12/02/16 08:39:48.54 ChnQu7Cj0
精子も数とか形の良いのが減ったりと加齢の影響はあるらしいから
女性だけが老化するわけではないのでは？
ただ、卵子と精子だと生み出される数が全く違うからね
449:可愛い奥様
12/02/16 08:44:07.33 Nemo+9xKO
昭和40年代生まれですが
妊娠適齢期は第一子を24～25で
35までに希望する数梅と、母が教えてくれた
卵子の熟成度とか言ってました
450:可愛い奥様
12/02/16 08:44:09.08 1j5/lnMg0
>>445
超同意だ～
共働き当然！っていうくせに、
中古卵子pgrで騒いでる男共を見てると
そりゃ少子化になるよ…と思う。
451:可愛い奥様
12/02/16 08:46:51.33 yMhmwF21O
>>448数年前に、精子って今の二十代より四十代の方が数や運動率が高いの、奇形じゃない割合が多いって聞いたんだけどどうなんだろ？
452:可愛い奥様
12/02/16 08:51:39.32 83uGfCE20
出産したら終わりじゃなくて、その後も育児は続いていくからなぁ。
仕事をしてる以上、家事や育児のクオリティはどうやったって下がる。
ウチの母親が兼業だったけど、家庭内はそりゃぁもう酷い有様だった。
父親は家で一切動かない人だったし。今の男性ははるかにマシとはいえ
それも個人差あるし。
お金には恵まれてたけど、悲惨な幼少期だったので
仕事のために育児家事を犠牲にするのがどうしても嫌だった。
だから、育児のために家庭に一旦引っ込んでも復帰できるように
資格取って、30代に入ってから結婚出産したけどこれがベストかどうかも解らん。
幸い、妊娠するのに困らなかったけど、子作り開始が33歳過ぎてからだから
不妊だったらあっという間に35歳過ぎて、40歳までになんとかしよう
って必死になってたと思う。そうなったらもの凄い後悔してたんだろな。
453:可愛い奥様
12/02/16 08:56:14.40 FO8RQxmq0
うちは筋腫家系で、母も私も叔母もみんな筋腫だった。
私は４０ちょい前で筋腫がどうしようもなく大きくなって子宮全摘出した。
早めに出産して置いたので決断できたけど、出産は４０過ぎてからでもいいやーなんて悠長に構えていたら大変なことになってた。
454:可愛い奥様
12/02/16 08:56:36.46 C+oeSX6e0
>>436
アフリカと日本では社会状況が全く違うでしょ
単純に一緒くたにはできない
人口が急激に減って、社会を支え、消費する人間が少なくなるのが
今現在の日本で問題になってること
企業が見切りをつけているのも人口が減っているからでしょう
馬鹿みたいに増やせばまた別の問題が起こるであろうが
減りすぎないように子供を産み育てるのは大事なことですよ
455:可愛い奥様
12/02/16 08:58:25.48 oXo9INCfO
幼稚園なんかでちょっと発達障害っぽい子の親をみてみると、
年とった夫婦のことが多い。
456:可愛い奥様
12/02/16 09:01:41.17 jhfFyHsi0
しかし25歳前に妊娠出産すると、子宮がんになる確率が上がると
聞いたことがあるのだけど。
457:可愛い奥様
12/02/16 09:05:59.22 iMmKb61x0
昔は
「四十の恥かきっ子」なんて言う言葉のあったのにね。
今言ったら高齢妊婦がキーーーとなるんだろうけどさ。
40なんて今でも昔でもおばさんなんだから
40過ぎで「産みたい」なんて思うなよ。
優先順位が、仕事＞子供だったんだから
仕事で成功出来てるならそれで満足するしかないと思うがね。
あれもこれも全部手に入れたいなんて欲張り過ぎ。
458:可愛い奥様
12/02/16 09:06:10.28 eDIWRZ6F0
ｽﾚﾘﾝｸ(tomorrow板:987番)
2012/02/15(水) 09:55:57.92
昨日、下記の番組を見ていた。
NHK クローズアップ現代 夜7：30～
「卵子は老化する。35歳を超えると妊娠が難しくなる」
医師の言葉に、不妊クリニックのセミナーに集まった夫婦たちに動揺が走る
URLﾘﾝｸ(cgi4.nhk.or.jp)
「何らかの疾患によって不妊である」
「早くに結婚したが子供に恵まれなかった」
「親の介護のため結婚が遅れた」
などという理由なら同情の余地もあるが、
不妊が、単に、自分自身の選択によって高齢での出産になった結果なのであれば、
それは自己責任であろう。
しかし、番組のしめくくりの字幕には、「産みたいときに産める社会を」
あいた口がふさがらなかった。
（中略）
自由には責任が伴うのだ。
当たり前の話だが、戦後の教育は、これを教えてこなかった。
459:可愛い奥様
12/02/16 09:15:56.17 qPpB2yVc0
>>451
年取ったから精子の質が上がったわけじゃないよ？
年代によって差があるっていうこと。
460:可愛い奥様
12/02/16 09:32:25.45 qLDPPJ2f0
>>451
一時、環境ホルモンとやらで精子の数が減るとか話題になってたね。
男性不妊も多そうだけど、そこらへんも取り上げて欲しいわあ。
461:可愛い奥様
12/02/16 09:35:56.90 Ql71eEsY0
今の若者は昔より精子が半分しかないって聞いたことある。
仕事で出産が遅れた言い訳だが、
だってしょうがない、勉強も仕事も優秀だったんだし、
それに生き甲斐を見出せたらナカナカ辞められないもんだよ。
462:可愛い奥様
12/02/16 09:36:17.68 2G4ef1Ja0
>>456
身体の完成と卵子の老化は別物だからね。
卵子の老化だけ考えれば若ければ若いほどいいみたいだが母体が追いつかない。
実際10代だと流産率が高いのが証明されているし。
母体がほぼ完成するのは２０代前半～半ば位なので
その頃から母体自体も老化が始まる３０代前半位までがゴールデン期間だった気がする。
463:可愛い奥様
12/02/16 09:39:35.41 aTCBeaoGO
あの向井でもわかっていたよ
卵子がダメになること
だから36の今やるんだと当時言っていた
妊娠考えてる女だったら本かなんか見て誰でも知ってると思うけど
番組で知らなかったって言ってた女、あれ演出じゃないかな
464:可愛い奥様
12/02/16 09:55:01.09 Zl5HtG8K0
>>463
高学歴でも自分の知りたい知識しか受け付けないひと多いよ。
不倫とかの不貞侵害訴訟も、奥さんに訴えられてはじめて
「姦通罪なんて廃止したはず」とびっくりするひといるらしいから。
民事だっつ～の。
465:可愛い奥様
12/02/16 09:57:25.99 0m0W94290
>>463
うん。知らないっていうのは演出っぽかった。
テレビでよくある演出な。
466:可愛い奥様
12/02/16 09:58:04.35 qPpB2yVc0
確かに。
興味のある情報しか脳みそを経由しない。
それ以外は右から左へスルー。「聞いたことはある。でも理解していなかった」とな。
467:可愛い奥様
12/02/16 10:05:13.44 83uGfCE20
男だって体が完成するの20才過ぎてからだからね。
野球のピッチャーなんか見てたら解るよ。20才過ぎると体大きくなるから。
だから、ピッチャーは大学に進学したり、高卒大物ルーキーなら
大切に大切に休養入れながら登板させる。松坂がそうだった。
まぁ、男は妊娠しないから関係ないけど。
人間の精子は運動率自体がどんどん落ちてる。
理由は一夫一妻制度が世界中に広まってるから。
野生動物の場合は基本乱交だから精子の運動率が低いと
どうやっても子孫を残せないから淘汰されていくんだけど
人間はそうじゃない。遺伝子が一番近いはずのチンパンジーと比べても
ホント、もう一目瞭然。最近の不妊治療がそれに拍車をかけるとも言われてる。
無精子に近い状態でも睾丸摘出して精子探して体外受精させる技術とかあるし。
468:可愛い奥様
12/02/16 10:07:59.33 aeWrDgqr0
演出だろうね
それか、わざと痛い人を探してきているとしか思えない
生活保護なんかでもテレビで紹介されるのは
半額セールでしか買えないんです(泣)って霜降り国産牛買ってる馬鹿とか
そんなのばっかり紹介するしね
その方がいろいろ面白いからね
469:可愛い奥様
12/02/16 10:18:29.66 8qmleyJO0
>>463
向井は子宮摘出手術する時には、既に代理懐胎について
やる気満々だったから、中絶を決断する時に調べ尽くしていたと思うよ。
470:可愛い奥様
12/02/16 10:19:36.84 4jr5qrD40
ごく少数派の痛い人を探してきているんだろうね。
でも、議員の野田聖子が同じような事を言っていたので
こういう考えの人は少ないがそこそこいるんだろうとも思う。
471:可愛い奥様
12/02/16 10:20:57.20 8qmleyJO0
>>466
たしかに興味のある情報しか～はあるけど
卵子の老化とかマルコウとかについてスルーしちゃうって
女として致命的じゃない？
女を捨て男になってるとしか思えない。
男が不妊なのは当たり前だし。。。。
472:可愛い奥様
12/02/16 10:28:09.27 198hlJkl0
知らなかったっていうのは、高齢不妊の人が若いときに
結婚・妊娠の縁があったかのように見せるための見栄もあるんでは？
473:可愛い奥様
12/02/16 10:31:42.81 gjZZe5g90
自分は夫向けに言っているのかと思った
最近結婚したとすれば、知らなかったことにしないとまずいのかと
474:可愛い奥様
12/02/16 10:32:48.01 FO8RQxmq0
>>472
知ってたら早く結婚したのにーーってかｗ
475:可愛い奥様
12/02/16 10:35:39.11 8qmleyJO0
>>474
冒頭に出ていた体外で７００万使ったっていう
教師の人がそう言ってたよね
でも、旦那と知り合ったのがマルコウ過ぎじゃかったかな
既に時遅しだったのにねぇ
476:可愛い奥様
12/02/16 10:36:43.67 /PoMLoMD0
S49生まれ。３５才までに産めればいいなと思って
旦那が２つ年下だったし、２７で結婚したけど
選択小梨して夫婦で自由を謳歌して
３３歳から子作り始めた。
簡単にできると思ったら半年かかって、
たかが半年だけど不安になったよ。
基礎体温とか付けたけど、一発でできると思ってる人も
多いんだと思う。自分も含め。
今アラフォーなので、体力がない。子供は一人で限界だなと感じてる。
477:476
12/02/16 10:40:52.10 /PoMLoMD0
正確には３４まで出産が目標だったかな。スマソ
団塊ジュニアだけど、３５以上は○高だと
言われ始めていた頃だと思う。
妊娠より、正直今子育てがきつい。
２０代のころは、夜中まで余裕で起きてられたのに
今は眠くて仕方ない。
478:可愛い奥様
12/02/16 10:44:16.93 8qmleyJO0
＞ ３５以上は○高だと言われ始めていた頃
と言うことは、３０歳マル高世代に近いのでは？
それで出産目標を３４にするって・・・絶句
479:可愛い奥様
12/02/16 10:47:24.67 /PoMLoMD0
>>478
昭和４９生まれだと書いたのですが・・・
当時はあまり子供が欲しくなかったので
知識がなく、言われ始めたのはもっと前かもしれません。
とりあえず３４までに産めればいいかな、位の意識でした。
親からは早く生んだ方がいいのにと言われてましたね
480:可愛い奥様
12/02/16 10:52:35.12 l9tYBFFE0
昔の人は子沢山だから、身内だけでも沢山の子供の誕生を見てるわけで、
経験則に基づいての「35までに産みあげる」ってのも統計学的な意味があるんだろうね
今ほど医学が進んでいない時期、、周産期の女性が命を落とす例も多かったし、
新生児の死亡率も高かったと思う。
昔、命を落とした新生児たちの中の多くは先天異常を抱えていただろうし。
481:可愛い奥様
12/02/16 11:01:59.69 xgrUG7qJ0
／ ＼
/ ', 妊娠から遠のくと、楽観主義が現実に取って代わる。そして、
/ ', 不妊治療の段階では現実なるものはしばしば存在しない
l ﾉ＼ ／ヽ ! 卵子の老化が原因の時は 特にそうだ・・・
| | |｀iｰ―r―‐ｉ´| l |
| / ヽ | 高齢女 「何の話しだ？ 少なくともまだ老化など始まってはおらん」
/ヽ | ―‐ ､ ｀ー'´ , ― | /ヽ
| ｢ヽ| ⌒ｏ､｀ｰ} {‐'´,o⌒ | /＾| 始まってますよ、とっくに、気付くのが遅すぎた・・・
l l| ｀==' ミ 彡｀==′ |{ ｜ クロ現が放送される前… いや その遥か以前から卵子の老化は始まっていたんだ
', l| |l /
＼｣ ,〈｀ ´〉、 Ｌ/
',:::::. / ｀＾ー＾´ ヽ .:: / だから！「遅すぎた」と言ってるんだ！！
|::::: /ｴｴｴｴｴヽ .::::::|
_∧:::: [{ }] .::::∧_
／/ ﾊ:::. [{ }］ .::::/ヽﾊ ＼
__, -‐＜ / ! ヽ::. ヾエｴｴエク .:, ′｜ ', ＞‐-､__
―‐／ / (⌒) 〉,′ ?U ＼＿＿_______／ ! ',〈 (⌒) ヽヽ-
/_＿∠＿ム-－‐'７ ′ ｜ ＼＿_／ | Vヽｰ― ､}_
/ i | /::::::::ヽ l |
482:可愛い奥様
12/02/16 11:09:42.97 Gf/dUAgm0
★☆★『“閉経まで望める”と誤解、卵子老化、学ぶ機会少なく』(毎日新聞･2011.1.31)★☆★
