12/02/15 15:52:52.32 1jN1L6bX0
１０年前に不妊治療してたけど、このくらいの話普通に出てたような。
何で今更スレがたった？
248:可愛い奥様
12/02/15 15:53:18.21 dQU5cw8g0
>>235
それはまさに自分のことだ。まあウダウダ悩んでいても歳ばかりとって
よけいに障害の可能性が高まると思い直してさっさと子作りしたけど。
確実なことなんてこの世には全くないけれど、なるべく安全策を取りたいのよ。
249:可愛い奥様
12/02/15 15:58:10.37 VNALLykm0
2chって高齢化がすすんでて、40代が一番多いはず。
バブル男が多いから、2chで多くみられる意見は若者の意見と異なっていても
不思議はないと思う。
250:可愛い奥様
12/02/15 16:02:38.15 uVmk9emZP
>>247
夕べの番組のせいでスレが立った
251:可愛い奥様
12/02/15 16:04:47.20 zuxO8uYZO
>>223
女って女性雑誌やマスコミに流され過ぎじゃないの？
マスコミは結局売り上げが目的だから。
雑誌やマスコミが無責任なんて番組で「教えてくれなかった」と言ってる人と同レベル
252:可愛い奥様
12/02/15 16:07:16.09 wkxm/FfgO
大学卒業して２年くらいで結婚
30迄に子を産み終えとマイホーム
あとはパートするなり正社で働くなりするってのが丁度いいと思う
25越えてまだ『遊びたい』って言ってる人ってそれまで何してたんだろって正直思うし恥ずかしくないのか？って周りも言ってる
20代前半までに遊んで20代半ばに結婚し早く子育て終わらせるのが一番丁度いいと思う
253:可愛い奥様
12/02/15 16:07:33.04 TX6f6a+p0
>>247
あと下地に野田聖子の出産があったからだと思う。
50歳で他の人の卵子を提供してもらい、それで産んだけど、
その子が障碍を持つ子だった。今も大変だし。
その番組も放映された時もすごかったよね。
10年で高齢でも妊娠率が高まったけど、色々も問題が取りざたされているし、
不妊の補助金も普通に妊娠できた人たちからも負担させられているから、
快く思っていない人もいるだろうし。
そんな中、きちんと妊娠の適齢期を知らない人が少なからずいたってことで、
こういう番組が作られたのかな？で反響が大きかったんじゃない？
254:可愛い奥様
12/02/15 16:12:09.43 Id4U221e0
昨日リアルタイムで番組みてた
自己実現とかデインクスとか
子供を産むのは損とあおって
40過ぎても産めると思っていたのに
いまさら卵子の老化と言われてもと焦ってる人にはきつい番組だったよね
高学歴と思われる人たちが焦っていたのをみて唖然としたわ
255:可愛い奥様
12/02/15 16:14:03.10 DUjnX+Nt0
今出産リミットが迫ってる世代ってもうバブル世代じゃ無いよね
バブルを謳歌した世代はリミット過ぎてるよね
バブルでおいしい経験もしてないし、氷河期で就職難だし、自分探しだの踊らされたり
就職できずに高齢フリーターやらネカフェ難民やらなんだかいろいろと割りを食った世代だよね
今の20代はその世代を見てるから、いろいろと堅実かもね
まぁ、でも結婚も出産も自分の計画通りに1人で努力してなんとかできるものじゃないから難しいよね
256:可愛い奥様
12/02/15 16:15:11.59 uVmk9emZP
芸能人の高齢出産を持ち上げるのも
やめたほうがいいと思うね。
女性に出産を強いてはいけないというのと
妊娠出産について正しい知識を持つというのは別の話なんだから
ごっちゃにしないで
ありのままの事実をしらせるべきだ。
257:可愛い奥様
12/02/15 16:16:54.58 /fq5Fk090
>>251
そうやって切り捨てるのは簡単。
第二次大戦やバブルでもマスコミに流され過ぎ、なんて思った人がどれだけ居たのかと。
今でもみんなが賢くてリテラシーがあるわけでもない。
258:可愛い奥様
12/02/15 16:21:22.40 UasnBFoj0
>>257
切り捨てるべきでしょ。
これからは今まで以上に大変だよ。
常識の欠如を人のせいにするような
バカに構ってられないよ。
高齢の不妊治療に補助金とか無駄金。
259:可愛い奥様
12/02/15 16:21:32.86 ZT42jnv8O
>>241
そういうものに私はなりたい…orz
寿命が大幅に伸びて、人生80年なんて言われりゃ、30代なんて
まだまだ若いと思ってしまうのも一因かも知れない
これが人生60年ならもう少し自分に残された時間を
実感するんじゃないかな
有閑倶楽部じゃないけど、「寿命が長くなったって
老人の時間が長くなるだけ」
つまり若い時間は別に長くならないんだよね
(このセリフ自体は妊娠とは特に関係ない話だけど)
260:可愛い奥様
12/02/15 16:23:21.46 0K2bX0WVO
>>229
同い年かな？
私は早生まれだから55年度生だけど。
私は友達はこの数年で殆ど結婚して出産した。
皆半年くらいで予想外の妊娠してる。
男友達は皆独身、起業して失敗したり
仕事辞めてレスキュー隊に入ったり
彼女の話も聞かないしまだまだ結婚はしなさそう。
同級生の夫の同期は一昨年結婚ラッシュだったけど
未だに自分探しをしているよ。
何の為に仕事してるのか分からない。
自分が打ち込める何かを見つけてもっと人生を楽しみたいとか言いながら
子供欲しいとも言っていて何だかちぐはぐな感じ。
自分探しがテーマの世代だなと思う。
私も時々これでいいのかなと思う。
夫も含め殆どが転職しててこれも時代なのかな。
主婦があってるよって私は夫に言われたわｗ
私は大学が文学部で教養程度だし
今更働かせてくれる企業なんてなさそうだから
子供が大きくなり気が向いたら
市役所の事務バイトでもしようかと思ってる。
261:可愛い奥様
12/02/15 16:25:27.65 ulgVwE+O0
>>255
バブル世代じゃなくて団塊Jr.世代だね
1970～74生まれくらいのアラフォー 人口多いんだこれがまた
派遣ブームに踊らされた世代でもあるな
262:可愛い奥様
12/02/15 16:28:15.97 zuxO8uYZO
>>257
大戦中の情報統制と情報を取捨選択出来る時代を並べてどーするの？
263:可愛い奥様
12/02/15 16:30:27.00 cI9y7BlW0
>>262
今も情報統制下だよ
選択出来ると思ってるなんて、おめでたいねえ
264:可愛い奥様
12/02/15 16:32:57.07 /o9OHeXF0
>>220
あったなあdinks。カウチポテトとか。
私は団塊jr世代だけど、やっぱり早婚なんてかっこ悪いって風潮だった。
20台前半で結婚して出産したけど、憐れみの目で見られてた。
遊べなくなるね、可哀想ってかんじ。
265:可愛い奥様
12/02/15 16:33:40.30 UasnBFoj0
>>263
情報統制や操作はあるにしろ、
出産適齢期に関して言えば、
正しい情報が与えられなかった！とか
言ってる高齢不妊がおめでたい。
266:可愛い奥様
12/02/15 16:34:45.36 I2Ely3lN0
＞今から２０代の方であれば、予防していくことができることだと思いますし、
＞今、３０代の方であれば今、どうするのかということを考えていただく機会になるのではないかなと思います。
この放送の最後の〆の言葉がこれだから40代は潔く諦めてっていう感じがするわ
267:可愛い奥様
12/02/15 16:35:42.78 /gz26ScE0
戦争が始まってからの情報統制以前に
国威高揚のためのマスゴミも加担したムード作りみたいなのはあったよ
最近の例では原発エネルギー政策のときとよく似た手法のが
情緒的な日本人が論理よりも空気に流されやすいのは昔も今も変わらない
268:可愛い奥様
12/02/15 16:42:42.01 YF5N42Xi0
>>260
年度が一つ違うけど同じくらい。自分探しかぁ。学生のときによく言われたね。
元々交友関係が狭いけど、すごく親しい友達には子持ちがまだいないや。
男性の方が時間の余裕はある感じがする。
生物的リミットを感じにくいというか。
269:可愛い奥様
12/02/15 16:43:26.51 AyrqYZuNO
>>251
まだテレビや雑誌が今より信頼されてる時代もあったんですよ。
今はこのていたらくだけど、マスコミが権力や財力におもねるなんて恥！みたいな。
今はテレビってやらせがデフォだけど、テレビが言うなら、新聞が書くならそうなんだろうって
昔はもっと素直に信じられてたんだけどね。
あなたみたいに自分だけは昔から賢かったという人もいるかもしれないけどね。
270:可愛い奥様
12/02/15 16:44:17.67 U7t/k+za0
>>262
自己責任がそれを口実に否定できるなら人生楽だよねｗ
271:可愛い奥様
12/02/15 16:44:57.28 1GiBOlr80
バブルとかDINKSとかあったけど
その後たしか、仕事も結婚も子供も手に入れる
バリキャリってのも女性誌が特集したことが
あった気がするけど、あれはスルーだったのかな
272:可愛い奥様
12/02/15 16:46:29.04 /mJr0Gq50
子供に関しては女より男のほうがあきらめが悪いと思う。
あとは意外と年寄りのジジババが無知で自分の子供はまだイケると
思ってて煽ってる。
273:220
12/02/15 16:47:00.40 /o9OHeXF0
そういや私が高校生の頃は、バイリンガルの山口美枝とかがもてはやされてて、
仕事出来る自立してる女カッコいいってのを
植えつけられたんだろうなあ。
柴漬け食べたいとか。
274:可愛い奥様
12/02/15 16:49:57.94 AyrqYZuNO
>>271
実際全部手に入れるには相当のエネルギーか財力がいるわけで
シッター雇えない、しがない兼業主婦にはちょっとハードル高かったんじゃない？
仕事もどうしても私でないと！ってぐらいの人材でないと
子供の都合でこの日無理で～はなかなか通用しないしね。
275:可愛い奥様
12/02/15 16:51:12.04 bRvHnpe/0
>>269
アメリカなんかでは、新聞やテレビが復権してるけどね
日本でもネットの口コミサイトのヤラセ投稿やTwitterのデマ情報で信頼できないって流れだし
276:可愛い奥様
12/02/15 16:58:38.32 1GiBOlr80
>>274
そっか
働くパパが独身ペースで働くから
働くママにも同じレベルを求めるから
破綻しちゃうんだよね
働くパパがもっと働くママ並みに両立しないと
仕事を続けるなら子供なんて産んでられないよね
277:可愛い奥様
12/02/15 16:59:09.32 /gz26ScE0
>>266
卵子の老化・出産適齢期を知らなかったという４０代は
多くの場合、妊娠・出産を現実的に考えてこなかったんだと思う
だから真剣にリサーチしなかった
似たような人も多くてこころづよかっただろうしね
だから現代のさまざまな厳しい状況からして
医療費がそれほど高額になるのなら潔く諦めるのが筋なんだろうね
278:可愛い奥様
12/02/15 17:00:32.22 lxhs3KWp0
生理がある内はなんとか大丈夫、くらいの軽い気持ちだったのかな
279:可愛い奥様
12/02/15 17:04:03.60 ATixRIWj0
就職氷河期世代で昭和50年生まれだけど
同級生は殆ど結婚してるし、ほぼ子持だなぁ。
小梨友人は不妊治療の末に諦めたってのが2人居る。
ディンクスだの、自分探しだのって言っても20代で結婚した子の方が多いし
弁護士や１級建築士の資格取ってから30代で結婚出産した子もいるけど
それでもマルコウにすらかかってないよ。第二子でが36歳って子が最後。
みんな30歳、35歳までには産もうと努力して実行してる。
だから、40歳で産みたい！とかちょっと周りとの乖離が凄すぎて驚くわ。
結婚願望があるけど、贅沢言ってて結婚できてない友人が数人いるけど
ああいう子が40才とかで結婚できたら慌てて不妊外来に駆け込むのかね～？
280:可愛い奥様
12/02/15 17:07:55.13 1GiBOlr80
>>278
それはあるみたいよ。マジで
更年期の意味を解ってない人多そう。
更年期って生理がある内から始まるのにね。
281:可愛い奥様
12/02/15 17:11:42.65 40dMpJAx0
高齢で産めたとしても、
子供が反抗期とか受験とかで体力気力使う大事な時期に、
自分が更年期で鬱鬱としてるような状態だったりしたら子供殺したり発狂しそう。
282:可愛い奥様
12/02/15 17:13:15.25 wVCIG9780
昭和49年生まれだけど結婚してないのもいるな。
20代で結婚した子は主婦か教師になり子持ち。
30代で結婚した子もそれぞれだけど主婦になったのは少数派。
仕事持ってる中には今年子供が生まれるのも数人いる。
何より私が去年結婚したばかりだわwww治療してないけどwww
283:可愛い奥様
12/02/15 17:16:41.58 AyrqYZuNO
>>279
例えば30歳で結婚して、家を買うために稼いでせっせと貯金、
35歳までには子供を…という目安が35歳の年になって子作り開始にシフトして、
マッタリ気の向くまま子作り…の予定がアレ？なかなか出来ない、おかしいな？
で2年経ったから一応不妊治療も行ってみるか、仕事の合間にボチボチ受診、
てダラダラしてたらあっという間に40歳越えそう。
子供作るためにすっぱり仕事やめる！とかいうのが
