12/02/16 20:54:26.11 jn9DWFlL0
>811
同意
女子高生で学生結婚というなら、赤ちゃんの父親は高校のクラスメートという想定？
男女ともその後の人格形成や進学・就職などの社会的状況の変化の幅が大きすぎて、生涯の伴侶を選ぶの無理があるような…
あれか、事実婚ウエルカム！みたいなフランス式、それともコミュニティで育てるみたいなポルポト方式か
818:可愛い奥様
12/02/16 20:55:07.62 qVcLJmtzP
>>814
自宅通学じゃなかったから大変そうだったよ
経済面では親を頼ってただろうけど
819:可愛い奥様
12/02/16 20:56:16.87 qVcLJmtzP
高校生大学生の出産推奨ではないからね
増やすべきっていうのはとんでも理論だ
820:可愛い奥様
12/02/16 20:57:29.67 leMc8t0u0
妊娠中にビール、タバコ、パチンコ三昧、もちろん浮気、アナル結合もやりまくってた
来月出産なんだが健康な子が生まれてほしい３４歳
821:可愛い奥様
12/02/16 21:01:12.45 z3QYWhHV0
若年出産を奨励するのはいいけど学生結婚・出産を奨励するような形はどうなんだろうね
育児の大変さを分かってない後期高齢者の戯言に聞こえてしまうよね
822:可愛い奥様
12/02/16 21:03:57.56 5Q6SxI780
>>820
つりだよね、ね？
823:可愛い奥様
12/02/16 21:08:27.87 eGR9Wp0O0
学生結婚２組いたけど２組とも離婚したよ。
しかも一組は在学中だったｗ
824:可愛い奥様
12/02/16 21:10:06.41 3ejU/QGo0
>>816
巣がないのに卵を産むなんて、自然の中でもない事じゃない？
なるべく早く産む方がいいとは思うけど、だからって学生は無いわw
825:可愛い奥様
12/02/16 21:10:48.33 YHUlDx7IO
正直高校生大学生のうちに産んだほうがいいような社会になれば良いと思う。
逆に三十代以上で産んだら障害児が産まれると喚き散らしてる人もおかしい。
鬼女板ってやっぱり頭固くて、偏見で凝り固まった視野が狭い、差別的な人が多いね。
826:可愛い奥様
12/02/16 21:12:34.11 3ejU/QGo0
>>825
大学生あたりの年齢で産みたいのなら、高卒で就職すれば良い
高校生は若すぎてリスク高い
827:可愛い奥様
12/02/16 21:16:31.97 z3QYWhHV0
10代の出来婚カップルの６割以上は５年以内に別れるみたいだから
精神的にも社会的にも未熟だと結婚生活と育児をやっていくことは厳しいんだろうね
だから社会人になった２０代半ばには結婚してせめて第１子は出産した方がいいよな
社会にする方がいいような
828:可愛い奥様
12/02/16 21:17:48.08 pSysuFGB0
>>735
野田聖子の出産は法的に認めるべきじゃなかったかもな。
829:可愛い奥様
12/02/16 21:19:11.03 YHUlDx7IO
高校生結婚や高校生出産を頭から必死に否定する人って、なんか過干渉で自分の子を潰しそうな印象。
高校生での出産を悪いことじゃなく、おめでたいことして助けるような社会になったほうが良いと思う。
830:可愛い奥様
12/02/16 21:22:47.94 gjZZe5g90
>>高校生結婚や高校生出産を頭から必死に否定する人って、
>>なんか過干渉で自分の子を潰しそうな印象
未成年ですからね。保護者の義務なんですよ
831:可愛い奥様
12/02/16 21:24:06.78 3ejU/QGo0
家庭持たない人が来るところじゃないから
832:可愛い奥様
12/02/16 21:24:20.05 pSysuFGB0
>>820
タバコはいかんよ。
奇形の子が生まれた両親には、次回子供を作ろうとするときは
２人とも禁煙した方がいいといわれるらしい。
833:可愛い奥様
12/02/16 21:25:05.66 3ejU/QGo0
>>831はID:YHUlDx7IOへ
834:可愛い奥様
12/02/16 21:28:26.11 aO8nAUPkO
２０代前半で家庭もって１０年以上うまくやってる人はエラいと思う自分
もっと年上でも離婚する人たくさんいる
産むには若い方がいいんだろうけど、若いほど離婚率は高いよね
835:可愛い奥様
12/02/16 21:33:43.09 QuVNP9tW0
>>772
確かに周産期母子センターに入院してたり、
緊急搬送されてくる妊婦って、
高齢妊婦が多いんだけど、
よく話を聞くと、びっくりするくらい不妊治療で妊娠した人が多いよ。
不妊治療自体、高齢出産の人が多いということだけど。
高度不妊治療の人がとても多い。
836:可愛い奥様
12/02/16 21:35:32.89 eGR9Wp0O0
URLﾘﾝｸ(www.aiiku.or.jp)
医学的には「１０代妊娠・出産の医学的リスクは３０代女性と同程度」で
優れているわけでもないわりに総合的リスクが大きすぎるよね・・・
「42.4%は相手と音信不通の状態」
「妊娠中に経済的困窮により施設に入所」
「出生児のうち33.3%が小児科入院を要した」
「15.1%が養育困難のため乳児院に保護」
「家族と連絡可能な状況で出生児を自ら養育している入籍症例は22.2%」
837:可愛い奥様
12/02/16 21:38:53.54 l+zT2aHaO
>>835
私の周り、高度治療した人たち皆
年齢に関係なく何らかのハイリスクで
周産期センターのお世話になってる。
生まれた後もいろいろあるみたいで
アデノイドとか気管支とか弱い子が多いなと思う。
体外の受精卵はみんな異常卵という大阪の医師のホームページ見て納得した。
838:可愛い奥様
12/02/16 21:39:03.15 eGR9Wp0O0
>>835
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
東京都が平成２１年８月から開始した周産期搬送コーディネーターによる搬送調整事例（１１９番通報）を調べたところ、
妊婦健康診査が未受診である妊婦の事例が約４割を占めることが明らかになりました。
未受診妊婦については、妊娠経過に関する情報が少なく、出産時の母体及び新生児の安全が確保しにくいことなどから、
ハイリスクである場合が多くなっています。
（中略）
本人の年齢は、２５歳未満が半数弱を占めており、若年層が比較的多かった。
約７割が婚姻していなかった。また、３分の１以上が、パートナーとの連絡が取れない状況であった。
外国籍の母が約１５％であった。
839:可愛い奥様
12/02/16 21:42:57.01 gjZZe5g90
じゃあ不妊治療は産婦人科の生き残る道で
まったくの過大広告ということだね
840:可愛い奥様
12/02/16 21:44:12.12 pSysuFGB0
世の中、老人と障害児ばかりになる。
841:可愛い奥様
12/02/16 21:45:19.28 QuVNP9tW0
>>838
119通報による緊急搬送は、
未受診妊婦が多いと思うけど、
周産期母子センターは、
周囲の産院から緊急搬送されるケースのほうが多いのでは？
それも119通報に含まれているの？
842:可愛い奥様
12/02/16 21:46:00.05 OC+kSvpl0
高校（進学校）の時、同級生で頭もずば抜けてよく、聡明で明るく感じの良い同級生がいた。
