12/02/14 21:18:32.41 T2ox/Tsd0
すっぱりあきらめた
ありがとうＮＨＫ！
3:可愛い奥様
12/02/14 21:37:44.05 rpe+/hh90
番組の冒頭だけ見ました
避妊は教えてくれたけど卵子のことは教えてくれなかったというのが有りましたが
ネットする世代なら自分でかなりのことは調べられるのになと思いました
もちろん本屋や図書館でもできるでしょうが
4:可愛い奥様
12/02/14 21:39:05.58 0Vu7i1k50
卵子が劣化するのって常識だと思ってたよ
なんで知らない人多いん？
5:可愛い奥様
12/02/14 21:46:48.60 +vxChoCQ0
私の親戚の赴任様は
卵子の老化が理解できないみたいで
なんで男は関係ないの？とか怒っていたよ
保健体育の授業でわかる人はわかるけど
わからない人はわからないんじゃない？
6:可愛い奥様
12/02/14 21:48:27.70 b8VGaOgR0
卵子の素は生まれたときから増えなくて減る一方というのは知ってたけど、卵巣から出てくるときには新しいのかと思ってた。
7:可愛い奥様
12/02/14 21:49:26.24 AItWhVIZO
高齢出産って言葉は定着してるのに…
加齢のリスクがなかったら定着してないよね
8:可愛い奥様
12/02/14 22:02:08.42 D8xAn4vL0
子供が欲しい女性にとっては出来婚はある意味幸せなのかもね
9:可愛い奥様
12/02/14 22:06:10.36 56GLvj3u0
20代で産んだほうがいいよ、第一子は
10:可愛い奥様
12/02/14 22:08:53.65 TbjyUX8J0
NHK広報局（NHKについてユルく案内）
@NHK_PR
再放送のご希望は、私あてではなく、ハッシュタグ ( #NHK_rerun ) をつけて
ツイートしていただければ、いろいろな関係者が拝見して、
今後の参考にさせていただく仕組みになっております。
ただ、全てのご要望にお応えできるわけではありませんので、その点は予めご了承ください。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
11:可愛い奥様
12/02/14 22:09:39.54 B/nq5ugUO
マル高を無くしたのがそもそもの間違い
12:可愛い奥様
12/02/14 22:11:30.57 uqLLSVUlO
確かに40代近くの人が 流産して不育とか騒いでるとイラっとする
卵子の老化だろと思う
13:可愛い奥様
12/02/14 22:14:09.76 vk3X2snDO
>>8
幸せなのは結婚できた女本人だけ
周りは子供も含め不幸
14:可愛い奥様
12/02/14 22:14:59.98 Clg4B5qS0
>>13
できた女も不幸じゃない？
だれも得しないのがデキコン
15:可愛い奥様
12/02/14 22:15:06.99 rB2wq9IV0
保健体育で卵子の老化なんて教えてないもん。
中絶率の増加やエイズ罹患率、性感染症の増加という背景から
避妊について力を入れてたと思う、特に平成になってから。
でも広く考えて少子化対策として
産みどきがあるってことも教えていかなくちゃダメね。
50でも産めるとか勘違いしないように
16:可愛い奥様
12/02/14 22:16:15.10 Clg4B5qS0
保健体育でも生物でもならったぞ
17:可愛い奥様
12/02/14 22:17:31.87 fKtwXv0H0
最近の人はそうでもないのかもしれないけど
現在悩んでいる40代や50代の人なら
ある程度常識のように知っているものだと思ってた。
18:可愛い奥様
12/02/14 22:18:20.29 5v29rluU0
ダウン症発生率(25歳=1.0)
母年齢 発生率
15 0.6
20 0.8
25 1.0
35 3.5
36 4.4
37 5.8
38 7.5
39 10.0
40 13.3
41 17.9
42 24.0
43 31.3
44 41.7
45 52.1
46 65.8
47 78.1
48 89.3
49 96.2
19:可愛い奥様
12/02/14 22:32:19.21 MynHVpCt0
凄い話題でビビりまくり。
【不妊】「35歳を超えると妊娠が難しくなる」・・・あまり知られていなかった卵子老化の衝撃～NHKクローズアップ現代★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
20:可愛い奥様
12/02/14 22:46:09.22 eOKhEQ2B0
25くらいで結婚してくれる男ばっかりじゃないからなー出来たならともかく、
なかなか若い頃には結婚なんてふみきれないよ。
21:可愛い奥様
12/02/14 22:49:09.45 Clg4B5qS0
>>20
30で結婚して35まで妊娠すりゃいいのさ
22:可愛い奥様
12/02/14 22:57:15.62 eOKhEQ2B0
>>21
ニュー速のスレ見てみて。男どもがよろこんで三十路ババア叩きしてる。
25までに結婚しろとか産めとかいってるけど、してくれる男ばっかりじゃないよ。
してもらえない女が悪いって感じなんだろうけど、卵子の問題あったとこで
そんなこと男には関係ないし。
23:可愛い奥様
12/02/14 22:59:31.12 ZGAek6y50
>>22
男も高齢になると自閉症児の確率高くなるのにね
ところで「２５までに結婚」ってのはどっからでてきたの？
24:可愛い奥様
12/02/14 23:01:41.00 MynHVpCt0
35歳以上の女と別れる理由に、
「俺、子供欲しいから」が追加されました。この年代は暴落ですね。
【不妊】「35歳を超えると妊娠が難しくなる」・・・あまり知られていなかった卵子老化の衝撃～NHKクローズアップ現代★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
25:可愛い奥様
12/02/14 23:10:56.12 aHu0+0hQ0
初潮～閉経は必ず習うんだから、
人間の自然の摂理として生殖器も老化するって
習わなくても想像できるのに。
仮に妊娠出産できたとしても、四十代五十代のおばちゃんに
乳幼児の育児は体力的にきついよ。
幼稚園に行ったら行ったで、園のママさん連中が我が子でもおかしくない年齢だということだってありえる。
26:可愛い奥様
12/02/14 23:15:11.37 +vxChoCQ0
精子は毎日作られるけど、卵子はもって生まれた数から増えないから古くなるって
昭和の頃の保健体育では習ったよ
その後はしらん
27:可愛い奥様
12/02/14 23:22:33.59 4V70kt9+0
昭和だ。習ったけど、周りの友人は知らない人ばかりで
以前そう教えたら驚いてたよ。
みんな30手前で産んだな。
28:可愛い奥様
12/02/14 23:24:18.32 AItWhVIZO
>>25
代理出産したタレントも卵子購入した政治家も授かるまでは必死だけど
産まれたら人任せで無関心な印象
アラフォーが出産前の夫婦に戻りたかったと子殺し事件があったり
高齢で初産っていびつな気がする
29:可愛い奥様
12/02/14 23:28:52.66 d5hqTd4IP
子供が10際の時に更年期、子供が20歳の時に60歳…自由に楽しむ時間なく介護はキツイね
30:可愛い奥様
12/02/14 23:40:54.35 f8YJvwWe0
35歳なんて昔なら孫がいても不思議じゃない年齢だよ。40歳は初老。
31:可愛い奥様
12/02/14 23:41:42.59 ZGAek6y50
>>30
昔っていつだよｗ
昭和初期でもそんな人めったにいないでしょ
32:可愛い奥様
12/02/14 23:43:13.93 AM2Nsy/G0
NHK実況板でもN+のスレでも、精子も劣化する！男だって不妊はいるって
必死に喚いている人ってなんなの？高齢不妊の奥様かしら？
33:可愛い奥様
12/02/14 23:45:53.01 ZGAek6y50
精子が劣化するかどうかはしらないけど
高齢オヤジの子どもに自閉症が多いっていう本は最近読んだ。
高齢出産ってほんと良いことないよね
経産婦でも産道かたくて難産になるし
34:可愛い奥様
12/02/14 23:47:53.33 AM2Nsy/G0
うん 高齢パパの自閉症がってのは知ってるけど
卵子の話のスレで、必死に男だって！男だって！って言う人の真意が解らないのよ。
35:可愛い奥様
12/02/14 23:51:52.05 wc/IvGnRO
精子も確かに劣化してはくるだろうけどそれなら尚更早いうちに作っとけば？て話だよね
夫婦で劣化してるんだから出来にくくて当然。
たた、女の場合は卵子は作られないし子宮使うわけだし体力もいるし
子供にダイレクトに関わるんだから男と同等に扱えって無理があるよ
36:可愛い奥様
12/02/14 23:53:10.24 FM8GknUR0
不妊様はここよりプラスで暴れてることが多いんだよ
37:可愛い奥様
12/02/14 23:59:00.62 arvCzQ0u0
産みたいのに産めない
…ならなんで諦めないのかね？
美人でモテたいのにモテない、とかはすんなり諦めるくせに。
そういう、運だったり運命を高度になった医療でなんとかしようとするなんて自然に反してると思うんだけど。
年齢のせいにすんなと思う。
38:可愛い奥様
12/02/15 00:01:38.02 UY+KilwY0
５０代で３人の子持ちって人が物凄い勢いで大暴れしてる。
そもそもアンタ関係ないだろうに・・・
39:可愛い奥様
12/02/15 00:06:37.50 nai+Jw6m0
>>4 >>25-26
私もアラフォーだけど、高校のときに保健体育みたいなので
習った記憶がある
学校とか地域によって教育内容が違うのかね？
ちなみに女子高だった
40:可愛い奥様
12/02/15 00:12:34.52 PCGnYFNd0
>>39
神奈川の公立だけど習ったのは
当時は30歳が○高で、30歳以上になると染色体異常の子供ができやすいとか
妊娠中毒症だとかリスクが高くなると言う事だけで
妊娠し辛くなると言うのは習った覚えはないです。
でもダウン症とか妊娠中毒症の話だけで充分、絶対に適齢期に産まなきゃと
思いましたね。
41:可愛い奥様
12/02/15 00:19:22.16 REnsRxQg0
>>39
私も習ったよ（38歳）
保健でも生物でも習った
42:可愛い奥様
12/02/15 00:20:21.12 5nfrGYwq0
>>26
＞卵子はもって生まれた数から増えないから古くなる
都内公立20代だけど習ったと思う。
子供欲しい人なら卵子老化を知らなくても高齢出産のリスクは知ってるだろうに、
なんで老化がヤバくなるまで子供産まなかったのか不思議。
43:可愛い奥様
12/02/15 00:20:23.77 V/xS+2Bo0
卵子の老化が不妊の原因になる、ということを教えなさいという
指針は学習指導要領にはないはず。
これからは尚更必要だよね。
ちゃんと知識として残っている方は教えてくれた教師のお陰かもね。
多分波及して、そのことにも触れてくれたんじゃないかな。
44:可愛い奥様
12/02/15 00:30:02.85 5nfrGYwq0
>>43
不妊の原因とかではなく、精子とは精巣で作られて精巣の位置はここで～とかと一緒に
卵子は最初からずっとあって古くなるって習ったよ。
不妊については触れなかったけど、古いより新鮮な方がいいだろうとは察したw
45:可愛い奥様
12/02/15 00:31:33.09 7iEinaQz0
羊水が腐るは正しかった!クローズアップ現代「産みたいのに産めない～卵子老化の衝撃～」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
46:可愛い奥様
12/02/15 00:33:04.17 8Lg2++SN0
>>1
祭り状態ですわね
【不妊】 産みたいのに産めない、卵子老化の衝撃！ 今、不妊夫婦は、６組に１組・・・医師 「３５歳を超えると妊娠が難しくなる」★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
47:可愛い奥様
12/02/15 00:33:29.85 jJvPUBMc0
このスレ、卵子の腐敗臭が酷いな・・・吐きそうだ
48:可愛い奥様
12/02/15 00:34:26.95 REnsRxQg0
不妊夫婦六組に一組かあ
全部が高齢妻が理由じゃないのにね～
49:可愛い奥様
12/02/15 00:47:56.91 wkxm/FfgO
>>41 生物は覚えてないけど私は保険では習った。(27歳)
不妊についても習った。
衝撃的すぎて友達と話した記憶がある
自分が不妊だったら嫌だなと不安だったし高齢出産のリスクを聞いて20代で産みたいと思った記憶がある
知らなかったって言ってる人はただ興味がなくて覚えてないんじゃないかな？
それか休んでたか寝てたかｗ
50:可愛い奥様
12/02/15 00:48:54.70 Ja01YqWF0
卵子の老化をしっていようが男には関係ないから結婚してくれる男にであわなきゃ
子供産みたくても産めない人もいるじゃん。結婚してっていってもはぐらかされたり。
シンママでいいなら子供だけつくって別れるのもアリだろうけど。
結婚を早めにしてくれる男が増えなきゃ卵子の劣化前に妊娠もなかなかむずかしい。
51:可愛い奥様
12/02/15 00:50:13.13 0qMN/bS60
知らない人が多いということに衝撃を受けた。
こんなに驚いたのは震災以来。
ちなみにうちの女子高生は何度か習ったって言ってる。
教えない先生ってのは左っぽいフェミニストなのかも。
絶対に男女は平等でなければならないとかの考え持っていそう。
親も言わないのかな。年取ると妊娠しにくくなるぞとかって。
52:可愛い奥様
