12/02/16 14:45:26.30 eDIWRZ6F0
>>552
引用元は？
587:可愛い奥様
12/02/16 14:48:21.13 bRwHBUEv0
出産や子育ての喜びや魅力の記事、番組がもっとあって良いよ。
カッコいい仕事も続けてお洒落に両立なんてレアな例でなくてね。
仕事をやめたりキャリアを諦めて出産や子育てを選んだとか流すとテレビ局に猛抗議でも来るのかな。
588:可愛い奥様
12/02/16 14:51:19.50 aeWrDgqr0
>>585
卵子と精子が出会ったタイミングもあるんじゃない？
射精されてからある程度時間が経った精子や排卵されてからある程度時間が経った卵子が
受精した場合はいろいろと不具合が出ることもあるよね、母体が若くても
589:可愛い奥様
12/02/16 14:54:16.87 l9tYBFFE0
「キャリア」って言葉が随分軽くなったよね
昔は「キャリア」というと「キャリア官僚＝国Ⅰ」を指したけど、
今は資格取得の通信講座でもキャリア、キャリアだもん
限りなくお茶汲みやコールセンター、保険勧誘のオバチャンに近いような職種でも
「キャリア」と自称してるような気がする
590:可愛い奥様
12/02/16 14:58:49.25 zZr5vSnL0
>>533です。
レスくださった方、ありがとうございました。
やはり同じ高齢でも初産と経産では違うんですね。
私は２９歳で一人目全く問題なく産み今も健康。
二人目を３５歳で出産したんだけど、出産時に
羊水混濁→検査して問題無し、この子が１歳の
時に熱性けいれんで入院とか色々あった。小児科医は
産んだときの年齢関係なしというけどなんとなく
気になってる。
今３９で3人目欲しいけどやっぱり怖いし無理かな。
591:可愛い奥様
12/02/16 15:00:40.60 zjoM4gTE0
>>578
雅子さんは３８歳くらいで初産だっけ。
あんまり興味なかったけど、こういう苦労があったならもっと報道して欲しかったな。
てか、卵子の老化ってことがあるならああいう家が３０くらいの嫁を貰うって無理したんだなーって思う。
592:可愛い奥様
12/02/16 15:00:52.92 WwmDDIuI0
キコさんのとこのお子さん、〇〇があるってもっぱらの噂ですが…
593:可愛い奥様
12/02/16 15:03:36.87 eGR9Wp0O0
嚢腫と内膜症は若い人に多い。嚢腫と内膜症はやっかい。
筋腫は歳食うと多くなるができる場所はそれぞれ。
でも内膜症餅でも自然妊娠で３９初産超安産てのがいたのでやっぱりご縁だと思う。
594:可愛い奥様
12/02/16 15:06:06.32 YHUlDx7IO
運動会も撮影禁止だしね…知的障害あるっぽいよね…悠ちゃん。
595:可愛い奥様
12/02/16 15:06:22.24 gjZZe5g90
>>585
祖母は母を２２歳で産みました
母は二番目の子供です
596:可愛い奥様
12/02/16 15:08:33.93 eDIWRZ6F0
>>552
＞事実だからと言って何でもズバズバと言って良いとは限らないと思います。もう少し礼儀をわきまえて欲しかった。
私は医療職なんだけど、
婉曲的な表現を使うと、この種の人たちは、言われたことを自分の都合のいいようにしか解釈せず、
後になって、「そんなこと聞いていない」とクレームをつけてくるんだな。
つまるところは、「私は現状認識を拒否します。」と言っているようなものだな。
どんな表現を使おうと、聞く耳を持つ人たちではないんだよ。
597:可愛い奥様
12/02/16 15:10:11.72 DocOvWbD0
30歳過ぎてはじめて子供が欲しいって望む方がどうかしてると思う
20代で初産を済ませてる人が望むならまだしも…
598:可愛い奥様
12/02/16 15:18:30.27 l9tYBFFE0
高齢出産は有名人でも成功例、失敗例がしっかり報道されてる
その情報から何を学び取るかってことだよね
自分に都合のいい情報にしか目を向けない人は
それなりの結果に落ち着くってことだろう
599:可愛い奥様
12/02/16 15:19:07.80 akCfQeDx0
>>585
心身のトラブル＝高齢出産に起因ってすぐに考えるのはよろしくないんじゃないかな。
多種多様な原因があるでしょ。
3代くらい前までは10代後半で初産、10人くらい産んで40で産み終わりってライフスタイルが普通だったし
ちょっと遡ればみんな高齢出産で生まれた子の子孫でしょ。
600:可愛い奥様
12/02/16 15:23:28.15 3ib7Zlhi0
>>596
まあでもガン告知に準ずるくらい
告知の仕方は工夫した方がいいね
そういう研修もあるんでしょ？
601:可愛い奥様
12/02/16 15:26:37.83 aTCBeaoGO
うむ
>>473が名答だな
602:可愛い奥様
12/02/16 15:27:19.34 qPpB2yVc0
42歳でこのヒステリー具合って
すでに更年期なんじゃないのか？すごいね。
603:可愛い奥様
12/02/16 15:28:01.65 aO8nAUPkO
国会議員が４０歳で妊娠して、それを非難するのはどうかなとは思う
おめでたいことだし
野田さんみたいに、卵子提供受けたわけでなし法的にも問題ない
若い人に、３０後半や４０代まで先延ばししてねとは思わないけど、高齢で子どもを持ちたいと思う人には頑張って欲しいんだよね
子ども２人以上産むの半分くらいしかいないんだよ
４０歳時点でね
出産経験のない人、２７％
604:可愛い奥様
12/02/16 15:31:41.58 eDIWRZ6F0
>>600
ドクターは本人に淡々と事実を伝えるのみ。
本人に理解する能力がなければ、代表となる近親者に伝える。
それだけだよ。
605:可愛い奥様
12/02/16 15:34:02.75 83uGfCE20
ウチなんて曾祖母が10人、祖母が6人、母が4人産んでる多産系の家系だから
高齢出産で生まれた人間もいっぱい居るけど、下に行くほど早死にとか
病気が多いってわけでもないな～。
祖母なんて10人兄妹の末っ子なのに86歳の現在もぴんぴんしてる。
病気って高齢出産よりも遺伝的要素のほうが大きいよ。
ウチなんてこんな家系だから、女性はみんな妊娠しやすい。
ついうっかり3人目が…って母方親族では良く聞く話。
606:可愛い奥様
12/02/16 15:34:17.13 X2RVxzSG0
番組の視聴者層から予想するに、この放送によって「早く産もう」って思う人が
増えるとは思えない。
むしろ、視聴者の大半であるウトメ世代に対して、「嫁子が年とってるせいで孫が！！ムキーッ！」という
活力剤を与えたのでは・・・
607:可愛い奥様
12/02/16 15:34:38.54 eoy45JgK0
>>551みたいのが子育てしても柳美里みたいになりそう・・・。
608:可愛い奥様
12/02/16 15:41:17.84 Ql71eEsY0
子供をこしらえるって大変な事よね。
609:可愛い奥様
12/02/16 15:46:29.09 W/0Z8zo9O
大変なことよね。確かに。
ペットと違うし、一生涯の付き合いになるし。
610:可愛い奥様
12/02/16 15:46:49.93 aO8nAUPkO
>>606
３０代前半だけど、同年代女性の３人に１人は未婚、×１入れるともっと独身率高いと思う
今の２０代が３０代４０代より結婚しやすい状況とは思えない
結婚出来ないあぶれる女性がもっと出てくると思う
３５から卵子が老化するとか言っても、相手がいないんじゃどうしようもない
611:可愛い奥様
12/02/16 15:48:49.26 ifV31Bj00
早く産もうと思っても一人ではできません
努力すれば必ずできるわけでもありません
612:可愛い奥様
12/02/16 15:50:05.67 aeWrDgqr0
適齢期の人が安心して結婚できる世の中じゃないと卵子がどうこう言ってもしょうがないかもね
613:可愛い奥様
12/02/16 15:56:48.95 eGR9Wp0O0
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
2010年調査で25～29歳女性のうち６割が未婚
30～34歳男性のうち４割が未婚
614:可愛い奥様
12/02/16 16:05:49.64 NNXm7tMP0
平成22年の人口統計によれば、
総出生数107万人のうち、母の年齢35歳以上が25万5000人。
人口ボリュームゾーンの団塊ジュニア世代のせいもあるかもしれないが、
思ってた以上に高齢出産って多いね。
この高齢出産25万5000人のうち、第1子として生まれた子8万7000人。
ちなみに、平成22年に出生した第1子は総勢51万人。
つまり、平成22年から子供を産み始めた初産婦の17％は高齢ってことだよ。
初産年齢は確実にあがってるんだね。ひとりっこが増えるわけだｗ
さすがに40代以上の出産は35400人（うち初産12600人）と思ったより少なかった。
高度生殖医療で誕生した子供の数はどのくらいなんだろうなあ。
615:可愛い奥様
12/02/16 16:13:15.90 eGR9Wp0O0
>>614
体感として35以上の初産は多いとは思っていたが統計上でもそんな多いのか。
不妊治療については以下に最新の調査が出てるよ。
ちなみに「不妊を心配している」「現在不妊治療を受けている」割合が最も高いのは２０代という結果も出てるね。
URLﾘﾝｸ(www.ipss.go.jp)
616:可愛い奥様
12/02/16 16:15:20.24 Zl5HtG8K0
初産と３～４人目ママじゃ同じ４０歳出産でもまったく違う。
妊娠によって排卵が止まる時期があるから４０歳で生んでも
ダウン症などの発生率が違う。
617:可愛い奥様
12/02/16 16:22:45.12 pSysuFGB0
>>616
ダウン症発生率は妊婦の初産の年齢と関係しているのであって、
妊婦の出産の年齢と関係しているのではないんだよね。
618:可愛い奥様
12/02/16 16:23:03.63 r9K8Wz720
>>432
>もはやキャリアウーマンになることが古い価値観。
>子供を産んでつつましく生きる事が新しい価値観なのかも。
新しい価値観とか、そういう考え方が害悪なんだよ。
同じことを延々と繰り返しているだけになるよ。
子どもを産む事が価値だと思って、こんな筈じゃなかったと殺してしまう
育児に向いていない人もいるだろう。
キャリアウーマンでも全然古くないし、価値観の多様性がマスコミなんかに
踊らされない賢い庶民を作るんだと思う。
619:可愛い奥様
12/02/16 16:24:02.64 5K0aYCU5P
>>617
産婦の年齢と関係してるはずだよ。
4人目でも5人目でも年齢が上がるにつれて危険性は増す。
620:可愛い奥様
12/02/16 16:26:53.09 eGR9Wp0O0
>>618
>新しい価値観とか、そういう考え方が害悪なんだよ。
>同じことを延々と繰り返しているだけになるよ。
この板でこんな知性のあるレスを見られるとは・・・同意。
621:可愛い奥様
12/02/16 16:27:20.88 5K0aYCU5P
>>618
同意。
622:可愛い奥様
12/02/16 16:27:27.47 rMbg9jBU0
不妊様のせいで
女性全体の卵の価値を落とされてる。
産婦人科の医者が何故不妊なのか説明が
めんどくさくなって
てきとうな学論を世間に広めた。
妊娠できない女性より
望まない妊娠のため
避妊しなきゃいけない主婦のほうが多いでしょうに。
623:可愛い奥様
12/02/16 16:27:56.93 qPpB2yVc0
卵の老化がダウン症の原因なら、初産だろうが４回目だろうが
発生確率に差は無さそうだけどなぁ。
624:可愛い奥様
12/02/16 16:31:10.32 9cpuuwW8O
私もうすぐ40。今からじゃ無理かな。欲しいな。
625:可愛い奥様
12/02/16 16:33:58.32 rVPF9LF4O
>>623
残念ながら経産婦と初産じゃ身体が違うから経産婦の方がリスクが少ないのは仕方ない事実だよ
卵だけじゃなく子宮の状態等色々な面が関わる
でももちろん人によるんだから一概には言えない
あくまで確率的な話
626:可愛い奥様
12/02/16 16:35:39.62 qPpB2yVc0
>>625
リスクには色んな種類があるから、高齢の方が全体としてリスク高になることは理解しているよ。
ダウン症に関してはどうなんだ？って話。
627:可愛い奥様
12/02/16 16:37:05.72 lxVU4I8q0
女性のみなサーンｗｗ
男 に と っ て は こ ん な こ と は 常 識 で す よ ～～～(笑)
628:可愛い奥様
12/02/16 16:37:06.65 rMbg9jBU0
私も周りじゃ３０過ぎて産んでる人がすごく多い。
４０歳の人もいる。
明治生まれのおばあさんは６人も３０過ぎての子どもばかり。
近所で子どもが居ない人の割合は２０人で２人ぐらいですよ。
629:可愛い奥様
12/02/16 16:37:47.59 gjZZe5g90
>>625
ダウン症は染色体異常じゃなかったか？
だとしたら卵子の老化は関係あるとしても
機能的な面つまり体の劣化のほうはダウン症の発生確率とは関係ないのでは？
630:616
12/02/16 16:38:52.30 pSysuFGB0
看護師の友達がダウン症の発生率は妊婦の初産の年齢と関係してると言ってたけど、
最近の医療常識では妊婦の年齢と関係するようになったのかもしれん。
631:可愛い奥様
12/02/16 16:38:58.65 3ejU/QGo0