23か4で結婚して専業、すぐに妊娠、出産、20代で3人の子持ちになり
当時私たちは、（うらやましいのもあるけど）もったいないねぇと言っていた。
が、今30半ばとなって、その彼女の生活が一番落ち着いてるよね。賢明だったんだね。
私は小さい子の育児に体力不足を感じてるし、
結婚もまだの人（する気はある）はいわずもがな。。
843:可愛い奥様
12/02/16 21:46:47.64 aeWrDgqr0
治療やめたら妊娠したなんて話も良く聞くもんね
あんまり高度な治療して無理矢理生まなくてもいいんじゃないかとは思う
844:可愛い奥様
12/02/16 21:47:06.76 YHUlDx7IO
未成年ではないし既婚ですけど
娘が小学生中学生で彼氏が出来たら避妊するように言うけど、高校生なら義務教育ではないから、妊娠は祝福するよ。
高校生の妊娠=悪って言う日本の社会が歪んでると思う。
845:可愛い奥様
12/02/16 21:47:13.62 BedseQlfO
父親の年齢は全く問わない男尊女卑の日本国
846:可愛い奥様
12/02/16 21:49:11.45 5Q6SxI780
>>844
貴方も結婚・妊娠早かったんじゃない？
10代で子供産んだ人って
その子供も早い傾向があるよね
847:可愛い奥様
12/02/16 21:50:56.90 lk+9DkwI0
障碍児ならナマポ並みいやそれ以上の待遇だぞｗ
健常者ニートよりよほど生産性があるｗｗｗ
848:可愛い奥様
12/02/16 21:51:12.63 QuVNP9tW0
>>845
そんなことないと思うなあ。
やっぱり殆どの人は、子供の大学卒業年齢に
父親が現役世代かどうか、
気にして子作りしてると思うよ。
いくつになっても男は子供持てるなんて
本気で思ってるのは頭がお花畑の人だけだよ。
849:可愛い奥様
12/02/16 21:51:15.73 gjZZe5g90
>>高校生の妊娠=悪
悪とかじゃなく、高校生は学生でしょ？
子供をもつなら最低限金銭的に自分の面倒はみれるようになってからっていうことだよ
中学でて働いて自立自活しているなら文句のつけようもないよ
850:可愛い奥様
12/02/16 21:51:36.46 tozyi8fd0
>>844
高校生が妊娠して退学、出産したら
後は育児に追われて上の学校への進学は殆ど困難になるよね
子供が手を離れた時に働こうにも
高校中退の学歴ではまともな仕事には就けないだろうし
まして、大学の新卒でも就職の難しいこの不況ではね
そういう現実があるから「高校生の妊娠＝悪」とならざるを得ないわけです
あなた、本当に既婚女性ですか？
851:可愛い奥様
12/02/16 21:53:23.50 8PwyqySz0
>>837
「産めない」のは、そういったリスクを母子ともに味わわせない為の
自然の身体のサイクルなんだろうね
それを無理に産もうとするから大変な思いをするんだね
不妊治療について根本から考え直す時代になったんだなと感じる
852:可愛い奥様
12/02/16 21:53:32.49 l+zT2aHaO
>>839
周産期専門の産婦人科医と
不妊治療専門の産婦人科医って
普通の外科医と美容整形外科医くらい違うと思う。
だから産婦人科医の生き残るる道ではないと思う。
儲けたい医師が選ぶ道だと思う。
853:可愛い奥様
12/02/16 21:55:15.48 akCfQeDx0
>>844
生活基盤ないのに妊娠出産なんて母子共倒れフラグすぎない？
高校在学中に妊娠・中退→出産して「普通」の家庭を築いてる人に会ったことないからそう思うのかな。
854:可愛い奥様
12/02/16 21:55:20.87 haePgNc7O
はるかぜちゃんのフォロワーさんにアカウント削除をせまられて今、一つのアカウントが消えようとしています - Togetter URLﾘﾝｸ(togetter.com)
855:可愛い奥様
12/02/16 21:59:26.19 JUlzI/rq0
>>665
人に寄って色々。大きな違いは、母乳育児かミルク育児か。
その中でも個人差はもちろんあるけどね
私は1人目の時は妊娠中含めて3年は止まってたかな、
母乳をやめるまでずっと止まったままだったから。
姉の卵巣のう腫のことでお医者さんにあちこち相談に行って聞いた話だけどね。
30年働きっぱなしの卵巣と
15年目に1年間お休み貰った卵巣とじゃ、疲弊具合が全然違うそうだよ。
856:可愛い奥様
12/02/16 22:03:26.67 YHUlDx7IO
844ですが、三十代で出産して息子しか居ないです。
ただ、娘がいたら、やはり体力的にもきついし、自分の親が潔癖症過ぎたので…生物学的には高校生のうちに産んで、親や周りがサポートしてあげた上で学校に行って仕事も出来る社会になったほうが色々合理的で女性の社会進出も出来て、WINWINかと。
857:可愛い奥様
12/02/16 22:03:39.68 wSw5+/3K0
>>842
卒業と同時に結婚した友達は、「末っ子が大学生になるともう親の役目は終わり。
40そこそこで役目が終わる人生って何？青春を返せ」と結構荒れてた。
40代で初めて就活したけど就職経験のない40代には難しい。
それでもどうしてもどうしても事務職ＯＬになってみたいって履歴書書きまくってるけど…
傍目には順風満帆にみえてもみんないろいろある。
隣の芝生なんじゃないかな。
858:可愛い奥様
12/02/16 22:05:51.25 E6Ifed+j0
主人はそこそこ大手に勤めているけど
５０歳になると退職後のソフトランディングとか
退職金の受け取り方講座（確定拠出金制度）を聞きに
行くし、もう戦力外だからその頃こどもが幼児だったら
ちょっと可哀相だな
859:可愛い奥様
12/02/16 22:06:30.18 1Md6AFL70
ざまーみろとしかw
860:可愛い奥様
12/02/16 22:07:46.50 1Md6AFL70
あ、ごめんなさい。
>>859誤爆です
861:可愛い奥様
12/02/16 22:07:59.25 bRwHBUEv0
煽らないのっ♡
862:可愛い奥様
12/02/16 22:08:13.95 8PwyqySz0
>>856
私はあなたのレスに共感できるし同意するけど、
ここでのあなたへのレスを見てると、
とてもそんな社会にはならないだろうなと感じるね…
どうしても周囲の目線とか体面とかが皆気になるんだろうね
863:可愛い奥様
12/02/16 22:11:19.37 Gf/dUAgm0
>>586
小町
URLﾘﾝｸ(komachi.yomiuri.co.jp)
864:可愛い奥様
12/02/16 22:15:28.71 2ayitWds0
>>837
卵子を体の外に出す自体ハイリスクだからね。
その上、有害物質が使われている培養液に漬け込んだりしたら・・・・
異常がない方が不思議なくらい
今、健康だと言っている体外受精児達も、今の科学では解らないだけのことで
将来、もっと科学や技術が進んだらどうなることやら？
ルルドの泉だって現代技術では普通の湧き水成分しか検出できないんでしょ？
でも実際に効果はあるというのだからね。
今の医学や科学技術は発展途上
未来から見れば実に原始的な技術なのよね。
865:可愛い奥様
12/02/16 22:16:36.82 1TYt7pqXO
いやみんな体面とかじゃなくて子供を育てる基盤がないことを心配してるんじゃ？