「そんなこと言っている場合じゃない」男女の産分けについて尋ねた主婦(43)は医師の言葉に驚いた。
軽い気持ちで質問した。だが、医師は主婦の年齢から「出産できる時間は限られている」と説明した。
クリニックでは「外見が若い人でも、子宮や卵巣は年相応に老化する」と知らされた。
体外受精をするために計４回採卵を試みたが、うち２回は卵子の採取さえできなかった。
主婦が最後の機会と思って臨んだ３回目の体外受精が失敗。「老後は二人で支え合おう。
見取ってくれる人がいないから一緒に死にたいね」という主婦の言葉に、夫(45)は涙を浮かべた。
主婦は通っていた女子高の保育の授業で子育ての魅力を知った。
だが「高齢になると妊娠が難しくなることは“教わらなかった”」。
国の学習指導要領には、「小中高校で妊娠しやすい年齢や不妊治療について教える規定」は“ない”。
文部科学省は「早く産んだ方がいいというメッセージになりかねず、
不妊についてどのように教えるかは難しい」（学校健康教育課）という。
主婦は「高齢での出産は難しいだろうと思っていても、
40代で出産したタレントなどのニュースを見ると、自分も大丈夫だと“錯覚”してしまう」と話す。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
妊娠・出産には年齢が大きな要素を占めていることは明らかであるが、
少子化の背景には、晩婚・晩産化があることを政府は認めているものの、
妊娠･出産には適齢期があるという医学的観点からの指摘については、
少子化白書等を始めとして殆ど触れられていないのが現状である。
政府として、その様な指摘をするのは女性に対して、
産めよ増やせよという政策を奨励する事になりかねないとの懸念がある。
まお、妊娠・出産の適齢期の広報啓発ついては、
今次の男女共同参画基本計画にも盛り込まれていません。
URLﾘﾝｸ(nadeshikon.blog102.fc2.com)
483:可愛い奥様
12/02/16 11:11:15.92 jn9DWFlL0
>450
男だけじゃなくて女もだよ、結局社会の仕組みが追いついてないんだよ
子どもの発熱で仕事を抜ける女性に「子持ちって本当に迷惑！辞めりゃいいのに！」って言う人は男女問わずいたよ
確かに負担が他の人に掛かってくるから大変なのはわかる
そこを上手くまわせる仕組みがあれば、もっと早くに子ども産みながら働く女性も増えてくると思うんだけど難しいね
484:可愛い奥様
12/02/16 11:13:25.68 83uGfCE20
昭和50年生まれの早生まれなので>>476さんと同じ学年だけど
20代前半の頃に35歳にマルコウが変わった記憶あるわ。
私も33歳で子作り始めた出遅れタイプだ。私の場合は純粋に晩婚だったせいだけど。
でも、35歳までに初産済ませりゃいいかな？って感覚の人多い気がするけど。
30代前半で初産なんか全然珍しくない年代だから、絶句されても困るw
私の周りなんかアラフォーで婚活を…とか言ってる人もいるよ。
妊娠前に経済的な問題で結婚できない女いっぱいいる年代だからね。
氷河期世代はそれなりの男性探すのも結構大変なんだよ。
非正規と結婚して子供産むわけにもいかんし。
485:可愛い奥様
12/02/16 11:15:30.05 FO8RQxmq0
>>482
＞文部科学省は「早く産んだ方がいいというメッセージになりかねず
そういうメッセージになることは懸念する癖に、
「年取っても産める」っていう間違ったメッセージが伝わることについては懸念しないんだねー。
486:可愛い奥様
12/02/16 11:22:04.41 Lr8huarvO
483
そこらへんヨーロッパではどうなんだろね
487:可愛い奥様
12/02/16 11:22:08.57 qPpB2yVc0
私も出遅れ型。
しかも結構な年まで学生やってたから、出産適齢期に入っても
出産については真剣に考えたことなかったわ～。
もし普通に20代前半で就職して、次のステップに結婚を掲げていたら、
おのずと出産についてちゃんと考えていたかも。
人生設計が下手な人間も、少なくないってこったw
488:可愛い奥様
12/02/16 11:26:52.09 EO7HWHsk0
昭和45年生まれですが、たしか「女はクリスマスケーキだから、
25歳以降は値が下がる。」と聞いて一生懸命婚活してた気がします。
今アラフオー独身美魔女とかしている人は何やっていたんだ？
489:可愛い奥様
12/02/16 11:28:20.02 tW1CZSA50
>>483
逆に昔が「うまく回せる仕組み」になってたんだと思う。
女性は高卒か短大卒で男性の補助的な仕事。
25歳までに結婚して子供を生む。
補助的な仕事の人なら抜けてもフォローは大変でもない。
抜けたらまた別の若い女の子がその穴を埋める。
子供の手が離れたらパートに出る。
そのパートも補助的な仕事で。
こうやって回ってきたところ、
女性が平等を求め雇用機会均等法もできて女性の学歴も男性と同等になっていき
仕事も補助的な仕事ではなくなって。
そうすると「男性と同じ仕事内容」だから生み時が見つからない。
身体の仕組みは変わってないのに社会の仕組みを女性の都合で変えた。
でもそれは「仕事したい女性の都合」であって、「生みたい女性の都合」ではなく。
学歴と職歴を「仕事したい女性モード」で選択してきて
途中で「でもやっぱり子供も生みたいんで」となったときの年齢が問題。←今ここ
これからはそこまで考えて選択していかないとならないってことだよね。
行政がやるべきこともあるけど、女性が自身で若いうちに決めることかもね。
どの時点で「生みたい」と思う男性と出会えるかまでだから、大変だ。
490:可愛い奥様
12/02/16 11:34:21.78 ud3b9yCw0
>>488
あーそれ私も不思議に感じてた。
491:可愛い奥様
12/02/16 11:35:54.35 QxL02Vg4O
芸能人が産めたから自分も大丈夫とかどれくらい信じた人がいるのかね
加藤茶の年の差婚見て、俺も20代の嫁を貰えると信じる50過ぎのオヤジ並みにバカに思えるけど
492:可愛い奥様
12/02/16 11:43:08.07 83uGfCE20
クリスマスケーキってアラフォーでも40歳より上の世代じゃない？
私が高校時代に読んでた漫画でそんな事出てたわ。
ちなみに動物のお医者さんの菱沼さんの事。
40歳未満35歳以上の世代だと、松嶋菜々子がドラマの中で言ってた
27歳が最も高値で売れる時期で後は値崩れ起こす！が当たってたような。
今はどうなんだろね。
493:可愛い奥様
12/02/16 11:44:50.88 aeWrDgqr0
>>489
昔がうまく回せる仕組みになってたには同意だな
乳児のいるような女性が働きに行けるように保育園を無理やり沢山増やすより
その間女性や子供を養っていけるように男性側の収入を増やす対策の方が必要だと思う
体の仕組みからして、女性が男性並になんて無理だよね
494:可愛い奥様
12/02/16 11:44:55.22 AD6NdZ7z0
周囲の既女になかなか聞けない質問なんだけどさ、ぶっちゃけそこまで本心で子供欲しいかな…。
私も30代で周囲にも急かされて今、不妊治療の勉強中なんだけど、ふと「それほど欲しくない自分」に気づいちゃって。産みたいー！！！って情熱は別に無いんだ。
子供でいなくてもわりと今、幸せっていうのもあって。
子供は好きなほうで、自然に妊娠したらとても嬉しい。でもいろんなリスクと苦痛と引き返にして生物学的に無茶をしてまで…って感じてて、なのにそれを言いにくい雰囲気もある。結婚したら子供欲しいの当然でしょ、できなきゃ不妊治療でしょ、みたいな。
国単位で考えれば少子化はやばいけど、増え続けるのが正義なの？地球上に人類増えすぎなんだし、もういいじゃんって気もするんだよね… この感覚って変かなあ
495:可愛い奥様
12/02/16 11:46:44.69 FO8RQxmq0
>>494
個人がどう思ってても別に良いんじゃない？その考えを人に押し付けたりしないなら。
496:可愛い奥様
12/02/16 11:48:07.21 /PoMLoMD0
>>492
確かにｗ
まさにやまとなでしこ世代だわ
４０歳より上は、バブルで踊ってた世代だよね
私はその頃高校生で、当時女子大生ブームだったらしい
大学生になったら、女子高生ブームになってしまい
卒業の頃は就職も氷河期でいいところなんか一つもなかった。
同じ上の４学年上の先輩は名前を書くだけで大手企業に就職できた
と言ってた
そこにやっと派遣で入社できたよ
理不尽な世の中でした
497:可愛い奥様
12/02/16 11:49:40.36 aeWrDgqr0
>>494
そんなに欲しくないんだったら治療する必要はないと思うな
叩かれるかもしれないけど、個人的には自然妊娠しないなら
諦めるのが本来の自然な形なんじゃないかなぁって思ってる
498:可愛い奥様
12/02/16 11:51:53.40 FO8RQxmq0
>>493
そうそう。体の仕組みがそもそも違うんだよね。
むかしは女性の深夜労働や休日労働にも規制あったよね。
女性に優しいシステムだったのに。
男性と同等にできる女性はどんどん働けばいいと思うけど、
女性が全部そんなことできるとは限らない。
499:可愛い奥様
12/02/16 11:52:18.62 qPpB2yVc0
>>494
私も自然の流れに任せます派だったけど、
旦那が欲しがったから不妊治療した。
でも本心は、
「不妊治療したって、そうそう出来るわけがない。
ある程度頑張ったところを見せて諦めてもらおう」
だったw
500:可愛い奥様
12/02/16 11:52:20.03 jn9DWFlL0
>489
うーん、私とはちょっと考え方が違うかなぁ
バブル期は知らないが、女性も自己実現とかそういうことでなく、生活の為に働いてる人が増えているんじゃ？
いったん正規職を得たら妊娠出産で手放すのには夫婦にとっても勇気いるだろうから、ずるずる悩んじゃうのも気持ちは分る
番組に出てた学校の先生には、復職手厚い職業の代表格なのに、出産できないなんてもったいなー！って思った
501:可愛い奥様
12/02/16 11:52:43.88 83uGfCE20
>>494
人それぞれなんじゃないの？私も昔は割りとそんな感じだったよ。
できないからなんなの（ﾊﾅﾎｼﾞって感じ。
ただ、妹が子供産んで赤を身近で世話する機会が生まれて
何て赤って可愛いんだろ、姪でこれならわが子ならどーなのよ？って思った。
なんか、屁理屈を赤の可愛さに吹き飛ばされたって感じだった。
ただ、生物的に無理してまで妊娠する気はなかったには同意。
まぁ、不妊外来ぐらいは後悔したくないので行くと思う。
後で自分の気が変わったときの保険レベルに考えておけば？
タイミング法ぐらいならやってる人多いし、それだけで妊娠する人いっぱいいるよ。
40歳になってやっぱり欲しい！！！ってなったら手遅れだし。
502:可愛い奥様
12/02/16 11:54:40.47 5K0aYCU5P
>>494
たぶんだけど、今不妊治療頑張ってる40代50代も30代の時にはそう思ってたんじゃないかな。
503:可愛い奥様
12/02/16 11:55:09.40 /PoMLoMD0
私は「一生欲しくないかどうか？」で考えて
「やっぱり欲しい」で産んだよ
タイムリミットがあるから悩むよね
今は２人目で周りが悩んでる
私は一人で十分で迷いはないな
504:494
12/02/16 11:57:40.77 AD6NdZ7z0
>>497
ありがとう。
不妊治療で鬱になった知り合いもいてさ、自分の感覚ではやっぱ38とか40で無理やり産むのって不自然だと思うんだ。
こういうこと言うと傷つく人もいるだろうから申し訳ないけど…。
子供は授かりものだから、授からなかったらそれを素直に受け入れたい。無理し過ぎて子供に障害などのリスクを負わせたくないなあ。
私もそろそろリミット近いけど、子供ができなくても幸せな夫婦の道はあると信じるよ。
505:可愛い奥様
12/02/16 12:02:05.77 rVPF9LF4O
>>489
だね～
四大卒で結婚早かったらpgrする傾向もどうかと思う
子供を早く産んでから再就職しても大卒と短大卒じゃ違うし別にいいと思うけどね。
産休とらないのは会社にとっても都合いいし。仕事出来る人って経験なくても30くらいならすぐ覚えていくし
キャリア積んで辞めずに産もうとして長期間産休とる方が迷惑だし
老化で不妊なんて言って仕事のせいにしてるのはどうかと思う
506:可愛い奥様
12/02/16 12:06:09.99 mzvDD+Sq0
>>483
母親だけじゃなく父親も同じ目に遭ってると思う。
共働きじゃなく、妻が専業主婦でも実家の親が倒れて
子どもの面倒を見れないとか
妻本人が倒れてしまって、夫が急遽仕事を休んでって、
なかなか出来ないじゃない？
まして、妻がどうしても仕事抜けられないので
俺が保育園に迎えに～なんて言ったりしたら、
かみさんの尻に敷かれて大変だなとか
嫁の躾が出来てないね。とか未だに時代錯誤なことを言う
ジジイやオッサンはいくらでもいるからね。
日本社会は子育てに関しての理解が全くなくて
そんな社会で働くなら女は女を捨てて男になって働かなきゃならない。
子どもを産める道理が無いんだよね。
507:可愛い奥様
12/02/16 12:07:07.31 eDIWRZ6F0
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
この放送は、34歳以下の女性にとっては人生設計の軌道修正を促す、有益な内容だったと思います。
