12/02/05 15:41:58.17 41q2UOhT0
>>399
うん。そうだね。
だから、一緒にはしてない。
1970年代生まれの中でも昭和40年代生まれの人は受験戦争を強調して、
昭和50年代生まれの人は就職難を強調する人が多いような気がする。
401:可愛い奥様
12/02/05 15:55:35.82 Te0qHGO60
>>400
1972年生まれの私は、受験戦争と就職氷河期のコンボを食らったんだぜ。
ゆとりかそうじゃないかって、学校の教育内容だけじゃなくて、
私の世代あたりだと、教師にスカート丈とか前髪の長さまでチェックされて、
それに抗議する事も許されないってのが普通だったけど、
ゆとり世代になると、高校生が茶髪にして化粧して登校するのが普通とか、
そういうあたりの事じゃないかと思うよ。
もともと「ゆとり教育」って、
私らの世代が、教師に絶対逆らうなって教えられて、
自分で物を判断できない人間が増えたから、
自分で物を考える力を持った人間を育てようって目的だったはず。
そしたら、自分で物を考えた結果、
ルールに従わず教養も身に着けないって、いわゆるDQNが増えてしまった…
402:可愛い奥様
12/02/05 16:11:35.70 H8/E2u6vP
>>401
同意。でもって我慢することを覚えず権利ばかり主張する人が増えた。
自分と別の角度からの考え方を、自分が否定されたと思いこみ攻撃的になったりするし。
もちろん、どんな時代でもそういう人は一部の人で、
いわゆるゆとり教育世代がみなそうだとは思っていないし、
2chで言う「ゆとり乙」は、一部の痛い既婚女性に向けていう「ﾁｭﾌﾟ」と
同じようなものだと思っている。
403:可愛い奥様
12/02/05 16:27:23.31 ANB7j4360
>>400
一緒にしてるように読めたよ
強調する人が多いって、実際そうなんだもの
なんかイヤミっぽく感じたよ
404:可愛い奥様
12/02/05 16:31:06.99 41q2UOhT0
だから、人それぞれだっつってるじゃん。
405:可愛い奥様
12/02/05 16:34:01.34 H8/E2u6vP
読解力がないのに攻撃的な人も
2chでいう「ゆとり乙」だと思うよ。
406:可愛い奥様
12/02/05 16:35:58.34 41q2UOhT0
>>403
>>395を読んだうえでそういうか
407:可愛い奥様
12/02/05 16:45:07.34 RYG/TIX5O
>>395
>本当にゆとりと言っていいのは昭和52年度以前に義務教育を終えている人なんだけどな。
Ｓ６３年生まれだけど知らなかった
ゆとり～とからかってくる夫に言い返してくる
408:可愛い奥様
12/02/05 16:52:17.81 ANB7j4360
若い・・・若さは武器だ
409:可愛い奥様
12/02/05 16:56:25.40 41q2UOhT0
>>407
引用は1行目でお願いいたします
410:可愛い奥様
12/02/05 17:06:39.15 41whS5akP
全然関係ないけど、台形の面積をもとめる公式は
卒業以来一度も使ってないような気がする。
411:可愛い奥様
12/02/05 17:22:56.58 GOh/K9An0
もっと関係ないけど、子どもの勉強を見ていて
デシリットルという単位をウン十年ぶりに目にした
412:可愛い奥様
12/02/05 17:26:34.98 /rep/jPL0
>>400
昭和48年、49年産まれも入れて～
413:可愛い奥様
12/02/05 17:31:54.96 hR6C0D/sO
>>412
落ち着いて読んで。
入ってる入ってる。
414:可愛い奥様
12/02/05 21:31:34.61 /OIJWMuW0
ゆとりじゃない人たちも、自慢できるような学歴やら出来た人格の人なんて
ほとんどいないのにねぇ、といつも思う三十代半ば。
415:可愛い奥様
12/02/05 22:44:57.53 UxYkJsQQI
そう言う話しをしてるんじゃないんじゃない？
416:可愛い奥様
12/02/05 23:27:53.99 DSoC3d3O0
些細な間違いだが気になる
×そう言う話し
○そういう話
417:可愛い奥様
12/02/05 23:43:14.32 VtA1Ojlt0
ゆとり世代ってそんなにアホかね？
そうは思わないけれど。
仕事で大量のゆとり世代と接するけど、堅実で真面目な印象。
そりゃアホな人もいるけど、特にゆとり世代だから多いとは思わない。
ゆとりゆとりとバカにして言ってる人達って、
本当にゆとり世代と接する機会があるのか疑問に思うわ。
418:可愛い奥様
12/02/06 00:45:07.02 8d+mJ1UA0
２ちゃんで言う「ゆとり乙」は世代というよりは、単に「ヴァカ乙」の意味じゃないの？
確かに何言ってるのかわからん人もいるから、そういう場合にゆとりを持ち出すのはわからんでもないけど、
自分の思惑と違うだけの人に安易に使う人はそれこそ自己紹介乙だわ。
いずれにせよ罵倒用語の部類だから、さわらないのが無難な輩だろうね。
419:可愛い奥様
12/02/06 01:21:19.52 /cTyR0Sx0
ゆとり由来とは違うだろうが、友達の会社の新人君が電話のかけ方が
まるでわかってなかったそうだ。
物心付いたら携帯の時代で、特にアルバイト経験もないそうで、電話を
かけて「○○と申しますが、××さんいらっしゃいますでしょうか？」の
やりとりをイチから教えなければいけないと。
確かに、携帯なら名乗りもしないし、かける相手も確認しないし。
でも、時代はここまできたかと感慨深い気がするｗ
420:可愛い奥様
12/02/06 02:22:45.68 WOqLCODp0
今は、世代まったく関係なく「ゆとりがありすぎな脳」
という意味で使っている人が多いんじゃないかな。
でも、もともとはゆとり教育から来ている言葉だから、
その世代の人が聞いたらカチンと来るだろうね。
いくら面白くても、人を傷つける可能性が高い言葉は
使わない方がいいと思う。
人間性を疑われて自分がソンするだけだよ。
421:可愛い奥様
12/02/06 03:11:28.85 Q7m26p/J0
電話の応対ができない新人は昔からいたよー
私はダイヤル黒電話→プッシュホン→ポケベル→携帯
の一連の進化を見てきた世代だけれど
それでも私が新人の頃「最近の新人は敬語が使えない、電話もまともにとれない」
なんていう人がいたりした
「最近の子は魚が切り身で泳いでる」「死んだカブトムシに電池を換えたらと言った」
なんてもの言われてたような……
たぶん大昔から、どの世代にも一定数のバカが存在していて
そのバカを見かけた上の世代は「最近の～」というんだと思われ
422:可愛い奥様
12/02/06 04:04:34.70 BG7doTRS0
ゆとり教育の話題で思い出した話。
夫が大学時代に所属していた研究室(理系)の准教授曰く
ここ最近の学生は小器用なのばかりで、やや面白みに欠けるそうだ。
与えた課題はそれなりに良い水準でこなすけど
キラリと光るものや(我ながら表現が古い)
良くも悪くも突き抜けたような学生が居ないそうだ。
あと就職選びも昔とは違う…って話も聞いたけど
どう違うかは忘れちゃった。確か研究職系を選ぶのが減ったとかだったような。
もう一つ。一昨年、その研究室に夫の勤務先を希望する学生がいて
夫がリクルーターとして指南をしていたんだけど
のれんに腕押し状態で凄く困ってた。
面接時に学生は自分のやってきた研究内容を
面接官に説明するんだけど、初回練習時は内容があまりに酷かったので
結構細かく指南をして、メールで相談にものっていたのに
その次の練習もその次も、アドバイスが全く反映されていなかったので
指摘したら「もっと詳しく言ってくれないとわかりません。」
指導教官にも相談するようにって言ったよね？と聞いたら
「相談できませんでした！」
って返事だったそうで、これ以上どう指導したらいいんだー！と頭抱えてた。
結局本番もボロボロだったらしい。
後で面接官の一人だった夫の上司から「あれで本当に指導したの？」と
不思議がられて説明に困ったそうだ。
423:可愛い奥様
12/02/06 04:21:18.09 Mu3P9iuRI
そういう若者を育てたのはいまの社会、大人たちだしなあ…
無難に周りと協調してはみ出さずに生きるのが賢いという価値観だよね
424:可愛い奥様
12/02/06 04:33:17.11 jXqsB/3z0
>>419
ピラミッド近くから出た歴史的書物
日記的なもので
「近頃の若いもんは礼儀がなっとらん」
「観光名所になって人が集まってゴミ等散らかって街の治安が悪くなった」
との記述 紀元前の話
425:可愛い奥様
12/02/06 05:56:29.20 9k+IoQ0V0
ずいぶんスレが伸びてると思ったら、ゆとり論議ｗ
自分はそのゆとり教育ど真ん中世代だけど
2chの中で言われるぶんにはあんまり気にならないと言うか
言ってる人より言われてる人に対してイラッとくる。
おめーみたいなのがいるから言われるんだよ、みたいな。
今回のもなんでこういう流れになったのか遡ったら
最初に言われたのは>>371みたいだけど、言われた本人が
真面目に意見を言ってる人に対してのクソトメ発言が原因だし。
個人攻撃するつもりはないけど、何度読んでも>>371の一行目はいらないよね。
ゆとりって言葉だけが攻撃されてるみたいだけど
クソトメは良くてゆとりはダメってことはないだろうし、
他人を罵倒したら自分も罵倒されても仕方ないと思う。
426:可愛い奥様
12/02/06 07:25:57.02 1dzHKsJb0
すごく偏見すぎるが
山田花子ってまともな子育てできるんだろうか
427:可愛い奥様
12/02/06 07:50:35.90 m6rkNZoAO
161:one◆kbnkBtKm5. :2011/12/28(水) 17:36:42.33 0 [sage]
まあ、初心者だｗ
考えてみれば私が親戚に不倫バレるだけで
親戚について悪いこと書いたわけじゃないからどうでもいいや
925 : 名無しさんといつまでも一緒 : 2011/10/13(木) 21:34:16.35 0 : AAS
>>924
ああ、工業系とかで設計って話か
違う、私は高校は公立高校の普通科卒
お兄ちゃんは今、確か、45くらいで大阪大学の工学部卒
多分、建築なんとか
大林組に入って地下構造物とか大規模トンネルとかの設計を担当してるらしいのは
確かなんだけど一般的には工学部→設計ってイメージじゃないんだろうね
でもゼミの先生の入ってたプロジェクトつながりで就職したからあってるんじゃないかな
270:one◆kbnkBtKm5. :2011/12/28(水) 11:59:37.17 0
あなたが直接手を延ばして工作できる位置に主人もいないし今までを考えてもまあ大丈夫だよ私は
ｽﾚﾘﾝｸ(build板:52-番)
428:可愛い奥様
12/02/06 08:03:16.95 5fcJGGo50
子供を殺した母親が逮捕されたね
私はやっぱり子供は産めないや
自分に似ている子だったらイジメられたり生きづらかったりで可哀想だし
ちゃんと育てるどころか子供に危害を加えないと言い切れないから
寂しい人生だけど仕方ない
429:可愛い奥様
12/02/06 08:10:15.07 Rz4bwS0h0
そういう考え方する人もいるんだな。
私はこういう事件みると自分とはまったく違う世界のことに
感じるよ。
430:可愛い奥様
12/02/06 08:12:44.65 aitUk3i20
>>428
新聞に上のお兄ちゃんが情緒障害があり、殺された女の子が肢体不自由児だったって。
殺すなんて論外だけど、母親は悩んでいたのだろうね。
普通に生まれてもいじめや勉強ができなくてつらい思いをすることが多いから
子ども生むのも難しいね。
431:可愛い奥様
12/02/06 08:14:03.28 i7jCry8X0
昨日の飲食店がハズレばかりだった
お昼頃に行った中華料理
お昼なのに材料ないから閉店します
…まだ昼だよ、材料ないってどういう事なの、ガッカリとイラ
仕方なく別の店いったら、案内された席の後ろが、韓国の方ですごくうるさい、しかもゲームやって騒いでる
…うるさすぎて落ち着いてご飯食べれずイライラ
休憩で入った喫茶店
…入店しても挨拶なし、待ち時間の案内もなく、レジ前で20分くらい待たされたあげくにアトからの客を案内され、ポカーン
さらに10分待たされまた他の阿戸からの客を案内されそうになり、私が先にとつたえたら、謝罪もなく、席こちらですと案内
さらに頼んだものは不味いし、追加ないか5分毎に聞きに来るようなかんじ
…イライライライライライラ
この店もう絶対行かない、店にクレーム入れたいくらいだ
432:可愛い奥様
12/02/06 08:20:46.78 5fcJGGo50
>>429
病んでるのかな
事件事故のニュースを見ると感情移入してしまうんだよ
私も以前は違う世界のことだと感じてたのに
いつからこんな風になっちゃったんだ、自分…
433:可愛い奥様
12/02/06 08:33:03.09 HqOU/Ebb0
>>428
大分のスーパーで女の子が行方不明になってた事件か。
やっぱり母親が犯人だったのね。
続報が出て来なくなったなーと思ったらそういう事…
旦那がコンビニやスーパーで子供だけで待たせたりするので
「こういう怖い事件があるんだから、子供を車内に残すのは絶対やめて！」と言って聞かせる口実になってたけど。
