い奥様
12/03/10 09:18:41.48 zegqrsR70
>>303
するどい！香水はフランス旅行のお土産だったそうですw
ワインはどこかのお店で飲んで美味しかったシャブリか何かを
近所の酒屋で買ってきたらしいです。
305:可愛い奥様
12/03/10 09:57:00.74 tAPRcCLS0
>>304
そうなんだｗ
でも自分だったら赤ちゃん居るときにそういうのもらっても嫌じゃないな
飲んだり使ったりはできないけど「不要」とまでは
とっておいて、いつか旦那と二人で飲んでもいいな～とか
香水なら飾っておくだけでも、心が満たされるっていうか
育児中は何かとおしゃれは制限されちゃうけど、気持ちは捨てたくないし
考えが足りないとはいえ、独身の人にそこまで言うなんて
その育児中の友達もちょっと心まいなぁ。
306:可愛い奥様
12/03/10 09:58:19.96 xrp32MZa0
贈り物って言えば、友達が彼氏に贈られたネックレスをしてきたので
「似合ってるね！さすが彼氏だね！」と言ったら、なんか怒り出した。
実際にも彼女によく似合う素敵なネックレスで、お世辞もくさしもなく
素直な感想と良かったね～という気持ちしかなかったのに。
307:可愛い奥様
12/03/10 09:59:36.99 G25Lmx7V0
何事もそうだけど両者とも常識の範囲でやり取りすればいい訳で
どちらか一方だけが気遣えばいいってもんでも無いよね。
贈る側がいくら気遣っても受け取る側が独りよがりだと
つまんないケチつけてるだけになるし、
贈る側に想像力がなければ貰っても困るって事になっちゃうし。
308:可愛い奥様
12/03/10 10:09:59.76 ezcOK6Xk0
>>306
それは単に目の前にいる彼女をすっ飛ばして彼のセンスを褒めたからじゃないの？
目の前にいる友達と会話しなよ。
309:可愛い奥様
12/03/10 10:16:52.31 NNFj7jyx0
えーそんな。
彼女と会話してないとは読み取れないし、そこまで言われるほど悪い会話ですか？
310:可愛い奥様
12/03/10 10:19:32.45 G25Lmx7V0
>>308
それはさすがに理不尽では？
「似合ってるね」で友達を褒め「さすが彼氏だね」って所で彼氏のセンスも褒め
言葉の裏には「いい彼氏がいてよかったね」とか二人の仲を褒めるニュアンスもあるのに
怒られる道理が無いと思うけど。
基本的になんて事無い褒め言葉に過剰反応する人って
社交辞令が通用しないか、自意識過剰過ぎなんだと思う。
311:可愛い奥様
12/03/10 10:28:13.57 ezcOK6Xk0
>>309
彼女が彼氏を褒め称えたらそれに乗るのは良いけど
彼女が彼氏を褒め称えていないのに、こっちが一方的に目の前の友達より彼を褒め称えたら
相手が気分を害する可能性がある、ってことだよ。
個人的に悪い会話とは思わないけど、空気読めない人なんだろな、とは思う。
312:可愛い奥様
12/03/10 10:35:43.40 tAPRcCLS0
そんな可能性があるなんて、知らなかったわ・・・
空気読めないって、そこまでの話かな
313:可愛い奥様
12/03/10 10:36:19.33 6E3x2kTD0
ええー
何の脈絡も無く他人の彼氏を褒めるのとは違って
彼氏に貰ったアクセサリーの話をした流れで褒めてるんだから
空気が読めない人って事は無いと思うけどなぁ。
>>311の言ってる事って「私より彼氏を褒めた」のが気に入らないみたいな感じだけど、
「似合ってるね」で友人を褒めてるし、そんな素敵な彼氏がいる友人を褒めてるんだと思うけど。
それが理解できない人の方がちょっとおかしいでしょｗ
314:可愛い奥様
12/03/10 10:36:27.75 YNhggzej0
>>308
>>311
なんかあなたおかしいよー。
「似合ってるね」（彼女かわいい）
「さすが彼氏だね」（センスいい）
どっちも褒めてるじゃん。
空気読めないのはあなたのほうかと。
315:可愛い奥様
12/03/10 10:38:42.91 YNhggzej0
これが「ネックレスはかわいいね。さすが彼氏ね」なら
「ネックレスはカワイイ」「彼氏はセンスが良い」「でも
当人（彼女）は別に褒めるとこなし」と、いじけるかもだけど
「似合うね」って言われてるんだから問題ないと思うがなあ。
しかも、「彼氏にもらったネックレス」って情報を与えられてる時点で
彼氏に触れないと却って悪いじゃん。
316:可愛い奥様
12/03/10 10:42:03.30 ezcOK6Xk0
いや、あのさ。
「現実に」友達が怒って、じゃあ次怒らせないためにどうすれば良いかって
前向きに話をしてるだけなんだけど
もしかして、その友達って酷いねー、その友達が悪いよねーって相手を悪かったことにして
自分は正しい、自分たちは間違ってないってネチネチやりたいだけの人が多いの？
建設的な話をしちゃ駄目なら、私のほうが空気読めてないから、そこら辺知りたいんだけど。
>>314
似合ってるね＝彼女かわいい、じゃないでしょ。
似合ってるね。
でも、似合っているのは彼氏のセンスが良かったからなのよね、と受け取られかねないし
別にわざわざ彼氏のセンス褒める必要ないんだから、「似合ってるね」だけでいいじゃん、って提案してるだけ。
いや、別に、、彼氏をどうしても褒めたい。
場の空気を悪くする可能性があるとしても、それは褒めた私が悪いんじゃなくて
それを素直に受け止められない相手が悪いんだ、というのなら、好きにすれば？というしかないけど・・・
317:可愛い奥様
12/03/10 10:45:51.41 6E3x2kTD0
>>306友人が何で怒ったのかわからないけど
友人は気に入ってないアクセサリーだからか（それでも理不尽だけど）、
彼氏を褒める＝私の彼氏なんだから！（理不尽な嫉妬）かなと思ったけど、
正解が>>311なら、その人今までどうやって生きてきたんだろうって思うくらい理解不能な怒りだわ。
318:可愛い奥様
12/03/10 10:46:41.53 YNhggzej0
彼氏のセンスを褒めて彼女が気分悪くなるなんて普通発想しないでしょ。
別れる直前とか浮気発覚直後とか同じネックレスを別の女にも
渡してたとか元彼女が見立ててたとか何かよほどの事情が無ければ
怒るような言葉じゃないと思うけどね。相手を叩きたいんじゃなくて
特殊な怒りの地雷だなーと思って。あなたの解釈は多分間違ってると
思う。
カワイイネックレスが似合ってるんだから別に彼女をけなしてる
わけでもないんだろうし。
319:可愛い奥様
12/03/10 10:47:35.70 YNhggzej0
>>317
いや、311は妄想にしても無理があるし、まずありえないかとwww
嫉妬かねー。
320:可愛い奥様
12/03/10 10:47:41.77 tAPRcCLS0
>>316
えー、人にはそれぞれ「怒るツボ」ってあると思うけど
それは他人には窺い知れないもので、すべてを予測しろ
って言われても無理じゃない？って話してるんだと思う。
彼女が悪い、私悪くないってどっちが悪いって話じゃなくて
321:可愛い奥様
12/03/10 10:49:23.12 YNhggzej0
自分の地雷が特殊な場合、あー特殊なのね、と思って、内心踏まれて
イラっとしても我慢するしかない場面もあるよね。私も「髪の毛
ストレートで綺麗でいいわね」って言われると「額縁的髪の毛だけ
綺麗ね」て言われてるみたいでむかつくけど、褒められてるのね、と
仕方なく納得してお礼言ってるよ。
322:可愛い奥様
12/03/10 10:49:31.29 ezcOK6Xk0
>>320
初見の相手ならわからんけど、友達でしょこの場合。
323:可愛い奥様
12/03/10 10:50:46.15 tAPRcCLS0
>>322
友達なら常にすべてを見通せるとでも言うの？
夫婦でもそんなことできないのに。
自分はできてるけど？って思ってるなら
不遜な人だなぁ
324:可愛い奥様
12/03/10 10:51:02.02 6E3x2kTD0
>>316
それって前向きかな？
まず友人の怒りが妥当かどうかの精査があって
常識的に考えて自分に非がある・気遣いが足りないなら
そこで初めて「どうやったら怒らせないで済んだか」の検討が必要なんじゃない？
気難しい人や常識の範囲を超えるような怒りにまで付き合うのは前向きとは言わないよ。
それは単なる卑屈な付き合いになるだけ。
そしてあなたの言ってる理屈や解釈は他人に要求するには無茶苦茶なんだって。
325:可愛い奥様
12/03/10 10:52:50.22 ezcOK6Xk0
なんつーか、マジわからん時あるわ。
一応友達のスレだから、今後も仲良くやっていきたいんだろう、って前提で
だったらこうすれば？とか、こうしたほうがよくね？って提案しただけなのに
お前がおかしい、お前が妄想だ、相手が悪いんだって言われてもねぇ・・・
繰り返すけど、愚痴なら愚痴でいいんだよ、別に。
そういうのが希望ならこっちが空気読めてないだけだし、謝るのは私だし。
>>323
わからんからといって開き直って、相手が悪いと批判してもしょうがなくない？
貴方たち夫婦は、所詮相手のことは見通せないから、と何かあるたびに
「見通せないからしょうがないよね」「怒った貴方が悪いんだよね」と言い訳するの？
326:可愛い奥様
12/03/10 10:57:11.93 J4wqRRNi0
>>311はもしかして昨日の贈り物話のときに
「下」の友達に高価な物をあげるのは「 施 し 」と受け取る人もいる
って書いてた人？
327:可愛い奥様
12/03/10 10:58:35.48 tAPRcCLS0
>>323
見通せないのはしょうがないよ。
私自身もイラッとして怒った時に主人が「なんで怒るのかわからない」と
言われることはある。
お互いにエスパーじゃない以上は「話し合い」が必須だよね？
みんなが書いてることが理解出来ないほうが怖いわ。
あなた自身が「自分は悪くない悪くない」って何度も書いてることは
自覚ないみたいだし
328:可愛い奥様
12/03/10 11:02:20.95 ezcOK6Xk0
>>326
別人
>>327
しょうがない、と開き直るのも手だけど
「もしかしてこれが悪かったのかな」「あれが駄目だったのかな」と
考えてみるのも大事じゃないかな。
少なくとも「私が正しい。相手が間違っている」と決め付けるよりは建設的だと思うよ。
＞あなた自身が「自分は悪くない悪くない」って何度も書いてることは
＞自覚ないみたいだし
書いてないよ？
何度も書いてるけど、アドバイス的なものがいらない、愚痴がいいたいのなら
私のほうが間違ってるって書いてるしね。
むしろ、妄想だ、お前がおかしいと「相手が間違っている」と主張している人は他にいるみたいだけどさ。
329:可愛い奥様
12/03/10 11:02:33.75 Kh2w4Gie0
ID:ezcOK6Xk0が間違ってるかどうかわからんのに
一方的に批判ばかりっつー流れもどうかと思うわ。
330:可愛い奥様
12/03/10 11:05:52.32 J4wqRRNi0
>>329
>>311がやたら攻撃的で、普通に意見を書いた人に
「空気読めない人」なんて嫌味を書いたからじゃない？
なんというか、乱暴なんだよ
331:可愛い奥様
12/03/10 11:06:07.08 6E3x2kTD0
>>325
友達だからって何でもかんでも相手に合わせたり、受け入れたりする必要は無いし、
線引きは必要でしょ。
友達の怒りは理不尽だけど、それでもいい所があるならそこは我慢して付き合うか
付き合ってられないと切り捨てるかは本人の自由だけど、
理不尽な事まで相手に合わせる必要は無いじゃない。
>>329
その予測があってるかどうかって話じゃなくて、
合ってたとしても友人の怒りに正当性は無いって話でしょ。
332:可愛い奥様
12/03/10 11:13:26.36 ezcOK6Xk0
>>330
意見を書いた人に空気嫁なんていってないよ？
最初に書き込んだ人（友達が怒ったという人）が空気読めない人な気はするけど、とは書いたけど。
ここら辺はログ読んでくれたらわかると思う。
っていうか、それが乱暴なら、私に対して「空気が読めないのはあなたのほう」なんていいだした>>314はOKなんだね。
>>331
うん。だからさっきも書いたけど、次はどう対処したらいいのかって前向きな対処法を考えただけで
別に友達を全部受け入れろとか相手に全部合わせろなんて書いてないよ。
どこまで受け入れるか、どこまで対処するかは人それぞれだよ。
なんか書いてないこと言い出す人でてきたから、そろそろ落ちたほうがいいかしらん。
私の意見に対してのレスじゃなく、私個人をたたきたくてしょうがないって人だし、そういう人は。
333:可愛い奥様
12/03/10 11:20:54.21 6E3x2kTD0
>>332
でもあなたの最初のレスを読むと
友達が怒るのは当然、>>306が空気読めないだけって書き方をしているよ？
それに対して、>>306は別におかしい事を言ってる訳じゃないし
友人が怒るおか方がおかしいって話をしてるんだよ。