しかし、35歳以上で子どもを授かりたいと願っている女性の中には、その内容自体に、ではなく、
問題の取り上げ方に心傷つけられる思いをされた方も多いのではないでしょうか。
私もそのひとりです。事実は事実として伝えることは必要。でも卵子の「老化」という表現は
適切だったでしょうか。また、独身の女性や不妊に悩む女性が、この現実に対してどう向き合えば
よいのか、どうやって希望を見出し、人間として前向きに生きていったらいいのか、その辺りの
フォローがもっとあっても良かったのではないかと思います。
投稿日時：2012年02月15日 21:02 | フラワー
508:494
12/02/16 12:08:28.16 AD6NdZ7z0
>>501
ありがとう。ここはいい意見の集まるスレだなあ。
私も親戚に赤ちゃんがいて、もう泣くほど可愛いよ。人の子供でこんなに可愛ければ、自分の子じゃどうなってしまうんだと思うほど。ボランティアで保育園の手伝いもしたんだ。たいへんだったけどとても幸せだった。旦那の子供産んでみたいよ。
子供がいてもいなくても、旦那と一緒に幸せになりたい。後悔しないように情報集めて、自分なりに納得できる範囲でがんばってみるね。
509:可愛い奥様
12/02/16 12:10:16.80 1j5/lnMg0
>>494
うーん、頭悪い言い方になっちゃうけど
産んだら分かるんだよ
私も昔は494と同じ考えだったから。
30代でチャンスある内は、がんばってみてもいいかも
510:可愛い奥様
12/02/16 12:19:43.84 1Md6AFL70
>>504
私と私の友達と従姉妹もそんな感じで
それぞれリミットに悩んだ。
友達は産まない選択をし、
私は37と42で、従姉妹は40で産んだ。
みんな、それぞれ幸せだよ。
まだ見ぬ子供のために
不妊治療までするモチベーションは
無かったなあ。
むしろ、出来なければリミットに
悩む事もなく堂々と小梨が出来るなとw
511:可愛い奥様
12/02/16 12:22:18.73 mzvDD+Sq0
>>508
３０代なら無理しない方が良いいと思う
高齢出産のリスク ググってみな
たぶんあなたが想像する以上に高齢妊娠、高齢出産は過酷だよ
テレビや雑誌は成功した芸能人ばかり出すから勘違いする人が多いけど
その裏で命を落としかねない妊婦、本当にお産で死んじゃう母親
そして障害児の増加と、物凄いことが産科や小児科の現場では
毎日のように起こっているんだよ
妊娠や出産は甘く見ない方が良い。
512:可愛い奥様
12/02/16 12:23:35.33 gjZZe5g90
>>494
自分もそうだったよ
っていうか子供はいらないと思っていたかな
仕事にも生活にも満足していたけど
夫のこのまま年老いていくのも虚しいという発言で、それじゃあと思い立った
子供はかわいいよ
喋るようになってくると考えてる内容がわかってますますかわいいな
よその子も可愛いく思うよ
でも夫はそれも含めて運命とか言ってるけど
この先の世の中を思うと不憫というか、とにかく切ない気苦労が増した
513:可愛い奥様
12/02/16 12:26:52.95 mOMo87bJ0
>>510
＞むしろ、出来なければリミットに
＞悩む事もなく堂々と小梨が出来るなとw
これ同意ｗ
リミットがきたので、最近解禁し始めた
今、一生懸命頭の中身を「子供が居たら～」にシフトしてる
段々「子供がいる生活もいいかも」と思うようになってきているが
出来なければ、今の楽しい生活を堂々と続ける事も出来るので
正直どっちでもOKだと思っている
514:可愛い奥様
12/02/16 12:31:02.84 X2RVxzSG0
ＮＨＫが番組に登場させる仮名インタビュー、最近目に余る。
昨日も、主婦の年金特集で、サラリーマンの妻（３号）の仮名インタビュー。
「遊ぶ時間も欲しいから、パートじゃなきゃ無理です～あはは～」って。
育児や介護優先の人も居るのに。
本当に深く調査して番組作りをしているのか疑問。
ＮＨＫが誘導したい「落とし所」へのやらせはウンザリ。
515:512
12/02/16 12:31:08.92 gjZZe5g90
自分が産んだのは３９のとき
友達Ａは３６と４０
友達Ｂは３７
先輩は４２
みんな普段は酒飲みで、とりあえず試す派だけど
子供たちは五体満足だよ
516:可愛い奥様
12/02/16 12:35:21.53 5K0aYCU5P
>>515
運が良かったんだと思うよ。
別のアラフォー4人も楽々妊娠出産できる根拠にはならない。
目に見えないしお手入れも出来ない卵子の老化は、
上手く妊娠できればラッキーでできなくても運が悪かっただけと思って
あんまり自分を責めないで生きていかれるようになったらいいなと思う。
517:可愛い奥様
12/02/16 12:35:26.92 IKduXadz0
>>515
そういう、たまたまラッキーだった人は、こういう所に書き込むけれど
障害を負った子を産んだ人は書き込まないよね。
無責任に高齢出産を煽らないでね。
障害児が増加しているのは事実なんだから
あなたが煽った結果障害児がまた一人増えて責任取れる？
取れないでしょ？大人だったら無責任なことは言わないでね。
518:可愛い奥様
12/02/16 12:35:42.37 3TQXaOcv0
冷静に考えてみると、女社長＠傑物ってみんな
子育て後に仕事を始めてるんだよね。
両立出来てほんとに偉いわ。
519:可愛い奥様
12/02/16 12:36:24.70 qPpB2yVc0
？
520:可愛い奥様
12/02/16 12:37:08.73 7ZSj1GTX0
仕事は自分の変わりなんて沢山いるけど、出産、子育てはまず自分ありきだからな。
同僚が病気で亡くなって暫くはバタバタしてたけど程なくして普通に回るようになったのを見てそう感じた。
521:可愛い奥様
12/02/16 12:37:55.36 8G/qpemrO
>>494
あなたの感覚に近いかも…
でもこれって産んでしまった人からは消える感覚だと思う
子供の居ない以前に戻れないのだから、いて幸せを実感するのが当たり前だもの…
自分は特に願望もなく39まで来たけど、周りの心配をよそに穏やかなもんですよw
ただ、家を建てたので(旦那実家の土地含め)相続を誰に託すべきか
一筆書かなくちゃな～みたいな事を漠然と心配してるw
522:可愛い奥様
12/02/16 12:42:48.31 83uGfCE20
まだ30代で欲しいなら不妊外来ぐらい行けばいいじゃん。
別に高齢出産推奨してるわけじゃないけど、正直、30代で
高齢出産だから危険！過酷！！！って大げさだと思う。
30代でも前半だったら殆ど問題ないよね？
不妊って現代医学からしたら大したこと無い理由の事あるよ。
卵管のつまり通すだけでﾎﾟｺﾎﾟｺ生まれる人も居るんだし。
もしかしたら、妻側じゃなくて旦那側が原因のこともあるから
欲しい気持ちが少しでもあるなら検査ぐらいはした方がいいと思うけどねー。
523:可愛い奥様
12/02/16 12:45:04.93 Lr8huarvO
>>514
私も見たW あれはひどい
524:可愛い奥様
12/02/16 12:45:38.16 eDIWRZ6F0
不妊に限ったことではないが、
「合格体験記」は聞きたくないんだよ。
同じことやってうまくいくとは限らない。
うまくいかなくても誰かが責任とってくれるわけではない。
それより、「不合格体験記とその反省」が聞きたいんだよ。
525:可愛い奥様
12/02/16 12:45:50.03 FO8RQxmq0
>>514
バドミントンやりたいしーっていう主婦ね。あれはﾜﾛﾀ
526:可愛い奥様
12/02/16 12:46:10.43 2S+1v1BZ0
30才前に2，3人産み終えて
下の子が小学校へあがる34，5才からきちんとした仕事に就ける
というのがスタンダードになるとよいのに。
527:可愛い奥様
12/02/16 12:49:51.93 aeWrDgqr0
自分は3人兄妹だったから漠然と3人くらい子供欲しいなぁなんて考えてたけど
なにしろ喪・・いや、縁が無くて30で焦って婚活して32で結婚33出産した
年齢考えて年子でもいいからすぐに2人目が欲しかったけど
旦那の転職したい病、自分探ししたい病が始まって1人でいいじゃんって言われて泣く泣く諦めた
でもいろいろ揉めた末に自分探し病が治まって普通に今でも会社務めしてるんだけど
最近会社で2人目ラッシュだったらしく、「2人目欲しいね～」とか言い出しやがったw
もう来年40だし簡単に言うな～男って所詮他人事だよね
528:可愛い奥様
12/02/16 12:51:50.30 qPpB2yVc0
>>527
そうなんだよねー。
30代男の「子供は別にどっちでも良い」宣言は
40代で撤回される可能性がねー。
リミット超えてから言われてもな。
529:可愛い奥様
12/02/16 12:51:50.78 WwmDDIuI0
40代で子供産むと悪いものが出て健康になるとかいうけどねぇ。
そんで長生きするんだって。
そんな言い伝えすらあるぐらいだから
昔の人は40代で出産も普通だったんだろうけど、
今の女性は体が弱くて妊娠継続するのも大変だし、
早目のほうがいい。
知人が38歳で三人目を産んだがダウンだった。
上2人は本当に健康そのものだし旦那さんも元気な人だから驚いた。
私も娘にこんこんと言っておいた。
なかなか有意義な番組だった。
530:可愛い奥様
12/02/16 12:53:31.14 RXtTRvDy0
皆、卵子が老化する事自体知ってた？
私が学校で習ったのは、妊娠のしくみや、月経閉経など
出産シーンなども見せられたけど、卵子の老化などは習った記憶がない
（府立女子高30代前半）
原因が「卵子の老化」とまでは知らなかったけど、不妊治療があること自体
高齢＝妊娠しにくくなる、という常識は若いころから少なからず持ってたよ
結婚すれば子供ができると思った、って４０代の人が言ってたのには驚いた
531:可愛い奥様
12/02/16 12:57:34.29 mOMo87bJ0
>>530
習ってないな＠都立30代前半
ここで、生物でもやった、って言ってる人がいるけど
生物なんてとってないしｗ
532:可愛い奥様
12/02/16 12:58:10.56 AD6NdZ7z0
>卵管の詰まりを通す
このくらいは生命を弄ぶってわけでもないし、どんどん早いうちにやったほうが良さげ。もう歯医者行くくらいの感覚で。
533:可愛い奥様
12/02/16 12:59:29.03 zZr5vSnL0
ぐぐってもよくわからないんだけど、例えば３９歳で一人目産むのと、
同じ年で3人目産むのでは、母体／子どもともにリスクは違うの？
高齢初産だけじゃなくて、高齢二人目以降も危険？
534:可愛い奥様
12/02/16 13:02:20.49 BIYvd0v30
>>500
生活の為(経済的理由)で悩むって言うけどさ、
・体外受精は、1回につき約30万円
・顕微受精は、1回につき約50万円
・卵子購入は、1個につき約500万円
・代理出産は、1人につき約2,000万円～
なんだよね。ちょっと長く働いて貯金を増やしても、
不妊になったら貯金は吹っ飛ぶからね～
535:可愛い奥様
12/02/16 13:03:13.59 RXtTRvDy0
流産もそうだけど（初期流産が意外に多い事など知られていない）
タブーみたいにされてるところあるのかな？
こういうことは包み隠さず、ガンガン教科書とかに載せて欲しい
536:可愛い奥様
12/02/16 13:05:48.90 H+QopnjL0
>>534
上の二つは気持ち的に分かるけど下の二つは倫理的に否定だわ。
全く別物って感じ。
537:可愛い奥様
12/02/16 13:06:49.97 2CvVpXSK0
>>530
知らなかった。クロ現見て、初めて知った。
習わなかったなぁ。
近親婚だと変な子が生まれると、聞いたことはある。
そっちの方が問題だった。
近親婚でなく、３人の３０歳前半で産んだ人の子が、
障害があったというのは見たことも聞いた事もなかった。
当時は４０歳前後に産む人は極稀で、いなかったんだよね。
若い人に不妊が増えてる、というニュースは聞いた。
４０歳前後の不妊、というのは、今、新しい問題なんだよね。
538:可愛い奥様
12/02/16 13:07:36.68 fsvzsgo20
>>530
直接的に「老化する」と言う表現では教わってないけど
上の方でも他の奥様が言う通り、男子のように毎日生産するのでなく
女子は産まれた時から持っているという説明だけで
劣化は避けられない事は理解できましたよ。
お肌だって手入れしなきゃシミやしわができるのだから
手入れをしない子宮や卵巣の若さを保てるとは思えないし
他の内臓と同じく老化するでしょう。
応用力の問題じゃないでしょうか？
それにマル高については習いましたし、世間では結婚適齢期と言う言葉も
健在な時代でしたので、妊娠するなら２０代、そこから逆算して
自分の進路を考えるのは結婚や妊娠を考える女性としては当然のことだったと思います。
539:可愛い奥様
12/02/16 13:10:25.55 gjZZe5g90
>>533
やっぱり二人目のほうがリスクは低いんじゃないのかな？
でも、うちの母は４２歳で１２年ぶりで４人目を産んだけど
お産自体は早かった
３９歳で一人目の自分はお産は一晩かかった
病院の同室だった同じ年初産の人は軽かったね
同じ時間に分娩室入ったのに
自分がぐったりして戻ったときは涼しい顔でご飯食べてたな
まあこんなこと書くとまたラッキーだった人は高齢出産を煽るなと
責任取れと、模範的お母さんに怒られちゃうね
540:可愛い奥様