同じ会社に子供ｺﾛした人が居たことがある。
美人で、本当に人当たりが柔らかくて、男の人にモテそうな感じ。
実際、シングルマザーで、年下の彼氏がいた。
その彼氏が子供を要らないと言ったらしくｺﾛしちゃったらしいんだけど（新聞に載ってた）
でも、ほとんどの人が事件になるまでその人に子供が居たことを知らなかった。
それくらい、子供の気配が無かった。
知ってた人でも、子供の話は一切しないから妙だな～と思ってたらしい。
今どうしてものかなぁ…
434:可愛い奥様
12/02/06 09:01:46.72 x+7e2Cuw0
すごいね。
出てきたら本当に子供は最初からいなかった者として生きてそうな気がする。
パートで知り合った人に年齢をごまかして、
子供が二人いるのに上の子はいない扱いしてる人がいた。
仲良くしてたから遊びに行く約束していたんだけど預けられなかったみたいで
「ごめーん。実は二人いるの」って感じで連れてこられてギョッとした。
子供が二人来たことは別にいいんだけど、隠し切れないから
やむを得ずああ残念だわな空気がにじみ出てることが怖かった。
その後わたしがいるところでまた「うーん、子供はひとり。女の子」とか
「わたしの年齢は○○歳よりは上、○○歳よりは下」と嘘を平気で
言っているところを見た。
嘘をつく理由がよく分からないけど、ついついてしまうの～みたいに
短絡的に軽く嘘をつくせみたいな人がこの世には一定数いる気がする。
おかしいなと思うんだけど、私もそこまでする義理もないからフェードアウトしたよ。
435:可愛い奥様
12/02/06 09:05:37.70 fRCe1uCM0
おﾋﾞｮｰｷなんだと思う。そんな人は。
昔、子供２人抱えて離婚してｼﾝｸﾞﾙになった友達がいた
子供は小さな姉妹でかわいかったけど彼氏をとっかえひっかえ連れ込んでた。
「あまりよくないのでは？」と注意したんだけど
「ごめんねぇ～私は子供がいなくても生きていけるけど男がないと生きていけないの」
と言われてものすごく悲しかった
見てるのがｲﾔでﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄしてしまった。
436:可愛い奥様
12/02/06 09:11:04.98 Q7m26p/J0
どうしようもなくなったなら、せめて施設に預けるとかできなかったのかね
自分で育てる＞＞＞親戚や施設に預けて育ててもらう＞施設に保護してもらえるように捨てる＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞殺す
だと思うんだ
437:可愛い奥様
12/02/06 09:13:00.38 fRCe1uCM0
そういうﾏﾄﾓな判断できなくなる状況だったのかな
情緒不安児と肢体不自由児が２人いる家庭なら
行政って手厚くﾌｫﾛｰや監視しないものなの？
そういうのは個人でなんとかがんばってね！助けが欲しいときは言ってね！
言わなきゃうまくやってると思うよ！
ってのはあんまりだと思う
438:可愛い奥様
12/02/06 09:15:31.85 Da0tXrdc0
>>437
そういうのウザがる親もいるし
行政そこまで手が回らないと思うよ
439:可愛い奥様
12/02/06 09:18:04.56 3uIEMY8m0
>>434
上の子は旦那の連れ子だったりして
440:可愛い奥様
12/02/06 09:25:04.16 Af2fxawf0
行政って
本人か民生委員等の世話役が言ってこなきゃ
たいてい何もしないと思うよ。
民生委員は
担当区域全家庭を回るのが基本だと思うけれど
話ができない家(人)はどこにでもあるよ。
民生委員はやりたくてやる人は少ないし
ボランティアに近いから
真剣にやってる人は力入れすぎで本人が傷ついたり
やる気の無い人はまったく親身にならずに任期が終わったり。
以前市役所の福祉課で臨時職員してたけれど
それまでの人生で会ったことのない人達を大勢見た。
行政の対応も含めてかなりのショックで
1年で辞めてしまった。
441:可愛い奥様
12/02/06 09:29:56.07 fRCe1uCM0
>>438
そうよねー
ｳｻﾞがる人がいるからみんなにしない
そしたら一部の「助けの求め方がわからない・動けない」人が悲惨になってしまうんだなぁと。
442:可愛い奥様
12/02/06 09:41:26.38 8XCeUJAs0
>>424
へぇ～紀元前からずっと同じ流れなんだね。感慨深いｗ
今昔物語にも女の糞盗む変態の話があるしそうそう人間の本質は変わらないのかもね
443:可愛い奥様
12/02/06 09:43:22.09 8XCeUJAs0
>>437
自分からＳＯＳ出さなきゃ知りようがないよね
他人が見てこりゃﾏｽﾞｲ！と思うくらいになってるってのは相当なんだと思うし
444:可愛い奥様
12/02/06 10:25:25.23 eC8TORAZ0
察してちゃんに全力で寄りかかられると大変よね。
私は元同級生に経済的に寄りかかられそうになって笑顔でスルーしながら全力で逃げた事がある。
445:可愛い奥様
12/02/06 10:35:16.67 477BHyU20
>>444
精神的に寄りかかられるだけでも時間的に拘束されたり
話聞いたあとにエネルギー吸い取られたりで辟易するのに
経済的にまでなんて・・・笑顔でダッシュして逃げられて
ほんとによかったね
446:可愛い奥様
12/02/06 10:51:00.66 eC8TORAZ0
民生委員がSOSを出せない人を助けるってのは、近くに住んでいるだけで対して親しくもない察してちゃんの懐に飛び込んで全力で寄りかからせるようなものだよね。
想像するだに恐ろしいわ。
447:可愛い奥様
12/02/06 11:11:47.37 dIQFzH2b0
>>446
違うと思う。
民生委員を誤解してる。
448:可愛い奥様
12/02/06 11:16:00.15 Os1rFN230
昔と生活も違うから、民生委員って制度自体今は無理があるような気がする。
449:可愛い奥様
12/02/06 11:23:58.44 00Qp7nFF0
行政が法律的に万能じゃ一般市民が困る。
普段は係わるなって言ってる人って、
本当に追い詰められてどうしようもなくなって相談したり、
こういう事件起こしたりするから、
もっと周囲がどうにか出来なかったのか？って言いたくなるけど。
逆だと思う。
どうにか出来た人も中にはいる。
ただ、ものすごく色々な労力がかかる。
大分の人がシングルマザーで生保とかそういうのだったら、
もっと係われそうな隙があるけどさ。
障害児二人でも両親と同居だと、
優先順位かなり低いと思う。
こういう事件になって、
民生委員云々は無償ボランティアの人に気の毒過ぎる。
450:可愛い奥様
12/02/06 11:26:16.97 eC8TORAZ0
>>447
違うならよかった。安心した。
451:可愛い奥様
12/02/06 12:35:18.60 zjyi0lSD0
ヤフーに大分女児事件の自宅画像があったけど、結構でかい家で裕福そうに思える。
知人証言では、子供をとても大事にしていたそうだし、そんな人の心の闇なんて他人にはわかりっこない罠。
今のとこ殺害否定だけど、せめてそれはほんとであって欲しいよ。
452:可愛い奥様
12/02/06 12:58:49.26 hcbFGL8D0
なんかの漫画で子供を虐待してる家庭に、弁護士だか民生委員だかが踏み込んで
ギョッとして、何しに来たのよ！って言う母親に
助けに来たんですよ、あなたを、っていうシーンがあって泣けたなぁ…
子供なんか自分が産んだ物なんだからどうしてもいいって思ってるバカと違って
追い詰められて悩んで、手を上げてしまうお母さんだっているんだよな。
子殺し＝みんな一緒という扱いにしないで欲しい。やってしまった事は同じく重罪だけどさ。
453:可愛い奥様
12/02/06 13:25:49.40 ZLFYn8Sz0
兄の前妻が育児ノイローゼと夫への不信感で
2歳の息子を…ってことがあったの思い出した。
兄は別に浮気も何もしてなかったと私は思うのだけれど
転職して水商売系の仕事に就いたから余計心配＆不安だったのかも
それに加えて育児も思い通りにならず、兄の金のかかる趣味（車など）
の影響などあって生活も楽にならず思いつめたとか。（言い分では）
「この子さえいなければ」
そう兄の前妻は思ったんだって。
当時ニュースにもなったけど兄は頑としてインタビューなどには応じなかったため
周囲の騒ぎもすぐに沈静化した。
「思いつめさせた自分にも責任がある」と、告訴しないまま離婚
その後罪の意識に苛まれながら実家でひっそり暮らしてると風の噂で聞いたけど
それももう十数年も前に聞いた話だし、今はどうしてるのかなとちょっと思った。
454:可愛い奥様
12/02/06 13:37:28.48 AnnUwVPS0
>>453
子供は死んだってことなの？
455:可愛い奥様
12/02/06 13:48:24.73 8XCeUJAs0
うちは介護トメがいるんだけど民生委員の女性がたまたまトメと同年代で
まだ元気だった頃は町内の夫婦何組かでよく旅行に出掛けていたものだから
寝たきりになってしまってからはよく目を掛けられてる。
介護することになって気落ちしてるんじゃないかとウトを気遣う手紙を送ってきたけど（町内なのに！）
なんだｳｾﾞｰとばかりにウトが手紙を茶箪笥に放り込んだのを私は見ていたｗ
誕生日でもないのにちょっとした花束を送ってきたりするのも鬱陶しい
正直言っていちいちお礼を言うのが面倒だ
心が腐ってるのかもしれないけど放っておいて欲しいと思う。
ウトは暖簾に腕押しというか馬耳東風というかどこ吹く風の人なのが幸い
でもそういう人ほど本当は精神的に脆い面もあるだろう。
家族で支え合ってるから大丈夫です（ｷﾘｯと言ってみたいものだ。
456:可愛い奥様
12/02/06 14:18:34.28 ZLFYn8Sz0
>>454
そう、直接書くの辛いと思って濁しちゃったごめん。
告訴っていうか起訴をしなかったのね。
だから法的にも罪を問われず、一時精神科に入院してたけどすぐ退院。
自分にとって邪魔だとか、排除すれば自分が楽になるのではとか
そういう思考になっちゃう人って結局自分可愛いが強いのかな
後悔はしてるらしいけど…
と今回の大分の事件見て考えた
隠ぺい工作とかは兄の前妻はしてないけど。
生きてればもう20代中半くらいかな、その子。
457:可愛い奥様
12/02/06 14:24:05.75 TqWmQ24D0
子供一人死んでるのに起訴されないなんてことあるの？
精神科に入院したとはいえ、>>453を読んだ感じだと
責任能力にはなんの問題もなさそうだけど。
458:可愛い奥様
12/02/06 14:24:17.06 CuYYfGJp0
>>443
>自分からＳＯＳ出さなきゃ知りようがないよね
北海道で40代の姉妹が亡くなった（姉病死妹身障者で凍死）事件の時
姉が相談に行ってた役所のおっさんがTV局のインタビューで同じ様な事答えてたなー
姉は収入が絶えて公共料金も払えないって相談して
生活保護受給受けられないかって相談してたのに
毎回「どうします？」って聞いてたって言い訳してたけど
食べるものが無くて缶詰のパン渡してたくらいなんだから相当逼迫していたと
判ってたはずなのにマスコミが張り付いたら保身に躍起になってた
>>453
「思い出した」って自分の兄＆甥の話だよね
結構愛情希薄な一族なの？
459:可愛い奥様
12/02/06 14:27:02.75 yHJl4msb0
今日婦人科行ってきた。
１月初めから生理痛みたいな痛みが生理じゃないのに時々あって、
でもそんなにひどくなかったからしばらく様子見てたんだ。
でも長引いてるから受診したら
「卵管が炎症を起こしてる可能性があります」だって。
帰ってきてググってみたらいろいろぐるぐるして不安になっちゃたよ。
不妊の可能性が高くなるらしいけど、できればもう一人欲しいんだよ。
婦人科行かなかった私が悪いんだけど、
自業自得だって分かってるんだけど、ちょっと泣きそうなんだよ。
また木曜日に受診することになってる。
どうかどうか軽い症状でありますように。
460:可愛い奥様
12/02/06 14:29:55.29 ZLFYn8Sz0
>>457
兄が起訴しないとか取り下げるとか話してた
>>458
もちろん完全に忘れてたわけではないけど
日常過ごすには蓋をしてた状態ですね
こういう事件があると「ああ…」と思い出よみがえる、みたいな。
もうやめとく、ごめんなさい
スルーしてください
461:可愛い奥様
12/02/06 14:53:03.09 Sh/07zZbO
>>458
遺族はずっと亡くなった人のことを思いながら生きていかなきゃならない みたいな言い方だなぁ。
462:可愛い奥様
12/02/06 15:00:45.21 fDyAQE0e0
夫が割と太ってるんだけど、
去年のバレンタインに豚の形のチョコレートをもらってきた。
夫の会社では年賀状お歳暮等のやりとりはしないようにとされていて
バレンタインもグループみんなでまとめてみたいなものは数個あったけど
個人からもらったのはそれ1個。
個人でもらうと個人でお返しをせねばいけないから大体の金額みといてねと
チョコ好きなわたしにそのチョコは託されて、ひとりの昼間に箱を開けて
「なんだこれ、なんだか不愉快！」と思いつつ食べた。
まあチョコに罪はないし。
豚チョコ以前にもその人からバレンタインのチョコをもらっていて
