12/02/15 10:34:48.29 uPTph0270
>>103
東尾理子もケイン・コスギと結婚してれば不妊に悩まずに済んだろうに
106:可愛い奥様
12/02/15 10:37:00.08 1JbWtwo10
友近が「来年には結婚。子供も欲しい」と言っているのを聞いて可哀想になった。
107:可愛い奥様
12/02/15 10:48:26.26 dUiawZ8D0
>>106
38歳だから来年結婚して妊娠まで持っていくなら30代の内に可能だよ
ただ出産は40歳になってしまうけどね
108:可愛い奥様
12/02/15 10:49:21.34 NoSWBs+m0
結婚すれば当たり前のように子供が出来ると思ってる女が多かったから
たまにこういう番組をやるのはいいよね
109:可愛い奥様
12/02/15 10:49:35.97 TX6f6a+p0
>>105
あれって、東尾がまだテニスしたいってことで、ケインと結婚しなかったの？
もともとケインの父親が、ケインと東尾の交際を快く思っていなかったよね。
結局、ケインは日本人じゃない人と結婚しなかったっけ？
色々あるから、無理に結婚して子供をもうけたのはいいけど、離婚もなんだがな～
シングルマザーいるけど、3人もいるから、周りも大変だよ。経済の援助とか
大変って聞いたけど。でも、子供がいるから頑張れるっていうのもあったんだけどね。
110:可愛い奥様
12/02/15 10:50:10.09 1JbWtwo10
>>107 そんなトントン拍子にいかないのが、高齢妊娠ですがな。
すぐに妊娠できるラッキーなアラフォーもいるけど、稀じゃないかな。
111:可愛い奥様
12/02/15 10:52:11.78 Td+8nY240
>>91
＞ジャガー横田のケースとかあると、余計間違えてしまう人多いんだと思う。
彼女の番組をたまたま観たけど、医師か誰かが横田さんは
一般人と体の作りが違うから、同じに考えないようにって言ってなかったっけ？
橋本聖子も確かマル高だったと思うけど、産後まもなく国会復帰した時にも
彼女はオリンピック選手の体だからできたことで、一般人は真似しないようにって
橋本自身も医療関係者も注意を促していたけど
卵子の老化を知らない人達は、都合の悪いことは(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい
だったのかしらね？
>>105
彼女自身マル高だから、それはどうかしら？
112:可愛い奥様
12/02/15 10:52:42.45 /gz26ScE0
「来年に結婚」というところが第一ハードルっぽいな
だれもいいお母さんになりそうな独身の友達たちも
４０前に同じようなこと言ってた
相手がみつからない。精子バンクがあるならいくらでも出すって
５０を目前に控えた今は割り切ってオヤジとして生きてるよ
113:可愛い奥様
12/02/15 10:56:32.93 86BFSWOu0
教師の人
ボカシかかってたけど
NNNドキュメントにもでてた人かな
114:可愛い奥様
12/02/15 10:58:57.45 dUiawZ8D0
>>112
オヤジって父親？それとも年上の旦那？
どちらにしても５０前だったら子供は無理だね
115:可愛い奥様
12/02/15 10:59:03.51 TX6f6a+p0
>>111
確かハナコだったっけど、結婚と妊娠について小さなコラムが出ていたんだ。
その時に、有名人が高齢で結婚していること、またその何人かが高齢で出産できていること、
これは、稀ってことを認識してほしいと書いてあったよ。
有名人やスポーツ関係者は、やっぱり体も何より「運」も違うってｗ
でも小さいコラムだったから、どれだけの人が見たんだろうなって思う。
116:可愛い奥様
12/02/15 11:01:04.91 UasnBFoj0
>>114
112さんのお友達の女性が
今はオヤジ(ギャル？)として元気に
生きてるってことでしょ。
117:可愛い奥様
12/02/15 11:03:51.54 +cSLFsC3O
こんなの女に産まれてたら知っておくのは常識だと思うけどね。
…生理来てから、子供できる体になるのはみんな知ってるのに、ばぁちゃんの妊婦がいないのも、理由わかるだろ～。
とギリギリまで遊んで３０で結婚して、超焦って３５までに二人産み終えたわたしが思いました。
118:可愛い奥様
12/02/15 11:04:27.42 /gz26ScE0
>>112,114
そうです。社会保険等々ガッチリ支払い
会社帰りに飲みに行き、オヤジ振りを自覚しながら
元気に生きているってことです
心配事はやがて訪れる介護のほうみたい
119:可愛い奥様
12/02/15 11:04:34.85 wkxm/FfgO
今の20代の方が高齢出産のリスクや老化により妊娠しにくくなるってのちゃんとわかってる感じだね
30後半世代とは風潮がちがったんだろうか？
子供は生活が安定してからって基準がよくわからないわ
大学卒業して就職して２年くらいが妥当かなとは思ってたけど。
私の時は『子供は早いうちに産み終える方がいい』って会社の人とかにも言われてたし
自分もそう思ってたから早く産みたかったけどすぐにすぐ出来る訳じゃないね
だからなお早く取り掛かる方がいいと思った。子供が欲しいならね
120:可愛い奥様
12/02/15 11:07:31.20 dUiawZ8D0
>>116
そういうことね ありがとう
まあ“覆水盆に返らず”だからそういった割り切りはいいのかもね
121:可愛い奥様
12/02/15 11:08:30.62 86BFSWOu0
>>119
３０代後半だけど卵子の劣化
保健体育でちゃんと習ったよ。
氷河期世代だからせっかく就職できたところで頑張ろう
または結婚遅くなってしまったっていうのもあるのかな？
122:可愛い奥様
12/02/15 11:11:43.24 Ff9KIVeS0
アラフォーだけど、自分も卵子の劣化、保健体育で習ったわ。
ダウン症などのリスクが急激するとかね。
都合のいいことは忘れちゃうんじゃない？みんな。
123:可愛い奥様
12/02/15 11:12:09.46 bRvHnpe/0
40代での出産
URLﾘﾝｸ(komachi.yomiuri.co.jp)
発言小町の高齢出産大賛成の雰囲気が気持ち悪いです・・・
124:可愛い奥様
12/02/15 11:15:10.99 Td+8nY240
>>118
独身なら蓄えはたっぷりあるだろうから
金持ち仕様の医療付きの介護施設に行けば良いと思うけど
死んだ後の遺体引き取りや遺産の処理とかはどうするんだろうね？
故山岡久乃さんが、そう言う老人ホームに入所したけど
その後の始末を甥か姪と養子縁組して頼んだといった話を
聞いた気がする。
成人同士なら養子縁組できるから、甥や姪に頼むのも手だと思うよ。
でもそう言うあてもない人は大変だろうね。
125:可愛い奥様
12/02/15 11:16:17.46 i2aRwp+A0
私は20代で子供をふたり、30代で子供をひとり産んだけど
3人目は体がボロボロだった。
体のことを考えたら、やっぱり20代で産んでおいた方がいいと思うけど
>>81の言う通りの事情があるよね。
小さい子供を連れた女性で、おばぁちゃんなのかお母さんなのかわからなくて微妙な人がいると
初対面は対応に気をつかう。
最近は高齢出産に加えて、おばぁちゃんになる世代も見た目が若いから
余計ややこしい。
126:可愛い奥様
12/02/15 11:17:49.07 bRvHnpe/0
>>81
無理して都会に住まないで、田舎に住めばいいじゃん
年収300万で子供3人大丈夫だし
127:可愛い奥様
12/02/15 11:18:31.02 v7xI86vp0
35で最近結婚したけど
それまでは、夫と出会えなかったからなあ…
20代だと、この人とは結婚できなかった
この番組によると、子供は授からないかもしれないけれど、それもまた運命なのかな
人生のタイミングって、どういう巡りあわせがあるのかわからないね
ただ今の幸せを大事にすることが重要なんだろうと思ってる
そう思いながらも、ふと赤ちゃんほしいなって考える自分がいるのも事実ｗ 難しいな
128:可愛い奥様
12/02/15 11:18:33.77 FomGL4w40
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:992番)
2012/02/14(火) 21:53:10.41 ID:vUfZ8Y7WP
これ見た。
35年生きてて誰も教えてくれなかったって馬鹿な人いたけど
顔やお腹がたるんでくるように老化するって想像できない方がおかしい。
同性だけど、あれに出てる女性が皆アホに見えた。
恥ずかしいよ。
私はそういうリスクもわかったうえで、33歳まで子作りしなかった。
でも幸い34、36で出産した。
高齢出産は障害や不妊だけ取り上げがちだけど
ぶっちゃけ育児は体力とそれを補う財力が勝負。
妊娠して産んでゴールじゃないってもっと取り上げないと。
129:可愛い奥様
12/02/15 11:18:50.07 dUiawZ8D0
女性の独り身の辛いところは男より寿命が長い事だよね
毒男は既婚男よりも平均寿命が10歳くらい短いらしいから足腰弱る前に死ねるところは
ある意味羨ましいわ
130:可愛い奥様
12/02/15 11:19:16.76 sDZWtAin0
大卒就職２年目で結婚して（デキではない）、
夫の仕事の都合で退職したけど
早いんじゃない、もったいないいって雰囲気だった。
現実的に、２０代で２,３人産み終えたいならこのペースだけど
あんまりいないね。
大学の同級生もアラサーで結婚して３０代初産という子も多いし
仕事が軌道に乗ってて独身の子も多い。
131:可愛い奥様
12/02/15 11:20:39.10 YF5N42Xi0
年々妊娠しにくくなるんだろうなとは思ってた。
身体の成熟だけを考えたら二十代半ばくらいがちょうどいいんだろうね。
132:可愛い奥様
12/02/15 11:24:03.43 /gz26ScE0
>>124
気にしてるのは親の介護のほう
みな自分で看たい気持ちがあるのでどうしようかと。
もうまもなく厚生年金も満期になるし
会社辞めて看るんだろうな
大学からの仲良しグループでｵﾔｼﾞしてる人数が多いから
誰かの家でグループホームにしようかとどこまでも前向きだよ
没後のことは確かに何れ関心事になるだろうね
133:可愛い奥様
12/02/15 11:25:54.76 i2aRwp+A0
>>130
私と同じだｗ確かにキャリアは積めなかったけど
同級生の友人で、30すぎまでは遊ぶと言って結婚したのが32のとき。
その後なかなか子供ができないと言って嘆いているけど
それじゃ20代で結婚していたらすぐに子供ができたのかと考えると
そればかりは今わかることじゃないしね…
ただ可能性が高かっただろうってだけで。
134:可愛い奥様
12/02/15 11:31:52.73 YF5N42Xi0
30までに子どもが欲しいと思っていて、28で結婚、流れに任せてたら半年妊娠せず基礎体温をつけ始めてタイミングを合わせるようにしたまた半年後に妊娠した。
結果30才で産むことになり、旦那は一つ年下だけど、なかなか自然には当たらないなと分かった。
135:可愛い奥様
12/02/15 11:34:22.44 6sgmv7CG0
38歳になった時点で不妊治療をすっぱりやめ諦めた
40歳超えると諦めるタイミング逃しそうだからね
旦那と仲良く暮らしてくよ
136:可愛い奥様
12/02/15 11:35:13.50 6CFAn6G20
>>125
先日ホテルの口コミ見てたら10歳の子供の母親の年齢が50代で一瞬驚いた。
40過ぎて産めば当たり前かと思い直したけど
一緒にいるのを見たら祖母と孫？って思ってしまうかもだよね。
自分は判断に迷う時は子供って事で対応してるよ。
実は祖母なんて時は相手も気分は悪くないだろうし。
逆だと非常に気まずくなっちゃうから…
137:可愛い奥様
12/02/15 11:36:56.82 dUiawZ8D0
>>135
不妊治療って保険適用外が多くてお金がかかるって聞いたけど、実際は
そんなにお金のかかるものなの？
138:可愛い奥様
12/02/15 11:36:58.43 FP9oYD8d0
>>132
老老介護まっしぐら・・・('A`)
139:可愛い奥様
12/02/15 11:37:20.78 86BFSWOu0
ヤンママ家系の婆ちゃんなのか
高齢出産母なのかほんとうにわからん
140:可愛い奥様
12/02/15 11:38:44.01 VBWNM9Ee0
>>136
私は「お母さんですか？」と、思いっきり疑問符で聞かれたよ。
祖母なのかと思われたんだよね。
141:可愛い奥様
12/02/15 11:39:27.65 lf39hLlZO
卵子の劣化もそうだけど
(しかし生物的な事実は習ってはいると思うのだけど)
出産前は何週ぐらい身体が痛い(家のことができない)とか
出産後は最低１ヶ月は起き上がれないとか
そういうことも本当はもっと念入りに教えるべきかなーとか思う。
そしたらあんまり親元離れた無茶な就職とかしなくて、産める人は増えてくるかも？
30半ばだが避妊のほうをむしろ強調されてた、には同意だな。
だから行為→避妊せねば、は
避妊しなかったらすぐ出来るよ！と思った人らがいても仕方ないかも…
未だに男性も、やればできるくらいの考えの人はいるよね。
で月イチのチャンスに出張重なったりで夫婦関係ギクシャクしたりね…
142:可愛い奥様
12/02/15 11:40:28.02 FP9oYD8d0
>>137
>>135が言っているのは、卵子摘出する不自然妊娠の方でしょう
体を治す治療とは違うから、保険適用はないよ。