12/02/16 13:10:49.27 tW1CZSA50
今年から中学で武道の授業が必修になるらしいけど、
段持ちで教えられる教師がいないようなところで、
そんな危険な授業やるより、こうしたことを含む
保健の授業に充てればいいのに。
タバコや大麻のリスクとか廃人になった人の講演でもいいし。
>>524
このスレの趣旨に則った「不合格体験記とその反省」というと
・特に欲しいと思ってなかったので自然に任せていたらできず、
45歳で急に欲しくなりそのことに起因して夫婦仲が悪化し離婚しました
・高齢出産がリスクがあることは知識として持ってはいたが
自分に限ってそんなことになるはずがないという根拠のない確信を持って
42歳で出産したら障碍児でした
・早くに生まなきゃと焦るあまり、カス的男を掴み、
今は4人の子供の世話とカス夫の借金返済と、カス夫の親の介護で
12年前に縫った雑巾のような私35歳です。焦るな危険！
とかこういうの？
541:可愛い奥様
12/02/16 13:13:06.66 7ZSj1GTX0
>>537
近親婚は聞いたことある。
あとは夫婦の遺伝子の相性に問題あったりする場合とかね。(こればかりは産まないとわからない)
若い人に不妊が増えてるのは、不規則な生活とか過度なダイエットによる生理不順とか無排卵月経かな？
これは婦人科に通院すれば治りそうだけど。
542:可愛い奥様
12/02/16 13:15:57.12 eoy45JgK0
>>539
初産経産問わず妊娠に至る率が30前半の半分以下になるし出産までに流産死産も数倍に跳ね上がるから
出産までにかなりの数が自然淘汰されてしまうのだけどね。
543:可愛い奥様
12/02/16 13:19:10.25 1Md6AFL70
>>533
二人目以降はリスクは下がるはず。
上の子が健常者なら下の子に染色体異常が
ある可能性は少なくなるし。
でも、五人目以降は年齢にかかわらず
ハイリスクらしい。
しょせん統計上の数字だけど。
42の知人が安産で五人目を産んだのには
驚いたよーw
544:可愛い奥様
12/02/16 13:24:25.38 Lr8huarvO
>>530
妊娠について考えたり悩んだ経験がある人には常識だとしんじてた
逆に言うとそゆ経験ないとしらんものだと。
私は生理について悩んだこと無いので自分の周期とか全く知らない
そういうニュアンスで
545:可愛い奥様
12/02/16 13:32:14.08 8G/qpemrO
>>540
何でも学校に期待するのはどうかと…
教科書ひとつ取ってもなかなか決まらないのに
指導法なんて簡単に方向性決まらないのでは？
ていうか家庭は何の為にあるの？親が教えればすむことだよw
546:可愛い奥様
12/02/16 13:33:35.20 yMhmwF21O
>>530アラフォーですが、全く高校で習わなかったし、知らなかった。今思えば保健体育の教師が高齢毒女だったんだよなぁ…だから妊娠出産とかの授業無かったのかな。
子供がいない人も周りにあまりいなかったし、結婚したらあまり前に子供が出来て、不妊って本当にごく一部の特殊な人がなるもんだと思ってた。
547:可愛い奥様
12/02/16 13:33:59.61 fsvzsgo20
>>545
家庭の機能が落ちてるんですよ。
和服の着付け一つ出来ない母親も増えているくらい
基本的な事を教える能力が無い家庭が増えてるんですよね。
548:可愛い奥様
12/02/16 13:39:22.72 H+QopnjL0
>>530
はっきり卵子が老化するとは習ってない気がする。
でも昔からまる高とか言われてたし年をとれば身体は老化するんだから
感覚的に年齢が高いほど厳しいのは分かってたって感じかな。
だから逆に自分と同年代が知らなかったなんて想像力がなさすぎと思ってしまうし
何故繋がらないのか不思議でたまらない。
549:可愛い奥様
12/02/16 13:45:58.78 83uGfCE20
学校で習わないと何も学べないなら
役立たずの目はくりぬいて銀紙でも貼れば？と言いたくなるなぁ。
自分の体の事だけじゃなくて、旦那の給料の社会保険と税金の区別もついて無い人とかも
そりゃ、学校では習わないし、知らなくても生きてはいけるけど
知ろうと思えば幾らでも簡単に調べられるし、学校で習ってないは
言い訳じゃないかと思う。
550:可愛い奥様
12/02/16 13:49:40.20 C5M+xl8k0
新人類という世代がテレビを賑わせた時のエピソードで
会社で「学校で習ってないからできません」と真顔で言う新入社員がいて
当時はみんなびっくり仰天だったけど
今は、それが当たり前になっちゃってるのね。恐ろしい
551:可愛い奥様
12/02/16 13:54:07.67 Gf/dUAgm0
■ドクハラ？？私が更年期って・・・！！
42歳、会社員の既婚女性です。
そろそろ子供が欲しいと思い子作りを始めて6ヶ月、まだ授からないので念のために
不妊治療も行っている一般の産婦人科に相談に行きました。
検査を受けたところ、医師が「ホルモン値を見ると、閉経に向かっている。
更年期の時期に差し掛かっているので、妊娠を望むなら急がなければならない。
すぐに不妊専門の病院を紹介するから、高度治療に進んだ方が良い」というようなことを言ってきました。
これってすごく失礼な発言ではないでしょうか？！人を更年期障害のオバサン扱いしてるってことですよね？！
私は誰からも若く見えると言われますし、生理もほぼ順調に来ています。更年期障害の兆候なんてまだまだありません。
たぶん、私を焦らせるつもりでわざとキツメのことを言ったのだと思いますが、いくらなんでもこれはドクハラでは？と疑っています。
改めて病院に苦情を入れた方が良いでしょうか？それとも他の機関で苦情を受け付けてくれるところはありますか？
552:可愛い奥様
12/02/16 13:54:11.25 Gf/dUAgm0
■苦情を入れました1
病院に電話をしましたが、頼んでも受付の方が担当医師に繋いでくれず、
どうにかお願いしてやっと産婦人科の看護師の方に繋いでもらいました。
私も42歳にもなれば20代、30代の女性より妊娠しにくい体になっていることぐらいは覚悟していますが、
「閉経」や「更年期」というあからさまに老化を示す言葉を使った医師の無礼が許せませんでしたので、看護師にそのことを伝えました。
もう少しオブラートに包んだ言い方ができなかったか、出産を希望する患者に対してオバサン扱いして失礼ではないか、
と問いました。（医師は若い男性でした）
看護師からの返答は、個人的にお気持ちはわかるが、明らかな医療ミスがあった場合でない限り病院として謝罪はできません。
この件は担当医師に申し伝えますので、今後の対応の参考にさせていただきます。とのことでした。
■苦情を入れました2
医師から改めて謝罪はしてもらえるのか、と問うと、それは今のところ何とも言えません。と言われました。
とにかくもうお宅の病院には二度と行きませんと言って電話を切りました。その後病院からは何の連絡もありません。
医師は事実を言ったのだから仕方ない、と皆さん物分りの良いことをおっしゃいますが、
事実だからと言って何でもズバズバと言って良いとは限らないと思います。もう少し礼儀をわきまえて欲しかった。
それから、40代で孫がいるだの、私は20代で子供を産みましただの書いてらっしゃる方もいますが、
私は20代は仕事に切磋琢磨してスキルを磨いていくべき時期だと思っています。
せっかく医療技術が発達した今、わざわざ20代で子供を産む必要はありません。高学歴でキャリアのある女性ならば、
早くても出産は30代半ば以降になってしまうのは仕方がないのではないでしょうか？
553:可愛い奥様
12/02/16 14:00:07.07 C5M+xl8k0
そのものズバリのトピが立ったね。
卵子の老化
URLﾘﾝｸ(komachi.yomiuri.co.jp)
さてどんな意見が付くか楽しみ
554:可愛い奥様
12/02/16 14:00:19.88 Lr8huarvO
なにこれ？小町？
555:可愛い奥様
12/02/16 14:01:00.19 8nRFWb1+0
この先は不妊のＤＱＮも出てくるのだな
556:可愛い奥様
12/02/16 14:02:22.38 C5M+xl8k0
>>554
ドクハラのは小町の有名トピ
ググるとあちこちに転載されてるよ
557:可愛い奥様
12/02/16 14:04:34.35 yMhmwF21O
>>549てか、結婚して子供が出来ない、何故？って調べて不妊発覚でもしなきゃ、卵子が劣化とかあんまり考えないんじゃないかなぁ？
そう言う人は高齢出産とかにしても、リスク云々はあっても妊娠出産出来るんだあとしか思わないんじゃね？
生理順調にあれば、自分は大丈夫みたいな。
こう言う番組をやるのはいいと思う。見てないけどｗ
558:可愛い奥様
12/02/16 14:07:01.66 2CvVpXSK0
>>548
私はそういうの、察しが悪くて「卵子も加齢する」ということに考えが全く及ばなかった。
上で書かなかったけど、
私の実家の近所で４０歳のおばさんが妊娠して、陰口叩かれてた。
田舎で昔の事だから、産まれた子は、養子に出すんじゃないか、と祖父が言ってたのも聞いた。
３０代後半の私が普通に、子供が健康に産まれたのは、運がよかったんだよね。
559:可愛い奥様
12/02/16 14:08:17.39 Lr8huarvO
556ありがとう
560:可愛い奥様
12/02/16 14:09:38.47 rVPF9LF4O
>>552
うわぁ…ｗ
こんな基地がきた病院可哀想
仕事のスキルは磨けたみたいだけど精神年齢は低いまま頑固さだけついちゃったんだね…
子供生まない方がいい人もいるなぁと思った
561:可愛い奥様
12/02/16 14:09:43.71 C5M+xl8k0
>>558
脅すわけじゃないけど、健康かどうかはまだ解らないんじゃない？
私も、そう言う心構えで子育てしてるんだけど
子どもが健康なのかどうかは、子供が結婚して子供を産んだ時に
初めて言える事なんだと思う。
世の中には男子なら無精子症、女子なら無排卵月経とか
生殖機能に問題を抱える人もいるからね。
562:可愛い奥様
12/02/16 14:10:56.57 4rJ3Iryr0
>>507
しかし、35歳以上で子どもを授かりたいと願っている女性の中には、その内容自体に、ではなく、
問題の取り上げ方に心傷つけられる思いをされた方も多いのではないでしょうか。
私もそのひとりです。事実は事実として伝えることは必要。でも卵子の「老化」という表現は
適切だったでしょうか。
老化という言葉は確かに衝撃だな。
生物学の観点からいえば、「卵子の劣化」のほうが適切なんじゃないの？
劣化だと、モノ的な感じで、老化より傷つく人はいないと思うし。
563:可愛い奥様
12/02/16 14:13:42.44 iy+MwHl20
>>552
知らなかった、忠告してくれてありがとう、だわ自分なら。
女はいつでも妊娠できます生涯自分磨き頑張ろう！みたいな言葉に
騙されてきた人らなんでしょ？
恨むならそっちじゃないの
閉経や更年期って言われてなにが無礼になるのかわからんわ
自分の年齢や体のことも受け入れられないなんて
とても高学歴でキャリアのある女性と思えないね
564:可愛い奥様
12/02/16 14:14:05.42 l9tYBFFE0
そんな言葉狩りみたいな瑣末な事で揚足取る必要ないでしょ
「出産には適齢期がある」っていう本質が大事なんだから
565:可愛い奥様
12/02/16 14:14:25.46 C5M+xl8k0
>>507
＞独身の女性や不妊に悩む女性が
＞フォローがもっとあっても
こういう、今でも思春期真っ只中の厨二病って
どうすれば治るんだろね？
いい歳した大人だったら、そんな事自分で考えて
自分で解決すればいいじゃない。
それが 大人でしょ。
大人の自覚も無しに、ただ年老いただけなんて最悪だわ。
566:可愛い奥様
12/02/16 14:14:52.05 BIYvd0v30
>>507
「卵子が腐る」よりはマシ。
567:可愛い奥様
12/02/16 14:16:27.58 4jr5qrD40
老化でも劣化でも傷つく人は傷つくものじゃないだろうか。
オブラートに包むと自分の都合の良いように解釈しがちだし
はっきり言われた事をきちんと受け止める度量が必要だろうね。
568:可愛い奥様
12/02/16 14:17:24.68 ULDsl324O
私自身３７初妊娠、３８で出産。
都合があって３６で結婚だったけど、
卵巣は冷えやストレスが大敵って調べて頭の片隅に常にあったから、
食べ物気をつけたり、夏でもパンツ二枚はいて、足湯だ半身浴アロマだ漢方だやってたな。
冬はカイロ毎日張ってた。
そのおかげかすぐ妊娠したけど、これはただ運が良かったのが大きかったんだな。
結婚の予定なくても、前もって体作りやブライダルチェックがもっと一般的になるといいね。
結婚してから色々し始めるたり知ったりすると、ダメージ大きいし。
569:可愛い奥様
12/02/16 14:18:43.09 IZBrIa0o0
紀子さまも39で御懐妊してるからなぁ
570:可愛い奥様
12/02/16 14:20:16.64 rVPF9LF4O
>>561
そうだね。うちの一番下の妹は今20で
母が34の時の子だけどこの前病気が見付かった。
一生薬飲んでいかなきゃいけないみたい…
友達もこの前26にして病気が見付かったらしい。親が36の時の子て言ってた
まぁ病気って色々あるし発病しなきゃわからないもんね
でも心配して暮らしても仕方ないし覚悟だけはしとく方がいいかもね
571:可愛い奥様