その前は普通のチョコレートだったから全然不愉快に思わなかったし、
お返しも百貨店でわたしが選んで買ったりした。
だから豚の形になってた途端むかついた自分にもちょっと驚いた。
お返しはジャスコで買った。
その人がこのたび転勤で僻地に飛ばされたらしい。
あと社内や社外のお客さん相手にトラブルをいくつも起こしていたと聞いて、
やっぱりなとちょっと思ってしまった。
463:可愛い奥様
12/02/06 15:30:55.77 GWTqs7CW0
>>461
そう言う発想を下衆の勘繰りと言うんだと思う
464:可愛い奥様
12/02/06 16:04:21.34 OXEoqc/G0
自分の子供を殺しても、誰からも告訴されなきゃ罪に問われないってこと？
そんなことあるわけないじゃん。
465:可愛い奥様
12/02/06 16:13:37.00 dmchMmrR0
>>462
他にも選択肢はいろいろあるのに
なぜ豚なのかと腹立たしいよね。
ちゃんとお返し買ったあなたは偉い。
私だったら、カッとなった瞬間に、同じようなチョコ（豚とか）を
ホワイトデーに用意してしまうかもしれない。
466:可愛い奥様
12/02/06 17:17:35.50 8d+mJ1UA0
でも豚（だけじゃないだろうけど）のチョコを売ってるてことは需要があるってことだよね・・・。
リアルなゴリラのチョコなんかも見たことあるけど、売れた数＝不愉快に思う人がいるわけだ。
ブラックジョークレベルですらないんだろうけど、プレゼントで不愉快にさせる意味がわからん。
つかそれよりもうバレンタインの風習自体をやめませんか？？？？と毎年思うわｗ
467:可愛い奥様
12/02/06 17:23:24.49 hOTQLDwP0
>>466
そのリアルなゴリラの（と亀の）チョコ、たぶん同じものを人から貰ったことがあるけど
それは素直に嬉しく思ったよ。
要はそれを寄越す側の人柄や貰った側の背景で気持ちが変わるってことでしょ。
468:可愛い奥様
12/02/06 17:25:17.18 /Nj27S3M0
豚はハッピーピッグとかいって、豚グッズも多いから
まあゴリラよりは、チョコとしてアリかなあと思う
469:可愛い奥様
12/02/06 17:32:57.49 8d+mJ1UA0
>467
それは貰った側がゴリラ顔じゃないからでしょ。
ゴリラ顔の人がそれを自覚しているところへゴリラチョコを貰ったらやっぱり嬉しくはないんじゃないかなあ。
もちろん人にもよるだろうけど。
470:可愛い奥様
12/02/06 17:42:44.53 IxVT/eCH0
猿顔の人って意外と自覚してて悪い意味には捉えておらず
自ら猿グッズを集めてる人が多い気がする。
でも豚に似てるって意味は顔が似てるということはありえず
体系に間違いないんだし太ってることの代名詞なわけで
相手に対して例える意味合いがそもそも違うような。
ハッピー何とかも日本では誰でも知ってる話ではないしね。
471:可愛い奥様
12/02/06 17:47:42.49 hOTQLDwP0
>>469
いや、だからそれが>>467の三行目にかかるってことと
売れた数＝不愉快になる人数じゃないよってことをいいたかった。
472:可愛い奥様
12/02/06 17:51:14.05 b5FO2uxG0
>>458
＞「思い出した」って自分の兄＆甥の話だよね
＞結構愛情希薄な一族なの？
同意～
殺人なのに告訴しないから不起訴になったとか
話がおかしすぎ。
創作だと思う。
473:可愛い奥様
12/02/06 17:51:19.45 /Nj27S3M0
>>470
誰でも知ってる話ではないかもしれないが、
＞でも豚（だけじゃないだろうけど）のチョコを売ってるてことは需要があるってことだよね・・・。
にたいするレスとして、豚グッズが多いのも事実だし、
需要はまあ普通にあるだろう、という話
474:可愛い奥様
12/02/06 17:58:44.43 00Qp7nFF0
>>458の事件って、
>>458さんの家族の事件って意味じゃないよね？
475:可愛い奥様
12/02/06 17:59:50.04 00Qp7nFF0
>>474ごめんなさい、アンカーミス。
>>453さんの事です。
476:可愛い奥様
12/02/06 18:02:33.83 IxVT/eCH0
>>473
それは理解してのうえで
渡す方は実際売ってるもので需要があるからと言っても
受け取る側にとっては猿系より豚のほうが不愉快に感じる人が多いんじゃないかという話。
477:可愛い奥様
12/02/06 18:04:16.74 /Nj27S3M0
よくわからないな
猿系の人のほうが不愉快に感じないっていうのも
どれだけｻﾝﾌﾟﾙあるのって感じだし
478:可愛い奥様
12/02/06 18:18:12.93 oAwtvDqfO
豚猿の問題じゃなく、微妙な物は他人プレゼントしない、これ最強。
479:可愛い奥様
12/02/06 22:38:33.31 jXqsB/3z0
>>464
起訴するのは国だからね
刑事犯罪は告訴制度じゃないよ
悪い事したら国から罰を受ける
480:可愛い奥様
12/02/06 22:55:21.96 e3mtLgFS0
なんで言ってないことを補完するんだ。
481:可愛い奥様
12/02/06 22:59:01.20 e3mtLgFS0
時々あるが、勝手にそう思って、それを事実のように
言われたら結構不愉快。
482:可愛い奥様
12/02/07 00:15:45.87 FwTAxShIO
実に2ちゃんらしい流れだw
483:可愛い奥様
12/02/07 00:50:20.53 ys7iBpDN0
>>462
つ 虫入りキャンディ
>>464
究極に言えば、刑法などの法律に載っていない悪事をしても告訴されない。
でも載っていない事柄がないのが現実。
殺人をしたら法律違反だから検察に告訴される、というだけ。
先日、会社の同僚（全て既女）との会話
年の差結婚について話をしていて兄弟の年の差話に派生。
Ａ「うちは私と妹が16歳離れているの」
一同驚く。…が1人不服そうなＢ。
Ｂ「えー。でも16歳なんてまだいいじゃん。うちなんて10歳だよ」
一同？？？になる。
Ｃ「16歳差と10歳差だったら、16歳の方が離れているしｗｗ」
Ｂ「でも、兄弟の16歳差と実の子の10歳差は違うでしょう！！！」
Ｄ「いやいや、10と16なら16の方が上だって」
Ｂ「でも、でも…（以下略）」
どこが「でも」なの？「まだいいじゃん」なの？
…どーしても自分が話しの中心になりたいらしい。
こういう人にはどう対処したらいいのだろう。
484:可愛い奥様
12/02/07 01:07:35.11 IdBOF6Vh0
>>483
よくわからんが、Ａさん姉妹は16歳差で、Ｂは子供を10歳差で産んでるとかでは？
そんで、妹が16歳離れててもＡさんは特に不利益はないが、
10歳差の子供を育ててる自分は大変だ。
というような主張なんではないかと推測。
で、↑であるならば、
Ｂが言って欲しかったのは、10歳差の子育てって大変なのね、頑張ってるのね
とかじゃないかと。
ただし、自分の妹がいつ生まれるかに関しては姉には何の責任もない話だが、
自分の子を何歳差で産むかについては、親の責任だろうと思う。
推測に基づく話で何だけど、この手の人に道理を説いたって馬の耳に念仏なので、
対処法としては、便乗自分語りが始まったら、
「ヘーソウナンダー」くらいの相槌だけ打って、素早く別の話題を振るな。
あんたの筋の通らない話に興味ないよってのを態度で示して行くしかない。
485:483
12/02/07 01:14:08.69 ys7iBpDN0
>>484
分かりにくい内容ですみません。
その通りの推測です。
10歳差の子供を育てたアタクシって大変なの。
だから誰かスゴイって言ってよ。言ってよね！
ってそんな感じです。
486:可愛い奥様
12/02/07 01:29:15.15 SIi9lnGs0
>>483
年の差きょうだい餅(A)は、上が下の世話を多少したとしても育ててるわけじゃない
煩わしさや面倒なことがあっても、たかが知れてる
それに16歳差なら、上の子供は自分の事を自分でできる年齢だから、Aの母は多少の恥ずかしさはあっても苦労はそれ程なさそう
年の差きょうだいを育ててる母(B)は、上の子供が完全に手が離れたとは言えず、習い事の送迎や学校の行事に乳児を連れて行ったりして大変なんだろう
16歳差のきょうだいがいる苦労と、10歳差の子供を育てる苦労なら、後者の方が大変じゃない？
Bは大変だと思うけど､ｱﾋﾟｰﾙ下手でｳｻﾞく感じる
483はBの事を元々あまり好きじゃないのかな
話を聞くのが面倒な相手なら「そうなんですか～」「知りませんでした～」と流す
そういう人に共感をしなくても出来なくてもいいけど、理解を示すことが大事
487:可愛い奥様
12/02/07 07:12:25.43 LCz19k4g0
16歳差だったら何となく上の子が面倒見てくれそうだから
ヘタに10歳とかより却って楽なのかな、とは思うかも。
ま、その人が言うのは「他人の親御さんの苦労なんか知らないわよ！
だいたいもう子育ても終わって、住んだ話でしょ！ｱﾃｸｼは今苦労してるの！
16歳差より10歳差のｱﾃｸｼの方がふじこふじこ」なんでしょうな。
計画性ないからそうなるんじゃないですか、自業自得って知ってます？って言ってやるとかどうだ。
聞いてなさそうだけどｗ
そういや私は年子だ。兄が10月、私が翌年の9月。11か月しか離れてない。
年度をまたいでるから当然学年も違うが、タイミングが悪ければ
同学年になったかもしれないほど間が開いてない。
今になって何やっとんじゃうちの親はと思う。子供の頃は分からなかったけど
それ医者からＯＫも出てないだろう。ちょっと間開けれや。
別にデキ婚ではないが、兄がなかなかできなかったと言うから嬉しかったんだろうか。
そんな話した事ないけど、淡泊そうな顔して全くもう、だ。
488:可愛い奥様
12/02/07 07:42:17.86 qOE/CkCDP
>>483
別に意地悪い言いたいわけじゃないんだけどさ、
その会話で、上でレスしてる人のようなこととか
何か勘違いみたいなのがあるのかなとか思ったけど
＞どーしても自分が話しの中心になりたい
と言う捉え方するってのが理解不能なんだよなぁ。
なんでそんなふうに穿った捉え方するんだろうと正直思った。
489:可愛い奥様
12/02/07 08:04:40.00 r9xB076l0
>>488
多分、そういう人に遭遇したことがないからだと思う。
490:可愛い奥様
12/02/07 08:19:46.31 p/wH3bzl0
話の中心になりたい云々はさておき、話のすり替えにイラっとするのはわかるｗ
「今言ってるのはそーゆーことじゃなくて・・・」て２ちゃんでもほぼ毎日みることだし。
ただ２ちゃんなら、ああこの人ダメだわと思ったらスルーすればいいだけのことだけど、
リアルの場合は「そーじゃなくて・・・」なんて言うのはﾏﾝﾄﾞｸｻｲから、
「はいはいそーですね」とすり替えた人に合わせた方が楽だ罠ｗ
491:可愛い奥様
12/02/07 08:39:55.14 V224EdaT0
>>487
子供の中学の同級生にいたよ。
姉弟なんだけど同学年っての。
姉が4月か5月生まれで弟が3月だったかな…
492:可愛い奥様
12/02/07 08:45:51.53 igL2bK/40
そういうパターンは産後生理がしばらくないから安心して…ってケースだと思う。
排卵→生理 の順番だから表向き生理がなくても安心はできないんだけど、
言われてみないとなかなか気付けないよね。
出産後の退院指導で、看護師長直々に気を付けろと言い含められたw
493:可愛い奥様
12/02/07 08:49:17.47 6O8YaRXbP
>>487
上の子がなかなか出来なかったなら
次ぎもすぐには出来ないかもと思ったんじゃない？
年齢差のある子供を育てている場合、
なかなか二人目が出来なかったとかその間家族や本人の病気があったとか
事情がある場合が多くて計画性のあるなしって
あんまり関係ないような。
494:可愛い奥様
12/02/07 09:50:20.14 T5KXmf+y0
>>490
禿同。>>483の話は元々子育ての大変さの話じゃないよね
イラつくの分かるわ
私もそういう人にはソウナンダーで流す
うちの子供は7歳差。2人目不妊ってやつ。計画とか関係ない
7歳差だとぎりぎり自分の事は自分で出来る年齢だから大変って感じではないな
10歳だったらもっと楽なんじゃなかろうか
それより年子とかの方が妊娠中に抱っことか大変だろうなと思う
体力のない私には無理だ
495:可愛い奥様
12/02/07 09:55:29.52 80hYBV680
私にもありました。
妊婦さん見ると恥ずかしくなってた廚な時代が
大人になったらわかったよ
年子、年が離れた兄弟、子だくさん家庭の全部が、別にお盛んな夫婦とは限らないよね。
実の親に淡白そうな顔して、とかよく言えるなあ。子供は性欲だけで生まれるんじゃないだろう。
496:可愛い奥様
12/02/07 10:23:00.62 WzMIWVXx0
年子と子沢山は性欲だろｗ
497:可愛い奥様
12/02/07 10:28:04.88 kRxFw+lF0
私（昭和40年代生まれ）は、5人兄弟なんだけど
就職したてのころとか、それを知ったオヤジどもに
「ご両親、仲良いんだねえ～ ﾆﾔ 」とか
「お父さん、頑張ったんだねぇ～ﾆﾔ」とか
意味深な感じでよく言われたなー
実際の両親は、しょっちゅう夫婦喧嘩してたけどｗ