12/02/15 00:56:28.05 wkxm/FfgO
>>50
結婚をはぐらかす男なんかさっさと見切りつけて次いけばいいんじゃね？
大学卒業後に結婚を考えない付き合いってあんまり聞かないけど。
エリートでも20後半そこそこで結婚してる人多いよ
ちょっと歳上と付き合えば丁度いいんじゃない？
男の結婚ラッシュ聞いてもやっぱり24～27とかだよ。あとはポロポロ
25超えて5年とかダラダラ付き合う人ってあんまり聞かないけど
53:可愛い奥様
12/02/15 00:56:57.68 zmmZLe630
>>50
婚活は大学時代に開始しないと
20代で結婚している人は、大抵、大学時代に相手を探している・・気がする。
就職してからでも、出来ない事はないけど確率はどんどん下がるみたい・・・な気がする。
54:可愛い奥様
12/02/15 01:07:00.47 V/xS+2Bo0
>>51
フェミニストとかあまり関係ないかも。
絶対教えるべきこと、とされてないので
教える機会がない、という感じ。
或いは教える側が経験や見識が浅いとか。
原発もそうだけど、こうして実生活に響いて
くる事柄をまともに教えて欲しいよね。
55:可愛い奥様
12/02/15 01:07:07.07 0K2bX0WVO
>>53
そうかもね。
私も大学入ってすぐにつきあって24歳で結婚したから
大学時代から結婚を意識して付き合うのはいいかもね。
就職してすぐに社内恋愛して卒業後半年で結婚した友達は10歳年上の旦那さんだし
早めの結婚となると学生時代からの付き合いか
5歳は年上じゃないとだめかもね。
社会人になってから新しく彼氏ができた友達は
大抵1年で結婚の話がでなければ破局してるわ。
男女ともにどこかで結婚を意識して
可能性が低い相手なら別れてるのかも。
56:可愛い奥様
12/02/15 01:18:04.65 lf39hLlZO
教科書で習ったかは定かではないけど、自分の場合
晩婚だった親戚が流産繰り返したり不妊だったりで、自然と現実を感じとっていたこともあるなぁ。
だから自分も４大行ったが結婚は20代、勿論早く子ども欲しいと思ってたけど…確かに周囲はもっとノンビリしてたね。
（今まさに35ジャストなわけだが）
今は親戚付き合い自体、昔の規模と違うだろうから
ある意味、実感として感じなかった人らは可哀想かな…
勉強としての知識なんてすぐ抜けちゃうし
大体、人間て、自分に都合の悪い真実からは目をそむけがちだしね。
しかし今の30～40代の男はゲーム好きで、恋愛中どころか結婚しても子作りよりゲーム、な夫の話とかよく聞くわ。
それも晩婚少子化の一因ではないかなーとか思うんだが…ま、そんな研究あってもマスゴミは言わないよね。
57:可愛い奥様
12/02/15 01:24:22.86 yUWbba2n0
みんな、チラッと習ってるんだと思うよ。
ただ、そういうことをあまりはっきり言うと「人権無視だ」などと怒る人がいたので今まで大々的にいえない雰囲気だった。
私も卵子が劣化するのは常識だと思っていた。
先日「卵子も劣化するって知りませんでした」と赴任セミナーを受けた人の感想をテレビで流していたから
それみて驚いた。知らない人がいるんだ？？って。
だから、今までは言いにくかったからぼかしていたけどはっきり言うほうが本人のためだという風潮になったから
言うようになっただけだと思うよ。
子育てしたことがない人が子育てに関してずれた意見を持っていてそれに対して
「経験しないと分からないこともある」っポイ意見を言っただけで「差別だ」「傷ついた」
「子供を生んだくらいでえらそうに」とかなり叩かれる。
そういう風潮が今までまかり通っていたんだよ。出産に適齢期があることもいえない雰囲気だった。
58:可愛い奥様
12/02/15 01:25:22.05 D2ZQ/cfM0
N+から
56 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/02/15(水) 01:15:45.06 ID:iwitBBED0
p://www1.axfc.net/uploader/C/so/160210.wmv&key=CUG
どうせお前ら番組見てないんだろ
59:可愛い奥様
12/02/15 01:28:02.67 8Lg2++SN0
深夜だけど勢いすごいですわね
【不妊】「35歳を超えると妊娠が難しくなる」・・・あまり知られていなかった卵子老化の衝撃～NHKクローズアップ現代★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
60:可愛い奥様
12/02/15 01:32:43.59 aeabhd6r0
美魔女とか痛いな
老化した卵子の相手するくらいなら一人でカツ丼食いに行った方がずっといい
61:可愛い奥様
12/02/15 01:38:33.80 7OFttNdq0
高齢出産にリスクが付き物なのは習わなくても何となく分かるけどね
野田聖子みたいな人がいるから教育は徹底しないと
62:可愛い奥様
12/02/15 01:41:53.03 BlZ2shQ30
生理用品や化粧品に書いとけばええわ
63:可愛い奥様
12/02/15 01:43:51.19 VuqTi8sb0
>>61
どうかしらね。
野田聖子は、生理があっても年老いたら妊娠できないなんて
学校で教わらなかったなどと、ふざけたことを言ったらしいけど
○高やダウン症リスクについては習ったはず
それだけでも30歳までに産まなきゃ拙いとならなかったのは
本人が愚かだったとしか言いようがないわね。
64:可愛い奥様
12/02/15 01:44:31.43 /fq5Fk090
高齢で結婚したけど2ヶ月で出来たから
妊娠できない大変さを知らなかったわ。
65:可愛い奥様
12/02/15 01:49:57.76 248ElPOhO
体や肌も老けるんだから、卵子だってそりゃ老けるよね。
みんな過信しすぎなんだよ。結婚すれば妊娠できるもんだって。
妊娠ってするって奇跡的なことだよ。
66:可愛い奥様
12/02/15 01:50:02.13 VuqTi8sb0
>>64
ラッキーでしたねー
でも、そう言う人が身近にいると、私も大丈夫って思っちゃう
お馬鹿さんが大勢いるんでしょうね。
あの人が出来たから自分も出来るって、根拠を教えて貰いたくなるわｗ
67:可愛い奥様
12/02/15 01:50:08.89 AyrqYZuNO
>>57
いや私は習ってないな。
少なくとも教科書には書いてなかった。
高齢になると妊娠出産のトラブルが増えるって知識は習わなくてもなんとなく知ったけど
｢卵子が老化する｣｢それによって妊娠確率が落ちる｣という話は
ここ1、2年に２ちゃんで知った。
それまでは閉経までは皆等しく妊娠可能だと思っていたよ。
高齢のデメリットは妊娠確率ではなくて、妊娠経過や出産のトラブルだと思ってた。
知らなかったとはいえ、私は若いうちに産んだほうがいいなと思っていたから
30前半の今までに産んだけど、キャリア詰んでる友人達は
｢40までは産めるんでしょ？そんならなるべく長く働かないと｣って考えの人が割といた。
私ぐらいの世代って、望まない妊娠をさせない方向に教育が向いてた気がする。
今でもそうかもしれないけど、｢やったらすぐ出来るから、基本避妊しろ｣
｢大人になって生活が安定するまでは子供作るな｣みたいな
妊娠を先延ばしすることが頭良くて美徳みたいになってた気がするなあ。
68:可愛い奥様
12/02/15 02:06:52.29 3/eoto1W0
大学時代に年上の彼を見つけ、
卒業し、就職したけどすぐに結婚。
25歳で一人目を産み、
27歳で二人目。
子が幼稚園に行く30歳でパートを始め、
子が小学校に行く33歳から正社員として働く。
というのを考えたけど、
スケジュール結構キツい。
大体、経歴の殆どない33歳子持主婦を雇ってくれない。
となると、学生時代に資格を取るべきだけど、
10年も経てば内容忘れるだろうしね…。
69:可愛い奥様
12/02/15 02:07:45.18 aeabhd6r0
美魔女とか痛いな
老化した卵子の相手するくらいなら一人でカツ丼食いに行った方がずっといい
70:可愛い奥様
12/02/15 02:21:53.07 zDXBrfqU0
コウダクミの失言騒動の時
ヒステリックな炎上に？？？
だってそうじゃん。と思った自分は少数派だったのか。。
71:可愛い奥様
12/02/15 02:25:27.04 AyrqYZuNO
>>70
羊水腐るっていう間違った知識を公共電波に垂れ流した件は
騒がれても十分納得出来たけど。
早く産むべき、ってメッセージを頭の悪さが覆い隠しちゃったパターンね。
72:可愛い奥様
12/02/15 02:28:14.75 ulgVwE+O0
そりゃまー常識的に考えて卵子も老化するだろね。むしろ
40歳なんて外見も中身も自覚できるレベルのガタが来るというのに
卵子だけは20代女性と同じでﾋﾟｯﾁﾋﾟﾁ！と思えるほうが不思議だわ
でも宅間とｶｸﾁｶｺ離婚スレで「ｶｸさん50歳？まだまだ子供産める」
みたいなマジレスしてる人がいて驚く
いつからそうなったかは知らんが、ｷｼﾞｮにも40歳位なら余裕で子が産めると思ってる人は多そう
決して余裕じゃないと思うけどな
73:可愛い奥様
12/02/15 02:48:20.25 Yuvcp5OO0
>>70
そうじゃんて、３５過ぎても羊水は腐んないよ
バカ？
74:可愛い奥様
12/02/15 03:20:19.52 8Lg2++SN0
「赤ちゃん産むなら、障害児の生まれる率が高い年齢になる前までにお早めに」ってことを伝えたかったんでしょうけど
テレビが倖田來未の発言をヒステリックに取り上げ槍玉にあげたってのもあるんだろうねえ
テレビや新聞の影響力は弱まっているとはいえ、以前大きい
テレビがヒステリックに報道すれば ヒステリックに批判レスする輩が押し寄せるのはしょうがない
食品でもバナナや納豆を取り上げたらヒステリックに売れるのと同じようにね
あの発言を受けて、テレビが冷静かつ前向きに、結婚適齢期についてまじめな番組や報道をすればよかったんですけど、
それぐらいの冷静さやモラルをマスコミに期待しちゃあいけないんでしょうか
75:可愛い奥様
12/02/15 04:12:32.16 PBVv9X2A0
>>71
実際羊水腐ってるじゃんｗ
76:可愛い奥様
12/02/15 04:20:33.13 ZHXFbfhE0
>>69
その老化した卵子すらも寄ってこないお前哀れw
77:可愛い奥様
12/02/15 04:47:25.18 sx0xINNu0
>>76
精子→卵子→妊娠 ◯
卵子→精子→妊娠 ×
78:可愛い奥様
12/02/15 05:09:45.37 2mHVrOPa0
３７とか３８で初産という人が周りにいると油断するよね。
とつわりで寝てられない３６歳が言ってみる。
美魔女は大体子供いるよね？
79:可愛い奥様
12/02/15 05:14:10.22 trAUyF6X0
まさかここに35歳以上で子供産もうとしてるババアはいないよなｗ
80:可愛い奥様
12/02/15 06:24:49.18 loIhcjtD0
ババアが悔しがって「男の精子が劣化して～」なんて
ほざいても現実はこの通りです。
チャップリン ７３歳でパパ
中村富十朗 ７４歳でパパ
松崎しげる ５７歳でパパ
岡田真澄 ６３歳でパパ
三船敏郎 ６２歳でパパ（その時の娘が三船美佳）
81:可愛い奥様
12/02/15 06:32:13.72 EO/oVO8k0
>>20
今の日本の現状で結果的に晩婚が増えちゃってるんだよね
男は4人に1人、女は3人に1人が貧困なのに出産適齢期に結婚なんて無理
専業が寄生虫呼ばわりされ男一人じゃ女房子どもを養うのが難しいってのに
やっと落ち着いてきて子どもでも作るかなあって頃は30過ぎなのがなー
女は産休で長期間休まなければならないのもネック
この事実を真剣に受け止めるなら根本的に仕組みを考え直さなければいけないのでは
82:可愛い奥様
12/02/15 06:37:06.41 xAUe8Pkv0
>>46
６組に１組が不妊カップルか。
一昔前は１０組に１組と言われてた希ガス。
それでも十分高い確率で、他人事じゃないと思ってたけど。
娘には良い人がいたら早く結婚＆出産しろってはっぱかけとこう。
早く孫の顔が見たい。
83:可愛い奥様
12/02/15 07:29:14.84 iO2RJAds0
習うとか習わないとかじゃなくなんで教えてくれなかったのか…とかって言う言い分にひいた。
細胞の老化は止められないなんて当たり前。
でも確かに子供産むと仕事はなかなか出来なくなる。躊躇ってしまう気持ちはわかる。
育児休暇とれば叩かれ、産まなくても叩かれ、女は大変。
84:可愛い奥様
12/02/15 08:01:33.11 REnsRxQg0
>>51
サヨと北教組の強い地域のアラフォーだけど
ちゃんと習ったよ
85:可愛い奥様
12/02/15 08:08:15.05 07EUV3GO0
飯島愛が劣化するからって卵子冷凍してたよね？
知らなかったって人は、ウンコウダ発言にしても何か聞いた時、
何で？ってならなかったのかな？
86:可愛い奥様
12/02/15 08:13:06.80 AXyR9x6W0
えーこの放送見たかった！
動画どこかにないかな。
再放送とかするかなあ。
87:可愛い奥様
12/02/15 08:13:35.00 REnsRxQg0
羊水と卵子混同してるアホが混じってるな
88:可愛い奥様
12/02/15 08:18:02.79 AcdSP628O
>>83
大変だけど、いつか子供を産みたいと思うなら自分で考えておかないといけないね。
男が結婚してくれない男だって劣化するって文句言うのはいいけど、文句言っても老化は止まらないし。
結婚は何歳になってもできるけど、出産は何歳でもってわけにいかないよ。と独身の時に母に言われたの思い出した。
89:可愛い奥様
12/02/15 08:25:54.53 sDZWtAin0