12/02/16 14:20:59.79 C5M+xl8k0
>>569
それは三人目でしょ？初産は２０代じゃないっけ？
でも三人目の高齢出産の時は、やっぱり高齢出産にありがちなハイリスクで
全前置胎盤で大変だったよね。
572:可愛い奥様
12/02/16 14:21:22.39 l9tYBFFE0
その紀子様でも前置胎盤だったし、事前入院、計画出産の帝王切開で
自然分娩ではなく、医師の万全のバックアップがあってこそ。
出産は命がけのものだよ。
573:可愛い奥様
12/02/16 14:23:00.18 RXtTRvDy0
だね。
健康な成人女性が、人生の中で唯一
死と直面するかもしれない瞬間だよね。出産って
574:可愛い奥様
12/02/16 14:23:22.38 aeWrDgqr0
江角マキコとか田中美奈子とか1人目から高齢なのに2人目もすんなりだったね
運が良い人もいるよね
575:可愛い奥様
12/02/16 14:24:59.31 +zFs/anFi
排卵される卵子の数も生まれつき決まってるしね。
早い人だと40歳前に打ち止めになるんだけどなぜか生理の現象はあるので本人は
妊娠しにくいだけだと勘違いするそうで不妊治療に来てから驚くんだってさ。
576:可愛い奥様
12/02/16 14:25:19.65 C5M+xl8k0
>>574
すんなりかどうかは解らないでしょう
私生活全部覗いてるわけじゃないんだし
577:可愛い奥様
12/02/16 14:25:28.86 Gf/dUAgm0
>>569
20代で2人産んでる人が39歳で第三子を生むのと
初産が39歳なのとでは全然違うよ
578:可愛い奥様
12/02/16 14:25:32.72 xQypvDD60
紀子さんは初産もっと早いよね。
初産20代で第三子39歳と初産39歳じゃ、身体の作りが違うわ。
今の女性って30過ぎたら卵子の質が落ちる可能性が上がること知らないのかね？
579:可愛い奥様
12/02/16 14:26:31.51 C5M+xl8k0
因みに
自民党の丸川珠代議員が今年６月に出産予定
４０歳で体外受精の結果の妊娠だとのこと
国会議員からして、高齢出産を助長するようなことは
どうかと思うね。
580:可愛い奥様
12/02/16 14:27:30.13 l9tYBFFE0
運のいい人もいるけど、
女性の何割かは子宮筋腫や卵巣のうしゅ、内膜症
月経困難症など婦人科のトラブルを抱えている事を考えると、
「不妊」って他人事ではなく、身近な問題なんだよね
581:可愛い奥様
12/02/16 14:29:50.70 rVPF9LF4O
>>573うん
医療は進んでるって言っても実際産んでみたら
出産は死んでもおかしくないもんだなと思った
紙一重で生きて回復したって感じだった
赤ちゃんも命がけで産まれてくるんだよね
思わず苦しい思いさせてごめんねって思った
582:可愛い奥様
12/02/16 14:30:53.69 C5M+xl8k0
そうそう
運良く高齢で妊娠して、無事に母子共に健康だった有名人だけが
テレビで報じられるから、高齢出産が多い成功例が多いみたいに
勘違いするけど
運悪くというか当然というか、妊娠できない有名人はずっと小梨のままで
黙々と芸能活動しているんだよね。
わざわざ、ずっと治療してたけどできませんでしたー。子供諦めましたー。
なんて発表する芸能人なんているわけないし
583:可愛い奥様
12/02/16 14:32:43.00 l9tYBFFE0
高齢初産と経産婦の違いは、
産道の硬さ、子宮の広がりやすさの差もあるけど、
経産婦は前の妊娠で腎臓などにトラブルがなかったという経験があるので、
加齢によるリスクを考慮するにしても、経過を読みやすい
初産の場合、妊娠で体のどこに負荷がかかるのか、全く読めない
584:可愛い奥様
12/02/16 14:39:41.25 gjZZe5g90
そういえばすっかり忘れてたけど
自分は右側の卵巣が多嚢胞性卵巣症候群だよ
３７で最初に妊娠したとき（その後２ヶ月終りで流産）
病院でエコーで簡単に見つかった
見事にブツブツでちょっと引いたよ
２０代は３ヶ月に一度の月経不順で病院にでかけたこともあったが
原因はわからなかったのに。男のように濃いスネ毛もそのせいだった
ちなみに母親が２４のときの最初の子供だよ
585:可愛い奥様
12/02/16 14:45:01.14 6+NRLtty0
>>584
お祖母さんが高齢出産だったりとかはないのかな
人間の体って、本当にどういう風にできるんだろう
不思議だよね
若い卵子若い精子でもミスプリみたいに異常が出ることがあるしね。
586:可愛い奥様
12/02/16 14:45:26.30 eDIWRZ6F0
>>552
引用元は？
587:可愛い奥様
12/02/16 14:48:21.13 bRwHBUEv0
出産や子育ての喜びや魅力の記事、番組がもっとあって良いよ。
カッコいい仕事も続けてお洒落に両立なんてレアな例でなくてね。
仕事をやめたりキャリアを諦めて出産や子育てを選んだとか流すとテレビ局に猛抗議でも来るのかな。
588:可愛い奥様
12/02/16 14:51:19.50 aeWrDgqr0
>>585
卵子と精子が出会ったタイミングもあるんじゃない？
射精されてからある程度時間が経った精子や排卵されてからある程度時間が経った卵子が
受精した場合はいろいろと不具合が出ることもあるよね、母体が若くても
589:可愛い奥様
12/02/16 14:54:16.87 l9tYBFFE0
「キャリア」って言葉が随分軽くなったよね
昔は「キャリア」というと「キャリア官僚＝国Ⅰ」を指したけど、
今は資格取得の通信講座でもキャリア、キャリアだもん
限りなくお茶汲みやコールセンター、保険勧誘のオバチャンに近いような職種でも
「キャリア」と自称してるような気がする
590:可愛い奥様
12/02/16 14:58:49.25 zZr5vSnL0
>>533です。
レスくださった方、ありがとうございました。
やはり同じ高齢でも初産と経産では違うんですね。
私は２９歳で一人目全く問題なく産み今も健康。
二人目を３５歳で出産したんだけど、出産時に
羊水混濁→検査して問題無し、この子が１歳の
時に熱性けいれんで入院とか色々あった。小児科医は
産んだときの年齢関係なしというけどなんとなく
気になってる。
今３９で3人目欲しいけどやっぱり怖いし無理かな。
591:可愛い奥様
12/02/16 15:00:40.60 zjoM4gTE0
>>578
雅子さんは３８歳くらいで初産だっけ。
あんまり興味なかったけど、こういう苦労があったならもっと報道して欲しかったな。
てか、卵子の老化ってことがあるならああいう家が３０くらいの嫁を貰うって無理したんだなーって思う。
592:可愛い奥様
12/02/16 15:00:52.92 WwmDDIuI0
キコさんのとこのお子さん、〇〇があるってもっぱらの噂ですが…
593:可愛い奥様
12/02/16 15:03:36.87 eGR9Wp0O0
嚢腫と内膜症は若い人に多い。嚢腫と内膜症はやっかい。
筋腫は歳食うと多くなるができる場所はそれぞれ。
でも内膜症餅でも自然妊娠で３９初産超安産てのがいたのでやっぱりご縁だと思う。
594:可愛い奥様
12/02/16 15:06:06.32 YHUlDx7IO
運動会も撮影禁止だしね…知的障害あるっぽいよね…悠ちゃん。
595:可愛い奥様
12/02/16 15:06:22.24 gjZZe5g90
>>585
祖母は母を２２歳で産みました
母は二番目の子供です
596:可愛い奥様
12/02/16 15:08:33.93 eDIWRZ6F0
>>552
＞事実だからと言って何でもズバズバと言って良いとは限らないと思います。もう少し礼儀をわきまえて欲しかった。
私は医療職なんだけど、
婉曲的な表現を使うと、この種の人たちは、言われたことを自分の都合のいいようにしか解釈せず、
後になって、「そんなこと聞いていない」とクレームをつけてくるんだな。
つまるところは、「私は現状認識を拒否します。」と言っているようなものだな。
どんな表現を使おうと、聞く耳を持つ人たちではないんだよ。
597:可愛い奥様
12/02/16 15:10:11.72 DocOvWbD0
30歳過ぎてはじめて子供が欲しいって望む方がどうかしてると思う
20代で初産を済ませてる人が望むならまだしも…
598:可愛い奥様
12/02/16 15:18:30.27 l9tYBFFE0
高齢出産は有名人でも成功例、失敗例がしっかり報道されてる
その情報から何を学び取るかってことだよね
自分に都合のいい情報にしか目を向けない人は
それなりの結果に落ち着くってことだろう
599:可愛い奥様
12/02/16 15:19:07.80 akCfQeDx0
>>585
心身のトラブル＝高齢出産に起因ってすぐに考えるのはよろしくないんじゃないかな。
多種多様な原因があるでしょ。
3代くらい前までは10代後半で初産、10人くらい産んで40で産み終わりってライフスタイルが普通だったし
ちょっと遡ればみんな高齢出産で生まれた子の子孫でしょ。
600:可愛い奥様
12/02/16 15:23:28.15 3ib7Zlhi0
>>596
まあでもガン告知に準ずるくらい
告知の仕方は工夫した方がいいね
そういう研修もあるんでしょ？
601:可愛い奥様
12/02/16 15:26:37.83 aTCBeaoGO
うむ
>>473が名答だな
602:可愛い奥様
12/02/16 15:27:19.34 qPpB2yVc0
42歳でこのヒステリー具合って
すでに更年期なんじゃないのか？すごいね。
603:可愛い奥様
12/02/16 15:28:01.65 aO8nAUPkO
国会議員が４０歳で妊娠して、それを非難するのはどうかなとは思う
おめでたいことだし
野田さんみたいに、卵子提供受けたわけでなし法的にも問題ない
若い人に、３０後半や４０代まで先延ばししてねとは思わないけど、高齢で子どもを持ちたいと思う人には頑張って欲しいんだよね
子ども２人以上産むの半分くらいしかいないんだよ
４０歳時点でね
出産経験のない人、２７％
604:可愛い奥様
12/02/16 15:31:41.58 eDIWRZ6F0
>>600
ドクターは本人に淡々と事実を伝えるのみ。
本人に理解する能力がなければ、代表となる近親者に伝える。
それだけだよ。
605:可愛い奥様
12/02/16 15:34:02.75 83uGfCE20
ウチなんて曾祖母が10人、祖母が6人、母が4人産んでる多産系の家系だから
高齢出産で生まれた人間もいっぱい居るけど、下に行くほど早死にとか
病気が多いってわけでもないな～。
祖母なんて10人兄妹の末っ子なのに86歳の現在もぴんぴんしてる。
病気って高齢出産よりも遺伝的要素のほうが大きいよ。
ウチなんてこんな家系だから、女性はみんな妊娠しやすい。
ついうっかり3人目が…って母方親族では良く聞く話。
606:可愛い奥様
12/02/16 15:34:17.13 X2RVxzSG0
番組の視聴者層から予想するに、この放送によって「早く産もう」って思う人が
増えるとは思えない。
むしろ、視聴者の大半であるウトメ世代に対して、「嫁子が年とってるせいで孫が！！ムキーッ！」という
活力剤を与えたのでは・・・
607:可愛い奥様
12/02/16 15:34:38.54 eoy45JgK0
>>551みたいのが子育てしても柳美里みたいになりそう・・・。
608:可愛い奥様
12/02/16 15:41:17.84 Ql71eEsY0
子供をこしらえるって大変な事よね。
609:可愛い奥様
12/02/16 15:46:29.09 W/0Z8zo9O
大変なことよね。確かに。
ペットと違うし、一生涯の付き合いになるし。
610:可愛い奥様
12/02/16 15:46:49.93 aO8nAUPkO
>>606
３０代前半だけど、同年代女性の３人に１人は未婚、×１入れるともっと独身率高いと思う
今の２０代が３０代４０代より結婚しやすい状況とは思えない
結婚出来ないあぶれる女性がもっと出てくると思う
３５から卵子が老化するとか言っても、相手がいないんじゃどうしようもない
611:可愛い奥様
12/02/16 15:48:49.26 ifV31Bj00
早く産もうと思っても一人ではできません
努力すれば必ずできるわけでもありません
612:可愛い奥様
12/02/16 15:50:05.67 aeWrDgqr0
適齢期の人が安心して結婚できる世の中じゃないと卵子がどうこう言ってもしょうがないかもね
613:可愛い奥様
12/02/16 15:56:48.95 eGR9Wp0O0
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
2010年調査で25～29歳女性のうち６割が未婚
30～34歳男性のうち４割が未婚
614:可愛い奥様
12/02/16 16:05:49.64 NNXm7tMP0
平成22年の人口統計によれば、
総出生数107万人のうち、母の年齢35歳以上が25万5000人。
人口ボリュームゾーンの団塊ジュニア世代のせいもあるかもしれないが、
思ってた以上に高齢出産って多いね。
この高齢出産25万5000人のうち、第1子として生まれた子8万7000人。
ちなみに、平成22年に出生した第1子は総勢51万人。
つまり、平成22年から子供を産み始めた初産婦の17％は高齢ってことだよ。
初産年齢は確実にあがってるんだね。ひとりっこが増えるわけだｗ
さすがに40代以上の出産は35400人（うち初産12600人）と思ったより少なかった。