35歳以上で産むことは可能だろうけど、それから育てていくのもキツイと思う
成人してから15年間以上自分の好きな様に生きて来た人が、思い通りにならない子供を相手するのって物凄いストレスじゃないかな
632:可愛い奥様
12/02/16 16:40:07.21 aO8nAUPkO
ダウン症は妊娠初期に超音波である程度は分かる
だけど、異常が見受けられても、妊婦に告知しない医師もいるみたい
妊婦検診で担当医師からそう聞いたよ
告知義務はないそうだよ
ホント怖いよ
２０代でもダウン症妊娠することはある
告知義務がないのは、問題だよ
633:可愛い奥様
12/02/16 16:40:45.64 E6Ifed+j0
>>618
キャリアウーマンはアメリカの真似だと思うけど
キャリアを追求して婚期が遅れても、あちらは
代理母や養子縁組でさくっと母親になれるから
634:可愛い奥様
12/02/16 16:40:46.25 UCUXiJ4U0
私はなんとか３７で初産。
４０で妊娠したけど、残念ながら繋留流産した・・・
やっぱり年齢ってあるんだなあと実感だ。
芸能人とかスポーツ選手では高齢出産してるけど
それなりのケアとかやっぱりしてるだろうしね、個人差もあるだろう。
635:可愛い奥様
12/02/16 16:40:52.48 eGR9Wp0O0
>>623 >>625
ダウン症については発生確率について要因となるのは年齢だけで
出生オーダーについては分析はないと思ったが？事実と主張するなら出典を挙示して欲しい。
サラ・ペイリンの子は初産ではないよね。
636:可愛い奥様
12/02/16 16:41:11.25 pFnPtJGC0
億万長者大富豪のイチローですら弓子ババアのせいで小梨
柴犬で我慢してんだから諦めろ
637:可愛い奥様
12/02/16 16:42:44.50 H+QopnjL0
>>624
体力気力経済力、先々まで考えて大丈夫と思える環境ならチャレンジしてみたら。
もし不安があるなら立ち止まったほうがいいかもしれない。
自分は40でホルモンバランスを崩したことがきっかけでプレ更年期に突入した。
36で9年間をあけて3人目を産んだけど当時既に大きかった上の子達や
旦那の協力がなかったらあのまま鬱になっていたかもしれない。
幸い今は落ち着いたけど更年期で廃人になる人がいるのも分かる気がしたよ。
残念ながら年齢的には老いの準備期間に入るのは現実だから
きちんと夫婦で考えて結論を出したほうがいいよ。
どちらに転んでも後々後悔しない為にも。
638:可愛い奥様
12/02/16 16:45:44.25 +1lNCI/UO
>>624
安易に大丈夫だよ！とは言えないけど、女として産まれたからには、分身を見たいと思って子作りした私は37歳で初産したよ。娘は五歳になる。
ダウン症の不安もあったし、流産の出血もあった。産後の体力は未だに戻ってないけど、何ものにもかえがたい人に出会ったw
子供大嫌いだったのにw
639:可愛い奥様
12/02/16 16:47:28.87 qPpB2yVc0
>>632
私の担当医は妊娠発覚時に、
「出生前診断については、おいおい決めましょう」
って言っていた。つまり、患者が望めばエコー段階でも所見をくれるんだと思う。
640:可愛い奥様
12/02/16 16:47:29.38 9cpuuwW8O
>>637
ありがとう。今、別居中だからまず早く夫の元へ帰りたい。ｽﾚﾁになるけど1つ相談に乗ってほしい。
641:可愛い奥様
12/02/16 16:47:45.34 pFnPtJGC0
>>624
犬飼え
642:可愛い奥様
12/02/16 16:50:22.97 eGR9Wp0O0
>>630
アメリカのメディカル・スクールのレジュメには
「２番目、３番目になどにダウン症が生まれやすいように散見される」ともあるけどね。
もっとも「これは２番目、３番目が生まれた場合母親がより高齢になるためであろうと考えられる」
と書いてあるよ。
643:可愛い奥様
12/02/16 16:50:23.92 QS8Cv3EGO
周知が比較的されてる女の卵子より男の加齢による精子の生殖の限界について特集すべきだと思うよ
40くらいから精子も劣化や奇形率、高齢の精子からのダウンのリスクだってかなり無視できないのに
何歳になっても子供持てるって認識が常識になってるし。体外や顕微鏡の施設、旦那が高齢だからって人もかなりいた。
不妊の原因は男性因子が半分だって、世の男性にも知らせたほいがいい
こっちの意識改革もかなりしたほうがいいよね。
644:可愛い奥様
12/02/16 16:51:11.92 9/NyxaI0P
40年も何して遊んでた！！！！！
ガキ産んで育てる、人間の基本！！！！！
上野や田島陽子のようなドブスで結婚出来なかった化け物に騙された
アホ女の末路は悲惨
645:可愛い奥様
12/02/16 16:52:24.90 lxVU4I8q0
>>643
微妙に論点をずらしてるよ。
男の加齢によるリスク増加は女性のそれと比較して１０分の１くらいだよ。
基本的に、子どもを生むのは女性だから女性のリスクを重視しなければいけない。
男が若い子を好むのもこういった本能的要因によるところが大きいんだよ。
646:可愛い奥様
12/02/16 16:52:29.41 9cpuuwW8O
>>638
いいな～。私も欲しいよ。子ども嫌いだったけど病気で苦しんで旦那さんのことをますます好きになったのがきっかけ。
>>641
マンションだから飼えない。こども産みたいな。
647:可愛い奥様
12/02/16 16:57:41.62 +jdKrdTT0
>>630
その看護師は何を根拠にそう言ってたんだろうね？
卵子に起因するなら、初産とか経産とかは関係ないと思うけど
経産だとダウンを回避する機能でも備わっているんだろうか？
政府はもっと詳細に発表して欲しいよね。
障害児出生時の母親の年齢父親の年齢
自然妊娠か人工受精か体外受精か顕微授精か
それぞれの割合とか詳細に知りたいよ
648:可愛い奥様
12/02/16 16:57:54.59 aTCBeaoGO
最近じゃ相田しょうことか40すぎて初産わりとニュース多いよね
羽田美智子、江角マキコなんて二人も。坂井真紀、財前直美、田中美奈子、麻生祐未、長浜洋子
けっこういるなあ
みんな仕事と華やかな生活を手放せなかった人達ばかり
みんな駆け込み結婚で駆け込み出産
あんな派手な生活してた人達でも簡単にできるんだ～って、スタンダードみたいになりつつある…
本当は聖子みたいな方がいいのにね
649:可愛い奥様
12/02/16 16:58:46.70 RXtTRvDy0
>>582
>妊娠できない有名人
山口智子とかイチロー妻とか思い出した
650:可愛い奥様
12/02/16 16:59:44.26 +jdKrdTT0
>>648
でも松田聖子も結局、子供一人しか産んでないしね。
仕事を持った女性は、一人っ子が精一杯ってことなのかなあ
651:可愛い奥様
12/02/16 17:00:02.30 aO8nAUPkO
３５歳以上初産で高齢初産
４０歳以降だと、初産だろうが経産だろうが、高齢出産
分娩のリスクの自己採点表があるんだけど、
３４まで０点
３０後半１点
４０代以降５点だったよ
初産だと１点
他にも色々項目あって、リスク度合いにより病院を選んだりする
４０歳初産で個人病院で産んだ親戚がいる
断られることもあるみたいだね
652:可愛い奥様
12/02/16 17:00:06.94 eGR9Wp0O0
>>647
アメリカの論文アブストだけだけちらちら読んできたけど
「２番目以降や末子のダウン症発生のケースが多い」て書いてある。
ただサンプルをコントロールすると２番目以降だからダウンになりやすいとかいうことはなく、
考えられる要因は母親の年齢のみっていう結論になっていた。
653:可愛い奥様
12/02/16 17:00:21.13 +jdKrdTT0
>>649
山口智子は、不妊治療したけど実らず断念組でしょ？
たしか旦那さんに原因があったとか聞いたよ。
654:可愛い奥様
12/02/16 17:01:05.62 IzQnF4xG0
生みたいのに産めないってなんでやねん
29で一人生んでるけど気にしないであと何人か産むけど
655:可愛い奥様
12/02/16 17:01:53.90 QS8Cv3EGO
>>645
実は私は元培養士だったけど、男性の年齢も無視できないって実物見て痛感したよ。
やっぱり、確実に加齢リスク有る限りこういうのは男女ともリスクの勉強すべきだと思う。
うちのクリニック来てた女性は危機感ある人多いけど男性の人事感は凄い。
男性が原因の顕微鏡も成功する保障は無いのに
説明してもわからん奴多くてw
656:可愛い奥様
12/02/16 17:01:56.59 +jdKrdTT0
>>652
レス㌧
うーん それって第一子のダウン率は母親の年令問わず低いとも受け取れちゃうんだけど・・・
第一子出産なら３０以上でもダウンの確率は低い！？そんなバカな・・・
657:可愛い奥様
12/02/16 17:02:23.01 9cpuuwW8O
ここは無事に出産された方々ばかりなんですね。病気さえなければな。
658:可愛い奥様
12/02/16 17:02:32.99 pFnPtJGC0
2ちゃん辞めてポンポン産んで畑仕事に精出せ
659:可愛い奥様
12/02/16 17:03:27.04 +jdKrdTT0
>>655
言いたいことは解るけど、ここは「不妊全般」の話じゃなくて
NHKで放映された「卵子の老化」の話だから
男性不妊については場違いだから、他でやってね。
660:可愛い奥様
12/02/16 17:04:16.33 JUlzI/rq0
>>647
経産婦だと妊娠～育児期で、排卵が止まる期間があるでしょ。
長い人だと1人出産しただけで2～3年止まる。
その間、ホルモン？の分泌もとまる。
なので、同じ年齢でも初産と2人目以降とじゃ、2人目以降の方が、卵も若く、卵巣・子宮のダメージも少ないんだと。
姉が独身40で卵巣のう腫になって、今月手術。
この病気も、経産婦よりも、出産未経験の女性の方が早くなりやすいんだとさ。
毎月毎月ホルモンが出続けて、卵巣が休む暇ないからだそうだ。
661:可愛い奥様
12/02/16 17:04:21.16 +1lNCI/UO
>>646
今があなたの子作りの時期なんじゃないかな？
問題があるなら、１つづつクリアして頑張ってみたら？勿論旦那様にもキチンと気持ちを話して。
これは私が周りから言われてた事だけど、子供大嫌いな奴に限って溺愛すると言われてた…
そうなったw
662:可愛い奥様
12/02/16 17:05:32.19 RXtTRvDy0
卵子の老化って完全に個人差？
例えば食生活を改善してみたりで、老化を遅くしたりとかできるんだろうか
663:可愛い奥様
12/02/16 17:06:14.22 ifV31Bj00
羽田はうんでない。
高齢出産ってなんとなくなんだけど相手の男が若いパターンが
多くない？坂井マキや田中ミサコ、ジャガー等々。
664:可愛い奥様
12/02/16 17:07:35.07 IzQnF4xG0
>>662
老化したっていいんじゃないの別に
産めない訳じゃないし健康に産んでる人ばっかりだし
665:可愛い奥様
12/02/16 17:09:37.57 +jdKrdTT0
>>660
妊娠中は排卵が止まるけど、１年くらいじゃない？
産後の避妊について、産科で散々言われた記憶があるよ。
生理が来て無くても排卵があることもあるから
２人目を１人目と同じ学年にしたくなかったら、しっかり避妊しなさいって
666:可愛い奥様
12/02/16 17:09:38.91 Tm1pVPGT0
前になんかの番組で、女芸人の誰かが40過ぎると、なんかわからないけどとにかく子ども生みたくなるとか言って、
周りの同世代の女芸人が超同意！って感じの中、50過ぎの女芸人が、私もそんなときあった！でもそれ越えると楽になるよw
とか言ってたなー
不妊治療の助成も30代で区切るとかにしないと、いつまでもチャンスある気がして、本人たちもつらいんじゃないのかな？
667:可愛い奥様
12/02/16 17:10:03.86 aTCBeaoGO
けど高齢出産した有名人でガイジってあんまり聞かないな
松野明美が告白したぐらいで
668:可愛い奥様
12/02/16 17:11:04.53 FO8RQxmq0
日本の場合、なんでもそうだけどメリットばかり強調してリスク説明を怠る傾向にある。
怠るというか、意図的に伏せてしまうというか。
そのリスクの影響を受けるであろう人達が、差別につながるとかなんとか言い出して、
そういう人の声が大きいので面倒くさくて有耶無耶にしちゃうんだよね。
賢い人は勝手に調べるから良いけど、
そうでない人は今回みたいに「知らなかった」と言うことになる。
なんでも物事にはメリットとリスクがあって、
それを各自天秤にかけて自分の責任で選択していくんだっていう教育が必要だよね。
669:可愛い奥様
12/02/16 17:11:13.92 qPpB2yVc0
>>666
シルクねえさんだねw
そう言えば40前後の未婚女芸人、けっこう多いよね。
670:可愛い奥様
12/02/16 17:11:25.07 9VLrigmT0
>>665
出産後、そんなに早々にセックス再開するやつっているの？って思ったわ
671:可愛い奥様
12/02/16 17:11:58.09 z7Yc7+0s0
卵子が老化するとか妊娠しにくくなるとか、体の問題以前に
40歳目前のオバサン妊婦(初産)なんてみっともない、恥ずかしいと思わないのかな。
見た目もそうだけど、小学生くらいの子供がいてもおかしくないような年の人が、
初めての妊娠、出産でアタフタしてる姿って何か痛いよ。
３人目以降ならオバサン妊婦でも気にならないけどさ。