866:可愛い奥様
12/02/16 22:16:39.08 3ejU/QGo0
高校生は妊娠に適した年齢じゃないよね？
867:可愛い奥様
12/02/16 22:19:21.15 QuVNP9tW0
体外受精児は、出産時に異常が多いというのは
どこかの研究チームがデータを出してたね。
その記事に
産院に、不妊治療で妊娠しましたと告げない妊婦も多いそうで、
異常に対応したいので、是非医師に告知してほしいとあった。
不妊治療は隠す人が多いから、
どれくらい異常があったかなかなか統計が取れなそう。
868:可愛い奥様
12/02/16 22:20:11.99 QG0/dpL40
この間高齢でお子さんを生んだwinkの人も
２ヶ月早産で１９００gにも満たないお子さんだったよね。
今は大きくなったらしいけれども、
産まれたばかりのときはちゃんと育つか心配だったろうね。
869:可愛い奥様
12/02/16 22:20:40.06 2ayitWds0
>>844
歪んでいるとまでは思わないけど
大昔は十代でお嫁に行って十代のうちに第一子なんて
珍しい事じゃ無かったしね。
寿命が短かったから、結婚も早かったのよ。と思っていたけど
妊娠できる時間は、その大昔と大差ないってことは
結婚時期を考える必要はあるでしょうね。
まだ高校生だから早すぎ！じゃなくて
高校生でも結婚して子育てできるように自立心を身につけさせるとか
聞きかじりだけど、アメリカは高校に託児所があるくらい
高校生ママもいるそうだし、世界に目を転じれば
妊娠適齢期に産んで育ててる事例はあることはあるのよね。
ただそれが、日本人が理想とする形ではないかもしれないけど
それに、妻は高校生でも夫も高校生である必要はないのだし
出来ない事はない気がする。
870:可愛い奥様
12/02/16 22:20:57.63 QuVNP9tW0
>>866
身体が成熟するのは20代だからね。
それなら、大学を卒業して早めに結婚、すぐ出産で充分だよね。
仕事がしたいなら、現状親がバックアップするしかないが。
871:可愛い奥様
12/02/16 22:22:38.32 2ayitWds0
>>866
マル高よりは、ちゃんと受診して健康管理すれば
母子共に安全に産まれる確率は高いでしょう。
同じハイリスク妊婦でも若い方が修正が利きやすいし
快復力も違うしね。
872:可愛い奥様
12/02/16 22:25:20.61 PvpXefiL0
>>857
子育て以外に趣味無かったのか･･･(´･ω･`)
873:可愛い奥様
12/02/16 22:27:53.65 1TYt7pqXO
>>869
アメリカで高校生産婦が多いのは宗教で堕胎を禁じてるから。
やっぱり計画性０底辺乙みたいな扱いだよ
874:可愛い奥様
12/02/16 22:28:39.99 eGR9Wp0O0
>>869
URLﾘﾝｸ(www.cdc.gov)
アメリカは十代の妊娠率を下げるための政策してるけどね
・１５歳から１９歳の妊娠はアメリカにとって大きな経済損失である
・２２歳までかかっても１０代で妊娠すると高卒にもなれません
等々
上のリンクをお読みになることをおすすめします
875:可愛い奥様
12/02/16 22:32:37.86 YHUlDx7IO
>>862さん
ありがとうございます。
やはり鬼女板は視野が狭く偏見や世間体に凝り固まった人が多いですね。
2ちゃん最狂板と言われてるの、その通りだなと。
単に出産しただけで自分は立派で偉くなったと勘違いして、子供のない夫婦や独身の人を見下して叩いたり、
三十五歳以上の出産は障害児だと決め付けて叩いたり…。
少子高齢化は、政治家や企業が、自分達の欲望だけで、若者への思いやりを持たずに、非正規やワーキングプア対策をまともにしなかったことと、
この板の鬼女のような歪んだ日本人の精神と、日本社会の歪みで、なるべくしてなったのかと思います。
876:可愛い奥様
12/02/16 22:34:34.66 l+zT2aHaO
アメリカの高校に託児室があるのも
フランスで事実婚が盛んなのも
宗教と文化の違いで日本に馴染む制度と思えない。
良い制度とも思えないしね。
きちんと本質を理解せず上辺の長所だけみて
日本に取り入れたいとか言うのはやめた方がいいと思うわ。
877:可愛い奥様
12/02/16 22:34:54.64 aT6cGT1NO
生活のこともあるから、学生で出産はちょっと厳しいだろうけど、
せめて25歳で結婚→26～29歳の間に２人位ポンポン産むのが丁度良いだろうね。
卵子云々よりも体力的に、子育ては若くないと大変だと思う。
878:可愛い奥様
12/02/16 22:34:58.71 I/MDY+o60
なんでそんなに必死なんだ
879:可愛い奥様
12/02/16 22:35:57.30 tozyi8fd0
>>866
母体としては不適な年齢ではないけど
社会的身分として母親になるべき年齢ではない＜高校生
ハッキリ言って高校生で妊娠、退学・出産する女の子なんて
フワフワ男の言いなりになってる頭の弱いイメージしかない
昔のCMにもあったけど、産むだけで親になれるわけじゃない
880:可愛い奥様
12/02/16 22:38:00.92 l+zT2aHaO
IDでレス抽出して全部読んだけど
ID：YHUlDx7IOも十分歪んで偏ってるよｗ
881:可愛い奥様
12/02/16 22:38:01.77 QuVNP9tW0
>>876
同意だわ。
10代の結婚も、
生活基盤ができていなければ、親がかりにならざるを得ない。
昔日本で10代で結婚していたのは、
家制度があり、家族すべてで支えていたから。
社会制度が変わらないのに、
むやみやたらと若年結婚、若年出産は薦められないよね。
現在高齢出産が多いのは、社会不安が大きいからで
まずそのあたりがどうにかならないと。
882:可愛い奥様
12/02/16 22:38:29.06 I/MDY+o60
ID：YHUlDx7IOが必死すぎて怖い
何と戦ってるの？
883:可愛い奥様
12/02/16 22:40:04.46 RXtTRvDy0
>>875
そんなにいうなら見なきゃいいのに、どんだけマゾいんだよｗ
書き込んでる時点であんたも同類だよ
884:可愛い奥様
12/02/16 22:45:00.14 AzdoTtdk0
＋のスレで必死に男たたきしているしている人が数人。
番組の内容がよっぽど本人にとって核心的だったんだろうけど、レスが必死すぎて痛々しい。
885:可愛い奥様
12/02/16 22:45:38.53 z+cL2rGP0
>>811
そういう伝でいくと殆どの子育て家庭は国家の脛齧りなんだよね
その堺屋のは上手くいかせるようなシステムにすべきって言ってるんであって
886:可愛い奥様
12/02/16 22:45:54.30 oXo9INCfO
>>864
高度な不妊治療をして産まれた子や超低体重児は大人になったときに
妊娠しにくいというような研究結果も出されていたような気がする。
887:可愛い奥様
12/02/16 22:49:04.83 Gf/dUAgm0
>>866
身体的にはベストだよ。中学生となると少し早いが
あくまで身体的にはね。社会的にはもちろん厳しい
888:可愛い奥様
12/02/16 22:49:54.25 YHUlDx7IO
これで落ちますけど、未成年に限らず、産んだ本人にだけ親の責任を押し付けるのでなく、社会全体で助けてあげるのが正しい姿では?