498:可愛い奥様
12/02/07 11:09:22.72 y1feoJgN0
性欲あって避妊に励んでる夫婦だっているから無意味だなあ
499:可愛い奥様
12/02/07 11:13:23.69 V224EdaT0
子沢山だったり年子を持つ親が性欲が豊富かどうかという話でしょ
500:可愛い奥様
12/02/07 11:15:05.40 NjGOdWlFO
>>487
｢産後1年は子宮を休めるべし｣って、最近の話じゃないの？
501:可愛い奥様
12/02/07 11:35:47.95 kTVz4fh00
>>496
淡白な人は
子供の数しかｾｸ-ｽしてないの？
妊娠後期からしないでしょ
出産1、2ヶ月後にしたくなってもおかしかない
女からすると授乳もあるしもちょっと休ませてくれと思うけど
502:可愛い奥様
12/02/07 12:38:33.12 kOtguarB0
友だちは子育てはいっきに終わらせたいからと自分から年子で
にしたいと頑張ってたよ。
いろんな人がいるさ。
503:可愛い奥様
12/02/07 12:45:25.66 lBVlh3OT0
年子って狙って出来るもんじゃないんだな、というのは子どもを産んでみて良く分かった。
産後に排卵がいつ戻ってくるかなんて本人にもわからないんだから。
年子だけじゃなく、子どもがいつ出来るかなんて本当に運次第だ。
504:可愛い奥様
12/02/07 12:46:04.72 cEsXQCiD0
年子も子沢山もすごいわ。尊敬する。
505:可愛い奥様
12/02/07 13:03:49.30 tZEeL4Nd0
年子も子沢山もそれだけでは尊敬に値しない
体が健康なら誰でもできる
子供全員を税金年金きちんと支払う良識ある大人に育て上げた人は尊敬するけど
506:可愛い奥様
12/02/07 13:07:20.43 ganD2D7J0
まぁそうだけど
とりあえず最低限の世話（衣食住）を年子と子沢山にするってのはすごいなぁとおもう
507:可愛い奥様
12/02/07 13:07:40.31 YmTGChzw0
知り合いにまだそんな年齢まで育て上げた人はいないから分からないけど
とりあえず健やかに育ててる人はすごいなーと思うわ
508:可愛い奥様
12/02/07 13:45:18.06 HnD/oycz0
年子とか数の問題じゃなく、子供を一生懸命育ててる人はみんな偉いと思うよ。
当たり前といえばそれまでだけど、それができない人が増えてるもんね。
テレビに出るのを目標に大家族狙ってるなんてのが意外といてびっくりする。
509:可愛い奥様
12/02/07 14:10:47.08 tX4WliMX0
年子の兄弟が同級生にいる子は、
時々からかわれてたな。
何でからかうのか意味が分からなかったけど。
子供に言っても仕方が無いのにさ。
結構大人が「ニヤニヤ」しながら色々言ったりするんだよね。
2ch的に言うと、民度が低かったんだな。
一番最初の大家族ドラマでも、
長女が「親が好きものと思われて嫌だ」って言ってたな。
あれは、高3の長女でお母さんが妊娠した時だ。
ドラマの大家族って綺麗だよね。
バラエティーのリアル大家族はちょっと苦手で観ないけど。
スレで情報見ると、色々な意味で人気あるよね。
510:可愛い奥様
12/02/07 14:27:06.19 t2Z6J3u+0
>>509
でも、医者から止められてる期間に次の子妊娠しちゃうのはやっぱり親の民度も
低いと思うのよ。
511:可愛い奥様
12/02/07 14:44:42.03 ganD2D7J0
単純に出産後ほどなくｾｯｸｽできる人すごいと思う
動物的と言うか…
512:可愛い奥様
12/02/07 14:46:11.15 LWOhuIaU0
前に何かの資料見て既婚者の堕胎が結構多いことにびっくりした。
年子や上と10歳以上離れているという人は
生む選択をしてくれた親に感謝したほうが良いのかもw
513:可愛い奥様
12/02/07 14:54:49.79 HnD/oycz0
>512
その発想にびっくりしたｗ
既婚者の堕胎の理由＝年子、上との年の差ばかりじゃないでしょうに。
514:可愛い奥様
12/02/07 14:59:37.10 t2Z6J3u+0
>>512
うちの親戚、夫のDVの挙句にできた双子を堕胎してたらしい。
すでに子供が4人いて、その下にできた子。
親に感謝とかそういうレベルではない気がする。
515:可愛い奥様
12/02/07 15:02:05.10 sqsX1W8v0
>>513
え、そこか？
516:可愛い奥様
12/02/07 17:37:13.60 1sgj1q9K0
>>512
病気（胎児も母もあり）とか事情がある場合がほとんどじゃないの？
身近でも結構聞くよ
妊娠後期に胎児が亡くなっててとか、尋常でないつわりなどで母体が耐えられずに「堕胎」
517:可愛い奥様
12/02/07 17:45:59.94 IdBOF6Vh0
>>516
経済的な理由がほとんどだよ。
もう３人子供いて、これ以上子供いらないと思ってたのに、
思いがけず妊娠してしまったとか。
518:可愛い奥様
12/02/07 17:49:13.59 1sgj1q9K0
>>517
そうなんだ
そんなにセックスしたいのか…？理解出来ない
519:可愛い奥様
12/02/07 17:51:36.18 cEsXQCiD0
夫婦ならそりゃあることでしょ。
皆がみんな、レスなわけじゃないのよ
520:可愛い奥様
12/02/07 17:59:54.72 kOtguarB0
若い頃はこんなに性欲がなくなるとは思わなかった。
いつまでも性欲がお互いあり続ける夫婦はある意味羨ましいわ。
どっちかが性欲なくなってもあっても辛いよね。
521:可愛い奥様
12/02/07 18:37:23.85 MVdh0JnR0
>>512
日本じゃかなり以前から堕胎が当たり前だった。
避妊法が入ってきた当時、男性が避妊を望むと
避妊しようとするなんて私に魅力がないの？と
女性が悩むほどだったと避妊法が日本に入ってきた当時を
書いた本を読んでビックリ仰天した。
時代は変わるもんだ。
522:可愛い奥様
12/02/07 18:52:58.81 6O8YaRXbP
>>518
旦那の方がＤＶ気味とか
523:可愛い奥様
12/02/07 19:14:30.55 1sgj1q9K0
>>522
それ怖すぎる
524:可愛い奥様
12/02/07 21:54:51.64 Dprja43w0
私が小学校５年で妹が３年の時、母が突然「兄弟ができたらどうする？」と聞いてきた。
性教育も受けて、ちょうどその手の話を理解しだしていた私は「恥ずかしいよ。」と言ってしまった。
母も「そうだよね、恥ずかしいよね。」と言ってその話はそれきりになった。
おぼろげな記憶の中で、健康な母がその直後に数日寝込んでいたような気がする。
大人になってから、あれはひょってして…と考えることがある。
あの時私がうれしいよ！と言ったら年の離れた兄弟はいたのかなと気になる。
もうどうしようも無いんだけど。
525:可愛い奥様
12/02/07 22:04:11.31 5zM4lYjk0
>>524
考えないことにしなさいな。
526:可愛い奥様
12/02/07 22:21:43.99 p/wH3bzl0
>524
もしひょっとして・・・だったとしても、既にいる子供の気持ちを優先したお母さんは立派だと思うな。
性教育てのも難しいよね。
教える側が堂々としてれば「恥ずかしいものじゃない」と伝わるもんでもないだろうし。
かといってまるで教えないてのも問題があるかもしれないし。
興味持ってない子に教育と称して無理矢理教えるのもどうかと思うし。
私は性教育の授業の日に休んだらしく、中２まで赤ちゃんはヘソから生まれてくると信じてたから
友達からエロ本を見せられた時はショックだったなあorz
527:可愛い奥様
12/02/07 22:27:31.35 dn3r5s7m0
>>526
524の思ってる事や言いたい事って
そういうんじゃない気がする
528:可愛い奥様
12/02/07 23:03:33.20 dKcE0faH0
叩かれ覚悟で。
自分と弟は1歳5ヶ月（学年は2年）違い。
間にもう1人できてたらしい…
私が帝王切開だったので、母体的に無理だろうと言う事で、さよならしたと。
それだけじゃない、弟の下にも間もなくできたと。
2回お腹切ってまだ間がなさすぎたので、さよなら。
なんだか、父親も父親だし、母親も母親だよな。
父親はそのあとパイプカットした。
それを母親に知らされた時の気もちったら。
なんか、世に出なかった兄弟のぶんまで頑張っていこう、とそう思うしか
なかったっす。
529:可愛い奥様
12/02/07 23:09:28.35 jWlglYnk0
避妊はせなあかんよね。
530:可愛い奥様
12/02/07 23:53:52.77 ZDDg1nfi0
流産経験とかならまだしも、自分の中絶談を
子供に伝えるって親はどういうつもりなんだろう
子供の側だってそんなもん聞きたくないよね
懺悔のつもりなら夫婦間の間で留めてくれって感じだし
531:可愛い奥様
12/02/08 00:37:18.41 Vsvcj3TZ0
親友が、元カレから連絡があって久々に会った
元カレは３年前に結婚したんだけど、なんとなく奥さんとうまくいってなくて
愚痴を聞いてほしかったらしい
私はその元カレのことも知っていて、
１：二人がいわゆる「別れたあとのいい友達」的な感じで
２：親友がとても社交的で肝っ玉母さんみたいな人で
人によく相談されたり、いろんな話が持ち込まれる人というのがあって、
３：友達は今彼氏がいてラブラブであり、
４：とにかく元カレがなんとなく親友に愚痴聞いてもらいたくなった気持ちっていうのはよくわかったから
その話を聞いてもなんとも思わなかったけど
そのことを夫に話した時に、「うわーなんかそういう時に元彼女に連絡とるとか
なんかヨコシマな感じがするなあ」と言っていて
そうか、記号的にとらえたら、そういう類の話になるよなあと思って
男女って難しいんだなあと思ったことでした
532:可愛い奥様
12/02/08 01:07:16.18 iF2AFNsS0
>>531
あーあーなんかわかるーー
飛躍するけど、
「男女間に友情はあり得ない」と主張する人って、
全ての異性が恋愛対象orただの知り合いだってことか？と思う。
なんか凄く疲れそうだし、楽しくなさそう。
533:可愛い奥様
12/02/08 02:00:17.28 Sh2QP0W10
>>531
んー、でも、そのシチュエーションはあらぬ誤解をもたれても仕方ない組み合わせだと思うよ
いくら結婚前まで純粋な友人関係で、女が肝っ玉母ちゃんでも、彼氏がいても、
間違いが起こるときは起こるものだよ…。
というよりそういう元カノと会って云々って、まず彼の奥さんが
すべて把握して納得ずくなのかどうかが先だけどその辺どうなの？
奥さんとの結婚生活の愚痴なんだから多分黙ってのことなんだろうけど
それを奥さんが知ったらどう感じるのか、慮れるのが大人ってもんだと思うけど。
実際はどうだからこうだからじゃなくて、一番大切な人に言えないようなことはしちゃいけないんだよ
534:可愛い奥様
12/02/08 02:10:11.98 Vsvcj3TZ0
あらぬ誤解をもたれても仕方ないんだなあと思った、という話だから
>>533の言ってることは全部わかるよ
そうじゃないのにそう思われるなんて！って言いたいわけじゃないんだよ
535:可愛い奥様
12/02/08 02:15:52.59 xzdmFmAI0
>>530
>>528です。
結局父親とは離婚したので、父親との結婚生活の愚痴として、そして
「あんたもデキやすいかもしれないから気をつけてね～」的話の流れで。
まあ、なんだかなってかんじですよねｗ
あと、自分は子沢山ではないです。
536:可愛い奥様
12/02/08 10:02:02.55 ddXO5KOW0
結婚したばかりの十数年前、某化粧品のセールスが自宅にやって来て
肌診断＆無料サンプルプレゼントという話を聞いてホイホイ家に上げてしまった。
後日セールスが診断結果、無料サンプル、パンフレットを持ってきたんだけど
セットで揃えたら１０万弱かかるけど個人の肌質に合わせたものだからこんなものかな？と思い
「高価だし診断結果をじっくり読んで夫と相談したい。診断結果のプリントも下さい」と言っても
「これは店の控えなので渡せません」の一点張りでとにかく買え買え攻撃。
チラッと見せられた肌診断結果だけでそんな高価な物は買えないし、サイトには
診断結果＋無料サンプルプレゼントとあったのにおかしいと思い、化粧品会社に問い合わせの電話をしてみたら
そんなはずは無いとすぐそのセールスに注意がいったようで、何度か「誤解です」みたいな言い訳をしに来たけど
すっかり購入意欲が失せた。しばらくして近所を歩く同じ化粧品メーカーの人（上記とは別人）を見かけたけど
髪型も化粧も服装もピシっとしてて、家に来た人とは大違いだった。
肌質に悩んでいた時期だったけど、１０万円は無いわー。
537:可愛い奥様
12/02/08 10:59:49.51 WswNQoKH0
>>528
同じ。
兄の出産後すぐに妊娠して体がもたないと思って、と。
酔った勢いみたいに母に告白されたのが中学生の時で
ちょうど読んだホラー漫画と状況が似てたのでその時期怖い夢ばっかり見たよ。
なんでアンタは産まれてよかったんだよってその子が怒ってる夢。
実際流された子はその後に産まれた子が憎いだろうね。