女性の生き方て難しいすなぁ。
働け働けといわれたり、早く結婚しろ、早く産め
仕事復帰しろといわれたり。
90:可愛い奥様
12/02/15 08:26:42.87 +8BcArBV0
バリバリ文系で生物とか苦手だったけど、卵子の老化とか普通に知ってたけどなぁ
学校で習ったかどうかも定かじゃないけど、ある程度の年齢になったら子どももできにくいしってのは
同年代の女子といくつくらいで結婚したい？とかの話の時に良く出てたと思う
知らなかった、っていう人のほうが不思議…
91:可愛い奥様
12/02/15 08:33:49.58 TX6f6a+p0
うん、知らなかったっていうのは詭弁だと思う。
普通に生活していれば、早く産まないと後で後悔するよとか言われるし、
女性雑誌でも不妊の特集で、40代以降は成功率も減ってくるデータを
載せているところもあるよ。
卵子が老化していくことは知らなくても、40台になったら困難だって気づくと思うけど。
ただ、自分だけは違うって思ってしまうんだろうね。
ジャガー横田のケースとかあると、余計間違えてしまう人多いんだと思う。
92:可愛い奥様
12/02/15 08:35:38.81 6CFAn6G20
卵子が老化することを知らなくても年齢が高くなれば
身体が老化するのは分かってるはずなのに結びつかないのが不思議。
母体が赤ちゃんを育てる土台なんだから分かりそうだけどな。
いつまでも同じなら高齢出産なんて言わないし更年期だってない。
40歳以上はプレ更年期と言われるくらいなのに。
93:可愛い奥様
12/02/15 08:47:53.79 fXR7FYV40
ちょっと前まではみんな自分探しで大変で婚期遅れたけど
貧乏が主流になってきた今それどころじゃなくなって
早く結婚なきゃって回帰現象が起こってるね
いま４０くらいの人で独身で最下層の生活強いられちゃう人って多そう
94:可愛い奥様
12/02/15 09:09:30.48 07EUV3GO0
卵子と羊水の違いはわかってるよ。
学校で教わらなくても、雑誌やTVで目にしたり聞いたりしたら
どういう事？ってならないのかと。
95:可愛い奥様
12/02/15 09:11:47.51 REnsRxQg0
卵子の老化知らない人
容姿も体力も内臓もどんどん老化していくのに
細胞は老化しないって思いこんでたところがすごい。
96:可愛い奥様
12/02/15 09:14:05.15 WAuTvnlv0
教わらなかったといっても色々知る機会はあるよね。
結局関心がなかったり他人事だと思って
目の前の情報もスルーしていたんだろう。
97:可愛い奥様
12/02/15 09:25:22.92 86BFSWOu0
不妊治療してるなら
なおさら知らないといけない事なのにね
思春期のとき親に隠れて読んだ雑誌のセックス特集みたいなのでも
精子は毎日作られる
卵子は産まれたときから
体の中にあるのでどんどん古くなるって書いてあったなあ
98:可愛い奥様
12/02/15 09:44:35.54 0K2bX0WVO
うちは母が40歳で妹を産んだから高齢出産は絶対に嫌だった。
身近なサンプルがあると恐ろしさがよく分かる。
卵子の劣化、忘れてるだけかもしれないけど
私も学校では習った記憶がない。
でも大人になってから雑誌やテレビ、ネットで知ったり
周りの歳上の人たちの体験談聞いたりして知識になってる。
学校で習わなくても母の更年期を見てたら
40代で出産なんて恐ろしくて無謀としか思えなし
私みたいに身近なサンプルがなくても
経済的体力的な問題や更年期について考えたり
周りの先輩方の話を聞けば
閉経しなければ何歳でも産めるなんて馬鹿なこと思わないと思う。
都合の悪いことには、耳を塞いできただけだと思うわ。
晩婚高齢ママは皆事情があるのよ！って絶対にファビョるけど。
99:可愛い奥様
12/02/15 09:44:38.45 bRvHnpe/0
40半ばの人が幼稚園にいると正直不気味で気持ち悪い
100:可愛い奥様
12/02/15 09:54:46.12 M6+uLL7z0
高齢になってもリスクなく産めると思っちゃってた人はご愁傷様だけれど
知識として知ってはいても、その時期にちゃんと産めるかっていうとそうでもないよね
結婚してもらえない、結婚できても生活が安定しない、仕事復帰できないとか不安は尽きないし
結婚せずシンママでやっていくなら尚更20代で妊娠出産し子育てしながら就職なんてとても無理でしょう…。
101:可愛い奥様
12/02/15 09:56:39.29 xhmb8/il0
そんなの知らなかった！誰も教えてくれなかった！って
冒頭でそういう人種を放送するのが
この手の番組の流れなんだろうけど
そういう印象操作でこれだから女はみたいに思われるのが嫌
102:可愛い奥様
12/02/15 10:01:29.82 omniYyBV0
>>97
>精子は毎日作られる
>卵子は産まれたときから
>体の中にあるのでどんどん古くなるって書いてあったなあ
奥様ありがとう、昨日からのモヤモヤがすっきりした。
そのまんまの文章をわたしも読んだ覚えがあったんだけど 何で読んだかさっぱり
忘れてた。
103:可愛い奥様
12/02/15 10:30:04.09 dUiawZ8D0
３６歳の東尾理子も不妊治療してるんだし、３５歳以上を高齢出産って呼んでるんだから
高齢になるにつれ必然と妊娠しづらくなることは分かると思うんだけどね
104:可愛い奥様
12/02/15 10:34:21.31 6CFAn6G20
>>100
望んだ通りに事が進むとは限らないから難しいね。
昔はある程度の年齢になると感覚的に諦める人が多かったんだろうなと思う。
今は医療も進んだし40代？まだまだ若い！みたいな風潮があるから
勘違いしちゃう人がいても不思議ではないのかも。
ただ今の40代くらいの世代はまだ感覚的に分かる年代だとも思うけど…
105:可愛い奥様
12/02/15 10:34:48.29 uPTph0270
>>103
東尾理子もケイン・コスギと結婚してれば不妊に悩まずに済んだろうに
106:可愛い奥様
12/02/15 10:37:00.08 1JbWtwo10
友近が「来年には結婚。子供も欲しい」と言っているのを聞いて可哀想になった。
107:可愛い奥様
12/02/15 10:48:26.26 dUiawZ8D0
>>106
38歳だから来年結婚して妊娠まで持っていくなら30代の内に可能だよ
ただ出産は40歳になってしまうけどね
108:可愛い奥様
12/02/15 10:49:21.34 NoSWBs+m0
結婚すれば当たり前のように子供が出来ると思ってる女が多かったから
たまにこういう番組をやるのはいいよね
109:可愛い奥様
12/02/15 10:49:35.97 TX6f6a+p0
>>105
あれって、東尾がまだテニスしたいってことで、ケインと結婚しなかったの？
もともとケインの父親が、ケインと東尾の交際を快く思っていなかったよね。
結局、ケインは日本人じゃない人と結婚しなかったっけ？
色々あるから、無理に結婚して子供をもうけたのはいいけど、離婚もなんだがな～
シングルマザーいるけど、3人もいるから、周りも大変だよ。経済の援助とか
大変って聞いたけど。でも、子供がいるから頑張れるっていうのもあったんだけどね。
110:可愛い奥様
12/02/15 10:50:10.09 1JbWtwo10
>>107 そんなトントン拍子にいかないのが、高齢妊娠ですがな。
すぐに妊娠できるラッキーなアラフォーもいるけど、稀じゃないかな。
111:可愛い奥様
12/02/15 10:52:11.78 Td+8nY240
>>91
＞ジャガー横田のケースとかあると、余計間違えてしまう人多いんだと思う。
彼女の番組をたまたま観たけど、医師か誰かが横田さんは
一般人と体の作りが違うから、同じに考えないようにって言ってなかったっけ？
橋本聖子も確かマル高だったと思うけど、産後まもなく国会復帰した時にも
彼女はオリンピック選手の体だからできたことで、一般人は真似しないようにって
橋本自身も医療関係者も注意を促していたけど
卵子の老化を知らない人達は、都合の悪いことは(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい
だったのかしらね？
>>105
彼女自身マル高だから、それはどうかしら？
112:可愛い奥様
12/02/15 10:52:42.45 /gz26ScE0
「来年に結婚」というところが第一ハードルっぽいな
だれもいいお母さんになりそうな独身の友達たちも
４０前に同じようなこと言ってた
相手がみつからない。精子バンクがあるならいくらでも出すって
５０を目前に控えた今は割り切ってオヤジとして生きてるよ
113:可愛い奥様
12/02/15 10:56:32.93 86BFSWOu0
教師の人
ボカシかかってたけど
NNNドキュメントにもでてた人かな
114:可愛い奥様
12/02/15 10:58:57.45 dUiawZ8D0
>>112
オヤジって父親？それとも年上の旦那？
どちらにしても５０前だったら子供は無理だね
115:可愛い奥様
12/02/15 10:59:03.51 TX6f6a+p0
>>111
確かハナコだったっけど、結婚と妊娠について小さなコラムが出ていたんだ。
その時に、有名人が高齢で結婚していること、またその何人かが高齢で出産できていること、
これは、稀ってことを認識してほしいと書いてあったよ。
有名人やスポーツ関係者は、やっぱり体も何より「運」も違うってｗ
でも小さいコラムだったから、どれだけの人が見たんだろうなって思う。
116:可愛い奥様
12/02/15 11:01:04.91 UasnBFoj0
>>114
112さんのお友達の女性が
今はオヤジ(ギャル？)として元気に
生きてるってことでしょ。
117:可愛い奥様
12/02/15 11:03:51.54 +cSLFsC3O
こんなの女に産まれてたら知っておくのは常識だと思うけどね。
…生理来てから、子供できる体になるのはみんな知ってるのに、ばぁちゃんの妊婦がいないのも、理由わかるだろ～。
とギリギリまで遊んで３０で結婚して、超焦って３５までに二人産み終えたわたしが思いました。
118:可愛い奥様
12/02/15 11:04:27.42 /gz26ScE0
>>112,114
そうです。社会保険等々ガッチリ支払い
会社帰りに飲みに行き、オヤジ振りを自覚しながら
元気に生きているってことです
心配事はやがて訪れる介護のほうみたい
119:可愛い奥様
12/02/15 11:04:34.85 wkxm/FfgO
今の20代の方が高齢出産のリスクや老化により妊娠しにくくなるってのちゃんとわかってる感じだね
30後半世代とは風潮がちがったんだろうか？
子供は生活が安定してからって基準がよくわからないわ
大学卒業して就職して２年くらいが妥当かなとは思ってたけど。
私の時は『子供は早いうちに産み終える方がいい』って会社の人とかにも言われてたし
自分もそう思ってたから早く産みたかったけどすぐにすぐ出来る訳じゃないね
だからなお早く取り掛かる方がいいと思った。子供が欲しいならね
120:可愛い奥様
12/02/15 11:07:31.20 dUiawZ8D0
>>116
そういうことね ありがとう
まあ“覆水盆に返らず”だからそういった割り切りはいいのかもね
121:可愛い奥様
12/02/15 11:08:30.62 86BFSWOu0
>>119
３０代後半だけど卵子の劣化
保健体育でちゃんと習ったよ。
氷河期世代だからせっかく就職できたところで頑張ろう
または結婚遅くなってしまったっていうのもあるのかな？
122:可愛い奥様
12/02/15 11:11:43.24 Ff9KIVeS0
アラフォーだけど、自分も卵子の劣化、保健体育で習ったわ。
ダウン症などのリスクが急激するとかね。
都合のいいことは忘れちゃうんじゃない？みんな。
123:可愛い奥様
12/02/15 11:12:09.46 bRvHnpe/0
40代での出産
URLﾘﾝｸ(komachi.yomiuri.co.jp)
発言小町の高齢出産大賛成の雰囲気が気持ち悪いです・・・
124:可愛い奥様
12/02/15 11:15:10.99 Td+8nY240
>>118
独身なら蓄えはたっぷりあるだろうから
金持ち仕様の医療付きの介護施設に行けば良いと思うけど
死んだ後の遺体引き取りや遺産の処理とかはどうするんだろうね？
故山岡久乃さんが、そう言う老人ホームに入所したけど
その後の始末を甥か姪と養子縁組して頼んだといった話を
聞いた気がする。
成人同士なら養子縁組できるから、甥や姪に頼むのも手だと思うよ。
でもそう言うあてもない人は大変だろうね。
125:可愛い奥様
12/02/15 11:16:17.46 i2aRwp+A0
私は20代で子供をふたり、30代で子供をひとり産んだけど
3人目は体がボロボロだった。
体のことを考えたら、やっぱり20代で産んでおいた方がいいと思うけど
>>81の言う通りの事情があるよね。
小さい子供を連れた女性で、おばぁちゃんなのかお母さんなのかわからなくて微妙な人がいると
初対面は対応に気をつかう。
最近は高齢出産に加えて、おばぁちゃんになる世代も見た目が若いから
余計ややこしい。
126:可愛い奥様
12/02/15 11:17:49.07 bRvHnpe/0
>>81
無理して都会に住まないで、田舎に住めばいいじゃん
年収300万で子供3人大丈夫だし
127:可愛い奥様
12/02/15 11:18:31.02 v7xI86vp0
35で最近結婚したけど
それまでは、夫と出会えなかったからなあ…
20代だと、この人とは結婚できなかった
この番組によると、子供は授からないかもしれないけれど、それもまた運命なのかな
人生のタイミングって、どういう巡りあわせがあるのかわからないね
ただ今の幸せを大事にすることが重要なんだろうと思ってる