だから、あなたの言ってるのは前向きな対処法では無いと言ってるの。
334:可愛い奥様
12/03/10 11:28:21.21 vXgmhmbeO
もしかしてあの方かしら？
335:可愛い奥様
12/03/10 11:32:00.55 ezcOK6Xk0
>>333
うん。だから「意見を書いた人」には空気読めない、なんて言ってないって書いている
ただ、306が空気読めない人なんだろな、とは思うと書いた、と332で書いてるよ。
その上で、何故そう思ったのかはログを読めばわかるよ。
ただ306が正しい、悪いのは一方的に友達なんだ、という意見もあるんだろうね。
だから、そうやって自分が正しい、相手が悪いよね、と言い合いたいだけなら私が空気読めてないだけだと
これも何度も書いてる。
でも、そうじゃなく、あくまで友達とうまくやっていきたいのなら
何が悪かったんだろ、アレが駄目だったのかな、と色々想像してみたり
じゃあ次に同じようなことがあった時のため、どうすればよかったんだろ、と考えたりするのも大事だと思ったので
それを提案してるんだよ。
貴方はあくまで306が正しい、何もかわらなくて良い、怒った友達が悪い、というアドバイスを
306にしてあげれば良いんじゃないの？
違う意見の私に噛み付く理由がわかんない。
336:可愛い奥様
12/03/10 11:32:41.71 QXg+j1SY0
ID:ezcOK6Xk0 の前向きが理解できないわー
彼氏に貰ったというネックレスを褒めたら、目の前の友人をスッ飛ばして彼氏を褒めることになる
という思いつきも解らない。
褒めた人は、その彼を選んだ友人の事も褒めてるわけだから。
でも、>>306の友人は、ID:ezcOK6Xk0 の思考のようにきっとこちらが予測できない心の流れがあったんだろうね。
予測の範囲を超えてる事もあるからしょうがないよ。
一般的には失言でも何でもないと思うよ
337:可愛い奥様
12/03/10 11:42:10.48 tAPRcCLS0
こんな矛盾したことばっかり書いてる人に
空気読めないと言われた306が哀れだわ
338:可愛い奥様
12/03/10 11:45:47.31 QXg+j1SY0
>>335
あなた人の神経逆撫でしてるんだよ。
＞そうやって自分が正しい、相手が悪いよね、と言い合いたいだけなら
＞違う意見の私に噛み付く理由がわかんない。
これではまるで、ここの人が是非を考えずに悪口を言ってるだけに見えるし
少数派を排除する視野の狭い人に見えるよ。
あなたの意見を間違ってる、と言ってる訳じゃないの。
あなたの書き込みはどれも人をコ馬鹿にしたように感じるから、
伝え方を考えたほうがいいと思うよ。
339:可愛い奥様
12/03/10 11:46:33.92 6E3x2kTD0
>>335
いや、だから前向きに考えるなら
友人の怒りに正当性があるかどうかの精査が必要だって言ってるんだけど…。
あなたの言ってる事は前向きに可能性を検討してるんじゃなくて
理不尽な理由を持ち出して、>>306を空気読めない人と責めてるだけじゃん。
根本的に勘違いしてるけど、前向きに考える事を批判してるんじゃなくて
ポイントはあなたの言ってる友人の怒った理由ってのが理不尽なものだって所だよ？
340:可愛い奥様
12/03/10 11:50:11.07 ezcOK6Xk0
>>336
まあ、都合悪くなると「想定外」って使いたくなるよね。
想定できない自分が悪いんじゃなく、想定外のことをする相手なんだ、って。
東電とか政府とか貴方とか。
>>337
矛盾してるのは貴方だよ。
私が書いてもいないことを書いた書いたと喚いて、相手を貶めようとする汚い手段使ってるし。
そんな人に擁護される306が可哀想。
>>338
二度も連レスありがとーｗ
確かにそうだよね。
気をつけるよ。
でもさ、じゃあ私に対して批判した人はヨロシイのでしょうか？
さも中立的スタンスでの意見のようだけど、私に対して色々酷いこと言ってる人は完全にスルーで
私に対して「だけ」そういうことを言っている時点で、貴方自身物凄く偏ってるってことだと思うよ。
貴方も、そうやって自分を高みにおいて相手に意見するってスタンス、少し考えたほうがいいかも。
341:可愛い奥様
12/03/10 12:04:25.28 ezcOK6Xk0
ああ。煽ってしまったｽﾏｿ。
これで終わり。
>>339
精査って具体的にどういうふうにするのかはわからないから
その具体的な手段は貴方が306さんに教えてあげて欲しい。
今後の役に立つだろうし、私もそんな手法があるとは知らなかったから知りたい。
ただ、やっぱり伝わってないなと思うのは、私の意見というのは
「現実に友達が怒っているんだから、これからも上手くやっていきたいのなら
何故怒ったんだろう？って考えてみて対処策を講じても良いんじゃないかな」ということなのね。
相手が正しいか、自分が正しいかどうか、という点は正直どうでも良いと思っている。
相手が間違っていても、今後も付き合いを続けたいなら自分が折れなきゃいけないときがあって
逆を友人がしてくれる時も当然あるだろうし、今までだってあっただろうし…とかそんな感じ。
だからあくまで「今回の件の後も友達として付き合っていきたい」という前提で
その上で成立する私の意見なので、その前提が無いならガン無視されるべき意見ね。
貴方はそれ以前の問題として「相手の怒りが正当化どうか」という部分が大事、としていて
その上で「相手の怒りが正当ではない」といっているんだよね。
そこら辺でズレが起きているだけだっていうのは、そろそろ理解して欲しい。
繰り返すけど、別に貴方が間違ってるとかそんなことは言ってない。
考え方が違うだけだから。
342:可愛い奥様
12/03/10 12:08:51.97 Kh2w4Gie0
ID:ezcOK6Xk0は確かに書き方に棘があるね。
主張に納得できる部分も一部はあるけど、同意しづらいよそれじゃ。
343:可愛い奥様
12/03/10 12:16:59.82 YE7EXykU0
サマンサタバサ寺田社長はいくらで円満解決？
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
344:可愛い奥様
12/03/10 12:20:56.98 O6DVHr2F0
あらゆる地雷を予測しないといけないなんて、怖くて会話できないわw
345:可愛い奥様
12/03/10 12:22:18.03 LIP3IHBc0
そもそも>>311の理由で友人が怒ってるなら理不尽だし、
そんな理由で>>306を空気が読めないと責めるのは筋違いって話なんだよね。
「今後も上手くやっていきたい」なら、話し合うか我慢する（忘れる）しか無いんだろうけど、
それ以前に「今後も上手くやっていきたいか」を考えるのもまた必要な訳で。
>>341の言い分は友人が怒ったなら
とにかく怒らないようにしようという臭い物に蓋をする考え方で
「今後も上手くやっていくなら、あなたが悪いって事にして友達に合わせなよ」って論調だから批判されるんだと思う。
346:可愛い奥様
12/03/10 12:33:51.76 LIP3IHBc0
これが職場の上司とかならID:ezcOK6Xk0の言い分もわかるんだけど
友達って本来は対等なもんだし、大人同士の付き合いなら
常識の範囲外の事まで
想像力を働かせて気を使うべきってのは奴隷的な関係だなと思ってしまう。
たった一回の事ならスルーして付き合ってもいいだろうけど
これが何度も続くようなら、違和感があるからここに書いたんだろうし、
友達だから～とか、他にもいい所があるから～ってのに縛られずに
上手く距離を取った方がいいんじゃないかな。
ただ色んな事に目を瞑って「友達なんだし今後も上手く付き合っていきたいなら～」って考え方は前向きじゃないよね。
347:可愛い奥様
12/03/10 12:35:32.30 O6DVHr2F0
>>346
お互い歩み寄るのは大事だけど一方的に譲歩するのは変ですよね。
348:可愛い奥様
12/03/10 12:45:30.56 z+wQkTxR0
誰がいちばんかわいそうって
たった１回の登場なのに>306>306と書き立てられる>306がいちばんｗ
友人が何に怒ったのかわからないけど「似合ってるね！さすが彼氏だね！」を
ここのみんなは文章として読んでるからあんな風に解釈できるこんな風に解釈できるって
何度も読み返して分析できるわけで。
どんな口調で言ったのかどんな流れで言ったのかもわからないんだから議論しても無駄では？
それに>306さんは別になぜでしょう？どうすればいい？って相談してるわけでもないんだし
ここらでそっとしてあげようよ。
349:可愛い奥様
12/03/10 12:46:35.01 NzK3ISOY0
>>341
別に>>306は「なんで怒られなきゃいけないの！」と反論したわけでもなく
今後も付き合いを続ける相手だから折れたんじゃないの？
そのために結局なんで怒ったのか分からないままなんだよね。
それでなんで怒ったんだろう？って相談に来てるんだと思うけど
>>311では怒った理由を断言してるけど、その理由に同調できる人が
このスレだけでも、これだけの割合でいないということだよ。
確かに理由が>>311で合ってて、これからも付き合いを続けたいなら
その人に対しては、彼氏を褒めない付き合い方をすればいいと思うけど。
350:可愛い奥様
12/03/10 13:14:48.46 l1IkhoVm0
合ってるかどうかはともかく
>>311みたいな理由でキレてるなら
そんな人とは早く縁を切った方が良いと思うｗ
351:可愛い奥様
12/03/10 13:47:22.75 Mx+KsoPT0
あー怖かった
352:可愛い奥様
12/03/10 14:57:42.07 Qc262OkQ0
友達か･･･私はとても大事かな。
自分にも欠点あるしお互い様だから、ある程度は譲り合うし、よっぽどじゃない限り疎遠にならない。
けど、家族より踏み込まれたり、お互い知ってる第三者に個人情報を必要以上に言われたのがわかったら、 距離おくかな。
よくあることなんだろうけど、私なら言わない。そんな事があり、判明して、悲しかったな
353:可愛い奥様
12/03/10 15:55:07.50 Nu+Q5i7/0
>>352
自分の事と他人の事が区別がつかず、悪気なくベラベラとスピーカーする人いますね。
私は極端だけど、良い事も悪い事も自分がいない所では話題にしないで欲しいと思う。
好き嫌いではなく「付き合いきれない」という理由で疎遠にする事がある。
354:可愛い奥様
12/03/10 16:09:55.59 QcLjiae9O
｢ごめん｣と｢ありがとう｣が言えない人も嫌だな
友人にいるんだけど、最初は別に気にしてなかったが
謝るべきところで言い訳してくるので最近はうんざりしてる
メールが来てたが返信せずそっとFOしよう
355:可愛い奥様
12/03/10 16:10:22.48 86mnZieX0
この流れ、ざっとしか読んでないけど
ID:ezcOK6Xk0は敵がいると燃えるタイプだな
356:可愛い奥様
12/03/10 18:47:44.19 IAwbuQNq0
>>352-353
同じ。
情報収集が趣味な人。
必要以上に詮索過剰な人と他人のプライバシーに寛容な人とは
遠慮なく距離置く。立派なストーカーだし。
私の知らない所で私の個人情報を情報共有して
話題にされてたことがあって憤慨した事あったよ。
でも悲しいかな最近はそういう人が増えてるよね。
他人のプライバシー集めて何がしたいのかね？気持ち悪すぎるだろ。
しかもそういう人って態々確認作業という名の
ほのめかしをしないと気が済まないんだよね。
ネットでも2chのこういう所に現れたり
ログってるとわかるけどこのスレにもいるよねｗ
集ストに憧れてるの？正体ばれてるよｗ
逆の立場だったら。。。とか考えられないの？
該当する人はストーカーの定義についてググってください。
精神正常な人は自分がされて嫌悪感感じる事を
わざわざ他人にしないものだよ。
357:可愛い奥様
12/03/10 19:04:47.29 SEg9erhd0
>>356
多分、無意識に人を意識させちゃうタイプの人間なんだと思う
あなたの役にも立たないことをそんなに知りたいの？と警戒するよね
基本自由でいたいのでなるべくなら自分を縛るものは絶ちたい
私の素を知らない誰かが数人認めてくれればいいと思ってる
358:可愛い奥様
12/03/10 19:38:32.61 eVtL9y+hI
会おうって自分から誘ってくるくせに
いつも子供を理由にだいたい約束の日の前日にドタキャンする友達がいる
独身時代は体調不良を理由にすることが多かったけど
それで次の週に延期とかになるんだよね
なめられてんのかな
年に一回しか会わないような相手だけど勘弁してほしい
こっちはそのために一日あけてるのに
359:可愛い奥様
12/03/10 21:38:41.33 u7FBz80n0
>>354
私も無理。
そういう人って言い訳ばかりなんだもん。
360:可愛い奥様
12/03/10 21:43:21.76 zegqrsR70
>>305
亀ですが、レスありがとう！