私はその子の分まで頑張ろう、と前向きには考えられなかったなー
私に子どもが出来なかったことで許してくれたかなと思ってる。
538:可愛い奥様
12/02/08 11:01:23.64 PFbBC6t8O
>>531
今は友達だからとか女側が肝っ玉系だからとかもある意味記号みたいなもんだよね。だから大丈夫！なんて言えないし。
サバサバ肝っ玉系の友人が夫婦仲良かったのにそんな感じで不倫しちゃったの見てから、どんな相手でどんな状況でも何かあってもおかしくないんだなーと思うようになったけどね。
539:可愛い奥様
12/02/08 11:01:57.45 clgYZXsU0
>>537
切なっ…
540:可愛い奥様
12/02/08 12:37:01.30 IuXykWmg0
私も中学の時に父親に普通の世間話のような感じで
「お母さんは中絶してるからな～」といきなり言われてショックだった。
結婚前にできちゃったけどおろしたらしい。
結婚後も弟1と弟2との年齢差が10歳もあるから
多分その間におろしてると思う。
「病院の帰り道にお母さんゲーゲー吐いてて大変だった～」
「でもできたらしょうがないよな。避妊する気はないし。」みたいな事も言ってて
父親にすごく嫌悪感を抱いた。
結局4人も子供を作った両親だけど、私たち兄弟はまだ誰も子供がいない。
弟1は子供欲しいみたいだけど弟嫁ちゃんが3回も流産してるし
私も結局子供できず→作る気も失せてレスになっちゃったし
水子に呪われてるんじゃないのか？って思ってる。
541:可愛い奥様
12/02/08 12:46:47.88 Wcmrf6040
肝っ玉系ねぇ。
相手の奥さんの立場になってみれば、
夫が自分の愚痴を元カノに話すとか冗談じゃない！って思うところじゃない？
本当に筋の通った「肝っ玉」な人だったら、今の女の愚痴を、前の女にするなんて、
今の女にも、前の女にも不誠実で失礼なことだと叱って終了するところなんじゃないの？
肝っ玉系ってのは、自分が不利益を被っても筋を通す、誠実に振る舞うって人の事であって、
531友人は、単なる無神経女だと思うので、
記号うんぬんよりも、まず前提条件が間違っていると思う。
542:可愛い奥様
12/02/08 12:50:33.43 riWr0b7R0
>>541
あーホントそうだわ。肝っ玉とガサツは違うし
サバサバ系は肝っ玉では無い
自称・サバサバ系はもう、話にならないし。
543:可愛い奥様
12/02/08 12:56:37.83 MA69lIUg0
「いろんな人から相談を受ける自分が好き」臭がする。
愚痴聞くだけなら電話やメールだけでも良さそうなのに何で会う必要あるんだ？
544:可愛い奥様
12/02/08 13:15:25.66 clgYZXsU0
>>540
まさに「親の因果が子に報い」ってやつ？
いや、そんなの関係のない話だとは思うけど
両親がそんことしてなきゃ（知らなきゃ）そんな呪いとか考えないだろうしね
うちもそうなんだけど
なんで中絶話を子供にするんだろう？
本人達があ墓場に持っていく話じゃないの？と思う
545:可愛い奥様
12/02/08 13:27:44.76 nAuTQKph0
ものすごくくだらない愚痴なんだけど吐き出したい。
以前から何か習い事をしたくて、
自分が興味があって、教室が通いやすくて、月謝がなるべく安くてってことで
いくつかリサーチしてたんだ。
ある時、近所の割合仲のいい奥さん同士のグループの中で
深い意味もなく、井戸端会議の折にそんなことを話してしまった。
そしたら、私も何か習いたいって言う奥さんがいて興味深げに聞いてて
そのうち、ひとりで行くのは勇気がいるから、ぜひご一緒したいとか言い出して。
私はひとりでも全然平気なんだけど、一緒に来たいならくれば？って気持ちだったので
私の方は別にいいよって返事してたんだ。
それで、最終的に陶芸を始めることにしたので彼女にその旨伝えたら
「えー？陶芸？･･･」って返事。
なので、一緒に行きたいって言ってたから話したけど、
興味なかったら無理しなくていいよってその時は話した。
そしたら一緒に行くって言った。
それでふたりで申し込んで通い始めたんだけど、
私は元々興味あったからすごく楽しくて、彼女はどうも嵌れないみたいだった。
３回ほど通って彼女はやめたんだけど、その時に
「せっかく一緒に行こうって話しだったんだから、決める前に相談してほしかったな」
って言われた。
なんかすごく腹が立つ。
一緒に行きませんか？ってこっちから話しを振ったわけでもないし
元々ひとりで行くつもりだったところに、
女子高生の連れションみたいにくっついてきたのはそっちでしょうよ。
自分では何も調べたりせずに私に全部丸投げだったし、
興味ないなら興味ないって、申し込む前に言えば良かっただけの話。
大事なことは自分で何一つしないくせに、文句だけは一人前にズケズケ言う。
こういう女は大嫌いだ。
546:可愛い奥様
12/02/08 13:32:23.29 9C2xGnfX0
今彼だっていい気はしないよね。
実際やましいことがないとしても、男女の友情なんてはたから見ればいやらしく見えるのがオチだよね。
547:可愛い奥様
12/02/08 13:34:28.93 Mc+Jxhou0
>>545
わかる。
自分は習い事してたら、「私もやってみたいから紹介して」って言われて
先生に話を通したり、見学の時間予約してお願いしたり
いろいろ手配だけしてからぎりぎりになって、「やっぱり今回はやめた」って言われたことがある。
先生にはお詫びしなきゃいけないし、私の顔だってあるのにすごく嫌な思いしたよ。
548:可愛い奥様
12/02/08 13:42:06.73 ddbRauq70
トメなんかウトが交通事故で亡くなったのも水子の霊だって。
トメが（ウトとの子を）中絶したから、水子の霊で長男の嫁の嫁子ちゃんには
変なのが出来るって言われたよ。
なんで、私がそんな事言われなきゃいけないんだよ。
もともと自分も子供欲しい～って感じでも無かったけど
案ずるより産むがやすしなんだろうけど、
出産した場合悪いイメージしか湧いて来なくなって
夢ににまで見るしまつ。余計に気が滅入って結局選択小梨だ。
そんな私の気持ちも知らないで、トメはコトメの子やコウトの子を可愛がり
子供を作らない私にはイヤミや意地悪をする。
13年どんなに喧嘩っぽくなっても、トメが私に言った水子の話だけは
蒸し返さないようにしてたけど、40過ぎた今、今度大きな喧嘩になったら
絶対に言ってやる。
トメは「親の因果が子に報い」かもしれんが
ウチの両親が何したってんだ！って思う事も無くは無い。
549:可愛い奥様
12/02/08 14:45:38.91 NIVLu9oV0
>>530
実母がそういう人だった。
どういうつもり云々ってのは、単純にバカなんだと思う。
まぁ今考えればいわゆる気の毒な人というヤツで、間違いなくアスペでもあったと思うけど
とにかく世界に自分しか居ないんだよ。自分自分自分で、周り全く見えてない。
自分が可哀想、悲劇的、努力したのね苦労したのね！ってスポットライトを浴びれれば
周りがどんなにドン引きしてても関係ない。そもそも見えてない。
アタシがこんなに苦労した話してやってるっていうのに、つまんないこと言うな！で切れる。
だから友達も全くいなかった。知的障害と言うか学習障害でもあったと思う。
平仮名カタカナもほとんど書けない、足し算引き算全くダメ。
中学すらお情けで出してもらったような人で、まともな職にもつけず
プラプラしてる所にロクデナシの父に引っかかって結婚。
あとはもう貧乏底辺ﾄﾞｷｭロードまっしぐらな人。
小学校ぐらいの時に「この人おかしい」と気づいた私は
もうこう言えば母が起こる、こう言えば避けられると操縦法を身に付けてた。
こうなってはいけないと必死に勉強もしたな。
親としての義務や愛情なんか一切かけて貰わなかった。反面教師としてしか役に立ってない。
まぁもう死んじゃった人だし、母は母で気の毒と言うか
不幸な人生歩んだ人だと思うから、責めるつもりはない。感謝も全くできないけどね。
だから>>548のトメみたいな人にも慣れてて、「あ、そーいう人ね」で
ｼｬｯと心のシャッター閉められる能力持ってるから、防御率だけは高いよ。
550:可愛い奥様
12/02/08 15:45:59.60 GCn0dWlE0
>>537
>>548
うちの母もうっかり中絶のこと私達子供にもらしたよorz
それも数回したらしい。
やっぱり、そういうのって聞きたくないことだよねー
聞かされたときは、めちゃ腹たったわ。
でも大丈夫！
母の子供5人、孫8人、みんな無事に育ってるから
水子の霊なんかは全然関係ないから安心して。
まあ、母はせっせとお寺の水子像にはお参りに行ってますが。
551:可愛い奥様
12/02/08 17:02:09.12 Op6Lm9J/0
ちょっと違うけど義妹に中絶したこと打ち明けられた。
弟と結婚前のことだったとか。
仲は悪くないけどそんなこと打ち明けられるとは思わずびっくりした。
双方の親も公認の仲だったけど、ただ本人たちがまだ早い、ってことだったらしい。
親は当然知らない。
実は弟夫婦に子どもができてから、親に弟は子どもの頃の病気で赤ちゃん出来ないかも、
と医者に言われてたと聞いていた。弟にはそのことは言ってなかった、と。
結構な病気だったので弟は気付いてたかもしれないけど。
そのこともあり、実は中絶していたこと、親は赤ちゃん出来ないかもと心配、
そのくせ本人達には言ってなかったこととかが、どうして私に言うの、知りたくなかったよと腹ただしく思った。
結果弟夫婦は結婚後生まれた子どもいて円満だし、親はただ良かった、良かっただろうけど、
双方の事情を知っている私は複雑な思いがちょっとある。
みんな自分の肩の荷を降ろしたいのかな。
552:可愛い奥様
12/02/08 18:19:07.38 crxy7BqW0
肩の荷を降ろすのと、肩の荷を誰かの肩におっかぶせるのはまた別だろー
うまくいかんもんだよね。
そう言うときはカウンセリングだと思うんだけど、また違うんだろうね。
全くの赤の他人に言うのと、何がしかの縁がある人に言うのとは。
553:可愛い奥様
12/02/08 19:18:29.44 Iq2UuAt40
>>545
私の大昔の記憶の扉が開いたよ。
下の子供の入園を機に、午前中だけのジムに一人で通いだした。
そんな話をしてたらとあるママ友が「私も」と遅れて入会してきた。
何回行っても会費が同じなので、私は毎朝ジムの用意をして、子供を送ってから
まっすぐ通ってたが、彼女は段々足が遠のいて、２ケ月位で辞めたのだけど、
周りに「ジムやめちゃったの？」と聞かれると「○さん（私）がはりきっちゃってさ～！」
と小馬鹿にしたように言う。私が毎朝頑張って通ってるのを見ていると、
何だか落ち込んできちゃった、というのだ。なんで人のせいにするかな、と
カチンと来たけど、まあ気にせずその後も付き合いを続けていてたら、色々と面倒な人で、
それまで誰とも揉めた事のない私が我慢の限界を超えて、大ゲンカになって、絶交した。
知り合ったばかりの頃「私は昔から対人関係が苦手で、なぜだかいつもトラブルに巻き込まれて
ばかりなの」と言っていて、話し方も物腰も柔らかいし、気が回るのになんでだろう？？と思ったのだけど、
「なぜか巻き込まれる」んじゃなくて、自分がその中心だったんだな、きっと。
あれから数十年会ってないけど、その事に、気づいているのだろうか。
554:可愛い奥様
12/02/08 19:42:02.94 riWr0b7R0
>>553
「どこに行っても嫌な人に目をつけられちゃってー」とか
自己申告する奴が元凶の場合おおいいよね
555:可愛い奥様
12/02/08 20:03:49.83 ec8v8BNz0
アニコス風俗で現役コスプレイヤーでもある子に
「じゃー折れここ座ってオナってるから折れのほうにお尻向けてお尻の穴見せて」と頼んだら
折れにケツ向けて超アニメ声で「よいしょ・・おしょ・・」とか言いながら尻の割れ目広げて
軽く前屈みで顔だけ振り向きざまアナル丸見えの格好で超アニメ声で
「見えますか？」と言ったので射精した。
556:可愛い奥様
12/02/08 20:18:56.03 7tDSZJr90
>>551
私は友人から不倫の話をされて参ったよ。
相談したいというより本人は誰かに言いたかっただけみたいだけど
「不倫なんて馬鹿らしい、そんなことより自分の家族を大切にしろ」って婉曲に伝えたけど
全然耳に入ってないんだろうなぁと思った。
長い結婚生活で今いる環境から抜け出したいという気持ちは分かるから
そこを抜け出すにはやっぱりもがくだけもがいて自問自答していかないとダメだなって。
それと子供に対して恥ずかしくないのかとどやし付けたかったけどヘタレで出来なかったorz
557:可愛い奥様
12/02/09 05:15:50.30 Gal3nJEr0
子供話す事ではないけど>中絶
でも昔は避妊の意識が低かったわけだし
だからいろんな所に愛宕神社があるわけで
親の因果は子に報わないよ
みんなたまたまだよ
私は世の中の事はみな必然という人が大嫌い
じゃあ交通事故にあった人も
サリンで亡くなった人も
御巣鷹山に墜落した人達もみな必然というのかと思う
自業自得はあるけど
全てが因果応報なわけじゃない
558:可愛い奥様
12/02/09 07:18:13.68 hIl3rbvC0
>>556
どやし付けたかったけどヘタレで出来なかったorz
だからあなたに相談したんだと思うよ。
相談してくる人ってちゃんと相手を選んでるんだよ。