さすがに十代前半の妊娠は母体が危険ですが…高校生で妊娠を悪だとか、社会的に無理決め付けて叩くのではなく、高校生が妊娠して出産したら祝福してサポートしてあげる社会にすることが必要だと思います。
889:可愛い奥様
12/02/16 22:50:01.60 Dy+OPlHW0
そうまでして国家を維持する必要あるのかなと思うよ。
淘汰されていくのもまたありだと思う。どうせ数千年後には人類はいないのにね。
890:可愛い奥様
12/02/16 22:54:39.03 3ejU/QGo0
>>880
抽出するとまず一番目のレスからまずい人だとわかる
みなさん自分自身の事や自分の子供の将来なんかを考えて、
結構まじめにレスしてると思うけどな
どの辺りが気に食わないのかな
891:可愛い奥様
12/02/16 22:54:53.50 Gf/dUAgm0
>>889
現生人類が誕生したのは約25万年前なのに
数千年後程度で急に人類いなくなるってどういう理屈だｗ
892:可愛い奥様
12/02/16 22:55:02.54 RcQl86BM0
>>876
フランスの事実婚の一因は、
あの国は「カトリック教会の長女」を自負し、
「結婚はカトリック教会の秘儀で、人生一度きり」という締め付けがいまだに強い
から。宗教の秘儀なので当然再婚は認められず、
唯一配偶者との死別の場合のみ再婚が社会的に容認されるが、
教会からは拒否される場合も多いとか。
それゆえ、結婚を忌避して事実婚を選択する男女が多い。
893:可愛い奥様
12/02/16 22:55:07.29 eGR9Wp0O0
>>887
身体的にもベストではないよ。
なぜ身体的にベストではないかというと１０代で妊娠するような女性は
経済的に貧困な家庭に育った場合が多く身体的に望ましくない育ち方をしており、
またタバコなど高リスク要因も影響しているため結果的に身体的に望ましくなくなっているケースが多い。
アメリカの低体重児のリスクは１０代がものすごく高かったはず。
894:可愛い奥様
12/02/16 22:55:45.97 1TYt7pqXO
>>887
そう？
野田の特集の医者も18～22が身体的には適齢って言ってたし
実際自分が高校生だった頃を思い出しても
ホルモンは不安定だわ身体はひょろひょろだわでやっぱりまだ性的に未発達だと思う
895:可愛い奥様
12/02/16 22:55:51.51 wSw5+/3K0
>>866
適した年齢じゃないと思う。遊びたい盛り。
まる高が35まで引き上げられた理由の分析で、
30～35歳は妊娠中の注意事項を良く守れて良い妊婦生活が送れるっていうのがある。
同級生が勉強・部活・バイト・恋愛で楽しんでる時に1人だけ妊娠出産育児は孤独だと思う。
育児しながら高卒資格をとれるかどうかも疑問。
その後の人生60年以上あるのに。
896:可愛い奥様
12/02/16 22:55:58.75 1sEys8li0
>>888
ちょっと卵子の老化とは話が広がりすぎな気がするけど
昔のような近所付き合いができれば家に閉じこもった孤独育児とかも
なくなって良いかもね。
897:可愛い奥様
12/02/16 22:57:06.37 AGE9vzYN0
番組見てなかったから>>58で見てきたけど
自分の親が晩婚で母が40のときの子（父は45）で
母は自然妊娠・出産で私の成長も問題なしむしろ早かった（身体的にも知能的にも）し
学校の同級生で家よりも高齢出産の人もいた（都心だから？）から
正直ピンとこないわ。
自分も35くらいまでに子供作ればいいかなと思ってたし。
結局、親が年取ってるから孫の顔を見せたいなと思ってたしで
早めに子供できて今となってはよかったけど、あんまり考えてなかった。
やっぱり人それぞれだよね
898:可愛い奥様
12/02/16 22:57:07.35 1sEys8li0
>>893
ちょ・・・ｗ
それ論点違ってるよｗ
医学的に大丈夫かどうかって問題と、DQNかどうかは別でしょう。
899:可愛い奥様
12/02/16 22:58:39.74 RXtTRvDy0
>>844>>888の持論からいくと
貴方の息子が他所様の女子高生孕ませてもOK！OK！無問題ってことだよね
900:可愛い奥様
12/02/16 22:59:07.87 QuVNP9tW0
>>886
その辺もちゃんと研究してほしいよね。
不妊治療クリニックは妊娠したらお役目終了が多いけど、
その後フォローして調査しているのかな？
多胎で管理入院になる人も多数だし
現状では不妊治療はリスクについて充分に説明していない、
或いはリスクを少なく見積もっている印象だよ。
ちゃんとリスクも調査して、
不妊治療に臨める環境がほしいところだ。
901:可愛い奥様
12/02/16 23:00:45.03 AGE9vzYN0
あ、897だけど自分の場合はやっぱりそういう環境だったっていうのが大きいと思う。
親が20代で自分を生んでたらこういう風には考えてなかったと思う。
ショック受けてる人たちの親も高齢出産なのかな？とは思えないんだけど・・・
902:可愛い奥様
12/02/16 23:01:30.89 z+cL2rGP0
>>879
イメージって言われてもね
あくまで私自身の経験だと三つ子の魂だと思うし、しかしまた立場が人を作るとも思う
903:可愛い奥様
12/02/16 23:03:49.09 82BqybET0
「あなた、ばあさんなんでしょ？」
904:可愛い奥様
12/02/16 23:05:36.19 rVPF9LF4O
私が知ってる高校中退して子供産んだ子たちは
離婚したり子捨てして男に走ったり風俗に沈んだりしてるみたい
18～20の結婚は今のところ2/3くらいは離婚してるかな
大学卒業してから26歳現在までに結婚した子もちらほらいるけど子持ちはまだまだ少ない
高卒の子はたしかに結婚早いね
短大や専門の子はあまり変わらないかも
905:可愛い奥様
12/02/16 23:05:46.67 QuVNP9tW0
現状、学業を終わらせてすぐ結婚出産した人ですら
育児が一段落しても簡単に正社員で就職できない。
高校生で出産して
その後就職って現状無理じゃん。
ﾅﾏﾎﾟ上等ってことか？
社会全体でバックアップってそういうことになっちゃうよな。
906:可愛い奥様
12/02/16 23:07:26.53 8PwyqySz0
>>879
「産むだけで親になれる訳じゃ無い」
本当にそうですよね。
子供を育てながら、自分も一緒に育って、親になっていくんですよね。
皆そうやって親になってきたはずなんですけどね…
907:可愛い奥様
12/02/16 23:09:42.31 BlW1tGmd0
>>888
あなたにレスしてる大半の人は >高校生で妊娠を悪 とは言って無いんだよね
子供を育てるための生活基盤をしっかりしてから産んだ方がいいってレスしてるわけで
あと子供を育てるのは社会全体でサポートしてあげるのは正しいけど、あくまで子供の
責任者は子供の親なんだから、親にはその自覚をしっかり持ってもらわないと困るわけで
親の自覚を持たない人が増えてもいい社会にはならないと思うし
908:可愛い奥様
12/02/16 23:09:49.04 eGR9Wp0O0
>>898
上に挙げた
URLﾘﾝｸ(www.aiiku.or.jp)
でも「１０代は３０代と医学的に同程度」と書いてあるし
アメリカの論文を読んでも１０代が最適とはどこにも書いてないですね。
ただ日本でもアメリカでも論文を読むと１０代母の多くが貧困なので
社会的因子と身体的因子を切り離して考えることはきわめて難しいようですが。
またNICU行きになる最大の要因である低体重児では高齢は要因にならず
（母体の年齢が上がるとむしろ子供の体重が優位に上昇するので）最大の要因は母親のやせすぎ。
アメリカの論文では「１０代の妊娠は低体重児につながる大きなリスク」と書いてある。
>>900
多胎は低体重の重大な要因ではあるが多胎自体がリスクであって、
高齢＋多胎という条件が特に効いてくるかはまだ疑問の域なのでは？
909:可愛い奥様
12/02/16 23:09:54.80 1sEys8li0
>>905
教員だとか公務員のように環境が整っていれば、子供を産んでも
職場復帰しやすいけど、民間は厳しいよね。
910:可愛い奥様
12/02/16 23:10:42.74 1sEys8li0
>>908
サンプルが貧困家庭では、医学的な見解とは言えないよね。
911:可愛い奥様
12/02/16 23:11:26.47 l+zT2aHaO
>>905
義務教育と高校を含め学校は社会に出る訓練をしてるのに
その途中で投げ出して妊娠するような子が
その後社会人として社会に適応できると思えない。