色んな漠然とした不安で難しいから、子作りにもいまいち専念できず、
でもまだ40なってないしいつかできるでしょ～でもお金だけは貯めないとね、
というズルズルタイプが多いんじゃないかな。
284:可愛い奥様
12/02/15 17:20:58.49 /gz26ScE0
>>281
そうなんだ～
今から更年期障害の良い外来を探しとくか～
>>282
自分を含め回りには３５～４２の間に初産が多いよ
とりあえず皆自然妊娠で、子供はみな元気だよ
ただ流産も多々あり、二人目を持つのが厳しい
筋腫だのなんだのもでてきて厄介
子育ても体力的に厳しいよ
285:可愛い奥様
12/02/15 17:25:15.42 V/xS+2Bo0
S51生まれ
私の周りは半々かな<独身と既婚子持ち
確かに女も仕事しなきゃねみたいな時代の流れだったような。
大学卒業後結婚まで皆4-5年は仕事してるなー。
仲良くしてた子が不妊治療してて助成金が足りないとギャースカ。
ひいた。
治療は辛いから大変かと察するが
皆の税金で援助してくれているものを少ないとかいうのは違う。
貰えなくて当然なものを貰えてるんだから
少ないと思うけど感謝すべきなのに。
286:可愛い奥様
12/02/15 17:27:27.64 ATixRIWj0
高齢で生むと金銭的な問題もあるからね。40歳で産んだら子供20才で定年だよ。
不妊治療の助成がなきゃ子供産めない…って40代はもう諦めるべきだと思う。
同世代が自分に使うお金を惜しんで子育てしてる間、自分磨きだの、自分探しだの
好き放題やってて、少子化だから不妊治療にお金出してって虫が良すぎるだろと思う。
それなら若い人に手厚く支援してあげたほうがよっぽど良いと思う。
287:sage
12/02/15 17:31:10.06 qT4X4E2J0
田嶋陽子さんとか
フェミな人たちって結局自分らは子供もつくらず結婚もしないで
寿命が近づいてきたけど 女全員あれやったら日本は滅びるよね
男の同じペースで働いたらああなるしかないし
288:可愛い奥様
12/02/15 17:31:23.70 wVCIG9780
>>284
そうなんだ。私の周囲の人たちのお子様もみな元気そう。あとはご縁だね。
この歳になると体力は財力で補えるし私は高齢まで働けるので、ご縁を信じて仕事するよ。
289:可愛い奥様
12/02/15 17:34:34.18 FomGL4w40
>>256
＞女性に出産を強いてはいけないというのと
＞妊娠出産について正しい知識を持つというのは別の話
同意。
290:可愛い奥様
12/02/15 17:35:18.14 40dMpJAx0
>>287
でも、田嶋陽子さんみたいな人が母親になったらって考えると怖いわーｗ
291:可愛い奥様
12/02/15 17:36:57.06 fq3I9YWD0
>>286
40歳以上に助成金は止めて良いよね。
不惑の歳越えて妊娠したいなら自己責任で
帝王切開になろうがNICUが必要だろうが
全部自腹でやって欲しい。
その分を20代の本物の不妊の人の支援に回すとか
2人とか3人以上子どもがいる人の住宅補助とか
大学無償化とか、子どもが多い方が得するシステムに
してもらいたいね。
292:可愛い奥様
12/02/15 17:39:28.87 7Hj99aq00
流石既女ｗ女の敵は女だね
今まで贅沢三昧のキャリアアラフォーへの
妬みが伝わってきますｗ
293:可愛い奥様
12/02/15 17:39:37.31 ATixRIWj0
>>283
35歳で子作りシフトなんて子いないわw
30歳過ぎて結婚した子ってハネムーンベビーかよってぐらい
速攻で子供作ってたよ。35歳までに二人目も作る！って年子で作った子もいる。
地方と都市部の違いなのかな。それとも、自分が堅実な性格だから
周りも堅実な子が集まってるのかねぇ？
294:可愛い奥様
12/02/15 17:40:44.21 wkxm/FfgO
>>286
禿同
若い世代に注ぎ込む方がいいわ
295:可愛い奥様
12/02/15 17:41:28.42 xT2vfj2V0
>>284
皆自然妊娠で来たのか
運が良かったんだね
36で結婚した義姉はなかなか妊娠できずに悩んでて、3年間不妊治療を続けて
38歳で子を授かって39歳で出産したよ
30代の内に子供が出来て良かったと思うけど、やっぱり不妊治療は精神的にキツイものがあるみたいだね
296:可愛い奥様
12/02/15 17:42:56.67 xAUe8Pkv0
>>260 遅レス＆スレチスマソ
市役所や大学法人みたいな公的機関でのバイトはコネがないと採用は難しいよ。
一応、体裁は整えて書類審査や面接するけど、はじめから結果が決まっている
出来レースが多い。
もう知ってたらいいんだけど、ショック受けないように気を付けてね～。
297:可愛い奥様
12/02/15 17:46:26.49 UasnBFoj0
>>291
同意だけど、40歳以上の妊婦の
出生前診断にだけは
助成金を出しても良いのでは。
流産のリスクがあるから、
やらないのも、染色体異常が分かりながら
産むのもそれぞれの自由意志で。
それで少しでも障害児の出生率が
下がるなら、少なくとも国の財政に
とってはその方が良いと思う。
298:可愛い奥様
12/02/15 17:46:48.12 ssbpYhM80
子供の幼稚園に高齢出産のママ友何人かいるけど、一人っ子が多い。
なかなか2人以上は難しいのかな。
299:可愛い奥様
12/02/15 17:47:01.98 kAJlMnejO
>>283
前の職場にまるっきりそのパターンの人いた。
先に家を～っていつも言ってたけど、その年じゃ先に子供でしょって思ってたわｗ
結局今も子供はいないみたい。
300:可愛い奥様
12/02/15 17:47:43.16 AyrqYZuNO
>>293
30越えて結婚したけど子供はもう少ししてから…って友達いるから
そういう感じの人結構いるのかなと思った。
結婚も30越えてて4、5年付き合ってる相手もいるけどお互いタイミングがねえ…
と言ってる友達もいる。
割と皆のんびりだなー、まあ人の人生だし口出しはできないけどと思うけど。
とりあえず皆金銭的な不安が根底にあるみたい。
301:可愛い奥様
12/02/15 17:48:55.67 xT2vfj2V0
>>298
32歳までに初産してないと2人目は妊娠しづらくなるみたいだね
302:可愛い奥様
12/02/15 17:52:43.68 40dMpJAx0
>>296
んなこたぁない。いま国立大学とかコネ採用に厳しくなってて、
私も何のコネもなかったけど、某有名国立大学の事務補佐員に採用されたよ。
私みたいにコネなしの人他にも沢山いたよ。
303:可愛い奥様
12/02/15 17:52:55.25 fq3I9YWD0
>>298
体外受精や顕微授精でお金を使い果たして
2人目作るまで行けないだけじゃ？
304:可愛い奥様
12/02/15 17:56:18.03 /gz26ScE0
>>295
儀姉さんは治療の甲斐があってよかったね。
そうだね、昨日の番組を見て幸運だったと知ったよ
２４歳で第一子を授かった学生時代の友人は
次がなかなかで２０代後半に不妊治療をしていた
普段おっとりした人なんだが、別の友人が立て続けに産んだとき
ずるいと言ってすごくくやしがったので、
不妊治療はきついのかなとちょっと思ったよ
確か卵管がつまってうまくいかないと言っていたなあ
305:可愛い奥様
12/02/15 17:56:19.98 DUjnX+Nt0
表向きは、もう少し2人だけの生活を楽しみたいから～って言ってても実は不妊治療に通ってたりとか
表向きは、まだまだ遊びたいの～と言ってても実はプロポーズ待ってたりとか
表向きは仕事が好きなのといいながら必死で婚活をしてたりとかいろいろあるからね
人生なかなかうまくいかない人もいるのよ
306:可愛い奥様
12/02/15 17:59:38.37 /fq5Fk090
>>297
そういった話しをする人がいるけど、高齢出産よりも
身内に遺伝子疾患がある人などの方が遥かに障害の確率は高いんだけど、
と思ってしまう。
307:可愛い奥様
12/02/15 18:01:57.02 TX6f6a+p0
>>301
そうなの～
というか、友人は３６，３８とか、
３７，４０で第二子に恵まれていた人がいたよ。
それが3人ぐらいいたけどな。
特に不妊治療もせずに、結婚して一気にﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞって行ったよ。
反対に２４で結婚して二人目不妊とかいたし。
こればっかりは授かりもんだと思う。
308:可愛い奥様
12/02/15 18:02:41.09 0K2bX0WVO
>>296
コネあるから大丈夫だよ。
試験は臨職や嘱託じゃないかな？
ちなみにバイトの採用については所属長の意向や季節なんかでまちまちだよ。
コネを好む場合は求人は役所内でひっそりと探して
見つけてくるから求人自体が表には出ない。
コネだと働かない人がいるから、懲りて職安に求人出す場合もあるし
ド短期バイトも職安に出すよ。
バイトを雇用してない役所もあるし
受付は派遣を雇用していたり、まぁいろいろだよね。
たまに産休代替臨時職員募集あるけど
長期継続を望まないならボーナス出る役所もあって一番待遇が良いと思うｗ
309:可愛い奥様
12/02/15 18:03:06.57 Wsqc1+W90
義姉夫婦が不妊治療をずっと続けてる。
義姉はまだ34だけど、話を聞くとやはり大変そうだよ。
私が2人目を妊娠したんだけど、どうやって伝えたらいいのか少し悩んだよ。
310:可愛い奥様
12/02/15 18:07:02.60 wkxm/FfgO
それなら40以上の不自然妊娠に限って子供に障害があっても自費ってことにすりゃ自ら検査して障害子は産まないんじゃない？
40以上で自分の為に無理矢理子供つくるような人は
自費でってなると逃げるだろうから
自費でも払ってでもどうしても産みたい！ってくらいの人は産めばいいしそこまで思いがあるなら応援できるわ
311:可愛い奥様
12/02/15 18:07:47.26 xT2vfj2V0
>>307
あくまで科学的統計の上での話だから誰にでも当てはまるわけじゃないよ
40過ぎても普通に妊娠して健康な子供を出産する人も普通に居るわけだしね
312:可愛い奥様
12/02/15 18:11:08.27 07EUV3GO0
42初産、43初産46で二人目友人が入院中新生児指導みたいなのでする
爪切り練習を老眼鏡かけてしたって言う切ない笑い話を思い出した。
313:可愛い奥様
12/02/15 18:16:02.74 UasnBFoj0
>>306
だから高齢による染色体異常は
問題ではない？それは違うよ。
身内にいる人はもちろん注意と覚悟が
必要、高齢出産も同じ。
314:可愛い奥様
12/02/15 18:16:28.21 DUjnX+Nt0
2人目3人目とかだと結構40代の人も見るな
幼稚園ママで1人っ子だと思ってたら、上が中学生とか
315:可愛い奥様
12/02/15 18:23:02.56 /fq5Fk090
>>310
今一わからないけど、自分の為に産まない人ってどんな人？
>>313
問題ではないとは言っていないよ。
身内にいる人の検査もタダにしてあげないと不公平だなと。
316:可愛い奥様
12/02/15 18:25:22.03 3/eoto1W0
最近のママタレントの多さにムカムカする。
夫婦ふたりで生きていくというのも
アリだと思うんだけどなー。
子どもって大変だよ。
317:可愛い奥様
12/02/15 18:26:39.86 8Lg2++SN0
>>1 ニュース速報＋にて新スレ
【話題】 NHK「卵子老化の衝撃」に女性騒然！
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
318:可愛い奥様
12/02/15 18:27:36.68 UasnBFoj0
>>315
なるほど。ごめん。確かにそうだね。
そういう人は普通の人より
結婚出産についてリアルに
悩んでるだろうしね。
319:可愛い奥様
12/02/15 18:27:58.55 MbLw2H2t0
>>310
＞不自然妊娠に限って
今の日本のシステムだと、不自然妊娠する施設とお産する施設は別々だから
４０の不自然妊娠女が、妊娠しましたーつって産科に掛かる時に
自然妊娠だと嘘を言う人が続出するだろうね
320:可愛い奥様
12/02/15 18:29:59.94 DUjnX+Nt0
野田聖子みたいなのは自費にすべきだよね
321:可愛い奥様
12/02/15 18:35:35.64 LbS9f2I60
皆さんは自分の為に子供産んでるんですか？
子供を幸せに出来ると信じて、産んでるんでしょうか？
自分は、絶対に幸せに出来る自信が無くて
でも、産まない決心もつかないまま
先延ばしにしてきたのですが、
そろそろ年齢のリミットがくるから
決めなきゃいけないんだけど・・・
322:可愛い奥様
12/02/15 18:38:58.11 SVPy1gVc0
>>321
リミットってことは３４歳？もう遅いんじゃない？
今から産んでもダウン症の確率が跳ね上がるよ？
323:可愛い奥様
12/02/15 18:39:19.42 8kswUqxV0
男は本能的に知っているだろｗ
３５過ぎて初見の人はばばぁにしか見えない（欲情できないｗ）。
324:可愛い奥様
12/02/15 18:40:01.80 V/xS+2Bo0
そこまで思いつめて産む人は少ないよ。
育てていくうちに
絶対幸せにしなきゃって感情が生まれるものかと。
325:可愛い奥様
12/02/15 18:41:25.83 aKl4zRlI0