高度生殖医療で誕生した子供の数はどのくらいなんだろうなあ。
615:可愛い奥様
12/02/16 16:13:15.90 eGR9Wp0O0
>>614
体感として35以上の初産は多いとは思っていたが統計上でもそんな多いのか。
不妊治療については以下に最新の調査が出てるよ。
ちなみに「不妊を心配している」「現在不妊治療を受けている」割合が最も高いのは２０代という結果も出てるね。
URLﾘﾝｸ(www.ipss.go.jp)
616:可愛い奥様
12/02/16 16:15:20.24 Zl5HtG8K0
初産と３～４人目ママじゃ同じ４０歳出産でもまったく違う。
妊娠によって排卵が止まる時期があるから４０歳で生んでも
ダウン症などの発生率が違う。
617:可愛い奥様
12/02/16 16:22:45.12 pSysuFGB0
>>616
ダウン症発生率は妊婦の初産の年齢と関係しているのであって、
妊婦の出産の年齢と関係しているのではないんだよね。
618:可愛い奥様
12/02/16 16:23:03.63 r9K8Wz720
>>432
>もはやキャリアウーマンになることが古い価値観。
>子供を産んでつつましく生きる事が新しい価値観なのかも。
新しい価値観とか、そういう考え方が害悪なんだよ。
同じことを延々と繰り返しているだけになるよ。
子どもを産む事が価値だと思って、こんな筈じゃなかったと殺してしまう
育児に向いていない人もいるだろう。
キャリアウーマンでも全然古くないし、価値観の多様性がマスコミなんかに
踊らされない賢い庶民を作るんだと思う。
619:可愛い奥様
12/02/16 16:24:02.64 5K0aYCU5P
>>617
産婦の年齢と関係してるはずだよ。
4人目でも5人目でも年齢が上がるにつれて危険性は増す。
620:可愛い奥様
12/02/16 16:26:53.09 eGR9Wp0O0
>>618
>新しい価値観とか、そういう考え方が害悪なんだよ。
>同じことを延々と繰り返しているだけになるよ。
この板でこんな知性のあるレスを見られるとは・・・同意。
621:可愛い奥様
12/02/16 16:27:20.88 5K0aYCU5P
>>618
同意。
622:可愛い奥様
12/02/16 16:27:27.47 rMbg9jBU0
不妊様のせいで
女性全体の卵の価値を落とされてる。
産婦人科の医者が何故不妊なのか説明が
めんどくさくなって
てきとうな学論を世間に広めた。
妊娠できない女性より
望まない妊娠のため
避妊しなきゃいけない主婦のほうが多いでしょうに。
623:可愛い奥様
12/02/16 16:27:56.93 qPpB2yVc0
卵の老化がダウン症の原因なら、初産だろうが４回目だろうが
発生確率に差は無さそうだけどなぁ。
624:可愛い奥様
12/02/16 16:31:10.32 9cpuuwW8O
私もうすぐ40。今からじゃ無理かな。欲しいな。
625:可愛い奥様
12/02/16 16:33:58.32 rVPF9LF4O
>>623
残念ながら経産婦と初産じゃ身体が違うから経産婦の方がリスクが少ないのは仕方ない事実だよ
卵だけじゃなく子宮の状態等色々な面が関わる
でももちろん人によるんだから一概には言えない
あくまで確率的な話
626:可愛い奥様
12/02/16 16:35:39.62 qPpB2yVc0
>>625
リスクには色んな種類があるから、高齢の方が全体としてリスク高になることは理解しているよ。
ダウン症に関してはどうなんだ？って話。
627:可愛い奥様
12/02/16 16:37:05.72 lxVU4I8q0
女性のみなサーンｗｗ
男 に と っ て は こ ん な こ と は 常 識 で す よ ～～～(笑)
628:可愛い奥様
12/02/16 16:37:06.65 rMbg9jBU0
私も周りじゃ３０過ぎて産んでる人がすごく多い。
４０歳の人もいる。
明治生まれのおばあさんは６人も３０過ぎての子どもばかり。
近所で子どもが居ない人の割合は２０人で２人ぐらいですよ。
629:可愛い奥様
12/02/16 16:37:47.59 gjZZe5g90
>>625
ダウン症は染色体異常じゃなかったか？
だとしたら卵子の老化は関係あるとしても
機能的な面つまり体の劣化のほうはダウン症の発生確率とは関係ないのでは？
630:616
12/02/16 16:38:52.30 pSysuFGB0
看護師の友達がダウン症の発生率は妊婦の初産の年齢と関係してると言ってたけど、
最近の医療常識では妊婦の年齢と関係するようになったのかもしれん。
631:可愛い奥様
12/02/16 16:38:58.65 3ejU/QGo0
35歳以上で産むことは可能だろうけど、それから育てていくのもキツイと思う
成人してから15年間以上自分の好きな様に生きて来た人が、思い通りにならない子供を相手するのって物凄いストレスじゃないかな
632:可愛い奥様
12/02/16 16:40:07.21 aO8nAUPkO
ダウン症は妊娠初期に超音波である程度は分かる
だけど、異常が見受けられても、妊婦に告知しない医師もいるみたい
妊婦検診で担当医師からそう聞いたよ
告知義務はないそうだよ
ホント怖いよ
２０代でもダウン症妊娠することはある
告知義務がないのは、問題だよ
633:可愛い奥様
12/02/16 16:40:45.64 E6Ifed+j0
>>618
キャリアウーマンはアメリカの真似だと思うけど
キャリアを追求して婚期が遅れても、あちらは
代理母や養子縁組でさくっと母親になれるから
634:可愛い奥様
12/02/16 16:40:46.25 UCUXiJ4U0
私はなんとか３７で初産。
４０で妊娠したけど、残念ながら繋留流産した・・・
やっぱり年齢ってあるんだなあと実感だ。
芸能人とかスポーツ選手では高齢出産してるけど
それなりのケアとかやっぱりしてるだろうしね、個人差もあるだろう。
635:可愛い奥様
12/02/16 16:40:52.48 eGR9Wp0O0
>>623 >>625
ダウン症については発生確率について要因となるのは年齢だけで
出生オーダーについては分析はないと思ったが？事実と主張するなら出典を挙示して欲しい。
サラ・ペイリンの子は初産ではないよね。
636:可愛い奥様
12/02/16 16:41:11.25 pFnPtJGC0
億万長者大富豪のイチローですら弓子ババアのせいで小梨
柴犬で我慢してんだから諦めろ
637:可愛い奥様
12/02/16 16:42:44.50 H+QopnjL0
>>624
体力気力経済力、先々まで考えて大丈夫と思える環境ならチャレンジしてみたら。
もし不安があるなら立ち止まったほうがいいかもしれない。
自分は40でホルモンバランスを崩したことがきっかけでプレ更年期に突入した。
36で9年間をあけて3人目を産んだけど当時既に大きかった上の子達や
旦那の協力がなかったらあのまま鬱になっていたかもしれない。
幸い今は落ち着いたけど更年期で廃人になる人がいるのも分かる気がしたよ。
残念ながら年齢的には老いの準備期間に入るのは現実だから
きちんと夫婦で考えて結論を出したほうがいいよ。
どちらに転んでも後々後悔しない為にも。
638:可愛い奥様
12/02/16 16:45:44.25 +1lNCI/UO
>>624
安易に大丈夫だよ！とは言えないけど、女として産まれたからには、分身を見たいと思って子作りした私は37歳で初産したよ。娘は五歳になる。
ダウン症の不安もあったし、流産の出血もあった。産後の体力は未だに戻ってないけど、何ものにもかえがたい人に出会ったw
子供大嫌いだったのにw
639:可愛い奥様
12/02/16 16:47:28.87 qPpB2yVc0
>>632
私の担当医は妊娠発覚時に、
「出生前診断については、おいおい決めましょう」
って言っていた。つまり、患者が望めばエコー段階でも所見をくれるんだと思う。
640:可愛い奥様
12/02/16 16:47:29.38 9cpuuwW8O
>>637
ありがとう。今、別居中だからまず早く夫の元へ帰りたい。ｽﾚﾁになるけど1つ相談に乗ってほしい。
641:可愛い奥様
12/02/16 16:47:45.34 pFnPtJGC0
>>624
犬飼え
642:可愛い奥様
12/02/16 16:50:22.97 eGR9Wp0O0
>>630
アメリカのメディカル・スクールのレジュメには
「２番目、３番目になどにダウン症が生まれやすいように散見される」ともあるけどね。
もっとも「これは２番目、３番目が生まれた場合母親がより高齢になるためであろうと考えられる」
と書いてあるよ。
643:可愛い奥様
12/02/16 16:50:23.92 QS8Cv3EGO
周知が比較的されてる女の卵子より男の加齢による精子の生殖の限界について特集すべきだと思うよ
40くらいから精子も劣化や奇形率、高齢の精子からのダウンのリスクだってかなり無視できないのに
何歳になっても子供持てるって認識が常識になってるし。体外や顕微鏡の施設、旦那が高齢だからって人もかなりいた。
不妊の原因は男性因子が半分だって、世の男性にも知らせたほいがいい
こっちの意識改革もかなりしたほうがいいよね。
644:可愛い奥様
12/02/16 16:51:11.92 9/NyxaI0P
40年も何して遊んでた！！！！！
ガキ産んで育てる、人間の基本！！！！！
上野や田島陽子のようなドブスで結婚出来なかった化け物に騙された
アホ女の末路は悲惨
645:可愛い奥様
12/02/16 16:52:24.90 lxVU4I8q0
>>643
微妙に論点をずらしてるよ。
男の加齢によるリスク増加は女性のそれと比較して１０分の１くらいだよ。
基本的に、子どもを生むのは女性だから女性のリスクを重視しなければいけない。
男が若い子を好むのもこういった本能的要因によるところが大きいんだよ。
646:可愛い奥様
12/02/16 16:52:29.41 9cpuuwW8O
>>638
いいな～。私も欲しいよ。子ども嫌いだったけど病気で苦しんで旦那さんのことをますます好きになったのがきっかけ。
>>641
マンションだから飼えない。こども産みたいな。
647:可愛い奥様
12/02/16 16:57:41.62 +jdKrdTT0
>>630
その看護師は何を根拠にそう言ってたんだろうね？
卵子に起因するなら、初産とか経産とかは関係ないと思うけど
経産だとダウンを回避する機能でも備わっているんだろうか？
政府はもっと詳細に発表して欲しいよね。
障害児出生時の母親の年齢父親の年齢
自然妊娠か人工受精か体外受精か顕微授精か
それぞれの割合とか詳細に知りたいよ
648:可愛い奥様
12/02/16 16:57:54.59 aTCBeaoGO
最近じゃ相田しょうことか40すぎて初産わりとニュース多いよね
羽田美智子、江角マキコなんて二人も。坂井真紀、財前直美、田中美奈子、麻生祐未、長浜洋子
けっこういるなあ
みんな仕事と華やかな生活を手放せなかった人達ばかり
みんな駆け込み結婚で駆け込み出産
あんな派手な生活してた人達でも簡単にできるんだ～って、スタンダードみたいになりつつある…
本当は聖子みたいな方がいいのにね
649:可愛い奥様
12/02/16 16:58:46.70 RXtTRvDy0
>>582
>妊娠できない有名人
山口智子とかイチロー妻とか思い出した
650:可愛い奥様
12/02/16 16:59:44.26 +jdKrdTT0
>>648
でも松田聖子も結局、子供一人しか産んでないしね。
仕事を持った女性は、一人っ子が精一杯ってことなのかなあ
651:可愛い奥様
12/02/16 17:00:02.30 aO8nAUPkO
３５歳以上初産で高齢初産
４０歳以降だと、初産だろうが経産だろうが、高齢出産
分娩のリスクの自己採点表があるんだけど、
３４まで０点
３０後半１点
４０代以降５点だったよ
初産だと１点
他にも色々項目あって、リスク度合いにより病院を選んだりする
４０歳初産で個人病院で産んだ親戚がいる
断られることもあるみたいだね
652:可愛い奥様
12/02/16 17:00:06.94 eGR9Wp0O0
>>647
アメリカの論文アブストだけだけちらちら読んできたけど
「２番目以降や末子のダウン症発生のケースが多い」て書いてある。
ただサンプルをコントロールすると２番目以降だからダウンになりやすいとかいうことはなく、
考えられる要因は母親の年齢のみっていう結論になっていた。
653:可愛い奥様
12/02/16 17:00:21.13 +jdKrdTT0
>>649
山口智子は、不妊治療したけど実らず断念組でしょ？
たしか旦那さんに原因があったとか聞いたよ。
654:可愛い奥様
12/02/16 17:01:05.62 IzQnF4xG0
生みたいのに産めないってなんでやねん
29で一人生んでるけど気にしないであと何人か産むけど
655:可愛い奥様
12/02/16 17:01:53.90 QS8Cv3EGO
>>645
実は私は元培養士だったけど、男性の年齢も無視できないって実物見て痛感したよ。
やっぱり、確実に加齢リスク有る限りこういうのは男女ともリスクの勉強すべきだと思う。
うちのクリニック来てた女性は危機感ある人多いけど男性の人事感は凄い。
男性が原因の顕微鏡も成功する保障は無いのに
説明してもわからん奴多くてw
656:可愛い奥様
12/02/16 17:01:56.59 +jdKrdTT0
>>652
レス㌧
うーん それって第一子のダウン率は母親の年令問わず低いとも受け取れちゃうんだけど・・・