そう思いながらも、ふと赤ちゃんほしいなって考える自分がいるのも事実ｗ 難しいな
128:可愛い奥様
12/02/15 11:18:33.77 FomGL4w40
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:992番)
2012/02/14(火) 21:53:10.41 ID:vUfZ8Y7WP
これ見た。
35年生きてて誰も教えてくれなかったって馬鹿な人いたけど
顔やお腹がたるんでくるように老化するって想像できない方がおかしい。
同性だけど、あれに出てる女性が皆アホに見えた。
恥ずかしいよ。
私はそういうリスクもわかったうえで、33歳まで子作りしなかった。
でも幸い34、36で出産した。
高齢出産は障害や不妊だけ取り上げがちだけど
ぶっちゃけ育児は体力とそれを補う財力が勝負。
妊娠して産んでゴールじゃないってもっと取り上げないと。
129:可愛い奥様
12/02/15 11:18:50.07 dUiawZ8D0
女性の独り身の辛いところは男より寿命が長い事だよね
毒男は既婚男よりも平均寿命が10歳くらい短いらしいから足腰弱る前に死ねるところは
ある意味羨ましいわ
130:可愛い奥様
12/02/15 11:19:16.76 sDZWtAin0
大卒就職２年目で結婚して（デキではない）、
夫の仕事の都合で退職したけど
早いんじゃない、もったいないいって雰囲気だった。
現実的に、２０代で２,３人産み終えたいならこのペースだけど
あんまりいないね。
大学の同級生もアラサーで結婚して３０代初産という子も多いし
仕事が軌道に乗ってて独身の子も多い。
131:可愛い奥様
12/02/15 11:20:39.10 YF5N42Xi0
年々妊娠しにくくなるんだろうなとは思ってた。
身体の成熟だけを考えたら二十代半ばくらいがちょうどいいんだろうね。
132:可愛い奥様
12/02/15 11:24:03.43 /gz26ScE0
>>124
気にしてるのは親の介護のほう
みな自分で看たい気持ちがあるのでどうしようかと。
もうまもなく厚生年金も満期になるし
会社辞めて看るんだろうな
大学からの仲良しグループでｵﾔｼﾞしてる人数が多いから
誰かの家でグループホームにしようかとどこまでも前向きだよ
没後のことは確かに何れ関心事になるだろうね
133:可愛い奥様
12/02/15 11:25:54.76 i2aRwp+A0
>>130
私と同じだｗ確かにキャリアは積めなかったけど
同級生の友人で、30すぎまでは遊ぶと言って結婚したのが32のとき。
その後なかなか子供ができないと言って嘆いているけど
それじゃ20代で結婚していたらすぐに子供ができたのかと考えると
そればかりは今わかることじゃないしね…
ただ可能性が高かっただろうってだけで。
134:可愛い奥様
12/02/15 11:31:52.73 YF5N42Xi0
30までに子どもが欲しいと思っていて、28で結婚、流れに任せてたら半年妊娠せず基礎体温をつけ始めてタイミングを合わせるようにしたまた半年後に妊娠した。
結果30才で産むことになり、旦那は一つ年下だけど、なかなか自然には当たらないなと分かった。
135:可愛い奥様
12/02/15 11:34:22.44 6sgmv7CG0
38歳になった時点で不妊治療をすっぱりやめ諦めた
40歳超えると諦めるタイミング逃しそうだからね
旦那と仲良く暮らしてくよ
136:可愛い奥様
12/02/15 11:35:13.50 6CFAn6G20
>>125
先日ホテルの口コミ見てたら10歳の子供の母親の年齢が50代で一瞬驚いた。
40過ぎて産めば当たり前かと思い直したけど
一緒にいるのを見たら祖母と孫？って思ってしまうかもだよね。
自分は判断に迷う時は子供って事で対応してるよ。
実は祖母なんて時は相手も気分は悪くないだろうし。
逆だと非常に気まずくなっちゃうから…
137:可愛い奥様
12/02/15 11:36:56.82 dUiawZ8D0
>>135
不妊治療って保険適用外が多くてお金がかかるって聞いたけど、実際は
そんなにお金のかかるものなの？
138:可愛い奥様
12/02/15 11:36:58.43 FP9oYD8d0
>>132
老老介護まっしぐら・・・('A`)
139:可愛い奥様
12/02/15 11:37:20.78 86BFSWOu0
ヤンママ家系の婆ちゃんなのか
高齢出産母なのかほんとうにわからん
140:可愛い奥様
12/02/15 11:38:44.01 VBWNM9Ee0
>>136
私は「お母さんですか？」と、思いっきり疑問符で聞かれたよ。
祖母なのかと思われたんだよね。
141:可愛い奥様
12/02/15 11:39:27.65 lf39hLlZO
卵子の劣化もそうだけど
(しかし生物的な事実は習ってはいると思うのだけど)
出産前は何週ぐらい身体が痛い(家のことができない)とか
出産後は最低１ヶ月は起き上がれないとか
そういうことも本当はもっと念入りに教えるべきかなーとか思う。
そしたらあんまり親元離れた無茶な就職とかしなくて、産める人は増えてくるかも？
30半ばだが避妊のほうをむしろ強調されてた、には同意だな。
だから行為→避妊せねば、は
避妊しなかったらすぐ出来るよ！と思った人らがいても仕方ないかも…
未だに男性も、やればできるくらいの考えの人はいるよね。
で月イチのチャンスに出張重なったりで夫婦関係ギクシャクしたりね…
142:可愛い奥様
12/02/15 11:40:28.02 FP9oYD8d0
>>137
>>135が言っているのは、卵子摘出する不自然妊娠の方でしょう
体を治す治療とは違うから、保険適用はないよ。
ググれば判るけど、体外受精や顕微授精は自由診療だから
クリニックによって料金が違うけど一回10万は下ることは無いよね。
自治体で回数決めて補助金が出るから、昔よりは負担は軽くなってるはず
でも、年齢制限はないから、あれは税金の無駄遣いだと思うなあ
仮に妊娠してもNICU使われたり、高齢出産のリスクのツケは
結局、健保の圧迫、医療施設の圧迫に跳ね返る
笑っているのは妊娠させればお終いの高度生殖補助技術専門の医者だけ
143:可愛い奥様
12/02/15 11:44:11.89 w6U53JiyO
23で結婚して子ども3人欲しかったけど11年できなかった。34でようやく妊娠。多分1人だろうなぁ
逆に一番上の姉は34で結婚して34､36、37、39と6年間に4人も産んだ。
子どもばかりは 運としか言いようがない
144:可愛い奥様
12/02/15 11:45:07.73 FomGL4w40
ｽﾚﾘﾝｸ(tomorrow板)
2012/02/15(水) 09:55:57.92
昨日、下記の番組を見ていた。
NHK クローズアップ現代 夜7：30～
「卵子は老化する。35歳を超えると妊娠が難しくなる」
医師の言葉に、不妊クリニックのセミナーに集まった夫婦たちに動揺が走る
URLﾘﾝｸ(cgi4.nhk.or.jp)
何らかの疾患によって不妊である、というのなら同情の余地もあるが、
単に、自分自身の選択によって高齢での出産になった結果なのであれば、
それは自己責任であろう。
しかし、番組のしめくくりの字幕には、「産みたいときに産める社会を」
あいた口がふさがらなかった。
（中略）
自由には責任が伴うのだ。
当たり前の話だが、戦後の教育は、これを教えてこなかった。
145:可愛い奥様
12/02/15 11:45:37.49 /gz26ScE0
>>138
自分を育ててくれた大好きな親だからね
今のところ悲壮なかんじはまったくないよ
あと老老介護はうちの親世代がそんな感じだね
９０くらいの人は早く子供をもつのもあたりまえだったから
親と子の年齢が近くて長く介護することになる
146:可愛い奥様
12/02/15 11:45:48.45 dUiawZ8D0
>>142
ご丁寧にありがとう
いろいろ見てきて、私はせめて32歳くらいまでに子供を作らなければなと痛感したね
147:可愛い奥様
12/02/15 11:46:57.21 Irm1mfGOO
出産休暇もきちんととれてキャリアパスにも乗っていつ離婚しても二人まで余裕で育てられる
くらい仕事固めて結婚した女性は三十代婚、三十代後半に産んでるのが殆ど。
二十代で産んだ子は主婦半分シンママ半分。
将来の見通し考えると二十代で結婚も出産も難しいよね…
148:可愛い奥様
12/02/15 11:49:21.79 TX6f6a+p0
＞笑っているのは妊娠させればお終いの高度生殖補助技術専門の医者だけ
なんかすごくわかるｗ
あ、補助って自治体によってだと思うけど、年収制限があるよね。
ある程度の年収があると、補助受けられないと聞いたけど。
149:可愛い奥様
12/02/15 11:49:59.32 86BFSWOu0
シンママってなんだ？「くれよんしんちゃん？」と思ってぐぐったら
シングルマザーのことか
スレチですが
シングルマザーってさ未婚母のこといってたのに
今じゃ離婚母のことさすよね
150:可愛い奥様
12/02/15 11:51:17.44 MPr5NaXy0
倖田を叩いてた鬼女って知っててやってたよね
151:可愛い奥様
12/02/15 11:53:21.25 dUiawZ8D0
>>149
それほど今は離婚が増えたってことでしょうね
152:可愛い奥様
12/02/15 11:54:16.52 wVCIG9780
昔のシングルマザーっていうと仕事バリバリしながら未婚で育てるっていうイメージだったけど
今のシングルマザーは実家に帰ってバイトか派遣で生活してるか
公営住宅で生活保護になってるか二択しかないイメージがある。
153:可愛い奥様
12/02/15 11:55:55.21 IK9B8ivc0
>>150羊水と卵子は違うしｗ
154:可愛い奥様
12/02/15 12:10:17.84 FomGL4w40
●『野田聖子インタビュー:“妊娠によい時期、知らなかった”』〔読売新聞2010/10/31〕
一番妊娠にいい時期は、“１８歳から２２歳”ですよ。３６歳を過ぎると妊娠が難しくなる。
そんなこと、学校でも教えないから、私は気がつかなかった。
URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
妊娠・出産には年齢が大きな要素を占めていることは明らかであるが、
少子化の背景には、晩婚・晩産化があることを政府は認めているものの、
妊娠･出産には適齢期があるという医学的観点からの指摘については、
少子化白書等を始めとして殆ど触れられていないのが現状である。
政府として、その様な指摘をするのは女性に対して、
産めよ増やせよという政策を奨励する事になりかねないとの懸念がある。
まお、妊娠・出産の適齢期の広報啓発ついては、
今次の男女共同参画基本計画にも盛り込まれていません。
URLﾘﾝｸ(nadeshikon.blog102.fc2.com)
155:可愛い奥様
12/02/15 12:11:57.39 dglnfE3JO
豚切ります。知人(35歳)が、前は30歳以上からがマル高だったと言いはるんだけど本当ですか？
156:可愛い奥様
12/02/15 12:14:32.24 vHVSvzmO0
>>153
「卵子が腐る」と言えば大正解だったのねｗ
157:可愛い奥様
12/02/15 12:15:52.41 +Mllh29m0
>>155
昔はそうだったよ。
でもそれは昔の日本の空気の中で何となく適当に決めた基準で、
今の医学的根拠やWHOの規準に合わせて、35歳に引き上げられたはず。
で、さらに配慮が働いて今は丸高とは表で言わなくなってる。
医者はカルテには書き込んであるかもしれないけど。
158:可愛い奥様
12/02/15 12:15:55.46 vHVSvzmO0
>>155
そうです。
昔は30歳が○高でした。
でも世界基準（白人基準かなｗ）のWHOに合わせて
日本も35歳に引き上げたそうです。
でもねー
日本の産科には、日本女性の○高は今でも30歳だよ
と言う医師もいたりするそうです。
159:可愛い奥様
12/02/15 12:16:55.20 TX6f6a+p0
>>155
うんそうだよ。
ＮＨＫの朝ドラのげげげの女房で、ヒロインが
戦後結婚するんだけど、背が高かったのと家の事情でなかなか
縁談がまとまらず、20代後半で結婚して30代初めで妊娠するんだけど、
病院で出産が危ないかもみたいなことを言われていたよ。
あと、千住真理子さんの母親も、戦争で相手の人の復員を待って結婚したんだけど、
30代初め。すぐに病院に相談したって言っていた。その時代はそんな感じだったよ。
160:可愛い奥様
12/02/15 12:17:36.60 uVmk9emZP
>>94
内容が間違っているのと
言った人があれなんで
馬鹿じゃないのというのが先に立ったんじゃないだろうか
161:155
12/02/15 12:18:35.20 dglnfE3JO
すみません、ぐぐったら1992年から35歳以上になったそうです。
>>157
ありがとうございます。
162:可愛い奥様
12/02/15 12:20:10.35 y2ITe8ao0
＞ 一番妊娠にいい時期は、“１８歳から２２歳”
高等教育を受けたいとか手に職をとか考えてたら実際無理だしなあ。
現代でこの年代で出産するのはでき婚→離婚→貧困まっしぐらのイメージしかないわ。
生物学的には上記が理想なんだろうけど社会的には25～30くらいで初産が適齢期かな？
163:155
12/02/15 12:21:13.15 dglnfE3JO
>>158>>159
ありがとうございます。
ロります。ム
164:可愛い奥様
12/02/15 12:23:19.47 IK9B8ivc0
>>156
んだ
165:可愛い奥様
12/02/15 12:23:49.98 +Mllh29m0
>>163
＞ロります。ム
おいw
166:可愛い奥様
12/02/15 12:28:42.51 vHVSvzmO0