３５すぎたことから流産する人も多くなるよね。
周りにもすごくい多い。
そういうのは妊娠出産を経た人とは話題になるけれども
子無しの人との話題にはのぼらないから知らないのかな。
自分の周りでは３５前に何も問題なく子供を産んだ人が
３５過ぎに３人目が欲しいとチャレンジして３回流産してあきらめた人もいる。
４０歳で「４３までに二人目生みたい。でもまだ作ろうとしてないんだー」とのんびりしてる知人に
「そんなのんびりしててイイの！？年取ったらそんな簡単に行かないよ！？」といったら
むっとされた。知らない人もいるんだよねえ。
326:可愛い奥様
12/02/15 18:44:33.23 Ky9BBgMS0
>>321
子供のことに限らず全てにおいて「絶対」って滅多にないと思ってる。
人は「絶対いつか死ぬ」っていうことくらいｗ
結婚するときはどうしたの？
絶対幸せになる、絶対幸せにする、絶対死ぬまで愛し続ける自信があったかな。
そのときそのときの自分が考えて出した「最上の選択」ならば
その後だいたいなんとかなるものだと思うっていうといい加減に聞こえるかなｗ
迷うことそのものが、そのことについて真摯に考えられる人ということで、
きっとそういう人は最上の選択をし続けていけると思うんだけどね。
甘いかなｗ
327:可愛い奥様
12/02/15 18:44:33.64 SVPy1gVc0
>>325
４０代で、お花畑な人には苦笑いしつつ
そう、頑張ってね。と言うしかないねｗ
328:可愛い奥様
12/02/15 18:44:59.04 DUjnX+Nt0
表向きはまだ作ろうとしてないんだ～って言ってるだけで
実際は何度も流産繰り返してる場合もあるんだから何とも言えないな～
329:可愛い奥様
12/02/15 18:45:26.09 GIxT9FFkO
子ども側から見たら、高齢出産って良いこと一つも無いのでは？自然妊娠ならまだいいけど。
子どもが若くて未婚のうちに介護スタートとか本当に可哀想ですよ。
330:可愛い奥様
12/02/15 18:46:11.87 AyrqYZuNO
>>321
頭で考えてもなーんにも答え出ないのにね。
子供は生まれてみたらそこからスタート、幸せに出来る出来ないじゃなく
幸せに育てよう！って決意がだんだん固まってくんだよなあ。
子供が目の前に居ないことにはスタート地点にすら立ってないよ。
自分のためとか子供のためとか社会のためとかそんなしょうもない話じゃなくて、
子ができた、育てなきゃ。以上。で何とかやっていくもんだよ。
ご立派な育児哲学が先にないと子供産めないんなら、犬猫なんてどうやって子供育てるのかな。
331:可愛い奥様
12/02/15 18:46:33.43 mxbdkcGZ0
>>321
今30歳で妊娠中だけど、子供欲しいと思ってから産めないのだけは避けたかったから
あー子供欲しいかもっていう気持ちで作ったよ
子供できちゃえば無事育てばいいなって思い強くなるし覚悟もできるだろう
332:可愛い奥様
12/02/15 18:47:52.23 TX6f6a+p0
>>323 みたいな人なんだろうな。
40過ぎても子供ができるって思っている人。
たぶん、まだ20代なんだろうけど、確実に35過ぎるときが来るのに。
>>32
実は自分がそうだった。いじめられたし、親との関係がうまくいかなかったから。
ただ病院だけは行っておいた方がいいんじゃないの？
ホルモン値とかいろいろ検査があるから、気持ちが定まらなくても行ってみたら？
333:可愛い奥様
12/02/15 18:48:05.55 uVmk9emZP
>>321
今から五年後の自分を思い浮かべて
よーく考えて決心ついたらすぐ行動に移す
334:可愛い奥様
12/02/15 18:49:42.22 WjW7n8URi
>>312
爪切り指導なんかしなかったけどね
不況で女子の働き口も無いし、これからは２０代で出産増えそう
男はコンドームちゃんとつけなきゃ
335:可愛い奥様
12/02/15 18:54:38.59 4lXYl/o7O
今月末で３４だ
２人目待ちなんだけど
最近こういうニュースが多くて焦るな～
同年代の親戚、半分既婚、３分の１しか子ども産んでない…
少子化がヤバいから、こういうニュース流すんだよ
ただ今の２０代は３０代４０代以上に未婚が多いだろうね
結婚出来ない人が増えてる
そっちを先にどうにかして欲しい
336:可愛い奥様
12/02/15 18:57:35.60 dtUTJmyU0
>>335
２人目なら妊娠はしやすいかもしれないけど
ダウン症は初産とか経産とか関係ないから
覚悟して臨んでね（ﾊｧﾄ
337:可愛い奥様
12/02/15 19:00:30.81 St7IFP+40
子作りってどういうモチベーションではじめればいいのか
わからない。
現在20代後半、夫とは結婚して半年なのでまだまだ二人の
生活や趣味を楽しみたい…と考えてたんだけどな。
この番組みて子作りへの焦りが半端ないです。
「若いうちに作っておくべきだから」って中途半端な気持ちで子作りしていいものか、
すぐに授かるとは限らないけど、無事子供に恵まれたとしても、
一般的に母性もって育てられるのか？不安。
真剣に子供が欲しいと思えないうちは、子作りしないべきかな。
338:可愛い奥様
12/02/15 19:00:42.24 LbS9f2I60
皆さんレスありがとう
>>333
5年後がちょうど35なので、この機会にかなり考えさせられてる
あまりこういう話しは、自分の周りでは
話題にならないので、皆さんのレス読んで、少し前向きになれたかな
皆、自信があって産むわけじゃないんだね
この板にも小梨のスレないし、
子供の話題って難しいのかな
339:可愛い奥様
12/02/15 19:03:14.10 4EibofMA0
>>336
ダウン症は初産の年齢と関係があるんだよ。
340:可愛い奥様
12/02/15 19:03:40.92 4lXYl/o7O
３５で３００分の１くらいだよ
医師によっては、染色体異常の疑いがあっても妊婦に言わないんだよ
一人目妊娠した時、医師からそう聞いた
告知義務はない
２０代でも出来る可能性あるし、そういう医師に当たったら怖いよ
341:可愛い奥様
12/02/15 19:04:02.44 xT2vfj2V0
>>337
30歳で妊娠でも遅くないから焦る必要ないんじゃないかな？
342:可愛い奥様
12/02/15 19:04:56.92 h/047Dqh0
まあなぁ～、産んでみたらビックリするほど可愛く思えるんだけどな。普通は。
案ずるより産むが易し。
343:可愛い奥様
12/02/15 19:08:09.59 aKl4zRlI0
>>338
>子供の話題って難しいのかな
とても難しいよね。
私は二人の子持ち（３２と３４で生んだ）のセラピストなので
子づくり関係の悩みをよく聞いたり、相談されたりするだけれど
普通はそういう話は話題にあげるにはデリケートすぎるもの。
344:可愛い奥様
12/02/15 19:11:02.62 NbQVxX700
ここトゲトゲしたレスばっかりだね。
みんな本当にママ達？ｗ
意地悪というか、、、所詮他人事なのに燃えすぎｗ
345:可愛い奥様
12/02/15 19:15:03.61 dtUTJmyU0
>>342
母性の発露は個人差が大きくて、妊娠中に母性バンバン出る人もいれば
出産しても出なくて苦悩する人もいるから、安易にそう言うのは感心しないな
346:可愛い奥様
12/02/15 19:18:02.54 h/047Dqh0
>>345
そうでしたか。申し訳ない。
いや、産みたいのにウジウジ考えているうちに
老化がどんどん進んじゃうからなぁ。
347:可愛い奥様
12/02/15 19:21:40.02 LbS9f2I60
>>346
自分の親が全く母性無くて
女として生きる人間で、自分第一だったから
自然と母性が出る事は、自分自身もないと思ってる
あなたみたいに考えられるって
とても幸せな事なんだよ
348:可愛い奥様
12/02/15 19:22:09.05 5YuL76nQ0
産めなくなった「産む機械」って価値あるの？
349:可愛い奥様
12/02/15 19:23:00.62 4lXYl/o7O
この男の子どもを産むために死んでもいいと思わないと産んだらダメっていう女医さんいたな～
せっかく子どもが出来たのに離婚して母子家庭と言うのが、周りに多い…
離婚しないけど、不仲とか
上手くいっているとこが２人目作ってる
350:可愛い奥様
12/02/15 19:25:44.30 dtUTJmyU0
>>346
解って頂けてありがとう
でも後半二行は同感です。
産んで後悔するか、産まずに後悔するか
どちらにしても後悔はあると思うので
今迷っている人は、どちらの方が良いかよく考えて
選んで欲しいね。
実は私、第一子の時、母性が湧かなくて苦労したんですw
でも第二子の時は母性湧きまくりで、ああこれがそうなのかと解って
第一子にも少しだけですが母性を持つことが出来たんですよね
でも不思議と、第一子と第二子と母性割合は違った。
母性を持てたからって第一子にもバンバン向けられるわけじゃないのが
辛かった。そんな子ももう大学卒業。なんとか良い子に育ってくれて
ありがたいと思ってる。
351:可愛い奥様
12/02/15 19:27:30.78 0uk0REh50
卵子が老化するの知らなかったって人はニュースとか
見ないからだね。
独身でいつか子ども欲しいから卵子冷凍してお守りって
言ってた人ＮＨＫで見た。
何か怖い。
高齢とかで子どもできないってなると余計にどうしても
欲しいってなるんだろうなー。
352:可愛い奥様
12/02/15 19:29:28.34 hVkCK0VkO
@45
この年になるとさすがに限界を感じるよ。
生理はあっても何だか気分は更年期。
時期ってやはりあるよ。
353:可愛い奥様
12/02/15 19:32:56.50 h/047Dqh0
>>347
私の母親も私には母性なんて無かったよ。
自立するまで辛かったことばかり。
だから産む決心がつかなくて高齢出産になってしまったの。
でも母と自分の人生は違うと踏ん切りついたから産めたし、
幸い母性(やや薄目)もあったからホッとしてるんだけどね。
子どもの頃満たされなかった事を自分の子にしてあげると
自分も満たされて行く気がする。
354:可愛い奥様
12/02/15 19:35:13.36 Ax9fXwtQ0
>>350
橋田壽賀子っぽいｗ
355:可愛い奥様
12/02/15 19:35:40.54 h/047Dqh0
>>350
最後の1行、渡鬼www
356:可愛い奥様
12/02/15 19:37:27.55 St7IFP+40
そうなんですよね、ウジウジ考えてる間にどんどん老化してしまうわけで…
まだまだ自分本位だわ、それとも年齢の精神年齢がかけ離れすぎてるのか
357:可愛い奥様
12/02/15 19:39:29.26 XoS1Y4gr0
>>354-355ばれたｗ
渡鬼実況常駐してましたｗ
358:可愛い奥様
12/02/15 19:39:33.92 W+Aopuu70
>>68
上から４行目まで娘にピッタリ。
本人が書いているのかと思った。
359:可愛い奥様
12/02/15 19:45:10.15 A33ceHlz0
>>352
さすがに４５歳はほとんど妊娠しないよ…
４５歳で不妊治療とかしている人いるけど、怖いや
360:可愛い奥様
12/02/15 19:47:49.87 7Hj99aq00
ここに居る人って子蟻なんでしょ
こんなのと一緒になるのかと思うと
子供を持つ事が怖くなった
361:可愛い奥様
12/02/15 19:49:33.77 cmXR07VA0
NHKのクロ現で卵子の老化について取り上げたことは評価できるけれど
仕事を続けながら若い内に産めるようNPOが企業に働きかけるだけで
男性側の働き方に言及しないのが残念だった。
子供は夫婦で作るのだから、例えば妻が妊娠したら夫の転勤や
残業を控えるようにするなど、男性側の働き方も変えないと
片手落ち（放送禁止らしい）だと思った。
362:可愛い奥様
12/02/15 19:49:59.35 wj8453uV0
鬼女＝子蟻とは限らんて
363:可愛い奥様
12/02/15 19:51:23.79 i2aRwp+A0
>>360
このスレのどこが怖いのか。
まだまだわかってないな。
364:可愛い奥様
12/02/15 19:53:48.23 PFxHuyV0O
>>361これだけ景気が悪いと企業もそこまでできないのが
現実だよね。
365:可愛い奥様
12/02/15 19:54:37.12 d1lNiA6iO
>>350最低だと思う。上の子がいい子に育ったのは、まさか自分が愛されてないことを知らなかった、
もしくは知ってても、そこまで酷いとは知らなかったからでしょう？
あなたは最低だ。
366:可愛い奥様
12/02/15 19:58:48.91 wkxm/FfgO
45かぁ…
友達のお母さんは45で孫がいたななぁ
若いおばあちゃんの年代だね
うちの母は50で孫が出来たけど。
最近更年期で病院行ってる
そんな年代で子供欲しいってある意味凄い若いんだろうね
うちの母も義母も51、2だけど『この年齢で子育ては無理』って言ってる
367:可愛い奥様
12/02/15 20:16:49.29 onnFkRXW0
刺々しいレスばっかりだなあｗｗｗｗ幸田はやっぱり正しかったんだよwww
おい、幸田にはちゃんと謝っとけよｗｗｗｗ
368:可愛い奥様
12/02/15 20:20:39.45 A33ceHlz0
>>366
昭和４４年生まれ、今４２くらいだけど、
４０歳時点で、出産未経験２７％、２人以上生んでいる人５４％だよ