ググれば判るけど、体外受精や顕微授精は自由診療だから
クリニックによって料金が違うけど一回10万は下ることは無いよね。
自治体で回数決めて補助金が出るから、昔よりは負担は軽くなってるはず
でも、年齢制限はないから、あれは税金の無駄遣いだと思うなあ
仮に妊娠してもNICU使われたり、高齢出産のリスクのツケは
結局、健保の圧迫、医療施設の圧迫に跳ね返る
笑っているのは妊娠させればお終いの高度生殖補助技術専門の医者だけ
143:可愛い奥様
12/02/15 11:44:11.89 w6U53JiyO
23で結婚して子ども3人欲しかったけど11年できなかった。34でようやく妊娠。多分1人だろうなぁ
逆に一番上の姉は34で結婚して34､36、37、39と6年間に4人も産んだ。
子どもばかりは 運としか言いようがない
144:可愛い奥様
12/02/15 11:45:07.73 FomGL4w40
ｽﾚﾘﾝｸ(tomorrow板)
2012/02/15(水) 09:55:57.92
昨日、下記の番組を見ていた。
NHK クローズアップ現代 夜7：30～
「卵子は老化する。35歳を超えると妊娠が難しくなる」
医師の言葉に、不妊クリニックのセミナーに集まった夫婦たちに動揺が走る
URLﾘﾝｸ(cgi4.nhk.or.jp)
何らかの疾患によって不妊である、というのなら同情の余地もあるが、
単に、自分自身の選択によって高齢での出産になった結果なのであれば、
それは自己責任であろう。
しかし、番組のしめくくりの字幕には、「産みたいときに産める社会を」
あいた口がふさがらなかった。
（中略）
自由には責任が伴うのだ。
当たり前の話だが、戦後の教育は、これを教えてこなかった。
145:可愛い奥様
12/02/15 11:45:37.49 /gz26ScE0
>>138
自分を育ててくれた大好きな親だからね
今のところ悲壮なかんじはまったくないよ
あと老老介護はうちの親世代がそんな感じだね
９０くらいの人は早く子供をもつのもあたりまえだったから
親と子の年齢が近くて長く介護することになる
146:可愛い奥様
12/02/15 11:45:48.45 dUiawZ8D0
>>142
ご丁寧にありがとう
いろいろ見てきて、私はせめて32歳くらいまでに子供を作らなければなと痛感したね
147:可愛い奥様
12/02/15 11:46:57.21 Irm1mfGOO
出産休暇もきちんととれてキャリアパスにも乗っていつ離婚しても二人まで余裕で育てられる
くらい仕事固めて結婚した女性は三十代婚、三十代後半に産んでるのが殆ど。
二十代で産んだ子は主婦半分シンママ半分。
将来の見通し考えると二十代で結婚も出産も難しいよね…
148:可愛い奥様
12/02/15 11:49:21.79 TX6f6a+p0
＞笑っているのは妊娠させればお終いの高度生殖補助技術専門の医者だけ
なんかすごくわかるｗ
あ、補助って自治体によってだと思うけど、年収制限があるよね。
ある程度の年収があると、補助受けられないと聞いたけど。
149:可愛い奥様
12/02/15 11:49:59.32 86BFSWOu0
シンママってなんだ？「くれよんしんちゃん？」と思ってぐぐったら
シングルマザーのことか
スレチですが
シングルマザーってさ未婚母のこといってたのに
今じゃ離婚母のことさすよね
150:可愛い奥様
12/02/15 11:51:17.44 MPr5NaXy0
倖田を叩いてた鬼女って知っててやってたよね
151:可愛い奥様
12/02/15 11:53:21.25 dUiawZ8D0
>>149
それほど今は離婚が増えたってことでしょうね
152:可愛い奥様
12/02/15 11:54:16.52 wVCIG9780
昔のシングルマザーっていうと仕事バリバリしながら未婚で育てるっていうイメージだったけど
今のシングルマザーは実家に帰ってバイトか派遣で生活してるか
公営住宅で生活保護になってるか二択しかないイメージがある。
153:可愛い奥様
12/02/15 11:55:55.21 IK9B8ivc0
>>150羊水と卵子は違うしｗ
154:可愛い奥様
12/02/15 12:10:17.84 FomGL4w40
●『野田聖子インタビュー:“妊娠によい時期、知らなかった”』〔読売新聞2010/10/31〕
一番妊娠にいい時期は、“１８歳から２２歳”ですよ。３６歳を過ぎると妊娠が難しくなる。
そんなこと、学校でも教えないから、私は気がつかなかった。
URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
妊娠・出産には年齢が大きな要素を占めていることは明らかであるが、
少子化の背景には、晩婚・晩産化があることを政府は認めているものの、
妊娠･出産には適齢期があるという医学的観点からの指摘については、
少子化白書等を始めとして殆ど触れられていないのが現状である。
政府として、その様な指摘をするのは女性に対して、
産めよ増やせよという政策を奨励する事になりかねないとの懸念がある。
まお、妊娠・出産の適齢期の広報啓発ついては、
今次の男女共同参画基本計画にも盛り込まれていません。
URLﾘﾝｸ(nadeshikon.blog102.fc2.com)
155:可愛い奥様
12/02/15 12:11:57.39 dglnfE3JO
豚切ります。知人(35歳)が、前は30歳以上からがマル高だったと言いはるんだけど本当ですか？
156:可愛い奥様
12/02/15 12:14:32.24 vHVSvzmO0
>>153
「卵子が腐る」と言えば大正解だったのねｗ
157:可愛い奥様
12/02/15 12:15:52.41 +Mllh29m0
>>155
昔はそうだったよ。
でもそれは昔の日本の空気の中で何となく適当に決めた基準で、
今の医学的根拠やWHOの規準に合わせて、35歳に引き上げられたはず。
で、さらに配慮が働いて今は丸高とは表で言わなくなってる。
医者はカルテには書き込んであるかもしれないけど。
158:可愛い奥様
12/02/15 12:15:55.46 vHVSvzmO0
>>155
そうです。
昔は30歳が○高でした。
でも世界基準（白人基準かなｗ）のWHOに合わせて
日本も35歳に引き上げたそうです。
でもねー
日本の産科には、日本女性の○高は今でも30歳だよ
と言う医師もいたりするそうです。
159:可愛い奥様
12/02/15 12:16:55.20 TX6f6a+p0
>>155
うんそうだよ。
ＮＨＫの朝ドラのげげげの女房で、ヒロインが
戦後結婚するんだけど、背が高かったのと家の事情でなかなか
縁談がまとまらず、20代後半で結婚して30代初めで妊娠するんだけど、
病院で出産が危ないかもみたいなことを言われていたよ。
あと、千住真理子さんの母親も、戦争で相手の人の復員を待って結婚したんだけど、
30代初め。すぐに病院に相談したって言っていた。その時代はそんな感じだったよ。
160:可愛い奥様
12/02/15 12:17:36.60 uVmk9emZP
>>94
内容が間違っているのと
言った人があれなんで
馬鹿じゃないのというのが先に立ったんじゃないだろうか
161:155
12/02/15 12:18:35.20 dglnfE3JO
すみません、ぐぐったら1992年から35歳以上になったそうです。
>>157
ありがとうございます。
162:可愛い奥様
12/02/15 12:20:10.35 y2ITe8ao0
＞ 一番妊娠にいい時期は、“１８歳から２２歳”
高等教育を受けたいとか手に職をとか考えてたら実際無理だしなあ。
現代でこの年代で出産するのはでき婚→離婚→貧困まっしぐらのイメージしかないわ。
生物学的には上記が理想なんだろうけど社会的には25～30くらいで初産が適齢期かな？
163:155
12/02/15 12:21:13.15 dglnfE3JO
>>158>>159
ありがとうございます。
ロります。ム
164:可愛い奥様
12/02/15 12:23:19.47 IK9B8ivc0
>>156
んだ
165:可愛い奥様
12/02/15 12:23:49.98 +Mllh29m0
>>163
＞ロります。ム
おいw
166:可愛い奥様
12/02/15 12:28:42.51 vHVSvzmO0
>>163
なんというミスｗ
167:可愛い奥様
12/02/15 12:34:15.08 5nfrGYwq0
>>130
人生プランが若いうちから決まってる人は、どういうプランでも問題ないんだろうね。
友人で非婚主義恋愛もしない主義で告白されても断ってきた30代童貞(自称)がいるけど、
趣味に打ち込んで貯金もして、イケメンなのもあってかw痛々しさはない。
今回の女教師みたいな人は、あんまりよく考えずに
みんながしてるから仕事も結婚もしたいってタイプなんだと思う。
168:可愛い奥様
12/02/15 12:37:34.98 v2eZ4HIu0
私は５０代なんだけど
３０までに子供を産みあげた方がいいということは
言われたよ。
生物学的出産適齢期と社会的出産適齢期は別だというのも
言われ始めてたかな。
169:可愛い奥様
12/02/15 12:40:59.61 Ky9BBgMS0
>>162
パート先の若い子たちの意識はまたちょっと変わってきてる感じ。
みんな「若いお母さんになりたい！」って意識があって
大学生だけど卒業したらすぐ結婚したいっていう。
でも就職しないと不安じゃない？と言うと、
一生バイトやパートでもいいって。
家事やって育児やって手が離れたらパートするって。
新聞配達したことあるからそれでもいいって。
とにかく「若いお母さん、30代て生むなんてヤダ」ってのか頭にあるって感じ。
170:可愛い奥様
12/02/15 12:55:05.18 /gz26ScE0
就職難もあって永久就職に回帰してるのかもね
171:可愛い奥様
12/02/15 13:01:31.80 0K2bX0WVO
>>169
5年くらい前のAERAに載ってた大学生の価値観が変わってきたという記事では
結婚、出産を優先、仕事は後回しだったよ。
仕事に一生捧げるよりも家族の方がかけがえのない存在だからって。
晩婚、高齢出産を冷ややかに見ているというような内容だった。
AERAだから偏りもあるかもしれないけど
大学出てもまともな仕事に就くのも難しい
正社員になっても妊娠したら退職しないといけない
育休産休とっても復職するのも大変
かといってバリキャリで出産適齢期逃すくらいキリキリしながら働くのは孤独で一番いや
だったら仕事は結婚までのモラトリアムでいい
育児が落ち着いたらパートでいい
というような感じなんだろうと思う。
生まれてからずっと不景気だし
ある意味地に足がついた考え方で
高望みしないささやかな幸せを追求してるんだと思う。
172:可愛い奥様
12/02/15 13:04:49.68 Ky9BBgMS0
>>170
そうなのかも。
遊んでるタイプの子たちではなく、どの子もまじめで服装もおとなしい。
仕事も一所懸命で、企業に就職したら戦力になりそうなのに
家事や育児優先で仕事するなら家庭に響かないパートでいいと言う。
とにかく早く結婚して主婦になって子供を生みたい、らしい。
そんなものかなと少々面食らったｗ
173:可愛い奥様
12/02/15 13:06:50.08 Ky9BBgMS0
>>171
ﾘﾛってなかった。
まさにあなたが書かれた内容が大学生の子たちが言ってることそのもの。
174:可愛い奥様
12/02/15 13:13:43.25 YF5N42Xi0
何年も就職が厳しいからね。産休育休がしっかりしてるところに潜り込めるのは一握り。
175:可愛い奥様
12/02/15 13:20:35.09 AyrqYZuNO
小学校の時、多分朝日新聞か朝日小学生新聞に載ってたコラムで
妊娠中もマタニティ服なんか着ないでビビッドなオシャレを楽しみ、
出産前日まで働いてお産の翌日だか翌週だかに職場に来ていたカッコイイ同僚…
みたいな内容のを読んだのを強烈に覚えてるわ。
アメリカとかの話だったのか国内だったか忘れたけど、
カッコイイ女性ってのはこういう人なのかーと鮮明にインプットされて
その後10年位洗脳が抜けなかった私。
子持ちになった今考えると色々ありえない。
実際やった人が居たとしたら親として頭おかしい感じもするし、
今その人はすごい更年期障害抱えてるんじゃないかなと思ってしまう。
けどこういう価値観が普通にあったよ。
妊娠や子育てなんかに自分の人生邪魔されないワタシ、がカッコイイっていう。
実際はそれがかなわなくて子育てに悩んでる高齢出産キャリア組とか多そう。
176:可愛い奥様
12/02/15 13:20:57.67 FomGL4w40
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
32歳、独身、会社員です。
この番組を見て、？と思ったことが3点あります。
①常識的なことも知らない人が増えている？
⇒「卵子は老化する。35歳を超えると妊娠が難しくなる」という
言葉にショックを受ける方々がいる…とありました。
この方達は、その言葉のもっと漠然とした広義の意味で
「人間は身体の外側も内側も老化する。歳をとれば出産が難しく
なる」ということも知らないのでしょうか？
②なぜ、他のせいにするの？
⇒『有名人が40・50代で出産しているから、自分もできると思った』
『教科書にのっていないから』『アンチエイジングの記事のせいで』という様々な理由が取り上げられたり、
『その「卵子は～。35歳を～」をどうして誰も教えてくれないの！』
『私の妊娠適齢期を返して！』などと、嘆いていた方達がいました。
どうして、自分の勝手な思い込みや知識不足を