>>163
なんというミスｗ
167:可愛い奥様
12/02/15 12:34:15.08 5nfrGYwq0
>>130
人生プランが若いうちから決まってる人は、どういうプランでも問題ないんだろうね。
友人で非婚主義恋愛もしない主義で告白されても断ってきた30代童貞(自称)がいるけど、
趣味に打ち込んで貯金もして、イケメンなのもあってかw痛々しさはない。
今回の女教師みたいな人は、あんまりよく考えずに
みんながしてるから仕事も結婚もしたいってタイプなんだと思う。
168:可愛い奥様
12/02/15 12:37:34.98 v2eZ4HIu0
私は５０代なんだけど
３０までに子供を産みあげた方がいいということは
言われたよ。
生物学的出産適齢期と社会的出産適齢期は別だというのも
言われ始めてたかな。
169:可愛い奥様
12/02/15 12:40:59.61 Ky9BBgMS0
>>162
パート先の若い子たちの意識はまたちょっと変わってきてる感じ。
みんな「若いお母さんになりたい！」って意識があって
大学生だけど卒業したらすぐ結婚したいっていう。
でも就職しないと不安じゃない？と言うと、
一生バイトやパートでもいいって。
家事やって育児やって手が離れたらパートするって。
新聞配達したことあるからそれでもいいって。
とにかく「若いお母さん、30代て生むなんてヤダ」ってのか頭にあるって感じ。
170:可愛い奥様
12/02/15 12:55:05.18 /gz26ScE0
就職難もあって永久就職に回帰してるのかもね
171:可愛い奥様
12/02/15 13:01:31.80 0K2bX0WVO
>>169
5年くらい前のAERAに載ってた大学生の価値観が変わってきたという記事では
結婚、出産を優先、仕事は後回しだったよ。
仕事に一生捧げるよりも家族の方がかけがえのない存在だからって。
晩婚、高齢出産を冷ややかに見ているというような内容だった。
AERAだから偏りもあるかもしれないけど
大学出てもまともな仕事に就くのも難しい
正社員になっても妊娠したら退職しないといけない
育休産休とっても復職するのも大変
かといってバリキャリで出産適齢期逃すくらいキリキリしながら働くのは孤独で一番いや
だったら仕事は結婚までのモラトリアムでいい
育児が落ち着いたらパートでいい
というような感じなんだろうと思う。
生まれてからずっと不景気だし
ある意味地に足がついた考え方で
高望みしないささやかな幸せを追求してるんだと思う。
172:可愛い奥様
12/02/15 13:04:49.68 Ky9BBgMS0
>>170
そうなのかも。
遊んでるタイプの子たちではなく、どの子もまじめで服装もおとなしい。
仕事も一所懸命で、企業に就職したら戦力になりそうなのに
家事や育児優先で仕事するなら家庭に響かないパートでいいと言う。
とにかく早く結婚して主婦になって子供を生みたい、らしい。
そんなものかなと少々面食らったｗ
173:可愛い奥様
12/02/15 13:06:50.08 Ky9BBgMS0
>>171
ﾘﾛってなかった。
まさにあなたが書かれた内容が大学生の子たちが言ってることそのもの。
174:可愛い奥様
12/02/15 13:13:43.25 YF5N42Xi0
何年も就職が厳しいからね。産休育休がしっかりしてるところに潜り込めるのは一握り。
175:可愛い奥様
12/02/15 13:20:35.09 AyrqYZuNO
小学校の時、多分朝日新聞か朝日小学生新聞に載ってたコラムで
妊娠中もマタニティ服なんか着ないでビビッドなオシャレを楽しみ、
出産前日まで働いてお産の翌日だか翌週だかに職場に来ていたカッコイイ同僚…
みたいな内容のを読んだのを強烈に覚えてるわ。
アメリカとかの話だったのか国内だったか忘れたけど、
カッコイイ女性ってのはこういう人なのかーと鮮明にインプットされて
その後10年位洗脳が抜けなかった私。
子持ちになった今考えると色々ありえない。
実際やった人が居たとしたら親として頭おかしい感じもするし、
今その人はすごい更年期障害抱えてるんじゃないかなと思ってしまう。
けどこういう価値観が普通にあったよ。
妊娠や子育てなんかに自分の人生邪魔されないワタシ、がカッコイイっていう。
実際はそれがかなわなくて子育てに悩んでる高齢出産キャリア組とか多そう。
176:可愛い奥様
12/02/15 13:20:57.67 FomGL4w40
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
32歳、独身、会社員です。
この番組を見て、？と思ったことが3点あります。
①常識的なことも知らない人が増えている？
⇒「卵子は老化する。35歳を超えると妊娠が難しくなる」という
言葉にショックを受ける方々がいる…とありました。
この方達は、その言葉のもっと漠然とした広義の意味で
「人間は身体の外側も内側も老化する。歳をとれば出産が難しく
なる」ということも知らないのでしょうか？
②なぜ、他のせいにするの？
⇒『有名人が40・50代で出産しているから、自分もできると思った』
『教科書にのっていないから』『アンチエイジングの記事のせいで』という様々な理由が取り上げられたり、
『その「卵子は～。35歳を～」をどうして誰も教えてくれないの！』
『私の妊娠適齢期を返して！』などと、嘆いていた方達がいました。
どうして、自分の勝手な思い込みや知識不足を
他のせいにするのでしょうか？
③【親】ってなんの為にいるの？
⇒ゲストの杉浦教授が
『「卵子は～。35歳を～」ということを、学校や社会で教えて
いかないと。』とおっしゃっていましたが
なぜ、そこに【家庭が教える】言葉が無いのでしょうか？
…今回の番組内容とは少し疑問点がずれて申し訳ありませんが
私は③が一番気になりました。
投稿日時：2012年02月15日 10:20 | 匿名希望
177:可愛い奥様
12/02/15 13:24:25.98 FomGL4w40
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
昨日投稿した「ママ」です。
匿名希望さんの、「なぜ他のせいにするのか」という
意見に深く同意します。
自己防衛とはいいませんが、自ら考えたり調べたりする
ということをせず、雑誌が、有名人が～とか、そういう
「ある１例」または数例、で、自分も。と思う
ことは、正直、よくそこまで楽天的になれるなあ・・。と
思ってしまいます．
私自身は、30代前半、１児がいて時短勤務中です。
子ども、仕事、家庭、
全部を手に入れようとしたら、それはそれで非常に
厳しい現実があるということを、肌身でいつも感じています。
ですが、後に延ばしたら自分が苦しむということを
わかっていたので、
逆算して、何歳までには結婚できるよう全力を尽くす、
何歳までには育児休業が取れる会社に転職する、という
風に、考えて行動してきました。
全力を尽くしてご縁がなかった・・ということもありうると
思いますが、「なんとなく」過ごして
その結果「私の妊娠適齢期をかえして」というのは
少し甘いのではないでしょうか。
投稿日時：2012年02月15日 12:41 | ママ
178:可愛い奥様
12/02/15 13:28:11.17 TJ52Lgjx0
お花畑で40代迎えて「知らなかった！」な人なんて、ほんの一握りだと思うけどな。
だって、子供欲しくて頑張ってる、不妊治療してるなんて公言しにくいよ。
親しい友人でも気を使わせるのは嫌だし、哀れみの目でも見られるのもつらい。
周囲には「まだまだ遊びたい、夫婦二人だけの生活を楽しみたい」と笑っておいて、
必死で不妊治療通ってる人だって少なくないよ。
自分の人生真摯に生きてきても、結果として、タイミングを逃してしまうこともある。
20代前半～半ばで結婚、30になる前に2人は出産なんて、計画立てるのは
簡単だけど、実行するには男性との出会いから始まる運も必要なんだよね。
自分は20代前半で結婚したけど、ずーっと子供出来なくて、20代後半から
不妊治療。最終的には体外までやったけど、何度やっても着床に至らず。
35になる直前に自ら納得して治療やめて夫婦2人で生きていこうって話してたら、
37で思いがけず自然妊娠して、38で初産。人生って全く計画通りには進まないよｗ
179:可愛い奥様
12/02/15 13:30:34.23 LSqEhz8C0
うちは24で結婚してすぐ旦那の男性不妊が見つかって
途中流産乗り越え体外に踏み切って出産時は29
高齢ばかりが不妊の落とし穴じゃないよ
180:可愛い奥様
12/02/15 13:31:51.51 IK9B8ivc0
これ大反響で
あさいちで絶対やるな
NHKスペシャルでもやりそう
181:可愛い奥様
12/02/15 13:35:21.15 nZP/pMTp0
>>180
野田聖子とのコンボでか？あーやだやだ。
182:可愛い奥様
12/02/15 13:35:50.72 FomGL4w40
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
若者向けということで、何だかポジティブなコメントばかり紹介されておりますが、テレビは公共メディアですから多数の人が観ますよ。
番組で言われているような内容は詳細は知らなくても大体みんな網羅しているのではないでしょうか？卵子の老化なんて今時、知らない人なんかいますか？今更、番組で特集を組む必要がありますか？
私は高齢出産の可能性がある立場ですが、みんなこういったリスクを知らずに高齢出産になっているわけではありません。また、若い内に結婚しても不妊症で高齢出産にならざるを得ない人もいます。
女性のこういったリスクを知って結婚に踏み切ってくれるような男性がどれくらいいるでしょう。経済的に自信がなくて無理・・・別の男と結婚して！という男性も少なからずいるのでは？
あと、確かに高齢になると出産のリスクは高くなりますが、だからと言って、マスコミがこういう情報を流し続けることで、高齢出産への偏見が助長されるのことに懸念があります。
タイトルを見て、バカじゃないの。と思いました。
投稿日時：2012年02月14日 23:32 | KM
183:可愛い奥様
12/02/15 13:40:01.50 IK9B8ivc0
わざわざ貼らなくていいよ
184:可愛い奥様
12/02/15 13:40:10.08 TX6f6a+p0
>>180
ｱｻｲﾁでは勘弁してくれって感じ。
イノッチとかやりにくそうにしていたもんね、前の不妊や高齢出産、女性のからだ特集の時は。
185:可愛い奥様
12/02/15 13:41:41.77 kAJlMnejO
>>171
私もそんな考えだな。
仕事より家庭が大事。育児が落ち着いたらパートで働きたいと思う。
田舎なせいもあるんだけど、産休育休取れる会社なんてないに等しいし、
私は結婚してからも働いてたけど、「え？結婚したのに働いてるの？」みたいな
反応されることなんて日常茶飯事だったよ。結構みじめだった。
職場には30越えの女子社員が何人かいたけど、影ではpgrされてたし。
都会ならバリバリ働くも有りなんだろうけど、正直こんな田舎でバリバリ働いて
婚期遅れるのや高齢出産なんて冷ややかな目で見てしまう。
今27歳でもうじき２人目産まれるけど、同級生達はもう産み終えてる人が多い。
186:可愛い奥様
12/02/15 13:43:58.90 bF2tTRnn0
でも、娘が大学出て即結婚したらショックだわ。
187:可愛い奥様
12/02/15 13:49:56.31 TX6f6a+p0
>>185
うちは、旦那の仕事の都合で東京から大阪に転勤してきたときに、仕事を辞めた。
で、子供もいなかったころだったから、「仕事は？仕事は？」って聞かれて
びっくりしたよ。
ま、初めてであった頃は話題がないからそんな話題を振ってくるんだと思ったけど。
田舎と都会じゃ初婚年齢も妊娠も違うのは当然だけど。
習い事で知り合った友人、40過ぎて結婚してそのままご主人の転勤で地方へ行ってしまった。
なんかちょっと心配。
188:可愛い奥様
12/02/15 13:54:23.08 sIjhwT2C0
>>187
都会は不妊に敏感だから、敢えて”子供は？”と聞かないだけかも
独身？結婚は？子供は？一人？二人？
これはタブーとされてるんだよね。まして初対面で聞くなんて論外だし
189:可愛い奥様
12/02/15 13:58:35.20 TX6f6a+p0
>>188
聞いてきたのは、大阪のおばちゃんだったから容赦なかったよｗ
確か早くから起床して色々生活をちゃんとする、会みたいなのの勧誘だった。
ちゃんと子供は？と聞かれたし、旦那とは仲良くしているのね？までしっかり
聞かれたが。
その時に早く子宝を、ってとどめを刺されたよ。
190:可愛い奥様
12/02/15 13:58:50.43 AyrqYZuNO
>>186
まず大学に入るの前提ってのが間違いなのかも。
高校出てすぐ働き始めて、5年ぐらいしてから結婚したら23歳。10年働いても28歳。
地方はそういう人多いし、だから結婚も早い、子供も複数いる。
親としては自分の学歴と同じとこまでは引き上げてやらないと不安だけど、
大学4年間がもしかしたら晩婚と高齢出産の一因かもね。
かくいう私もじゃあ自分の娘に大学受験考えずにいられるかというと、かなり悩むけど。
191:可愛い奥様
12/02/15 14:00:40.54 TI9fDwR+0
青田典子似の上司（あだ名はバブル）が43で結婚して44で出産したのには驚いた。
どうせ障害児が産まれるよと皆でﾜｸﾃｶして待ってたらなんと健常児。悪運強すぎ。
バブル世代ってなんでも自分の思い通りにしようとするよね。
それでその通りになってるもんだからムカつく。
192:可愛い奥様
12/02/15 14:03:24.77 bRvHnpe/0
都会の女性って不幸よね
遅くまで働いて狭い家に一人寂しく住んで、婚期逃して・・・
193:可愛い奥様
12/02/15 14:03:54.03 Wsqc1+W90