４０過ぎて生む人そんなにはいない
４０代、孫のいる人もいれば、子どもの全然いない人も３割近いね
369:可愛い奥様
12/02/15 20:25:18.50 +/3IqLhG0
ニュー即からきますたｗｗｗ
お前ら野田を反面教師として
早めに産んどけやｗｗｗ
370:可愛い奥様
12/02/15 20:26:02.72 IK9B8ivc0
ここにいるのはほとんど産み終わったひと
371:可愛い奥様
12/02/15 20:32:55.67 iu/TqVpk0
東京都の合計特殊出生率 1.05
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
目黒区 0.75、武蔵野市 0.85
全国で生まれた若い女性を奪い取り、子供を産まないビッチを生み出す東京。
関東大震災で壊滅しないと日本は東京のせいで滅びる。
ヤリマン、中絶、不妊治療での金の無駄遣いと女を最低の人間にする東京。
372:可愛い奥様
12/02/15 20:33:16.58 LdRylybP0
クローズアップ現代 「産みたいのに産めない～卵子老化の衝撃～」
URLﾘﾝｸ(www.veoh.com)
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
373:可愛い奥様
12/02/15 20:42:31.58 QkRBmfIJ0
草食系男子という名の腐肉ボイコット
バンザーイ！
374:可愛い奥様
12/02/15 20:45:19.10 DUjnX+Nt0
卵子のことは教えてくれなかったムキー、って本気で思ってる人ならお花畑だけど
お花畑風に明るく装って実は奥ではいろんな物を抱えていたりする人もいるから
一概に高齢毒女pgr高齢不妊pgrするもんでもないと思うけどな
デリケートな話題だし、たいして親しくない人に出産について聞かれたら
「まだ作る気ないの～」くらい適当に明るく流すことってあると思うわ
「欲しいけど出来ないの。あなたが羨ましいわ」くらいの返事貰えた方が気持ちいいのかもしれないけど
375:可愛い奥様
12/02/15 20:50:05.94 UasnBFoj0
>>374
親しい人にでも、
子供を作らないのかなんて
訊かないよ。
批判されてるのは番組中、
そういう発言をした人。
376:可愛い奥様
12/02/15 20:50:17.17 MALbcg4I0
つまり、男性のY染色体に由来する障害を除けば、
遺伝子異常による障害児は女性の卵子によるところが大きいって事なん？
377:可愛い奥様
12/02/15 20:51:13.44 L+grK5L/0
私の母は結婚願望がまるでなかったらしく、アラフォーで結婚、出産したけど、
本人曰く生まれた途端に何かのスイッチが入ったらしく、子供命って感じだったらしい。
確かにそう感じる面は多かったけど、だからっていい母親とは別？
なんというか、子供からしたらあまり子供に執着されても重いというか、親は自分を犠牲にしてると感じることもあったし、
毒親というほどではなかったけど、現在、客観的に見ても良かったかは疑問だったよ。
母性があって、本人の中では子供命でも、それがいい子育てにつながるかは全く別じゃないかな。
大事なのはそれが子供にどう伝わるかであって、母性がなかったといってる>>350さんのほうが
いいお母さんだったって可能性も低くないと思うけど。
あと>>67さんと同じで、私もそんなん習ってないよ。
むしろ避妊をしっかり！安定した環境にできるまで子作りは延期！みたいな方が重要視されてた。
馬鹿な幸田と同い年だけど、周りも結婚は20代のうちにしても子供すぐに作るって方が少ないし、
私の出身の都心の区だと、平均結婚年齢そのものが35歳だし。
>>291>>297
今海外に住んでるけど、体外受精とかの高度なのを含めて不妊治療は無料。ただし年齢制限がある。
40過ぎると治療しても効果が薄いからって不妊治療の受診すら拒まれることも多いらしいほどシビア。
あと高齢出産（確か38かな？）以降だと羊水検査などの出生前診断も無料。
補助するならそれくらいシビアに行った方がいいよね。効果のあるところにお金を出せばいい。
私は今妊娠中だから、妊娠関係の掲示板とかよく読んでるんだけど、不妊様が私の住んでる国を引き合いに出して
日本もそうすべきってよく書いてるんだけど、上記のような制限を知らないで言ってるっぽいし、
不妊にだけ手厚いわけじゃなくて、妊娠検診や出産も産後のケアも無料だし、児童手当も多いから
単に福祉が充実してるってだけだよ。とは怖くて突っ込めないけどｗｗそれにその分、普段の税金も馬鹿高いｗ
378:可愛い奥様
12/02/15 20:52:55.93 DUjnX+Nt0
>>375
う～ん。でもこのスレ内でも高齢知人に聞いたらこんなお花畑な返事が来たみたいなレスがあるから
379:可愛い奥様
12/02/15 20:55:23.08 L+grK5L/0
うわ、長くてごめんｗ
親が自分を犠牲にしているって言うのは、親が子供命すぎて、自分のために親自身を犠牲にしてると感じると
子供としては罪悪感を感じるというか、押し付けられてるような気になるんだよね。
スレに関係ないけど>>342辺りからの流れを見て、母性のあるなしって、単純な話じゃないと思ったので。
380:可愛い奥様
12/02/15 20:55:57.24 hVkCK0VkO
@45
生物の最後の悪あがき本能からか、感情では、子供欲しかったりする…。
(汗) 今まで特に子供や赤ちゃん好きではなかったのに…。現実は、自分の体力や、置かれた環境を冷静にみると、どうみても無理。
体壊して長年服薬してるし、その副作用も怖い。 長く生きるといろいろあるね。
381:可愛い奥様
12/02/15 21:07:06.70 iEOsmZSS0
私は４０だけど、酒井順子とか、谷村志穂なんかの著書が流行ってたのを覚えてる
まあ踊らされてる人も多かったな
382:可愛い奥様
12/02/15 21:07:48.03 8Lg2++SN0
【社会】仕事と出産の両立どうする？卵子が「老化」し、妊娠しにくくなる―NHK「クローズアップ現代」、働く女性たちに大反響
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
868 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/15(水) 20:59:59.80 ID:CQdoW/zX0
不妊ならまだマシなほうだ。
奇形児が生まれてくるほうがよっぽど恐ろしいわ。
30代に中田氏とか怖すぎる。
少子化なのに増え続ける障害児
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
増える知的障害の子ども・特別支援学級５６％増
URLﾘﾝｸ(takko-tokky-mama.at.webry.info)
どう見ても晩婚化の影響です。
383:可愛い奥様
12/02/15 21:14:13.27 DUjnX+Nt0
特別支援学級の子が増えたのは
昔ならタダの馬鹿で済まされちゃってた様な子も
なんだかいろいろ病名がつくようになったこともあるんじゃないかなぁ
と個人的には思ってる
384:可愛い奥様
12/02/15 21:24:36.42 i2aRwp+A0
昔はね、障害のある子は座敷牢みたいな隔離部屋で育てられたんだよ。
実際、地方なんかに行くと、そういう部屋残っているらしい。
外部の人間に知られると恥だと思われていたから
隠して育てていたんだよ。
外に出ていた人も、変人とかアホとかですませられていたのが
今はきちんと医学的に分析されて、氷山下の一部があらわになっただけ。
今高齢出産のせいで急に増えたわけじゃないよ。
しかも…昔の平均寿命を考えたら、高齢って基準もまた少し変化するし。
385:可愛い奥様
12/02/15 21:38:00.23 bvlbeMCrO
前の会社の先輩が44歳で初産なんだけど、久しぶりに会ったら親も頼れないし、旦那も無理だから、生まれたら掃除と料理しに来て～と言われた
何様か
386:可愛い奥様
12/02/15 21:42:45.54 TXQIgjPr0
>>384
見るからに…な赤ちゃんは産婆さんが●して死産扱いにしてたと聞いたことあるけど本当かな
387:可愛い奥様
12/02/15 21:49:21.85 A33ceHlz0
>>384
今はかなり未熟に産まれた子でも助かる
医療が発達してさ
５００グラムとかで産まれても、予後が良ければ助かる
予後が悪ければ、亡くなるか、障害が残る
年齢が上がれば、リスクは上がるんだろうけど、ホントにそれだけかなと疑問
不妊治療で、無理矢理妊娠させて、妊娠経過が悪ければ薬で流産しないようにして、とか
388:可愛い奥様
12/02/15 21:58:46.13 uVmk9emZP
>>368
そんなに子供の数が少ないんだ・・・
漠然とは知ってたけど衝撃だわ
389:可愛い奥様
12/02/15 22:28:28.83 rhK4AAYp0
そういえば周りで３２歳、３６、３７で結婚した人３人とも子供出来てない
２０代でした子は即妊娠してた
390:可愛い奥様
12/02/15 22:31:49.89 S3VDx6P2O
>>386
しゃぼんだまとんだ
の歌の解説をぐぐれ
391:可愛い奥様
12/02/15 22:40:03.51 wkxm/FfgO
>>380
うちの母が40代後半にそんな感じだったよ
よその子見ても可愛く感じるようになったとかよく言ってたのを覚えてる
周りに孫が出来たりして余計そうだったみたい。結婚もしてない私に孫が…とか言ってたなｗまぁ一時的で終わったけど
赤ちゃんや子供が可愛く見える年代なのかな？女として最期の本能からくるものかもしれないね
今は更年期に苦しみながらも孫が生き甲斐みたいになってるわ
うちの子はめちゃくちゃばあっこだし
なんかいい解決方法があればいいね…お身体お大事に
392:可愛い奥様
12/02/15 22:43:53.03 dP+qTAJO0
>>384
＞昔の平均寿命を考えたら、高齢って基準もまた少し変化するし。
クロ現見てないで書いてる？
平均寿命は延びたけど、卵子の寿命は延びてないが主旨だよ。
当然、障害児発症率も同じ
ただ医療の進歩で助かる子が増えちゃって、健康になれば良い方で
障害を負ったまま生き延びる子が増えちゃって大問題なんだよ
京ちゃんとかまさきちゃんとか・・・
393:可愛い奥様
12/02/15 22:57:01.59 6CFAn6G20
>>391
それ私…
ここ数年でやたら小さい子供が可愛く思えるようになった。
昔は他人の子供なんてなんとも思わなかったのに。
年取ったなとつくづく感じる。
394:可愛い奥様
12/02/15 23:10:24.23 UasnBFoj0
>>391
あー、うちの母も40代後半の頃、
当時高校生だった私に
子供は楽しい、一生のうち一回は
子供は産んだほうが良い
お母さんが育ててあげるから、とか
言ってた。
そんな事言ったのはその頃だけ。
私はまだ彼氏もいなかったのにw
395:可愛い奥様
12/02/15 23:12:11.52 76BN0PAA0
私は31歳だけど生みたいけど産めない
高齢化だけが問題でもないと思うけど…
2年前に男から女に性転換した体だから(*^o^*)
396:可愛い奥様
12/02/15 23:20:19.72 6nwo2ruY0
>>386
昔の産婆さんは偉かったんだね
397:可愛い奥様
12/02/15 23:24:14.70 bWOoDSAU0
>>321
亀で申し訳ないが、親が子供を幸せにできるなんて思っちゃ駄目だと思う
親がしてあげなくちゃと思ってたら、子供は自立できなくなる
だから、子供自身の手で幸せを掴めるように・もし幸せじゃない時があってもそこから立ち直れる様にって、サポートするのが親の役目だと思うよ
私は親としての自信なんてないけど、子供のちからは信じてるよ
398:可愛い奥様
12/02/15 23:44:07.29 7WDYRGZJ0
>>1
35才過ぎると羊水が腐るってのもあながち嘘じゃねーな。
399:可愛い奥様
12/02/15 23:48:51.43 tTDetaFr0
卵子の劣化の話って最初の子の出産のときに、たまごクラブとかに
書いてあって、第２子はあんまり間をおかず作らなきゃって思ったっけ。
未婚だと知らないひともいるのね。
大学とか出てても。
400:可愛い奥様
12/02/16 00:26:16.73 e3MdGQlj0
どうもガッテンいかないね、
だってさ、３０過ぎてもドンドン子どもが出来てる女性を横目でみて
出来ない同じ年齢の女性が居るわけでしょ。
卵が古いからってそりゃおかしいよ。
あなたは老化が早いが出来た人は老化が遅い、
何故遅いか研究段階である・・・
ぐらいにしたほうがわかりやすいじゃない？
401:可愛い奥様
12/02/16 00:35:43.30 ChnQu7Cj0
なんかテレビに出てたおばさん、「今まで、誰も教えてくれなかった」手がﾌﾟﾙﾌﾟﾙとかしてたけど。
甘えんのもいい加減にしろ。責任転嫁したいがゆえの詭弁に過ぎんだろーがと思った。
こういう甘えた人達の高度生殖医療に税金なんてもっての他でしょう。
稼ぐ能力があるかどうかわからない子供一人当たりに税金で一千万とか投入してどうするの？
勘弁してよ。野田とか向井とか。
高齢で不妊治療している人って被害者意識強すぎで恐い。
自分のお金で好きなだけどうぞ！ってことだ。
402:可愛い奥様
12/02/16 00:36:19.97 jn9DWFlL0
>400
番組見てたけど、不妊外来？の平均年齢が36歳とか、病院によっては40歳オーバーになってるとか