第一子出産なら３０以上でもダウンの確率は低い！？そんなバカな・・・
657:可愛い奥様
12/02/16 17:02:23.01 9cpuuwW8O
ここは無事に出産された方々ばかりなんですね。病気さえなければな。
658:可愛い奥様
12/02/16 17:02:32.99 pFnPtJGC0
2ちゃん辞めてポンポン産んで畑仕事に精出せ
659:可愛い奥様
12/02/16 17:03:27.04 +jdKrdTT0
>>655
言いたいことは解るけど、ここは「不妊全般」の話じゃなくて
NHKで放映された「卵子の老化」の話だから
男性不妊については場違いだから、他でやってね。
660:可愛い奥様
12/02/16 17:04:16.33 JUlzI/rq0
>>647
経産婦だと妊娠～育児期で、排卵が止まる期間があるでしょ。
長い人だと1人出産しただけで2～3年止まる。
その間、ホルモン？の分泌もとまる。
なので、同じ年齢でも初産と2人目以降とじゃ、2人目以降の方が、卵も若く、卵巣・子宮のダメージも少ないんだと。
姉が独身40で卵巣のう腫になって、今月手術。
この病気も、経産婦よりも、出産未経験の女性の方が早くなりやすいんだとさ。
毎月毎月ホルモンが出続けて、卵巣が休む暇ないからだそうだ。
661:可愛い奥様
12/02/16 17:04:21.16 +1lNCI/UO
>>646
今があなたの子作りの時期なんじゃないかな？
問題があるなら、１つづつクリアして頑張ってみたら？勿論旦那様にもキチンと気持ちを話して。
これは私が周りから言われてた事だけど、子供大嫌いな奴に限って溺愛すると言われてた…
そうなったw
662:可愛い奥様
12/02/16 17:05:32.19 RXtTRvDy0
卵子の老化って完全に個人差？
例えば食生活を改善してみたりで、老化を遅くしたりとかできるんだろうか
663:可愛い奥様
12/02/16 17:06:14.22 ifV31Bj00
羽田はうんでない。
高齢出産ってなんとなくなんだけど相手の男が若いパターンが
多くない？坂井マキや田中ミサコ、ジャガー等々。
664:可愛い奥様
12/02/16 17:07:35.07 IzQnF4xG0
>>662
老化したっていいんじゃないの別に
産めない訳じゃないし健康に産んでる人ばっかりだし
665:可愛い奥様
12/02/16 17:09:37.57 +jdKrdTT0
>>660
妊娠中は排卵が止まるけど、１年くらいじゃない？
産後の避妊について、産科で散々言われた記憶があるよ。
生理が来て無くても排卵があることもあるから
２人目を１人目と同じ学年にしたくなかったら、しっかり避妊しなさいって
666:可愛い奥様
12/02/16 17:09:38.91 Tm1pVPGT0
前になんかの番組で、女芸人の誰かが40過ぎると、なんかわからないけどとにかく子ども生みたくなるとか言って、
周りの同世代の女芸人が超同意！って感じの中、50過ぎの女芸人が、私もそんなときあった！でもそれ越えると楽になるよw
とか言ってたなー
不妊治療の助成も30代で区切るとかにしないと、いつまでもチャンスある気がして、本人たちもつらいんじゃないのかな？
667:可愛い奥様
12/02/16 17:10:03.86 aTCBeaoGO
けど高齢出産した有名人でガイジってあんまり聞かないな
松野明美が告白したぐらいで
668:可愛い奥様
12/02/16 17:11:04.53 FO8RQxmq0
日本の場合、なんでもそうだけどメリットばかり強調してリスク説明を怠る傾向にある。
怠るというか、意図的に伏せてしまうというか。
そのリスクの影響を受けるであろう人達が、差別につながるとかなんとか言い出して、
そういう人の声が大きいので面倒くさくて有耶無耶にしちゃうんだよね。
賢い人は勝手に調べるから良いけど、
そうでない人は今回みたいに「知らなかった」と言うことになる。
なんでも物事にはメリットとリスクがあって、
それを各自天秤にかけて自分の責任で選択していくんだっていう教育が必要だよね。
669:可愛い奥様
12/02/16 17:11:13.92 qPpB2yVc0
>>666
シルクねえさんだねw
そう言えば40前後の未婚女芸人、けっこう多いよね。
670:可愛い奥様
12/02/16 17:11:25.07 9VLrigmT0
>>665
出産後、そんなに早々にセックス再開するやつっているの？って思ったわ
671:可愛い奥様
12/02/16 17:11:58.09 z7Yc7+0s0
卵子が老化するとか妊娠しにくくなるとか、体の問題以前に
40歳目前のオバサン妊婦(初産)なんてみっともない、恥ずかしいと思わないのかな。
見た目もそうだけど、小学生くらいの子供がいてもおかしくないような年の人が、
初めての妊娠、出産でアタフタしてる姿って何か痛いよ。
３人目以降ならオバサン妊婦でも気にならないけどさ。
672:可愛い奥様
12/02/16 17:12:16.25 7ZSj1GTX0
>>667
外見じゃ分からない発達障害とかあるからね。育児板見ると結構いるんだなという印象。
673:可愛い奥様
12/02/16 17:12:22.10 9cpuuwW8O
>>661
ありがとう。毎日地獄だけど旦那さんと仲良いことだけを支えにまだ生きてみるわ。
674:可愛い奥様
12/02/16 17:12:32.15 +1lNCI/UO
長渕の子供がそうだよね…
675:可愛い奥様
12/02/16 17:13:29.32 eGR9Wp0O0
>>656
違う違う、年齢が同じなら初産だろうが経産婦だろうがダウン症のリスクは一緒ってこと。
676:可愛い奥様
12/02/16 17:13:41.81 aTCBeaoGO
女優とかタレントはビジュアルが命だから
一番綺麗な時期を妊娠出産で何年もふいにしたくないんだろうな
育児で風貌もかなり劣化するし
でも一般人は真似しちゃダメだよね
677:可愛い奥様
12/02/16 17:15:06.93 +jdKrdTT0
>>667
ゆっぴい
678:可愛い奥様
12/02/16 17:16:47.25 +jdKrdTT0
>>670
うちはなかったけどｗ
でも実際にそう言うケースもあるらしいよ
産後すぐなんて、とてもじゃないけど体がそれどころじゃないよねえ
母乳バンバン出ていたし
体が女性より母性が強かったから、そんな気になれなかったわ。
旦那には可哀相だったけどね
679:可愛い奥様
12/02/16 17:17:07.15 VcaX5MoM0
私は42歳の男性で、今年結婚したばかりの嫁も42歳。
先日妊娠した事がわかりました。
まだ染色体の検査の段階まではいっていませんが、私達の生殖能力は衰えていなかったという事でしょうか。
しかし、お互いの年齢や経済状況など、この先の事を考えると産んで育てる事ができるかどうか…
せっかく宿った命、本来なら祝福し祝福され、迷う事などない事のですが、
毎日の生活がやっとの状況の中、夫婦2人とも頭をかかえる毎日です。
不妊に苦しむ方々には申し訳ないですが、こういう夫婦もいます。
680:可愛い奥様
12/02/16 17:19:10.64 4LhaPvgN0
年をとればとるほど障害をもって生まれてくる子が多くなりやすいというのはもとより、
そもそも妊娠しにくい。
運良く健康な子を授かっても育児は気力体力が必要。
これくらい誰でも知っているもんだと思っていた。
あの４４歳教師って・・・。
「生理があるかぎり妊娠は可能でしょ（ｷﾘｯ）」
この街頭インタビューは反面教師にするためだよね。
そうだと言っておくれ。
681:可愛い奥様
12/02/16 17:20:17.98 r9K8Wz720
>>667
そりゃダウン症だけで言えば、40歳でも99％は健常児だからね。
滅多に無いというレベル。
682:可愛い奥様
12/02/16 17:20:33.03 u9yhAmoN0
>>677
え？あれは高齢出産だったの？
でも染色体異常じゃなくて出産時の事故、および産科医が
下手だった・・・が原因だよ。
683:可愛い奥様
12/02/16 17:21:34.55 aO8nAUPkO
>>660
私は２７で卵巣のう腫で手術したよ
３０前半で出産した
今第２子考えてる
２０代後半で子宮内膜症がひどく妊娠しづらい人もいる
現代女性は子ども産まない期間が長く、生理の回数が物凄く多い
排卵のたびに卵巣が傷ついて卵巣がんになりやすいみたい
ピルが排卵を抑制し、子宮内膜も薄くなるからいいみたいだ
684:可愛い奥様
12/02/16 17:22:56.30 aTCBeaoGO
女が独身で歳とって芸能界にしがみついていたって、需要はなくなるし、脱いでエロシーンでもやらないと話題性も取れない
痛いよね
685:可愛い奥様
12/02/16 17:24:05.70 9cpuuwW8O
>>679
おめでとうございます。私は半年以内に40です。別居中だからただ焦っています。早く旦那さんに会いたいな。
686:可愛い奥様
12/02/16 17:24:27.51 aeWrDgqr0
1人目妊娠中は正直お花畑妊婦っぽいところがあって
「どんな子でも生みたい！例え障害があっても私が絶対守ってみせる(キリッ」
みたいに考えてたけど(運良く健常で生まれたけど)
いざ、2人目作ることを考えると、障害のある子が生まれたらどうしよう・・って凄く悩む
1人目の子に物凄く負担がいくよね・・親が先に死ぬんだし
やっぱり諦めるか
687:可愛い奥様
12/02/16 17:26:04.68 aeWrDgqr0
>>677
ゆっぴぃはもっと違う理由だったような
自然分娩にこだわった結果じゃなかったっけ？
688:可愛い奥様
12/02/16 17:29:28.13 mTKs2Ew3P
>>681
99％は大丈夫って言い方すれば確率低く思えるけど、20歳の16倍で
100人に1人はダウン症が産まれるって言われるとやっぱり怖い
689:可愛い奥様
12/02/16 17:30:24.46 E6Ifed+j0
経産婦だと高齢でもダウンが少ないというのは
上に３人ぐらいお子さんがいて、今回はと諦めるケースも
統計上に入っているのかな
690:可愛い奥様
12/02/16 17:38:36.12 dt5/Rbys0
「高齢でも産める」が強調されすぎた悲劇なんだと思う。
母親から、自分は、結婚して７年めに初めて子供が出来たということを
小学生くらいから、しじゅう聞かされて育った。
（不妊を責められてつらかったと言いたかったらしい）
その刷り込みがなければ、もっと早く不妊治療を始めていたと思う。
結局、小梨。
母親のことは恨んでいる。
いや、もちろん、自分で学べば良かったんだけどね。
高齢で妊娠しましたみたいなことを声高に言う人には、マジで怒りを覚える。
691:可愛い奥様
12/02/16 17:38:37.68 u9yhAmoN0
>>689
経産婦は必ず中絶してるという前提で話すあなたは否定しても
自分は経産婦だと言い張るだろうねｗ
692:可愛い奥様
12/02/16 17:39:50.42 yMhmwF21O
>>671別に…
一々妊婦に年齢とか初産かとか聞いてんの？
そっちの方がみっともないわ。
693:可愛い奥様
12/02/16 17:43:10.10 E6Ifed+j0
>>691
一応子持ちで出生前診断はしたことがなくて詳しくない
上で書いてあったアメリカの政治家の第５子がダウン症で
キリスト教精神と政治活動で産むことにしたのかと
思ったので
694:可愛い奥様
12/02/16 17:44:55.89 yPijBiSB0
>>692
４０以上の初老で出産なんて、初産じゃなくても恥ずかしいものなのに
まして不自然なことをしてまで初産するなんて、恥知らずにもほどがある
と言う意見も世間にあることは受け止めた方が良いと思う
695:可愛い奥様
12/02/16 17:45:08.00 7ZSj1GTX0
>>686
一人っ子なのも子供にとって負担になるような気がする。特に大人になってから。
最近一人っ子多いけどさ。
696:可愛い奥様
12/02/16 17:45:21.26 aO8nAUPkO
>>690
母親が出来にくかったら、不妊治療早めにすると思うんだけど
簡単に妊娠するものではないってわかってたんじゃないの？
高齢で妊娠した人に怒り覚えても、何の解決にもならないよ
個人差大きいんだから
２０代で出来にくい人もいれば、４０過ぎて妊娠する人もいる
697:可愛い奥様
12/02/16 17:45:55.61 r9K8Wz720
>>689
もしかして、統計をイメージだけで考えても誤解が広がるかも。
例えば、10代は20代よりも確率が上がる。
（若ければ若い程良い訳でもない？）
第一子よりも第三子、第四子のほうが確率が上がるらしい。
（母親の年齢が上がるから？）
このあたりは、分母が少なくなるからじゃないか？とも言われているみたい。
698:可愛い奥様
12/02/16 17:51:20.01 yPijBiSB0
>>695
親の介護は福祉や他人の手を借りてなんとかしても
葬儀の後の寂しさと言ったら
分かち合う兄弟がいるかいないかってすごく大きいと思う。
いくら夫でも、親子や家族の歴史は別だからね。
699:可愛い奥様
12/02/16 17:51:40.28 +8/zKAW10
30歳すぎての出産は母体の死亡率が跳ね上がる
出産には死亡がつきもので、歳取れば取るだけ死ぬんですよ
３５歳だと１人産むだけでも命捨てる覚悟してくれないとね
馬鹿が多くて困るんだよね
３５過ぎた出産で死んで旦那が訴える→周辺産婦人科が３５歳以上の妊婦お断りになる