912:可愛い奥様
12/02/16 23:12:38.10 1sEys8li0
あ、それと
アメリカの食生活と日本の食生活とか
同じ貧困でも、日本の子供の方が健康なんじゃないかな
それにアメリカって大陸だから、西部と東部とか北部と南部とかでも
事情が全然違うんじゃない？
913:可愛い奥様
12/02/16 23:13:30.29 eRS7JaY70
子供は産めばいいってもんじゃない。よく理解できる。
逆にまっとうに社会に送り出すまで 20年以上かかる。
40からの小作りって、算数のできん人かなとも。
ともかく若すぎでも、老齢すぎても不都合がいっぱいで適齢期はありますよ、と。
914:可愛い奥様
12/02/16 23:14:13.89 QuVNP9tW0
>>908
現在の多胎って、自然妊娠はすごーく少なくて、
殆どは不妊治療の結果。
多胎って、本来すごく少ない。
今は不妊治療の結果増えてる。
不妊治療自体、高齢妊娠が多いのでリスクが増えてしまう。
915:可愛い奥様
12/02/16 23:15:33.04 tozyi8fd0
>>904
十代で妊娠、でき婚したはいいけれど結局破綻して
子供二人を放置死させた23歳の風俗嬢の事件もありましたね
あれは極端な例としても学業も途中放棄して
十代で出産した女性にまともな育児を期待するのは現実的に難しい
916:可愛い奥様
12/02/16 23:16:58.21 1sEys8li0
日本産婦人科学会が多胎妊娠禁止して
体外受精移植は一回につき胚一個ってなったから
失敗率が高くなって大変らしいね。
学会に属してない婦人科は二つ三つ移植してるかもしれないけど
917:可愛い奥様
12/02/16 23:17:55.19 1sEys8li0
>>915
そう言う子に、どうすればキチンとした教育や仕事を
与えられるかを考えるのが少子化対策なんじゃないの？
918:可愛い奥様
12/02/16 23:18:20.90 UUBHHQee0
>>900
不妊治療を受けた患者自体が出産後の調査を拒否してる場合も多いみたいよ
不妊治療でできた子供のその後の経過を調査する依頼がくるって聞いた事がある
919:可愛い奥様
12/02/16 23:20:19.57 QuVNP9tW0
>>914だけど追加する。
不妊治療で多胎になって、管理入院になった人が、
「多胎だと管理入院が多くなるなんて知らなかった」と言ってて
すごく驚いたよ。
私は多胎について知識がなかったけど、
周産期センターには多胎の管理入院も非常に多い。
そしてよく話を聞くとその殆どが不妊治療の結果の多胎。
私は不妊治療について、
調べてわかる範囲しか知らないけど、
やはり、多胎のリスクについては不妊クリニックで告知すべきことだと思う。
>>918
不妊治療について言いたがらないよね。
920:可愛い奥様
12/02/16 23:20:52.84 eGR9Wp0O0
>>910
１０代の場合貧困家庭じゃないサンプルを採取するのが難しいのは読めばわかるかと？
>>914
高齢＝多胎なわけではない。
統計にいよれば日本でも不妊治療を受けている率が最も高いのが２０代ですよ。
921:可愛い奥様
12/02/16 23:20:53.53 AGE9vzYN0
>>892
在仏のカトリックだけど、一般人は大して何も考えてないよｗ
結婚の手続きと離婚の手続きが日本みたいに紙切れ一枚と行かず非常に面倒くさい
（結婚ひとつでも、2週間役所にその旨、どこに住んでる職業なに年齢何歳の○が×と結婚したいんですけどみたいなやつを
張り出さないといけないし、健康診断もあるし、市役所の宣誓もろもろ）
愛情がなくなったらいっしょにいられない！とかであっさり離婚したがるから、結婚しない
あと離婚率が高いから親みたいになりたくない！って結婚に価値を見出せないとか
結婚制度なんかに縛られない私カコイイ！とか。
カトリックにしても、ずっとそうしてるから、くらいののりで大して考えず幼児洗礼だけして
その後はほうったらかしとか、洗礼すらしてない人もかなり多い。
PACS制度にしても、元は婚姻できない同性愛者にも結婚と同等の権利をっていうので始めたのに
あらーこれお得じゃんっていうので結婚が面倒な人がわらわらやってきちゃった感じ。
結局、縛りが少ないと簡単に別れちゃうし、子供も簡単に作っちゃうから
異母兄弟、異父兄弟に限らず、義理の兄弟姉妹とか色々カオス。
ほんと子供は生めばいいってもんじゃないね。
あと結婚も、今じゃ子持ちの結婚とか再婚とかもあるよー再婚のほうはちょっと難しいかもしれないけど
私は日本のカトリック教会で洗礼受けたから、フランスゆるいなって感じ
周りでも結婚せずに同棲だけの人多いけど、ほんと深いこと考えてないよｗ
922:可愛い奥様
12/02/16 23:21:44.24 1sEys8li0
>>918-919
厚生労働省（当時は厚生省）が体外受精児の追跡調査をすると発表したけど、
上手く進んでいるのだろうか？
923:可愛い奥様
12/02/16 23:22:11.15 yHgETPYA0
>>876
欧州の事実婚が一般的な国で、
実際に現地人パートナーと事実婚生活しているけれど、
現地の人は事実婚で子供をポンポン産んでいても
やっぱり日本人の自分は「いいんだろうか？」と思ってしまう。
福祉は手厚いので、産んで困窮するような事はないけれど、
（それどころか、子供がいるほうが、手当が出たり
住宅事情悪い中で優先的にアパートを借りられるので、ラクな位）
なにか道徳的抵抗感みたいなのを感じてしまうんですよね。
日本でもし制度化されても、社会に馴染むまでには
20年とかかかるんだろうなと思います。
あとはこっちは離婚再婚やシンママに対する抵抗感も少ないので、
日本のように「もし子供を産んで離婚したら私1人で
子供を抱えて行きていかなきゃいけない、どうしよう」と考える事も
ないのが産みやすい理由のひとつかなと…。
ただやっぱり「籍は入れた事ないけど、父親違う子供が2人。
でも今はシングルなので彼氏募集中でーす！」なんていうのが
日本で受け入れられるようにはならないでしょうね。
924:可愛い奥様
12/02/16 23:25:51.39 OC+kSvpl0
東尾理子が不妊治療blogしてるとここで知って今見てきた。
75年生まれで、周期や卵自体不安定とか書いてあるね。
やっぱり35超えると生殖周期自体不安定になるんだろうね。
こう明るく書いてるのも珍しいからいろいろ見たよ。
925:可愛い奥様
12/02/16 23:26:50.36 8G/qpemrO
>>923
親になりきれないオスメスって感じだな
日本では流行らないわw
926:可愛い奥様
12/02/16 23:27:03.19 QuVNP9tW0
>>920
統計があるんだね。
不妊治療の結果は、統計自体難しいのでは？と思う。
お産を担当してもらう医師にすら言わない人もいるというから。
927:可愛い奥様
12/02/16 23:28:07.03 AGE9vzYN0
>>923
876さんじゃなくて921だけど、同意だわ。つかフランス以外でもそんな感じなんだねｗ
私はカトリックだしで正式結婚しか考えてなかったけど、それ関係なく
ほんと子供生めばいいってもんじゃないと思ったよ。
あと福祉が充実してると、それ目当ての移民が押し寄せてきて
10人子供生んで手当てで左団扇（ほんと普通に働くよりもずっといい）とか。
出生率が高いのはやっぱりあの人たちがぽんぽん生んでるって言うのが多いと思う。
それに父親違う、母親違う兄弟がわらわら、血のつながりがない兄弟もわらわら、って
子供の成育にもよくないよ・・・日本にはなじまないと思う
928:可愛い奥様
12/02/16 23:29:28.06 rVPF9LF4O
民間は休みや産休や育児休暇とったりは本当に難しいよね。
ハロワ行ったら27までは募集いっぱいあるのはあるけど給料はよくはないね。贅沢いえないから十分だけど
27までなのは長期雇用によるキャリア形成の為って書いてあった
子供病気になったら保育園に迎えにいってくれるような実家があったら
産み終えてすぐ働いてキャリアをってのも可能だろうけど実際は難しいよね。
うちの母は定年まで7年あるし。
病気の子を預かってくれる病院の託児所もあるから頑張れば出来るだろうけど大変そう。
まぁ35越えて産んだとしてもそこは一緒だけどね
子供が産まれたら働くのは大変だよね
929:可愛い奥様
12/02/16 23:30:03.96 l+zT2aHaO
>>921>>923
こういうことを知らないまま長所だけ見て
日本は遅れてるとか言ってる人多いと思う。
代理出産にもいえることだけど。
930:可愛い奥様