主に35歳以上について言ってる印象だったよ
さすがに35越えたら老化してるだろうなーと思った、違和感は感じなかった
30～35歳なら今は普通に皆産んでるよね、つか１番出産が多い年齢帯だ
403:可愛い奥様
12/02/16 00:45:37.50 H+QopnjL0
40歳オーバーで不妊治療してる人もいるのか…
不妊治療というより更年期が近くて体調不良で通院のほうが自然だけど。
ソースは自分。
なんか調子悪くて病院に行ったらそういう年代になったってことだよと言われたわ。
医療が進んで時代は変わっても命を繋ぐには適齢期があるってことよね…
404:可愛い奥様
12/02/16 00:45:46.88 X7tootWd0
35って意外に余裕あると思ったのは自分だけか
どう考えても若い方が適しているのは当たり前だったけどもっとシビアな数字が出ると思ってた
ギリギリ30前後で産めるんならわりと良心的な方じゃ？
あと進路を分けていったらいいんじゃないかなー
勉強や仕事に興味がない、展望を望めない女の子は中卒ですぐに婚活、専業主婦へ
将来の夢はお嫁さんみたいな子は早くから結活するべき
勉強も仕事も子どももほしいって人は30前後の妊娠を目安にしてとにかく頑張る
とにかくキャリアで成功したいという人は早くから覚悟させ、結婚妊娠を諦めさせたらより打ち込める
とかどうかなあ
405:可愛い奥様
12/02/16 00:53:49.02 eGR9Wp0O0
>>404
キャリアに限って仕事と妊娠を両立させてたりするよ。
晩婚だし35以降の出産多いしアラフォー出産当たり前だけどな。
世の中はそのときの風潮に流されやすい人が多いので、
夢はお嫁さんでもなくキャリアでもない人がどこにも行けず困ってることが多いんだよ。
406:可愛い奥様
12/02/16 01:00:33.21 oY714PVN0
卵子の老化劣化は学校では習わなかったけれど、生物学とか好きだったので、
書物による知識はあった。
それでも、最近の女性は見かけも若いし食料事情もよくなっているから、
比例して卵子の老化も遅いのかな・・・なんて思ってたわ。
見かけだけ若々しいっていうのは、勘違いを生むね。自分でも、他人からも。
年寄りなんか髪を染めていると若く見えるので、席を譲ったものかどうか悩むし。
407:可愛い奥様
12/02/16 01:02:18.53 ChnQu7Cj0
>>405
同意
キャリアって出来る人は「産まない」か「さっさと産む」にわかれてる気がする
中途半端な人って結婚しても「好きな事したい」とかいって、ウダウダして高齢になって焦ったりしてる、
雅子さんとか例だと思ってる。
有名なセントマザーが核移植による卵子若返り術を披露してたけど、ここまで踏み込んでいいのかとなんか空恐ろしくなった。
408:可愛い奥様
12/02/16 01:03:53.24 Kved0xLL0
卵子老化の現実が悔しいババアが
「男の精子が劣化して～」なんてほざいても
現実はこの通りです
世界最高齢で父親になった男性
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
2週間前、インドに住む90歳のNamu Ram Jogiさんに娘が誕生しました。
これによって、Jogiさんは世界最高齢で父親になった男性になったそうです。
チャップリン ７３歳でパパ
中村富十朗 ７４歳でパパ
上原謙 ７１歳でパパ
松崎しげる ５７歳でパパ
岡田真澄 ６３歳でパパ
三船敏郎 ６２歳でパパ（その時の娘が三船美佳）
409:可愛い奥様
12/02/16 01:03:59.32 goR1KfOP0
自分の周りの話だけど
結婚願望あった子は高校出てすぐか数年で結婚出産
仕事に限らず自分の好きなことしてた子は30代で結婚出産（自分も35で出産）か
40過ぎた今も独身ってのが多いな
410:可愛い奥様
12/02/16 01:14:21.68 g5Jaz4XxO
20代と30代で計3人産んでるけど、30代ではつわりからしんどかったわ
確実に「老い」を感じてる
40過ぎて最初の子供産んだら精神壊れそうだな
411:可愛い奥様
12/02/16 01:19:07.76 ChnQu7Cj0
>>410
私も！
２０代と３０代の妊娠って完全別物だよ
体同様に卵子も老化すると考えるのが妥当と思うけど
412:可愛い奥様
12/02/16 01:24:12.09 rgo+/aPL0
それまで優先順位の下に置いていたのにいざタイムリミットぎりぎりになってから
産みたいとか結婚したいってのはそもそも本当にそれを欲しているのかどうか怪しいものだ
「あと○個で売り切れますよ！」って煽りに引っ掛かってるだけじゃないの
413:可愛い奥様
12/02/16 01:24:49.65 r9K8Wz720
>>400
まあ、老化の早目な人が妊娠出来なくて不妊科にかかるからだろうけどね。
ただその年齢だから古いとは限らないわな。
現実には35歳以上が妊婦の5人に１人はいるらしいし。
414:可愛い奥様
12/02/16 01:30:36.87 Kved0xLL0
チャップリン 73歳でパパ
ジョアン・ジルベルト 73歳でパパ
パブロ・ピカソ 67歳でパパ
ロッド・スチュワート 66歳でパパ
ラリー・キング 66歳でパパ
中村富十朗 74歳でパパ
上原謙 71歳でパパ
松崎しげる 51歳でパパ
岡田真澄 63歳でパパ
三船敏郎 62歳でパパ（その時の娘が三船美佳）
415:可愛い奥様
12/02/16 01:44:04.88 Vn8uIgxq0
特定不妊治療 県助成１億超…石川
体外受精などの特定不妊治療に対する今年度の国と石川県による助成が、
初めて１億円を超える見通しであることがわかった。
金沢市でも国の負担と合わせ約１億円の過去最高額となる見込み。
助成は、１回１５万円を上限に国と県・政令市・中核市が折半するが、
県少子化対策監室は「晩婚化など社会の変化に伴い、不妊治療は増えていく。
一層の制度拡充が必要だが、財政負担は大きい」としている。
URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
石川県と金沢市の助成件数うなぎ登り
URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
416:可愛い奥様
12/02/16 01:48:01.55 Vn8uIgxq0
抜粋
多くの人は子どもが生まれさえすれば不妊の悩みは解消すると考えていますが、事態はそう簡単ではありません。
その理由は、現在行われている不妊治療は、不妊そのものを治すわけではないからです。
一人目の子どもが治療によって生まれても、二人目も治療しないとできないという不安におびえています。
患者本人にとっては不妊という状態が解消されたわけではないのです。
事実、二人目不妊の相談は１５．８％を数えています。
不妊治療が行われたからといって必ずしも子どもを授かるわけではないのに、その割には多大な経済的負担を伴います。
お気づきになられたかも知れませんが、僕が「不妊症」と言わず「不妊」と使い続けるには理由があります。
子どもができないことは本当に病気なのかという疑問があるからです。
確かに、子宮内膜症や骨盤内感染症による卵管閉塞などが不妊の原因としても重要であることを否定はしません。
だからといって、これを原因として死に至るわけでもありません。
もっと不思議なのは熱心に不妊外来に通っていた女性が、離婚成立とともに治療を止めてしまうことが少なくないことです。
不妊とは、医療・医学というよりも、もっと社会的な問題をはらんでいるように思えて仕方がないのです。
国は、特定不妊治療（体外受精・顕微授精）について経済的負担の軽減を図るため、医療保険が適用されない治療費の一部を助成しています。
助成の方法については都道府県によって多少の違いがありますが、例えば東京都は、高額の治療費がかかる治療１回につき１５万円を上限額として、
１年度（４月１日から翌年３月３１日まで）当たり２回を限度に、通算５年度（期間が連続している必要なし）まで申請することができます。
一方で、このような助成制度が治療を受けている夫婦にとって福音となるか疑問視する声も挙がっています。
というのは、不妊治療をあきらめていたカップルが、この制度をきかっけに、周囲から再び治療への圧力がかかることです。
助成を受けることで、体外受精・胚移植や顕微授精の回数が増えるのでは、経済的負担は減るどころか増えることにもなりかねません。
URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
417:可愛い奥様
12/02/16 01:50:33.45 Vn8uIgxq0
不妊治療の助成縮小へ 愛知
愛知県は２６日までに、人工授精などの一般不妊治療を受けている夫婦を対象とする
治療費の助成制度のうち、投薬によるホルモン療法など保険が適用される治療について
２０１２年度は助成しない方針を固めた。
保険適用のない人工授精への助成は続ける。
県は１２年度一般会計当初予算で１８００億円の財源不足になると試算しており、
助成縮小は歳出削減の一環。
助成制度は少子化対策として０７年度から実施し、１１年度の事業費は約７６００万円。
助成縮小により、半額程度が削減できる見込みという。
１０年度は約５千組の夫婦が助成を受けたが、うち４割程度に影響が出る。
県によると、現行制度では、年収が計７３０万円未満の夫婦が産婦人科や泌尿器科で
不妊症と診断され、人工授精やホルモン療法といった一般不妊治療を受けた際、年間５万円を
上限に、自己負担分を県と市町村が折半して補助している。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
418:220
12/02/16 02:17:10.40 GOCrDFH40
>>350
私も一人目の時は、精神的にも経済的にも必死だったし、
年齢的にも若かったのもあって、
子どもは可愛いと思えたけど、母性とはちょっと違う気がした。
数年後に産んだ二人目は、余裕ができてて、
母性も湧いた。
上手く言えないけど、二人に対する愛情の質量は一緒だけど、ベクトルが違う感じ。
419:可愛い奥様
12/02/16 02:53:19.94 lQChSVee0
論理的な別れ話を切り出してきた不倫相手を論破したい
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
420:可愛い奥様
12/02/16 03:08:20.59 yfYwdY2UO
明らかに卵子の老化が原因という不妊てどのくらいなんだろうね。
胃腸が弱い、気管支炎になりやすい、みたいな、体質というか、生殖器の問題もあると思うんだけど違うの？
421:可愛い奥様
12/02/16 04:10:30.64 jnnkmeRF0
>>401
ガキのうちに子供生んで生活保護もらってたり子供手当てでパチンコやってるようなのに使われる税金より全然まし
子供もしつけのなってない犯罪予備軍だしね
キャリアで高齢になっちゃった人は、産めば子供の教育もちゃんとするし
国民の質が上がる
422:可愛い奥様
12/02/16 04:57:07.77 nqPowudd0
卵細胞・精細胞ともに加齢とともに劣化するのは知ってたけど、
その劣化の仕方がいまいち解らない。
女性でイメージすると、卵巣の中に卵が何百と保存されてて、
それが一律に劣化するのではなく、個体差があるって考えていいのかな。
そして、歳と共に劣化卵の割合が高くなるから、流産率や障害者率が高くなるって感じで。
それに、劣化っていうのはつまるところ、細胞内の遺伝子の損傷って事が主なの？
長く生きていれば、それだけ自然の放射線も浴びるし、いろんな物質も影響もあるし。
423:可愛い奥様
12/02/16 05:29:48.84 gjZZe5g90
今日も朝から子殺しのニュースがやっていた
しっかりした家庭があるのなら自分の子供にこだわらず、
里子を考えたらどうなんだろう？
機会を逃したのは自分のせいなのだから
潔く諦めるのが肝要だよ
424:可愛い奥様
12/02/16 05:47:17.31 0m0W94290
40 歳以上の男性は生殖力が劣化
◎赤ちゃんをつくろうとしているカップルは、男性が 40 歳を超えると妊娠の成功率がかなり低下するようです。
◎カップルの男性が 35 歳以上で、妊娠の成功率は低下して、流産率は増加しました。特に、男性が 40 歳以上では、妊娠の成功率がかなり低下することがわかりました。
◎女性の年齢は、妊娠の成功の重要な要素であることが知られています。しかし、男性の年齢も、これまで考えられていたよりも、はるかに強い影響があることがわかりました。
◎新しい研究は、初めて、人工受精の結果に、妊娠率とともに流産率にも、男性の年齢が強い影響をもつというエビデンスを示します。
◎フランスの不妊治療アイラウセンターのステファニー・ベロック （ Stephanie Belloc ） 氏らが、欧州ヒト生殖学会議で 7 日に発表しました。
◎以前の研究が、男性が年をとると、精子の数と質に総合的な低下がみられることを示しています。
◎以前の研究は、自然な妊娠と不妊治療による妊娠の両方が、男性が 40 歳以上で、より難しいくなることも示しました。
◎今回の研究は、初めて、単に男性の年齢が高くなることが、直接に、カップルの人工授精の成功に大きい影響を与えることを示しました。
◎研究チームは、 1 万 2000 以上のカップルの 2 万 1239 例の人工受精のサンプルを分析しました。
◎人工受精 （IUI）では、遠心分離機で精液から分離した精子を、受精の確率を高めるために、直接、子宮に挿入します。