産婦人科の数も減って腕のいい名医が捏造の医療ミスでどんどん居なくなる
ババアは現実みて老後の心配でもしてろ
700:可愛い奥様
12/02/16 17:54:17.59 ms7Nuchr0
妊娠すると血栓ができやすくなるので、それで死に至る妊婦さんもいますよね。
あと普通でもカルシウム不足で骨粗鬆症になり易い年代での妊娠は
より一層、カルシウムが不足するし、赤ちゃんへ栄養を送るために
腎臓とか肝臓とか心臓とかフル回転するから、自分の体を維持するのが
精一杯の初老で妊娠するのは、体に計り知れないダメージを及ぼしますね。
701:可愛い奥様
12/02/16 17:55:34.38 aeWrDgqr0
>>695
そうなんだよね～兄妹いた方が心強いかなとも考える
でも最近40代の姉妹が貧困でアパートで遺体で発見されたニュースの特集を見てしまって
両親は無くなって妹さんの方が知的障害者なんだけど
なんだかお姉さんの方が不憫で、かなり鬱になる内容だったから
余計2人目作っていいものか悩む
まぁ、悩んだところで授からない可能性も高い年齢だけど
702:可愛い奥様
12/02/16 17:57:49.42 lxVU4I8q0
>>655 ID:QS8Cv3EGO
卵子劣化ばばぁが発狂中ｗｗｗｗｗｗｗ
703:可愛い奥様
12/02/16 17:58:03.27 ms7Nuchr0
>>701
そのニュース見たけど、妹は施設にいて仕事もしていたのに
どうして姉と暮らすようになったんだろうね？
お姉さんが側に置きたかったのかなあ
もしもそうだとしたら、施設にいたほうが妹は幸せだったかもしれないね。
704:690
12/02/16 17:58:15.70 dt5/Rbys0
>>696
なにしろ小学生なので、そのときは何が言いたいのか全くわからなかった。
７年目に妊娠が普通なんだと思ってた。
母に怒りを覚えるのは、性について無知な小学生にしじゅう話してたとこ。
高齢出産の方については、言い方が悪かった。
妊娠自体は、おめでとうと思う。
ただ、脳天気に
「高齢出産、大丈夫ですよ～。私も○歳で無事出産しました」
みたいなことを言い散らすのは、いかがなものかと思ってる。
高齢で不妊という報告より、そうした声の方が大きいと、
若い人が、自分みたいに、例外を一般と取り違えてしまうんじゃないかと
心配している。
705:可愛い奥様
12/02/16 17:58:54.79 aO8nAUPkO
４０で産むのは恥ずかしいとは思わないな
今は何でもアリなんだよ
自分は３０半ばだけど、４０過ぎて産んだ知り合い３人いる
２人は２０代で産み、離婚再婚して４０代で産んだ
一人は結婚遅く、初産
昔みたいに適齢期に結婚して出産、相手と添い遂げるという前提が崩れてしまってる
私は旦那と長く続いてるけど、周り独身や離婚者が物凄く多い
706:可愛い奥様
12/02/16 18:02:08.17 ms7Nuchr0
独身が長ければ長いほど、他人と暮らす事が難しくなる
自分の生活ペースが確立して融通が利かなくなるから
結婚しても上手くいかないケースが多いね。
だから結婚は早々に、そして我慢を覚えることだと思う
707:可愛い奥様
12/02/16 18:02:47.22 9VLrigmT0
総合病院の産科に通院してるけどおばさん妊婦ばかりだ
708:可愛い奥様
12/02/16 18:04:17.71 l9tYBFFE0
自分のライフプランを考えるのに周囲の独身や離婚なんか関係ないでしょ
どうしたら自分の望むような人生に近づけるか
その時に子供が健常かどうかって凄く重要なファクター
「私はキャリアがあるから産後職場復帰」と思っても
子供が健康じゃなかったら乳児期に保育園に預けるってこともかなうまい
709:可愛い奥様
12/02/16 18:06:43.35 GtRbmJl4O
>>704
そのよくわかってない小学生の頃の知識のまま、手遅れになる歳まで子供は７年目で作るもんだって信じてきたの？
まわりに誰も子供産んだりした友人、知り合いいなかったの？
710:可愛い奥様
12/02/16 18:07:24.75 sTIg9JgN0
これだけ少子化なのは女って卵子が古くなったり高齢出産が危険って知らないんじゃないか？
教えてあげたら我侭言わずに大人しく仕事やめて夫に尽くして
愛情もって子育てする専業主婦になるだろ！
女ってバカで無知だからな！
って男は70でも子作りできる（精子の劣化はない）と思ってるオッサンが考えた番組なんじゃないのだろうか
711:可愛い奥様
12/02/16 18:07:56.97 ms7Nuchr0
>>707
助成金で体外や顕微で妊娠したのかしらね。どのおばさん達
税金使って妊娠って、どんな気分なのかしら？
712:可愛い奥様
12/02/16 18:09:42.25 aeWrDgqr0
そうだね～キャリアだの職場復帰だのは、子供の健康あってこそだね
野田さんのところは健康じゃなさ過ぎて保育園要らずだけど・・
あんな風に無理矢理作られて無理矢理生かされてるような子がこれから増えるのだろうか・・
713:可愛い奥様
12/02/16 18:10:08.14 70TLysfz0
独身人生もそんなに悪いもんじゃないとｵﾓ
714:可愛い奥様
12/02/16 18:11:41.69 +8/zKAW10
>>710
精子が劣化する証明の論文タイトルある？
精子を作る部位は特別性だから、受精に必要な遺伝子は劣化しない
遺伝子を運ぶ精子と、ちんこと射精能力、精子の生産能力は歳と共に劣化する
人工授精に切り替えれば、８０歳のじいちゃんでも子供は作れるよ
715:可愛い奥様
12/02/16 18:12:14.04 NNXm7tMP0
35歳以上で生んでる人が出生数の25％を占める昨今、
高齢出産の成功談を声高に話すなって怒っても不毛だよ。
そりゃ適齢期で生めるに越したことはないし、若い世代が産める
社会づくりは大切だけれど、人それぞれ様々な事情で
その時期を越えてから出産せざるを得ない場合もある。
高齢出産した人・しようとしてる人を蔑んだりするのはお門違い。
妊娠出産のような個人差の大きなことで、他人の成功談きいて
安易に自分も成功すると思い込むほうが間違ってる。
失敗例（不妊治療を長年続けても子に恵まれないといった話）だって
昨今は耳にする機会多いと思うよ。
母親が7年間出来なかったなら、自分も出来にくい可能性があると思って
逆に不妊の心配するものだと思うけど、690さんの場合は
7年出来なくても不妊じゃない、いつかは必ず出来るものと
思いこんじゃったことが悲劇だったのかな？
716:可愛い奥様
12/02/16 18:14:50.00 1Md6AFL70
>>693
40すぎて妊娠しても、医者は
出生前診断を決して勧められないし
保険は効かないので費用がかかる。
羊水検査で10万くらい。
日本ではしない人が殆どじゃないかな。
717:704
12/02/16 18:15:00.71 dt5/Rbys0
>>709
なんていうのかな、気分の問題なんだよね。
それなりに不妊治療もやった。
治療開始は３０代前半だから、今の感覚では、全然遅くない。
ただ、どこか、真剣さが足りなかったというか、暢気だったかも。
まあ、自分が馬鹿なら、馬鹿でいいんだけどね。
世の中馬鹿も多いから、高齢出産成功譚だけがもてはやされるのは問題だ、
と実体験から言ってるだけ。
718:可愛い奥様
12/02/16 18:15:57.28 sTIg9JgN0
>>714
論文とかは知らないわごめんね
つか70でも80でも云々はまず
「70、80と子作りしたい若い女はまずいない」としか思えないし
私もそんなおじいちゃんと子作りどころかセックスもしたいと思えないので
男が喜んで「70でも～」って言ってるのがそもそもおかしいよ
719:可愛い奥様
12/02/16 18:17:56.01 IzQnF4xG0
>>718
一般的には35以上の男性は結婚できないっていうしね
男もそのくらいまで結婚できないと子作り処じゃないわ
720:可愛い奥様
12/02/16 18:20:55.21 Ql71eEsY0
結婚の形態が昔と違って色んなパターンがあるから今は
結婚=出産子育て じゃないよね。
721:可愛い奥様
12/02/16 18:21:19.72 GTUBsCte0
ま、個体差があるのは仕方がない。
昔は子どもができない→諦めるという考えが主流だったのに
今は野田聖子みたいに石にかじりついてでも、みたいな必死な人が
増えちゃって逆に不幸せな人が増えてるような気がする。
722:可愛い奥様
12/02/16 18:21:28.05 70TLysfz0
４０歳以上の男性は１００％結婚出来ない
723:可愛い奥様
12/02/16 18:21:52.97 r9K8Wz720
>>703
妹さんの方が姉さんと暮らしたいと言ったらしいよ。
お姉さんは優しい人だったんだろうね。
うちも統合失調症の義妹がいるけど、寂しいとか楽しいとかの感情はあるので
施設に行かせられるのかなと心配している。
統合失調症といえば、母親が若くても100分の1の確率で発症するそうだよ。
ある意味、ダウン症より予見がないだけ怖いかもしれない。
724:可愛い奥様
12/02/16 18:23:40.05 +8/zKAW10
>>718-719
話の論点すり替えるなよな
男性は死ぬまで子供作る能力がある
女性は安全圏３０歳、そこ超えると厳しくなる
数千万から数億の金積めるなら４０歳でも産めるかも
この結論は変わらない
725:可愛い奥様
12/02/16 18:26:14.14 akCfQeDx0
男は80になっても子供が作れる(ｷﾘｯっていうのは
閉経直前まで子供が簡単に作れると思ってる人と同じレベルじゃない？
中にはそういう人もいるかもしれないけどさー、ってレベル。
726:可愛い奥様
12/02/16 18:27:20.03 IzQnF4xG0
>>724
だからあなたは結婚もできなければ彼女もできないじゃないの、精子元気です(キリッ
って誰と子作りするきなの？？
727:可愛い奥様
12/02/16 18:27:55.25 E6Ifed+j0
>>725
８０歳で作ってもいいけど、肩車したり幼稚園の
親子競技（綱引きとかリレー）に出るのはきついのでは
728:可愛い奥様
12/02/16 18:29:16.40 2/UE5W190
で、over35の未婚老卵女子のみなさんはどうすんだろ
あわてて妥協して結婚する・・・・
なんてありえないから、早々に不戦敗宣言かな。やっぱり。
729:可愛い奥様
12/02/16 18:31:03.25 sTIg9JgN0
>>724
あなた奥様･･･？
一応ｗｉｋｉにはヒトの精子の老化についてあったよ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
女は子作り機械じゃないんだからたとえそこに子作りできそうな精子の老人がいても
それでじゃあ子作りしますってなるわけがないしね
730:可愛い奥様
12/02/16 18:31:26.89 9VLrigmT0
>>711
少子化に貢献、産んでやってる、補助してもらって当たり前って思ってるでしょ？ｗ
731:可愛い奥様
12/02/16 18:32:39.44 +8/zKAW10
>>725-727
馬鹿な４０歳行き遅れババアが３人釣れたな
あくまで能力の話をしてるんだよ
１００億持ってるようなどこかの企業の会長だったら
愛人のキャバ嬢に人工授精で子供産ませて、２世台遊んで暮らせるような金あげて死ぬことだってできるが
女は１００億持ってても子供産めない
732:可愛い奥様
12/02/16 18:33:46.17 ChnQu7Cj0
野田聖子とか本当に女の風上にもおけない人間だと思うよ
あぁいう下らない事平気でする人が騒ぎまくるから誤解が広がるんだよ
あいつが改心して「卵子は老化します。私のケースを参考してください」と言ったら見直すけどな。
733:可愛い奥様
12/02/16 18:36:02.13 +8/zKAW10
>>729
ググっても情報読んでないのバレバレだな
原発の作業員やってたり、年中飛行機乗ってる人でもなければ
８０歳でもほとんど劣化しない
高卒、バルブ経験の４０代ババアは老後の金の算出でもしてろよな
734:可愛い奥様
12/02/16 18:36:59.26 1Md6AFL70
>>732
卵子が若くても母体が老化してたら
やっぱ無理です、というのも
付け足さなきゃ。
彼女は老化した卵子すら取れない人。
735:可愛い奥様
12/02/16 18:37:37.95 gxjonb/R0
>>730
そう言えば、野田聖子がまさにそんな事を言っていたわ。税金や健保を湯水のように使って帝王切開や子宮摘出手術受けた分際で
2011/02/02（水）
受理
出産後、一月十八日に、病院からもらった出生届と、母子手帳を持っていったのに、即日受理されず。
ノダが50歳だから、法務局の許可を得なければならないという国の方針があるそう
で・・・
実際に分娩した証拠書類もあるのにね （怒）
そして、昨日、そのお許し、が来ましたのよ。
あれだけ命がけでこどもを産んだ事実があるのに、50歳だからということで、国の許可がなければ、母になれんとは・・・
憮然。
むしろ、この少子化国家、老骨鞭うって頑張ってくれましたね的ごほうび、たとえば
ティッシュひと箱、くれてもいいような気がするけど。
URLﾘﾝｸ(www.himeco.jp)
736:可愛い奥様
12/02/16 18:38:22.75 nqPowudd0
高齢出産はおすすめは出来ないけど、
だからってリスクばっかり煽ってるこの感じは何？
このスレの半分は男と経済的困窮者のような・・。