672:可愛い奥様
12/02/16 17:12:16.25 7ZSj1GTX0
>>667
外見じゃ分からない発達障害とかあるからね。育児板見ると結構いるんだなという印象。
673:可愛い奥様
12/02/16 17:12:22.10 9cpuuwW8O
>>661
ありがとう。毎日地獄だけど旦那さんと仲良いことだけを支えにまだ生きてみるわ。
674:可愛い奥様
12/02/16 17:12:32.15 +1lNCI/UO
長渕の子供がそうだよね…
675:可愛い奥様
12/02/16 17:13:29.32 eGR9Wp0O0
>>656
違う違う、年齢が同じなら初産だろうが経産婦だろうがダウン症のリスクは一緒ってこと。
676:可愛い奥様
12/02/16 17:13:41.81 aTCBeaoGO
女優とかタレントはビジュアルが命だから
一番綺麗な時期を妊娠出産で何年もふいにしたくないんだろうな
育児で風貌もかなり劣化するし
でも一般人は真似しちゃダメだよね
677:可愛い奥様
12/02/16 17:15:06.93 +jdKrdTT0
>>667
ゆっぴい
678:可愛い奥様
12/02/16 17:16:47.25 +jdKrdTT0
>>670
うちはなかったけどｗ
でも実際にそう言うケースもあるらしいよ
産後すぐなんて、とてもじゃないけど体がそれどころじゃないよねえ
母乳バンバン出ていたし
体が女性より母性が強かったから、そんな気になれなかったわ。
旦那には可哀相だったけどね
679:可愛い奥様
12/02/16 17:17:07.15 VcaX5MoM0
私は42歳の男性で、今年結婚したばかりの嫁も42歳。
先日妊娠した事がわかりました。
まだ染色体の検査の段階まではいっていませんが、私達の生殖能力は衰えていなかったという事でしょうか。
しかし、お互いの年齢や経済状況など、この先の事を考えると産んで育てる事ができるかどうか…
せっかく宿った命、本来なら祝福し祝福され、迷う事などない事のですが、
毎日の生活がやっとの状況の中、夫婦2人とも頭をかかえる毎日です。
不妊に苦しむ方々には申し訳ないですが、こういう夫婦もいます。
680:可愛い奥様
12/02/16 17:19:10.64 4LhaPvgN0
年をとればとるほど障害をもって生まれてくる子が多くなりやすいというのはもとより、
そもそも妊娠しにくい。
運良く健康な子を授かっても育児は気力体力が必要。
これくらい誰でも知っているもんだと思っていた。
あの４４歳教師って・・・。
「生理があるかぎり妊娠は可能でしょ（ｷﾘｯ）」
この街頭インタビューは反面教師にするためだよね。
そうだと言っておくれ。
681:可愛い奥様
12/02/16 17:20:17.98 r9K8Wz720
>>667
そりゃダウン症だけで言えば、40歳でも99％は健常児だからね。
滅多に無いというレベル。
682:可愛い奥様
12/02/16 17:20:33.03 u9yhAmoN0
>>677
え？あれは高齢出産だったの？
でも染色体異常じゃなくて出産時の事故、および産科医が
下手だった・・・が原因だよ。
683:可愛い奥様
12/02/16 17:21:34.55 aO8nAUPkO
>>660
私は２７で卵巣のう腫で手術したよ
３０前半で出産した
今第２子考えてる
２０代後半で子宮内膜症がひどく妊娠しづらい人もいる
現代女性は子ども産まない期間が長く、生理の回数が物凄く多い
排卵のたびに卵巣が傷ついて卵巣がんになりやすいみたい
ピルが排卵を抑制し、子宮内膜も薄くなるからいいみたいだ
684:可愛い奥様
12/02/16 17:22:56.30 aTCBeaoGO
女が独身で歳とって芸能界にしがみついていたって、需要はなくなるし、脱いでエロシーンでもやらないと話題性も取れない
痛いよね
685:可愛い奥様
12/02/16 17:24:05.70 9cpuuwW8O
>>679
おめでとうございます。私は半年以内に40です。別居中だからただ焦っています。早く旦那さんに会いたいな。
686:可愛い奥様
12/02/16 17:24:27.51 aeWrDgqr0
1人目妊娠中は正直お花畑妊婦っぽいところがあって
「どんな子でも生みたい！例え障害があっても私が絶対守ってみせる(キリッ」
みたいに考えてたけど(運良く健常で生まれたけど)
いざ、2人目作ることを考えると、障害のある子が生まれたらどうしよう・・って凄く悩む
1人目の子に物凄く負担がいくよね・・親が先に死ぬんだし
やっぱり諦めるか
687:可愛い奥様
12/02/16 17:26:04.68 aeWrDgqr0
>>677
ゆっぴぃはもっと違う理由だったような
自然分娩にこだわった結果じゃなかったっけ？
688:可愛い奥様
12/02/16 17:29:28.13 mTKs2Ew3P
>>681
99％は大丈夫って言い方すれば確率低く思えるけど、20歳の16倍で
100人に1人はダウン症が産まれるって言われるとやっぱり怖い
689:可愛い奥様
12/02/16 17:30:24.46 E6Ifed+j0
経産婦だと高齢でもダウンが少ないというのは
上に３人ぐらいお子さんがいて、今回はと諦めるケースも
統計上に入っているのかな
690:可愛い奥様
12/02/16 17:38:36.12 dt5/Rbys0
「高齢でも産める」が強調されすぎた悲劇なんだと思う。
母親から、自分は、結婚して７年めに初めて子供が出来たということを
小学生くらいから、しじゅう聞かされて育った。
（不妊を責められてつらかったと言いたかったらしい）
その刷り込みがなければ、もっと早く不妊治療を始めていたと思う。
結局、小梨。
母親のことは恨んでいる。
いや、もちろん、自分で学べば良かったんだけどね。
高齢で妊娠しましたみたいなことを声高に言う人には、マジで怒りを覚える。
691:可愛い奥様
12/02/16 17:38:37.68 u9yhAmoN0
>>689
経産婦は必ず中絶してるという前提で話すあなたは否定しても
自分は経産婦だと言い張るだろうねｗ
692:可愛い奥様
12/02/16 17:39:50.42 yMhmwF21O
>>671別に…
一々妊婦に年齢とか初産かとか聞いてんの？
そっちの方がみっともないわ。
693:可愛い奥様
12/02/16 17:43:10.10 E6Ifed+j0
>>691
一応子持ちで出生前診断はしたことがなくて詳しくない
上で書いてあったアメリカの政治家の第５子がダウン症で
キリスト教精神と政治活動で産むことにしたのかと
思ったので
694:可愛い奥様
12/02/16 17:44:55.89 yPijBiSB0
>>692
４０以上の初老で出産なんて、初産じゃなくても恥ずかしいものなのに
まして不自然なことをしてまで初産するなんて、恥知らずにもほどがある
と言う意見も世間にあることは受け止めた方が良いと思う
695:可愛い奥様
12/02/16 17:45:08.00 7ZSj1GTX0
>>686
一人っ子なのも子供にとって負担になるような気がする。特に大人になってから。
最近一人っ子多いけどさ。
696:可愛い奥様
12/02/16 17:45:21.26 aO8nAUPkO
>>690
母親が出来にくかったら、不妊治療早めにすると思うんだけど
簡単に妊娠するものではないってわかってたんじゃないの？
高齢で妊娠した人に怒り覚えても、何の解決にもならないよ
個人差大きいんだから
２０代で出来にくい人もいれば、４０過ぎて妊娠する人もいる
697:可愛い奥様
12/02/16 17:45:55.61 r9K8Wz720
>>689
もしかして、統計をイメージだけで考えても誤解が広がるかも。
例えば、10代は20代よりも確率が上がる。
（若ければ若い程良い訳でもない？）
第一子よりも第三子、第四子のほうが確率が上がるらしい。
（母親の年齢が上がるから？）
このあたりは、分母が少なくなるからじゃないか？とも言われているみたい。
698:可愛い奥様
12/02/16 17:51:20.01 yPijBiSB0
>>695
親の介護は福祉や他人の手を借りてなんとかしても
葬儀の後の寂しさと言ったら
分かち合う兄弟がいるかいないかってすごく大きいと思う。
いくら夫でも、親子や家族の歴史は別だからね。
699:可愛い奥様
12/02/16 17:51:40.28 +8/zKAW10
30歳すぎての出産は母体の死亡率が跳ね上がる
出産には死亡がつきもので、歳取れば取るだけ死ぬんですよ
３５歳だと１人産むだけでも命捨てる覚悟してくれないとね
馬鹿が多くて困るんだよね
３５過ぎた出産で死んで旦那が訴える→周辺産婦人科が３５歳以上の妊婦お断りになる
産婦人科の数も減って腕のいい名医が捏造の医療ミスでどんどん居なくなる
ババアは現実みて老後の心配でもしてろ
700:可愛い奥様
12/02/16 17:54:17.59 ms7Nuchr0
妊娠すると血栓ができやすくなるので、それで死に至る妊婦さんもいますよね。
あと普通でもカルシウム不足で骨粗鬆症になり易い年代での妊娠は
より一層、カルシウムが不足するし、赤ちゃんへ栄養を送るために
腎臓とか肝臓とか心臓とかフル回転するから、自分の体を維持するのが
精一杯の初老で妊娠するのは、体に計り知れないダメージを及ぼしますね。
701:可愛い奥様
12/02/16 17:55:34.38 aeWrDgqr0
>>695
そうなんだよね～兄妹いた方が心強いかなとも考える
でも最近40代の姉妹が貧困でアパートで遺体で発見されたニュースの特集を見てしまって
両親は無くなって妹さんの方が知的障害者なんだけど
なんだかお姉さんの方が不憫で、かなり鬱になる内容だったから
余計2人目作っていいものか悩む
まぁ、悩んだところで授からない可能性も高い年齢だけど
702:可愛い奥様
12/02/16 17:57:49.42 lxVU4I8q0
>>655 ID:QS8Cv3EGO
卵子劣化ばばぁが発狂中ｗｗｗｗｗｗｗ
703:可愛い奥様
12/02/16 17:58:03.27 ms7Nuchr0
>>701
そのニュース見たけど、妹は施設にいて仕事もしていたのに
どうして姉と暮らすようになったんだろうね？
お姉さんが側に置きたかったのかなあ
もしもそうだとしたら、施設にいたほうが妹は幸せだったかもしれないね。
704:690
12/02/16 17:58:15.70 dt5/Rbys0
>>696
なにしろ小学生なので、そのときは何が言いたいのか全くわからなかった。
７年目に妊娠が普通なんだと思ってた。
母に怒りを覚えるのは、性について無知な小学生にしじゅう話してたとこ。
高齢出産の方については、言い方が悪かった。
妊娠自体は、おめでとうと思う。
ただ、脳天気に
「高齢出産、大丈夫ですよ～。私も○歳で無事出産しました」
みたいなことを言い散らすのは、いかがなものかと思ってる。
高齢で不妊という報告より、そうした声の方が大きいと、
若い人が、自分みたいに、例外を一般と取り違えてしまうんじゃないかと
心配している。
705:可愛い奥様
12/02/16 17:58:54.79 aO8nAUPkO
４０で産むのは恥ずかしいとは思わないな
今は何でもアリなんだよ
自分は３０半ばだけど、４０過ぎて産んだ知り合い３人いる
２人は２０代で産み、離婚再婚して４０代で産んだ
一人は結婚遅く、初産
昔みたいに適齢期に結婚して出産、相手と添い遂げるという前提が崩れてしまってる
私は旦那と長く続いてるけど、周り独身や離婚者が物凄く多い
706:可愛い奥様
12/02/16 18:02:08.17 ms7Nuchr0
独身が長ければ長いほど、他人と暮らす事が難しくなる
自分の生活ペースが確立して融通が利かなくなるから
結婚しても上手くいかないケースが多いね。
だから結婚は早々に、そして我慢を覚えることだと思う
707:可愛い奥様
12/02/16 18:02:47.22 9VLrigmT0
総合病院の産科に通院してるけどおばさん妊婦ばかりだ
708:可愛い奥様
12/02/16 18:04:17.71 l9tYBFFE0
自分のライフプランを考えるのに周囲の独身や離婚なんか関係ないでしょ
どうしたら自分の望むような人生に近づけるか
その時に子供が健常かどうかって凄く重要なファクター
「私はキャリアがあるから産後職場復帰」と思っても
子供が健康じゃなかったら乳児期に保育園に預けるってこともかなうまい
709:可愛い奥様
12/02/16 18:06:43.35 GtRbmJl4O
>>704
そのよくわかってない小学生の頃の知識のまま、手遅れになる歳まで子供は７年目で作るもんだって信じてきたの？
まわりに誰も子供産んだりした友人、知り合いいなかったの？
710:可愛い奥様
12/02/16 18:07:24.75 sTIg9JgN0
これだけ少子化なのは女って卵子が古くなったり高齢出産が危険って知らないんじゃないか？
教えてあげたら我侭言わずに大人しく仕事やめて夫に尽くして
愛情もって子育てする専業主婦になるだろ！
女ってバカで無知だからな！
って男は70でも子作りできる（精子の劣化はない）と思ってるオッサンが考えた番組なんじゃないのだろうか
711:可愛い奥様
12/02/16 18:07:56.97 ms7Nuchr0
>>707
助成金で体外や顕微で妊娠したのかしらね。どのおばさん達
税金使って妊娠って、どんな気分なのかしら？
712:可愛い奥様
12/02/16 18:09:42.25 aeWrDgqr0
そうだね～キャリアだの職場復帰だのは、子供の健康あってこそだね
野田さんのところは健康じゃなさ過ぎて保育園要らずだけど・・
あんな風に無理矢理作られて無理矢理生かされてるような子がこれから増えるのだろうか・・