◎人工受精は通常、女性に不妊の問題がないカップルでおこなわれる治療法です。
◎研究チームは、精子の品質を調べて、次に、妊娠、流産、出産の確率を追跡調査しました。
◎予想通りに、 35 歳以上の女性は、より若い女性と比べて、妊娠率が低下して、流産が多くなりました。 35 歳以上の女性の妊娠率は 8. 9 パーセントでしたが、若い女性は 14. 5 パーセントでした。
◎研究者は、男性が 35 歳以上で、流産が増加することを発見しました。
◎さらに男性が 40 歳を過ぎると、妊娠の成功率もかなり低下して、流産における父親の影響が非常に強くなることがわかりました。
◎しかし驚いたことに、男性が 40 歳を過ぎたカップルは、流産のリスクが非常に高くなり、 35 パーセントでした。続く
URLﾘﾝｸ(www.rda.co.jp)
425:可愛い奥様
12/02/16 06:10:17.01 oXo9INCfO
>>401
同意
426:可愛い奥様
12/02/16 06:10:34.29 LxK+1yVi0
>>405
はげどー
キャリア形成を考えてくれる大手の会社正社員はちゃんと産休とれる
しそれなりの部署に異動させてくれたり復帰させてくれたり
するんだよね
中小ＤＱＮや派遣や契約だと妊娠したらそこで終わり
私も大手にいたころは結婚妊娠してる人は正社員ばっかりだったよ・・・
427:可愛い奥様
12/02/16 06:13:39.08 LxK+1yVi0
>>401
それは酷い言い方だと思うなぁ
社会の歯車として生活の為に頑張って働いて納税してきたんじゃない
甘えてはいないでしょ
野田なんかは論外なのは同じだけど
子供が減って仕方ないのはそんな社会にしてしまったツケでしょ
あと、高齢に関係なく不妊のカップルは10％近くいるって前に聞いた
からひとくくりにして責めるのは良くないと思う
428:可愛い奥様
12/02/16 06:53:56.92 gESh93v6O
いつまでも産めると思ってたのになんて聞くとちょっと頭が悪いのかと思う。
また高齢出産で障害児や異常分娩が増えてICUがいっぱいになってるとテレビでやってた。野田の子供みたいなんばかり増えてもねえ。
なんでも時期ってもんがある。
429:可愛い奥様
12/02/16 06:57:44.74 K/fCSCJS0
日本社会というか日本女性社会って、ずーっと「昔から言われてること・古いことは悪」と言って自分の性を否定してきたよね。
報道もドラマなどの創作モノでも、必ず古い価値観は悪として描いてきた。
日本のテレビでこういう本当のことを言ってくれるようになったのは良かった。
言い方は悪いけど、もっと女性の不安を煽るようなことをどんどん報道してほしいと思う。
経済事情を持ちだす人もいるけど、逆。
皆がどんどん子供を産んでたから、経済がどんどん良くなっていったのが高度経済成長。
何より、後になってから悔やんでも遅いことだから。
430:可愛い奥様
12/02/16 07:06:19.39 oA4TfB6Q0
「私の友達にそんなことを言う人は一人もいません。」
by 雅子
431:可愛い奥様
12/02/16 07:14:37.84 48OBfJ7YO
「愛子は高齢精子が原因で自閉症とかそんなことを言う人は一人もいません。」
by 雅子
432:可愛い奥様
12/02/16 07:19:48.32 CwisZZWM0
>>429
そうだよね。
もはやキャリアウーマンになることが古い価値観。
子供を産んでつつましく生きる事が新しい価値観なのかも。
やっぱり、子供を保育園に預けてまで維持するキャリアってなんか変だよ。
私はどうしても1歳の子供を預けるのが辛くて、仕事を諦めようかと悩んでいた時、
職場の先輩に「それが普通のお母さんですよ」と言われ目が覚めた。
子供を産むまで子供を育てるって事が全くわかってなかった。
あれだけ人生をかけていたはずの仕事はスッパリ辞めた。
433:可愛い奥様
12/02/16 07:27:45.30 qgeSj6rQ0
>>431
師ね
434:可愛い奥様
12/02/16 07:33:55.28 /+Z0Hwf10
皇太子様乙w
435:可愛い奥様
12/02/16 07:33:56.10 ud3b9yCw0
>>421
不妊かどうかも人それぞれなのと同じく、きちんと子育てが出来るかも人それぞれ
と思うよ。
若いからみんなDQN、とは個人的には思えないし、キャリアを積んだ頭いいアラフォーは
仕事は出来るのに育児は思い通りいかないどうしてスパイラルに陥りやすい。
なまじ頭いいから育児書で勉強してて身に付けた知識と違うってなるとか。
後歳取ると柔軟性に欠いてくるよね…
まあホント人それぞれと思う。
436:可愛い奥様
12/02/16 07:37:29.79 gjZZe5g90
>>皆がどんどん子供を産んでたから、経済がどんどん良くなっていったのが高度経済成長
ちょっ、とんでも私経済学か？
どんどん子供が生まれればどんどん経済が成長するのなら
なぜアフリカの国々はいつまでも経済がよくならないのですか？
日本が戦前の「産めよ増やせよ」政策の傍らで、大東亜権といってアジア諸国に
出て行ったのはなぜですか？
>>432
どうして通り一遍等にひとつの価値観に固定したがるのか？
互いに他者の価値観を認め合う「価値観の多様化」ではいけないの？
ひとつの価値観でそこに自分が嵌っていないと安心できないのか？
437:可愛い奥様
12/02/16 07:54:30.15 ZWeh1Wc70
卵子老化は個人の価値観とは無関係にやってくる
438:可愛い奥様
12/02/16 07:57:25.76 FO8RQxmq0
>>432
子供を犠牲にして良いキャリアなんてこの世にないよね。
439:可愛い奥様
12/02/16 08:11:29.61 Lr8huarvO
15年くらい前に、メトロポリタンだか日経ウーマンだかみたら
女の人生設計特集みたいのあって
バリバリ働いて一定の地位を得てから
40歳で出産とかかいてあってぞっとした
そんなもん推奨すんな、さすがあの時代。
私はやりたい仕事あったけど泣く泣く仕事ペースダウンして30で産んだよ
産んだあとならいくらでも無茶な仕事できるからね
二人目うんだあとは週に三回完徹とかしてた
女にうまれたら出産とどうつきあうか早めに考えないと
440:可愛い奥様
12/02/16 08:17:48.73 kLfacsDP0
35以上で産むとダウン症の確率が上がるのは知ってたが、｢老化｣とズバリ言われるとねえ。
40代が意外と中絶率高いと聞いた気がするが、あれは経産婦かな。
個人差もありそうだけど、どうなんだろ。特に欲しいとも思ってなかったが、今33でリミットきてる…
Ｎスペあたりで特集してくれんかなあ。
441:可愛い奥様
12/02/16 08:17:52.46 AGE9vzYN0
>>435
小町ネタで悪いんだけど
保育園での妻の暴走
komachi.yomiuri.co.jp/t/2011/1212/467721.htm
キャリア女性40歳息子1歳の明らかな遅れに悩むものの受け入れられず、
保育園でほかの親子に嫌がらせする話
会社では仕事は順調で問題なし、上司も気が付かなかった
小町なんで本当かは分からないけど、挫折をあまり知らない人が、特に年取ってからの子育てで
少しでも思い通りにならないと受け入れられずにおかしくなっちゃうっていうのは、ありえる話だと思う
（この子供は明らかに発達障害があるみたいだけど、そうするとなおさら）
442:可愛い奥様
12/02/16 08:18:32.71 WEmSR2SGI
いくら経産婦でも最後の出産が10年以上前だった場合に
そこで高度生殖医療で妊娠、しかも受精卵を性別で
選択して妊娠したら、障害が出てもおかしくないよね…。
妊娠出産が卵子の老化を止めるわけじゃないし。
443:可愛い奥様
12/02/16 08:20:02.27 AGE9vzYN0
>>440
経産婦の話だと思う。子供も大きくなって、年も取ったしそういう交渉の数も減ってるから
もうできやしないだろうとちゃんと避妊をしてなかった結果、予期せず妊娠
経済的にこれ以上の子供はきつい・・・って感じらしい。意外に多いらしいね
444:可愛い奥様
12/02/16 08:27:43.13 ChnQu7Cj0
>>428
体外児とか顕微児に自閉症児が多いってニュースになってたね
安全性が確立してるわけではないって
ＩＣＵのベッドがそういう子供たちで埋められるのは違うと思うわ。
しかも、医療費は国民負担。
例えば、愛子みたいな子が大きくなって稼いでたっぷり納税するとは思えないんだよね。
年取って親も過保護にするしね～。
445:可愛い奥様
12/02/16 08:27:59.81 0jxl3/pWO
女性にしか出産出来なくて、妊娠出産にはリスクがつきもので、適齢期が存在する時点で
女性が男性と同様に平等に仕事が出来る世の中になんかなるわけがない（なったら困る）のに
キャリアだ、男女平等だ、ってそりゃ無茶だよねぇ
女性にも仕事をさせたいなら妊娠出産期のフォローが必要になるし
出産させたいならデメリットをなくしてメリットをつくっていかなきゃダメだと思う
446:可愛い奥様
12/02/16 08:36:34.14 IRATnWpy0
ブタ切り失礼！
プロとして鶏飼ってる人から10年くらい前に聞いた話だけど、若い母鶏から生まれたひよこと、歳のいった母鶏から生まれたひよこを比較すると、前者のほうが病気になりにくく育成率も高いんだって。
有精卵の孵化率も若鶏>老鶏だと。
先日クロ現見て「ヒトにもやっぱり当てはまるんだ...」と妙に納得した。
因みに私は子梨。
でもこの話を聞いた時はバリバリ仕事をしていた時期で「子作り→出産」という選択肢は自分の中に全く無かった。
だから、今後夫との間に子が授からなくても仕方がないと思ってる。
447:可愛い奥様
12/02/16 08:36:41.79 Gf/dUAgm0
卵子は生まれたときのものを思春期以降、１つづつ消費する。
卵は減る一方だし、古くなる一方。寿命が延びようが、若く見えようが、これは変わらない。
精子は思春期以降、毎日新鮮なものが作られる。
そんなの常識でしょ？
448:可愛い奥様
12/02/16 08:39:48.54 ChnQu7Cj0
精子も数とか形の良いのが減ったりと加齢の影響はあるらしいから
女性だけが老化するわけではないのでは？
ただ、卵子と精子だと生み出される数が全く違うからね
449:可愛い奥様
12/02/16 08:44:07.33 Nemo+9xKO
昭和40年代生まれですが
妊娠適齢期は第一子を24～25で
35までに希望する数梅と、母が教えてくれた
卵子の熟成度とか言ってました
450:可愛い奥様
12/02/16 08:44:09.08 1j5/lnMg0
>>445
超同意だ～
共働き当然！っていうくせに、
中古卵子pgrで騒いでる男共を見てると
そりゃ少子化になるよ…と思う。
451:可愛い奥様
12/02/16 08:46:51.33 yMhmwF21O
>>448数年前に、精子って今の二十代より四十代の方が数や運動率が高いの、奇形じゃない割合が多いって聞いたんだけどどうなんだろ？
452:可愛い奥様
12/02/16 08:51:39.32 83uGfCE20
出産したら終わりじゃなくて、その後も育児は続いていくからなぁ。
仕事をしてる以上、家事や育児のクオリティはどうやったって下がる。
ウチの母親が兼業だったけど、家庭内はそりゃぁもう酷い有様だった。
父親は家で一切動かない人だったし。今の男性ははるかにマシとはいえ
それも個人差あるし。
お金には恵まれてたけど、悲惨な幼少期だったので
仕事のために育児家事を犠牲にするのがどうしても嫌だった。
だから、育児のために家庭に一旦引っ込んでも復帰できるように
資格取って、30代に入ってから結婚出産したけどこれがベストかどうかも解らん。
幸い、妊娠するのに困らなかったけど、子作り開始が33歳過ぎてからだから
不妊だったらあっという間に35歳過ぎて、40歳までになんとかしよう
って必死になってたと思う。そうなったらもの凄い後悔してたんだろな。
453:可愛い奥様
12/02/16 08:56:14.40 FO8RQxmq0
うちは筋腫家系で、母も私も叔母もみんな筋腫だった。
私は４０ちょい前で筋腫がどうしようもなく大きくなって子宮全摘出した。
早めに出産して置いたので決断できたけど、出産は４０過ぎてからでもいいやーなんて悠長に構えていたら大変なことになってた。
454:可愛い奥様
12/02/16 08:56:36.46 C+oeSX6e0
>>436
アフリカと日本では社会状況が全く違うでしょ
単純に一緒くたにはできない
人口が急激に減って、社会を支え、消費する人間が少なくなるのが
今現在の日本で問題になってること
企業が見切りをつけているのも人口が減っているからでしょう
馬鹿みたいに増やせばまた別の問題が起こるであろうが
減りすぎないように子供を産み育てるのは大事なことですよ
455:可愛い奥様
12/02/16 08:58:25.48 oXo9INCfO
幼稚園なんかでちょっと発達障害っぽい子の親をみてみると、
年とった夫婦のことが多い。
456:可愛い奥様
12/02/16 09:01:41.17 jhfFyHsi0
しかし25歳前に妊娠出産すると、子宮がんになる確率が上がると
聞いたことがあるのだけど。
457:可愛い奥様
12/02/16 09:05:59.22 iMmKb61x0
昔は
「四十の恥かきっ子」なんて言う言葉のあったのにね。
今言ったら高齢妊婦がキーーーとなるんだろうけどさ。
40なんて今でも昔でもおばさんなんだから