他のせいにするのでしょうか？
③【親】ってなんの為にいるの？
⇒ゲストの杉浦教授が
『「卵子は～。35歳を～」ということを、学校や社会で教えて
いかないと。』とおっしゃっていましたが
なぜ、そこに【家庭が教える】言葉が無いのでしょうか？
…今回の番組内容とは少し疑問点がずれて申し訳ありませんが
私は③が一番気になりました。
投稿日時：2012年02月15日 10:20 | 匿名希望
177:可愛い奥様
12/02/15 13:24:25.98 FomGL4w40
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
昨日投稿した「ママ」です。
匿名希望さんの、「なぜ他のせいにするのか」という
意見に深く同意します。
自己防衛とはいいませんが、自ら考えたり調べたりする
ということをせず、雑誌が、有名人が～とか、そういう
「ある１例」または数例、で、自分も。と思う
ことは、正直、よくそこまで楽天的になれるなあ・・。と
思ってしまいます．
私自身は、30代前半、１児がいて時短勤務中です。
子ども、仕事、家庭、
全部を手に入れようとしたら、それはそれで非常に
厳しい現実があるということを、肌身でいつも感じています。
ですが、後に延ばしたら自分が苦しむということを
わかっていたので、
逆算して、何歳までには結婚できるよう全力を尽くす、
何歳までには育児休業が取れる会社に転職する、という
風に、考えて行動してきました。
全力を尽くしてご縁がなかった・・ということもありうると
思いますが、「なんとなく」過ごして
その結果「私の妊娠適齢期をかえして」というのは
少し甘いのではないでしょうか。
投稿日時：2012年02月15日 12:41 | ママ
178:可愛い奥様
12/02/15 13:28:11.17 TJ52Lgjx0
お花畑で40代迎えて「知らなかった！」な人なんて、ほんの一握りだと思うけどな。
だって、子供欲しくて頑張ってる、不妊治療してるなんて公言しにくいよ。
親しい友人でも気を使わせるのは嫌だし、哀れみの目でも見られるのもつらい。
周囲には「まだまだ遊びたい、夫婦二人だけの生活を楽しみたい」と笑っておいて、
必死で不妊治療通ってる人だって少なくないよ。
自分の人生真摯に生きてきても、結果として、タイミングを逃してしまうこともある。
20代前半～半ばで結婚、30になる前に2人は出産なんて、計画立てるのは
簡単だけど、実行するには男性との出会いから始まる運も必要なんだよね。
自分は20代前半で結婚したけど、ずーっと子供出来なくて、20代後半から
不妊治療。最終的には体外までやったけど、何度やっても着床に至らず。
35になる直前に自ら納得して治療やめて夫婦2人で生きていこうって話してたら、
37で思いがけず自然妊娠して、38で初産。人生って全く計画通りには進まないよｗ
179:可愛い奥様
12/02/15 13:30:34.23 LSqEhz8C0
うちは24で結婚してすぐ旦那の男性不妊が見つかって
途中流産乗り越え体外に踏み切って出産時は29
高齢ばかりが不妊の落とし穴じゃないよ
180:可愛い奥様
12/02/15 13:31:51.51 IK9B8ivc0
これ大反響で
あさいちで絶対やるな
NHKスペシャルでもやりそう
181:可愛い奥様
12/02/15 13:35:21.15 nZP/pMTp0
>>180
野田聖子とのコンボでか？あーやだやだ。
182:可愛い奥様
12/02/15 13:35:50.72 FomGL4w40
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
若者向けということで、何だかポジティブなコメントばかり紹介されておりますが、テレビは公共メディアですから多数の人が観ますよ。
番組で言われているような内容は詳細は知らなくても大体みんな網羅しているのではないでしょうか？卵子の老化なんて今時、知らない人なんかいますか？今更、番組で特集を組む必要がありますか？
私は高齢出産の可能性がある立場ですが、みんなこういったリスクを知らずに高齢出産になっているわけではありません。また、若い内に結婚しても不妊症で高齢出産にならざるを得ない人もいます。
女性のこういったリスクを知って結婚に踏み切ってくれるような男性がどれくらいいるでしょう。経済的に自信がなくて無理・・・別の男と結婚して！という男性も少なからずいるのでは？
あと、確かに高齢になると出産のリスクは高くなりますが、だからと言って、マスコミがこういう情報を流し続けることで、高齢出産への偏見が助長されるのことに懸念があります。
タイトルを見て、バカじゃないの。と思いました。
投稿日時：2012年02月14日 23:32 | KM
183:可愛い奥様
12/02/15 13:40:01.50 IK9B8ivc0
わざわざ貼らなくていいよ
184:可愛い奥様
12/02/15 13:40:10.08 TX6f6a+p0
>>180
ｱｻｲﾁでは勘弁してくれって感じ。
イノッチとかやりにくそうにしていたもんね、前の不妊や高齢出産、女性のからだ特集の時は。
185:可愛い奥様
12/02/15 13:41:41.77 kAJlMnejO
>>171
私もそんな考えだな。
仕事より家庭が大事。育児が落ち着いたらパートで働きたいと思う。
田舎なせいもあるんだけど、産休育休取れる会社なんてないに等しいし、
私は結婚してからも働いてたけど、「え？結婚したのに働いてるの？」みたいな
反応されることなんて日常茶飯事だったよ。結構みじめだった。
職場には30越えの女子社員が何人かいたけど、影ではpgrされてたし。
都会ならバリバリ働くも有りなんだろうけど、正直こんな田舎でバリバリ働いて
婚期遅れるのや高齢出産なんて冷ややかな目で見てしまう。
今27歳でもうじき２人目産まれるけど、同級生達はもう産み終えてる人が多い。
186:可愛い奥様
12/02/15 13:43:58.90 bF2tTRnn0
でも、娘が大学出て即結婚したらショックだわ。
187:可愛い奥様
12/02/15 13:49:56.31 TX6f6a+p0
>>185
うちは、旦那の仕事の都合で東京から大阪に転勤してきたときに、仕事を辞めた。
で、子供もいなかったころだったから、「仕事は？仕事は？」って聞かれて
びっくりしたよ。
ま、初めてであった頃は話題がないからそんな話題を振ってくるんだと思ったけど。
田舎と都会じゃ初婚年齢も妊娠も違うのは当然だけど。
習い事で知り合った友人、40過ぎて結婚してそのままご主人の転勤で地方へ行ってしまった。
なんかちょっと心配。
188:可愛い奥様
12/02/15 13:54:23.08 sIjhwT2C0
>>187
都会は不妊に敏感だから、敢えて”子供は？”と聞かないだけかも
独身？結婚は？子供は？一人？二人？
これはタブーとされてるんだよね。まして初対面で聞くなんて論外だし
189:可愛い奥様
12/02/15 13:58:35.20 TX6f6a+p0
>>188
聞いてきたのは、大阪のおばちゃんだったから容赦なかったよｗ
確か早くから起床して色々生活をちゃんとする、会みたいなのの勧誘だった。
ちゃんと子供は？と聞かれたし、旦那とは仲良くしているのね？までしっかり
聞かれたが。
その時に早く子宝を、ってとどめを刺されたよ。
190:可愛い奥様
12/02/15 13:58:50.43 AyrqYZuNO
>>186
まず大学に入るの前提ってのが間違いなのかも。
高校出てすぐ働き始めて、5年ぐらいしてから結婚したら23歳。10年働いても28歳。
地方はそういう人多いし、だから結婚も早い、子供も複数いる。
親としては自分の学歴と同じとこまでは引き上げてやらないと不安だけど、
大学4年間がもしかしたら晩婚と高齢出産の一因かもね。
かくいう私もじゃあ自分の娘に大学受験考えずにいられるかというと、かなり悩むけど。
191:可愛い奥様
12/02/15 14:00:40.54 TI9fDwR+0
青田典子似の上司（あだ名はバブル）が43で結婚して44で出産したのには驚いた。
どうせ障害児が産まれるよと皆でﾜｸﾃｶして待ってたらなんと健常児。悪運強すぎ。
バブル世代ってなんでも自分の思い通りにしようとするよね。
それでその通りになってるもんだからムカつく。
192:可愛い奥様
12/02/15 14:03:24.77 bRvHnpe/0
都会の女性って不幸よね
遅くまで働いて狭い家に一人寂しく住んで、婚期逃して・・・
193:可愛い奥様
12/02/15 14:03:54.03 Wsqc1+W90
25歳で結婚して27で出産、今度は2人目が30歳の時に生まれるけど、それでも不安だもんな…。
同い年でなかなか子供が出来ず不妊治療してる友達も結構いるし、年齢を重ねたらもっと厳しくなるって常識だと思ってた。
194:可愛い奥様
12/02/15 14:07:55.08 i2aRwp+A0
>>191
＞どうせ障害児が産まれるよと皆でﾜｸﾃｶして待ってたら
子供は関係ないでしょ。なんという職場。その上司にふさわしい部下たちなんだろうね。
195:可愛い奥様
12/02/15 14:09:29.66 TX6f6a+p0
そうとう１９１さんはいじめられたんだろうか？
とちょっと心配にはなったが。
読んでいて怖かった。
196:可愛い奥様
12/02/15 14:16:03.31 TI9fDwR+0
いじめられたりなんかしてないよ。あの馬鹿っぷりがムカつくだけ。
バカなくせに何でも手に入れようとしてて見苦しいの。
金遣いも荒くて何でそんなものにその金額出すのとよく思う。
だいたい「35過ぎると妊娠しにくい」なんて若い世代は知ってるっつーの。
知らないのはバブル馬鹿だけ。
ババアが母親になっても見苦しい。20代でママにならないとダサいっていうのが
今の私達の感覚だよ。
197:可愛い奥様
12/02/15 14:19:19.42 Ja01YqWF0
この番組みてないから、わからないけどあくまで卵子の老化が子供産めなくなる原因なのに
それをしらないで不妊治療してる人をクローズアップした番組なの？
晩婚化少子化に歯止めをかけるべく、これからの若い人がどうしたら卵子が老化する前に
結婚、出産できるかとかもでできたのかな？ただ高齢オワタ！で終わり？
32で子供うむけど、この番組のスレをみてると三十路過ぎて生むこと、その子どもへの
差別だけが悪化しそうなんだけど。子供産まない男は他人事だし、早くに産んだ女は叩くし。
この番組が取り上げたかったのは不妊治療現場の限界とか高齢出産の恐ろしさ？
198:可愛い奥様
12/02/15 14:21:21.47 /gz26ScE0
ダサいとかそういう理由で時期を決めないほうがいいよ
空気や風潮はかわるもんだし
何だか読んでいて子供がかわいそうになったよ
199:可愛い奥様
12/02/15 14:22:15.57 97zCdxPU0
玉子廊下前に子ども産めっつー少子化対策だと思ってる
ただの推測だけど、お国の指示で作ったんじゃないのお？
200:可愛い奥様
12/02/15 14:22:41.55 97zCdxPU0
王子廊下→卵子老化
ﾄﾞｳｼﾃｺｳﾅﾀ
201:可愛い奥様
12/02/15 14:23:19.70 IKMcuLj80
>>196
僻みにしか聞こえないし、なんだかバカっぽいなｗ
202:可愛い奥様
12/02/15 14:23:58.10 o5S7AhEj0
>>188
今どきそんなこと聞いたら同性でもセクハラで訴えられるよ。
203:可愛い奥様
12/02/15 14:24:38.56 WAuTvnlv0
>>189
その会の人たちと大阪のおばちゃんを一括りにしないでｗ
ご主人に三つ指ついてお見送りとか、子供も含めた家庭の形にこだわる
特殊な人たちだから。
204:可愛い奥様
12/02/15 14:28:07.09 TXQIgjPr0
専業主婦や若くして結婚出産するのがダサいと言われてた時代もあったんだよね
そんな時代に２０代だったのが今３０代後半～４０代半ばだと思う
205:可愛い奥様
12/02/15 14:33:46.66 DUjnX+Nt0
>>196バブル時代散々好き勝手やって就職も楽で、無能なのに高給で馬鹿なことに金かけて
とくにイジメとかされるわけじゃないけど鼻につく古株の最大見下しポイントが高齢毒女ってことだったけど
43で何故だか結婚しやがって、どーせこどもは無理だと思ってたら妊娠しやがって
障害児生まれろ～って呪いかけたけど健常児生みやがって
あ～むかつくってことかw
なんか可哀想 あなたが
他人なんかどうでもいいじゃん
206:可愛い奥様
12/02/15 14:35:59.91 6fnidl5G0
20代は自由に生きたいと言う26歳の友人。
でも結婚は必ずしたいし、子どもも欲しいそう・・。
私たちは、年齢＝彼氏いない歴の喪仲間だったから
今から必死になってもいいと思うんだけど
友人はそんな言葉、望んでないし
お節介なのは重々承知してるんだけど
激しく心配だ。
207:可愛い奥様
12/02/15 14:37:02.42 FomGL4w40
>>191
＞44で出産
子供が高校入学時点で60歳
経済的に成り立っていけるのか？
親としてどうありたいと考えているのだろうか？
208:可愛い奥様
12/02/15 14:40:46.43 wkxm/FfgO
>>204 そんな時代あったんだ
私は27だけど周りにキャリア目的で仕事してる人はいないな
みんなさっさと結婚して早く子供欲しいて感じ
半分くらいはもう結婚したり婚約してたりする。子供はまだちらほらだけど
私たち世代でも既に不妊や不育で悩んでる子もいるし。二人目流産も結構聞く
私も二人目不妊で３年かかってやっと出来た
35越えてすぐ出来るなんて甘いこと考えてる人がいるのに驚き