話しても怒らなさそうな、理解してくれて拒絶しなさそうな人を。
観光地で写真撮ってもらいたい時人を選ぶでしょ、デジカメが使える世代で
手に荷物持ってなくて断らなさそうな怖くない人、みたいに。
断らない、怒らない人を選んでるの。だから選ばれた時点でよく言えば信頼されてる、
悪く言えばナメられてるって事よ。
写真と違って言われた方はたまんないよね、気分悪いだけなのに。
ﾃﾒｰの荷物勝手にこっちに押し付けて勝手に楽になってんじゃねえ、と思うわ。
559:可愛い奥様
12/02/09 07:21:52.62 hIl3rbvC0
あ、そんでごめん、マイ長文。
昨日珍百景という番組を見てた。珍しい風景や物・人を投稿する番組なんだけど
ある女性が某店のドアにとても重いんで全力で開けて下さいって貼り紙があるんです、
そんで本当にとっても重いんですと投稿して来て、よいしょーと開けてるんだけど
番組スタッフに、わざとやってません？ｗと言われた途端
キッとこっちを見て「わざとじゃないですよ全力でやってますよ！
じゃあやってみてくださいよ！感じ悪いですね！（怒）」って言ってる女性がいて、ものすごい嫌な気持ちになった。
ちょっとしたからかいと言うか単なる流れ的な突っ込みじゃん。何ムキになってんだよ。
真顔で感じ悪いとまで言う方がよっぽど感じ悪いし、そこは笑顔で返す所だろ。
検証のため他のお客さんや、お店の従業員さんが入る様子を観察してたら
やっぱり相当重そうな様子で開けてたんだけど、それ見ても
真顔で逆切れ状態で「だから言ったじゃないですか！」・・・・
お店の人に何でこんな重いんですか？と聞くと、ビル風の影響とかで
ドアの重さではなく風圧でどうしても重いんですよと答えてて
ああなるほどと思う間もなく、またその女性が「だからって何なんですかこの貼り紙？ふざけてませーん？」
・・・また逆切れﾃｲｽﾄな真顔での喋り方。
なんかすっごくウンザリして嫌な気持ちになって、テレビ消してしまった。
そんな事しないけどテレビ局に不愉快なもん流すなと苦情入れたくなるぐらい、不愉快な女性だった。
まぁそこが関西で、その女性も関西弁だったので
神奈川で生まれ育った私には馴染みがなく、強く暴力的に聞こえたのかもだけど
それでもそんな逆切れな言い方は悪意としか考えられないような喋り方だった。
乱暴は乱暴でも悪意があるかないかと言ったら、あるでしょアレ。
悪意がないとしたら相当人とのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力と言うか、配慮もないぞ。
でもどこにでもいるよな、会話が成り立たないほど自分本位で
常識がすっごい狭く、そこからちょっとはみ出すと途端に高圧的になったりpgrする人って。
あんなんで友達いるんだろうか。周りがｶｯﾁｰﾝと来て敵ばかりになりそうだけど。
560:可愛い奥様
12/02/09 07:37:26.99 c6pYMgdVP
暴力的な言葉も嫌だけど
「そんで」「そんで」ってのも嫌だな。
いい年なんだろうから「それで」と何故書けないｗ
561:可愛い奥様
12/02/09 07:51:50.43 OyMwPhHY0
>>559
珍百景、前は楽しく見てたけど最近見てない。
番組自体ネタ切れでつまらなくなったというのもあるけど、
この人病んでるんじゃないの？と思うような人のことも平気で取り上げていて、
いたたまれない気持ちになるから。
562:可愛い奥様
12/02/09 08:58:32.73 6C3r7nJv0
>>559
そういう風に感じるひともいるのか…
私もあれ見てたけど、どっちかというと、「こんな私って面白くね？ドヤ？」って顔に見えたけど？
結局面白くはないただイタイ人になってしまって、見ててこっちがいたたまれなかった。
563:可愛い奥様
12/02/09 10:42:15.52 2LrBedBx0
>>559
そういう風に感じる人もいるのか。私も神奈川で生まれ育ったけど、
関西の友達とか知り合いが多いから、あんなノリじゃないかなあ。
投稿主に関してはあまり気にならなかったよ。
あれだけで、あの人がｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力ないとか、自分本位で常識が狭く、
高圧的でpgrする、って決めつける方がどうなのよ、と思う。
むしろ「風圧でこうなるんですよ」ですましているお店に私もカチンときた。
危ないと思うのだけど。自動ドアにするとか、何か他に解決する方法は１つもないのかねえ？
564:可愛い奥様
12/02/09 10:42:30.03 qVvFEICs0
>>553
＞知り合ったばかりの頃「私は昔から対人関係が苦手で、なぜだかいつもトラブルに巻き込まれて
＞ばかりなの」と言っていて、話し方も物腰も柔らかいし、気が回るのになんでだろう？？と思ったのだけど、
すごいわかる～
自分もそんな人に出会ったことあったな。
どこの職場にいってもイジメられてしまう、運が悪い私・・・って人がいたけど
その人が原因だったわ
565:可愛い奥様
12/02/09 11:07:44.27 O6gK3CKLO
>>564
今現在職場にいるwww
｢イジメられる｣って言ってたけど大人だからイジメないよ。
ただこの人に関わったら自分がマズいと皆が気付いて関わらないようになってるだけ。
今は理解不能な事で怒り出して自ら孤立してるけど。
やっぱりその人も物腰柔らか。
それなら悪く取られないだろうと思ってるみたいだけど、
言動に思いやりがないんだよね。
とにかく｢自分が良ければ｣しかない。
女子会二回当日ドタキャンして謝りもしない。
理由は｢気分が乗らないから｣
そりゃ呼ばないよ、金輪際。
566:可愛い奥様
12/02/09 11:59:11.90 tw2A49VB0
大人でもイジメあるよ・・・
以前パートしていたところにいた局婆、ちょっとでも気に入らないと
捏造してまでいじめる。
確かにちょっと鈍くさい人だったのでいじめられるのにも原因あるだろうけど、
クセの強い人はどこにでもいるし、捏造されてまでは業務進行に支障出るけどおかまいなし。
あんまりなのでちょっとかばったら、自分に嫌がらせ捏造飛び火してきた。
年取ると自身を肯定するために、あれこれ捏造する婆って多い気がする。
567:可愛い奥様
12/02/09 12:11:12.83 OyMwPhHY0
>>566
＞確かにちょっと鈍くさい人だったのでいじめられるのにも原因あるだろうけど、
そんなことない。
いじめる方が一方的に悪い。
568:可愛い奥様
12/02/09 12:20:21.98 9bjQQKuj0
>>567
＞いじめる方が一方的に悪い。
学校だったらそうかもしれないけど
仕事場で、ちゃんと仕事ができない人は怒られたり
多少イジメられても仕方ないんでわ？
>>566
＞年取ると自身を肯定するために、あれこれ捏造する婆って多い気がする。
自分の立場を守りたい一心で、新参者を陥れた婆にことは知ってるｗ
569:可愛い奥様
12/02/09 12:28:40.77 OyMwPhHY0
>>568
仕事ができないのが理由で、
「怒られる」のと「いじめられる」のは違うと思うよ。
大人のいじめ＝パワハラじゃないかな。
まあ仕事ができない人が一人いると、
まわりの人間はものすごく迷惑をこうむるんだけどね。
570:可愛い奥様
12/02/09 12:43:51.26 huXbQ4pl0
自分の立場を守りたいてならまだ理由があるだけマシかも。
ただ快楽的に他人を陥れたり、仲のいい人同士に嘘を吹き込んで仲違いさせて
最終的に退職に追い込んではニヤニヤしてる基地外に出会ったことがある。
私も入社して1ヶ月でタゲられて本気で辞めようと思っていたのを止めてくれた上司に訴えたんだけど
そいつなりに信用があったらしく、なかなか信じてもらえなかった。
でも上司が一応疑惑の目で見てくれるようになって、そしたらボロが出るわ出るわｗ
そいつが席を外したすきに、みんなで集まって「○さんが×××って言ってたよ」みたいな伝聞的発言を集めて検証（？）したら
Ａさん「私そんなこと言ってない・・・」
Ｂさん「私もそんなこと言ってない・・・」
Ｃさん「私も・・・」
みたいな感じで大嘘発覚。
一気に信用を失って逃げるように退職したけど、人を呪わば穴二つとはよく言ったもんだわと思う。
571:可愛い奥様
12/02/09 13:00:57.27 CUJkzGwu0
10年以上前、当時まだ合併してない東○銀行で派遣社員として働いてた。
私の部署のとなりに、行員のＯＢ会の部屋があって、そこには常駐してる女性社員の人が一人いた。
仕事といえば、ＯＢの人がきたらお茶をだして、ＯＢの人たちとお菓子を食べながら楽しく談笑。
あとのお仕事は、ＯＢ会費でお菓子を買いに行くこととお茶椀を洗うだけ・・・。
ＯＢの人が誰も来ない日もあって、そんな日は一日中フリーｗ
ホントにホントに、これが「仕事」っていえるの～？と驚いた。
50代の彼女は私たちと違って銀行の正社員なので、年収は1千万円近いだろうと他の人にきいた。
ＯＢの人たちは60代以上なので、50代の彼女でも若い子扱いで
彼女は、ちやほやされて、毎日おいしいお菓子をタダで食べられて本当に幸せそうだった。
なのに、私たちが給湯室でお茶碗を洗っていると、そのフキンは使うな、とか
ネチネチ文句つけてきたな。
今もしがないパートであくせく働いている身としては、あんな楽な仕事をして年収1千万円とは
彼女の運の強さを正直うらやましく思うわ・・・
572:可愛い奥様
12/02/09 13:04:26.03 tw2A49VB0
>>568
＞自分の立場を守りたい一心で、新参者を陥れた婆
あー、それなのかな・・・
長くいるから時給も高いし、他に行っても同じ立場や時給はありえないしな。
自身が定年後に働く人のことなど、なにも考えていない・・・
573:可愛い奥様
12/02/09 13:13:03.34 Pv3xDfxt0
>>559
私も神奈川出身だから・・・ってわけじゃないけど
あなたと似たような印象を持ったよ。
昨日の放送を見て「お前の方が感じ悪いよ！」ってツッコミたくなった。
いつもカリカリしていて彼氏がずっといなさそう～までゲスパーしちゃったわ。
既婚者だったらごめんなさいって感じだけどw
関西人って他の出身者から見たら
自分が思っているよりキツイ印象を持たれてるって自覚がないんだろうね。
574:可愛い奥様
12/02/09 13:13:07.37 M4dAuNFS0
自分から転職先で「前の職場(土地)でイジメられてた」って言いまくる人って、
単に変な人が多いだけなんじゃないの？
子供でさえ環境変わったら、そういう過去は隠すぞ。
実際にあるイジメ話じゃなくてさ。
575:可愛い奥様
12/02/09 13:20:43.43 pXaFns5E0
>>573
そこまで言うと神奈川の人って度量が狭いのねって印象になるよ。
576:可愛い奥様
12/02/09 13:28:36.65 pZrEwaZF0
神奈川出身でも>>563みたいな人いるじゃん。
関西人うざいｗ
577:可愛い奥様
12/02/09 13:40:22.68 ZryWeKhw0
夜の工場でパートしてるけど、機械音がうるさいから
自然とでかい声で注意したり、キツイ人だと怒鳴る形になってしまうことが多い
それを「イジメられた」っつって辞める人もいる。
続けてみると、単にいじわるな人と仕事に厳しい人とわかるようになるんだけどね
578:可愛い奥様
12/02/09 13:40:26.56 atsaTaFd0
うわっ今までの流れみて、確かに神奈川の人って度量が狭いのねって印象になったｗ
579:可愛い奥様
12/02/09 13:51:12.15 b5rsEmiq0
>>567
本人がイジメだイジメだって大騒ぎするんだけど
実はただ単に周囲の人間から嫌われてるだけって奴がいてなぁ……
ありゃー面倒だったｗ
580:可愛い奥様
12/02/09 14:01:06.59 KP5GBnJ+0
>>579
あるある。
こっちが不快な思いをするから関わらないようにしてるのに
無視されただのいじめられてるだの騒ぐ人って本当にうざい。
こっちは自己保身しちゃ駄目なのかって思う。
仕事仲間なら仕事に必要な話はちゃんとするけど、それを
勝手に友情と摩り替えて馴れ合ってくるのが嫌だ。
自分の距離無しを棚に上げて被害者ぶるからみんなが逃げるのに。
581:可愛い奥様
12/02/09 14:17:44.56 huXbQ4pl0
＞勝手に友情と摩り替えて馴れ合ってくるのが嫌だ
まさにそういう人が今職場にいるからうわぁとなった。
「私は私子さんと仲良くしたいのよ！だからあなたももっと雑談振ってきなさいよ！」
なことを主張されたorz
そしてある日突然「もう私に挨拶しなくていいから。私のこと嫌いでしょ？」だと。
いや好き嫌いじゃなくて、一応礼儀正しくはしてるつもりなんですけど。
「私あなたのこと嫌いだからもう話かけてこないで！」って人の方がまだ理解できるわｗ
582:可愛い奥様
12/02/09 14:51:17.57 9qy15nDa0
>>5810
職場っていう社会性のある場所で
いい大人が「私のこと好き！？」って聞くのもどうかしてるわ。
好きも嫌いもないわ。
なんとも思ってません、って言いたいよね。
あと、「友達だと思ってたのに、友達だと思ってたのは私だけなんだね？」と
被害者ぶるのもウゼ
583:可愛い奥様
12/02/09 16:57:19.46 /Hb76In10
届かないほどのロングパスｷﾀ━━━⊂(ﾟ∀ﾟ⊂⌒｀つ━━━!!