713:可愛い奥様
12/02/16 18:10:08.14 70TLysfz0
独身人生もそんなに悪いもんじゃないとｵﾓ
714:可愛い奥様
12/02/16 18:11:41.69 +8/zKAW10
>>710
精子が劣化する証明の論文タイトルある？
精子を作る部位は特別性だから、受精に必要な遺伝子は劣化しない
遺伝子を運ぶ精子と、ちんこと射精能力、精子の生産能力は歳と共に劣化する
人工授精に切り替えれば、８０歳のじいちゃんでも子供は作れるよ
715:可愛い奥様
12/02/16 18:12:14.04 NNXm7tMP0
35歳以上で生んでる人が出生数の25％を占める昨今、
高齢出産の成功談を声高に話すなって怒っても不毛だよ。
そりゃ適齢期で生めるに越したことはないし、若い世代が産める
社会づくりは大切だけれど、人それぞれ様々な事情で
その時期を越えてから出産せざるを得ない場合もある。
高齢出産した人・しようとしてる人を蔑んだりするのはお門違い。
妊娠出産のような個人差の大きなことで、他人の成功談きいて
安易に自分も成功すると思い込むほうが間違ってる。
失敗例（不妊治療を長年続けても子に恵まれないといった話）だって
昨今は耳にする機会多いと思うよ。
母親が7年間出来なかったなら、自分も出来にくい可能性があると思って
逆に不妊の心配するものだと思うけど、690さんの場合は
7年出来なくても不妊じゃない、いつかは必ず出来るものと
思いこんじゃったことが悲劇だったのかな？
716:可愛い奥様
12/02/16 18:14:50.00 1Md6AFL70
>>693
40すぎて妊娠しても、医者は
出生前診断を決して勧められないし
保険は効かないので費用がかかる。
羊水検査で10万くらい。
日本ではしない人が殆どじゃないかな。
717:704
12/02/16 18:15:00.71 dt5/Rbys0
>>709
なんていうのかな、気分の問題なんだよね。
それなりに不妊治療もやった。
治療開始は３０代前半だから、今の感覚では、全然遅くない。
ただ、どこか、真剣さが足りなかったというか、暢気だったかも。
まあ、自分が馬鹿なら、馬鹿でいいんだけどね。
世の中馬鹿も多いから、高齢出産成功譚だけがもてはやされるのは問題だ、
と実体験から言ってるだけ。
718:可愛い奥様
12/02/16 18:15:57.28 sTIg9JgN0
>>714
論文とかは知らないわごめんね
つか70でも80でも云々はまず
「70、80と子作りしたい若い女はまずいない」としか思えないし
私もそんなおじいちゃんと子作りどころかセックスもしたいと思えないので
男が喜んで「70でも～」って言ってるのがそもそもおかしいよ
719:可愛い奥様
12/02/16 18:17:56.01 IzQnF4xG0
>>718
一般的には35以上の男性は結婚できないっていうしね
男もそのくらいまで結婚できないと子作り処じゃないわ
720:可愛い奥様
12/02/16 18:20:55.21 Ql71eEsY0
結婚の形態が昔と違って色んなパターンがあるから今は
結婚=出産子育て じゃないよね。
721:可愛い奥様
12/02/16 18:21:19.72 GTUBsCte0
ま、個体差があるのは仕方がない。
昔は子どもができない→諦めるという考えが主流だったのに
今は野田聖子みたいに石にかじりついてでも、みたいな必死な人が
増えちゃって逆に不幸せな人が増えてるような気がする。
722:可愛い奥様
12/02/16 18:21:28.05 70TLysfz0
４０歳以上の男性は１００％結婚出来ない
723:可愛い奥様
12/02/16 18:21:52.97 r9K8Wz720
>>703
妹さんの方が姉さんと暮らしたいと言ったらしいよ。
お姉さんは優しい人だったんだろうね。
うちも統合失調症の義妹がいるけど、寂しいとか楽しいとかの感情はあるので
施設に行かせられるのかなと心配している。
統合失調症といえば、母親が若くても100分の1の確率で発症するそうだよ。
ある意味、ダウン症より予見がないだけ怖いかもしれない。
724:可愛い奥様
12/02/16 18:23:40.05 +8/zKAW10
>>718-719
話の論点すり替えるなよな
男性は死ぬまで子供作る能力がある
女性は安全圏３０歳、そこ超えると厳しくなる
数千万から数億の金積めるなら４０歳でも産めるかも
この結論は変わらない
725:可愛い奥様
12/02/16 18:26:14.14 akCfQeDx0
男は80になっても子供が作れる(ｷﾘｯっていうのは
閉経直前まで子供が簡単に作れると思ってる人と同じレベルじゃない？
中にはそういう人もいるかもしれないけどさー、ってレベル。
726:可愛い奥様
12/02/16 18:27:20.03 IzQnF4xG0
>>724
だからあなたは結婚もできなければ彼女もできないじゃないの、精子元気です(キリッ
って誰と子作りするきなの？？
727:可愛い奥様
12/02/16 18:27:55.25 E6Ifed+j0
>>725
８０歳で作ってもいいけど、肩車したり幼稚園の
親子競技（綱引きとかリレー）に出るのはきついのでは
728:可愛い奥様
12/02/16 18:29:16.40 2/UE5W190
で、over35の未婚老卵女子のみなさんはどうすんだろ
あわてて妥協して結婚する・・・・
なんてありえないから、早々に不戦敗宣言かな。やっぱり。
729:可愛い奥様
12/02/16 18:31:03.25 sTIg9JgN0
>>724
あなた奥様･･･？
一応ｗｉｋｉにはヒトの精子の老化についてあったよ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
女は子作り機械じゃないんだからたとえそこに子作りできそうな精子の老人がいても
それでじゃあ子作りしますってなるわけがないしね
730:可愛い奥様
12/02/16 18:31:26.89 9VLrigmT0
>>711
少子化に貢献、産んでやってる、補助してもらって当たり前って思ってるでしょ？ｗ
731:可愛い奥様
12/02/16 18:32:39.44 +8/zKAW10
>>725-727
馬鹿な４０歳行き遅れババアが３人釣れたな
あくまで能力の話をしてるんだよ
１００億持ってるようなどこかの企業の会長だったら
愛人のキャバ嬢に人工授精で子供産ませて、２世台遊んで暮らせるような金あげて死ぬことだってできるが
女は１００億持ってても子供産めない
732:可愛い奥様
12/02/16 18:33:46.17 ChnQu7Cj0
野田聖子とか本当に女の風上にもおけない人間だと思うよ
あぁいう下らない事平気でする人が騒ぎまくるから誤解が広がるんだよ
あいつが改心して「卵子は老化します。私のケースを参考してください」と言ったら見直すけどな。
733:可愛い奥様
12/02/16 18:36:02.13 +8/zKAW10
>>729
ググっても情報読んでないのバレバレだな
原発の作業員やってたり、年中飛行機乗ってる人でもなければ
８０歳でもほとんど劣化しない
高卒、バルブ経験の４０代ババアは老後の金の算出でもしてろよな
734:可愛い奥様
12/02/16 18:36:59.26 1Md6AFL70
>>732
卵子が若くても母体が老化してたら
やっぱ無理です、というのも
付け足さなきゃ。
彼女は老化した卵子すら取れない人。
735:可愛い奥様
12/02/16 18:37:37.95 gxjonb/R0
>>730
そう言えば、野田聖子がまさにそんな事を言っていたわ。税金や健保を湯水のように使って帝王切開や子宮摘出手術受けた分際で
2011/02/02（水）
受理
出産後、一月十八日に、病院からもらった出生届と、母子手帳を持っていったのに、即日受理されず。
ノダが50歳だから、法務局の許可を得なければならないという国の方針があるそう
で・・・
実際に分娩した証拠書類もあるのにね （怒）
そして、昨日、そのお許し、が来ましたのよ。
あれだけ命がけでこどもを産んだ事実があるのに、50歳だからということで、国の許可がなければ、母になれんとは・・・
憮然。
むしろ、この少子化国家、老骨鞭うって頑張ってくれましたね的ごほうび、たとえば
ティッシュひと箱、くれてもいいような気がするけど。
URLﾘﾝｸ(www.himeco.jp)
736:可愛い奥様
12/02/16 18:38:22.75 nqPowudd0
高齢出産はおすすめは出来ないけど、
だからってリスクばっかり煽ってるこの感じは何？
このスレの半分は男と経済的困窮者のような・・。
737:可愛い奥様
12/02/16 18:39:27.03 qVcLJmtzP
子供を欲しいと漠然とでも思っている人が
無知が原因で子供をもてないってことにならないといいね
738:可愛い奥様
12/02/16 18:40:26.13 6AlDagwn0
女って年齢と共にプライドが高くなるよな
価値は下がるのに
739:可愛い奥様
12/02/16 18:41:21.54 +8/zKAW10
>>736
死んでも医者を訴えない
産まれた子供が障碍児でも責任もって障碍児として育てて、生活保護に頼るな
子供が障碍児でも、一生暮らせる金を残して死ぬ
このルール守るなら好きなだけ産めよ
740:可愛い奥様
12/02/16 18:48:46.19 sTIg9JgN0
>>733
>45歳を超える男性の精子DNAの損傷は、それ以下の年齢グループに比較して有意に高く、
>30歳未満の男性との比較では2倍であった
ってあるよ
これは老化でしょ？
741:可愛い奥様
12/02/16 18:49:02.08 r9K8Wz720
>>731
極論では男に勝ち目はないな。
生殖技術による女同士での子作りと出産は可能だが、
男同士では出来ない。
結論は、人類は女だけでも繁殖できるので男は不要。
742:可愛い奥様
12/02/16 18:49:16.11 aO8nAUPkO
年取ってから子どもが欲しくなったというのは、分かる気はする…
私も２０代の時は子ども苦手で産まないつもりだった
３０過ぎたくらいに、子どもがいた方がいいかなとなった
若い時に子ども欲しいと思う人もいれば、そうじゃない人もいる
高齢出産って一口に言っても、年齢上がるほどリスク上がる
４５歳で子ども欲しいとか出産したと聞くと考えてしまう
743:可愛い奥様
12/02/16 18:50:44.62 IzQnF4xG0
>>740
奥様童貞相手にしても話が平行線だと思いますわよ
744:可愛い奥様
12/02/16 18:51:02.35 sTIg9JgN0
>>733
ぶっさいくなツラで性格も悪くて2ｃｈで女叩きしてる奴が
「俺は堀北真紀と結婚できる可能性がある！男だから！」
ってわめいても堀北真紀は私と結婚してくださいってやってきてくれないのと同じで
愛し合ってる年下の妻や恋人がいるわけでもない「70でも」は単なる妄想と変わらないよ
745:可愛い奥様
12/02/16 18:53:38.91 yjn2EbV+0
毎月の生理が卵巣に負担をかけるって話はよく聞くよね。それが原因で内膜症の人が増えてるなんて話もあるし。
動物のメスだと性成熟後は妊娠出産を繰り返すけど、現代女性はそうもいかないから、子供を作らないうちはピルで卵巣を休ませる方がいいのかな。
746:可愛い奥様
12/02/16 18:54:28.64 sTIg9JgN0
>>743
確かにそうですわね
この番組を見て女はあせって子作りをするはずだと「男が」考えてそうだなあと
思ったんだけどその通りでしたわｗ
747:可愛い奥様
12/02/16 18:55:31.80 ChnQu7Cj0
ID:+8/zKAW10
不細工なヒキオタニートは出てけよ
どうせダッチワイフが日々の相手なんだろーがｗｗ
748:可愛い奥様
12/02/16 18:58:33.39 W/0Z8zo9O
おばさん妊婦と、自分が本当に赤ちゃんが欲しいなら、他人から言われてもいいけれど、
現実は、自分と赤ちゃんの(心身の)健康のリスク
かなりレアなケースだと思うけれど、神戸の客室乗務員みたいに、アラフォー出産の後、子●し…の事件が実際あったし、
(子育てより本来仕事して自由にしたいタイプだったのでしょうが…)総合して、大人として考えて、結果責任とらないとね。
749:可愛い奥様
12/02/16 18:58:45.94 qVcLJmtzP
出産についての疑問や悩みを持つ奥様の書き込みも多くて
なかなか意義深いスレになってるね
とりあえず男性の書き込みかなと思ったらスルーしたらいいのでは？
750:可愛い奥様
12/02/16 19:01:11.55 RXtTRvDy0
うちは母親が４２歳、父親が４１歳のときの子供なんだが（３人目）
年いってるからという理由で授業参観、卒業式と来てくれたことなかった。
別にそれは気にしてないし、年いってから子供産むと
色々大変なんだなと子供心ながら思ったよｗ
>>705
同じく第二子希望中だが、なかなか。
32歳だが、もう卵子老化しまくってるんだろうか
751:可愛い奥様
12/02/16 19:05:55.11 W/0Z8zo9O
実質更年期なのに、自分の赤ちゃん、気持ち的には欲しいわ。
他人の赤ちゃんを抱っこさせてもらうとか、孫が見たいとかではなくて、ね。。
私も二十代は子供イラナイ、特に好きじゃなかったよ。
何だか皮肉だね。
752:可愛い奥様
12/02/16 19:06:11.87 +8/zKAW10
>>740
一部の遺伝子に限定した調査でないかそれ？
発表があった時代は全ゲノムシーケンス自体も割高で、こういった調査には使えなかっただろうな
もう一つ、損傷はしてるが、機能しないかどうかも調べてないみたいだぞ