周りの未婚の子達も自分が不妊だったらって考えて早く結婚したいって言ってる
まぁ今ごちゃごちゃごねてる老化不妊様たちも
当時の一部のお花畑さんたちなんだろうね
209:可愛い奥様
12/02/15 14:40:57.11 ulgVwE+O0
やっとこういう価値観が出てきて安心だね
最近の晩婚や高齢出産ﾏﾝｾｰぶりは異常だったよ
野田みたいなｷﾁｶﾞｲも現れちゃったくらいだし
意識を修正しないといけない転機が来たのかもね
210:可愛い奥様
12/02/15 14:45:21.29 lxhs3KWp0
>>204
2ちゃんの専業主婦叩きとかなんなんだろうと思ってる
211:可愛い奥様
12/02/15 14:46:10.48 y8+KsbIt0
>>197
不妊治療現場の限界と妊娠適齢期を知らないことの恐ろしさみたいな感じ。
４５でも産めるって思ってる人が独身女性の三分の一いるとかで。
知らないで仕事優先にして後悔しないようにねってところまでで
高齢で産むとダメな子が産まれるなんてことは言ってなかったよ。
212:可愛い奥様
12/02/15 14:49:13.93 i2aRwp+A0
>>197
なんだろね？
でも、人の意見聞いてればキリがないし
価値観も体力も財力もひとそれぞれだから
同じ番組みても、受け取り方も千差万別だろうしね。
40代初産でも母子健康な人もいるし
20代でも難産で亡くなって、残された子は障害児ってこともある。
まぁこれは一般的ではないだろうけれども。
２ちゃんでも高齢毒女だのチュプだの
どの立場でも何かと差別されてるよね。
子供、障碍者、老人、女性…それぞれ差別される機会があるけど
ほとんどの人に誰からも差別されないのは、「青年男子」のみだと聞いたことがある。
結局どれをとっても差別があるなら、自分のやりたいように生きるしかないよね。
ただ、肉体的な限界は、他人事と捉えず知っておかないといけないけど。
213:可愛い奥様
12/02/15 14:50:59.76 bRvHnpe/0
女性差別ということで、NHKに訂正番組を放送するよう猛抗議しました！
みなさんも協力してください！！許せません！！
214:可愛い奥様
12/02/15 14:53:17.60 i2aRwp+A0
へんなの出てキタ
215:可愛い奥様
12/02/15 14:55:09.28 bRvHnpe/0
若者向けということで、何だかポジティブなコメントばかり紹介されておりますが、テレビは公共メディアですから多数の人が観ますよ。
番組で言われているような内容は詳細は知らなくても大体みんな網羅しているのではないでしょうか？卵子の老化なんて今時、知らない人なんかいますか？今更、番組で特集を組む必要がありますか？
私は高齢出産の可能性がある立場ですが、みんなこういったリスクを知らずに高齢出産になっているわけではありません。また、若い内に結婚しても不妊症で高齢出産にならざるを得ない人もいます。
女性のこういったリスクを知って結婚に踏み切ってくれるような男性がどれくらいいるでしょう。経済的に自信がなくて無理・・・別の男と結婚して！という男性も少なからずいるのでは？
あと、確かに高齢になると出産のリスクは高くなりますが、だからと言って、マスコミがこういう情報を流し続けることで、高齢出産への偏見が助長されるのことに懸念があります。
タイトルを見て、バカじゃないの。と思いました。
投稿日時：2012年02月14日 23:32 | KM
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
216:可愛い奥様
12/02/15 14:55:17.40 /gz26ScE0
>>212
ほんとにそうだよね
それぞれの選択肢で後悔が少なくてすむように
よく考えていきたらいいよ
217:可愛い奥様
12/02/15 15:00:10.56 6CFAn6G20
こういやDINKSとかも流行ったっけね。
今の妊娠希望の40代の中にはそのツケを払ってる人もいそう。
30半ばになってタイムリミットが近づくと突然欲しくなる人がいるとか。
でもなかなか出来なくてこんははずじゃってのを聞いたことがある。
簡単に出来ると思ってたみたい。
218:可愛い奥様
12/02/15 15:01:33.15 lxhs3KWp0
基本みんな他人事なんだよなぁ
高齢毒の人やタイムリミット迫ってる人に本当の事ハッキリは中々言えないし
まわりに「まだ若いのに子供作って遊ぶ時間無くなるよ～？」とか言われても
マイペースに子供産んで35過ぎた辺りで逆転する
ウサギと亀みたい
219:可愛い奥様
12/02/15 15:06:36.97 bRvHnpe/0
３５歳でまだ独身の女性です。
今日は（普段から）番組表を見ていないのですが、親子での夕食時にこの番組が始まり、非常に気が重い時間でした。チャンネルを変えたくてもかなわず、一言も話が出来ませんでした。
出産出来る年齢を知らずに今日まで生きてきた訳でも無いつもりでしたが、いつの間にか仕事優先・会社の流れ優先で生きてきた事を、
番組が、そして世の中全体が、自分の事を責めているように感じました。
自分で選択してきたと言えばそうなりますが、生活するために「仕事」は大切で、職場は結婚出産（産休や育児休暇も含め）の余裕がありませんでした。
いま婚活していますが、今日の番組がまた相手を減らしたのではないかしらと思っていたりします。現実問題なので仕方ないことは解っているんですけど…
家族が観る時間に、番組で取り上げた点は何なのでしょうか。
もし可能なら、別の時間にして頂きたかったです。
投稿日時：2012年02月15日 01:41 | 玉子は身体
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
220:可愛い奥様
12/02/15 15:09:01.42 VBWNM9Ee0
>>204
そうです。
テレビや雑誌は、ディンクスという新しい結婚生活や独身貴族を満喫みたいな特集を
よく組んでた。
世の中そんなのがトレンディ（死語）という風潮で、今の60歳代の親たちが
苦々しく思っていた。
私は20代後半で結婚したけど、30歳を前に結婚してない、しないよー、という同級生が
半分くらいいた。
（私はその後、なかなか子供が授からなかった）
「そういうの、新しくないから」とはっきり言った友達もいて、びっくりした。
今、どうしているんだろう。
221:可愛い奥様
12/02/15 15:16:33.81 0qMN/bS60
>>220
ちょっとずれるけどあの頃、転職、転職、職業選択の自由あははん
正社員？ひとつの会社に縛られるなんてあほみたい。
本当の自分を見つけるためのフリーター万歳って特集もあったよね。
222:可愛い奥様
12/02/15 15:17:45.39 AyrqYZuNO
>>197
自然に結婚して子供を欲しいと思う人も沢山いるけど、
子供作るのをキャリアや人生設計を考えて計算しすぎて
適齢期を逃してる人が結構いるよって話なんじゃないかな。
今って２ちゃんでも、低学歴や若いママはpgr傾向にあったりするし
｢子供は教育や老後資金まで考えた上できちんとした計画があって始めて作るもの！｣
って堂々と言ってる人沢山いるよね。
実際その通りにしようと思ったら二馬力で30後半までお金貯めてもまだ不安だし。
こういうスレでは｢私は分かってたし常識でしょ？｣って言いたい人が沢山くるものだけど
計算ずくで子供を産み育てるのが最上、って価値観が幅きかしてるの見てると、
たまたま早く産める環境にいたからそうなっただけって人も多いんじゃないかなと思うわ。
223:可愛い奥様
12/02/15 15:18:17.30 /fq5Fk090
>>220
私の周りは、女も手に職で働かない女はクズ、みたいな風潮と
若いのに遊ばないと損って感じだったな。
バブルのしっぽの当たりの時代だけど。
自分も必死で見えない敵と戦って仕事をしてきたけど、アラフォーで
ふと立ち止まって結婚出産をすることになった。
なんか空気に振り回された半生だったような気もするな。
結局はドラマやメディアが空気を作ったんだろうけどね。
いつでもテレビ雑誌メディアは無責任だ…
224:可愛い奥様
12/02/15 15:21:19.15 0B6ifWut0
お稽古ブームもなかった？
旅行したり習い事したり、自分で楽しむの優先で
20代で主婦になって家事するのなんて
なんてつまらない女扱い。
225:可愛い奥様
12/02/15 15:22:52.09 NoSWBs+m0
>>189
ちょ、それ早起き会ww
226:可愛い奥様
12/02/15 15:23:18.41 AyrqYZuNO
>>221
ぜーんぶ、自分で好きなときに好きな人生を選べる、自由最高、縛られないって素晴らしい！
っていう自由至上主義みたいな時代あったよね。
選択の自由は叫ばれてたけど、結果を引き受ける責任は誰も論じてなかった。
少し遅れて、｢自己責任｣みたいな言葉が出てきたけど。
227:可愛い奥様
12/02/15 15:23:44.25 lxhs3KWp0
20代は結婚せず自分磨きやら兎に角自分の為に時間使うのがかっこいい
みたいな考えはあったと思う
228:可愛い奥様
12/02/15 15:25:37.84 TX6f6a+p0
>>223
女性雑誌だと、こういう女はかっこいいという特集を組むけど、
その反面、時期を置いて、結婚と出産っていう特集も組むよ。
毎月、美容院に行く時期があったので、この落差は何？って思ったけど。
ただ毎週その雑誌を定期的に購読契約をしている人以外は、
好きな時に好きな項目のある号を取ると思うから、
耳痛し特集は、手に取らないよね。
229:可愛い奥様
12/02/15 15:25:55.29 YF5N42Xi0
昭和56年生まれだけど大学出ても就職口がなくて無職→ブラック会社事務四年、若干病む→結婚を機に退職→専業主婦二年で妊娠今に至る。
同年代は結婚してる人は半分に満たない。
ばりばり働いてる友達に、主婦が合ってるよと言われて社会人失格みたいに思えて落ち込んだけど、事実だし悪くないなと。
旦那が早死にしちゃったら夢中で働くしかなくなるが。
230:可愛い奥様
12/02/15 15:27:47.69 o5S7AhEj0
>>191
何でも思い通りにしたいのは世代に関係なく誰でもでしょう。
そう出来るかどうかは別の問題としてｗ
231:可愛い奥様
12/02/15 15:28:27.68 DUjnX+Nt0
「自分探し」カコイイ！みたいな風潮はあったよね
でも、40過ぎても簡単に産めるはず！なんてお気楽に考えてたのは、ごく少数だと思うよ
本当は適齢期で望んだ人と結婚、出産できれば1番いいんだけどね
232:可愛い奥様
12/02/15 15:29:15.25 TX6f6a+p0
>>231
233:可愛い奥様
12/02/15 15:29:47.31 /mJr0Gq50
見てないから何ともいえないが
少数派の知らない人を出させてそれみたことかと
高齢婆をあざ笑う番組だったのかなあ。
出産は縁とタイミングもあるし
女一人ではどうにもならない問題だと思うけど。
少子化と政府が叫ぶ割には性風俗産業も野放しで
大学は秋入学で長いこと学生させる気だし
余った教授の就職場であるＦランク大学つくりまくるし・・・
234:可愛い奥様
12/02/15 15:30:32.92 AyrqYZuNO
>>223
そうそう、そういう事言うと今は必ず｢でも選択したのは自己責任！｣って
反論つくけど、あの時代は何かポジティブで夢みたいなこと言ったもん勝ちで
メディアもかなり煽ってた。
結果誰かの人生がどうにかなるかもって考察はなかったしそういう浮ついた時代だったよね。
あの頃のいわゆる｢大人｣だって、後の世代のこと考えずに
ばんばんお金貸しまくってた銀行とか、手堅いはずの職業だって浮ついてた。
銀行は潰れたり今の世代になってツケを返しているけど、
無責任に煽ったメディアはずっと他人事みたいな顔してるよね。
235:可愛い奥様
12/02/15 15:30:35.50 /fq5Fk090
>>222
それは男に多くないかな。少なくとも2chでは。
妙に慎重すぎて全然前に進めない人。
障害児が産まれる可能性があるなら子どもは要らないとか、
人一人を産み育てるのに生半可な気持ちでは出来ないとか。
なんか人生を成功させる？ことに妙にこだわっているような感じ。
確実な事なんてこの世の中には全くないのにね。
236:可愛い奥様
12/02/15 15:32:22.00 TX6f6a+p0
いやーいつの間にかenterで書き込みになっていた汗）
>>233
女一人では本当にできなくて、結婚式でお決まりの
共同作業だし、本当に天からの授かりものって思うよ。
でもたぶん、ｱｻｲﾁで絶対この特集やると思う。
237:可愛い奥様
12/02/15 15:33:03.54 DUjnX+Nt0
>>232
なあに？
238:可愛い奥様
12/02/15 15:36:23.76 lxhs3KWp0
>>235
2ちゃんの男はそういう事言って
やろうと思えば出来るけど考えがあってやらない俺、を
演出してるだけなんじゃないかな
本当は、子作りなんてとてもとても彼女すら一生出来る見込みありません
みたいな奴なんだと思う
239:可愛い奥様
12/02/15 15:36:34.92 TX6f6a+p0
>>237
ごめん、自分探しってあったなって思ったけど、
自分も恥ずかしながら、自分探ししてみたけど、見つからないのでそのまま結婚した汗）
たぶん、結婚してなかったら今もしていたかもしれない汗）
今はそれどころじゃない。
時代は流れていて、価値観も変わっていくんだなと。
でも、人が妊娠できるのは限られている時間なんだなって、これだけは