40過ぎで「産みたい」なんて思うなよ。
優先順位が、仕事＞子供だったんだから
仕事で成功出来てるならそれで満足するしかないと思うがね。
あれもこれも全部手に入れたいなんて欲張り過ぎ。
458:可愛い奥様
12/02/16 09:06:10.28 eDIWRZ6F0
ｽﾚﾘﾝｸ(tomorrow板:987番)
2012/02/15(水) 09:55:57.92
昨日、下記の番組を見ていた。
NHK クローズアップ現代 夜7：30～
「卵子は老化する。35歳を超えると妊娠が難しくなる」
医師の言葉に、不妊クリニックのセミナーに集まった夫婦たちに動揺が走る
URLﾘﾝｸ(cgi4.nhk.or.jp)
「何らかの疾患によって不妊である」
「早くに結婚したが子供に恵まれなかった」
「親の介護のため結婚が遅れた」
などという理由なら同情の余地もあるが、
不妊が、単に、自分自身の選択によって高齢での出産になった結果なのであれば、
それは自己責任であろう。
しかし、番組のしめくくりの字幕には、「産みたいときに産める社会を」
あいた口がふさがらなかった。
（中略）
自由には責任が伴うのだ。
当たり前の話だが、戦後の教育は、これを教えてこなかった。
459:可愛い奥様
12/02/16 09:15:56.17 qPpB2yVc0
>>451
年取ったから精子の質が上がったわけじゃないよ？
年代によって差があるっていうこと。
460:可愛い奥様
12/02/16 09:32:25.45 qLDPPJ2f0
>>451
一時、環境ホルモンとやらで精子の数が減るとか話題になってたね。
男性不妊も多そうだけど、そこらへんも取り上げて欲しいわあ。
461:可愛い奥様
12/02/16 09:35:56.90 Ql71eEsY0
今の若者は昔より精子が半分しかないって聞いたことある。
仕事で出産が遅れた言い訳だが、
だってしょうがない、勉強も仕事も優秀だったんだし、
それに生き甲斐を見出せたらナカナカ辞められないもんだよ。
462:可愛い奥様
12/02/16 09:36:17.68 2G4ef1Ja0
>>456
身体の完成と卵子の老化は別物だからね。
卵子の老化だけ考えれば若ければ若いほどいいみたいだが母体が追いつかない。
実際10代だと流産率が高いのが証明されているし。
母体がほぼ完成するのは２０代前半～半ば位なので
その頃から母体自体も老化が始まる３０代前半位までがゴールデン期間だった気がする。
463:可愛い奥様
12/02/16 09:39:35.41 aTCBeaoGO
あの向井でもわかっていたよ
卵子がダメになること
だから36の今やるんだと当時言っていた
妊娠考えてる女だったら本かなんか見て誰でも知ってると思うけど
番組で知らなかったって言ってた女、あれ演出じゃないかな
464:可愛い奥様
12/02/16 09:55:01.09 Zl5HtG8K0
>>463
高学歴でも自分の知りたい知識しか受け付けないひと多いよ。
不倫とかの不貞侵害訴訟も、奥さんに訴えられてはじめて
「姦通罪なんて廃止したはず」とびっくりするひといるらしいから。
民事だっつ～の。
465:可愛い奥様
12/02/16 09:57:25.99 0m0W94290
>>463
うん。知らないっていうのは演出っぽかった。
テレビでよくある演出な。
466:可愛い奥様
12/02/16 09:58:04.35 qPpB2yVc0
確かに。
興味のある情報しか脳みそを経由しない。
それ以外は右から左へスルー。「聞いたことはある。でも理解していなかった」とな。
467:可愛い奥様
12/02/16 10:05:13.44 83uGfCE20
男だって体が完成するの20才過ぎてからだからね。
野球のピッチャーなんか見てたら解るよ。20才過ぎると体大きくなるから。
だから、ピッチャーは大学に進学したり、高卒大物ルーキーなら
大切に大切に休養入れながら登板させる。松坂がそうだった。
まぁ、男は妊娠しないから関係ないけど。
人間の精子は運動率自体がどんどん落ちてる。
理由は一夫一妻制度が世界中に広まってるから。
野生動物の場合は基本乱交だから精子の運動率が低いと
どうやっても子孫を残せないから淘汰されていくんだけど
人間はそうじゃない。遺伝子が一番近いはずのチンパンジーと比べても
ホント、もう一目瞭然。最近の不妊治療がそれに拍車をかけるとも言われてる。
無精子に近い状態でも睾丸摘出して精子探して体外受精させる技術とかあるし。
468:可愛い奥様
12/02/16 10:07:59.33 aeWrDgqr0
演出だろうね
それか、わざと痛い人を探してきているとしか思えない
生活保護なんかでもテレビで紹介されるのは
半額セールでしか買えないんです(泣)って霜降り国産牛買ってる馬鹿とか
そんなのばっかり紹介するしね
その方がいろいろ面白いからね
469:可愛い奥様
12/02/16 10:18:29.66 8qmleyJO0
>>463
向井は子宮摘出手術する時には、既に代理懐胎について
やる気満々だったから、中絶を決断する時に調べ尽くしていたと思うよ。
470:可愛い奥様
12/02/16 10:19:36.84 4jr5qrD40
ごく少数派の痛い人を探してきているんだろうね。
でも、議員の野田聖子が同じような事を言っていたので
こういう考えの人は少ないがそこそこいるんだろうとも思う。
471:可愛い奥様
12/02/16 10:20:57.20 8qmleyJO0
>>466
たしかに興味のある情報しか～はあるけど
卵子の老化とかマルコウとかについてスルーしちゃうって
女として致命的じゃない？
女を捨て男になってるとしか思えない。
男が不妊なのは当たり前だし。。。。
472:可愛い奥様
12/02/16 10:28:09.27 198hlJkl0
知らなかったっていうのは、高齢不妊の人が若いときに
結婚・妊娠の縁があったかのように見せるための見栄もあるんでは？
473:可愛い奥様
12/02/16 10:31:42.81 gjZZe5g90
自分は夫向けに言っているのかと思った
最近結婚したとすれば、知らなかったことにしないとまずいのかと
474:可愛い奥様
12/02/16 10:32:48.01 FO8RQxmq0
>>472
知ってたら早く結婚したのにーーってかｗ
475:可愛い奥様
12/02/16 10:35:39.11 8qmleyJO0
>>474
冒頭に出ていた体外で７００万使ったっていう
教師の人がそう言ってたよね
でも、旦那と知り合ったのがマルコウ過ぎじゃかったかな
既に時遅しだったのにねぇ
476:可愛い奥様
12/02/16 10:36:43.67 /PoMLoMD0
S49生まれ。３５才までに産めればいいなと思って
旦那が２つ年下だったし、２７で結婚したけど
選択小梨して夫婦で自由を謳歌して
３３歳から子作り始めた。
簡単にできると思ったら半年かかって、
たかが半年だけど不安になったよ。
基礎体温とか付けたけど、一発でできると思ってる人も
多いんだと思う。自分も含め。
今アラフォーなので、体力がない。子供は一人で限界だなと感じてる。
477:476
12/02/16 10:40:52.10 /PoMLoMD0
正確には３４まで出産が目標だったかな。スマソ
団塊ジュニアだけど、３５以上は○高だと
言われ始めていた頃だと思う。
妊娠より、正直今子育てがきつい。
２０代のころは、夜中まで余裕で起きてられたのに
今は眠くて仕方ない。
478:可愛い奥様
12/02/16 10:44:16.93 8qmleyJO0
＞ ３５以上は○高だと言われ始めていた頃
と言うことは、３０歳マル高世代に近いのでは？
それで出産目標を３４にするって・・・絶句
479:可愛い奥様
12/02/16 10:47:24.67 /PoMLoMD0
>>478
昭和４９生まれだと書いたのですが・・・
当時はあまり子供が欲しくなかったので
知識がなく、言われ始めたのはもっと前かもしれません。
とりあえず３４までに産めればいいかな、位の意識でした。
親からは早く生んだ方がいいのにと言われてましたね
480:可愛い奥様
12/02/16 10:52:35.12 l9tYBFFE0
昔の人は子沢山だから、身内だけでも沢山の子供の誕生を見てるわけで、
経験則に基づいての「35までに産みあげる」ってのも統計学的な意味があるんだろうね
今ほど医学が進んでいない時期、、周産期の女性が命を落とす例も多かったし、
新生児の死亡率も高かったと思う。
昔、命を落とした新生児たちの中の多くは先天異常を抱えていただろうし。
481:可愛い奥様
12/02/16 11:01:59.69 xgrUG7qJ0
／ ＼
/ ', 妊娠から遠のくと、楽観主義が現実に取って代わる。そして、
/ ', 不妊治療の段階では現実なるものはしばしば存在しない
l ﾉ＼ ／ヽ ! 卵子の老化が原因の時は 特にそうだ・・・
| | |｀iｰ―r―‐ｉ´| l |
| / ヽ | 高齢女 「何の話しだ？ 少なくともまだ老化など始まってはおらん」
/ヽ | ―‐ ､ ｀ー'´ , ― | /ヽ
| ｢ヽ| ⌒ｏ､｀ｰ} {‐'´,o⌒ | /＾| 始まってますよ、とっくに、気付くのが遅すぎた・・・
l l| ｀==' ミ 彡｀==′ |{ ｜ クロ現が放送される前… いや その遥か以前から卵子の老化は始まっていたんだ
', l| |l /
＼｣ ,〈｀ ´〉、 Ｌ/
',:::::. / ｀＾ー＾´ ヽ .:: / だから！「遅すぎた」と言ってるんだ！！
|::::: /ｴｴｴｴｴヽ .::::::|
_∧:::: [{ }] .::::∧_
／/ ﾊ:::. [{ }］ .::::/ヽﾊ ＼
__, -‐＜ / ! ヽ::. ヾエｴｴエク .:, ′｜ ', ＞‐-､__
―‐／ / (⌒) 〉,′ ?U ＼＿＿_______／ ! ',〈 (⌒) ヽヽ-
/_＿∠＿ム-－‐'７ ′ ｜ ＼＿_／ | Vヽｰ― ､}_
/ i | /::::::::ヽ l |
482:可愛い奥様
12/02/16 11:09:42.97 Gf/dUAgm0
★☆★『“閉経まで望める”と誤解、卵子老化、学ぶ機会少なく』(毎日新聞･2011.1.31)★☆★
「そんなこと言っている場合じゃない」男女の産分けについて尋ねた主婦(43)は医師の言葉に驚いた。
軽い気持ちで質問した。だが、医師は主婦の年齢から「出産できる時間は限られている」と説明した。
クリニックでは「外見が若い人でも、子宮や卵巣は年相応に老化する」と知らされた。
体外受精をするために計４回採卵を試みたが、うち２回は卵子の採取さえできなかった。
主婦が最後の機会と思って臨んだ３回目の体外受精が失敗。「老後は二人で支え合おう。
見取ってくれる人がいないから一緒に死にたいね」という主婦の言葉に、夫(45)は涙を浮かべた。
主婦は通っていた女子高の保育の授業で子育ての魅力を知った。
だが「高齢になると妊娠が難しくなることは“教わらなかった”」。
国の学習指導要領には、「小中高校で妊娠しやすい年齢や不妊治療について教える規定」は“ない”。
文部科学省は「早く産んだ方がいいというメッセージになりかねず、
不妊についてどのように教えるかは難しい」（学校健康教育課）という。
主婦は「高齢での出産は難しいだろうと思っていても、
40代で出産したタレントなどのニュースを見ると、自分も大丈夫だと“錯覚”してしまう」と話す。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
妊娠・出産には年齢が大きな要素を占めていることは明らかであるが、
少子化の背景には、晩婚・晩産化があることを政府は認めているものの、
妊娠･出産には適齢期があるという医学的観点からの指摘については、
少子化白書等を始めとして殆ど触れられていないのが現状である。
政府として、その様な指摘をするのは女性に対して、
産めよ増やせよという政策を奨励する事になりかねないとの懸念がある。
まお、妊娠・出産の適齢期の広報啓発ついては、
今次の男女共同参画基本計画にも盛り込まれていません。
URLﾘﾝｸ(nadeshikon.blog102.fc2.com)
483:可愛い奥様
12/02/16 11:11:15.92 jn9DWFlL0
>450
男だけじゃなくて女もだよ、結局社会の仕組みが追いついてないんだよ
子どもの発熱で仕事を抜ける女性に「子持ちって本当に迷惑！辞めりゃいいのに！」って言う人は男女問わずいたよ
確かに負担が他の人に掛かってくるから大変なのはわかる
そこを上手くまわせる仕組みがあれば、もっと早くに子ども産みながら働く女性も増えてくると思うんだけど難しいね
484:可愛い奥様
12/02/16 11:13:25.68 83uGfCE20
昭和50年生まれの早生まれなので>>476さんと同じ学年だけど
20代前半の頃に35歳にマルコウが変わった記憶あるわ。
私も33歳で子作り始めた出遅れタイプだ。私の場合は純粋に晩婚だったせいだけど。
でも、35歳までに初産済ませりゃいいかな？って感覚の人多い気がするけど。
30代前半で初産なんか全然珍しくない年代だから、絶句されても困るw
私の周りなんかアラフォーで婚活を…とか言ってる人もいるよ。
妊娠前に経済的な問題で結婚できない女いっぱいいる年代だからね。
氷河期世代はそれなりの男性探すのも結構大変なんだよ。
非正規と結婚して子供産むわけにもいかんし。
485:可愛い奥様
12/02/16 11:15:30.05 FO8RQxmq0
>>482
＞文部科学省は「早く産んだ方がいいというメッセージになりかねず
そういうメッセージになることは懸念する癖に、