DNA損傷は機能しないにはならない
>>741
女同士で子供産むことできるね
男同士も卵子と母体があれば子供作れるよ
生命として、女は子供を育てる機械で、男が複数の女を孕ませて進化を加速させる
男は弱く産まれてくるようにできてる
男が大人になる＝頑丈で生命力の強い、よし賢い遺伝子だから、複数の女がそれを更に精進させる
今は弱い男が大量に生産されているから、その弱い男の遺伝子を産まなくて済んだ女は勝ち組だろうな
753:可愛い奥様
12/02/16 19:08:45.20 rVPF9LF4O
大学卒業して結構すぐ結婚した。子供を作る時期は正直迷ったあげく自然にまかせた。
自然に子供が出来たけどめちゃくちゃ欲しかったかって聞かれたらそうでもないかもしれないなぁ
二人目はめちゃくちゃ望んで作ったけど
長い人生を考えると早く産んで良かったと思った
一番はリスクとかより体力的なことかな。正直出産から最初の２ヶ月はしんどすぎ
ノイローゼとかは全く大丈夫だったけど寝れなくて意識朦朧として今まで味わったことないくらいキツイ状態だった
ノイローゼになる人がいてもおかしくないなとは感じた
卵子も老化するだろうけど体力的精神的にも柔軟なちょうどいい時期はあるのかなとは思う
754:可愛い奥様
12/02/16 19:11:10.98 +8/zKAW10
>>747
馬鹿な女発見
２５歳の院生(♀)から
負け組行き遅れババア共が無駄な努力をしないように
絶望する前に忠告にきてやったらあまりにも負け組４０代ババアだらけで笑えたな
755:可愛い奥様
12/02/16 19:13:40.56 3ejU/QGo0
>>753
眠れないのって物凄く辛いよね
三時間置きにミルクって簡単じゃんとか思ってたけど、
授乳後にすぐ寝てくれる訳じゃないし、ぐずぐずに付き合ってる内に次の授乳時間になったりでまとめて寝れなかった
体力ないとしんどいと思う
756:可愛い奥様
12/02/16 19:16:19.94 X8KHYSYO0
>>754
学生が何を言っているのかね～
まだ結婚もしていないでしょ
というか就職も決まってないんじゃない？
757:可愛い奥様
12/02/16 19:16:55.07 qVcLJmtzP
>>753
私もそんな感じだよ
だけどその出産育児に適した時期っていうのは
他の面でも重要な時期だしね
若い女性みんなに妊娠出産が最重要だよなんて言えない
758:可愛い奥様
12/02/16 19:17:30.77 RcQl86BM0
>>740
それは精子の劣化というよりは、精子生産機能の劣化／老化というべき
かな。卵子は新しく生産されることなく、数が決まっているから、
卵子自体の劣化／老化なので、ちょっと意味が違うかも。
生殖上、卵子の方が精子よりはるかに重要で貴重なので、
数が非常に少なく、
誕生時にすでに生産完了ということでしょうね。
759:可愛い奥様
12/02/16 19:18:58.15 X8KHYSYO0
>>750
私は３２で初産だよ
半年で出来なかったら、不妊外来行ってみるのもいいかと
３０過ぎて産んだのは後悔はしていないな～
760:可愛い奥様
12/02/16 19:20:36.92 dt5/Rbys0
精子のことなんて、どうでもいいじゃない。
全く別の問題なんだから。
どちらの老化が早いかなんてことを、ごちゃごちゃ言い合うなんて
小学生みたいｗ
761:可愛い奥様
12/02/16 19:22:52.35 70TLysfz0
>>754
せいぜい就職先でイジメられないようにね。
この国を支配しているのがどういう人達なのかいまだに分かっていない。
なぜ鬼女がネットで権勢を誇っているのか理解できていない。
ニュー速＋如きが太刀打ちできる相手ではない。
世論を制するものは民主主義国家を制す。
そして鬼女がこの国の世論を握っている。
すなわちこの国を握っているのは鬼女である。
762:可愛い奥様
12/02/16 19:22:57.38 ChnQu7Cj0
>>754
院生だってｗ
就職出来なくて残留でしょ？どうせ。とにかく、男は出てけ。
763:可愛い奥様
12/02/16 19:24:16.90 OKORWaXQ0
>>755
一人目は添い乳が出来なくて睡眠不足で辛かったけど
二人目は添い乳が出来るようになって楽だったよ。
添い乳が出来るのは楽だけど垂れパイは悲しいｗｗｗ
764:可愛い奥様
12/02/16 19:24:18.16 ZxSUm2390
ID：+8/zKAW10
キモ男の妄想乙ｗ
日本は母体優先、母体死が少ないというか殆どない国なんだよ。
だから母体死があると裁判沙汰になる。
珍しいから、受け入れられない。
50～60年前くらいは出産で死ぬ女性も
育たない子供も多かったから
出産で死んでも運命を受け入れてたけど。
25歳院生なんて言ってるけど不惑くらいの低学歴のキモ男でしょ。
レスが間違った知識というか勘違い？思い込みレベルだよｗ
年齢関係なくお産とは本来命がけ、何があるか分からない
だからこそ覚悟と妊娠中の努力が必要だし
ハイリスクになる高齢出産は推奨しないけどね。
ID：+8/zKAW10みたいなキモ男は子孫も残せないんだし
妊娠出産話は関係ないから引っ込んでれば？
765:可愛い奥様
12/02/16 19:24:50.86 +8/zKAW10
>>756
いきなり話のすり替えから始まる馬鹿ですね
あなたはどんな仕事について、どんかポジションで、どんな旦那と結婚したの？
人生負け組４０歳ごえババアでもないと、ここまで必死に妄想垂れ流せないよね
結婚して、幸せな家庭を持ってる女性なら早く結婚しないと後悔するわよと正しいことを言えるはず
私は他人に迷惑かけずに産むなら好きにしたら？
ただし、リスクは把握して医者訴えたり、奇形児を通常学級に通わせようとしたり、生活保護受けたり、子供虐待するなよと言いたいだけ
産みたいなら４０歳でも、４５歳でも産めば？
たとえあなたが出産時に死んでも、奇形児産んで苦しんでも、私は痛くもかゆくもないよ
766:可愛い奥様
12/02/16 19:25:02.64 aeWrDgqr0
行き遅れ云々言いに来たなら板が違うんじゃw
767:可愛い奥様
12/02/16 19:27:35.25 +8/zKAW10
>>764
高卒のバブル４０代ババアかな？
妄想お疲れ様
産みたいなら産めばいいでしょ
768:可愛い奥様
12/02/16 19:30:53.79 SgQ591Bt0
普段ヒキダラ、出産前までは子供は苦手な自分が
産後ハイじゃないかというくらい、
テンション高かった。何が何でもこの子を守るんだ、
ガルルー本性丸出しだった頃が懐かしいｗ
細切れな睡眠時間だったけど、異様な食欲で解消されたともいうか。
出産後、子宮筋腫が縮小してたり、毎月酷い生理痛が緩和されたりと
＋な面もあったよ。
769:可愛い奥様
12/02/16 19:34:45.66 akCfQeDx0
>>766
だよねえｗ
25歳院生が本当だと仮定してもそんなに口も性根も悪ければ行き遅れ一直線だと思う。
私も26で結婚して現在2児の母、3人目欲しいけどもう高齢出産にかかりかけの年齢だよ。
迷う
770:可愛い奥様
12/02/16 19:39:43.80 l+zT2aHaO
>>767
自己紹介乙ｗ
低学歴のオッサンなんだね。
で、日本では母体死が多いという主張の根拠は？
私は母親学級で産科医が講義する産婦人科だったから
母体死の統計なんかも見たけどそんなデータなかったよｗ
771:可愛い奥様
12/02/16 19:40:51.20 aO8nAUPkO
３人目産んでたら、３０後半はザラじゃないかな？
初産年齢上がってるから、２人目も結構いるよ
772:可愛い奥様
12/02/16 19:47:14.61 a1YzqOdS0
＞ ３０後半はザラじゃないかな？
＞ ２人目も結構いるよ
その分、迷惑を被っているんですよね。
個人レベルじゃなく国レベルで
特集「新生児医療、“声なき声”の実態」(1･2)
URLﾘﾝｸ(obgy.typepad.jp)
抜粋
昨年度は母体搬送を受け入れられなかった「総合」センターが53か所（有効回答74か所）あり、このうち9割超が「NICU満床」を理由に挙げていた。
新生児搬送を受け入れられなかった42か所（有効回答70か所）についても、9割超が「NICU満床」を理由としていた。
全国的に起こっている「NICU満床」とは、一体どのような状態なのだろうか。
■本当の「NICU満床」
青森県内の周産期医療の中核を担う青森県立中央病院総合周産期母子医療センター（NICU9床）。
在胎週数が26週未満の切迫早産や先天異常の胎児の妊娠などハイリスクの妊婦が、外来や近隣の医療機関からの搬送によって集まってくる。
一方で、この赤ちゃんを受け入れるために、まだNICUでのケアが必要な赤ちゃんがNICUの後方病床であるGCU（Growing Care Unit＝継続保育室）に送られていた。
『NICU満床で受け入れられない』というのは、『後方病床のGCUにも送れないほどの状態』というのが本当の意味。
単純にNICUだけが満床で断っているのではない」と語る。
■増える低出生体重児
NICUに入院する新生児の増加の背景には、高齢出産の増加や女性の喫煙率の上昇などさまざまな要因で、全国的に低体重で生まれる新生児が増えていることがある。
■一人でミルクを飲む赤ちゃん
「ここしか受け入れるところがないという病院では、こうして無理に赤ちゃんをGCUに押し出しているので、“一人飲み”が起きている」（網塚氏）。
“一人飲み”とは、本来なら3時間ごとにスタッフが赤ちゃんを抱っこしてミルクを飲ませるところを、保育器の中で寝ている赤ちゃんに哺乳瓶をくわえさせ、赤ちゃんが一人でミルクを飲むという状態だ。
忙しくて手が足りないため、そうせざるを得ないという。
“一人飲み”は誤飲やむせなど、医療事故にもつながりかねないので、したくないのは当たり前。でもこの状態ではとても回らない」と、苦渋の表情を見せる。
URLﾘﾝｸ(obgy.typepad.jp)
773:可愛い奥様
12/02/16 19:49:00.41 +8/zKAW10
>>770
底辺乙
774:可愛い奥様
12/02/16 19:55:00.14 9ZtCtCI6O
そうなんだよね～
親元離れて子育てする場合、子どもと子どもの年齢差って簡単に開く。
それだけ育児は大変だし、母体にかかるストレスは多い。
特に今はお産の時に体重をうるさく言われるんで
結果小さく産まれて、三才くらいまで病弱とかよく聞くし
そうすると次の子不妊とか、
二人までは産めても三人目が30後半にかかると、ちょっと考える…欲しくても。
女が産むための教育を徹底するなら、そんなことこそ教えて欲しいな。
子は望んだタイミングで授かるとは限らない、２人以上の子が欲しいなら、やっぱり晩婚は避けたほうが賢いし
高齢出産だって、結局は産んだ後のこと習って無い（）から無茶するんだと思うし。
775:可愛い奥様
12/02/16 19:56:15.70 l+zT2aHaO
>>773
話をすり替えてないで
日本では母体死が多いってデータはどこから引用したの？
早く答えなさい。
776:可愛い奥様
12/02/16 19:57:18.92 HUDjZun10
すさんでるね、ここ。
友達が40オーバーで治療してる。
テレビみたけど、厳しいんだね。
でも頑張って授かってほしいよ。
それにしても…ここ同じ既女と思えないくらい心無い人が多いね。
777:可愛い奥様
12/02/16 19:59:24.14 aO8nAUPkO
難しいとこだね～
ただ３人目欲しいなんて人は貴重だと思うんだよね
子ども産まない人が増えて少子化が進んでるんだから
今の２０代もそんなには産めないだろうし
将来不足する現役世代はどうすればいいのかな？
年寄りの医療にばかりお金遣うより、こういう子どもに遣って欲しいとは思うけど
今の医療はかなり無理な延命するね
778:可愛い奥様
12/02/16 20:00:49.98 V4dZrOKr0
>>776
石女（うまずめ）って立派な障害者だよね。
779:769
12/02/16 20:01:49.62 akCfQeDx0
>>771
私にかな？ありがとう。
卵子のこともあるけどうちは夫と結構年が離れてるんで
定年と子の大学卒業との兼ね合いとかもあって悩みは増すばかりだわ。
>>772
いやそれ別に高齢出産のためだけじゃないっしょ。
それに前にも書いたけどひい婆さん世代とかだと末子産むとき40歳とかざらだったわけだし。
高齢初産は最近になって増えたけど高齢出産自体は昔からある
780:可愛い奥様
12/02/16 20:02:01.45 ArJYK2VbO
１人産めば丸１年以上生理止まるわけじゃん？
その間も卵子の老化は進むのかな？
卵子の老化は確かに保健で習ったけど、そこんとこわからん
781:可愛い奥様
12/02/16 20:04:31.61 hOA+R3p60
20代小梨だけど…この番組見て焦った
授かったとしても障害持ちだったりしたら…って思うと
もっと不安
不安ループでまだまだ先延ばしにしてしまう自分がいる
782:可愛い奥様
12/02/16 20:07:43.86 fcCNri9K0
受精するのは確率高いけどその受精卵が着床（妊娠）するのは確率が低いらしい。
排卵は年に12回程度だから1年間で12回しかチャンスがないのに簡単に妊娠出来る訳ない。
ましてや卵子が老化してたら更に着床する確率は下がると思う。
知人は長年出来なくて40歳でやっと出来た。もう1人の知人は38歳初産で自閉症の子を産んだ。
自分の子供達には卵子の老化や高齢出産のリスクなどをしっかり教えておこうと思う。
783:可愛い奥様
12/02/16 20:08:22.69 YHUlDx7IO
２ちゃんの鬼女板ってもともと、基地外の巣、心無い人が集まって悪口雑言のイメージだけど…