変わらないんだなって思う。
240:可愛い奥様
12/02/15 15:39:12.37 AyrqYZuNO
>>235
既女、育児板でもよく見かけるよ＞計算ずくで子供をもつべき論
けど大抵自分の人生が模範的、って考えが根本にあるから
そこから外れたヤンママや高齢ママ、兼業や専業を叩き合うような感じになってるけど。
少しでも｢子供3人いて生活しんどいわー｣とこぼそうものなら
｢そんな生活選んだのは自己責任！計画立てて生まなかった子供ｶﾜｲｿpgr｣
みたいなレスがつくんだよなあ。
241:可愛い奥様
12/02/15 15:44:18.57 /gz26ScE0
まず計画ありきなお人より
何がきても対処できる人のほうが魅力的だけどね
242:可愛い奥様
12/02/15 15:46:09.65 UasnBFoj0
43だけど、私も周りの友達(既婚)も
30過ぎには、子供を持つには
そろそろタイムリミットだから
それまでに後悔のない判断をしなくちゃ、
と焦ってたよ。自分探し()しつつw
イタリア人の友人も同じだったので
国は違えど悩むとこは一緒だなと。
産まないのはありだけど、
産めるつもりだったのに産めないのは
残念だね。アタマが。
243:可愛い奥様
12/02/15 15:47:48.11 lxhs3KWp0
>>241
ほんとそう思う
244:可愛い奥様
12/02/15 15:48:56.87 FomGL4w40
ｽﾚﾘﾝｸ(tomorrow板:987番)
2012/02/15(水) 09:55:57.92
昨日、下記の番組を見ていた。
NHK クローズアップ現代 夜7：30～
「卵子は老化する。35歳を超えると妊娠が難しくなる」
医師の言葉に、不妊クリニックのセミナーに集まった夫婦たちに動揺が走る
URLﾘﾝｸ(cgi4.nhk.or.jp)
「何らかの疾患によって不妊である」
「早くに結婚したが子供に恵まれなかった」
「親の介護のため結婚が遅れた」
などという理由なら同情の余地もあるが、
不妊が、単に、自分自身の選択によって高齢での出産になった結果なのであれば、
それは自己責任であろう。
しかし、番組のしめくくりの字幕には、「産みたいときに産める社会を」
あいた口がふさがらなかった。
（中略）
自由には責任が伴うのだ。
当たり前の話だが、戦後の教育は、これを教えてこなかった。
245:可愛い奥様
12/02/15 15:51:38.42 TX6f6a+p0
なんか番組のご意見なのかな？
そこからのコピペが多いけど、>>244これ上の方のレスで見かけたような気がする。
246:可愛い奥様
12/02/15 15:52:51.41 ulgVwE+O0
ｷｼﾞｮ板でもよく見るよ
「20代で子供産むなんてDQN！離婚率高い！貧乏！遊べない！」みたいの
35過ぎて産むのが賢く素敵な都会女性の鑑、みたいなこと言う人いっぱいいたよ
とにかく20代（後半でも）で結婚して子供産む人達が嫌いだね、高齢出産ﾏﾝｾｰの人らは
若い時に子育てするなんて馬鹿じゃない？くらいの勢いだよ 頭逝ってるんだろうけどね
ここらでちょっと冷静になったほうがいいと思うよ
247:可愛い奥様
12/02/15 15:52:52.32 1jN1L6bX0
１０年前に不妊治療してたけど、このくらいの話普通に出てたような。
何で今更スレがたった？
248:可愛い奥様
12/02/15 15:53:18.21 dQU5cw8g0
>>235
それはまさに自分のことだ。まあウダウダ悩んでいても歳ばかりとって
よけいに障害の可能性が高まると思い直してさっさと子作りしたけど。
確実なことなんてこの世には全くないけれど、なるべく安全策を取りたいのよ。
249:可愛い奥様
12/02/15 15:58:10.37 VNALLykm0
2chって高齢化がすすんでて、40代が一番多いはず。
バブル男が多いから、2chで多くみられる意見は若者の意見と異なっていても
不思議はないと思う。
250:可愛い奥様
12/02/15 16:02:38.15 uVmk9emZP
>>247
夕べの番組のせいでスレが立った
251:可愛い奥様
12/02/15 16:04:47.20 zuxO8uYZO
>>223
女って女性雑誌やマスコミに流され過ぎじゃないの？
マスコミは結局売り上げが目的だから。
雑誌やマスコミが無責任なんて番組で「教えてくれなかった」と言ってる人と同レベル
252:可愛い奥様
12/02/15 16:07:16.09 wkxm/FfgO
大学卒業して２年くらいで結婚
30迄に子を産み終えとマイホーム
あとはパートするなり正社で働くなりするってのが丁度いいと思う
25越えてまだ『遊びたい』って言ってる人ってそれまで何してたんだろって正直思うし恥ずかしくないのか？って周りも言ってる
20代前半までに遊んで20代半ばに結婚し早く子育て終わらせるのが一番丁度いいと思う
253:可愛い奥様
12/02/15 16:07:33.04 TX6f6a+p0
>>247
あと下地に野田聖子の出産があったからだと思う。
50歳で他の人の卵子を提供してもらい、それで産んだけど、
その子が障碍を持つ子だった。今も大変だし。
その番組も放映された時もすごかったよね。
10年で高齢でも妊娠率が高まったけど、色々も問題が取りざたされているし、
不妊の補助金も普通に妊娠できた人たちからも負担させられているから、
快く思っていない人もいるだろうし。
そんな中、きちんと妊娠の適齢期を知らない人が少なからずいたってことで、
こういう番組が作られたのかな？で反響が大きかったんじゃない？
254:可愛い奥様
12/02/15 16:12:09.43 Id4U221e0
昨日リアルタイムで番組みてた
自己実現とかデインクスとか
子供を産むのは損とあおって
40過ぎても産めると思っていたのに
いまさら卵子の老化と言われてもと焦ってる人にはきつい番組だったよね
高学歴と思われる人たちが焦っていたのをみて唖然としたわ
255:可愛い奥様
12/02/15 16:14:03.10 DUjnX+Nt0
今出産リミットが迫ってる世代ってもうバブル世代じゃ無いよね
バブルを謳歌した世代はリミット過ぎてるよね
バブルでおいしい経験もしてないし、氷河期で就職難だし、自分探しだの踊らされたり
就職できずに高齢フリーターやらネカフェ難民やらなんだかいろいろと割りを食った世代だよね
今の20代はその世代を見てるから、いろいろと堅実かもね
まぁ、でも結婚も出産も自分の計画通りに1人で努力してなんとかできるものじゃないから難しいよね
256:可愛い奥様
12/02/15 16:15:11.59 uVmk9emZP
芸能人の高齢出産を持ち上げるのも
やめたほうがいいと思うね。
女性に出産を強いてはいけないというのと
妊娠出産について正しい知識を持つというのは別の話なんだから
ごっちゃにしないで
ありのままの事実をしらせるべきだ。
257:可愛い奥様
12/02/15 16:16:54.58 /fq5Fk090
>>251
そうやって切り捨てるのは簡単。
第二次大戦やバブルでもマスコミに流され過ぎ、なんて思った人がどれだけ居たのかと。
今でもみんなが賢くてリテラシーがあるわけでもない。
258:可愛い奥様
12/02/15 16:21:22.40 UasnBFoj0
>>257
切り捨てるべきでしょ。
これからは今まで以上に大変だよ。
常識の欠如を人のせいにするような
バカに構ってられないよ。
高齢の不妊治療に補助金とか無駄金。
259:可愛い奥様
12/02/15 16:21:32.86 ZT42jnv8O
>>241
そういうものに私はなりたい…orz
寿命が大幅に伸びて、人生80年なんて言われりゃ、30代なんて
まだまだ若いと思ってしまうのも一因かも知れない
これが人生60年ならもう少し自分に残された時間を
実感するんじゃないかな
有閑倶楽部じゃないけど、「寿命が長くなったって
老人の時間が長くなるだけ」
つまり若い時間は別に長くならないんだよね
(このセリフ自体は妊娠とは特に関係ない話だけど)
260:可愛い奥様
12/02/15 16:23:21.46 0K2bX0WVO
>>229
同い年かな？
私は早生まれだから55年度生だけど。
私は友達はこの数年で殆ど結婚して出産した。
皆半年くらいで予想外の妊娠してる。
男友達は皆独身、起業して失敗したり
仕事辞めてレスキュー隊に入ったり
彼女の話も聞かないしまだまだ結婚はしなさそう。
同級生の夫の同期は一昨年結婚ラッシュだったけど
未だに自分探しをしているよ。
何の為に仕事してるのか分からない。
自分が打ち込める何かを見つけてもっと人生を楽しみたいとか言いながら
子供欲しいとも言っていて何だかちぐはぐな感じ。
自分探しがテーマの世代だなと思う。
私も時々これでいいのかなと思う。
夫も含め殆どが転職しててこれも時代なのかな。
主婦があってるよって私は夫に言われたわｗ
私は大学が文学部で教養程度だし
今更働かせてくれる企業なんてなさそうだから
子供が大きくなり気が向いたら
市役所の事務バイトでもしようかと思ってる。
261:可愛い奥様
12/02/15 16:25:27.65 ulgVwE+O0
>>255
バブル世代じゃなくて団塊Jr.世代だね
1970～74生まれくらいのアラフォー 人口多いんだこれがまた
派遣ブームに踊らされた世代でもあるな
262:可愛い奥様
12/02/15 16:28:15.97 zuxO8uYZO
>>257
大戦中の情報統制と情報を取捨選択出来る時代を並べてどーするの？
263:可愛い奥様
12/02/15 16:30:27.00 cI9y7BlW0
>>262
今も情報統制下だよ
選択出来ると思ってるなんて、おめでたいねえ
264:可愛い奥様
12/02/15 16:32:57.07 /o9OHeXF0
>>220
あったなあdinks。カウチポテトとか。
私は団塊jr世代だけど、やっぱり早婚なんてかっこ悪いって風潮だった。
20台前半で結婚して出産したけど、憐れみの目で見られてた。
遊べなくなるね、可哀想ってかんじ。
265:可愛い奥様
12/02/15 16:33:40.30 UasnBFoj0
>>263
情報統制や操作はあるにしろ、
出産適齢期に関して言えば、
正しい情報が与えられなかった！とか
言ってる高齢不妊がおめでたい。
266:可愛い奥様
12/02/15 16:34:45.36 I2Ely3lN0
＞今から２０代の方であれば、予防していくことができることだと思いますし、
＞今、３０代の方であれば今、どうするのかということを考えていただく機会になるのではないかなと思います。
この放送の最後の〆の言葉がこれだから40代は潔く諦めてっていう感じがするわ
267:可愛い奥様
12/02/15 16:35:42.78 /gz26ScE0
戦争が始まってからの情報統制以前に
国威高揚のためのマスゴミも加担したムード作りみたいなのはあったよ
最近の例では原発エネルギー政策のときとよく似た手法のが
情緒的な日本人が論理よりも空気に流されやすいのは昔も今も変わらない
268:可愛い奥様
12/02/15 16:42:42.01 YF5N42Xi0
>>260
年度が一つ違うけど同じくらい。自分探しかぁ。学生のときによく言われたね。
元々交友関係が狭いけど、すごく親しい友達には子持ちがまだいないや。
男性の方が時間の余裕はある感じがする。
生物的リミットを感じにくいというか。
269:可愛い奥様
12/02/15 16:43:26.51 AyrqYZuNO
>>251
まだテレビや雑誌が今より信頼されてる時代もあったんですよ。
今はこのていたらくだけど、マスコミが権力や財力におもねるなんて恥！みたいな。
今はテレビってやらせがデフォだけど、テレビが言うなら、新聞が書くならそうなんだろうって
昔はもっと素直に信じられてたんだけどね。
あなたみたいに自分だけは昔から賢かったという人もいるかもしれないけどね。
270:可愛い奥様
12/02/15 16:44:17.67 U7t/k+za0
>>262
自己責任がそれを口実に否定できるなら人生楽だよねｗ
271:可愛い奥様
12/02/15 16:44:57.28 1GiBOlr80
バブルとかDINKSとかあったけど
その後たしか、仕事も結婚も子供も手に入れる
バリキャリってのも女性誌が特集したことが
あった気がするけど、あれはスルーだったのかな
272:可愛い奥様
12/02/15 16:46:29.04 /mJr0Gq50
子供に関しては女より男のほうがあきらめが悪いと思う。
あとは意外と年寄りのジジババが無知で自分の子供はまだイケると
思ってて煽ってる。
273:220
12/02/15 16:47:00.40 /o9OHeXF0
そういや私が高校生の頃は、バイリンガルの山口美枝とかがもてはやされてて、
仕事出来る自立してる女カッコいいってのを
植えつけられたんだろうなあ。
柴漬け食べたいとか。
274:可愛い奥様
12/02/15 16:49:57.94 AyrqYZuNO
>>271
実際全部手に入れるには相当のエネルギーか財力がいるわけで
シッター雇えない、しがない兼業主婦にはちょっとハードル高かったんじゃない？
仕事もどうしても私でないと！ってぐらいの人材でないと
子供の都合でこの日無理で～はなかなか通用しないしね。
275:可愛い奥様
12/02/15 16:51:12.04 bRvHnpe/0
>>269
アメリカなんかでは、新聞やテレビが復権してるけどね
日本でもネットの口コミサイトのヤラセ投稿やTwitterのデマ情報で信頼できないって流れだし
276:可愛い奥様
12/02/15 16:58:38.32 1GiBOlr80
>>274
そっか
働くパパが独身ペースで働くから