私も自分ならそのプレゼントは嬉しかったなぁと思うのですが、
そのプレゼントをもらった友人は、元々ワインがあまり好きではない上に
香水は彼女のお気に入りのもの（クラブツリー＆イブリンのサマーヒル）を
10年以上ずっと愛用していたのを私は知っていたので
いかにも免税店で買ってきました的なシャネルのNO.5や
自分の好みの押しつけ（ワイン）のような贈り物は、困られて当然かなぁと私は感じました。。。
またその独身の友達は、それまでそういったちょっとした贈り物をするタイプでは無かった人だっただけに
いきなりのプレゼント爆弾攻撃で、他人から見ていても、
相手の都合を考えず場当たりで適当に選んだんだろうなぁという感じが伝わっていたように思います。。。
贈り物は、場数を踏んで勉強するのも大事ですよね。本当にここは勉強にさせていただいております
361:可愛い奥様
12/03/10 22:08:55.22 O6DVHr2F0
>>360
結局、「プレゼントしてもしなくても嫌いな友達」の悪口をぶちまけたかっただけじゃんw
遅いかもしれないけど彼女なりに今まさに場数を踏んでいる段階かもしれないのに
始めたばかりでセンス悪いとか押し付けがましいと言われるならどうすりゃいいの？
私自身はプレゼントのやりとりはしたくない派だけどね。
362:可愛い奥様
12/03/10 22:10:22.90 HG/Vm2CM0
そうだね、好きな人ならそこまで漏らす程の事じゃないかなと
>>359
言い訳する為に大昔のこちらの失態まで持ち出しますよね
363:可愛い奥様
12/03/10 22:28:07.65 zegqrsR70
>>360>>361
まさにお二方のおっしゃるとおり、プレゼント攻撃はあくまでも要素の一つで
その友人は独身の友人との付き合いそのものをどうしようか検討しているところだそうです。
私にも話していないような軋轢が二人の間で色々とあったようです。
相手が苦手な方だと何をもらっても嬉しくない、それも真理ですよね。。。
364:可愛い奥様
12/03/10 23:13:52.81 Qc262OkQ0
>>352です >>356さんはじめレスありがとう。つい最近の事でした。
とてもいい友達だったのですが距離とった。悪気はないんだろうけど･･･残念です。
他にもいい友達いるけど、やっぱり大事です。女友達、私は大事。
365:可愛い奥様
12/03/10 23:28:36.63 704i2AC30
朝のネックレス似合う彼氏すごい発言で思い出した。
（件の人がそうだというわけではないから誤解しないでね）
友達に相手を褒める人がいる。
字にすると決していやな感じじゃないのに、面と向かって言われるとものすごくイヤーな感じ。
なんか、バカにされていると思わされる。
「ワー、すごーい。その髪型似合ってる！なんかフレンチって感じだね！」とか
「えー、新しい靴？どこで買ったの？え？旦那さんのお見立て？さすがだねー」とか
こうやって書いてみると、何がどう感じが悪いのか私にもさっぱり分からないけど、
とにかく言われた瞬間は「ゲ、またか」と思ってしまうんだよなー。
私だけか？と思っていたけど、当人も「時々、褒めたのに怒る人いるんだよね」と言っていたので
他の人もそう感じているのではないか？と思う。
366:可愛い奥様
12/03/10 23:38:39.64 Nu+Q5i7/0
>>362 >>352ですが
そう、その情報収集を悪気なくどこで話してるか解らないですからね。
私は>>362さんと>>356さんよりずっと些細な内容ですが、
自分が意図していない所で意図していない人に知られて嫌な気分になった事がある。
そういう人は情報を収集したくて堪らない、と同時に知っている事を話したくて堪らない人だから要注意ですね。
女友達は時に煩わしく、いなくても不自由しないかな、と思うときもあるけれど
長い人生、やはりいた方が人生に彩りがあると思う。
自分と似た感受性の持ち主だと長く付き合えるな、と思う今日この頃。
367:可愛い奥様
12/03/10 23:41:24.27 HG/Vm2CM0
私はもういいや。。。疲れちゃった
信じてたけど、私を嫌いだったんだなと思ったら全ての行動と言葉が繋がった
自分の幸せ以下な時は応援してくれる風で、それ以上になると意地悪で
368:可愛い奥様
12/03/10 23:58:41.71 704i2AC30
>>367
そういう元友人、私にもいたわ。
「私を嫌いだったんだな」に着地するまでにはずいぶん時間もエネルギーも必要だったと思う。
私の場合、ずっと一番の仲良しだったし好きだったから、しばらくはしんどかったけど、
今は、彼女に気をもまなくてすむこの状態が快適だと思えるようになった。
369:可愛い奥様
12/03/11 00:13:19.46 0ENipDno0
>>368
わかってくれる人がいて嬉しい
私もいつも気をもんでた
今は悩みから解き放たれて、楽になったよ
ありがとう
370:可愛い奥様
12/03/11 00:58:58.32 3huKVox60
>>365
自分は髪型変えた時に「髪型変えたんだね～」とか気付いて言って欲しいタイプ
じゃないし、その人の前で初めて履いた靴や、初めて身につけてきた物や
持ってきた物全てにイチイチ「それ初めて見る～、どうしたの～？いいね！」
って毎回褒められたとしても、私の身につける物全部チェックして把握してるのかと
思うとうんざりしてくるかも。
「いちいち突っ込んでこないでほっといてよ」と。
「これ最近買ったんだ」とか「この前買って貰ったんだ」とか相手から
聞かされた時に褒めるのはいいけど、それ以外はほどほどの方が
嘘っぽくもないし、監視されてるようなウザさもなくていいと思う。
365友達の場合はまた違う理由で嫌がられてるのかもしれないけど。
371:可愛い奥様
12/03/11 06:40:44.13 ULov8XoR0
前スレの最後に、職場の10歳年上の派遣さんに毎週末「今日は何してるの？」というようなメールを送られ、
自宅マンションのパーティールームに共通の知人とその方を呼ばなければいけなくなった者です。
もし覚えておられる方がいらっしゃったら、途中経過ですがご報告です。
つい最近、あるイベントに別の友人（夫の職場の先輩の奥様）と参加した際に
粘着されている派遣さんとの共通の知人（マンションに呼ぶことになっている方です）が
いくつか通っている習い事の先生の１人とお会いして、
一緒に参加した友人がその先生とお知り合いだったので、私もご挨拶させてもらいました。
その際に、その共通の知人の話になり、その先生から知人と私の間柄を聞かれたので、
『習い事で何度かご一緒させていただいて親しくなりました』と答えました。
そのことが後日その先生から知人に伝わったのですが、
実は知人はそこでは他の習い事には一切行っていないという設定になっていたらしくて
私のいないところで勝手に話すなんて！みたいなものすごいお怒りのメールが来ました。
間柄を聞かれたので、同僚でも、学生時代の友人でも、その時一緒にいた先輩の奥様でもないので、
そのとおり（習い事で知り合った）答えただけだったのですが、彼女にそんな設定があるなんてことはつゆ知らず、
とりあえず本当に申し訳ありませんと平謝りしたのですが、なんとなくモヤモヤが残っています。
でもこの件のお陰で、この知人は我が家に来ることはなさそうです。
パーティールームの件も、これで自然とお流れになってくれるのを待っています。
元々なんとなく合わないと思っていた感覚が徐々にはっきりしてきた気がします。
私も>>352さんが指摘する「本人のいない場で第三者に話す」ことをしてしまったことになると思います。
そのことは反省しておりますが、先生から聞かれたことに正直に答えただけで、
こちらから積極的にお話ししたわけではありません。
ただ彼女は非常に憤慨していたので謝らざるを得ませんでした。
でもそういう特殊な設定を設けられているなんてと、正直、困りました。
長文でのご報告、失礼いたしました。
372:364
12/03/11 08:00:39.61 j7DlSigG0
>>368 >>369
私は嫌われてたのかな？とここ読んで思いました。 友人にいい事があったら本当に嬉しいですけどね。
でも、される側でよかったと思う。暖かく生きよっと。
373:可愛い奥様
12/03/11 10:16:37.18 iTfWDJDW0
>>371
モヤモヤするね～。
「本人のいない場で第三者に話す」と言うのを避けるのは、相手や話題によって
回避するのが難しい事があるよね。
「ちょっとした所で…」なんてお茶を濁しても、「言えないような所なのね」って
邪推する人もいるし。
けど、なんで「他の習い事は一切行ってない」なんて設定になってるんだか。
他にも沢山設定のある人なんだろうし、もうお付き合いしなくてもいいと思う。
374:可愛い奥様
12/03/11 11:11:48.96 8H6kCuch0
>>371
>>371さんと>>352さんの話は全く別物じゃない？
352さんは必要以上に言われたのが嫌、つまり情報収集が好きな人にネタにされたんでしょ？
371さんの場合は、聞かれた事に答えただけだし、
事前に事情を知らなかったら回避できない事。
その知人は言って欲しくない事を口止めしないで、
困ったから相手のせいにして勝手に怒ってるだけだと思う。
共通の知り合いがいたら話題に出るのは避けられない。
このままお茶会はお流れになるといいですね
375:可愛い奥様
12/03/11 11:51:14.71 PWC9gzibO
相手を絶対誉めなかったり､反応が薄い人が苦手
3人で会っててネックレスかわいいねって私が友達Aを誉めるとBは黙りこくって反応なかったり､食事もそう｡
おいしい～って言ってもああ､私2回目だからって顔をする｡
376:可愛い奥様
12/03/11 11:53:19.72 PWC9gzibO
友達が誉められると黙ってるくせに自分が誉められると､ドヤ顔で説明してくるから自分の事しか興味ないんだろうな…
377:可愛い奥様
12/03/11 12:27:35.44 WOllFtqR0
>>375 食事の件すごい分かる！
話してて料理がきて口に入れても、なんの感想も言わず話し続ける友人がいた。
大げさに言うと食べることへの感謝とか、そういうのに希薄な感じ。
独身実家で母親が作ってた子だったからかな？
三十路も過ぎてて親への文句(愚痴？)を言ってるところが痛かった。
378:可愛い奥様
12/03/11 12:34:45.22 WfMrYp7Y0
>>356です。
>>357
そうだね。
小心者で自己評価が低い割には自己顕示欲が強いんだと思うよ。
まさしくストーカーの心理と酷似。
他者比較ばかりして長いものに巻かれ窮屈に生きてる人ほど
無駄に他人を監視したり過干渉なんだよね。田舎の村社会かとｗ
自由であること（幸せ）を敵対視して牽制してくるから
そういうタイプに接触するとすごく疲弊する。
>>366-368
全文分かりすぎる。
私も信頼している友人からわざと古傷を開いて塩を塗るようなことをされ
酒のつまみにされてたわｗ
口が軽い人って無責任で他人の秘密の重さを一人では抱えきれないんだって。
そこに下種な好奇心がプラスされると
言っていい事と悪い事の善悪の判断ができなくなって
他人の不幸は蜜の味な鬼畜になるんだろう。友達としては最低最悪。
私も信頼していた相手だっただけに真相わかった時には
ストレスで体壊したくらいの衝撃。
しばらく再起不能だったけど、人を見る目を養えたと自負してる。
379:可愛い奥様
12/03/11 12:39:21.78 Vynb5foqO
>>371
長文過ぎて読む気にならない。まとめて書きなさい。
380:可愛い奥様
12/03/11 12:42:04.30 WfMrYp7Y0
>>371
離れられてよかったね。やっぱり勘が当たったね。
彼女からお稽古の事を黙っていて欲しいと念を押されていた
訳じゃないんでしょ？だったらこの場合本人の自業自得だと思うので
371さんが気にする話ではないと思う。
分かってて意図的にやったらなら別だけど。
381:可愛い奥様
12/03/11 12:55:13.20 0ENipDno0
私の3人の経験ですが、間に入るC子の存在は
自分がやられない為にAB2人が仲良くないのを知ってて上手く利用する場合があるんだよね・・・
Aの何かが気に入らないと「Aにこんな事言われて～」とほのめかしてBを怒らせる
Bの何かが気に入らないと「Bにこんな事言われて～」とほのめかしてAを怒らせる
悪口の入り口まで案内したら後はABが単純でCを好きなので
2人が悪口言ってくれるから気分がスッキリするみたい
AとBはCを完全に信頼していた（今は私はCを一番信頼していない）ので
Bに対する憤りよりも、Cのいやらしさが今は嫌いです。
AとBはさして面識も無い間柄なのになぜかCのほのめかしによって
会ってもいないのに余計に嫌い合ってしまう。
そんな状態になってからどちらかを急に褒めても
一人はムッとするというか。経験なのでご参考までですが。
悪口は通常言ってはいけないと思って努力してる人程、
苦手な人を我慢してるのもわかって欲しいな。