正直ここやほかのスレで、独身だったり既婚で小梨を叩いてる子蟻鬼女よりは、独身だったり子供がない夫婦で、心根が良い人のほうがよほど尊敬出来るし人としての価値はあると思う。
私は運良く授かったけど、本当に子供なんて授かりもの。
神のみぞしる領域の話だから。
784:可愛い奥様
12/02/16 20:09:26.60 a1YzqOdS0
>>779
おばちゃん必死杉ｗ
冷静になって考えて
ひい婆ちゃんの時代にNICUなんてあった？
ないよね？
じゃ、多くの高齢出産で異常に生まれた子はどうなったと思う？
よーく考えてね。
時代が違うんだから、マル高越えたおばちゃん達は
そこんところよーく考えてね。
世間知らずな十代のワガママみたいな事言わないで
社会性を身につけて欲しいな。
「私一人くらい」が社会にどんな影響が及ぶかくらい
マル高越えたオバサンならわかるよね？
785:可愛い奥様
12/02/16 20:11:21.89 a1YzqOdS0
>>780
止まっている間、卵子の数が減ることはないけれど
老化はあるよ。
毎日、生きていれば老化するんだから
786:可愛い奥様
12/02/16 20:12:38.06 z+cL2rGP0
安全圏内に逃げ込んだら後からそこに入ろうとして来る奴に意地悪したくなるのもまあわからんでもないかな
私もエレベーターでよくする
787:可愛い奥様
12/02/16 20:13:04.48 9ZtCtCI6O
>>780
そうなんだよねぇ。例えば全然産まなかった35歳と、それまで二人産んだ35歳とでは
後者は少なくとも2～3年は間に卵子は休んでるから
同列には語れない気がする。
でもそれを言い出すと、初潮あった年齢だって関係してくるよね。
今の10代20代は多分昔より早いから、もしかしたら昔の人より不利なのかもしれない。
けど、女は妊娠中休めても、男は休まず年取るしね…
男は認めたがらないけど、男も35以上になったら確実に受精率下がると思う。
年の差婚でできにくくて悩んでる若い奥さん結構知ってるもの。
女も晩婚は避けたがいいけど、それは男もなんだよね。
この話題で暴れてる男には、ブーメランだと思うね。
788:可愛い奥様
12/02/16 20:13:58.49 X8KHYSYO0
３人目の平均出産年齢３３歳位だったと思う
３５の人が３人目産むって、平均的だと思うんだけどね
高齢出産する人がいきなりゼロになると、出生数が４分の１になるね
789:可愛い奥様
12/02/16 20:15:30.53 l9tYBFFE0
妊娠の期間中は体がフル稼働してて、
必要に応じてあらゆるホルモンが出まくりでしょう？
それが女性の体にとって、プラスに作用してる部分もあると思う
790:可愛い奥様
12/02/16 20:15:52.74 a1YzqOdS0
>>788
出生数のうち障害児は何パーセントなんだろうね。
障害児を普通学級に入れろとごねる親が続々増えてるけど
なんでもかんでも思い通りにならないと気が済まないのって
高齢の特徴なのかな
791:可愛い奥様
12/02/16 20:19:10.26 I/MDY+o60
>>790
高齢じゃなくてもいるよ
792:可愛い奥様
12/02/16 20:19:42.06 YJiKZxH40
早く子供を産みなさいって周りからの圧力が昔より減っているのだもの、
「卵子の老化」は若いうちからしっかり教えてもらった方が良いよ。
家庭でも学校でもどちらでもいいよ。
793:可愛い奥様
12/02/16 20:20:45.00 SnDvCeHC0
>>791
若くてもいるくらいだから
高齢の割合はものすごいだろうねー
794:可愛い奥様
12/02/16 20:22:01.00 aO8nAUPkO
高齢出産の子どもは障害児ばかりで、適齢期出産の子どもは正常な子どもばかりなん？
そういう書き方すると、適齢期に産めば絶対安全だと思う人が出てくるよ
自閉症も高齢出産が原因なのか分からないし
795:可愛い奥様
12/02/16 20:24:10.48 SnDvCeHC0
>>794
ごめん
何を言っているのか意味が解らないです。
適齢期でさえも、たまーに、極めて稀に 異常があるくらいだから
高齢だったら そりゃあもう 当たり前ってくらいに 危険てんこ盛りでしょーね。
ってことです。わかります？
ハ イ リ ス ク 妊 婦 って聞いた事あります？
適齢期では、ちょっとないですよねー？
796:可愛い奥様
12/02/16 20:24:51.55 ZskTO4a+0
21で産んだけど、軽い奇形児だった。
病院には若いお母さん多かったよ。
797:可愛い奥様
12/02/16 20:25:01.01 zZr5vSnL0
いま３８。
三人目欲しかったけど、悩む。。
798:可愛い奥様
12/02/16 20:25:55.02 z3QYWhHV0
ID:a1YzqOdS0からID:SnDvCeHC0にＩＤを変えてまでレスするなんて
何で君はそんなに必死なんだよｗｗｗ
799:可愛い奥様
12/02/16 20:26:04.25 I/MDY+o60
子どもは発達障害で療育うけてるけど
２０代で産んでいる人も多いよ
他の障害児は知らない
800:可愛い奥様
12/02/16 20:27:27.10 7yC7jKXt0
>>796
それ煽りたくて作って書いてるでしょ。
キチ○イのやる事は分かりやすいよ。
801:可愛い奥様
12/02/16 20:28:06.84 SnDvCeHC0
>>796
と言うことは厚生労働省のデータは嘘って事？
若い人の異常出産が高齢者より多いとなったら大事件だわ。
NICUも若いママだらけって事かしら？
802:可愛い奥様
12/02/16 20:29:03.30 mOMo87bJ0
>>714
中高年男性の精子は、若い男性の精子に比較してDNAの損傷が激しく
子供を持つ可能性が低下することが近年の研究で明らかになっている。
欧州での報告によると、被験者2,100人を対象とした研究で
45歳を超える男性の精子DNAの損傷は
それ以下の年齢グループに比較して有意に高く
30歳未満の男性との比較では2倍であった
更に米国の研究においても、DNAの損傷と染色体異常は
男性の年齢と共に増加し具体例として遺伝子の突然変異による
小人症（軟骨形成不全症）の発症率が上昇するという報告もあがっている
803:可愛い奥様
12/02/16 20:29:46.07 5mKtCuDMO
適齢期とはよく言ったもんだね
804:可愛い奥様
12/02/16 20:31:50.08 aO8nAUPkO
自閉症とか家系にいたら産まれやすいよ
805:可愛い奥様
12/02/16 20:32:50.95 0VKeBalD0
高齢出産は障害率高くても出産数は若い人よりは少ないし
若いママは障害率低くても出産数は多いから、数で考えたらそれなりに障害のある子供はいるでしょ
806:可愛い奥様
12/02/16 20:33:38.45 I/MDY+o60
>>804
まあね
家族性あるね
807:可愛い奥様
12/02/16 20:35:30.42 aO8nAUPkO
子どもの数が増えて欲しいんだけどね
全然産まない人もいるのに、子どもどうやって増やすんだろう
３人目なら３０後半でもしょうがないよ
808:可愛い奥様
12/02/16 20:39:47.48 z3QYWhHV0
自閉症は遺伝するって言うしね
自閉症患者の子供は約４分の１の確率で自閉症を発症するみたいで
一般的には１０００分の１程度
809:可愛い奥様
12/02/16 20:41:11.62 SnDvCeHC0
堺屋太一氏「高校・大学生での出産よくないとの考え改めろ」2010.12.24 17:00
世界的にも出生率が極端に低い日本社会。作家の堺屋太一氏が指摘する少子化対策は、なかなか刺激的だ。堺屋氏はこう語る。
＊ ＊ ＊
「世界人口推計2008年版」（国連調べ・2005～2010年推計値）によると、日本の出生率は「1.27」で、世界的に見ても極端に低い。
少子化を食い止めることは喫緊の課題となっています。
まずは若年層の出産を増やすことが、日本の少子化対策の第一歩だと思います。
そのためにも、高校生や大学生の出産が良くないことだと考える倫理観を変え、むしろ学生出産を歓迎する社会の雰囲気をつくることが大切です。
若年出産を奨励すれば、1世帯あたり4人ぐらいは子供が産める。そうなれば、親だけでなく、兄弟間で助け合いながら暮らすことができます。
家族の絆が生まれ、世代を超えた付き合いや人脈を築けるメリットもある。
いまのように自殺者や孤独死が後を絶たない寂しい世の中にはならないでしょう。
もちろん、若者が産み育てやすい社会環境の整備や経済的支援も不可欠です。
例えば、大学に託児所を設けて、学びながら子育てできる環境をつくれば、親に責任感が芽生え、就職しても自立した社会生活が送れるはずです。
子育て資金については、親が24～26歳ぐらいになるまで、月に20万円ほどの公的な奨学金を貸与する制度を作ればいい。
後に返す奨学金なので、「子ども手当」のように財源が痛むこともないでしょう。
今後10年間、若年層の出産が増え、出生率が「2.0」まで回復すれば、少子化問題はほぼ解消されます。「2.08」という数字になれば、永久に人口が変わらないといわれています。
出生率の増加による経済効果もかなり期待できます。
死蔵している1400兆円の個人資産は相当に動くでしょうし、日本経済が活気づくことは間違いありません。
日本の若者に改めていいたい。学生結婚・出産、婚姻前の妊娠は決して恥ではありません。
知価革命によって、欲しいときに満足するモノを買うというライフスタイルが進んだように、子作りの年齢も一様にする必要はありません。
自己責任において自由な子育てや人生の順序を組み立てられるような時代になっていることを、再認識して欲しいと思います。
※週刊ポスト2011年1月7日号
810:可愛い奥様
12/02/16 20:42:11.00 SnDvCeHC0
>>809のULR
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
少子化対策というなら、これくらいやって欲しいね。
コスパの悪い高齢者への不妊治療助成金なんて廃止して
こっちにシフト変えた方が良いよね。
811:可愛い奥様
12/02/16 20:44:54.57 3ejU/QGo0
極端すぎて馬鹿だと思ってしまう
学生と言う親の脛かじりの段階で子供産んでうまくいくわけない
きちんと夫婦で生活で来てからの子供だろうに
812:可愛い奥様
12/02/16 20:46:15.90 qVcLJmtzP
大学生同士で結婚出産して子育てしながら勉強しているカップルが
大学にいたなあ
学食に赤ちゃん連れでいたりした
大変そうだったけど、ちょっとだけ羨ましかったかもｗ
813:可愛い奥様
12/02/16 20:48:07.29 9ZtCtCI6O
親戚に障害を持った子がいるから情報結構入るけど
障害や先天的な持病持ってる子、20代で産んだお母さん多いよ。
もしかしたら若いから色んなとこにヘルプ言える健全な家庭ってことかもしれないけれど。
あと、聞けば、若いから過信しちゃって、妊娠中わりと無茶してたみたいな人がリスク高いんじゃないのかなぁって感じがするよ。
お母さん同士で交流して思うのは、高齢出産の子は持病とかじゃないけど身体が小さいとか弱いとかのイメージだな…
あとは親が高学歴じゃない限りは、お勉強できないとか。
でも、やっぱり結局は、運なんだよ。
だから子の健やかな成長を願って神頼みするんだもの。
814:可愛い奥様
12/02/16 20:49:45.24 z3QYWhHV0
>>812
その大学生夫婦の両親の献身的な支えが無いと出来ない事だね
815:可愛い奥様
12/02/16 20:50:10.10 akCfQeDx0
現実から乖離しすぎｗ
子供のおむつの一つも換えたことのないじいさんの絵に描いた餅だな
816:可愛い奥様
12/02/16 20:52:14.23 2ayitWds0
>>811
夫婦で生活できてから
これは人間社会のルールみたいなもんだよね
で、生殖の世界ってのは
自然のお約束で産める時期が決まってる
卵子の老化や精子の劣化はどうしようもなく
産める時期を動かすのが難しいというのなら
人間社会の仕組みを自然の方に擦り寄せるしかないんじゃない？
817:可愛い奥様
12/02/16 20:54:26.11 jn9DWFlL0
>811
同意
女子高生で学生結婚というなら、赤ちゃんの父親は高校のクラスメートという想定？
男女ともその後の人格形成や進学・就職などの社会的状況の変化の幅が大きすぎて、生涯の伴侶を選ぶの無理があるような…
あれか、事実婚ウエルカム！みたいなフランス式、それともコミュニティで育てるみたいなポルポト方式か
818:可愛い奥様
12/02/16 20:55:07.62 qVcLJmtzP
>>814
自宅通学じゃなかったから大変そうだったよ
経済面では親を頼ってただろうけど
819:可愛い奥様
12/02/16 20:56:16.87 qVcLJmtzP
高校生大学生の出産推奨ではないからね
増やすべきっていうのはとんでも理論だ
820:可愛い奥様
12/02/16 20:57:29.67 leMc8t0u0
妊娠中にビール、タバコ、パチンコ三昧、もちろん浮気、アナル結合もやりまくってた
来月出産なんだが健康な子が生まれてほしい３４歳
821:可愛い奥様
12/02/16 21:01:12.45 z3QYWhHV0
若年出産を奨励するのはいいけど学生結婚・出産を奨励するような形はどうなんだろうね
育児の大変さを分かってない後期高齢者の戯言に聞こえてしまうよね
822:可愛い奥様