働くママにも同じレベルを求めるから
破綻しちゃうんだよね
働くパパがもっと働くママ並みに両立しないと
仕事を続けるなら子供なんて産んでられないよね
277:可愛い奥様
12/02/15 16:59:09.32 /gz26ScE0
>>266
卵子の老化・出産適齢期を知らなかったという４０代は
多くの場合、妊娠・出産を現実的に考えてこなかったんだと思う
だから真剣にリサーチしなかった
似たような人も多くてこころづよかっただろうしね
だから現代のさまざまな厳しい状況からして
医療費がそれほど高額になるのなら潔く諦めるのが筋なんだろうね
278:可愛い奥様
12/02/15 17:00:32.22 lxhs3KWp0
生理がある内はなんとか大丈夫、くらいの軽い気持ちだったのかな
279:可愛い奥様
12/02/15 17:04:03.60 ATixRIWj0
就職氷河期世代で昭和50年生まれだけど
同級生は殆ど結婚してるし、ほぼ子持だなぁ。
小梨友人は不妊治療の末に諦めたってのが2人居る。
ディンクスだの、自分探しだのって言っても20代で結婚した子の方が多いし
弁護士や１級建築士の資格取ってから30代で結婚出産した子もいるけど
それでもマルコウにすらかかってないよ。第二子でが36歳って子が最後。
みんな30歳、35歳までには産もうと努力して実行してる。
だから、40歳で産みたい！とかちょっと周りとの乖離が凄すぎて驚くわ。
結婚願望があるけど、贅沢言ってて結婚できてない友人が数人いるけど
ああいう子が40才とかで結婚できたら慌てて不妊外来に駆け込むのかね～？
280:可愛い奥様
12/02/15 17:07:55.13 1GiBOlr80
>>278
それはあるみたいよ。マジで
更年期の意味を解ってない人多そう。
更年期って生理がある内から始まるのにね。
281:可愛い奥様
12/02/15 17:11:42.65 40dMpJAx0
高齢で産めたとしても、
子供が反抗期とか受験とかで体力気力使う大事な時期に、
自分が更年期で鬱鬱としてるような状態だったりしたら子供殺したり発狂しそう。
282:可愛い奥様
12/02/15 17:13:15.25 wVCIG9780
昭和49年生まれだけど結婚してないのもいるな。
20代で結婚した子は主婦か教師になり子持ち。
30代で結婚した子もそれぞれだけど主婦になったのは少数派。
仕事持ってる中には今年子供が生まれるのも数人いる。
何より私が去年結婚したばかりだわwww治療してないけどwww
283:可愛い奥様
12/02/15 17:16:41.58 AyrqYZuNO
>>279
例えば30歳で結婚して、家を買うために稼いでせっせと貯金、
35歳までには子供を…という目安が35歳の年になって子作り開始にシフトして、
マッタリ気の向くまま子作り…の予定がアレ？なかなか出来ない、おかしいな？
で2年経ったから一応不妊治療も行ってみるか、仕事の合間にボチボチ受診、
てダラダラしてたらあっという間に40歳越えそう。
子供作るためにすっぱり仕事やめる！とかいうのが
色んな漠然とした不安で難しいから、子作りにもいまいち専念できず、
でもまだ40なってないしいつかできるでしょ～でもお金だけは貯めないとね、
というズルズルタイプが多いんじゃないかな。
284:可愛い奥様
12/02/15 17:20:58.49 /gz26ScE0
>>281
そうなんだ～
今から更年期障害の良い外来を探しとくか～
>>282
自分を含め回りには３５～４２の間に初産が多いよ
とりあえず皆自然妊娠で、子供はみな元気だよ
ただ流産も多々あり、二人目を持つのが厳しい
筋腫だのなんだのもでてきて厄介
子育ても体力的に厳しいよ
285:可愛い奥様
12/02/15 17:25:15.42 V/xS+2Bo0
S51生まれ
私の周りは半々かな<独身と既婚子持ち
確かに女も仕事しなきゃねみたいな時代の流れだったような。
大学卒業後結婚まで皆4-5年は仕事してるなー。
仲良くしてた子が不妊治療してて助成金が足りないとギャースカ。
ひいた。
治療は辛いから大変かと察するが
皆の税金で援助してくれているものを少ないとかいうのは違う。
貰えなくて当然なものを貰えてるんだから
少ないと思うけど感謝すべきなのに。
286:可愛い奥様
12/02/15 17:27:27.64 ATixRIWj0
高齢で生むと金銭的な問題もあるからね。40歳で産んだら子供20才で定年だよ。
不妊治療の助成がなきゃ子供産めない…って40代はもう諦めるべきだと思う。
同世代が自分に使うお金を惜しんで子育てしてる間、自分磨きだの、自分探しだの
好き放題やってて、少子化だから不妊治療にお金出してって虫が良すぎるだろと思う。
それなら若い人に手厚く支援してあげたほうがよっぽど良いと思う。
287:sage
12/02/15 17:31:10.06 qT4X4E2J0
田嶋陽子さんとか
フェミな人たちって結局自分らは子供もつくらず結婚もしないで
寿命が近づいてきたけど 女全員あれやったら日本は滅びるよね
男の同じペースで働いたらああなるしかないし
288:可愛い奥様
12/02/15 17:31:23.70 wVCIG9780
>>284
そうなんだ。私の周囲の人たちのお子様もみな元気そう。あとはご縁だね。
この歳になると体力は財力で補えるし私は高齢まで働けるので、ご縁を信じて仕事するよ。
289:可愛い奥様
12/02/15 17:34:34.18 FomGL4w40
>>256
＞女性に出産を強いてはいけないというのと
＞妊娠出産について正しい知識を持つというのは別の話
同意。
290:可愛い奥様
12/02/15 17:35:18.14 40dMpJAx0
>>287
でも、田嶋陽子さんみたいな人が母親になったらって考えると怖いわーｗ
291:可愛い奥様
12/02/15 17:36:57.06 fq3I9YWD0
>>286
40歳以上に助成金は止めて良いよね。
不惑の歳越えて妊娠したいなら自己責任で
帝王切開になろうがNICUが必要だろうが
全部自腹でやって欲しい。
その分を20代の本物の不妊の人の支援に回すとか
2人とか3人以上子どもがいる人の住宅補助とか
大学無償化とか、子どもが多い方が得するシステムに
してもらいたいね。
292:可愛い奥様
12/02/15 17:39:28.87 7Hj99aq00
流石既女ｗ女の敵は女だね
今まで贅沢三昧のキャリアアラフォーへの
妬みが伝わってきますｗ
293:可愛い奥様
12/02/15 17:39:37.31 ATixRIWj0
>>283
35歳で子作りシフトなんて子いないわw
30歳過ぎて結婚した子ってハネムーンベビーかよってぐらい
速攻で子供作ってたよ。35歳までに二人目も作る！って年子で作った子もいる。
地方と都市部の違いなのかな。それとも、自分が堅実な性格だから
周りも堅実な子が集まってるのかねぇ？
294:可愛い奥様
12/02/15 17:40:44.21 wkxm/FfgO
>>286
禿同
若い世代に注ぎ込む方がいいわ
295:可愛い奥様
12/02/15 17:41:28.42 xT2vfj2V0
>>284
皆自然妊娠で来たのか
運が良かったんだね
36で結婚した義姉はなかなか妊娠できずに悩んでて、3年間不妊治療を続けて
38歳で子を授かって39歳で出産したよ
30代の内に子供が出来て良かったと思うけど、やっぱり不妊治療は精神的にキツイものがあるみたいだね
296:可愛い奥様
12/02/15 17:42:56.67 xAUe8Pkv0
>>260 遅レス＆スレチスマソ
市役所や大学法人みたいな公的機関でのバイトはコネがないと採用は難しいよ。
一応、体裁は整えて書類審査や面接するけど、はじめから結果が決まっている
出来レースが多い。
もう知ってたらいいんだけど、ショック受けないように気を付けてね～。
297:可愛い奥様
12/02/15 17:46:26.49 UasnBFoj0
>>291
同意だけど、40歳以上の妊婦の
出生前診断にだけは
助成金を出しても良いのでは。
流産のリスクがあるから、
やらないのも、染色体異常が分かりながら
産むのもそれぞれの自由意志で。
それで少しでも障害児の出生率が
下がるなら、少なくとも国の財政に
とってはその方が良いと思う。
298:可愛い奥様
12/02/15 17:46:48.12 ssbpYhM80
子供の幼稚園に高齢出産のママ友何人かいるけど、一人っ子が多い。
なかなか2人以上は難しいのかな。
299:可愛い奥様
12/02/15 17:47:01.98 kAJlMnejO
>>283
前の職場にまるっきりそのパターンの人いた。
先に家を～っていつも言ってたけど、その年じゃ先に子供でしょって思ってたわｗ
結局今も子供はいないみたい。
300:可愛い奥様
12/02/15 17:47:43.16 AyrqYZuNO
>>293
30越えて結婚したけど子供はもう少ししてから…って友達いるから
そういう感じの人結構いるのかなと思った。
結婚も30越えてて4、5年付き合ってる相手もいるけどお互いタイミングがねえ…
と言ってる友達もいる。
割と皆のんびりだなー、まあ人の人生だし口出しはできないけどと思うけど。
とりあえず皆金銭的な不安が根底にあるみたい。
301:可愛い奥様
12/02/15 17:48:55.67 xT2vfj2V0
>>298
32歳までに初産してないと2人目は妊娠しづらくなるみたいだね
302:可愛い奥様
12/02/15 17:52:43.68 40dMpJAx0
>>296
んなこたぁない。いま国立大学とかコネ採用に厳しくなってて、
私も何のコネもなかったけど、某有名国立大学の事務補佐員に採用されたよ。
私みたいにコネなしの人他にも沢山いたよ。
303:可愛い奥様
12/02/15 17:52:55.25 fq3I9YWD0
>>298
体外受精や顕微授精でお金を使い果たして
2人目作るまで行けないだけじゃ？
304:可愛い奥様
12/02/15 17:56:18.03 /gz26ScE0
>>295
儀姉さんは治療の甲斐があってよかったね。
そうだね、昨日の番組を見て幸運だったと知ったよ
２４歳で第一子を授かった学生時代の友人は
次がなかなかで２０代後半に不妊治療をしていた
普段おっとりした人なんだが、別の友人が立て続けに産んだとき
ずるいと言ってすごくくやしがったので、
不妊治療はきついのかなとちょっと思ったよ
確か卵管がつまってうまくいかないと言っていたなあ
305:可愛い奥様
12/02/15 17:56:19.98 DUjnX+Nt0
表向きは、もう少し2人だけの生活を楽しみたいから～って言ってても実は不妊治療に通ってたりとか
表向きは、まだまだ遊びたいの～と言ってても実はプロポーズ待ってたりとか
表向きは仕事が好きなのといいながら必死で婚活をしてたりとかいろいろあるからね
人生なかなかうまくいかない人もいるのよ
306:可愛い奥様
12/02/15 17:59:38.37 /fq5Fk090
>>297
そういった話しをする人がいるけど、高齢出産よりも
身内に遺伝子疾患がある人などの方が遥かに障害の確率は高いんだけど、
と思ってしまう。
307:可愛い奥様
12/02/15 18:01:57.02 TX6f6a+p0
>>301
そうなの～
というか、友人は３６，３８とか、
３７，４０で第二子に恵まれていた人がいたよ。
それが3人ぐらいいたけどな。
特に不妊治療もせずに、結婚して一気にﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞって行ったよ。
反対に２４で結婚して二人目不妊とかいたし。
こればっかりは授かりもんだと思う。
308:可愛い奥様
12/02/15 18:02:41.09 0K2bX0WVO
>>296
コネあるから大丈夫だよ。
試験は臨職や嘱託じゃないかな？
ちなみにバイトの採用については所属長の意向や季節なんかでまちまちだよ。
コネを好む場合は求人は役所内でひっそりと探して
見つけてくるから求人自体が表には出ない。
コネだと働かない人がいるから、懲りて職安に求人出す場合もあるし
ド短期バイトも職安に出すよ。
バイトを雇用してない役所もあるし
受付は派遣を雇用していたり、まぁいろいろだよね。
たまに産休代替臨時職員募集あるけど
長期継続を望まないならボーナス出る役所もあって一番待遇が良いと思うｗ
309:可愛い奥様
12/02/15 18:03:06.57 Wsqc1+W90
義姉夫婦が不妊治療をずっと続けてる。
義姉はまだ34だけど、話を聞くとやはり大変そうだよ。
私が2人目を妊娠したんだけど、どうやって伝えたらいいのか少し悩んだよ。
310:可愛い奥様
12/02/15 18:07:02.60 wkxm/FfgO
それなら40以上の不自然妊娠に限って子供に障害があっても自費ってことにすりゃ自ら検査して障害子は産まないんじゃない？
40以上で自分の為に無理矢理子供つくるような人は
自費でってなると逃げるだろうから
自費でも払ってでもどうしても産みたい！ってくらいの人は産めばいいしそこまで思いがあるなら応援できるわ
311:可愛い奥様
12/02/15 18:07:47.26 xT2vfj2V0
>>307
あくまで科学的統計の上での話だから誰にでも当てはまるわけじゃないよ
40過ぎても普通に妊娠して健康な子供を出産する人も普通に居るわけだしね
312:可愛い奥様
12/02/15 18:11:08.27 07EUV3GO0
42初産、43初産46で二人目友人が入院中新生児指導みたいなのでする
爪切り練習を老眼鏡かけてしたって言う切ない笑い話を思い出した。
313:可愛い奥様
12/02/15 18:16:02.74 UasnBFoj0