12/02/16 23:30:52.46 RXtTRvDy0
>>921>>927
とりあえず改行してくれｗ
931:可愛い奥様
12/02/16 23:31:55.16 QuVNP9tW0
>>927
でも、若年出産推奨ってそういうことでもあるよね＞異父兄弟異母兄弟わらわら
実際、次世代の生産を考えるなら、
ある程度安定した環境で子育てして、それなりに高度な教育をしないと意味がない。
932:可愛い奥様
12/02/16 23:32:42.51 xdJzHFSh0
>>922
私はすごく調査に協力したいのだが、厚労省に言えばいいのだろうか？
不妊クリニックでは何も言われなかった。
一応産んだ病院には伝えてあるし不妊クリニックからの紹介状もあるので
カルテには治療歴なんかも書いてあるはずだけど。
>>926
調査以外にはあんまり意味ない情報だからかなぁ。
933:可愛い奥様
12/02/16 23:34:20.96 I/MDY+o60
昔公務員だったけど転勤、夜勤や出張あり
そのうち居場所なくなって退職方向に。
同期で残ってるのは神経太い人、親や身近に居る人のみ
公務員でもこうだもん
民間だともっと厳しいよね
934:可愛い奥様
12/02/16 23:52:18.14 aO8nAUPkO
体外受精って流産率や死産率が高くなるらしい
体外受精受ける人が年齢層が高いからだと言ってたけど、本当にそれだけなんかな？と思ってる
ちなみに操作を加えるほど、体重は増加するみたいだ
長期の不妊治療、体外受精なんかはハイリスク要因だよね
935:可愛い奥様
12/02/17 00:00:14.07 JYSbNS2m0
>>837
周産期医療について今日色々思ってたことを書いたけど、
私本人は、不妊治療せず、高齢で自然妊娠、
合併症があって、周産期母子センターにお世話になって出産した。
837見てしみじみしちゃった。
今生まれた子は気管支もアデノイドもあって小児科通い。
大学病院に転院して高度治療中だよ。
夫も私も、同じく気管支アデノイドの治療歴があるから、遺伝もあるけれどね。
自然妊娠なので、
周囲の産科スタッフの人にすごく応援されて出産したけどさ。
936:可愛い奥様
12/02/17 00:00:46.84 XJRgomyJO
>>934
他にも前置胎盤とかハイリスクになるけど年齢関係ないって言われてるよ。
937:可愛い奥様
12/02/17 00:12:10.33 nhm+1Iw00
>>935
不妊治療での妊娠だったら、産科スタッフにあまり応援してもらえないの？
938:可愛い奥様
12/02/17 00:20:36.36 JYSbNS2m0
>>937
書き方が悪かったね。
それはないと思うな。
でもそれくらい周産期センターは自然妊娠は少なかったよ。
自然に妊娠するなら大丈夫！って何度も言われた。
939:可愛い奥様
12/02/17 00:21:43.69 X+QtCw3f0
35歳過ぎると結婚はほぼ不可能
できたのは「男性で3% 女性で2%」 35歳以上の未婚男女は『自分の相場が分かっていない』
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
男性の所得と婚姻率の関係
きれいに高収入ほど結婚率が高い
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
940:可愛い奥様
12/02/17 00:24:15.32 k6Za1Hhc0
三十路で第一子を作られていない奥様方はいるのかしら
ささっと作ったほうがよろしくてよ
941:可愛い奥様
12/02/17 00:25:21.99 nhm+1Iw00
>>938
何に対して大丈夫って言われたの？
自然妊娠なら高齢出産でも大丈夫って事？
942:可愛い奥様
12/02/17 00:32:34.88 1ZIAUQ6u0
>>938
それは、同じ気管支やアデノイドでも
自然妊娠で生まれた子と、不自然妊娠で生まれた子では
経過や回復度などが違う。と言うことでしょうか？
943:可愛い奥様
12/02/17 00:35:43.56 Jv9jo9KC0
35歳以上で産もうとするのは自分勝手な人だよな
944:可愛い奥様
12/02/17 00:43:16.10 0f34RLW10
>>938
普通に他の患者さんにも大丈夫大丈夫って応援してると思うよ。
体外でもちゃんと授かって今まで大丈夫だったんだから大丈夫だよ！って。
それが彼女達の仕事じゃん
945:923
12/02/17 00:47:13.05 +AuVfkXS0
>927
ちなみにこちらは北欧です。
異父兄弟異母兄弟がいるのは本当にごく普通の事なので
割り切って距離を置いた付き合いができるようです。
（もちろん小さい子供や思春期の子にはなかなか難しいようですが、
日本より片親や離婚再婚に対するマイナスイメージが少ない分はラクかも）
ちなみにこちらでは親の再婚相手を「ボーナスパパ」「ボーナスママ」
相手の連れ子を「ボーナスキッド」と呼んだりします。
「コブ付き」とか「バツ○」よりは前向きで私は好きですが、
ただ、今の日本人の価値観からそこまで持って行くのは、
良いか悪いかはさておき、本当に数十年かかる事でしょうね・・。
日本で「海外は福祉が充実しているから少子化に歯止めが
かかっている」と言われていますが、単純にサポートだけではなく、
そもそもの家族や労働に対する考え方が違うんですよね。
ただ、欧州的な考えにそのままシフトすればいいかというと、
日本らしさ、日本的な良さを潰してしまう部分もあるだろうし・・難しいです。
946:可愛い奥様
12/02/17 00:47:28.31 biZI516y0
父親42、母親36で生まされて
心臓奇形からくる病気と虚弱、重度アレルギー、喘息、アトピーにずっと悩んでる
何度か死にかけたし、いま生きてるのが不思議だ
精子と卵子の劣化が一因だったんだろうと思う
高齢なのはリスク高いと思うよ
子どもの立場からすると、いまだに産むの止めて欲しかったと思う
947:可愛い奥様
12/02/17 00:50:14.96 Yu3GIJI5O
>>924
私もS75生だけど、この歳にならなくとも、月経不順な友達とかたくさんいたから
強ち歳のせいでもないかも、とか思って気の毒に思う。
自分の周囲に限って言えば、そんな友人の母親はしっかり仕事持ってる人らで
食生活とか若い時から結構ムチャクチャな子に多いんだよね…
理子さんとこスポーツ選手だし、また違うだろうけど
今の20～40代は食事もファストフード世代で
ホルモンバランスが元々悪い人もたくさん居そうだ。
そういう身体だと将来子ども持ちにくいですよ、年取ると尚更、とかって啓発は
確かにそろそろ学校でも深刻に取り組んだほうがいいのかもなー…こんな世の中じゃ。
948:可愛い奥様
12/02/17 00:50:55.01 Kj1gHG3p0
>>947
S75ってｗ
949:可愛い奥様
12/02/17 00:51:13.17 j80o/tdhO
>>946私、父親29母25のときの子どもだけど
ｱﾄﾋﾟ-、喘息ひどいよ。
ｱﾚﾙｷﾞ-に関しては、要因が色々だから、高齢とかあまり関係ないよ。
ただ高齢出産がかなりﾘｽｸあるのは事実だけどね。
950:可愛い奥様
12/02/17 00:54:26.55 4BaG2M640
>>943
東京では、２０代後半女性よりも３０代後半女性のほうが多く出産します…
４０代の出産も全国平均を大きく上回る
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
東京都内で３０代後半の女性の出産が増加、平成２１年は２０代後半を初めて上回ったことが都の集計で分かった。
４０代の出産が占める割合も全国平均を大きく上回っていた。都の担当者は「東京は“晩産化”の傾向が進んでいる。
女性の働く場が多いことも要因ではないか」としている。
集計によると２１年の都内の出生数は前年比０・６％増の１０万６６１３人。
４年連続の増加で、母親の年齢別では３０代前半が４万１１２４人、
３０代後半が２万７０１５人、２０代後半が２万５３１８人だった。
951:可愛い奥様
12/02/17 00:55:50.15 SamWaDPKO
>>934
高齢の人の卵子だと老化してるし、高齢だと流産しやすいのも事実。
あと若くても不育症ってのもあるしね。
体外までいく人はそれなりに妊娠しにくい、妊娠が継続しにくい要因があってのことだからしょうがないんじゃない。
952:可愛い奥様
12/02/17 01:00:08.66 Yu3GIJI5O
>>948
あっしまった、つい反射的にS○○生と書くクセが