12/02/16 21:03:57.56 5Q6SxI780
>>820
つりだよね、ね？
823:可愛い奥様
12/02/16 21:08:27.87 eGR9Wp0O0
学生結婚２組いたけど２組とも離婚したよ。
しかも一組は在学中だったｗ
824:可愛い奥様
12/02/16 21:10:06.41 3ejU/QGo0
>>816
巣がないのに卵を産むなんて、自然の中でもない事じゃない？
なるべく早く産む方がいいとは思うけど、だからって学生は無いわw
825:可愛い奥様
12/02/16 21:10:48.33 YHUlDx7IO
正直高校生大学生のうちに産んだほうがいいような社会になれば良いと思う。
逆に三十代以上で産んだら障害児が産まれると喚き散らしてる人もおかしい。
鬼女板ってやっぱり頭固くて、偏見で凝り固まった視野が狭い、差別的な人が多いね。
826:可愛い奥様
12/02/16 21:12:34.11 3ejU/QGo0
>>825
大学生あたりの年齢で産みたいのなら、高卒で就職すれば良い
高校生は若すぎてリスク高い
827:可愛い奥様
12/02/16 21:16:31.97 z3QYWhHV0
10代の出来婚カップルの６割以上は５年以内に別れるみたいだから
精神的にも社会的にも未熟だと結婚生活と育児をやっていくことは厳しいんだろうね
だから社会人になった２０代半ばには結婚してせめて第１子は出産した方がいいよな
社会にする方がいいような
828:可愛い奥様
12/02/16 21:17:48.08 pSysuFGB0
>>735
野田聖子の出産は法的に認めるべきじゃなかったかもな。
829:可愛い奥様
12/02/16 21:19:11.03 YHUlDx7IO
高校生結婚や高校生出産を頭から必死に否定する人って、なんか過干渉で自分の子を潰しそうな印象。
高校生での出産を悪いことじゃなく、おめでたいことして助けるような社会になったほうが良いと思う。
830:可愛い奥様
12/02/16 21:22:47.94 gjZZe5g90
>>高校生結婚や高校生出産を頭から必死に否定する人って、
>>なんか過干渉で自分の子を潰しそうな印象
未成年ですからね。保護者の義務なんですよ
831:可愛い奥様
12/02/16 21:24:06.78 3ejU/QGo0
家庭持たない人が来るところじゃないから
832:可愛い奥様
12/02/16 21:24:20.05 pSysuFGB0
>>820
タバコはいかんよ。
奇形の子が生まれた両親には、次回子供を作ろうとするときは
２人とも禁煙した方がいいといわれるらしい。
833:可愛い奥様
12/02/16 21:25:05.66 3ejU/QGo0
>>831はID:YHUlDx7IOへ
834:可愛い奥様
12/02/16 21:28:26.11 aO8nAUPkO
２０代前半で家庭もって１０年以上うまくやってる人はエラいと思う自分
もっと年上でも離婚する人たくさんいる
産むには若い方がいいんだろうけど、若いほど離婚率は高いよね
835:可愛い奥様
12/02/16 21:33:43.09 QuVNP9tW0
>>772
確かに周産期母子センターに入院してたり、
緊急搬送されてくる妊婦って、
高齢妊婦が多いんだけど、
よく話を聞くと、びっくりするくらい不妊治療で妊娠した人が多いよ。
不妊治療自体、高齢出産の人が多いということだけど。
高度不妊治療の人がとても多い。
836:可愛い奥様
12/02/16 21:35:32.89 eGR9Wp0O0
URLﾘﾝｸ(www.aiiku.or.jp)
医学的には「１０代妊娠・出産の医学的リスクは３０代女性と同程度」で
優れているわけでもないわりに総合的リスクが大きすぎるよね・・・
「42.4%は相手と音信不通の状態」
「妊娠中に経済的困窮により施設に入所」
「出生児のうち33.3%が小児科入院を要した」
「15.1%が養育困難のため乳児院に保護」
「家族と連絡可能な状況で出生児を自ら養育している入籍症例は22.2%」
837:可愛い奥様
12/02/16 21:38:53.54 l+zT2aHaO
>>835
私の周り、高度治療した人たち皆
年齢に関係なく何らかのハイリスクで
周産期センターのお世話になってる。
生まれた後もいろいろあるみたいで
アデノイドとか気管支とか弱い子が多いなと思う。
体外の受精卵はみんな異常卵という大阪の医師のホームページ見て納得した。
838:可愛い奥様
12/02/16 21:39:03.15 eGR9Wp0O0
>>835
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
東京都が平成２１年８月から開始した周産期搬送コーディネーターによる搬送調整事例（１１９番通報）を調べたところ、
妊婦健康診査が未受診である妊婦の事例が約４割を占めることが明らかになりました。
未受診妊婦については、妊娠経過に関する情報が少なく、出産時の母体及び新生児の安全が確保しにくいことなどから、
ハイリスクである場合が多くなっています。
（中略）
本人の年齢は、２５歳未満が半数弱を占めており、若年層が比較的多かった。
約７割が婚姻していなかった。また、３分の１以上が、パートナーとの連絡が取れない状況であった。
外国籍の母が約１５％であった。
839:可愛い奥様
12/02/16 21:42:57.01 gjZZe5g90
じゃあ不妊治療は産婦人科の生き残る道で
まったくの過大広告ということだね
840:可愛い奥様
12/02/16 21:44:12.12 pSysuFGB0
世の中、老人と障害児ばかりになる。
841:可愛い奥様
12/02/16 21:45:19.28 QuVNP9tW0
>>838
119通報による緊急搬送は、
未受診妊婦が多いと思うけど、
周産期母子センターは、
周囲の産院から緊急搬送されるケースのほうが多いのでは？
それも119通報に含まれているの？
842:可愛い奥様
12/02/16 21:46:00.05 OC+kSvpl0
高校（進学校）の時、同級生で頭もずば抜けてよく、聡明で明るく感じの良い同級生がいた。
23か4で結婚して専業、すぐに妊娠、出産、20代で3人の子持ちになり
当時私たちは、（うらやましいのもあるけど）もったいないねぇと言っていた。
が、今30半ばとなって、その彼女の生活が一番落ち着いてるよね。賢明だったんだね。
私は小さい子の育児に体力不足を感じてるし、
結婚もまだの人（する気はある）はいわずもがな。。
843:可愛い奥様
12/02/16 21:46:47.64 aeWrDgqr0
治療やめたら妊娠したなんて話も良く聞くもんね
あんまり高度な治療して無理矢理生まなくてもいいんじゃないかとは思う
844:可愛い奥様
12/02/16 21:47:06.76 YHUlDx7IO
未成年ではないし既婚ですけど
娘が小学生中学生で彼氏が出来たら避妊するように言うけど、高校生なら義務教育ではないから、妊娠は祝福するよ。
高校生の妊娠=悪って言う日本の社会が歪んでると思う。
845:可愛い奥様
12/02/16 21:47:13.62 BedseQlfO
父親の年齢は全く問わない男尊女卑の日本国
846:可愛い奥様
12/02/16 21:49:11.45 5Q6SxI780
>>844
貴方も結婚・妊娠早かったんじゃない？
10代で子供産んだ人って
その子供も早い傾向があるよね
847:可愛い奥様
12/02/16 21:50:56.90 lk+9DkwI0
障碍児ならナマポ並みいやそれ以上の待遇だぞｗ
健常者ニートよりよほど生産性があるｗｗｗ
848:可愛い奥様
12/02/16 21:51:12.63 QuVNP9tW0
>>845
そんなことないと思うなあ。
やっぱり殆どの人は、子供の大学卒業年齢に
父親が現役世代かどうか、
気にして子作りしてると思うよ。
いくつになっても男は子供持てるなんて
本気で思ってるのは頭がお花畑の人だけだよ。
849:可愛い奥様
12/02/16 21:51:15.73 gjZZe5g90
>>高校生の妊娠=悪
悪とかじゃなく、高校生は学生でしょ？
子供をもつなら最低限金銭的に自分の面倒はみれるようになってからっていうことだよ
中学でて働いて自立自活しているなら文句のつけようもないよ
850:可愛い奥様
12/02/16 21:51:36.46 tozyi8fd0
>>844
高校生が妊娠して退学、出産したら
後は育児に追われて上の学校への進学は殆ど困難になるよね
子供が手を離れた時に働こうにも
高校中退の学歴ではまともな仕事には就けないだろうし
まして、大学の新卒でも就職の難しいこの不況ではね
そういう現実があるから「高校生の妊娠＝悪」とならざるを得ないわけです
あなた、本当に既婚女性ですか？
851:可愛い奥様
12/02/16 21:53:23.50 8PwyqySz0
>>837
「産めない」のは、そういったリスクを母子ともに味わわせない為の
自然の身体のサイクルなんだろうね
それを無理に産もうとするから大変な思いをするんだね
不妊治療について根本から考え直す時代になったんだなと感じる
852:可愛い奥様
12/02/16 21:53:32.49 l+zT2aHaO
>>839
周産期専門の産婦人科医と
不妊治療専門の産婦人科医って
普通の外科医と美容整形外科医くらい違うと思う。
だから産婦人科医の生き残るる道ではないと思う。
儲けたい医師が選ぶ道だと思う。
853:可愛い奥様
12/02/16 21:55:15.48 akCfQeDx0
>>844
生活基盤ないのに妊娠出産なんて母子共倒れフラグすぎない？
高校在学中に妊娠・中退→出産して「普通」の家庭を築いてる人に会ったことないからそう思うのかな。
854:可愛い奥様
12/02/16 21:55:20.87 haePgNc7O
はるかぜちゃんのフォロワーさんにアカウント削除をせまられて今、一つのアカウントが消えようとしています - Togetter URLﾘﾝｸ(togetter.com)
855:可愛い奥様
12/02/16 21:59:26.19 JUlzI/rq0
>>665
人に寄って色々。大きな違いは、母乳育児かミルク育児か。
その中でも個人差はもちろんあるけどね
私は1人目の時は妊娠中含めて3年は止まってたかな、
母乳をやめるまでずっと止まったままだったから。
姉の卵巣のう腫のことでお医者さんにあちこち相談に行って聞いた話だけどね。
30年働きっぱなしの卵巣と
15年目に1年間お休み貰った卵巣とじゃ、疲弊具合が全然違うそうだよ。
856:可愛い奥様
12/02/16 22:03:26.67 YHUlDx7IO
844ですが、三十代で出産して息子しか居ないです。
ただ、娘がいたら、やはり体力的にもきついし、自分の親が潔癖症過ぎたので…生物学的には高校生のうちに産んで、親や周りがサポートしてあげた上で学校に行って仕事も出来る社会になったほうが色々合理的で女性の社会進出も出来て、WINWINかと。
857:可愛い奥様
12/02/16 22:03:39.68 wSw5+/3K0
>>842
卒業と同時に結婚した友達は、「末っ子が大学生になるともう親の役目は終わり。
40そこそこで役目が終わる人生って何？青春を返せ」と結構荒れてた。
40代で初めて就活したけど就職経験のない40代には難しい。
それでもどうしてもどうしても事務職ＯＬになってみたいって履歴書書きまくってるけど…
傍目には順風満帆にみえてもみんないろいろある。
隣の芝生なんじゃないかな。
858:可愛い奥様
12/02/16 22:05:51.25 E6Ifed+j0
主人はそこそこ大手に勤めているけど
５０歳になると退職後のソフトランディングとか
退職金の受け取り方講座（確定拠出金制度）を聞きに
行くし、もう戦力外だからその頃こどもが幼児だったら
ちょっと可哀相だな
859:可愛い奥様
12/02/16 22:06:30.18 1Md6AFL70
ざまーみろとしかw
860:可愛い奥様
12/02/16 22:07:46.50 1Md6AFL70
あ、ごめんなさい。
>>859誤爆です
861:可愛い奥様
12/02/16 22:07:59.25 bRwHBUEv0
煽らないのっ♡
862:可愛い奥様
12/02/16 22:08:13.95 8PwyqySz0
>>856
私はあなたのレスに共感できるし同意するけど、
ここでのあなたへのレスを見てると、
とてもそんな社会にはならないだろうなと感じるね…
どうしても周囲の目線とか体面とかが皆気になるんだろうね
863:可愛い奥様
12/02/16 22:11:19.37 Gf/dUAgm0
>>586
小町
URLﾘﾝｸ(komachi.yomiuri.co.jp)
864:可愛い奥様
12/02/16 22:15:28.71 2ayitWds0
>>837
卵子を体の外に出す自体ハイリスクだからね。
その上、有害物質が使われている培養液に漬け込んだりしたら・・・・
異常がない方が不思議なくらい
今、健康だと言っている体外受精児達も、今の科学では解らないだけのことで
将来、もっと科学や技術が進んだらどうなることやら？
ルルドの泉だって現代技術では普通の湧き水成分しか検出できないんでしょ？
でも実際に効果はあるというのだからね。
今の医学や科学技術は発展途上
未来から見れば実に原始的な技術なのよね。
865:可愛い奥様
12/02/16 22:16:36.82 1TYt7pqXO
いやみんな体面とかじゃなくて子供を育てる基盤がないことを心配してるんじゃ？
866:可愛い奥様
12/02/16 22:16:39.08 3ejU/QGo0
高校生は妊娠に適した年齢じゃないよね？
867:可愛い奥様