584:可愛い奥様
12/02/09 17:12:02.81 3XLgRDyx0
ﾜﾗﾀｗ
585:可愛い奥様
12/02/09 20:04:09.58 EFeKHafk0
職場で隣に座っている人の香水が、大っきらいな臭いだ。
そいつがここにきて、1ヵ月くらいになるので、最初よりは
少し慣れたが、時々頭が痛くて、吐き気がする。
頭痛薬飲んでたら、「風邪～？」と聞かれたが、
「お前の臭い香水で頭痛いんだよ！！」とも言えないし。
家に帰って来た今も、そいつの香水の臭いが自分に染みついて
臭い。早く風呂に入ろうっと。
586:可愛い奥様
12/02/09 22:11:36.23 LgJqN6gq0
>>585
消臭力～みんな大好き～♪消臭力～僕も好き～♪
トイレと、職場に～ぃ～
しょーーーーーしゅーーーーーりーきーーーーーーーー！！！！！！
587:可愛い奥様
12/02/09 22:22:37.37 qxmhI+dD0
職場話に便乗して吐き出し。
部署だけでやる新人の歓迎会や送別会の幹事を年度単位で女性陣のみで回してるんだけど、
近々移動するＳさんの送別会を今年の幹事がやりたくないと言っている。
理由は「嫌いだから」。
はっきりは知らないけど、以前仕事のことで注意されたのを根に持ってるっぽい。
でも私は何かとお世話になって感謝してるし、Ｓさんがみんなから嫌われてるなんて話も聞いたことはない。
つかみんなから嫌われてるとしても、それはそれこれはこれで割り切ってやらなきゃならないことだと思う。
なんにしても個人的私怨でこっちまで不義理の片棒担がされるのは不本意だから、
「じゃあ今回は私が幹事をやるから」と言うと、「それだと私が幹事をやってないみたいじゃない！」とうだうだorz
よくよく聞いてみると、どうやら幹事をやりたくないのではなく、送別会自体をブチ壊したいらしい。
なんかもうHP吸い取られてげっそりしてしまった・・・。
普段から被害妄想が強い？と思っていたから、注意された件もどうせ逆恨みなんだろう。
彼女を立てつつ送別会をと思ってたけど、なんだかアホらしくなってきたからもう知らんわ。
嫌なら来なくてもいいけど、なんだかんだ言って来るんだろうなあ。
そして私も逆恨みされるんだろうけど、それももうどうでもいいや。
588:可愛い奥様
12/02/09 23:19:29.40 YHFmk9Fd0
私の事嫌いでしょ？と勝手に脳内ストーリー作って一方的に被害妄想振ってくるのが鬱陶しい。
好きでも嫌いでもない。あなたはただの同僚。それ以上でも以下でもない。
だからと言って、いい歳した社会人から堂々と私はあなたが嫌いと言われても困るw
同時に、被害甚大、
関わりたくないから出来るだけ簡潔に纏めて済ましているのに、自己保身の塊？
やはり勝手に悲劇のヒロインストーリー作って上司に泣いて訴える人もいて疲れる。
とにかく本人に都合の悪い事を少しでも匂わす案件は全て地雷と考えた方がいいらしい。
589:可愛い奥様
12/02/09 23:44:36.00 5XoRudLz0
先週、従姉妹が出産したのでお祝いを持参した。
従姉妹は授乳のため別室へ。
オバに「子供の保険証どうしたらいいと思う？」と相談された。
（以前の会社で保険の手続きをしていたことがある）
従姉妹の旦那さんは国保、従姉妹は社保。
社保に入れたほうがいいとアドバイス。
ところが…従姉妹は産休育休を目一杯もらった後、退職するらしい。
産休に入る前からそう決めていたと。
それは良くないことだと諭すも、孫フィーバー中のオバには伝わらず。
なんかモヤモヤするわ。
590:可愛い奥様
12/02/10 00:21:50.58 BGzZZh1P0
>>589
立つ鳥跡を濁しまくりだねえ。
591:可愛い奥様
12/02/10 05:56:51.09 J43DqxWV0
>>589
逢坂みえこの漫画であったな
ベルエポックだったかな
産休取った後に仕事を続けるかどうか決めると言った娘に
父親がその場で怒鳴った いい父親だよな
産休は働く人の権利であって
辞める人には権利ない筈なのに
592:可愛い奥様
12/02/10 06:52:59.94 YywQN1jWO
景気が良ければ、そういうのが慣習化してる会社もあるかもしれないけど、このご時世では後ろ指指されるよね。
そういう問題じゃないと言えばそれまでだけどさ。
復帰後決められた日数以内に辞めた場合は返還義務ありみたいな制裁措置がないのがおかしいような気もする。
593:可愛い奥様
12/02/10 08:11:24.49 73+Ayxu/0
>>586
それいいねｗ
無香空間とかわざとらしく置いておくといいかも。あ、ステマじゃないよ。
594:可愛い奥様
12/02/10 10:20:29.31 JwBTyfMO0
>>589
久保ジュンを思い出した。
595:可愛い奥様
12/02/10 10:22:15.09 QriXq5aC0
>>593
消臭力っつってんのに、敢えて無香空間を出してくるとは…
596:可愛い奥様
12/02/10 10:59:38.21 ICrNkXi60
>>589
お役所でパートしてた時そういう人たくさん見たよ。
毎日暇なのに予算使い切るためにパート雇って
職員は定時前にパソコン切って帰る準備して
昼休みはフライングで出ていって遅れて戻ってきて
有給は全部消化して
って書ききれないけど腹立つことばかりの職場だった。
もし彼らの給料明細見てたら血管キレてたかもしれないw
597:可愛い奥様
12/02/10 12:08:43.95 zZRsoZA10
いろいろ言いたくなることがあっても、場の空気や他の人への迷惑を考えて
軽めの注意で済ませたり堪えたりしてきたけれど、ある日堪忍袋の緒が切れて
口をきくのも嫌になって離れた。
そうしたら相手は「いきなり怒りだした」と周囲に吹聴しながらこちらを非難。
子供の頃からそういう言い方をする人を何度か見てきたけど、その都度
精神的な幼さにうんざりする。
「最初から言ってくれればよかったのに」って言うけど、人間関係が不安定な中で
揉め事を起こすのがどれだけ周囲の迷惑になるか考えたことも無いのだろうか。
「言い方さえ気をつけてくれたら」って、それはこっちの台詞だっつーの。
終いにはメンヘルを免罪符に振りかざして謝罪を要求してくる。
「私のこと可哀想だと思わないの？」って、もう馬鹿としか言いようがない。
598:可愛い奥様
12/02/10 12:38:36.37 O/SPLpJ+0
スプーンやフォークが
いつの間にか消えてなくなる実家だったので
結婚するときには、
そのつもりで
カトラリーを全種類10本ずつ用意した
あれから15年以上たつけれど
1本たりとも減っていない
古びたものとストック分を入れ替えるタイミングがわからないし
一生使い切れない気がしてきた
それにしても
定員一名になった実家では
今でも消えてなくなるらしい
いったいどこへ？
599:可愛い奥様
12/02/10 12:50:59.06 Nuj3fDs70
結婚したころ貧乏だったから買った安物のカトラリーも皿も
なかなかなくならないな
かわいいもの買いたいのに
600:可愛い奥様
12/02/10 13:06:46.83 XlCVdoUa0
>>598
菊割れの下にin→ゴミと一緒にあぼん、ではないかと
601:可愛い奥様
12/02/10 13:07:22.30 kq21HvV+0
>>598
排水溝にうっかり入って
そのままネットともにゴミの回収に…ってパターンは？
602:可愛い奥様
12/02/10 13:07:43.66 kq21HvV+0
>>600
おや、すみません
603:可愛い奥様
12/02/10 13:43:24.41 QxxI8pCu0
>>598
うちの実家もそうだったw
排水溝のところのゴミ受けが深くて大きいから
そこに生ゴミと一緒に入ったのに気づかず捨てちゃうみたい
ティースプーンが常に不足気味の家で育ったから
スプーンフォーク類は一人暮らしの時に多めに揃えた
一本もなくならずそのまま嫁入りに持って来ました
604:可愛い奥様
12/02/10 13:47:50.30 sWNRLibM0
自分がしょっちゅう捨ててしまうｗ
排水溝のとこもあるし、ゴミ箱に直接捨ててしまったり
（卵の殻捨てようとして中身捨てた、みたいな話と同じような感じで）
605:可愛い奥様
12/02/10 14:02:40.61 LW/OPbLT0
>604
あるあるｗ
私はゴミ箱にさっき脱いだ靴下が入ってて「洗濯機と間違えた・・・orz」ということが時々あるorz
606:５９８です
12/02/10 14:05:52.05 O/SPLpJ+0
>>601
排水溝、菊割れ説はよく語られていますよね
ところが実家は
ふる～い型の流し台で菊割もごみカゴもなかったのです
今は改築して新しくなったのですが
行方不明は相変わらず
生ごみも調理中に処理しているようだし
食後の流し台の中は
使い終わった食器しかなかったはずなのに…
将来、無人になった家を片付けたら
何十年分のフォークやスプーンがでてきたらどうしようかと
ちょっと心配になったりします
607:可愛い奥様
12/02/10 15:24:20.75 zgmwOOz20
>>587
お疲れ様。
なんかそういう人って、小学校の時とかターゲットにした子を
とにかくみんなでハブりたい！ってする女の子のまま変わってないんだろうね。
アタシあの子嫌い！だから孤立させたい！みんな口きかないで！って。
それでその子が教室で一人ポツーンと給食食べてるの見るのがたまらなく快感。
いや自分も女だし、ムカつく子が楽しそうにしてるともっとムカつく心理は分からなくもないが
大人になるともう面倒臭いし腹立つのも体力使うし、いいやーになるからね。
面白くないが自分さえ関わらなければいいやになるのが普通だと思うが
未だにそのパワーを持ち続けてるのはすごいよね。色々子供のままなんだな。
というか10年ほど前、勤めてた会社でもあったわ。
私は私以外オッサンばかり50人、という部署にいたんでそういうの皆無だったが
女が数人いる所って必ずそういうもめ事が起こる。
普段は弁当だが、久しぶりに食堂に行って、いただきまーす♪と食べようとしていたら
「○○さんそこ座らないで！こっち！」と腕をつかまれ移動させられ、
？？？？と思っていたら「そこ××がいつも座るあたりなの！」と。
どうやらせっかくみんなでハブってるのに、そこで私と打ち解けちゃったら
仲間が出来て面白くないという理由だったらしい。
これから食堂使うんなら私たちのいる席に来てね！と言われた。
くだらなさ過ぎてアゴはずれそうになったわｗ
608:可愛い奥様
12/02/10 18:31:41.06 lFhQxlDp0
>607を読んで突然記憶が甦ってきた。
中学の時、普段はみんなそれぞれの仲良しグループで机くっつけて給食を食べてたんだけど、
ある時トイレから戻ると2人を除く女子全員が廊下を背に横一列に机を並べて座っていた。（男子はいつも通り）
窓 窓 窓
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
（男子数人）
（男子数人）
黒
女子2人
（男子数人） 板
（男子数人）
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
女子女子女子女子女子女子女子女子女子女子女子女子私女子女子
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
廊 下
↑みたいな感じで、訳も分からず仲間はずれの女子2人を見つめながら食べる仲間にされてしまった。
1日限りだったけど、結局誰が首謀者なのか、女子2人が何をしたのかもわからなかった（興味もなかったがｗ）。
今なら「何これ、勝手に巻き込まないでよ」と1人だけ外れて食べれば良かったと思ったりもするけど
当時は「なにこれーｗｗｗ」と笑いながら食べてたよなあ。
場合によっては完全にイジメ化するんだろうし、そうすりゃ私も十分いじめっ子側だわ。
なんで女子って陰湿な仲間はずれしたがるんだろうなあ。
男子はあんまりそういうことしないよね。
609:可愛い奥様
12/02/10 19:36:01.03 1Lv0Keee0
>>608
うん千万喝上げ事件とか、集団暴行でいじめ殺人とか
葬式ごっこで自殺に追い詰めるとか男子じゃないの？
男子だの女子だのって括りで区別できるものじゃないよねぇ。
610:可愛い奥様
12/02/10 19:53:18.32 VqlEd/iT0
>>600
ギクッ
エスパーがいる
611:可愛い奥様
12/02/10 21:19:00.11 F7ctIB4+0
小学4年の時、4クラスあって1クラスだけすっげー
陰湿ないじめをしてるクラスがあった。
机の上に花瓶置いたり、机を窓から落としたり教科書に落書きしたり。
苛められてる子も関西からの転校生で、ちょっと可愛くてあか抜けてて
自己主張の激しい子だったから火に油を注いだ感じ。
ただそのクラスは気が強い子が集まったのではなく、性格の悪いのが集まった感じだったので
他のクラスの優等生や気が強い子達は助けてあげてたけど。
（苛めてる子達は一人では何も出来ないタイプの子ばかりだったので）
そういえば当時は気の弱い子や頭の悪い子達は触ってはいけない存在でスルーされてて、
その辺の子をからかったり苛めたりしたヤツは総スカンくらってたな。
今はそんなのないんだろうな。
612:可愛い奥様
12/02/10 22:30:24.42 +pwT7Il40
今日まででパートを辞めた。
たった半年しか勤めなかったし、仕事を離れても付き合えるほどの友人もできなかった。
回りの人たちの行動を偽善と感じる自分に自己嫌悪を感じて
どうにもすっきりしない毎日だったから、もうあんな思いしなくていいとスッキリしている。
それぐらいのことで･･･ってきっと思われるだろうけど吐き出したい。
同僚にすごく貧しい人がいて、その人は毎日赤ん坊の拳ぐらいのオニギリを１個持ってくるだけなんだ。
部署には女性が５人いて、いつもその５人で和室の更衣室で卓袱台囲んで食べるんだけど
お昼になると、リーダー的な人のお弁当の蓋に、みんなが一品ずつ置いていく。
そして、その寄せ集めのおかずと、小さなオニギリを食べるのがデフォ。
どういう事情でそういうことになったのか詳しいことは聞いていないから知らないけど、
私がそこに勤めに行くようになった初日に、「ほら、あんたも一品出して」って言われて
わけもわからないまま、冷凍食品のおかずをひとつ乗せたのを覚えている。
あとで「あの人、家がまずしくてお弁当持って来れないからみんなで助けてあげてるの」って言われた。
助けてあげるっていうと素敵な行為のように聞こえるけど、私にはどうもそういうのが馴染めないというか
自分でもよく分からない感情でいつもモヤモヤしていた。
毎朝お弁当を作るときに、○○さんの分･･･とか考えるのもなんか嫌だったし。
誰が言い出したんだろう、みんな納得してやってるのか？、実際本人は喜んでるんだろうか、