ﾊｽﾞｶｼｽ…orz
953:可愛い奥様
12/02/17 01:01:06.46 SamWaDPKO
>>946
先天性の心疾患は親の年齢関係ないよ。
循環器の医師に聞いたから間違いない。
母数が多いのもあるけど若い親のが多いって。
954:可愛い奥様
12/02/17 01:03:12.07 Kj1gHG3p0
障害かあ
環境とか遺伝も大きいよ
母親が25で産んだ私
40で産んだ弟が同じ発達障害と弱視
30代で産んだ妹たちは障害無し
955:可愛い奥様
12/02/17 01:05:44.55 zXfnsZ5G0
爆笑問題の太田光の奥さんも体外受精で子供産むって
今、頑張ってるらしいけど、あの人もかなりな歳じゃなかったっけ？
956:可愛い奥様
12/02/17 01:07:36.64 Kj1gHG3p0
国生もまた子作り宣言してたよね・・・
西川先生はあきらめたのかな
957:可愛い奥様
12/02/17 01:11:41.94 nhm+1Iw00
>>944
なんか自分は特別応援されたとか、うちの子は産科スタッフや小児科スタッフみんなに
特別かわがられたとかってアピってくる人って多いよね
958:可愛い奥様
12/02/17 01:12:49.32 RIsFB6cz0
子沢山目指してる知人がいたけど6人目がダウンで打ち止めしたらしい
自分は健常しか生まれないって自信があったんだろうな
959:可愛い奥様
12/02/17 01:14:42.31 Kj1gHG3p0
>>957
そういう「特別」思考な人って
子どもの名前とんでもないのつけるよね。
960:可愛い奥様
12/02/17 01:14:55.05 SamWaDPKO
>>946
親が喫煙者じゃない？
親が喫煙者だと心奇形の子が産まれる確率上がるよ。
961:可愛い奥様
12/02/17 01:19:24.78 kxznCgP60
>>960
飲酒じゃない？喫煙だっけ？
母親が妊娠中に飲酒すると脳が育たないとか
心臓奇形になりやすいって聞いた気がするけど
962:可愛い奥様
12/02/17 01:21:39.32 tUupCqID0
喫煙に一票
963:可愛い奥様
12/02/17 01:33:49.95 hRZpT5lw0
20代の知人の赤ちゃんが生まれながらにして糖尿病だったらしい。
妊婦なのに太るのを嫌がってダイエットしていたとかなんとか。
高齢の場合は、リスクを考慮して気をつけて生活する人が多いけど、
若い人は、こういった不摂生や非常識な生活をする人が比較的多くて
低体重で産まれるなどが結構ある。と、産婦人科医が言っていた。
若くても妊娠をなめたらあかんわな。
964:可愛い奥様
12/02/17 01:57:05.10 Ewrd+kzO0
ああ、妊娠中にあまりに食べなさ過ぎると
赤ちゃんが飢餓状態になって、非常に糖尿になりやすい体質になっちゃうんだよね。
ドイツ統治下のオランダで、飢饉のあった年に妊婦だった女性の子供を調査して
判明したとか、以前NHKの番組で見たわ。
ぐぐったら、なりやすい病気は糖尿だけじゃないようだ。
卵子だけじゃなく、この手の話も聞かなかったなあ。
965:可愛い奥様
12/02/17 02:15:40.77 4BaG2M640
母親の低体重（ダイエットしすぎ）
母親の喫煙
が生まれてくる子供に対するリスク要因としてかなり大きいんだよね。
ダイエットしすぎと喫煙は若い母親に多いとも。
966:可愛い奥様
12/02/17 02:21:06.73 qlNd4L460
取り合えず旦那不妊で治療してたけど
自分もいい歳だし昨日で治療終了させたよ
さっぱりした気分とこれから一生子供を産まない人生かっていう寂寞感
967:可愛い奥様
12/02/17 02:24:02.78 ZMNl+YoK0
>>950
そういう社会の意識と、生物的な卵子の状態が必ずしも比例しない ってスレでしょ？
現代はみんな高齢で産んでるよ！だから高齢出産は問題ない！ってのは間違いって主旨。
968:可愛い奥様
12/02/17 02:49:49.51 Yu3GIJI5O
スレチになるけど、大企業くらい若い男・女をもっと出身地採用すれば事は簡単なのにな。東京に集めるんじゃなくてさ。
地方には余ってる女はたくさんいるし、キャリア目指す女だって親を頼って子も産めるかもなのに。
若い時は東京、サイコロ上がりに近づいたら故郷に栄転、って仕組みが
独身と地方ワープアを増やしてるんだと思うよ。
なんにせよ社会構造をまず上手く変えないと、卵子劣化しますよ！と幾ら脅したところで
焦ってダメンズにひっかかって女・子どもが苦労するの図（ひいては社会が尻拭いで困る未来）が増えるだけではと思うな…
969:可愛い奥様
12/02/17 02:57:32.33 4BaG2M640
>>967
?????
そもそも「妊娠が難しくなる」以上のことはテレビで語られていないのに
なぜか３５歳以上が妊娠して生まれた子が勝手に奇形だ障害だと決めつけられるこのスレはおかしいのでは？
970:可愛い奥様
12/02/17 03:08:45.64 XokXNMnL0
すき家店員が牛丼にゲロ混ぜたとTwitterで暴露
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
971:可愛い奥様
12/02/17 03:34:12.66 ttaCpgq90
>>964
最近、女性のダイエットしすぎでもう一つ言われてるのが
思春期に、ガリガリのままで過ごした女性は不妊症になりやすいのだという話
15～18歳くらいの時に、妙に太りやすい時期がやってくるじゃない？
なんでも美味しかったりして…
その「太りやすい時期」ってのはちゃんと意味があるのだとさ。
女性として成熟し、妊娠に適したホルモンバランスを整える為に
その時期に多少なりとも脂肪をつけるのは必要なのだそうですわ
972:可愛い奥様
12/02/17 04:36:12.85 OUDGVKTB0
クロ現でテーマとして取り上げられたのは、
高齢出産（むしろ不妊治療？）への関心が高いって事なんだろうけど、
今更こんなに大騒ぎする人が多いのに驚いた。
加齢とともに傷ついた卵子が増えて、流産率や障害児の出生率が高くなるのは常識だし、
また、生む側の体が妊娠に適さなくなって行くのも体力や発病率を考えれば解る事だと思ってた。
そして、それらは個人差がすごく大きくて平均して３７～８歳、
早い人はマイナス５歳で遅い人はプラス５歳って産婦人科医も言ってた。
自分だけは産める思い込みとか、生理がある限り産めるとかって勘違いは愚かだけど、
普通に知識があって判断すれば、高齢出産がいきなり障害児ばかりを生みだすような愚行ではないと解る。
それを、こんなに高齢出産を罵るのは、逆にどんな人達なんだろうと不思議に思う。
こんな事書くと不妊BBAとか書かれそうだし、実際２人目は30代後半で自然妊娠で生んだけどw
下の子の保育園には２～３人障害児がいるけど、お母さんはむしろ若い人。
高齢者の方が羊水検査があったりするせいか、実際高齢で障害児がいる話は聞いた事がない。
要は単に自然界の確率の問題だから、誰にでも障害児が生まれる可能性はある。
番組１つで今更嬉しそうに高齢出産を罵ってる人って、男性も含めてどんな人なのかとそっちが知りたいw
973:可愛い奥様
12/02/17 05:02:28.35 hgJsASwM0
不妊の原因は男女共同じのニュースを見たんだけど
障害者が生まれる確立はともかく
妊娠しにくくなる原因は男側にもあるってことになるんだよね？
男の問題って具体的にどういうのなんだろう
974:可愛い奥様
12/02/17 05:02:42.85 Ibt1UMBx0
>>972
長文乙。高齢出産した人が
罵られてる訳じゃないよ。
高齢出産が望ましく無いのは事実でしょ。
高齢で妊娠する事の難しさを知らず
(あなたが言うところの常識ね。)、
子供が欲しいと思った時には
産めなくなってたって人が多いのも
望ましくない。
出産適齢期に産むようにしなきゃね、
そのためにはどうしたら良いのかなって
有益なレスが多いよ。
自分も42で二人目産んだので
内心忸怩たる物がありますがw
あ、高齢出産についての常識は
若い頃から知ってたので、
出来なくても治療までするつもりは
なかったよ。
975:可愛い奥様
12/02/17 05:03:08.63 9Ugf1ngD0
卵子の老化はダウン症の、精子の老化は自閉症の大きな原因になる。
男の方のリスクももっと広めないと加藤茶がヤバい！
976:可愛い奥様
12/02/17 05:07:21.77 ttaCpgq90
高齢出産のリスクがどんだけかなんて、ｹｺﾝしてから知ったわ。