382:可愛い奥様
12/03/11 12:59:18.44 0ENipDno0
>>378
長いけど上段、理解出来ます。
他者比較ばかりして長いものに巻かれ窮屈に生きてる人ほど
無駄に他人を監視したり過干渉なんだよね。田舎の村社会かとｗ
自由であること（幸せ）を敵対視して牽制してくるから
そういうタイプに接触するとすごく疲弊する。
383:可愛い奥様
12/03/11 13:14:41.70 pPTFjeKt0
>>371
向こうから切られる体でFOできそうだから、不幸中の幸いかもだね。
でも、そのお詫びにパーティルームでしっかり私をもてなしなさいよ！て流れもあるかもだから、会社の外での付き合いはやめるってはっきりしといたほうがいいかも。
384:可愛い奥様
12/03/11 13:15:32.18 pPTFjeKt0
かも連発してしまった。読みにくくてスマソ。
385:可愛い奥様
12/03/11 13:20:28.35 dvbAxLVu0
自分についての説明が長い幼馴染に最近耐えられなくなってきてた。
離れてるので友人に何か悩みがある時にのみ頻繁に連絡がある。
最近は会社の人間関係について興奮しまくって一方的に
話してきたんだけどあまりにも長いし、同じ愚痴の繰り返しなので
「そんなの世間じゃしょっちゅうよ」と口を挟んだら、
「人のことなんてどうでもいい！全く興味無い！！」って叫んで
また自分の話を始めた。
そういう人とはわかってたけど幼馴染もの好で付き合ってた。
しかしそれを口に出しちゃだめだよね。
あんたが人の話に興味無いどーでもいいなら、
人もあんたの殊に興味ないしどーでもいいって思ってもいいと
どうしてわからないのか。
386:可愛い奥様
12/03/11 13:30:10.09 TGjhnI5C0
ストーリー仕立てで最初から最後まで物語のように全部聞いてもらいたい人っているよね。
だから要点はなんだよ！って言いたくなるような…。
しかもその話、前にも聞いた！って時はさすがに途中で遮った。
おたくのハゲ旦那との馴れ初め&結婚までの道のりなんかどーでもいいわ。
387:可愛い奥様
12/03/11 14:30:06.10 OnrYXF77O
>>358
あー、いるいる。複数で会ってるけど、いつもその人の都合だから
予定合わせるのが面倒になっちゃった。他の人は行けなさそうなら
前もって多分無理だから私抜きでみんなで楽しんでって感じなのに
その人は絶対私抜きではダメって雰囲気。
388:可愛い奥様
12/03/11 15:19:49.07 dHE58WUq0
最近悟った。女には友達はできない。
一瞬出来たと思っても一時的な物。
近づきすぎたら絶対に嫌いになる。
大人になったらなおさらのこと。
だって皆自分が正しいと思ってるんだもん。
389:可愛い奥様
12/03/11 15:37:13.58 rGMyzECJ0
>>388
そう思う事もあるね
普通にお茶したりランチしたりする関係の人ですら
スーパーとか駅前とか予期せぬ所でばったり会いたくないと思ってしまう
我ながらめんどくさい性格だよなあと思うけど
390:可愛い奥様
12/03/11 16:10:42.58 QoTedIJU0
>>388
友達でいるには、やっぱり適度な距離が大事だよね
お互いの家をしょっちゅう行き来するほど仲のいい友達が近所にいたんだけど、
子供のことを色々言われたのがきっかけで、付き合いをやめてしまった
その人の嫌な部分に気づいてしまうほど近づきすぎたことを今でも後悔してる
今は離れたところに住んでいる友達と、それぞれ何ヶ月かに一度ランチするくらい
自分にとっての友達付き合いは、それくらいで十分なんだと最近悟った
391:可愛い奥様
12/03/11 16:14:18.94 VuSNxkjp0
女同士の面倒臭いのが好きな方には
有吉佐和子の夕陽ヵ丘三号館をお薦めしますｗ
>>381みたいなのが、お腹いっぱいになるぐらい満載だよ。
392:可愛い奥様
12/03/11 16:28:26.57 rGMyzECJ0
>>390
うん。距離って大事よね
私の身近な人って｢●日の●時頃▲に居たでしょ？なにかあったの？｣みたいな
タイプがたまたま多くて落ち着かない
いっそ声をかけてくれればいいのに
393:可愛い奥様
12/03/11 17:43:13.44 ke1VK5vy0
学生の頃の友達と、数年前に付き合いが再開して
それからは数ヶ月に１回会う程度だったんだけど
家庭の事情や自身の病気のことで愚痴を聞かされ
今まで当日に急に、遊びに行っても良いかときいてきてた人なので
「そういう事情なら仕方ない。いつでも遊びにおいで」と言ってしまった。
それからは言葉通りに、毎週欠かさず家に遊びに来るようになった。
しかもすべて当日連絡で。
確かにいつでもおいでとはいったけど、程度というものがあるだろと。
しかも予定が組みにくい理由を聞いたけど、七割気分で動いてるようにしかみえない。
さすがに最近は嘘ついて断ったり電話を取らなかったりするけど、声かけてくる回数が多いから追いつかない。
394:可愛い奥様
12/03/11 18:53:03.83 MHtnQgUn0
家に行きたい行きたいって言う、最近知り合ったご夫婦が居て困ってる。（こちらからは、一言も言ってない）
一度あげたら、喫茶店やホテル代わりにされそうで怖いよ。
395:可愛い奥様
12/03/11 19:48:41.97 IuzkmHSXO
>>393
仕事を始めたとか、親の介護で実家に通わなきゃいけなくなった、とか言って距離おいたら？
毎週毎週当日アポで来られちゃ大変だよ。
396:可愛い奥様
12/03/11 20:01:32.47 pPTFjeKt0
>>394
なんでそんなに来たいのか、理由はあるの？
397:可愛い奥様
12/03/11 20:04:21.47 keqvg4810
>>393
それは最初の受け入れ方がまずかったね・・・
>>395さんのような理由で「忙しい＝あなたのために予定を空けておけない」ということをはっきり伝えた方がいいと思う。
398:可愛い奥様
12/03/11 20:06:54.02 yLmf2zmH0
>>394
困ったご夫婦だね。呼びもしないのに家に行きたがる人ってちょっと怖いし警戒する。
よく知らない人を家に招き入れるのは色んな意味で止めた方が良いよ。
私は自宅に人を呼ぶのが嫌いだから「自宅に人を入れるのは好きじゃないからごめん」って
断ってる。勿論相手の自宅に行きたいなんて言わない。
399:可愛い奥様
12/03/11 20:58:06.80 ULov8XoR0
>>373>>374>>379>>380>>383>>384
>>371です。ご意見本当にありがとうございます。
その知人が、習い事の先生に「他のお教室に通っていない」という設定にしていた理由は、
同じレッスンを受けているメンバーが皆何がしかの先生（お花やお菓子など）をしているから
自分だけ素人だけど、あちこちのお稽古には行ってると知られるのが恥ずかしかったからだそうです。
でも、そんなこと聞いてないのにどうしたらいいの？というのが正直な感想です。。。
その後、実はまた進展がありまして、本日その知人から
「言い過ぎました。ごめんなさい。またお宅訪問楽しみにしてますね」とメールがありました。
加えて、私の主人の職場の同僚か後輩の方で独身の方がいたらどなたか紹介してくれないでしょうか・・・とのことでした。
彼女は独身ですが、彼氏の話をよくなさっていたので、てっきり結婚なさるものだと思っていたのですが、
本人曰く「先のない人だから、きちんとした相手を探している」とのことです。
もしかして不倫かな・・・？と感じました。
どうやら、その習い事の先生とお会いした時の友人（主人の職場の先輩の奥様）の話から
主人の職業がバレてしまったからだと思われます。
何にせよ、主人の職場の方もご紹介出来ないし、家にも呼びたくないので
父母が危篤とでも何でも言って、もう全力で逃げようと思います。
皆様、本当にありがとうございました。
400:可愛い奥様
12/03/11 21:05:36.59 keqvg4810
>>399
そんな人のためにご両親を危篤にすることないよw
紹介の件に関しては「独身の方も皆さんお相手がいらっしゃるようなので」って言っちゃえば終わりだし、
お宅訪問にもこちらからは触れなくていいじゃん。
401:可愛い奥様
12/03/11 21:19:59.69 8lnLWYow0
>>399
もし全力で逃げるつもりなら、もう少し強く出たほうが良さそう。
ご両親が危篤というのは何カ月も使えないし、
もし口実なら、共通の知人がいる場合後々面倒なことになりそう。
399さんのご主人は紹介してほしいと思われる職業なんですよね？
相手は人生掛けてるくらいの気合が入ってそうだし、
今回の謝罪も反省しての謝罪ではなく、紹介が目当てのような気がする。
紹介の件だけでもハッキリお断りした方がいいと思う
402:可愛い奥様
12/03/11 21:22:51.44 MHtnQgUn0
>>396>>398
ありがとうございます。
今、初めての夫婦けんか中で混乱してるから
頭が回らないけど。
何でだろう？
そのご夫婦は、友達沢山いて、社交的で皆に好かれてる私達、素敵！ってタイプかな。
でも夫は、そんなに来たいなら呼んだらって言ってて困ってる。
403:可愛い奥様
12/03/11 21:40:43.78 ULov8XoR0
>>400>>401
ありがとうございます。
お二方のおっしゃるとおり、紹介の件はなるべく早めにきちんとお断りしておいた方が良いように感じました。
主人の職場の方で独身の方は少なくて、また皆お相手がいらっしゃるようで、とはっきり申し上げます。
>>401さんのおっしゃるとおり、あの憤慨状態からころりと手の平を返したような態度に出られたのは
ひとえに主人の職場の男性を紹介していただくことにかけておられるのだと思います。
家もバレてしまっているので、なんだか恐いです。。。
とりあえずメールと電話を着信拒否にして、携帯が壊れたということでしばらく様子を見ようと思います。
嫌な勘って、案外当たるものなのですね・・・
ご相談にのっていただいて、本当に本当にありがとうございました。
404:可愛い奥様
12/03/11 23:17:24.99 p1MIMl4cO
>>403 アドレス、番号変えて連絡してくる可能性あるから自分が変えて。
405:可愛い奥様
12/03/11 23:34:08.34 UphqrBcS0
>>402
呼んではダメ。
最低限、向こうが親しくなりたければあちらが「お招き」して歓待するのが常識。
大して親しくない人を自分のテリトリーに入れてはいけない。
旦那様は育ちのいいお坊ちゃま様かもしれないけどさ、小さいとき、
あまり知らない人を家にあげてはいけない！って言われなかった？
ああいう基本的な注意は正しいんだよ。
家に入れろという奴は高確率で、宗教とか鍋売りの勧誘だから！
運が悪いと泥の下見でコッソリ何がしかお持ち帰りされるよ。
とくに女性だけで旦那がいないうちに来るような機会がありそうなら、
女性は弱者だから、へたな他人の呼びいれは駄目！って基本覚えておいたほうがいいし、
「 変 」と思う感覚は、大事にしたほうがいい。
406:可愛い奥様
12/03/11 23:58:22.27 4ulk3DhwO
友達の旦那が親にお金借りてまでキャバ通いしてて、出会い系もやってるらしいんだけど、
いっつもその愚痴でうんざり。「じゃあ離婚すれば？」って言ってやった。
子供のこととかあるからすぐには離婚できないとか言ってたけど、
女って一度「この男嫌だ」って思ったら、お金なんかよりとりあえず別居するよねー？
「理由つけてるだけで好きだから別れたくないんじゃないの？」って言ったらなぜか逆ギレ。
ＡＴＭだと思って仮面夫婦してりゃいいのに、もし離婚したら
この人の母子家庭手当てとやらにウチの税金使われると思ったらうんざり。
愚痴ばっかでつまんないから最近普通のメールもスルーしてる。
407:可愛い奥様
12/03/11 23:59:14.46 yLmf2zmH0
>>402
やっぱりその夫婦おかしい。親しいのと厚かましいのを取り違えてる距離無しって感じ。
408:可愛い奥様
12/03/12 00:10:42.32 1gqWhP940
>>405
素晴らしいご意見ありがとうございます。
けんかしてるのも、それ関係です
そのご夫婦主催の会費を取る集りがあったりで…
旦那には声掛けても無視されています、困ったもんだ。
ホントに人のいい坊ちゃんです。
全力で拒否したいです。旦那には何て言えば納得するか
409:可愛い奥様
12/03/12 02:02:54.83 LjA7hYUn0
>>408
本当に人がいいなら、喧嘩したからといって妻を無視しないよ。
他人が家に来たがる事よりも、家族である自分の妻がそれを望んでいない事を尊重してくれるといいですね。
本当に親しくなりたいなら、相手が先に招くものだろうし。
410:可愛い奥様
12/03/12 03:37:39.20 VFWJtI310
>>408
>そのご夫婦主催の会費を取る集り
な、なにそれ・・・セミナーか何か？