25歳で結婚して27で出産、今度は2人目が30歳の時に生まれるけど、それでも不安だもんな…。
同い年でなかなか子供が出来ず不妊治療してる友達も結構いるし、年齢を重ねたらもっと厳しくなるって常識だと思ってた。
194:可愛い奥様
12/02/15 14:07:55.08 i2aRwp+A0
>>191
＞どうせ障害児が産まれるよと皆でﾜｸﾃｶして待ってたら
子供は関係ないでしょ。なんという職場。その上司にふさわしい部下たちなんだろうね。
195:可愛い奥様
12/02/15 14:09:29.66 TX6f6a+p0
そうとう１９１さんはいじめられたんだろうか？
とちょっと心配にはなったが。
読んでいて怖かった。
196:可愛い奥様
12/02/15 14:16:03.31 TI9fDwR+0
いじめられたりなんかしてないよ。あの馬鹿っぷりがムカつくだけ。
バカなくせに何でも手に入れようとしてて見苦しいの。
金遣いも荒くて何でそんなものにその金額出すのとよく思う。
だいたい「35過ぎると妊娠しにくい」なんて若い世代は知ってるっつーの。
知らないのはバブル馬鹿だけ。
ババアが母親になっても見苦しい。20代でママにならないとダサいっていうのが
今の私達の感覚だよ。
197:可愛い奥様
12/02/15 14:19:19.42 Ja01YqWF0
この番組みてないから、わからないけどあくまで卵子の老化が子供産めなくなる原因なのに
それをしらないで不妊治療してる人をクローズアップした番組なの？
晩婚化少子化に歯止めをかけるべく、これからの若い人がどうしたら卵子が老化する前に
結婚、出産できるかとかもでできたのかな？ただ高齢オワタ！で終わり？
32で子供うむけど、この番組のスレをみてると三十路過ぎて生むこと、その子どもへの
差別だけが悪化しそうなんだけど。子供産まない男は他人事だし、早くに産んだ女は叩くし。
この番組が取り上げたかったのは不妊治療現場の限界とか高齢出産の恐ろしさ？
198:可愛い奥様
12/02/15 14:21:21.47 /gz26ScE0
ダサいとかそういう理由で時期を決めないほうがいいよ
空気や風潮はかわるもんだし
何だか読んでいて子供がかわいそうになったよ
199:可愛い奥様
12/02/15 14:22:15.57 97zCdxPU0
玉子廊下前に子ども産めっつー少子化対策だと思ってる
ただの推測だけど、お国の指示で作ったんじゃないのお？
200:可愛い奥様
12/02/15 14:22:41.55 97zCdxPU0
王子廊下→卵子老化
ﾄﾞｳｼﾃｺｳﾅﾀ
201:可愛い奥様
12/02/15 14:23:19.70 IKMcuLj80
>>196
僻みにしか聞こえないし、なんだかバカっぽいなｗ
202:可愛い奥様
12/02/15 14:23:58.10 o5S7AhEj0
>>188
今どきそんなこと聞いたら同性でもセクハラで訴えられるよ。
203:可愛い奥様
12/02/15 14:24:38.56 WAuTvnlv0
>>189
その会の人たちと大阪のおばちゃんを一括りにしないでｗ
ご主人に三つ指ついてお見送りとか、子供も含めた家庭の形にこだわる
特殊な人たちだから。
204:可愛い奥様
12/02/15 14:28:07.09 TXQIgjPr0
専業主婦や若くして結婚出産するのがダサいと言われてた時代もあったんだよね
そんな時代に２０代だったのが今３０代後半～４０代半ばだと思う
205:可愛い奥様
12/02/15 14:33:46.66 DUjnX+Nt0
>>196バブル時代散々好き勝手やって就職も楽で、無能なのに高給で馬鹿なことに金かけて
とくにイジメとかされるわけじゃないけど鼻につく古株の最大見下しポイントが高齢毒女ってことだったけど
43で何故だか結婚しやがって、どーせこどもは無理だと思ってたら妊娠しやがって
障害児生まれろ～って呪いかけたけど健常児生みやがって
あ～むかつくってことかw
なんか可哀想 あなたが
他人なんかどうでもいいじゃん
206:可愛い奥様
12/02/15 14:35:59.91 6fnidl5G0
20代は自由に生きたいと言う26歳の友人。
でも結婚は必ずしたいし、子どもも欲しいそう・・。
私たちは、年齢＝彼氏いない歴の喪仲間だったから
今から必死になってもいいと思うんだけど
友人はそんな言葉、望んでないし
お節介なのは重々承知してるんだけど
激しく心配だ。
207:可愛い奥様
12/02/15 14:37:02.42 FomGL4w40
>>191
＞44で出産
子供が高校入学時点で60歳
経済的に成り立っていけるのか？
親としてどうありたいと考えているのだろうか？
208:可愛い奥様
12/02/15 14:40:46.43 wkxm/FfgO
>>204 そんな時代あったんだ
私は27だけど周りにキャリア目的で仕事してる人はいないな
みんなさっさと結婚して早く子供欲しいて感じ
半分くらいはもう結婚したり婚約してたりする。子供はまだちらほらだけど
私たち世代でも既に不妊や不育で悩んでる子もいるし。二人目流産も結構聞く
私も二人目不妊で３年かかってやっと出来た
35越えてすぐ出来るなんて甘いこと考えてる人がいるのに驚き
周りの未婚の子達も自分が不妊だったらって考えて早く結婚したいって言ってる
まぁ今ごちゃごちゃごねてる老化不妊様たちも
当時の一部のお花畑さんたちなんだろうね
209:可愛い奥様
12/02/15 14:40:57.11 ulgVwE+O0
やっとこういう価値観が出てきて安心だね
最近の晩婚や高齢出産ﾏﾝｾｰぶりは異常だったよ
野田みたいなｷﾁｶﾞｲも現れちゃったくらいだし
意識を修正しないといけない転機が来たのかもね
210:可愛い奥様
12/02/15 14:45:21.29 lxhs3KWp0
>>204
2ちゃんの専業主婦叩きとかなんなんだろうと思ってる
211:可愛い奥様
12/02/15 14:46:10.48 y8+KsbIt0
>>197
不妊治療現場の限界と妊娠適齢期を知らないことの恐ろしさみたいな感じ。
４５でも産めるって思ってる人が独身女性の三分の一いるとかで。
知らないで仕事優先にして後悔しないようにねってところまでで
高齢で産むとダメな子が産まれるなんてことは言ってなかったよ。
212:可愛い奥様
12/02/15 14:49:13.93 i2aRwp+A0
>>197
なんだろね？
でも、人の意見聞いてればキリがないし
価値観も体力も財力もひとそれぞれだから
同じ番組みても、受け取り方も千差万別だろうしね。
40代初産でも母子健康な人もいるし
20代でも難産で亡くなって、残された子は障害児ってこともある。
まぁこれは一般的ではないだろうけれども。
２ちゃんでも高齢毒女だのチュプだの
どの立場でも何かと差別されてるよね。
子供、障碍者、老人、女性…それぞれ差別される機会があるけど
ほとんどの人に誰からも差別されないのは、「青年男子」のみだと聞いたことがある。
結局どれをとっても差別があるなら、自分のやりたいように生きるしかないよね。
ただ、肉体的な限界は、他人事と捉えず知っておかないといけないけど。
213:可愛い奥様
12/02/15 14:50:59.76 bRvHnpe/0
女性差別ということで、NHKに訂正番組を放送するよう猛抗議しました！
みなさんも協力してください！！許せません！！
214:可愛い奥様
12/02/15 14:53:17.60 i2aRwp+A0
へんなの出てキタ
215:可愛い奥様
12/02/15 14:55:09.28 bRvHnpe/0
若者向けということで、何だかポジティブなコメントばかり紹介されておりますが、テレビは公共メディアですから多数の人が観ますよ。
番組で言われているような内容は詳細は知らなくても大体みんな網羅しているのではないでしょうか？卵子の老化なんて今時、知らない人なんかいますか？今更、番組で特集を組む必要がありますか？
私は高齢出産の可能性がある立場ですが、みんなこういったリスクを知らずに高齢出産になっているわけではありません。また、若い内に結婚しても不妊症で高齢出産にならざるを得ない人もいます。
女性のこういったリスクを知って結婚に踏み切ってくれるような男性がどれくらいいるでしょう。経済的に自信がなくて無理・・・別の男と結婚して！という男性も少なからずいるのでは？
あと、確かに高齢になると出産のリスクは高くなりますが、だからと言って、マスコミがこういう情報を流し続けることで、高齢出産への偏見が助長されるのことに懸念があります。
タイトルを見て、バカじゃないの。と思いました。
投稿日時：2012年02月14日 23:32 | KM
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
216:可愛い奥様
12/02/15 14:55:17.40 /gz26ScE0
>>212
ほんとにそうだよね
それぞれの選択肢で後悔が少なくてすむように
よく考えていきたらいいよ
217:可愛い奥様
12/02/15 15:00:10.56 6CFAn6G20
こういやDINKSとかも流行ったっけね。
今の妊娠希望の40代の中にはそのツケを払ってる人もいそう。
30半ばになってタイムリミットが近づくと突然欲しくなる人がいるとか。
でもなかなか出来なくてこんははずじゃってのを聞いたことがある。
簡単に出来ると思ってたみたい。
218:可愛い奥様
12/02/15 15:01:33.15 lxhs3KWp0
基本みんな他人事なんだよなぁ
高齢毒の人やタイムリミット迫ってる人に本当の事ハッキリは中々言えないし
まわりに「まだ若いのに子供作って遊ぶ時間無くなるよ～？」とか言われても
マイペースに子供産んで35過ぎた辺りで逆転する
ウサギと亀みたい
219:可愛い奥様
12/02/15 15:06:36.97 bRvHnpe/0
３５歳でまだ独身の女性です。
今日は（普段から）番組表を見ていないのですが、親子での夕食時にこの番組が始まり、非常に気が重い時間でした。チャンネルを変えたくてもかなわず、一言も話が出来ませんでした。
出産出来る年齢を知らずに今日まで生きてきた訳でも無いつもりでしたが、いつの間にか仕事優先・会社の流れ優先で生きてきた事を、
番組が、そして世の中全体が、自分の事を責めているように感じました。
自分で選択してきたと言えばそうなりますが、生活するために「仕事」は大切で、職場は結婚出産（産休や育児休暇も含め）の余裕がありませんでした。
いま婚活していますが、今日の番組がまた相手を減らしたのではないかしらと思っていたりします。現実問題なので仕方ないことは解っているんですけど…
家族が観る時間に、番組で取り上げた点は何なのでしょうか。
もし可能なら、別の時間にして頂きたかったです。
投稿日時：2012年02月15日 01:41 | 玉子は身体
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
220:可愛い奥様
12/02/15 15:09:01.42 VBWNM9Ee0
>>204
そうです。
テレビや雑誌は、ディンクスという新しい結婚生活や独身貴族を満喫みたいな特集を
よく組んでた。
世の中そんなのがトレンディ（死語）という風潮で、今の60歳代の親たちが
苦々しく思っていた。
私は20代後半で結婚したけど、30歳を前に結婚してない、しないよー、という同級生が
半分くらいいた。
（私はその後、なかなか子供が授からなかった）
「そういうの、新しくないから」とはっきり言った友達もいて、びっくりした。
今、どうしているんだろう。
221:可愛い奥様
12/02/15 15:16:33.81 0qMN/bS60
>>220
ちょっとずれるけどあの頃、転職、転職、職業選択の自由あははん
正社員？ひとつの会社に縛られるなんてあほみたい。
本当の自分を見つけるためのフリーター万歳って特集もあったよね。
222:可愛い奥様
12/02/15 15:17:45.39 AyrqYZuNO
>>197
自然に結婚して子供を欲しいと思う人も沢山いるけど、
子供作るのをキャリアや人生設計を考えて計算しすぎて
適齢期を逃してる人が結構いるよって話なんじゃないかな。
今って２ちゃんでも、低学歴や若いママはpgr傾向にあったりするし
｢子供は教育や老後資金まで考えた上できちんとした計画があって始めて作るもの！｣
って堂々と言ってる人沢山いるよね。
実際その通りにしようと思ったら二馬力で30後半までお金貯めてもまだ不安だし。
こういうスレでは｢私は分かってたし常識でしょ？｣って言いたい人が沢山くるものだけど
計算ずくで子供を産み育てるのが最上、って価値観が幅きかしてるの見てると、
たまたま早く産める環境にいたからそうなっただけって人も多いんじゃないかなと思うわ。
223:可愛い奥様
12/02/15 15:18:17.30 /fq5Fk090
>>220
私の周りは、女も手に職で働かない女はクズ、みたいな風潮と
若いのに遊ばないと損って感じだったな。
バブルのしっぽの当たりの時代だけど。
自分も必死で見えない敵と戦って仕事をしてきたけど、アラフォーで
ふと立ち止まって結婚出産をすることになった。
なんか空気に振り回された半生だったような気もするな。
結局はドラマやメディアが空気を作ったんだろうけどね。
いつでもテレビ雑誌メディアは無責任だ…
224:可愛い奥様
12/02/15 15:21:19.15 0B6ifWut0
お稽古ブームもなかった？
旅行したり習い事したり、自分で楽しむの優先で
20代で主婦になって家事するのなんて
なんてつまらない女扱い。
225:可愛い奥様
12/02/15 15:22:52.09 NoSWBs+m0
>>189
ちょ、それ早起き会ww
226:可愛い奥様
12/02/15 15:23:18.41 AyrqYZuNO
>>221
ぜーんぶ、自分で好きなときに好きな人生を選べる、自由最高、縛られないって素晴らしい！