12/02/16 22:19:21.15 QuVNP9tW0
体外受精児は、出産時に異常が多いというのは
どこかの研究チームがデータを出してたね。
その記事に
産院に、不妊治療で妊娠しましたと告げない妊婦も多いそうで、
異常に対応したいので、是非医師に告知してほしいとあった。
不妊治療は隠す人が多いから、
どれくらい異常があったかなかなか統計が取れなそう。
868:可愛い奥様
12/02/16 22:20:11.99 QG0/dpL40
この間高齢でお子さんを生んだwinkの人も
２ヶ月早産で１９００gにも満たないお子さんだったよね。
今は大きくなったらしいけれども、
産まれたばかりのときはちゃんと育つか心配だったろうね。
869:可愛い奥様
12/02/16 22:20:40.06 2ayitWds0
>>844
歪んでいるとまでは思わないけど
大昔は十代でお嫁に行って十代のうちに第一子なんて
珍しい事じゃ無かったしね。
寿命が短かったから、結婚も早かったのよ。と思っていたけど
妊娠できる時間は、その大昔と大差ないってことは
結婚時期を考える必要はあるでしょうね。
まだ高校生だから早すぎ！じゃなくて
高校生でも結婚して子育てできるように自立心を身につけさせるとか
聞きかじりだけど、アメリカは高校に託児所があるくらい
高校生ママもいるそうだし、世界に目を転じれば
妊娠適齢期に産んで育ててる事例はあることはあるのよね。
ただそれが、日本人が理想とする形ではないかもしれないけど
それに、妻は高校生でも夫も高校生である必要はないのだし
出来ない事はない気がする。
870:可愛い奥様
12/02/16 22:20:57.63 QuVNP9tW0
>>866
身体が成熟するのは20代だからね。
それなら、大学を卒業して早めに結婚、すぐ出産で充分だよね。
仕事がしたいなら、現状親がバックアップするしかないが。
871:可愛い奥様
12/02/16 22:22:38.32 2ayitWds0
>>866
マル高よりは、ちゃんと受診して健康管理すれば
母子共に安全に産まれる確率は高いでしょう。
同じハイリスク妊婦でも若い方が修正が利きやすいし
快復力も違うしね。
872:可愛い奥様
12/02/16 22:25:20.61 PvpXefiL0
>>857
子育て以外に趣味無かったのか･･･(´･ω･`)
873:可愛い奥様
12/02/16 22:27:53.65 1TYt7pqXO
>>869
アメリカで高校生産婦が多いのは宗教で堕胎を禁じてるから。
やっぱり計画性０底辺乙みたいな扱いだよ
874:可愛い奥様
12/02/16 22:28:39.99 eGR9Wp0O0
>>869
URLﾘﾝｸ(www.cdc.gov)
アメリカは十代の妊娠率を下げるための政策してるけどね
・１５歳から１９歳の妊娠はアメリカにとって大きな経済損失である
・２２歳までかかっても１０代で妊娠すると高卒にもなれません
等々
上のリンクをお読みになることをおすすめします
875:可愛い奥様
12/02/16 22:32:37.86 YHUlDx7IO
>>862さん
ありがとうございます。
やはり鬼女板は視野が狭く偏見や世間体に凝り固まった人が多いですね。
2ちゃん最狂板と言われてるの、その通りだなと。
単に出産しただけで自分は立派で偉くなったと勘違いして、子供のない夫婦や独身の人を見下して叩いたり、
三十五歳以上の出産は障害児だと決め付けて叩いたり…。
少子高齢化は、政治家や企業が、自分達の欲望だけで、若者への思いやりを持たずに、非正規やワーキングプア対策をまともにしなかったことと、
この板の鬼女のような歪んだ日本人の精神と、日本社会の歪みで、なるべくしてなったのかと思います。
876:可愛い奥様
12/02/16 22:34:34.66 l+zT2aHaO
アメリカの高校に託児室があるのも
フランスで事実婚が盛んなのも
宗教と文化の違いで日本に馴染む制度と思えない。
良い制度とも思えないしね。
きちんと本質を理解せず上辺の長所だけみて
日本に取り入れたいとか言うのはやめた方がいいと思うわ。
877:可愛い奥様
12/02/16 22:34:54.64 aT6cGT1NO
生活のこともあるから、学生で出産はちょっと厳しいだろうけど、
せめて25歳で結婚→26～29歳の間に２人位ポンポン産むのが丁度良いだろうね。
卵子云々よりも体力的に、子育ては若くないと大変だと思う。
878:可愛い奥様
12/02/16 22:34:58.71 I/MDY+o60
なんでそんなに必死なんだ
879:可愛い奥様
12/02/16 22:35:57.30 tozyi8fd0
>>866
母体としては不適な年齢ではないけど
社会的身分として母親になるべき年齢ではない＜高校生
ハッキリ言って高校生で妊娠、退学・出産する女の子なんて
フワフワ男の言いなりになってる頭の弱いイメージしかない
昔のCMにもあったけど、産むだけで親になれるわけじゃない
880:可愛い奥様
12/02/16 22:38:00.92 l+zT2aHaO
IDでレス抽出して全部読んだけど
ID：YHUlDx7IOも十分歪んで偏ってるよｗ
881:可愛い奥様
12/02/16 22:38:01.77 QuVNP9tW0
>>876
同意だわ。
10代の結婚も、
生活基盤ができていなければ、親がかりにならざるを得ない。
昔日本で10代で結婚していたのは、
家制度があり、家族すべてで支えていたから。
社会制度が変わらないのに、
むやみやたらと若年結婚、若年出産は薦められないよね。
現在高齢出産が多いのは、社会不安が大きいからで
まずそのあたりがどうにかならないと。
882:可愛い奥様
12/02/16 22:38:29.06 I/MDY+o60
ID：YHUlDx7IOが必死すぎて怖い
何と戦ってるの？
883:可愛い奥様
12/02/16 22:40:04.46 RXtTRvDy0
>>875
そんなにいうなら見なきゃいいのに、どんだけマゾいんだよｗ
書き込んでる時点であんたも同類だよ
884:可愛い奥様
12/02/16 22:45:00.14 AzdoTtdk0
＋のスレで必死に男たたきしているしている人が数人。
番組の内容がよっぽど本人にとって核心的だったんだろうけど、レスが必死すぎて痛々しい。
885:可愛い奥様
12/02/16 22:45:38.53 z+cL2rGP0
>>811
そういう伝でいくと殆どの子育て家庭は国家の脛齧りなんだよね
その堺屋のは上手くいかせるようなシステムにすべきって言ってるんであって
886:可愛い奥様
12/02/16 22:45:54.30 oXo9INCfO
>>864
高度な不妊治療をして産まれた子や超低体重児は大人になったときに
妊娠しにくいというような研究結果も出されていたような気がする。
887:可愛い奥様
12/02/16 22:49:04.83 Gf/dUAgm0
>>866
身体的にはベストだよ。中学生となると少し早いが
あくまで身体的にはね。社会的にはもちろん厳しい
888:可愛い奥様
12/02/16 22:49:54.25 YHUlDx7IO
これで落ちますけど、未成年に限らず、産んだ本人にだけ親の責任を押し付けるのでなく、社会全体で助けてあげるのが正しい姿では?
さすがに十代前半の妊娠は母体が危険ですが…高校生で妊娠を悪だとか、社会的に無理決め付けて叩くのではなく、高校生が妊娠して出産したら祝福してサポートしてあげる社会にすることが必要だと思います。
889:可愛い奥様
12/02/16 22:50:01.60 Dy+OPlHW0
そうまでして国家を維持する必要あるのかなと思うよ。
淘汰されていくのもまたありだと思う。どうせ数千年後には人類はいないのにね。
890:可愛い奥様
12/02/16 22:54:39.03 3ejU/QGo0
>>880
抽出するとまず一番目のレスからまずい人だとわかる
みなさん自分自身の事や自分の子供の将来なんかを考えて、
結構まじめにレスしてると思うけどな
どの辺りが気に食わないのかな
891:可愛い奥様
12/02/16 22:54:53.50 Gf/dUAgm0
>>889
現生人類が誕生したのは約25万年前なのに
数千年後程度で急に人類いなくなるってどういう理屈だｗ
892:可愛い奥様
12/02/16 22:55:02.54 RcQl86BM0
>>876
フランスの事実婚の一因は、
あの国は「カトリック教会の長女」を自負し、
「結婚はカトリック教会の秘儀で、人生一度きり」という締め付けがいまだに強い
から。宗教の秘儀なので当然再婚は認められず、
唯一配偶者との死別の場合のみ再婚が社会的に容認されるが、
教会からは拒否される場合も多いとか。
それゆえ、結婚を忌避して事実婚を選択する男女が多い。
893:可愛い奥様
12/02/16 22:55:07.29 eGR9Wp0O0
>>887
身体的にもベストではないよ。
なぜ身体的にベストではないかというと１０代で妊娠するような女性は
経済的に貧困な家庭に育った場合が多く身体的に望ましくない育ち方をしており、
またタバコなど高リスク要因も影響しているため結果的に身体的に望ましくなくなっているケースが多い。
アメリカの低体重児のリスクは１０代がものすごく高かったはず。
894:可愛い奥様
12/02/16 22:55:45.97 1TYt7pqXO
>>887
そう？
野田の特集の医者も18～22が身体的には適齢って言ってたし
実際自分が高校生だった頃を思い出しても
ホルモンは不安定だわ身体はひょろひょろだわでやっぱりまだ性的に未発達だと思う
895:可愛い奥様
12/02/16 22:55:51.51 wSw5+/3K0
>>866
適した年齢じゃないと思う。遊びたい盛り。
まる高が35まで引き上げられた理由の分析で、
30～35歳は妊娠中の注意事項を良く守れて良い妊婦生活が送れるっていうのがある。
同級生が勉強・部活・バイト・恋愛で楽しんでる時に1人だけ妊娠出産育児は孤独だと思う。
育児しながら高卒資格をとれるかどうかも疑問。
その後の人生60年以上あるのに。
896:可愛い奥様
12/02/16 22:55:58.75 1sEys8li0
>>888
ちょっと卵子の老化とは話が広がりすぎな気がするけど
昔のような近所付き合いができれば家に閉じこもった孤独育児とかも
なくなって良いかもね。
897:可愛い奥様
12/02/16 22:57:06.37 AGE9vzYN0
番組見てなかったから>>58で見てきたけど
自分の親が晩婚で母が40のときの子（父は45）で
母は自然妊娠・出産で私の成長も問題なしむしろ早かった（身体的にも知能的にも）し
学校の同級生で家よりも高齢出産の人もいた（都心だから？）から
正直ピンとこないわ。
自分も35くらいまでに子供作ればいいかなと思ってたし。
結局、親が年取ってるから孫の顔を見せたいなと思ってたしで
早めに子供できて今となってはよかったけど、あんまり考えてなかった。
やっぱり人それぞれだよね
898:可愛い奥様
12/02/16 22:57:07.35 1sEys8li0
>>893
ちょ・・・ｗ
それ論点違ってるよｗ
医学的に大丈夫かどうかって問題と、DQNかどうかは別でしょう。
899:可愛い奥様
12/02/16 22:58:39.74 RXtTRvDy0
>>844>>888の持論からいくと
貴方の息子が他所様の女子高生孕ませてもOK！OK！無問題ってことだよね
900:可愛い奥様
12/02/16 22:59:07.87 QuVNP9tW0
>>886
その辺もちゃんと研究してほしいよね。
不妊治療クリニックは妊娠したらお役目終了が多いけど、
その後フォローして調査しているのかな？
多胎で管理入院になる人も多数だし
現状では不妊治療はリスクについて充分に説明していない、
或いはリスクを少なく見積もっている印象だよ。
ちゃんとリスクも調査して、
不妊治療に臨める環境がほしいところだ。
901:可愛い奥様
12/02/16 23:00:45.03 AGE9vzYN0
あ、897だけど自分の場合はやっぱりそういう環境だったっていうのが大きいと思う。
親が20代で自分を生んでたらこういう風には考えてなかったと思う。
ショック受けてる人たちの親も高齢出産なのかな？とは思えないんだけど・・・
902:可愛い奥様
12/02/16 23:01:30.89 z+cL2rGP0
>>879
イメージって言われてもね
あくまで私自身の経験だと三つ子の魂だと思うし、しかしまた立場が人を作るとも思う
903:可愛い奥様
12/02/16 23:03:49.09 82BqybET0
「あなた、ばあさんなんでしょ？」
904:可愛い奥様
12/02/16 23:05:36.19 rVPF9LF4O
私が知ってる高校中退して子供産んだ子たちは
離婚したり子捨てして男に走ったり風俗に沈んだりしてるみたい
18～20の結婚は今のところ2/3くらいは離婚してるかな
大学卒業してから26歳現在までに結婚した子もちらほらいるけど子持ちはまだまだ少ない
高卒の子はたしかに結婚早いね
短大や専門の子はあまり変わらないかも
905:可愛い奥様
12/02/16 23:05:46.67 QuVNP9tW0
現状、学業を終わらせてすぐ結婚出産した人ですら
育児が一段落しても簡単に正社員で就職できない。
高校生で出産して
その後就職って現状無理じゃん。
ﾅﾏﾎﾟ上等ってことか？
社会全体でバックアップってそういうことになっちゃうよな。
906:可愛い奥様
12/02/16 23:07:26.53 8PwyqySz0
>>879
「産むだけで親になれる訳じゃ無い」
本当にそうですよね。
子供を育てながら、自分も一緒に育って、親になっていくんですよね。
皆そうやって親になってきたはずなんですけどね…