旦那さん、友人がいなくてあまり人馴れしてない方？
誘われると有頂天になるタイプ？
ちょっとばかし家を蔑ろにして見得を張りたがる傾向があるタイプだったりすると
やっかいだから今回、しっかり釘刺しておいたほうがいいでしょうね。
色々トラブルを抱えそうだしね。
411:可愛い奥様
12/03/12 09:03:42.05 SlFk2EgV0
>>408
どういう関係か詳細がわからないけど
ご主人にはサラッと
「まだ知り合って間もないのに家にあげるのは
ちょっと抵抗があるんだ～」
「お招きされたら家も考えなくちゃいけないんだけど～」
じゃダメ？
「家に来たい来たいって変じゃない？」
だと気にし過ぎだろ！と言い返されそうだから。
あくまでも自分もなんで嫌かよく解らないんだけど、というスタンスで。
412:可愛い奥様
12/03/12 09:42:36.03 1gqWhP940
>>407>>409>>411
ありがとうございます。心強いです。
割り勘でやるような事を、会費制で金を取るみたいな感じかな。（全く人が集まらないらしい）
多分100％行くと思います。
旦那の今までの友人は、いい方ばかりで
良かったと安心してたのですが（住んでる環境が良ったのかも）…甘かった。
家にあげる件は、強い気持ちと優しい言葉で断固拒否したいです！
夫婦喧嘩はどうなるやら
413:可愛い奥様
12/03/12 10:47:41.03 8Js6dPtY0
>>406
そういう、堂々めぐりの愚痴ばかりだと、いい加減嫌になるよね。
私の元友人も義両親さんの悪口ばかり。なのに同居予定で大きな
母屋の建て替え資金の援助は手放したくないみたいだった。
パートもしてないし、親の口出しが嫌だったら、自分の稼ぎで
好きにするしかないよね－。
414:可愛い奥様
12/03/12 10:56:36.23 nikXEyQb0
>>394さんのそのご夫婦、私が噂で知ってる大阪市内の某タワマンで
料理教室をしてる先生（♀）にそっくりだわ。。。
その先生はお料理をきちんと習った事はないのだけど、食べ歩きと飲みが趣味で
単に家でどんちゃん宴会がしたいから、料理教室と名前をつけてるだけで
最初から飲んでて料理の手順も何もなくてグダグダで最悪、って話は
どちらかからかちらっと噂で聞きました。違ってたらごめんね。
もし当たってたら、ブログや顔本で容赦なく酔っ払い写真を晒されるから、
行かないことを推奨します。
415:可愛い奥様
12/03/12 11:11:48.97 GijNkXgg0
>>403
しばらくはしつこく食い下がってくるだろうし、また逆ギレする可能性も大だと思う。
脅かしてるんじゃないけど、予想外のことがあるかもと思ってたほうが、対処しやすいよ。うまくFOできますように。
416:406
12/03/12 12:22:14.52 jX8dMZjlO
>>413
ホント嫌になりますよね！
「義両親へのﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄめんどくさい」とか「旦那の浮気がしてる」とか、
私には関係ないんですけど？一人で勝手に悩んでれば？って思う。
だから話の途中でもわざとあくびしたり「あれ可愛い～」って話そらしてきた。
さらにムカつくのは、このウザい愚痴メールを友達に転送したら
その友達から聞いたのか、まるで私が誰にでも吹聴してるかのような被害者ヅラ！
この友達と、旦那(ほとんど面識なし)、マイミク(全く面識なし)に話しただけなのに。
どんだけ自意識過剰なの？
せっかく見つけたブランドや愛用してる商品も、
「あ～それウチにあるよぉ！いいよねぇ」「私も前に使ってたぁ」
って、張り合ってくるし。
子持ちで金ないくせに見栄はりだから、浮気も悔しいだけなんだろうな。
417:可愛い奥様
12/03/12 12:44:33.86 mLQfDGiA0
どれだけ嫌な奴でもメールの転送はダメでしょ
そういうことする時点であなたもその人と同じレベルだよ
418:可愛い奥様
12/03/12 12:56:37.08 GijNkXgg0
>>416
メール転送はあなたがアウト。
419:可愛い奥様
12/03/12 13:10:26.51 9ty9Kt2s0
>>416
その友達のこと、余程嫌なんだね。すごく攻撃的な言葉が並んでる。
堂々巡りの愚痴を聞くのは辛いだろうけど、名前を伏せたとしてもメール転送はないわ。
420:可愛い奥様
12/03/12 13:30:58.86 nikXEyQb0
>>416
メールの転送は、転送された方が「うわぁ。。。」ってなってそうだから
今後はもうしないほうがいいと思うけど、
>>416さんもよほど腹に据えかねたんだろうね。お疲れさま。
愚痴の多い人って、何事もネガティブというか、愚痴と悪口しか言わないよね。
そういう人の話は聞いてるだけでエネルギーを奪われるから、ちょっと距離を置くのが一番だよ。
更に持ち物で張り合ってくるとか、何かターゲットにされてる感じなら、
FOした方がいいかもね。。。
421:可愛い奥様
12/03/12 13:42:05.14 8Js6dPtY0
>>416
まあ、家庭内のことを他人に話す時点でそうなることは予想されるよね。
旦那や義理親の悪口ばかり言いつつ、見栄のためのお金だけは旦那や
義理親頼りだったり、共感出来ない愚痴ならＦＯするしかないよね。
422:可愛い奥様
12/03/12 14:08:01.21 XOXt0/q40
持ち物で張り合うってどの程度で嫌悪感感じます？
そう思われたら嫌だな
時代に後れまいとi-phoneとi-padを購入しようと思ってるけど
私もi-phoneにしたんだよーは真似や張り合ってると思われますかね
423:可愛い奥様
12/03/12 14:24:03.05 CQbuq/gF0
iPhone持ってるの何人いるやら
張り合うとかいうジャンルのものじゃないと思う
でも、私がiPhoneにしたとき、携帯はガラケーでしょ？スマフォ使う人の気が知れない、
などといっていた人がiPhoneにしたときはいらっとした
424:可愛い奥様
12/03/12 14:24:51.43 21stb7xZ0
愚痴ばかり言う女友達ってこっちに頷く隙しか与えないほどの勢いなのに
反対にこっちが「私がこの前さぁ～」って話しはじめると全く聞いてなくて
携帯いじりだしたり「ねぇそれより」って自分の話にまた持っていくのは何でだろうね。
聞いて聞いてばかりでこっちの話なんて聞く耳持ってないの。
425:可愛い奥様
12/03/12 14:36:13.94 XOXt0/q40
>>423
良かったー
この話でもしかして友人の不機嫌の理由が
張り合って来られてると思われてたのかと思い当たり心配になったよ
426:可愛い奥様
12/03/12 15:06:28.46 h6gKSilS0
>>425
ちょw呑気に「良かったー」ってレスしてる場合じゃないよw理由がわからないなら安心できないじゃない。
427:可愛い奥様
12/03/12 15:07:54.36 8Js6dPtY0
>>424
そういう人って、基本的に自己中だから不満も溜まりやすいんだろうね。
自分が共感してもらえればそれで良いのよ！みたいな。
愚痴を聴いていると、迷惑を被って嫌な想いをしたとかじゃなくて
自分の思ったとおりに周りの人が動かないと気が済まないようだもの。
428:可愛い奥様
12/03/12 15:20:26.35 5W8m2dLv0
メール転送した416って最低だね。
友達に夫の愚痴を言うのもよくないことだけど、友達からのメールを
別の人に転送っていう愚行と比べれば責められないわ。
受け手側としては、私は、愚痴くらいなら平気だけど他の友達の
メールを見せられるほうが精神的にウザいわ。
429:可愛い奥様
12/03/12 15:53:39.55 nLhEdZL30
私も以前に知人から転送メール送られてドン引きしたことある
内容は不倫で惚気る友達からのメールだった
｢どう思う？最低だよねｗ？｣ってお前も最低だしこっちにも最低を押し付けるな
と思ったわ
430:可愛い奥様
12/03/12 16:00:25.32 21stb7xZ0
メール転送して他の人を巻き込む人って何がしたいんだろう。
ネタにして笑い合いたいのかな。すごい悪趣味。
愚痴ばっかりの人も鬱陶しくて嫌だけど、人のメールを見世物にできる神経の持ち主って
怖いね。共に人に好かれないタイプだから、ある意味似たもの同士かも。
431:416
12/03/12 16:56:02.04 jX8dMZjlO
ごめん、メール転送ってぼやかして書いたんだ。
でももう気づいてもらいたいからバレてもいいや。
メールじゃなくてチャットで話してたんだよね。
他の友達とかとも同時にやってたから、内容をコピペしただけ。
他の友達は共通の友達だから「なんか大変みたいだよ」って知らせてあげたの。
別にネタにして笑ったわけじゃないよ。
なぜか「離婚ってそんなに簡単じゃないんだよ」とか叱られたし。
マイミクには、彼氏と別れた人がいたから慰め会チャットで
「結婚しても幸せばかりじゃないんだよ、こういう人がいて…」って話しただけ。
あーこの時、共通のマイミクもいたからそいつがチクったのかも。
そしたら旦那が帰宅したから、旦那に愚痴チャット見せた。
そしたら「ただ愚痴を聞いて欲しい時ってあるし、
内容が内容なんだから相槌だけしてあげなよ
それに私子ちゃんがつまらなそうに返事したら、ちゃんと話題変えてるんじゃん」
みたいに肩をもちやがった！
もしここ見てたら、もう二度と愚痴やめてねー
あんたら夫婦の問題なんて興味ないんだよ！
そして「これいいでしょ」って言ったのパクるのもやめて！
さんざん薦めても気に入らないのはパクらないくせに！
432:可愛い奥様
12/03/12 16:58:38.61 5W8m2dLv0
>>431
彼氏と別れた人を慰めるために結婚生活で苦労してる友達の話をするなんて
もともとゆがんでるんだね。
433:可愛い奥様
12/03/12 17:09:59.38 KXWZIZjX0
メールでもチャットでも手紙でも、相手の同意なく公開しちゃダメなんだよ
これは一般的なマナーだよ
チクったとか、肩をもちやがったとか、敵か味方かみたいな考え方は生き方を狭めるよ
434:可愛い奥様
12/03/12 17:12:44.42 lyk0p41n0
>>431
うーん、あなた厳しいわ～
自分のしたことに疑問を持たずにいられるのだから
こういう人結構いるんだね
435:可愛い奥様
12/03/12 17:17:23.28 nLhEdZL30
そういう人って自分の事は慎重に話すよのね
身近にどんな友達がいるかで相手が見えることがある
それがわかってからは付き合う人は厳選するようになったよ
436:可愛い奥様
12/03/12 17:20:53.55 6GyH0WRi0
>>431
転送だからダメとかコピペだからいいとかいう問題じゃないんだけど。
知らせてあ げ た とか良い事してるつもりなのかなー。
431はないわー
437:可愛い奥様
12/03/12 17:22:14.94 KXWZIZjX0
これいいでしょって言っておいて、同じものを選択したらダメなの？
私だったら、自分が薦めたのと同じものを選んでくれたら、信用してくれたってうれしくなるけどなー
マネされたくなかったら紹介しないし、まさかパクられたなんて発想にはならないわ。
「これいいでしょ（でもマネしないでね）」ってただの自慢じゃないかと思うんだけど。
この辺、みなさんどうなんでしょう？
438:可愛い奥様
12/03/12 17:22:45.18 5W8m2dLv0
旦那優しい人でよかったね。我が家で416さんみたいなネットマナー違反
報告したら、軽蔑されてたぶん口聞いてもらえなくなると思うわー。
439:可愛い奥様
12/03/12 17:24:05.54 e/U1Uh2z0
若い時って、やっちゃったｗ的なことってある。
しかも、指摘されても「えっｗｗでもｗｗ」みたいに自分でも
そうだなぁって思っても言い訳してしまう時も
すごく解る。
これを機に次はやめるようになれば。
440:可愛い奥様
12/03/12 17:25:40.11 e/U1Uh2z0
>>438
自分もそれ思った。いい旦那さんと結婚したんだから
だんだん良くなってくると思う。
441:可愛い奥様
12/03/12 17:30:10.04 3/7zIWy90
ID:jX8dMZjlOの友達が悪いと思えない。
旦那さんも言っている通り「愚痴を聞いて欲しい時」ってあるよ。
しかも「私子ちゃんがつまらなそうに返事したら、ちゃんと話題変えてる」んでしょ？
それすらも許されないような友達なら、もう友達やめるんじゃなくて『やめてもらったら』？
チャットって２人でしてたのかな？それをコピペってさ、
喫茶店で２人で話してたのを録音して、他の人に聞かせるようなもんなんじゃない？
すっごい悪質だと思うんだけど。
真似されたとか言っている件も>>437さんに同意だわ。
同じもの選べば「パクられた」、選ばれなければ「気に入られなかった！」ってどっちなのよ…
442:可愛い奥様
12/03/12 17:31:11.90 8Js6dPtY0