っていう自由至上主義みたいな時代あったよね。
選択の自由は叫ばれてたけど、結果を引き受ける責任は誰も論じてなかった。
少し遅れて、｢自己責任｣みたいな言葉が出てきたけど。
227:可愛い奥様
12/02/15 15:23:44.25 lxhs3KWp0
20代は結婚せず自分磨きやら兎に角自分の為に時間使うのがかっこいい
みたいな考えはあったと思う
228:可愛い奥様
12/02/15 15:25:37.84 TX6f6a+p0
>>223
女性雑誌だと、こういう女はかっこいいという特集を組むけど、
その反面、時期を置いて、結婚と出産っていう特集も組むよ。
毎月、美容院に行く時期があったので、この落差は何？って思ったけど。
ただ毎週その雑誌を定期的に購読契約をしている人以外は、
好きな時に好きな項目のある号を取ると思うから、
耳痛し特集は、手に取らないよね。
229:可愛い奥様
12/02/15 15:25:55.29 YF5N42Xi0
昭和56年生まれだけど大学出ても就職口がなくて無職→ブラック会社事務四年、若干病む→結婚を機に退職→専業主婦二年で妊娠今に至る。
同年代は結婚してる人は半分に満たない。
ばりばり働いてる友達に、主婦が合ってるよと言われて社会人失格みたいに思えて落ち込んだけど、事実だし悪くないなと。
旦那が早死にしちゃったら夢中で働くしかなくなるが。
230:可愛い奥様
12/02/15 15:27:47.69 o5S7AhEj0
>>191
何でも思い通りにしたいのは世代に関係なく誰でもでしょう。
そう出来るかどうかは別の問題としてｗ
231:可愛い奥様
12/02/15 15:28:27.68 DUjnX+Nt0
「自分探し」カコイイ！みたいな風潮はあったよね
でも、40過ぎても簡単に産めるはず！なんてお気楽に考えてたのは、ごく少数だと思うよ
本当は適齢期で望んだ人と結婚、出産できれば1番いいんだけどね
232:可愛い奥様
12/02/15 15:29:15.25 TX6f6a+p0
>>231
233:可愛い奥様
12/02/15 15:29:47.31 /mJr0Gq50
見てないから何ともいえないが
少数派の知らない人を出させてそれみたことかと
高齢婆をあざ笑う番組だったのかなあ。
出産は縁とタイミングもあるし
女一人ではどうにもならない問題だと思うけど。
少子化と政府が叫ぶ割には性風俗産業も野放しで
大学は秋入学で長いこと学生させる気だし
余った教授の就職場であるＦランク大学つくりまくるし・・・
234:可愛い奥様
12/02/15 15:30:32.92 AyrqYZuNO
>>223
そうそう、そういう事言うと今は必ず｢でも選択したのは自己責任！｣って
反論つくけど、あの時代は何かポジティブで夢みたいなこと言ったもん勝ちで
メディアもかなり煽ってた。
結果誰かの人生がどうにかなるかもって考察はなかったしそういう浮ついた時代だったよね。
あの頃のいわゆる｢大人｣だって、後の世代のこと考えずに
ばんばんお金貸しまくってた銀行とか、手堅いはずの職業だって浮ついてた。
銀行は潰れたり今の世代になってツケを返しているけど、
無責任に煽ったメディアはずっと他人事みたいな顔してるよね。
235:可愛い奥様
12/02/15 15:30:35.50 /fq5Fk090
>>222
それは男に多くないかな。少なくとも2chでは。
妙に慎重すぎて全然前に進めない人。
障害児が産まれる可能性があるなら子どもは要らないとか、
人一人を産み育てるのに生半可な気持ちでは出来ないとか。
なんか人生を成功させる？ことに妙にこだわっているような感じ。
確実な事なんてこの世の中には全くないのにね。
236:可愛い奥様
12/02/15 15:32:22.00 TX6f6a+p0
いやーいつの間にかenterで書き込みになっていた汗）
>>233
女一人では本当にできなくて、結婚式でお決まりの
共同作業だし、本当に天からの授かりものって思うよ。
でもたぶん、ｱｻｲﾁで絶対この特集やると思う。
237:可愛い奥様
12/02/15 15:33:03.54 DUjnX+Nt0
>>232
なあに？
238:可愛い奥様
12/02/15 15:36:23.76 lxhs3KWp0
>>235
2ちゃんの男はそういう事言って
やろうと思えば出来るけど考えがあってやらない俺、を
演出してるだけなんじゃないかな
本当は、子作りなんてとてもとても彼女すら一生出来る見込みありません
みたいな奴なんだと思う
239:可愛い奥様
12/02/15 15:36:34.92 TX6f6a+p0
>>237
ごめん、自分探しってあったなって思ったけど、
自分も恥ずかしながら、自分探ししてみたけど、見つからないのでそのまま結婚した汗）
たぶん、結婚してなかったら今もしていたかもしれない汗）
今はそれどころじゃない。
時代は流れていて、価値観も変わっていくんだなと。
でも、人が妊娠できるのは限られている時間なんだなって、これだけは
変わらないんだなって思う。
240:可愛い奥様
12/02/15 15:39:12.37 AyrqYZuNO
>>235
既女、育児板でもよく見かけるよ＞計算ずくで子供をもつべき論
けど大抵自分の人生が模範的、って考えが根本にあるから
そこから外れたヤンママや高齢ママ、兼業や専業を叩き合うような感じになってるけど。
少しでも｢子供3人いて生活しんどいわー｣とこぼそうものなら
｢そんな生活選んだのは自己責任！計画立てて生まなかった子供ｶﾜｲｿpgr｣
みたいなレスがつくんだよなあ。
241:可愛い奥様
12/02/15 15:44:18.57 /gz26ScE0
まず計画ありきなお人より
何がきても対処できる人のほうが魅力的だけどね
242:可愛い奥様
12/02/15 15:46:09.65 UasnBFoj0
43だけど、私も周りの友達(既婚)も
30過ぎには、子供を持つには
そろそろタイムリミットだから
それまでに後悔のない判断をしなくちゃ、
と焦ってたよ。自分探し()しつつw
イタリア人の友人も同じだったので
国は違えど悩むとこは一緒だなと。
産まないのはありだけど、
産めるつもりだったのに産めないのは
残念だね。アタマが。
243:可愛い奥様
12/02/15 15:47:48.11 lxhs3KWp0
>>241
ほんとそう思う
244:可愛い奥様
12/02/15 15:48:56.87 FomGL4w40
ｽﾚﾘﾝｸ(tomorrow板:987番)
2012/02/15(水) 09:55:57.92
昨日、下記の番組を見ていた。
NHK クローズアップ現代 夜7：30～
「卵子は老化する。35歳を超えると妊娠が難しくなる」
医師の言葉に、不妊クリニックのセミナーに集まった夫婦たちに動揺が走る
URLﾘﾝｸ(cgi4.nhk.or.jp)
「何らかの疾患によって不妊である」
「早くに結婚したが子供に恵まれなかった」
「親の介護のため結婚が遅れた」
などという理由なら同情の余地もあるが、
不妊が、単に、自分自身の選択によって高齢での出産になった結果なのであれば、
それは自己責任であろう。
しかし、番組のしめくくりの字幕には、「産みたいときに産める社会を」
あいた口がふさがらなかった。
（中略）
自由には責任が伴うのだ。
当たり前の話だが、戦後の教育は、これを教えてこなかった。
245:可愛い奥様
12/02/15 15:51:38.42 TX6f6a+p0
なんか番組のご意見なのかな？
そこからのコピペが多いけど、>>244これ上の方のレスで見かけたような気がする。
246:可愛い奥様
12/02/15 15:52:51.41 ulgVwE+O0
ｷｼﾞｮ板でもよく見るよ
「20代で子供産むなんてDQN！離婚率高い！貧乏！遊べない！」みたいの
35過ぎて産むのが賢く素敵な都会女性の鑑、みたいなこと言う人いっぱいいたよ
とにかく20代（後半でも）で結婚して子供産む人達が嫌いだね、高齢出産ﾏﾝｾｰの人らは
若い時に子育てするなんて馬鹿じゃない？くらいの勢いだよ 頭逝ってるんだろうけどね
ここらでちょっと冷静になったほうがいいと思うよ
247:可愛い奥様
12/02/15 15:52:52.32 1jN1L6bX0
１０年前に不妊治療してたけど、このくらいの話普通に出てたような。
何で今更スレがたった？
248:可愛い奥様
12/02/15 15:53:18.21 dQU5cw8g0
>>235
それはまさに自分のことだ。まあウダウダ悩んでいても歳ばかりとって
よけいに障害の可能性が高まると思い直してさっさと子作りしたけど。
確実なことなんてこの世には全くないけれど、なるべく安全策を取りたいのよ。
249:可愛い奥様
12/02/15 15:58:10.37 VNALLykm0
2chって高齢化がすすんでて、40代が一番多いはず。
バブル男が多いから、2chで多くみられる意見は若者の意見と異なっていても
不思議はないと思う。
250:可愛い奥様
12/02/15 16:02:38.15 uVmk9emZP
>>247
夕べの番組のせいでスレが立った
251:可愛い奥様
12/02/15 16:04:47.20 zuxO8uYZO
>>223
女って女性雑誌やマスコミに流され過ぎじゃないの？
マスコミは結局売り上げが目的だから。
雑誌やマスコミが無責任なんて番組で「教えてくれなかった」と言ってる人と同レベル
252:可愛い奥様
12/02/15 16:07:16.09 wkxm/FfgO
大学卒業して２年くらいで結婚
30迄に子を産み終えとマイホーム
あとはパートするなり正社で働くなりするってのが丁度いいと思う
25越えてまだ『遊びたい』って言ってる人ってそれまで何してたんだろって正直思うし恥ずかしくないのか？って周りも言ってる
20代前半までに遊んで20代半ばに結婚し早く子育て終わらせるのが一番丁度いいと思う
253:可愛い奥様
12/02/15 16:07:33.04 TX6f6a+p0
>>247
あと下地に野田聖子の出産があったからだと思う。
50歳で他の人の卵子を提供してもらい、それで産んだけど、
その子が障碍を持つ子だった。今も大変だし。
その番組も放映された時もすごかったよね。
10年で高齢でも妊娠率が高まったけど、色々も問題が取りざたされているし、
不妊の補助金も普通に妊娠できた人たちからも負担させられているから、
快く思っていない人もいるだろうし。
そんな中、きちんと妊娠の適齢期を知らない人が少なからずいたってことで、
こういう番組が作られたのかな？で反響が大きかったんじゃない？
254:可愛い奥様
12/02/15 16:12:09.43 Id4U221e0
昨日リアルタイムで番組みてた
自己実現とかデインクスとか
子供を産むのは損とあおって
40過ぎても産めると思っていたのに
いまさら卵子の老化と言われてもと焦ってる人にはきつい番組だったよね
高学歴と思われる人たちが焦っていたのをみて唖然としたわ
255:可愛い奥様
12/02/15 16:14:03.10 DUjnX+Nt0
今出産リミットが迫ってる世代ってもうバブル世代じゃ無いよね
バブルを謳歌した世代はリミット過ぎてるよね
バブルでおいしい経験もしてないし、氷河期で就職難だし、自分探しだの踊らされたり
就職できずに高齢フリーターやらネカフェ難民やらなんだかいろいろと割りを食った世代だよね
今の20代はその世代を見てるから、いろいろと堅実かもね
まぁ、でも結婚も出産も自分の計画通りに1人で努力してなんとかできるものじゃないから難しいよね
256:可愛い奥様
12/02/15 16:15:11.59 uVmk9emZP
芸能人の高齢出産を持ち上げるのも
やめたほうがいいと思うね。
女性に出産を強いてはいけないというのと
妊娠出産について正しい知識を持つというのは別の話なんだから
ごっちゃにしないで
ありのままの事実をしらせるべきだ。
257:可愛い奥様
12/02/15 16:16:54.58 /fq5Fk090
>>251
そうやって切り捨てるのは簡単。
第二次大戦やバブルでもマスコミに流され過ぎ、なんて思った人がどれだけ居たのかと。
今でもみんなが賢くてリテラシーがあるわけでもない。
258:可愛い奥様
12/02/15 16:21:22.40 UasnBFoj0
>>257
切り捨てるべきでしょ。
これからは今まで以上に大変だよ。
常識の欠如を人のせいにするような
バカに構ってられないよ。
高齢の不妊治療に補助金とか無駄金。
259:可愛い奥様
12/02/15 16:21:32.86 ZT42jnv8O
>>241
そういうものに私はなりたい…orz
寿命が大幅に伸びて、人生80年なんて言われりゃ、30代なんて
まだまだ若いと思ってしまうのも一因かも知れない
これが人生60年ならもう少し自分に残された時間を
実感するんじゃないかな
有閑倶楽部じゃないけど、「寿命が長くなったって
老人の時間が長くなるだけ」
つまり若い時間は別に長くならないんだよね
(このセリフ自体は妊娠とは特に関係ない話だけど)
260:可愛い奥様
12/02/15 16:23:21.46 0K2bX0WVO
>>229
同い年かな？
私は早生まれだから55年度生だけど。
私は友達はこの数年で殆ど結婚して出産した。
皆半年くらいで予想外の妊娠してる。
男友達は皆独身、起業して失敗したり
仕事辞めてレスキュー隊に入ったり
彼女の話も聞かないしまだまだ結婚はしなさそう。
同級生の夫の同期は一昨年結婚ラッシュだったけど
未だに自分探しをしているよ。
何の為に仕事してるのか分からない。
自分が打ち込める何かを見つけてもっと人生を楽しみたいとか言いながら
子供欲しいとも言っていて何だかちぐはぐな感じ。
自分探しがテーマの世代だなと思う。
私も時々これでいいのかなと思う。
夫も含め殆どが転職しててこれも時代なのかな。
主婦があってるよって私は夫に言われたわｗ
私は大学が文学部で教養程度だし
今更働かせてくれる企業なんてなさそうだから
子供が大きくなり気が向いたら