と、仕事をしていてもそんなことばかり考えてしまって、かと言って誰にもそんなこと聞けないし。
毎日毎日モヤモヤするのが嫌になって、家庭の事情ってことにして辞めさせてもらった。
明日からモヤモヤから解放されると思うと嬉しい反面、また就活しなきゃと思うとしんどくなる。
613:可愛い奥様
12/02/10 22:56:41.89 XRBYtimlP
一人が小さなおにぎりだけ食べている前で
自分の昼食は食べにくいよって感じで始まったのかも。
だけどそれをずっと受け入れているのもすごいね
そりゃもやもやすると思う。
私もそういうの、割と苦手。
614:可愛い奥様
12/02/10 23:02:51.42 fomqvmQ80
うちの職場は、おにぎり一つとかパン一個普通にいるけどな～あとシリアル系だけ。
かくいう自分、職場で食べると胸焼けがしておにぎり一つもキツイ。プライベートの昼食はパクパク食べられるのにw
615:可愛い奥様
12/02/10 23:05:15.74 GeAl7po90
私も嫌だ。
可哀想だと思うなら、その人が個人的に分けてあげればいいのに。
自分で全部かぶるのは嫌、でもいい人でいたいって感じなのかね。
毎回めぐんでもらう方も惨めじゃないのかしらね。
616:可愛い奥様
12/02/10 23:08:08.55 4z1rWsdY0
>>612
おつかれさまでした。
違和感を感じて当然だよ。
周囲の人は、当然になっているかもしれないけど
他所様から毎回おかずをもらうなんてやっぱり変。
でも実は、他の人もモヤモヤを抱えていても言い出せないのかもね。
今日で辞めるのであれば、最後に聞いてみてもよかったのでは？
明日から頑張って。
617:可愛い奥様
12/02/10 23:11:31.97 gl0AYPGa0
私、他人のお弁当なんか気にしたことなかった。
自分のお弁当を見られるのもちょっと気分悪い。
「大きな弁当箱ね」ﾋｿﾋｿ
「ね。あんなに食べるから…」ﾋｿﾋｿ
うう考えただけで不愉快。
>>612就活がんばってね。
618:可愛い奥様
12/02/10 23:16:36.74 YywQN1jWO
助けてあげるってならボスがその人の分も弁当作ってくるべきだろ…。
事情を知らない人まで巻込む神経がわからん。
619:可愛い奥様
12/02/10 23:23:04.51 sJo3xOs50
>>614
私もだ
日によって食べたい量も違うから、弁当は持っていかない派
もし>>612の職場だったらどうなってたんだろう
弁当持参を強要されたりしたんだろうか
620:可愛い奥様
12/02/10 23:33:43.61 IFHHHrb60
リーダーもおせっかいすぎるし、分けてもらうのを
断らないその同僚も気持ち悪いわ。
自宅での食事は普通に食べてるんじゃないの？
三食それっぽっちのご飯しか食べてなかったら
働けないじゃんねｗ
621:可愛い奥様
12/02/10 23:44:11.34 7HKWBmZo0
>>612
えええー嫌すぎる…モヤモヤして当然だよー。
むしろ本当、お疲れ様…
622:可愛い奥様
12/02/11 00:18:40.12 M59vQfMo0
なんの説明もなく「あんたも一品出して」って、
もし後からきた人のお弁当が、ミラノサンドみたいなデカいサンドイッチで、
挟まった具の中からほらよ！とオリーブの実をつまみ出したら、
助けてあげてる人たちはどんな顔するだろう。
もらった人は食べるのかな？
623:可愛い奥様
12/02/11 00:35:21.93 35iNBy24O
ワロタｗ
てか仕事してるのに毎日極小おにぎり一個しか持ってこれない程貧しいってのもすごいね。
いろんな人から毎日寄せ集めてもらったおかずをどんな顔して食べているんだろう。
その人の年齢とか身なりなんかも気になるわ。
624:可愛い奥様
12/02/11 00:39:09.85 rpqgvCvT0
案外、それほど貧乏でもなかったりして。
仕事場では貧乏ぶって
家帰って舌出してるかもよ
625:可愛い奥様
12/02/11 00:44:33.93 JOiOPcz80
>>624
そうだとしても、1人分の弁当代なんてたかが知れてるし
プライドもへったくれもなく施しを受けるメリットがわからない
626:可愛い奥様
12/02/11 00:56:18.95 dEQyxXEh0
>>625
そうそう、自分もなんかその施し受けてる人のプライドのなさが一番気持ち悪い。
627:可愛い奥様
12/02/11 01:56:36.84 R3GC/NUm0
その、おかずを集めてるリーダー格の人が強烈なボスキャラだったりして
断ろうにも断れない状況かもしれないよ。
「カワイソウなあの人に親切にしてあげてる私素敵やん」な人って
イザ相手から親切（実際にはありがた迷惑）断られたら、怒る人多いもの。
私は、おかずもらってる人もそういう意味でも可哀想だと思う…
628:可愛い奥様
12/02/11 01:58:21.18 R3GC/NUm0
頑なに断ってリーダー格に睨まれてそこの職場に居づらくなることが、
貧乏なその人にとっては一番怖いことなんだろうしさ。
629:可愛い奥様
12/02/11 02:58:04.40 ZnuivfB9O
想像しただけで気持ちわるいなあ…
ほんと、辞める前に真相を聞いてきて欲しかったｗ
630:可愛い奥様
12/02/11 03:03:40.27 iCE+3MnP0
毎日極小のおにぎりしか持ってこないって、
もうそれは他の人からおかずせしめるのが目的としか思えないわ。
毎日朝と晩は何食ってんだよって話。
お弁当って前の晩ご飯の残り物とか入れる人が多いのに、
そうのすら持ってこないってわざととしか思えない。
631:可愛い奥様
12/02/11 03:27:45.29 6Diprve/0
テレビにたまに出てくるドケチ主婦のイメージだわw
632:可愛い奥様
12/02/11 04:41:38.17 ESFpCt+x0
>>618
しかししょっぱなを知らないからそれも言えないのでは
貧乏さんが途中から入って来て貧乏話になって
「あらーじゃあ私のおかずひとつ食べない？」
「あ ありがとうございます」
「あらじゃあ私のも」「私のも」となったのかも知れない
ボスの鶴の一声とは限らないし
>612さんが誰かに話聞けばよかったのかもね
とはいえ就活がんばってね
633:可愛い奥様
12/02/11 05:41:26.70 4w2Ua+Xy0
同じ会社に勤めてておかずをくれてやるほど貧富の差があるとは思えない。
意外とボスの方がお金を持ってなかったりしてねｗ
施しをすることで私の方が上って思いたいんじゃないかとボスの気持ちをゲスパーしてみる。
634:可愛い奥様
12/02/11 07:45:16.50 HAtj2+vb0
毎日同僚におかずを分けてもらうって、なんか精神的にジワジワきそう
すごいみじめな気持ちにならないかなあ
貰うほうもボスに逆らえない感じなのかな
635:可愛い奥様
12/02/11 08:19:58.81 AUxHBNNB0
この流れを読んでいたら、何故かさだまさしの北の国からが
ＢＧＭに流れますたｗ
ちょっと違う話になるけど、以前勤めていたパート先が
料理好きで、沢山持って来ては
みんなに食べてもらうのが好きな奥様が多くて閉口したことがある。
しかも味付けが、何故かみんな甘ったるくて濃い。
私は薄味好みなので、そういう甘くて濃い味を食べると
口の中にその味がいつまでも残って、他のものが美味しく食べられないんだよね。
だから本当は遠慮したいんだけど、その場の雰囲気で避けられない。
さりげなく手を出さないようにしてると、目ざとくそれに気付く人がいて
「ほら、あなたも頂きなさいよ」とか余計なこと言う人いるし。
あるとき、私の苦手な金時豆を持って来た人がいた。
個人的にごはんのおかずに甘い豆なんて勘弁してほしいので
「ごめんねー、私ちょっと苦手なので」って断ったら
「いいから食べてみなよー、苦手な人でもこれは食べれるって！」とか言われて。
そういう問題じゃないんだってばよ。
お願いだから料理自慢の試食強制は家庭内か友達同士だけでやってくれ。
636:可愛い奥様
12/02/11 08:51:09.98 4dTvPhSb0
弁当と言えば昔、人の弁当チェックして回るババァがいて嫌だっだな～。
食堂という名の使ってない会議室に冷蔵庫やテレビを置いて、そこが食堂となってたんだけど
お昼になってみんなが集まると、一人一人チェックして回るの。
食べてる物が弁当でもパンでも出前でも何でも、とにかく見て回らないと気が済まないらしく
あらぁ今日は出前？お蕎麦？何蕎麦？へえ具はそういうのなの、あらあなたはお弁当？自分で作ってるの？
おかずは何？ふんふん◯◯と◯◯と…ふ～ん、あらっあなたは、以下略…
もうとてつもなく下品。何で人の食べてるのそんなチェックして回りたいんだよ。
私もだけどそれを苦痛に思う人はいて、怒られたり嫌味言われたりしても「いいじゃない別に」
「あなた変ねえ、いちいち何がそんなに嫌なのよ」とか言われてびっくりw
それでも嫌がったら毎回のチェックの時、あなたは…ああ、あなたはダメなのよねぇ見ちゃ。
また怒られちゃう、おお怖い怖いwとか毎回言われんの。
このババァは飲み会でみんなが注文して食べてる物も見て回る人間だった。人が食べてる物全て把握しないと
自分も落ち着いて食べられないと言うか、そういう病気なんだろうな。
637:可愛い奥様
12/02/11 09:20:35.58 9hNLuJ+dP
まぁ、ババァ呼ばわりする人も下品の部類だけどね、私的には。
自分もババァ予備軍だろうにね。
638:可愛い奥様
12/02/11 10:34:27.60 ZnuivfB9O
>>637
よう、ババア
639:可愛い奥様
12/02/11 10:59:26.76 9VRRRzFU0
以前は自分の作ったものを人に食べてもらうのもなんの抵抗もないというか
むしろすきだったけど、２ちゃんとかみるようになって人がどんな台所で
作ったものかわからないし他人が作ったものはどうたら・・・みたいな人が
結構いるのをしってちょっと驚いた。
かなり親しい人とかじゃない限り、気軽に自作のものあげるのって考えた
方がいいのかもね。
640:可愛い奥様
12/02/11 11:11:37.03 tVstAaet0
全然違う話だけど、昔勤めてたパート先の社長奥が
凄く料理上手なのに弁当におかず詰めるのだけは苦手と言ってたの思い出したｗ
「あのスペースにどうやって詰めていったらいいかわからない」らしい
641:可愛い奥様
12/02/11 11:31:16.47 Pcwd7HVs0
人の服をチェックする人がイヤだったなあ。
買ってやったぜ！みたいな大物のコートとかなら目立つし
まだ分かるんだけどその人はもう社内の知り合いの服全部を
把握してるんじゃないかという勢いだった。
どうでもいいセーターの下に来てる黒いタートルの長袖Tとかでも
「あ、それ見たことない。買った？」とチェックが入る。
もう本当にいやだった。必要だから服を買う時もなんかその人のことが
頭の中にちらついてなんて言われるだろうと思っちゃうし。
あるとき飲み会で「○○さんておしゃれ好きだよね。他人の服まで覚えてるしね」
と言われてたけど「うん、服好きなんだぁ（ﾊｰﾄ）」と言い返してたところからして
わたしの気持ちは説明しても分かってもらえなそうだったな。
642:可愛い奥様
12/02/11 11:46:23.24 9hNLuJ+dP
>>638
はいはい、ご苦労様
643:可愛い奥様
12/02/11 11:49:52.67 vGAf+dHU0
鬼女板に来てるだけで十分下品だから安心しろｗ
644:可愛い奥様
12/02/11 12:09:23.18 dI9sRMuq0
ミスドに行った時、セルフではない店なので
何頼もうかと選んでいたら店員が
「新発売の米粉ドーナツ黒ごまはいかがですか？」と言ってきて
私はミスドの米粉ドーナツはとてもまずいと思うので（個人の感想です）
そういう消費者もいるということを言うのもアリだろうと
「米粉のはちょっと食感が好きじゃなくて」と言った
あとで友人に「あんなこと言うなんて信じられない～
今日はいいですとか言うだけでいいじゃん、なんか悪いよ」と言われた
別に大声で言ったとかでもないし、おいしくないものをどうおいしくないか伝えるくらい
全然いいと思うんだけど
でもなんていうか「言う人は言えばいいと思うけど、私は言えないなあ」
なんて感じの感想の人も多いんだろうな
645:可愛い奥様
12/02/11 12:39:20.65 9hNLuJ+dP
>>643
ババァって言葉を使う人が品性を語るなって話なんですが
難しかったかしらｗ
ほんとにご苦労様です。
では。
646:可愛い奥様
12/02/11 12:43:06.52 KkPgMMcq0
>>644
末端の店頭でこれがおいしい、これが嫌いとか言っても、トップに伝わらないだろうと
思うからなあ。
これが個人経営の居酒屋で、自分が常連客なら言うと思うけど。
647:可愛い奥様
12/02/11 12:43:52.23 eXRt1vjU0
>>644
個人的にはﾐｽﾄﾞでその言い方なら全然OKだと思う
ﾀﾞｽｷﾝ相手に何気を使ってんねん！と思うし。
ﾐｽﾄﾞって定期的になんか混入するから嫌いだ。
648:可愛い奥様
12/02/11 12:50:29.08 dI9sRMuq0
>>646
ああそう、それをエクスキューズとして
「まあ伝わると思ってるわけじゃないけどｗ」
というような一文をいれようと思って忘れてたｗ
649:可愛い奥様
12/02/11 13:17:37.85 HsCxDIMn0
セールスに対して
「米粉ドーナツいかがですか？」
「いいです」
と
「米粉ドーナツいかがですか？」
「食感が好きじゃなくて」
だったら前者の方がより拒否感が強い＝感じ悪いと思う
650:可愛い奥様
12/02/11 13:19:17.13 IfyvfHYM0
>>646
ミスドはどうか知らないけど、伝わるとこは伝わる。
本州の百貨店なら、ほぼどこでも展開しているメーカーにいたんだけど、
売り場の人の意見はちゃんと上まで上がってたよ。
売り場からまわってくる書類に、高いとかマズイとか二匹目のどじょうとかw
お客さんにボロカス言われたことがそんまんま書いてあった。
パートの人の話も店長がまとめてくれていたわ。
お客さんの意見は貴重。
651:可愛い奥様
12/02/11 13:24:28.91 tVstAaet0
「そんなの嫌いだから」って言うよりはソフトな方でしょ
上に伝わるかどうかは別として。
ミスドにショコラフレンチ復活してって要望メール出したことあるけど
「報告して検討します」の返事だけで一向に兆しがないｗ
むかーしちょっとだけファストフードでバイトしてたことあるけど
お客の顔って接客やってるとすぐ覚えるし
次回来た時は「この人はアレが苦手って言ってたっけー」
と思い出して薦めなかった記憶がある。