私の場合は逆に愚痴とは関係のないmixiの日記のコメントにまであてこすり？
みたいな愚痴コメを書かれるようになってそーっとＦＯした。
たまたま母親学級でアロマテラピーの体験講座があって日記に書いたら
｢私の大嫌いな義姉も、にわかロハスで、所詮、一過性で終わります。｣とか。
別に極めるつもりじゃないし、気晴らし程度のことなんだけど。
443:可愛い奥様
12/03/12 17:38:24.28 1gqWhP940
>>414さん
>>394です。別人だと思いますが
そのご夫婦も素人なのに家で、やってるみたいです
家に招かれたと行ってみたら（行きたくないが）
料理教室代って言われそう。
他にも大丈夫かなぁと思う事があるけど
書き込んでたら、何だか旦那に問題？が
ありそうな気がしてきた…ちゃんと伝えられない私もアホだけど
これから、色々厄介な事が起きるのかしら
444:可愛い奥様
12/03/12 17:40:14.78 N1Gw0hXl0
でもわかんないけど、聞いててムカムカする内容ってあるし
それを他の友達に話すことってあるけどな。
445:可愛い奥様
12/03/12 17:45:33.94 e/U1Uh2z0
>>444
あるけど、文字で出しちゃうと「事実である。」って決定されて
逃げ場がない、って感じだからかなぁ
でも話するのも同じかもなぁ。難しいな
446:可愛い奥様
12/03/12 17:51:11.64 9ty9Kt2s0
>>431
>共通のマイミクもいたからそいつがチクったのかも
>みたいに肩をもちやがった！
これだけ荒んだ言葉が出て来るくらい相手を嫌いなのはよく分かった。
その友達の愚痴を直接聞いた訳じゃないから友達の愚痴の酷さは分からない。
堂々巡りの愚痴を延々と聞かされるのは辛いし、友達を愚痴のゴミ箱にするのは良くないよね。
ただ、メールだろうがチャットだろうが相手に断りもなく「知らせてあげた」とか、あなたも大概酷いよね？
ちょっと深呼吸でもして落ち着いたらどうかな？
友達と合わないなーって思ったら、黙ってちょっと離れてみたら良いと思う。
447:可愛い奥様
12/03/12 18:02:36.29 nLhEdZL30
>>446
同意。ムカムカする相手は離れるのが一番
だけど背景に子供絡みとか仕事絡みが無いのにズルズルして文句ばかり言ってる人っているけど
どうしたいんだろうｗといつも思う
448:可愛い奥様
12/03/12 18:03:16.11 V0bB2Pjj0
なんだか、愚痴る友人よりも>>431の方が普通の感覚を持ってない気がしてきた。
旦那が気に入らなきゃ子供がいても離婚なんて簡単ていう感覚でいるようだし
チャットで話した相手にも「離婚ってそんなに簡単じゃないんだよ」とか叱られても
まだ疑問なんだよね？
友人からの愚痴はそんなに拒否ってるのに、共通の友人には
「こんな愚痴聞かされてるんだ～」っていう愚痴を自分も言ってるんでしょ？
愚痴を言う友人に伝わって、もう切れてもいいやと思ってるみたいだけど
共通の友人から見ると、>>431の方がおかしいと思われてるようだし
同じグループから431が切られそうな気がする。
449:可愛い奥様
12/03/12 18:07:22.62 lTAcVlg90
, へ、 <ヽ、 ,.へ_
＼ ＼,‐x `､ ン ::/
匚_ヽ く 〉 ::/
｀ヽ `､＿ ／ ::_ ７ ノ∟
r─‐ ､ ￣ .:::/ ´ 〉:::::冫
ﾄ､:::. :... .::｀ヽ／.: ,;':i′
/ ｀ﾞﾞﾞ .: .:: :::::rべ_;;ゝ
＿,〈（ঙ）) (（ঙ）) . : 〈ﾌ::rｭ| ″ｻﾆｻﾆｨ ｲﾁｵﾂﾀﾞﾖｰ
!_ ｀ﾞ､ ＼┌ﾍ:::r!
￣｀`、無 ＼ .:::;〉 乂、
ｹ´￣..:.::::｀ｰ´r‐へ .:>
〈＿/｀ー卞 .:i ｀´
ﾞー′
450:431
12/03/12 18:07:47.12 jX8dMZjlO
>>444
ありますよね～？
ネット社会だからそれが文字になっただけで。
愚痴だって軽いものなら良いんですよね。
それくらいなら私も言うし。
ただ、重いのは誰だって嫌でしょ？
身内でもあるまいし。
451:可愛い奥様
12/03/12 18:11:50.02 8Js6dPtY0
うーん。でもその重い愚痴ほど、他人にバラすのはどうだろう？
元々相談していた人だけじゃなく、旦那さんや赤の他人にまで
披露されちゃったら嫌じゃない？
まあ、他人に話さずカウンセリングでも受けるのが一番だけど。
452:可愛い奥様
12/03/12 18:14:30.26 6GyH0WRi0
>>450が誰かに送ったメールやチャットを第三者に転送されても平気なんだ？
それならあなたの言い分は納得。
正しいかどうかのモラルは別として。
453:可愛い奥様
12/03/12 18:16:32.54 3/7zIWy90
>>448
全く同意です。
共通の友人か共通のマイミクかしらないけど、愚痴る友達に聞いたことを話したってことは
やっぱり>>431の行動が問題視されているからだと思う。
そしてここでもすごく愚痴っているってことに気づいていないのかな？自分はいいの？
この人の発言↓
＞お金なんかよりとりあえず別居するよねー？
＞ＡＴＭだと思って仮面夫婦してりゃいいのに、もし離婚したら
＞この人の母子家庭手当てとやらにウチの税金使われると思ったらうんざり。
＞子持ちで金ないくせに見栄はりだから、浮気も悔しいだけなんだろうな。
愚痴っていうよりただの私怨に見えてきた。
454:可愛い奥様
12/03/12 18:24:31.42 nLhEdZL30
そういや3番目くらいにムカつく部分をダシにして公に愚痴るけど
実は本当にムカつく１番の理由は私怨だったりする
そういう人いますね
455:可愛い奥様
12/03/12 18:26:51.95 jX8dMZjlO
>>452
えっ？全然平気ですよ？
第三者に転送されて困るようなヤバい話しませんからｗ
456:可愛い奥様
12/03/12 18:33:10.61 nikXEyQb0
>>443
>>414です。別人ならよかったです。
ちなみに私が挙げたところは「料理教室」以外にも「ワイン会」という名目で会費を集めて飲み会をしたり、
「料理教室」でも生徒さん達にワイン1人1本持ちよりを半ば強制させたりしているので、
同じようなことやっている方は少なくないのかもしれませんね。
あと自宅にも店にも押し掛けてきて閉店まで居座って騒ぐ＆お誘いが頻繁すぎるので
FOしたとある生徒さんからお話を聞きました。
女性の嫌な勘というのは不思議と当たるものですから、ご主人を説得なさった方がいいかもしれませんね。
457:可愛い奥様
12/03/12 18:46:37.21 3/7zIWy90
>>455…
これがゆとり主婦なのか…
もしブログやTwitterやってたら炎上するタイプだね
458:可愛い奥様
12/03/12 18:48:08.28 6GyH0WRi0
>>455
そうなんだ。
でも最初の書き込みはフェイク入れたのはバレたくなかったんでしょ？
次に開き直ってバレてもいいやになってるよ。
友人の愚痴の対処の仕方（あくび）といい、幼い人ね。
言葉づかいからして若い方なのは分かるけど。
「もしここ見てたら～」なんて２ｃｈの書き込みを相手に気づいて貰いたい位なら
直接言えよこのヘタレが！！と思うわ。
とりあえず、友人の重い愚痴が止まらないけどどうしたらいいんでしょう
と言うところまで昇華させてからここに来てね。
こっちはあなたの愚痴聞きたくないから。
459:可愛い奥様
12/03/12 19:22:55.89 6yW8sIL30
友人の愚痴をチャットで暴露する…
↓
共感されず。
↓
チャットのログを旦那に見せる…
↓
共感されず。
↓
それを２ちゃんに書きこむ
↓
共感されず。
↓
460:可愛い奥様
12/03/12 19:23:30.77 jX8dMZjlO
>>457-458
ゆとり？とんでもない。
35だけど見た目若いとかはよく言われます。
だから文章から実年齢がにじみでるなんてゴメンですね。
たぶん愚痴る友達もこのへんに嫉妬して、なんでもパクるんでしょう。
まあ直接言ってもいいんですよ。私、結構そういうのハッキリ言えるタイプなんで。
ただ、愚痴ってくる友達が私しかリア友いないみたいだから、
可哀想かな？って一応考えてあげてたんですよ。
だから愚痴だって、言うだけでもスッキリするから聞くよーとも言いましたよ？
それを鵜呑みにするほうが大人げなくないですか？
461:可愛い奥様
12/03/12 19:26:53.48 wqloPyi40
自称サバサバ系が一番性質悪いと証明するような流れｗ
462:可愛い奥様
12/03/12 19:33:48.10 Hf55j4pO0
聞けないなら聞くよーなんて言わなきゃいいのに
463:可愛い奥様
12/03/12 19:37:39.85 6GyH0WRi0
>>460
私年齢近いけど、>>460の書き込みは１０代～２０代前半だと思ったわ。
とてもじゃないけど嫉妬出来ないわ・・・。
ゆとり？なんて言われたら恥ずかしくて悶絶するわｗ
パクるとかチクるとか実生活でも鼻高々で使ってるんだね。
若いって言われるの、喜んでないで危機感もったほうがいいと思うよ。
464:可愛い奥様
12/03/12 19:37:43.02 5W8m2dLv0
>>460
見た目も頭のなかみも若々しくてよかったね！
465:可愛い奥様
12/03/12 19:41:12.26 P7cfOwXN0
見た目はともかく、文章が歳相応でなく若いというのは褒め言葉じゃないのに、何言ってるんだ。
対人スキルが低い、思いやりが無い、やっていいことと悪いことの区別もついてない、
それらが「若い」ことが原因なら、まだ救いようがあると思って読んでたけど、
３０代も半ばなんてびっくりだ。
自己弁護ばかりで、経験によって学ぶことも不可能っぽいし、終わってる。
466:可愛い奥様
12/03/12 19:42:19.94 4LRyogbJ0
何か小町に常駐してそうな人だな。
私30で子供っぽいって言われてしまうんだけどさ、
上には上がいるもんだw
467:可愛い奥様
12/03/12 19:48:38.99 nLhEdZL30
傍から見たらどうせドングリの背くらべなんじゃないの
だからムカムカするんだよね？
可愛いもんだｗ
468:可愛い奥様
12/03/12 19:51:31.12 ccMJxifu0
このスレに常駐してる携帯さんはいつもこんなもんじゃないですかw
469:可愛い奥様
12/03/12 20:04:10.67 3/7zIWy90
えっ…
ちょっと待って、要するに ID:jX8dMZjlOは、
「言うだけでもスッキリするから聞くよ」って誘って話を聞きだし、
その内容をペラペラと話し広め （しかもチャットのコピペで）
それで「愚痴ばっかり！」って文句言ってるってこと？？
>>459の流れが面白くないっていう愚痴だったのか。
共通の友人どころか旦那にまで叱られたのが面白くなかったっていう。
愚痴ってた友達かわいそう。
きっと誘いにのって真剣に相談してたんだろうね…
470:可愛い奥様
12/03/12 21:35:02.14 zeNQxY2f0
うわ、めっちゃ痛い人きてたんだw
471:可愛い奥様
12/03/12 22:04:34.70 h6gKSilS0
35歳w釣りでしょw
見た目が若いって本当に若い人には言わないよ。若作りしてて痛々しい人に使う。
少なくとも友達だと思ってるなら馬鹿にせずに大事にした方がいい。
そのうち自分がヲチ対象になりますよ。
472:可愛い奥様
12/03/12 22:16:08.41 oGo4s1sR0
愚痴収集好きな人いるよね。
そんなの楽しいか？と思ってたけど、
この人見る限り無意識で誘い出してんだろうね。
たまに不幸話垂れ流している人いるけど
こういう愚痴収集な人たちに囲まれていると、
そういう話しかしてはいけないと自己暗示かかってることが多い。
「楽しい話しているあなたがステキですよ」という雰囲気で話すと
徐々に表情が変わっていく人も結構いる。
（かわいそうなアテクシな人もたまにいるけど）
473:可愛い奥様
12/03/12 22:18:40.69 zE7cailj0
まあでも文章については自分も得意な方なので不得手な人のそこを叩く気は無いかな。
WEB社会で得なのは暇があって文章力があって
臆する事無く能力をアピれる人だけだなと自分でも思うしさ。
人望ってそういう部分では、判断出来ないから。
474:可愛い奥様
12/03/12 22:27:04.59 V0bB2Pjj0
>>465
しかも自己弁護したつもりが弁護になってないｗ
「暴露して笑い者にしたんでしょ？」に対して
「笑い者になんかしてないよ。自分が怒られたもん！」て。
自分は笑い者にしたり愚痴るつもりで共通友人に暴露したのに
その友達に怒られたから笑い者にできなかったっていうだけじゃん。
本当に>>459の流れでここまで来て、まだ自分がオカシイことに気付けず
自己弁護にならない自己弁護続けてるんだね。
475:可愛い奥様
12/03/12 22:35:42.20 h6gKSilS0