市役所の事務バイトでもしようかと思ってる。
261:可愛い奥様
12/02/15 16:25:27.65 ulgVwE+O0
>>255
バブル世代じゃなくて団塊Jr.世代だね
1970～74生まれくらいのアラフォー 人口多いんだこれがまた
派遣ブームに踊らされた世代でもあるな
262:可愛い奥様
12/02/15 16:28:15.97 zuxO8uYZO
>>257
大戦中の情報統制と情報を取捨選択出来る時代を並べてどーするの？
263:可愛い奥様
12/02/15 16:30:27.00 cI9y7BlW0
>>262
今も情報統制下だよ
選択出来ると思ってるなんて、おめでたいねえ
264:可愛い奥様
12/02/15 16:32:57.07 /o9OHeXF0
>>220
あったなあdinks。カウチポテトとか。
私は団塊jr世代だけど、やっぱり早婚なんてかっこ悪いって風潮だった。
20台前半で結婚して出産したけど、憐れみの目で見られてた。
遊べなくなるね、可哀想ってかんじ。
265:可愛い奥様
12/02/15 16:33:40.30 UasnBFoj0
>>263
情報統制や操作はあるにしろ、
出産適齢期に関して言えば、
正しい情報が与えられなかった！とか
言ってる高齢不妊がおめでたい。
266:可愛い奥様
12/02/15 16:34:45.36 I2Ely3lN0
＞今から２０代の方であれば、予防していくことができることだと思いますし、
＞今、３０代の方であれば今、どうするのかということを考えていただく機会になるのではないかなと思います。
この放送の最後の〆の言葉がこれだから40代は潔く諦めてっていう感じがするわ
267:可愛い奥様
12/02/15 16:35:42.78 /gz26ScE0
戦争が始まってからの情報統制以前に
国威高揚のためのマスゴミも加担したムード作りみたいなのはあったよ
最近の例では原発エネルギー政策のときとよく似た手法のが
情緒的な日本人が論理よりも空気に流されやすいのは昔も今も変わらない
268:可愛い奥様
12/02/15 16:42:42.01 YF5N42Xi0
>>260
年度が一つ違うけど同じくらい。自分探しかぁ。学生のときによく言われたね。
元々交友関係が狭いけど、すごく親しい友達には子持ちがまだいないや。
男性の方が時間の余裕はある感じがする。
生物的リミットを感じにくいというか。
269:可愛い奥様
12/02/15 16:43:26.51 AyrqYZuNO
>>251
まだテレビや雑誌が今より信頼されてる時代もあったんですよ。
今はこのていたらくだけど、マスコミが権力や財力におもねるなんて恥！みたいな。
今はテレビってやらせがデフォだけど、テレビが言うなら、新聞が書くならそうなんだろうって
昔はもっと素直に信じられてたんだけどね。
あなたみたいに自分だけは昔から賢かったという人もいるかもしれないけどね。
270:可愛い奥様
12/02/15 16:44:17.67 U7t/k+za0
>>262
自己責任がそれを口実に否定できるなら人生楽だよねｗ
271:可愛い奥様
12/02/15 16:44:57.28 1GiBOlr80
バブルとかDINKSとかあったけど
その後たしか、仕事も結婚も子供も手に入れる
バリキャリってのも女性誌が特集したことが
あった気がするけど、あれはスルーだったのかな
272:可愛い奥様
12/02/15 16:46:29.04 /mJr0Gq50
子供に関しては女より男のほうがあきらめが悪いと思う。
あとは意外と年寄りのジジババが無知で自分の子供はまだイケると
思ってて煽ってる。
273:220
12/02/15 16:47:00.40 /o9OHeXF0
そういや私が高校生の頃は、バイリンガルの山口美枝とかがもてはやされてて、
仕事出来る自立してる女カッコいいってのを
植えつけられたんだろうなあ。
柴漬け食べたいとか。
274:可愛い奥様
12/02/15 16:49:57.94 AyrqYZuNO
>>271
実際全部手に入れるには相当のエネルギーか財力がいるわけで
シッター雇えない、しがない兼業主婦にはちょっとハードル高かったんじゃない？
仕事もどうしても私でないと！ってぐらいの人材でないと
子供の都合でこの日無理で～はなかなか通用しないしね。
275:可愛い奥様
12/02/15 16:51:12.04 bRvHnpe/0
>>269
アメリカなんかでは、新聞やテレビが復権してるけどね
日本でもネットの口コミサイトのヤラセ投稿やTwitterのデマ情報で信頼できないって流れだし
276:可愛い奥様
12/02/15 16:58:38.32 1GiBOlr80
>>274
そっか
働くパパが独身ペースで働くから
働くママにも同じレベルを求めるから
破綻しちゃうんだよね
働くパパがもっと働くママ並みに両立しないと
仕事を続けるなら子供なんて産んでられないよね
277:可愛い奥様
12/02/15 16:59:09.32 /gz26ScE0
>>266
卵子の老化・出産適齢期を知らなかったという４０代は
多くの場合、妊娠・出産を現実的に考えてこなかったんだと思う
だから真剣にリサーチしなかった
似たような人も多くてこころづよかっただろうしね
だから現代のさまざまな厳しい状況からして
医療費がそれほど高額になるのなら潔く諦めるのが筋なんだろうね
278:可愛い奥様
12/02/15 17:00:32.22 lxhs3KWp0
生理がある内はなんとか大丈夫、くらいの軽い気持ちだったのかな
279:可愛い奥様
12/02/15 17:04:03.60 ATixRIWj0
就職氷河期世代で昭和50年生まれだけど
同級生は殆ど結婚してるし、ほぼ子持だなぁ。
小梨友人は不妊治療の末に諦めたってのが2人居る。
ディンクスだの、自分探しだのって言っても20代で結婚した子の方が多いし
弁護士や１級建築士の資格取ってから30代で結婚出産した子もいるけど
それでもマルコウにすらかかってないよ。第二子でが36歳って子が最後。
みんな30歳、35歳までには産もうと努力して実行してる。
だから、40歳で産みたい！とかちょっと周りとの乖離が凄すぎて驚くわ。
結婚願望があるけど、贅沢言ってて結婚できてない友人が数人いるけど
ああいう子が40才とかで結婚できたら慌てて不妊外来に駆け込むのかね～？
280:可愛い奥様
12/02/15 17:07:55.13 1GiBOlr80
>>278
それはあるみたいよ。マジで
更年期の意味を解ってない人多そう。
更年期って生理がある内から始まるのにね。
281:可愛い奥様
12/02/15 17:11:42.65 40dMpJAx0
高齢で産めたとしても、
子供が反抗期とか受験とかで体力気力使う大事な時期に、
自分が更年期で鬱鬱としてるような状態だったりしたら子供殺したり発狂しそう。
282:可愛い奥様
12/02/15 17:13:15.25 wVCIG9780
昭和49年生まれだけど結婚してないのもいるな。
20代で結婚した子は主婦か教師になり子持ち。
30代で結婚した子もそれぞれだけど主婦になったのは少数派。
仕事持ってる中には今年子供が生まれるのも数人いる。
何より私が去年結婚したばかりだわwww治療してないけどwww
283:可愛い奥様
12/02/15 17:16:41.58 AyrqYZuNO
>>279
例えば30歳で結婚して、家を買うために稼いでせっせと貯金、
35歳までには子供を…という目安が35歳の年になって子作り開始にシフトして、
マッタリ気の向くまま子作り…の予定がアレ？なかなか出来ない、おかしいな？
で2年経ったから一応不妊治療も行ってみるか、仕事の合間にボチボチ受診、
てダラダラしてたらあっという間に40歳越えそう。
子供作るためにすっぱり仕事やめる！とかいうのが
色んな漠然とした不安で難しいから、子作りにもいまいち専念できず、
でもまだ40なってないしいつかできるでしょ～でもお金だけは貯めないとね、
というズルズルタイプが多いんじゃないかな。
284:可愛い奥様
12/02/15 17:20:58.49 /gz26ScE0
>>281
そうなんだ～
今から更年期障害の良い外来を探しとくか～
>>282
自分を含め回りには３５～４２の間に初産が多いよ
とりあえず皆自然妊娠で、子供はみな元気だよ
ただ流産も多々あり、二人目を持つのが厳しい
筋腫だのなんだのもでてきて厄介
子育ても体力的に厳しいよ
285:可愛い奥様
12/02/15 17:25:15.42 V/xS+2Bo0
S51生まれ
私の周りは半々かな<独身と既婚子持ち
確かに女も仕事しなきゃねみたいな時代の流れだったような。
大学卒業後結婚まで皆4-5年は仕事してるなー。
仲良くしてた子が不妊治療してて助成金が足りないとギャースカ。
ひいた。
治療は辛いから大変かと察するが
皆の税金で援助してくれているものを少ないとかいうのは違う。
貰えなくて当然なものを貰えてるんだから
少ないと思うけど感謝すべきなのに。
286:可愛い奥様
12/02/15 17:27:27.64 ATixRIWj0
高齢で生むと金銭的な問題もあるからね。40歳で産んだら子供20才で定年だよ。
不妊治療の助成がなきゃ子供産めない…って40代はもう諦めるべきだと思う。
同世代が自分に使うお金を惜しんで子育てしてる間、自分磨きだの、自分探しだの
好き放題やってて、少子化だから不妊治療にお金出してって虫が良すぎるだろと思う。
それなら若い人に手厚く支援してあげたほうがよっぽど良いと思う。
287:sage
12/02/15 17:31:10.06 qT4X4E2J0
田嶋陽子さんとか
フェミな人たちって結局自分らは子供もつくらず結婚もしないで
寿命が近づいてきたけど 女全員あれやったら日本は滅びるよね
男の同じペースで働いたらああなるしかないし
288:可愛い奥様
12/02/15 17:31:23.70 wVCIG9780
>>284
そうなんだ。私の周囲の人たちのお子様もみな元気そう。あとはご縁だね。
この歳になると体力は財力で補えるし私は高齢まで働けるので、ご縁を信じて仕事するよ。
289:可愛い奥様
12/02/15 17:34:34.18 FomGL4w40
>>256
＞女性に出産を強いてはいけないというのと
＞妊娠出産について正しい知識を持つというのは別の話
同意。
290:可愛い奥様
12/02/15 17:35:18.14 40dMpJAx0
>>287
でも、田嶋陽子さんみたいな人が母親になったらって考えると怖いわーｗ
291:可愛い奥様
12/02/15 17:36:57.06 fq3I9YWD0
>>286
40歳以上に助成金は止めて良いよね。
不惑の歳越えて妊娠したいなら自己責任で
帝王切開になろうがNICUが必要だろうが
全部自腹でやって欲しい。
その分を20代の本物の不妊の人の支援に回すとか
2人とか3人以上子どもがいる人の住宅補助とか
大学無償化とか、子どもが多い方が得するシステムに
してもらいたいね。
292:可愛い奥様
12/02/15 17:39:28.87 7Hj99aq00
流石既女ｗ女の敵は女だね
今まで贅沢三昧のキャリアアラフォーへの
妬みが伝わってきますｗ
293:可愛い奥様
12/02/15 17:39:37.31 ATixRIWj0
>>283
35歳で子作りシフトなんて子いないわw
30歳過ぎて結婚した子ってハネムーンベビーかよってぐらい
速攻で子供作ってたよ。35歳までに二人目も作る！って年子で作った子もいる。
地方と都市部の違いなのかな。それとも、自分が堅実な性格だから
周りも堅実な子が集まってるのかねぇ？
294:可愛い奥様
12/02/15 17:40:44.21 wkxm/FfgO
>>286
禿同
若い世代に注ぎ込む方がいいわ
295:可愛い奥様
12/02/15 17:41:28.42 xT2vfj2V0
>>284
皆自然妊娠で来たのか
運が良かったんだね
36で結婚した義姉はなかなか妊娠できずに悩んでて、3年間不妊治療を続けて
38歳で子を授かって39歳で出産したよ
30代の内に子供が出来て良かったと思うけど、やっぱり不妊治療は精神的にキツイものがあるみたいだね
296:可愛い奥様
12/02/15 17:42:56.67 xAUe8Pkv0
>>260 遅レス＆スレチスマソ
市役所や大学法人みたいな公的機関でのバイトはコネがないと採用は難しいよ。
一応、体裁は整えて書類審査や面接するけど、はじめから結果が決まっている
出来レースが多い。
もう知ってたらいいんだけど、ショック受けないように気を付けてね～。
297:可愛い奥様
12/02/15 17:46:26.49 UasnBFoj0
>>291
同意だけど、40歳以上の妊婦の
出生前診断にだけは
助成金を出しても良いのでは。
流産のリスクがあるから、
やらないのも、染色体異常が分かりながら
産むのもそれぞれの自由意志で。
それで少しでも障害児の出生率が
下がるなら、少なくとも国の財政に
とってはその方が良いと思う。
298:可愛い奥様
12/02/15 17:46:48.12 ssbpYhM80
子供の幼稚園に高齢出産のママ友何人かいるけど、一人っ子が多い。
なかなか2人以上は難しいのかな。
299:可愛い奥様
12/02/15 17:47:01.98 kAJlMnejO
>>283
前の職場にまるっきりそのパターンの人いた。
先に家を～っていつも言ってたけど、その年じゃ先に子供でしょって思ってたわｗ
結局今も子供はいないみたい。
300:可愛い奥様
12/02/15 17:47:43.16 AyrqYZuNO
>>293
30越えて結婚したけど子供はもう少ししてから…って友達いるから
そういう感じの人結構いるのかなと思った。
結婚も30越えてて4、5年付き合ってる相手もいるけどお互いタイミングがねえ…
と言ってる友達もいる。
割と皆のんびりだなー、まあ人の人生だし口出しはできないけどと思うけど。
とりあえず皆金銭的な不安が根底にあるみたい。