漠然と年齢に比例してよくないとか思ってたけど
比例じゃなかったことに驚いて慌てたっけ
女性よりも男性に知って欲しい。
彼女が２０代のうちにｹｺﾝ決めて、子ども作れと
最近の男って
自分が４０手前、彼女が３０前半で結婚を決めるのが最終リミット的に思ってる奴多いから。
977:可愛い奥様
12/02/17 06:12:30.23 OUDGVKTB0
>>974
長文なのに内容がなくてごめん。
このスレ全てを読んだ訳ではなく、ちょうど昨日覗いたあたりのレスに、
どう考えても男？ってものや不妊治療や高齢妊婦は障害児生産機みたいなレスがあって、
ハイリスクではあるけど、生んで幸せな場合の方が多いだろうにと思ったものだから。
確かに、子供を生み育てるって事だけを考えたら、健康に気を配って早く生むに越したことないよね。
ただ自分の周りにも40歳前後で出産した人が何人もいて、体力的に大変wと言いながらも、
仕事と子育てを頑張ってるのを見てるので、余りに一方的に危機感を煽るのに違和感があった。
42歳でご出産は頼もしいですね。私も４０歳近くになってから２人目を生んだので頑張ってますw
しかし、無責任に面白がってけなしてるのは、一体どういう人達なんだろうw
倖田くみに謝れとか、訳が解らないw
今夜はなぜか長文ばっかりだ、ごめん。
978:可愛い奥様
12/02/17 06:21:20.21 XV5ckO6d0
>>977
奥様、朝ごはんの時間ですわよｗ
979:可愛い奥様
12/02/17 06:36:07.84 QeGHDXPU0
なんか論点がズレてる気がする。
この番組が言ってたのは単純に卵子が老化するから、35からは妊娠率が下がるって話でしょ？
妊娠したくても妊娠出来にくくなるから、子供欲しい方はお早めに、って。
今の20代が知っておくのは意味があるよ。
高齢出産でもいいんじゃない？
自然に妊娠出来て、順調に出産出来て生まれてきた子なら、遺伝子異常がないなら、
なーんの問題もないんだから。
子の将来とかはそれこそ余計なお世話で、それぞれの家庭が考えればいい事。
まあ、35過ぎてからの育児は大変だとは思うけど。
40過ぎて初めての子供が2歳とか、骨身にしみるほど疲れると思う。
まさに老体に鞭打ってる。本人に自覚は無いだろうけど、中年なんだよ、体は。
なんで35歳以上を差別するの？！私なら気が若いからきっと妊娠出来るわよ！
とか、のんきな事言ってないでなるべく早く生みましょうよ。
ってのが、この番組だよね？
980:可愛い奥様
12/02/17 06:57:28.86 RU755IQR0
結局リスクは子供がかぶるんだからなあ。
染色体異常ったって街で見かけるような元気なダウンの子ばかりじゃなくて
心臓ほかの内臓の奇形も持っていることが多いし
生まれてからずーっと病院で過ごしているような重症の子もいる。
世の中にはなかなか授からない人もいるし事情も色々あると思うけど
自分の人生を謳歌して、そろそろ満足したから子供を…なんていう
ケースの高齢出産は、やっぱり身勝手という気もする。
981:可愛い奥様
12/02/17 08:03:06.86 xi3rSFCt0
>973
男性不妊のこと？ならダイアモンドユカイ氏の本などお勧めする↓
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
…読んだことなんだけど
982:可愛い奥様
12/02/17 08:20:36.48 2dqXiG9xO
高齢出産がどうこう言う話しではなく、３５過ぎたら卵子が老化して出来にくくなるということだよね
知り合いが３６や３７で結婚決まった
ホント出来にくいかもね
すぐ出来ても、４０前だ
結婚決まっただけで、この年齢で産むわけではない
983:可愛い奥様
12/02/17 08:20:37.05 UF3itWTKO
婦人科にあった高齢妊娠本に書いてあった。低体重で生まれた女の赤ちゃんが大人になって妊娠すると糖尿を患い易いらしい。
私のことや。母親若かったけど腎盂炎で体重増えなくて産んだらしい。
私見事に妊娠中尿糖でたわ。
不妊治療や体外受精児ってビックリするくらい早産異常分娩多いけど、将来その娘達は妊娠出産で苦労するんだね。
高齢出産とか無理してするもんじゃないわ。
984:可愛い奥様
12/02/17 08:30:23.96 yKxuls6u0
黒柳徹子やビルゲイツやアインシュタインも知的障害らしいしな
985:可愛い奥様
12/02/17 08:34:48.75 d5i/+V1F0
>>975
その精子の老化が自閉症の原因って愛子様のことは皇太子に責任があるって
ことにしたいために定着させたネットの噂であって、そりゃ学会とかで発表した
先生いるんだけど、それが証明されてはいないんだよｗ
986:可愛い奥様
12/02/17 08:38:38.09 uBqd3ouh0
>>979
そういう主旨だと思う。
今20代や30代前半で「子供はまだまだ生める、あと10年はイケる」と
漠然と思って先送りにしている人に、
著名人が40過ぎて無事に生んでいるからって
誰もが無事に生めるわけではありませんよ、
生理がある＝出産可能というわけではありませんよ、ってことかと。
万が一のリスクを子供に負わせ、それを背負っていく覚悟のある高齢の夫婦を
とやかく言っているわけではないと思う。
987:可愛い奥様
12/02/17 08:40:55.41 UHu+gqWo0
健康な子どもを授かるという点に関して、男性にも女性と同じように
適齢期があることが数々の研究によって判明した。
米マウントサイナイ医科大学の研究者は数年前、40歳以上の男性は、
30代以下の男性と比較して、自閉症の子が生まれる確率が6倍高いという
報告を発表した。
988:可愛い奥様
12/02/17 08:45:42.52 13pKZe1LO
論文は有効数のデータがないと発表できないをだよ、バカ。
989:可愛い奥様
12/02/17 08:55:29.34 lf6G48tN0
>>986
でもまあ２ちゃんだから自分にはない汚点をあげつらって優越感に浸る人もいるだろうよ
デキ婚叩きと同じように
990:可愛い奥様
12/02/17 08:56:17.90 UHu+gqWo0
>>988
日本語でおK
本文はウォールストリートジャーナルに載ってる
991:可愛い奥様
12/02/17 09:01:39.76 jXUqUd2tO
やっぱり１年でも早く産むべきだと思うな。
自分は31と41Ｗで産んだけどたまたま何ともなく順調だっただけで
普通は色々大変だと思う。
20代で一人目産んどくべきだったと
体力がない今、切に思うわ…
992:可愛い奥様
12/02/17 09:15:07.95 2dqXiG9xO
２人目４１？
エラい空いてるね
993:可愛い奥様
12/02/17 09:23:38.50 2xBlcUra0
1年でも早く産むは確かに賛同するけど、経済的な理由で産めない場合あるからなぁ。
キャリアが～、仕事が～じゃなくて、単に結婚相手の経済力があまりなくて
資格取ったりしてから出産をって考える人も居るからね。
専業できるなら専業してとっとと産んでるわ！って人もたくさん居ると思う。
だから、20代で将来の給料は上がるんだって何の疑いもなく結婚出産できた時代と
一緒くたにするのは今の世代の人間にはちょっと酷だと思う。
994:可愛い奥様
12/02/17 09:29:21.29 C1cAt41SO
ぶっちゃけ他人がおばちゃんになって子供できないって言っててもプギャーとしか思わない。ライバル減って良かったぐらいだったよ。知人、友達だと気になるけどね。
995:可愛い奥様
12/02/17 09:30:44.68 qhwj5Ok50
なんのライバル？？
996:可愛い奥様
12/02/17 09:31:18.50 KY3dnKKI0
ライバルと思うのがよく分からないんだけど。
997:可愛い奥様
12/02/17 09:31:55.28 KY3dnKKI0
>>995
被ったw
意味が分からないよね。
998:可愛い奥様
12/02/17 09:35:11.44 2dqXiG9xO
私は息子が苦労するので子ども増えて欲しいよ
子どもいない人の老後も支えなきゃいけないんだから
999:可愛い奥様
12/02/17 09:37:02.82 HC1si4dHO
>>998
同感
1000:可愛い奥様
12/02/17 09:37:28.96 2xBlcUra0
私も増えて欲しいわw
全体の数が減ると競争もなくなるから
レベル落ちるもの。グローバル的に考えたら良いわけない。
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