>>473
？
476:可愛い奥様
12/03/12 22:54:07.47 l/DW3hiZ0
>>473
不得手だと自覚があってなら叩くのは酷いかと思いますが、
ご本人が年齢がにじみ出るような文章が嫌だと仰ってる以上、指摘されるのはご本人のためでもあるかと
大人になってから、性格を直したほうがいいよってリアルではなかなか指摘されないと思います
今回、多くの人からアドバイスを受けたのがきっかけとなって、よい方向に向かうといいですね。
477:可愛い奥様
12/03/12 23:32:00.10 K7l3vK870
自分が鈍感で、プライバシーの概念を無視されてもどうってことない（だって自己防衛してるもんw）からといって、
他人がそれを許容すると思ってもらっては困るよ。
>>473
文章が得手不得手はここでは問題じゃないと思う。
やっていることと言っている内容が
おそろしく幼稚だということを問題にされているんじゃないだろうか？
478:可愛い奥様
12/03/12 23:36:21.66 6GyH0WRi0
>473の下３行が全く理解できないのですが
誰の事をいってるの？
479:可愛い奥様
12/03/12 23:43:53.50 K7l3vK870
>>478
横からで、さらにほとんど推測込みで理解しているから間違っているかもしれないけど・・・
文章が得意で自分を表現できる技能と時間がある人（＝多分>>478自身）はネット社会では唯一得をする存在。
ID:jX8dMZjlOのように文章に稚拙なところがある人（=文章を書くのがうまくない人）はネット社会では損な存在なので、
文章の上手な自分は、へたくそのID:jX8dMZjlOを文章力で叩く気にはなれないわ。
ネット上の文章力で人望は計れないものだしさ。
ということかなと思った。
480:可愛い奥様
12/03/12 23:45:19.77 zeNQxY2f0
>>478
473本人のことじゃないのかなぁ？
481:可愛い奥様
12/03/12 23:47:08.37 l/DW3hiZ0
>>479
なんというアイロニー・・・
482:可愛い奥様
12/03/12 23:48:02.25 K7l3vK870
アンカーまちがえちゃった。
>>479の２行めカッコ内は>>473の間違いでした。
>>478さんごめん。
483:可愛い奥様
12/03/13 00:06:15.73 QVsL0V4G0
478です
>>479さん>>480さんご丁寧にありがとうございました
読解できてすごいなー
私には何のことやらサッパリでした･･･｡
これからお風呂で逝ってきます
484:可愛い奥様
12/03/13 00:35:57.70 Dd4uxfY+0
昔運動系のサークルに入ってて、そこは染髪とかピアスは禁止だった。
でもサークル外の友達につられてこっそりボディピアスを空けたら、すぐばれてしまって、問題になった。
話し合って謝罪して、サークルもそのまま続けてたけど、やっぱり気まずくって不参加気味になってたんだ。
そしたら、ある日サークルの子からメールがきたけど、どうみても別の子宛のメールだった。
485:可愛い奥様
12/03/13 00:41:22.53 Dd4uxfY+0
あの子(私のこと)は無責任だ～から軽い悪口っぽい感じがずらっとかいてあった。
でも言われて当然だと思って、本来送られるはずだった子に転送して終わった。
あとからわざと私へ送ったと言われた。それを見てしっかりしてほしかったと。
言われて当然だったんだけど、やり方が陰湿だなと思った。
メールの流れでふと思い出して書いたけど、ちょっとスレチかも。ごめん
486:昔可愛い奥様
12/03/13 00:53:16.19 uDZPn3i70
昔友達だと思っていた人から裏切りに遭い、それでも、相手の良心
に訴えた事がありましたが、徒労に終わりまして、小中高と、長きの
付き合いがあったので、それからは、女友達は不要になりました。
今は、女友達代わりの、娘と、シングルマザーとなった孫娘がいれば
充分です。女友達とは、遊ぶ友達を作るのは簡単、親友とは？持ったこと
が無いので。親友のいる人は、本当に尊敬します。一朝一夕では往かない
ので、今更は諦めています。
487:可愛い奥様
12/03/13 01:33:37.70 PNCJTqP60
>>486
つかぬことをお聞きしますが
おいくつですか？
488:可愛い奥様
12/03/13 01:50:07.01 Nud4l9Hy0
>>485
ルールを守らなかったのは確かに悪いけど陰湿だね。
489:可愛い奥様
12/03/13 02:37:41.00 6rFD/KJR0
人の話を遮る人にも2種類いて、
もうその話は止めた方が良いと、自分や相手の事を考えて空気を換える為の遮り方する人と、
テメーの話は秋田から私に話しさせろな、単なる自己中。
私の友人は後者。
私のつまらない話を唐突に遮って、死ぬほどつまらない話を永遠としてくる友人。
その話を、懺悔しながら聞く私。
釣り合いは取れている・・・気はする。
490:可愛い奥様
12/03/13 03:30:16.63 xKC3ZDfc0
>>489
典型的カタラーだね。
人の話を聞いてるようで、結局は自分が主導権持たないと気が済まない人。
491:可愛い奥様
12/03/13 04:25:44.54 uOjbt9t10
>>485
488さんに同意。
しっかりしてほしかっただなんて、よく言えたもんだ。
そんなやり方しても伝わらないよね。
492:可愛い奥様
12/03/13 06:57:38.05 VcNDkoJx0
>>489
永遠じゃなくて延々じゃない？
さいきん、これらの言葉が混同されてる気がして気になる。
スレチｽﾏｿ
493:可愛い奥様
12/03/13 08:31:31.44 08QqRv670
もし友人の、又は友人を取巻く悪口を誰かが言ってたとしたら
私なら隠すし、友人の耳に耳栓つっこみたくなるだろうな
それでももし友人が本当に周りに迷惑をかけてしまったら、
違う方法で本人をたしなめて周りも説得してなんとか上手く行くよう仲裁に入る
謝罪の後にそこまで陰湿な方法で悪口を故意に見せるとしたら
しっかりして欲しいと言うのは正当化で単にやり込めたい悪意を感じる
494:可愛い奥様
12/03/13 08:57:54.87 Cef5fYb40
流れトン切りで申し訳ありません。
>>371ですが、もし覚えていらっしゃる方がここにおられましたら、
その後の進展をご報告いたします。
昨日、職場の10歳上の派遣さんに、ここ数日義両親のうち1人の調子がよくなくて
しばらく週末は義実家を行き来することになりそうですから
パーティールームの件はひとまずキャンセルにさせてくださいと伝えました。
この件は割とあっさり了承していただけました。
問題は共通の知人の方です。この方にはメールで連絡しました。
主人の同僚の紹介の件は、こちらでご指南いただいたとおり
「独身の方が少なく、また独身の方も皆様お相手がいらっしゃるようです。申し訳ありません。」と言い、
パーティールームでの集まりの件もキャンセルになったことを連絡しましたところ
すぐに返事が来ました。概要は下記のとおりです。
「言い方が悪かったみたいでごめんなさい。同い年や年下に限らず、年上や離婚歴がある方でも全く構いません。
もしよろしければ今度ご主人を含めた同僚の方々と一緒にお食事に行きませんか？
良いお店を知っておりますから、気に入ってもらえるかと。」とのこと。
主人の仕事柄、金曜の夜や週末に限定して同僚を複数名を集めることが難しいので
それは少し難しいです、とすぐにお返事したところ、
では、主人がfacebookなどのSNSをやっていないかと聞かれました。
主人はfacebookは登録はしているものの全然更新していなくて、でもなんとなく教えない方がいい予感がしましたので
今度聞いておきますが、何せそういうことは面倒臭がりなので・・・とはお伝えしました。
あと携帯電話と携帯メールを着信拒否にしたのですが（携帯の調子が悪いと言っています）
すぐにPCにメールが来るようになりました。
こちらで危惧いただいたとおりの展開に大変驚愕しております。
主人の下の名前や現在の職場・出身大学などの個人情報は一切伝えておりませんので
たぶん大丈夫だと思うのですが・・・
皆様、アドバイス本当にありがとうございます。今回も長文で大変失礼いたしました。
495:可愛い奥様
12/03/13 09:16:26.85 VusD/jWL0
>>494
お疲れ様です
その10歳上の方にとったら、494さんのご主人のご職業は
「良物件」に見えて、必死にそのつてを頼って細い糸に縋り付こうとしてるんですね
ちょっとやそっとの拒否では、動じないだろうし
明らかに拒否していても、「そこをなんとか！」と食らいついてきそうですね。
多分、簡単に諦めないと思います。が、「まぁ一度くらいなら・・」と
494さんが根負けしたら終わりですよ。
長期戦になっても、気を抜かないで頑張ってください
496:可愛い奥様
12/03/13 09:25:50.91 VusD/jWL0
>>494
あ、ごめんなさい読み違えてました。
婚活に必死なのは共通の知人の方でしたね。
497:可愛い奥様
12/03/13 09:34:56.40 Cef5fYb40
>>495
ありがとうございます。
ややこしい話で申し訳ありません。
10歳上の派遣の方は、長年同居されている彼？相方さん？がいらっしゃるのでその点は特に問題がないのですが、
主人の同僚の件でしつこく食い下がってきておられるのは、上記の方と共通の知人（40歳前くらいの独身の方）の方です。
この方も長くおつきあいされている彼がいらっしゃるというお話でしたので、上記のやりとりの際にも
「彼氏さんがいらっしゃるのに、他の男性を紹介してもよいのかしら」と言いましたところ、
実は、不倫の腐れ縁で、もう愛情というより友情のような感じだから全く構わないとのことでした。
また、相手の方のお仕事が今の不景気であまりうまくいっていないともおっしゃっておられました。
不倫とはいえ、現在進行形でおつきあいなさっている男性がおられる方を主人の同僚に紹介するわけにはいきませんので
（主人の信用に関わる話になりますので）
主人側には一切タッチさせないように尽力いたします。
本当にありがとうございます。気を抜かず、相手に根負けせず、頑張ります。
498:可愛い奥様
12/03/13 09:40:27.98 9DvIOPTF0
男性を紹介してほしいと頼む相手に現在進行形で不倫してると言うなんて！衝撃w
499:可愛い奥様
12/03/13 09:45:14.80 QVsL0V4G0
>>497
>401です。やっぱり喰らいついてきましたね。
SNSとはいえ、ご主人に直接連絡をとろうとしてくるなんて、
本当に必死ですね。
「今の彼（＝不倫）の話しも聞いてしまったし、ご紹介は出来ないわ～」
ではダメでしょうか？
しがらみもあるでしょうけど、モラルのない方とのお付き合いは難しいですね･･･｡
500:可愛い奥様
12/03/13 10:21:56.84 Cef5fYb40
>>498>>499
ありがとうございます。
まさに>>401さんのおっしゃるとおりの状態になりました。。。
なお、不倫の件は、彼女は今までも匂わせるようなことは度々お話しされておりましたので
（長いおつきあいなのに結婚などの話は一切しないこと、日曜・祝日は彼の都合がつかないこと、
彼との旅行は彼の出張時に合わせて現地集合で行くとのこと、等）
なんとなく予想はついておりましたから特に驚きはありませんでしたが、
ご紹介に関しては「彼といっても、もう友達のようなものだから、全然気にしないでよい」と、話が全くかみ合いません。
自分とはモラルも価値観も違う方だとあらためて実感いたしました。
なお、彼女達と私の間には、他にも共通の知人が複数名おりますので、
完全におつきあいを断ち切ってしまうのは難しいと思いますが、何とか少しでも距離を置けるよう努力してみます。
本当にありがとうございました。
501:可愛い奥様
12/03/13 11:11:58.29 mh2+9oo40
ペットを飼ってる友達のツイッター。
散歩に行ったとか、そういうほのぼのツイートはいいんだけど、
「下痢がひどい」とか「今日は食べた物を全部吐いた」とか
（すみませんほぼ原文ママです）、排泄系の汚らしいツイートが
増えたので思わずブロックしてしまったが、友達は友達なので
カド立つかなー。しかも他の共通の友達は「それは心配ですね」
「早くわんちゃん元気になるといいですね」とか心配そうなレスを
返している。私が冷たいのかなー。ツイッターで排泄系って
ありなのかなー。（別に「便秘気味」くらいなら、ニンゲンが
主語でも気にならないし、潔癖ではないと思うんだが９
502:可愛い奥様
12/03/13 11:48:12.86 A8zFFlf20
自分はそれくらいの表現なら別に気にならないかな
子育てで耐性ついたのかもしれないけど
冷たいというか、そういう系の話まったくダメな人いるからね
言葉だけで想像して吐きそうになる人とか
503:可愛い奥様