「年取っても産める」っていう間違ったメッセージが伝わることについては懸念しないんだねー。
486:可愛い奥様
12/02/16 11:22:04.41 Lr8huarvO
483
そこらへんヨーロッパではどうなんだろね
487:可愛い奥様
12/02/16 11:22:08.57 qPpB2yVc0
私も出遅れ型。
しかも結構な年まで学生やってたから、出産適齢期に入っても
出産については真剣に考えたことなかったわ～。
もし普通に20代前半で就職して、次のステップに結婚を掲げていたら、
おのずと出産についてちゃんと考えていたかも。
人生設計が下手な人間も、少なくないってこったw
488:可愛い奥様
12/02/16 11:26:52.09 EO7HWHsk0
昭和45年生まれですが、たしか「女はクリスマスケーキだから、
25歳以降は値が下がる。」と聞いて一生懸命婚活してた気がします。
今アラフオー独身美魔女とかしている人は何やっていたんだ？
489:可愛い奥様
12/02/16 11:28:20.02 tW1CZSA50
>>483
逆に昔が「うまく回せる仕組み」になってたんだと思う。
女性は高卒か短大卒で男性の補助的な仕事。
25歳までに結婚して子供を生む。
補助的な仕事の人なら抜けてもフォローは大変でもない。
抜けたらまた別の若い女の子がその穴を埋める。
子供の手が離れたらパートに出る。
そのパートも補助的な仕事で。
こうやって回ってきたところ、
女性が平等を求め雇用機会均等法もできて女性の学歴も男性と同等になっていき
仕事も補助的な仕事ではなくなって。
そうすると「男性と同じ仕事内容」だから生み時が見つからない。
身体の仕組みは変わってないのに社会の仕組みを女性の都合で変えた。
でもそれは「仕事したい女性の都合」であって、「生みたい女性の都合」ではなく。
学歴と職歴を「仕事したい女性モード」で選択してきて
途中で「でもやっぱり子供も生みたいんで」となったときの年齢が問題。←今ここ
これからはそこまで考えて選択していかないとならないってことだよね。
行政がやるべきこともあるけど、女性が自身で若いうちに決めることかもね。
どの時点で「生みたい」と思う男性と出会えるかまでだから、大変だ。
490:可愛い奥様
12/02/16 11:34:21.78 ud3b9yCw0
>>488
あーそれ私も不思議に感じてた。
491:可愛い奥様
12/02/16 11:35:54.35 QxL02Vg4O
芸能人が産めたから自分も大丈夫とかどれくらい信じた人がいるのかね
加藤茶の年の差婚見て、俺も20代の嫁を貰えると信じる50過ぎのオヤジ並みにバカに思えるけど
492:可愛い奥様
12/02/16 11:43:08.07 83uGfCE20
クリスマスケーキってアラフォーでも40歳より上の世代じゃない？
私が高校時代に読んでた漫画でそんな事出てたわ。
ちなみに動物のお医者さんの菱沼さんの事。
40歳未満35歳以上の世代だと、松嶋菜々子がドラマの中で言ってた
27歳が最も高値で売れる時期で後は値崩れ起こす！が当たってたような。
今はどうなんだろね。
493:可愛い奥様
12/02/16 11:44:50.88 aeWrDgqr0
>>489
昔がうまく回せる仕組みになってたには同意だな
乳児のいるような女性が働きに行けるように保育園を無理やり沢山増やすより
その間女性や子供を養っていけるように男性側の収入を増やす対策の方が必要だと思う
体の仕組みからして、女性が男性並になんて無理だよね
494:可愛い奥様
12/02/16 11:44:55.22 AD6NdZ7z0
周囲の既女になかなか聞けない質問なんだけどさ、ぶっちゃけそこまで本心で子供欲しいかな…。
私も30代で周囲にも急かされて今、不妊治療の勉強中なんだけど、ふと「それほど欲しくない自分」に気づいちゃって。産みたいー！！！って情熱は別に無いんだ。
子供でいなくてもわりと今、幸せっていうのもあって。
子供は好きなほうで、自然に妊娠したらとても嬉しい。でもいろんなリスクと苦痛と引き返にして生物学的に無茶をしてまで…って感じてて、なのにそれを言いにくい雰囲気もある。結婚したら子供欲しいの当然でしょ、できなきゃ不妊治療でしょ、みたいな。
国単位で考えれば少子化はやばいけど、増え続けるのが正義なの？地球上に人類増えすぎなんだし、もういいじゃんって気もするんだよね… この感覚って変かなあ
495:可愛い奥様
12/02/16 11:46:44.69 FO8RQxmq0
>>494
個人がどう思ってても別に良いんじゃない？その考えを人に押し付けたりしないなら。
496:可愛い奥様
12/02/16 11:48:07.21 /PoMLoMD0
>>492
確かにｗ
まさにやまとなでしこ世代だわ
４０歳より上は、バブルで踊ってた世代だよね
私はその頃高校生で、当時女子大生ブームだったらしい
大学生になったら、女子高生ブームになってしまい
卒業の頃は就職も氷河期でいいところなんか一つもなかった。
同じ上の４学年上の先輩は名前を書くだけで大手企業に就職できた
と言ってた
そこにやっと派遣で入社できたよ
理不尽な世の中でした
497:可愛い奥様
12/02/16 11:49:40.36 aeWrDgqr0
>>494
そんなに欲しくないんだったら治療する必要はないと思うな
叩かれるかもしれないけど、個人的には自然妊娠しないなら
諦めるのが本来の自然な形なんじゃないかなぁって思ってる
498:可愛い奥様
12/02/16 11:51:53.40 FO8RQxmq0
>>493
そうそう。体の仕組みがそもそも違うんだよね。
むかしは女性の深夜労働や休日労働にも規制あったよね。
女性に優しいシステムだったのに。
男性と同等にできる女性はどんどん働けばいいと思うけど、
女性が全部そんなことできるとは限らない。
499:可愛い奥様
12/02/16 11:52:18.62 qPpB2yVc0
>>494
私も自然の流れに任せます派だったけど、
旦那が欲しがったから不妊治療した。
でも本心は、
「不妊治療したって、そうそう出来るわけがない。
ある程度頑張ったところを見せて諦めてもらおう」
だったw
500:可愛い奥様
12/02/16 11:52:20.03 jn9DWFlL0
>489
うーん、私とはちょっと考え方が違うかなぁ
バブル期は知らないが、女性も自己実現とかそういうことでなく、生活の為に働いてる人が増えているんじゃ？
いったん正規職を得たら妊娠出産で手放すのには夫婦にとっても勇気いるだろうから、ずるずる悩んじゃうのも気持ちは分る
番組に出てた学校の先生には、復職手厚い職業の代表格なのに、出産できないなんてもったいなー！って思った
501:可愛い奥様
12/02/16 11:52:43.88 83uGfCE20
>>494
人それぞれなんじゃないの？私も昔は割りとそんな感じだったよ。
できないからなんなの（ﾊﾅﾎｼﾞって感じ。
ただ、妹が子供産んで赤を身近で世話する機会が生まれて
何て赤って可愛いんだろ、姪でこれならわが子ならどーなのよ？って思った。
なんか、屁理屈を赤の可愛さに吹き飛ばされたって感じだった。
ただ、生物的に無理してまで妊娠する気はなかったには同意。
まぁ、不妊外来ぐらいは後悔したくないので行くと思う。
後で自分の気が変わったときの保険レベルに考えておけば？
タイミング法ぐらいならやってる人多いし、それだけで妊娠する人いっぱいいるよ。
40歳になってやっぱり欲しい！！！ってなったら手遅れだし。
502:可愛い奥様
12/02/16 11:54:40.47 5K0aYCU5P
>>494
たぶんだけど、今不妊治療頑張ってる40代50代も30代の時にはそう思ってたんじゃないかな。
503:可愛い奥様
12/02/16 11:55:09.40 /PoMLoMD0
私は「一生欲しくないかどうか？」で考えて
「やっぱり欲しい」で産んだよ
タイムリミットがあるから悩むよね
今は２人目で周りが悩んでる
私は一人で十分で迷いはないな
504:494
12/02/16 11:57:40.77 AD6NdZ7z0
>>497
ありがとう。
不妊治療で鬱になった知り合いもいてさ、自分の感覚ではやっぱ38とか40で無理やり産むのって不自然だと思うんだ。
こういうこと言うと傷つく人もいるだろうから申し訳ないけど…。
子供は授かりものだから、授からなかったらそれを素直に受け入れたい。無理し過ぎて子供に障害などのリスクを負わせたくないなあ。
私もそろそろリミット近いけど、子供ができなくても幸せな夫婦の道はあると信じるよ。
505:可愛い奥様
12/02/16 12:02:05.77 rVPF9LF4O
>>489
だね～
四大卒で結婚早かったらpgrする傾向もどうかと思う
子供を早く産んでから再就職しても大卒と短大卒じゃ違うし別にいいと思うけどね。
産休とらないのは会社にとっても都合いいし。仕事出来る人って経験なくても30くらいならすぐ覚えていくし
キャリア積んで辞めずに産もうとして長期間産休とる方が迷惑だし
老化で不妊なんて言って仕事のせいにしてるのはどうかと思う
506:可愛い奥様
12/02/16 12:06:09.99 mzvDD+Sq0
>>483
母親だけじゃなく父親も同じ目に遭ってると思う。
共働きじゃなく、妻が専業主婦でも実家の親が倒れて
子どもの面倒を見れないとか
妻本人が倒れてしまって、夫が急遽仕事を休んでって、
なかなか出来ないじゃない？
まして、妻がどうしても仕事抜けられないので
俺が保育園に迎えに～なんて言ったりしたら、
かみさんの尻に敷かれて大変だなとか
嫁の躾が出来てないね。とか未だに時代錯誤なことを言う
ジジイやオッサンはいくらでもいるからね。
日本社会は子育てに関しての理解が全くなくて
そんな社会で働くなら女は女を捨てて男になって働かなきゃならない。
子どもを産める道理が無いんだよね。
507:可愛い奥様
12/02/16 12:07:07.31 eDIWRZ6F0
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
この放送は、34歳以下の女性にとっては人生設計の軌道修正を促す、有益な内容だったと思います。
しかし、35歳以上で子どもを授かりたいと願っている女性の中には、その内容自体に、ではなく、
問題の取り上げ方に心傷つけられる思いをされた方も多いのではないでしょうか。
私もそのひとりです。事実は事実として伝えることは必要。でも卵子の「老化」という表現は
適切だったでしょうか。また、独身の女性や不妊に悩む女性が、この現実に対してどう向き合えば
よいのか、どうやって希望を見出し、人間として前向きに生きていったらいいのか、その辺りの
フォローがもっとあっても良かったのではないかと思います。
投稿日時：2012年02月15日 21:02 | フラワー
508:494
12/02/16 12:08:28.16 AD6NdZ7z0
>>501
ありがとう。ここはいい意見の集まるスレだなあ。
私も親戚に赤ちゃんがいて、もう泣くほど可愛いよ。人の子供でこんなに可愛ければ、自分の子じゃどうなってしまうんだと思うほど。ボランティアで保育園の手伝いもしたんだ。たいへんだったけどとても幸せだった。旦那の子供産んでみたいよ。
子供がいてもいなくても、旦那と一緒に幸せになりたい。後悔しないように情報集めて、自分なりに納得できる範囲でがんばってみるね。
509:可愛い奥様
12/02/16 12:10:16.80 1j5/lnMg0
>>494
うーん、頭悪い言い方になっちゃうけど
産んだら分かるんだよ
私も昔は494と同じ考えだったから。
30代でチャンスある内は、がんばってみてもいいかも
510:可愛い奥様
12/02/16 12:19:43.84 1Md6AFL70
>>504
私と私の友達と従姉妹もそんな感じで
それぞれリミットに悩んだ。
友達は産まない選択をし、
私は37と42で、従姉妹は40で産んだ。
みんな、それぞれ幸せだよ。
まだ見ぬ子供のために
不妊治療までするモチベーションは
無かったなあ。
むしろ、出来なければリミットに
悩む事もなく堂々と小梨が出来るなとw
511:可愛い奥様
12/02/16 12:22:18.73 mzvDD+Sq0
>>508
３０代なら無理しない方が良いいと思う
高齢出産のリスク ググってみな
たぶんあなたが想像する以上に高齢妊娠、高齢出産は過酷だよ
テレビや雑誌は成功した芸能人ばかり出すから勘違いする人が多いけど
その裏で命を落としかねない妊婦、本当にお産で死んじゃう母親
そして障害児の増加と、物凄いことが産科や小児科の現場では
毎日のように起こっているんだよ
妊娠や出産は甘く見ない方が良い。
512:可愛い奥様
12/02/16 12:23:35.33 gjZZe5g90
>>494
自分もそうだったよ
っていうか子供はいらないと思っていたかな
仕事にも生活にも満足していたけど
夫のこのまま年老いていくのも虚しいという発言で、それじゃあと思い立った
子供はかわいいよ
喋るようになってくると考えてる内容がわかってますますかわいいな
よその子も可愛いく思うよ
でも夫はそれも含めて運命とか言ってるけど
この先の世の中を思うと不憫というか、とにかく切ない気苦労が増した
513:可愛い奥様
12/02/16 12:26:52.95 mOMo87bJ0
>>510
＞むしろ、出来なければリミットに
＞悩む事もなく堂々と小梨が出来るなとw
これ同意ｗ
リミットがきたので、最近解禁し始めた
今、一生懸命頭の中身を「子供が居たら～」にシフトしてる
段々「子供がいる生活もいいかも」と思うようになってきているが
出来なければ、今の楽しい生活を堂々と続ける事も出来るので
正直どっちでもOKだと思っている