>>306
だから高齢による染色体異常は
問題ではない？それは違うよ。
身内にいる人はもちろん注意と覚悟が
必要、高齢出産も同じ。
314:可愛い奥様
12/02/15 18:16:28.21 DUjnX+Nt0
2人目3人目とかだと結構40代の人も見るな
幼稚園ママで1人っ子だと思ってたら、上が中学生とか
315:可愛い奥様
12/02/15 18:23:02.56 /fq5Fk090
>>310
今一わからないけど、自分の為に産まない人ってどんな人？
>>313
問題ではないとは言っていないよ。
身内にいる人の検査もタダにしてあげないと不公平だなと。
316:可愛い奥様
12/02/15 18:25:22.03 3/eoto1W0
最近のママタレントの多さにムカムカする。
夫婦ふたりで生きていくというのも
アリだと思うんだけどなー。
子どもって大変だよ。
317:可愛い奥様
12/02/15 18:26:39.86 8Lg2++SN0
>>1 ニュース速報＋にて新スレ
【話題】 NHK「卵子老化の衝撃」に女性騒然！
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
318:可愛い奥様
12/02/15 18:27:36.68 UasnBFoj0
>>315
なるほど。ごめん。確かにそうだね。
そういう人は普通の人より
結婚出産についてリアルに
悩んでるだろうしね。
319:可愛い奥様
12/02/15 18:27:58.55 MbLw2H2t0
>>310
＞不自然妊娠に限って
今の日本のシステムだと、不自然妊娠する施設とお産する施設は別々だから
４０の不自然妊娠女が、妊娠しましたーつって産科に掛かる時に
自然妊娠だと嘘を言う人が続出するだろうね
320:可愛い奥様
12/02/15 18:29:59.94 DUjnX+Nt0
野田聖子みたいなのは自費にすべきだよね
321:可愛い奥様
12/02/15 18:35:35.64 LbS9f2I60
皆さんは自分の為に子供産んでるんですか？
子供を幸せに出来ると信じて、産んでるんでしょうか？
自分は、絶対に幸せに出来る自信が無くて
でも、産まない決心もつかないまま
先延ばしにしてきたのですが、
そろそろ年齢のリミットがくるから
決めなきゃいけないんだけど・・・
322:可愛い奥様
12/02/15 18:38:58.11 SVPy1gVc0
>>321
リミットってことは３４歳？もう遅いんじゃない？
今から産んでもダウン症の確率が跳ね上がるよ？
323:可愛い奥様
12/02/15 18:39:19.42 8kswUqxV0
男は本能的に知っているだろｗ
３５過ぎて初見の人はばばぁにしか見えない（欲情できないｗ）。
324:可愛い奥様
12/02/15 18:40:01.80 V/xS+2Bo0
そこまで思いつめて産む人は少ないよ。
育てていくうちに
絶対幸せにしなきゃって感情が生まれるものかと。
325:可愛い奥様
12/02/15 18:41:25.83 aKl4zRlI0
３５すぎたことから流産する人も多くなるよね。
周りにもすごくい多い。
そういうのは妊娠出産を経た人とは話題になるけれども
子無しの人との話題にはのぼらないから知らないのかな。
自分の周りでは３５前に何も問題なく子供を産んだ人が
３５過ぎに３人目が欲しいとチャレンジして３回流産してあきらめた人もいる。
４０歳で「４３までに二人目生みたい。でもまだ作ろうとしてないんだー」とのんびりしてる知人に
「そんなのんびりしててイイの！？年取ったらそんな簡単に行かないよ！？」といったら
むっとされた。知らない人もいるんだよねえ。
326:可愛い奥様
12/02/15 18:44:33.23 Ky9BBgMS0
>>321
子供のことに限らず全てにおいて「絶対」って滅多にないと思ってる。
人は「絶対いつか死ぬ」っていうことくらいｗ
結婚するときはどうしたの？
絶対幸せになる、絶対幸せにする、絶対死ぬまで愛し続ける自信があったかな。
そのときそのときの自分が考えて出した「最上の選択」ならば
その後だいたいなんとかなるものだと思うっていうといい加減に聞こえるかなｗ
迷うことそのものが、そのことについて真摯に考えられる人ということで、
きっとそういう人は最上の選択をし続けていけると思うんだけどね。
甘いかなｗ
327:可愛い奥様
12/02/15 18:44:33.64 SVPy1gVc0
>>325
４０代で、お花畑な人には苦笑いしつつ
そう、頑張ってね。と言うしかないねｗ
328:可愛い奥様
12/02/15 18:44:59.04 DUjnX+Nt0
表向きはまだ作ろうとしてないんだ～って言ってるだけで
実際は何度も流産繰り返してる場合もあるんだから何とも言えないな～
329:可愛い奥様
12/02/15 18:45:26.09 GIxT9FFkO
子ども側から見たら、高齢出産って良いこと一つも無いのでは？自然妊娠ならまだいいけど。
子どもが若くて未婚のうちに介護スタートとか本当に可哀想ですよ。
330:可愛い奥様
12/02/15 18:46:11.87 AyrqYZuNO
>>321
頭で考えてもなーんにも答え出ないのにね。
子供は生まれてみたらそこからスタート、幸せに出来る出来ないじゃなく
幸せに育てよう！って決意がだんだん固まってくんだよなあ。
子供が目の前に居ないことにはスタート地点にすら立ってないよ。
自分のためとか子供のためとか社会のためとかそんなしょうもない話じゃなくて、
子ができた、育てなきゃ。以上。で何とかやっていくもんだよ。
ご立派な育児哲学が先にないと子供産めないんなら、犬猫なんてどうやって子供育てるのかな。
331:可愛い奥様
12/02/15 18:46:33.43 mxbdkcGZ0
>>321
今30歳で妊娠中だけど、子供欲しいと思ってから産めないのだけは避けたかったから
あー子供欲しいかもっていう気持ちで作ったよ
子供できちゃえば無事育てばいいなって思い強くなるし覚悟もできるだろう
332:可愛い奥様
12/02/15 18:47:52.23 TX6f6a+p0
>>323 みたいな人なんだろうな。
40過ぎても子供ができるって思っている人。
たぶん、まだ20代なんだろうけど、確実に35過ぎるときが来るのに。
>>32
実は自分がそうだった。いじめられたし、親との関係がうまくいかなかったから。
ただ病院だけは行っておいた方がいいんじゃないの？
ホルモン値とかいろいろ検査があるから、気持ちが定まらなくても行ってみたら？
333:可愛い奥様
12/02/15 18:48:05.55 uVmk9emZP
>>321
今から五年後の自分を思い浮かべて
よーく考えて決心ついたらすぐ行動に移す
334:可愛い奥様
12/02/15 18:49:42.22 WjW7n8URi
>>312
爪切り指導なんかしなかったけどね
不況で女子の働き口も無いし、これからは２０代で出産増えそう
男はコンドームちゃんとつけなきゃ
335:可愛い奥様
12/02/15 18:54:38.59 4lXYl/o7O
今月末で３４だ
２人目待ちなんだけど
最近こういうニュースが多くて焦るな～
同年代の親戚、半分既婚、３分の１しか子ども産んでない…
少子化がヤバいから、こういうニュース流すんだよ
ただ今の２０代は３０代４０代以上に未婚が多いだろうね
結婚出来ない人が増えてる
そっちを先にどうにかして欲しい
336:可愛い奥様
12/02/15 18:57:35.60 dtUTJmyU0
>>335
２人目なら妊娠はしやすいかもしれないけど
ダウン症は初産とか経産とか関係ないから
覚悟して臨んでね（ﾊｧﾄ
337:可愛い奥様
12/02/15 19:00:30.81 St7IFP+40
子作りってどういうモチベーションではじめればいいのか
わからない。
現在20代後半、夫とは結婚して半年なのでまだまだ二人の
生活や趣味を楽しみたい…と考えてたんだけどな。
この番組みて子作りへの焦りが半端ないです。
「若いうちに作っておくべきだから」って中途半端な気持ちで子作りしていいものか、
すぐに授かるとは限らないけど、無事子供に恵まれたとしても、
一般的に母性もって育てられるのか？不安。
真剣に子供が欲しいと思えないうちは、子作りしないべきかな。
338:可愛い奥様
12/02/15 19:00:42.24 LbS9f2I60
皆さんレスありがとう
>>333
5年後がちょうど35なので、この機会にかなり考えさせられてる
あまりこういう話しは、自分の周りでは
話題にならないので、皆さんのレス読んで、少し前向きになれたかな
皆、自信があって産むわけじゃないんだね
この板にも小梨のスレないし、
子供の話題って難しいのかな
339:可愛い奥様
12/02/15 19:03:14.10 4EibofMA0
>>336
ダウン症は初産の年齢と関係があるんだよ。
340:可愛い奥様
12/02/15 19:03:40.92 4lXYl/o7O
３５で３００分の１くらいだよ
医師によっては、染色体異常の疑いがあっても妊婦に言わないんだよ
一人目妊娠した時、医師からそう聞いた
告知義務はない
２０代でも出来る可能性あるし、そういう医師に当たったら怖いよ
341:可愛い奥様
12/02/15 19:04:02.44 xT2vfj2V0
>>337
30歳で妊娠でも遅くないから焦る必要ないんじゃないかな？
342:可愛い奥様
12/02/15 19:04:56.92 h/047Dqh0
まあなぁ～、産んでみたらビックリするほど可愛く思えるんだけどな。普通は。
案ずるより産むが易し。
343:可愛い奥様
12/02/15 19:08:09.59 aKl4zRlI0
>>338
>子供の話題って難しいのかな
とても難しいよね。
私は二人の子持ち（３２と３４で生んだ）のセラピストなので
子づくり関係の悩みをよく聞いたり、相談されたりするだけれど
普通はそういう話は話題にあげるにはデリケートすぎるもの。
344:可愛い奥様
12/02/15 19:11:02.62 NbQVxX700
ここトゲトゲしたレスばっかりだね。
みんな本当にママ達？ｗ
意地悪というか、、、所詮他人事なのに燃えすぎｗ
345:可愛い奥様
12/02/15 19:15:03.61 dtUTJmyU0
>>342
母性の発露は個人差が大きくて、妊娠中に母性バンバン出る人もいれば
出産しても出なくて苦悩する人もいるから、安易にそう言うのは感心しないな
346:可愛い奥様
12/02/15 19:18:02.54 h/047Dqh0
>>345
そうでしたか。申し訳ない。
いや、産みたいのにウジウジ考えているうちに
老化がどんどん進んじゃうからなぁ。
347:可愛い奥様
12/02/15 19:21:40.02 LbS9f2I60
>>346
自分の親が全く母性無くて
女として生きる人間で、自分第一だったから
自然と母性が出る事は、自分自身もないと思ってる
あなたみたいに考えられるって
とても幸せな事なんだよ
348:可愛い奥様
12/02/15 19:22:09.05 5YuL76nQ0
産めなくなった「産む機械」って価値あるの？
349:可愛い奥様
12/02/15 19:23:00.62 4lXYl/o7O
この男の子どもを産むために死んでもいいと思わないと産んだらダメっていう女医さんいたな～
せっかく子どもが出来たのに離婚して母子家庭と言うのが、周りに多い…
離婚しないけど、不仲とか
上手くいっているとこが２人目作ってる
350:可愛い奥様
12/02/15 19:25:44.30 dtUTJmyU0
>>346
解って頂けてありがとう
でも後半二行は同感です。
産んで後悔するか、産まずに後悔するか
どちらにしても後悔はあると思うので
今迷っている人は、どちらの方が良いかよく考えて
選んで欲しいね。
実は私、第一子の時、母性が湧かなくて苦労したんですw
でも第二子の時は母性湧きまくりで、ああこれがそうなのかと解って
第一子にも少しだけですが母性を持つことが出来たんですよね
でも不思議と、第一子と第二子と母性割合は違った。
母性を持てたからって第一子にもバンバン向けられるわけじゃないのが
辛かった。そんな子ももう大学卒業。なんとか良い子に育ってくれて
ありがたいと思ってる。
351:可愛い奥様
12/02/15 19:27:30.78 0uk0REh50
卵子が老化するの知らなかったって人はニュースとか
見ないからだね。
独身でいつか子ども欲しいから卵子冷凍してお守りって
言ってた人ＮＨＫで見た。
何か怖い。
高齢とかで子どもできないってなると余計にどうしても
欲しいってなるんだろうなー。
352:可愛い奥様
12/02/15 19:29:28.34 hVkCK0VkO
@45
この年になるとさすがに限界を感じるよ。
生理はあっても何だか気分は更年期。
時期ってやはりあるよ。
353:可愛い奥様
12/02/15 19:32:56.50 h/047Dqh0
>>347
私の母親も私には母性なんて無かったよ。
自立するまで辛かったことばかり。
だから産む決心がつかなくて高齢出産になってしまったの。
でも母と自分の人生は違うと踏ん切りついたから産めたし、
幸い母性(やや薄目)もあったからホッとしてるんだけどね。
子どもの頃満たされなかった事を自分の子にしてあげると
自分も満たされて行く気がする。
354:可愛い奥様
12/02/15 19:35:13.36 Ax9fXwtQ0
>>350
橋田壽賀子っぽいｗ
355:可愛い奥様
12/02/15 19:35:40.54 h/047Dqh0
>>350
最後の1行、渡鬼www
356:可愛い奥様
12/02/15 19:37:27.55 St7IFP+40