12/03/13 11:54:21.85 mh2+9oo40
>>502
あー、そういえば私子なしだしペットも飼ってないし、そういう
方向のことを日常で話したり気にしたりっていうことが
殆どないっていうのもあるかもしれない。
504:可愛い奥様
12/03/13 12:49:51.45 A8zFFlf20
>>503
子供の世話もペットの世話も、排泄物の処理は避けて通れないからね
知らず知らずのうちに嫌でも耐性できちゃうんだと思う
自分も子持ちになる前はあなたと同じ感覚だったかもしれない
というか忘れてるだけでたぶんそうｗ
友達にもそこをわかってもらえたらいいね
505:可愛い奥様
12/03/13 13:02:52.13 Ugej7J8TO
>>500 ここまできたら携帯もパソコンもアドレス、番号変えたら？
共通の友達には捨てアド教えて予防線。
506:可愛い奥様
12/03/13 13:30:19.26 H316dfm40
私だったら「不倫をしてたような人を紹介するのは相手に失礼」と
言ってしまうわ。誠実さに欠けるもの。
507:可愛い奥様
12/03/13 13:37:59.07 DBxaJgxc0
>501
ブロックまでしなくても、特定の人のツイート読まない（表示されない）設定にすればよかったのでは？
508:可愛い奥様
12/03/13 13:48:45.89 Cef5fYb40
>>505
アドバイスありがとうございます。
実はその後また進展がありました。
例の知人から職場の派遣さんの方に連絡があったそうです。
その内容は、パーティールームの件がお流れになった代わりに、
派遣さんとその相方さん、私と主人、主人の職場関係者のどなたか男性1名、その知人の6名で食事に行きませんか？ということでした。
加えて、お連れする男性については主人の現在の同僚でなくても、大学の同期や先輩後輩でもよいとのことです。
派遣さんは、同居されている彼が女性との会食を好まないタイプらしくて、
私の方は都合つきそうにないから、どうする？もし無理だったら私から断っておくけれどと言って下さったので、
私の主人も同じなのでと言って、それでお願いすることにしました。
あと、思い切って主人にも今までの経緯を相談しました。
主人からの返事は、そういうつきまとい行為は少なくない話なので、
紹介する気は一切ないことを伝え、逃げても逃げても調べて追ってくるだろうから
超然とした態度ではっきり示せ、とのことでした。
次にまた別の手段で男性の紹介を依頼してくるようであれば、
男性のご紹介は一切出来ませんのでこのお話はここまでにしてください、と伝えます。
ご心配下さり、誠にありがとうございました。
509:可愛い奥様
12/03/13 14:01:24.05 scdFQrDg0
>>508さんはいい方そうですし、共通の知人もいらして
しがらみもあるのでしょうけど、対応が後手後手に回っていらっしゃいませんか？
相手が非常識という事は、もうはっきり自覚されているようですし、
相手の次の手段を待たずに、今回派遣さんに連絡を取った内容について
508さんの意向をはっきりお伝えするのはいかがですか？
510:可愛い奥様
12/03/13 14:27:26.86 MweI6R1K0
508さんの旦那さんに関係者を呼んでもらう前提なのに、508さんに聞くより先に派遣さんのほうに連絡してるのが怖い…。
外堀から埋めようとしたのかしら。
511:可愛い奥様
12/03/13 14:27:47.81 nvIEtyHr0
>>508
なりふり構わずがっついて来られて、何だかもう壮絶ですね。
どんだけしつこいんだろう…必死過ぎて怖い。頑張って逃げ切って下さい。
512:可愛い奥様
12/03/13 14:39:13.34 b8gQZACf0
レスぶったぎってすみません。
私の心が狭いか判断お願いします。
私は子無しで友達は3歳子ありです。
一緒にある場所に買い物行きたいね！って話してて、それを実現すべく計画を立てているのですが
①とりあえず子供は一緒
②友達は車なし
なので、もし私が人が良かったら・・・
目的地から逆走にあたる友達の家にいって（片道30分弱）、買い物に行って（友達の家からだと40分私の家の方向に戻る）、
帰りも送る（また40分）そして帰る（30分弱）という流れが思いつくのですが
正直いって面倒くさいｗ
行きたいなら公共交通機関使って来てくれって思うんだが、
相手は私の車を当てにしてるっぽい。
ちなみに私の家からその場所はバスで10分です。
私の伝え方がよくないのかケチな女っぽい感じにしか伝えられない・・
こういう場合どういう対応がいいんでしょうか・・
子供いらっしゃる方、いない方どちらの意見も聞きたいのですが・・
513:512
12/03/13 14:40:04.62 b8gQZACf0
判断してくださいといいつつ、相談になってますね・・ごめんなさい。
意見いただけたら・・お願いします
514:可愛い奥様
12/03/13 14:51:08.95 54qMqBCf0
>>512
「チャイルドシート持ってないから車出せない。公共交通機関使って現地集合しよう」
と言う。
515:512
12/03/13 14:54:41.07 b8gQZACf0
>>514
それは言いました。
そしたら
「旦那の車に乗せてるシート下ろしておけるから大丈夫！」ってメール来ました・・。
516:可愛い奥様
12/03/13 15:01:56.84 A8zFFlf20
>>515
よそ様のお子さんを自分の車に乗せて、万一のことがあったら嫌なので、
現地集合にして欲しい、とズバッと言う
517:可愛い奥様
12/03/13 15:02:12.98 b/woqx4L0
送り迎えするのが嫌なら「現地集合しよう」だけでいいんじゃない？
「車出して」と言われたらキッパリ断るしかないよ。
相手にケチと思われたく無い＝いい人でいたい
なら送り迎えくらいしてやりゃいいんだし。
518:可愛い奥様
12/03/13 15:04:54.79 b/woqx4L0
連投ごめん。
こういう場合ってアレコレ言い訳しても
「チャイルドシートが無いから」→「あるから大丈夫」と
その理由をクリアしたらやらなきゃいけなくなって自分の首を絞めるだけだよ。
波風立てずに断るなんて無理。
それでどうこう言う相手なら付き合う価値無しくらいの気持ちを持たないと
ズルズル利用されるだけになると思う。
519:可愛い奥様
12/03/13 15:07:25.20 CPqXJMJh0
>>512
チャイルドシートの話してるから、完全に乗せてもらう気なのね…
うちの子も三歳だけど、バスで10分は三歳子連れで大変な距離ではないと思う、三歳なりたての子なら大変かもしれないけど
｢現地集合ね｣でいいと思うw
520:512
12/03/13 15:08:42.17 b8gQZACf0
>>516
そうですね、それは確かに理由のひとつですし！
>>517
ですよね。いいとこドリしようとしちゃ駄目ですね。
でもこれで関係が悪くなったら・・それまでの関係って事かなぁ。
上手くいってる友人関係ってそういうバランスをお互いうまく補ってるような気がするから
今回の流れにちょっとどぎまぎしてるんですよね。
例えば「私車出すわ～」「えーありがと！んじゃーお茶代奢るよ！」とかね。
別にそこが天秤みたいにきっちりつりあってなくても全然構わない。
さっとフォローできるような友達でないと、私みたいなタイプは溜め込んでしまう・・
わがままな話なんですが・・
521:可愛い奥様
12/03/13 15:10:02.92 S0vZ9KlP0
自分の家からバスでたった１０分の場所なら、とっとと一人で行ってしまえばいいのにと思うｗ
どうしてもあまり気の合わない感じの子連れの友人と一緒じゃなきゃダメなのか？
522:512
12/03/13 15:13:29.97 b8gQZACf0
>>518
なんか車無理だからそっちでどうにかして！みたいな突き放した感じも感じ悪いかなと思って
私から「チャイルドシートないから・・」ってメールしたんです。
勝手な話だけど、そこで空気読んでくれる人はいると思うんですがその子は違ったのでオロオロしてます。
うーん・・出だしがまずかったかな
>>519
友達の家からだとバス乗り継ぎかバス＋電車の距離になるので面倒だとは思います。
その手間をかけてでも行きたいのか、私が車出すならいきたーい！だと心持ちが全然違いますよね
元々私は遊ぶときいつもその友達の家に車で行ってるので、彼女にとって私と遊ぶということは車もついてくる！って思ってるのかも
523:512
12/03/13 15:15:11.54 b8gQZACf0
>>521
自分の家ってのが私の家って事です。
友達の家からだと>>522にレスした通り結構面倒な場所にあります。
524:可愛い奥様
12/03/13 15:16:42.33 S0vZ9KlP0
>>523
わかってるよ。だから、あなたが一人で行けばいいのにと。
525:512
12/03/13 15:19:22.09 b8gQZACf0
>>523
勘違いしてました！すみません。
私一人ではしょっちゅう行ってますｗ
たまたま話をしてて「そんなに面白い場所なら行きたい！」て食いつき気味だったので
「じゃあ行けたら行こうね」って話してました。
526:可愛い奥様
12/03/13 15:22:00.51 A8zFFlf20
>>525
なんか一回車出すとこの先もずっとあてにされそうだねｗ
はっきり現地集合にして、と言っていいと思うよ
車出すのも運転するのもあなたなんだから
なんで、って聞かれたらそのときに「よその子乗せて運転するの怖い」みたいな感じで
527:512
12/03/13 15:28:56.84 b8gQZACf0
>>526
そうなんですよね・・以前も距離のある場所に行こう！とか言い出して
チャイルドシートないんだけど！って言ったら、まあ大丈夫大丈夫とか言ってた。
5分くらいの距離には一度乗せたことあるんですが、今思えばあれが駄目だったなーと反省。
友達からメール来ました。
私が公共交通機関にしよう！と押したら「乗換えとか面倒だし、そこ行くのは今度にしよう！」って返事来た・・
そりゃ面倒だよね。私も面倒なんだけど分かってくれてるのかな・・。
528:可愛い奥様
12/03/13 15:32:53.37 MweI6R1K0
>>527
行き帰りの往復で2時間も余計にかかる527さんだって、充分面倒だよねｗ
友達はその場所は旦那さんと一緒に行ってもらえば良いよ！
しかし送り迎えしてくれないなら行かないって凄いねｗ
529:可愛い奥様
12/03/13 15:35:33.88 ow+EL4KR0
甘やかすとあとあと面倒になりそうなお友達ね。
何かあっても家族以外は保障の対象外の保険だから怖い、じゃダメ？
どうしてもと言うのなら、あなたと子供の生命、身体に何があっても一切責任を求めません、って
念書書いて貰えば？ついでにガソリン代も出して貰う。
それでも行きたいと言うのなら、あなたの事よっぽど大好きな人なんだろうから
末長くいいお友達でいて貰うといい。
私は嫌だけど。
530:可愛い奥様
12/03/13 15:41:01.62 VdgccBV40
>>529
そこまでするなら素直に「面倒だから嫌」って言った方が楽だねｗ
「人の子を乗せて何かあったら怖い」って言っちゃうと
その人と付き合い続ける限り、他の子を乗せたり絶対できないね。
万が一、別の友人の子を乗せたとか知られたら、またモヤモヤするんだろうし。
531:可愛い奥様
12/03/13 15:52:54.56 C8kANSc80
友達との親密度によるかなあ
そこまでズルイ友達はいないので自分なら車出せると思う、
しかも自分ちの近くなら余計に出さないと悪い気がする
車出したら多分お茶をご馳走する位の配慮はある友達だと思ってるので心配してないというか
遊びに来て欲しいんだけどね。。。来ないけど
心配になりそうな人（利用してきそうで配慮が無さそう）な友達なら断固阻止する
532:512
12/03/13 16:03:11.90 b8gQZACf0
沢山レスありがとうございます。
「あー面倒だからどこそこまで来て～そこから車で拾うわ」
っていえる友達となかなか言えない友達います。
その友達も私が車出さないって言ったらきっと
「じゃあいいよ」って言うだろうなってのが透けて見えてたからいえなかったし。
まぁこれで行く必要はなくなったけど、
その友達にとって私ってなんだろって思うきっかけにはなった。
でもそういう子、周りに多い気がする。
面倒になるくらいならいいやっていう感じの。
私ってその面倒を乗り越えてまで会おうと思われない対象なのかと結構凹む。
>>531さんみたいな友達関係ってお互いフォローができてるってのが
経験としてあるからだよね。それはわかる。
私が車出すの面倒だなーが全面に出ちゃうって事は、どこかで
「また運転手かー・・私ばっかり・・」って心理があるからだよね。
いろんなレスありがとうございます。
これからははっきりと言って行きたいと思います。
（といいつつはっきり言ったら言ったで離れていく友達の方が多そうだからなかなかできないチキンです・・）