そうなんですよね、ウジウジ考えてる間にどんどん老化してしまうわけで…
まだまだ自分本位だわ、それとも年齢の精神年齢がかけ離れすぎてるのか
357:可愛い奥様
12/02/15 19:39:29.26 XoS1Y4gr0
>>354-355ばれたｗ
渡鬼実況常駐してましたｗ
358:可愛い奥様
12/02/15 19:39:33.92 W+Aopuu70
>>68
上から４行目まで娘にピッタリ。
本人が書いているのかと思った。
359:可愛い奥様
12/02/15 19:45:10.15 A33ceHlz0
>>352
さすがに４５歳はほとんど妊娠しないよ…
４５歳で不妊治療とかしている人いるけど、怖いや
360:可愛い奥様
12/02/15 19:47:49.87 7Hj99aq00
ここに居る人って子蟻なんでしょ
こんなのと一緒になるのかと思うと
子供を持つ事が怖くなった
361:可愛い奥様
12/02/15 19:49:33.77 cmXR07VA0
NHKのクロ現で卵子の老化について取り上げたことは評価できるけれど
仕事を続けながら若い内に産めるようNPOが企業に働きかけるだけで
男性側の働き方に言及しないのが残念だった。
子供は夫婦で作るのだから、例えば妻が妊娠したら夫の転勤や
残業を控えるようにするなど、男性側の働き方も変えないと
片手落ち（放送禁止らしい）だと思った。
362:可愛い奥様
12/02/15 19:49:59.35 wj8453uV0
鬼女＝子蟻とは限らんて
363:可愛い奥様
12/02/15 19:51:23.79 i2aRwp+A0
>>360
このスレのどこが怖いのか。
まだまだわかってないな。
364:可愛い奥様
12/02/15 19:53:48.23 PFxHuyV0O
>>361これだけ景気が悪いと企業もそこまでできないのが
現実だよね。
365:可愛い奥様
12/02/15 19:54:37.12 d1lNiA6iO
>>350最低だと思う。上の子がいい子に育ったのは、まさか自分が愛されてないことを知らなかった、
もしくは知ってても、そこまで酷いとは知らなかったからでしょう？
あなたは最低だ。
366:可愛い奥様
12/02/15 19:58:48.91 wkxm/FfgO
45かぁ…
友達のお母さんは45で孫がいたななぁ
若いおばあちゃんの年代だね
うちの母は50で孫が出来たけど。
最近更年期で病院行ってる
そんな年代で子供欲しいってある意味凄い若いんだろうね
うちの母も義母も51、2だけど『この年齢で子育ては無理』って言ってる
367:可愛い奥様
12/02/15 20:16:49.29 onnFkRXW0
刺々しいレスばっかりだなあｗｗｗｗ幸田はやっぱり正しかったんだよwww
おい、幸田にはちゃんと謝っとけよｗｗｗｗ
368:可愛い奥様
12/02/15 20:20:39.45 A33ceHlz0
>>366
昭和４４年生まれ、今４２くらいだけど、
４０歳時点で、出産未経験２７％、２人以上生んでいる人５４％だよ
４０過ぎて生む人そんなにはいない
４０代、孫のいる人もいれば、子どもの全然いない人も３割近いね
369:可愛い奥様
12/02/15 20:25:18.50 +/3IqLhG0
ニュー即からきますたｗｗｗ
お前ら野田を反面教師として
早めに産んどけやｗｗｗ
370:可愛い奥様
12/02/15 20:26:02.72 IK9B8ivc0
ここにいるのはほとんど産み終わったひと
371:可愛い奥様
12/02/15 20:32:55.67 iu/TqVpk0
東京都の合計特殊出生率 1.05
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
目黒区 0.75、武蔵野市 0.85
全国で生まれた若い女性を奪い取り、子供を産まないビッチを生み出す東京。
関東大震災で壊滅しないと日本は東京のせいで滅びる。
ヤリマン、中絶、不妊治療での金の無駄遣いと女を最低の人間にする東京。
372:可愛い奥様
12/02/15 20:33:16.58 LdRylybP0
クローズアップ現代 「産みたいのに産めない～卵子老化の衝撃～」
URLﾘﾝｸ(www.veoh.com)
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
373:可愛い奥様
12/02/15 20:42:31.58 QkRBmfIJ0
草食系男子という名の腐肉ボイコット
バンザーイ！
374:可愛い奥様
12/02/15 20:45:19.10 DUjnX+Nt0
卵子のことは教えてくれなかったムキー、って本気で思ってる人ならお花畑だけど
お花畑風に明るく装って実は奥ではいろんな物を抱えていたりする人もいるから
一概に高齢毒女pgr高齢不妊pgrするもんでもないと思うけどな
デリケートな話題だし、たいして親しくない人に出産について聞かれたら
「まだ作る気ないの～」くらい適当に明るく流すことってあると思うわ
「欲しいけど出来ないの。あなたが羨ましいわ」くらいの返事貰えた方が気持ちいいのかもしれないけど
375:可愛い奥様
12/02/15 20:50:05.94 UasnBFoj0
>>374
親しい人にでも、
子供を作らないのかなんて
訊かないよ。
批判されてるのは番組中、
そういう発言をした人。
376:可愛い奥様
12/02/15 20:50:17.17 MALbcg4I0
つまり、男性のY染色体に由来する障害を除けば、
遺伝子異常による障害児は女性の卵子によるところが大きいって事なん？
377:可愛い奥様
12/02/15 20:51:13.44 L+grK5L/0
私の母は結婚願望がまるでなかったらしく、アラフォーで結婚、出産したけど、
本人曰く生まれた途端に何かのスイッチが入ったらしく、子供命って感じだったらしい。
確かにそう感じる面は多かったけど、だからっていい母親とは別？
なんというか、子供からしたらあまり子供に執着されても重いというか、親は自分を犠牲にしてると感じることもあったし、
毒親というほどではなかったけど、現在、客観的に見ても良かったかは疑問だったよ。
母性があって、本人の中では子供命でも、それがいい子育てにつながるかは全く別じゃないかな。
大事なのはそれが子供にどう伝わるかであって、母性がなかったといってる>>350さんのほうが
いいお母さんだったって可能性も低くないと思うけど。
あと>>67さんと同じで、私もそんなん習ってないよ。
むしろ避妊をしっかり！安定した環境にできるまで子作りは延期！みたいな方が重要視されてた。
馬鹿な幸田と同い年だけど、周りも結婚は20代のうちにしても子供すぐに作るって方が少ないし、
私の出身の都心の区だと、平均結婚年齢そのものが35歳だし。
>>291>>297
今海外に住んでるけど、体外受精とかの高度なのを含めて不妊治療は無料。ただし年齢制限がある。
40過ぎると治療しても効果が薄いからって不妊治療の受診すら拒まれることも多いらしいほどシビア。
あと高齢出産（確か38かな？）以降だと羊水検査などの出生前診断も無料。
補助するならそれくらいシビアに行った方がいいよね。効果のあるところにお金を出せばいい。
私は今妊娠中だから、妊娠関係の掲示板とかよく読んでるんだけど、不妊様が私の住んでる国を引き合いに出して
日本もそうすべきってよく書いてるんだけど、上記のような制限を知らないで言ってるっぽいし、
不妊にだけ手厚いわけじゃなくて、妊娠検診や出産も産後のケアも無料だし、児童手当も多いから
単に福祉が充実してるってだけだよ。とは怖くて突っ込めないけどｗｗそれにその分、普段の税金も馬鹿高いｗ
378:可愛い奥様
12/02/15 20:52:55.93 DUjnX+Nt0
>>375
う～ん。でもこのスレ内でも高齢知人に聞いたらこんなお花畑な返事が来たみたいなレスがあるから
379:可愛い奥様
12/02/15 20:55:23.08 L+grK5L/0
うわ、長くてごめんｗ
親が自分を犠牲にしているって言うのは、親が子供命すぎて、自分のために親自身を犠牲にしてると感じると
子供としては罪悪感を感じるというか、押し付けられてるような気になるんだよね。
スレに関係ないけど>>342辺りからの流れを見て、母性のあるなしって、単純な話じゃないと思ったので。
380:可愛い奥様
12/02/15 20:55:57.24 hVkCK0VkO
@45
生物の最後の悪あがき本能からか、感情では、子供欲しかったりする…。
(汗) 今まで特に子供や赤ちゃん好きではなかったのに…。現実は、自分の体力や、置かれた環境を冷静にみると、どうみても無理。
体壊して長年服薬してるし、その副作用も怖い。 長く生きるといろいろあるね。
381:可愛い奥様
12/02/15 21:07:06.70 iEOsmZSS0
私は４０だけど、酒井順子とか、谷村志穂なんかの著書が流行ってたのを覚えてる
まあ踊らされてる人も多かったな
382:可愛い奥様
12/02/15 21:07:48.03 8Lg2++SN0
【社会】仕事と出産の両立どうする？卵子が「老化」し、妊娠しにくくなる―NHK「クローズアップ現代」、働く女性たちに大反響
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
868 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/15(水) 20:59:59.80 ID:CQdoW/zX0
不妊ならまだマシなほうだ。
奇形児が生まれてくるほうがよっぽど恐ろしいわ。
30代に中田氏とか怖すぎる。
少子化なのに増え続ける障害児
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
増える知的障害の子ども・特別支援学級５６％増
URLﾘﾝｸ(takko-tokky-mama.at.webry.info)
どう見ても晩婚化の影響です。
383:可愛い奥様
12/02/15 21:14:13.27 DUjnX+Nt0
特別支援学級の子が増えたのは
昔ならタダの馬鹿で済まされちゃってた様な子も
なんだかいろいろ病名がつくようになったこともあるんじゃないかなぁ
と個人的には思ってる
384:可愛い奥様
12/02/15 21:24:36.42 i2aRwp+A0
昔はね、障害のある子は座敷牢みたいな隔離部屋で育てられたんだよ。
実際、地方なんかに行くと、そういう部屋残っているらしい。
外部の人間に知られると恥だと思われていたから
隠して育てていたんだよ。
外に出ていた人も、変人とかアホとかですませられていたのが
今はきちんと医学的に分析されて、氷山下の一部があらわになっただけ。
今高齢出産のせいで急に増えたわけじゃないよ。
しかも…昔の平均寿命を考えたら、高齢って基準もまた少し変化するし。
385:可愛い奥様
12/02/15 21:38:00.23 bvlbeMCrO
前の会社の先輩が44歳で初産なんだけど、久しぶりに会ったら親も頼れないし、旦那も無理だから、生まれたら掃除と料理しに来て～と言われた
何様か
386:可愛い奥様
12/02/15 21:42:45.54 TXQIgjPr0
>>384
見るからに…な赤ちゃんは産婆さんが●して死産扱いにしてたと聞いたことあるけど本当かな
387:可愛い奥様
12/02/15 21:49:21.85 A33ceHlz0
>>384
今はかなり未熟に産まれた子でも助かる
医療が発達してさ
５００グラムとかで産まれても、予後が良ければ助かる
予後が悪ければ、亡くなるか、障害が残る
年齢が上がれば、リスクは上がるんだろうけど、ホントにそれだけかなと疑問
不妊治療で、無理矢理妊娠させて、妊娠経過が悪ければ薬で流産しないようにして、とか
388:可愛い奥様
12/02/15 21:58:46.13 uVmk9emZP
>>368
そんなに子供の数が少ないんだ・・・
漠然とは知ってたけど衝撃だわ
389:可愛い奥様
12/02/15 22:28:28.83 rhK4AAYp0
そういえば周りで３２歳、３６、３７で結婚した人３人とも子供出来てない
２０代でした子は即妊娠してた
390:可愛い奥様
12/02/15 22:31:49.89 S3VDx6P2O
>>386
しゃぼんだまとんだ
の歌の解説をぐぐれ
391:可愛い奥様
12/02/15 22:40:03.51 wkxm/FfgO
>>380
うちの母が40代後半にそんな感じだったよ
よその子見ても可愛く感じるようになったとかよく言ってたのを覚えてる
周りに孫が出来たりして余計そうだったみたい。結婚もしてない私に孫が…とか言ってたなｗまぁ一時的で終わったけど
赤ちゃんや子供が可愛く見える年代なのかな？女として最期の本能からくるものかもしれないね
今は更年期に苦しみながらも孫が生き甲斐みたいになってるわ
うちの子はめちゃくちゃばあっこだし
なんかいい解決方法があればいいね…お身体お大事に
392:可愛い奥様
12/02/15 22:43:53.03 dP+qTAJO0
>>384
＞昔の平均寿命を考えたら、高齢って基準もまた少し変化するし。
クロ現見てないで書いてる？
平均寿命は延びたけど、卵子の寿命は延びてないが主旨だよ。
当然、障害児発症率も同じ
ただ医療の進歩で助かる子が増えちゃって、健康になれば良い方で
障害を負ったまま生き延びる子が増えちゃって大問題なんだよ
京ちゃんとかまさきちゃんとか・・・
393:可愛い奥様
12/02/15 22:57:01.59 6CFAn6G20
>>391
それ私…
ここ数年でやたら小さい子供が可愛く思えるようになった。
昔は他人の子供なんてなんとも思わなかったのに。
年取ったなとつくづく感じる。