12/02/04 06:34:25.01 yjnhBg6e0
寒いわよ！！ちょっと聞いてよ！！面接受かって採用が決まったわよ！！！！！！！！！
自分でもﾋﾞｸｰﾘよ！！！今度は近所でもう4時に起きなくて済むのよ！！母ちゃんありがとうよ！！！！！
滑らないと言ってくれた奥もさんきうよ！！今日は採用決定祝いよ！！！！！！！！！
302:可愛い奥様
12/02/04 07:31:33.34 e3PivS240
>>300
読んでるだけで、めんどくさいw
自分の母親が、典型的なお姫様体質だったので余計イライラする。
気が利かないとか、気持を分かってくれないとか
周囲誰彼となく、四六時中喚いて攻撃していた。
結局母親は>>299さんの言うように
＞コピーロボットがいないと納得しないタイプ
だと悟ったみたいで、熟年離婚して今一人暮らししてる。
孤独死決定だけど、知ったこっちゃないわ。
303:可愛い奥様
12/02/04 09:16:58.17 WPtj8twx0
実際の話、何も言わなくても妻の心中をちゃんと察して、アレコレと
用事を片付けてくれるくれる男なんて、この世にいるんだろうか？
少なくても私の周り（夫・父・兄・友人の夫など）には一人もいない。
もし自分の夫が『言えばやってくれる夫』だったとしたら、それだけでも
ラッキーなんじゃないかと思う。
304:可愛い奥様
12/02/04 09:38:32.03 VrQ7lYgm0
293さんのレスが的を射てると思った。
察してちゃんとはちょっと違う気がするなあ。
雪かきの件にしろ他の件にしろ、ちゃんと関心持って生活してたら気付く。
無意識に「それは基本的に俺の役割じゃない」って思ってるんじゃないか。
誰でもきついことはやりたくないけど、押しつけられたらもっとみじめ。
それは、腹立つし、悲しいよ。
305:可愛い奥様
12/02/04 09:50:42.02 lAFgR3sb0
そう思う。結局突き詰めると>>293さんの
＞どんだけこちらに関心がないんだよ！
になるんじゃないかな。
存在が軽んじられてるみたいでさみしいってのもありそう。
306:可愛い奥様
12/02/04 09:51:10.46 JvySMgTp0
自分がやりたくないことは、相手だってやりたくないし面倒だ
だから相手にやってくれとは言いにくい。
また、雪かきにしろ、洗濯にしろ、厳密に妻の仕事かと言われたら違うと思う。
だから言いづらいし、身近な誰かと分担って考えて、気づいて欲しいのは当たり前な気がする。
もちろん、役割分担してる場合は別だけど。
でも言えばいいのは同意。
女同士なら「寒いね」って言えば「暖房つけようか」って返ってくるけど
旦那相手は「ふーん、そう？」って返ってくることも多いｗ
旦那相手には「暖房つけていい？」って聞かなきゃダメだ、ってどこかで読んだことある。
307:可愛い奥様
12/02/04 10:22:41.99 CiLGmmqK0
>>303
うちの旦那とか姉の旦那とかは、割と言わなくてもやってくれるんだけど、
黙ってやられたらそれはそれで、
「やってくれるのは嬉しいけどそのやり方はないわ～」とか、
「朝イチでやるつもりで寝たのに、旦那が片付けてから寝てるのに気付くと、なんとなく無言の抗議みたいで嫌だ」とか、
結構贅沢な愚痴言い合ってるぞw
308:可愛い奥様
12/02/04 10:29:38.76 v2NlJxOaP
言わなくてもやってくれる男性は
ちょっと口うるさいイメージがあるから
（たぶん身内にそのタイプがいるせいだ）
そういうのを望む気持ちってほぼないな。
自分の好きなやり方と違うと嫌っていうのもすごくあるし。
あまり複雑じゃない説明で頼んだとおりのことを手伝ってくれたら
充分だ。
309:可愛い奥様
12/02/04 10:33:03.90 J8rJqMBL0
>>307
無言の抗議だと思うと腹が立つけど、明朝喜ぶ妻を妄想しながら眠いのを我慢して片付けてるんだと思うとニヤニヤしない？
うちは洗い物や洗濯をした側に、してない側が「素敵！世界一！」という事にしてる。
やって当たり前の事でも、おだてられると嬉しい。
310:可愛い奥様
12/02/04 11:30:10.65 NvbWmfXbI
>>309
それいい！
ダラだけど、毎日ほめられたらやる気でそうw
たまには「素敵！」とか言われたいw
311:可愛い奥様
12/02/04 11:54:07.82 ZZbKPkJI0
木曜日の夜に旦那と喧嘩
昨晩会社から帰った旦那は食事もとらず着替えてタバコとジュースとPSPだけ持って自分の部屋に直行
そのまま鍵を閉めて現在もまだ自室に閉じこもり中
昨晩帰ってから私が何話しかけても全て無視、部屋のドアを叩いても出てこない返事もない無視
無視されるのはいつものことだけど自室に鍵かけて閉じこもるのは初めてでびっくり
というかあまりにも子供じみた行動にびっくり
ちなみに前は気に食わないことがあったり喧嘩したりすると結婚前に旦那が住んでたアパート
（旦那の親が持ってるアパートで結婚して7年経ってもまだそのまま残してあるｗバカ親すぎ）に
黙って帰ってたので、家出しないだけでもちょっとは進歩したのか？いやしてないなｗ
喧嘩の原因があまりにも幼稚というか、バカバカしくていい加減面倒になってきた
私が、旦那の体調不良に気づかずに優しく接しなかったから、旦那キレた
体調不良と言っても初期の風邪で熱もない、ただちょっと体が怠いってだけだったみたいだけど
奥さんなら常に旦那の体調に気を配って当然って？
熱もないのに、ちょっと前まで普通にご飯食べてテレビ見て笑ってたのにどうやって気付けっての
体調悪いなら口で言ってくれればいいじゃん
知ってたら私だって優しく接するわ
てか居間のド真ん中で寝てたら邪魔だと怒られて当然だろ
312:可愛い奥様
12/02/04 11:54:54.96 ZZbKPkJI0
今愛犬が癌で余命3か月もないんだよね
体が痛くて数時間おきに悲鳴みたいなか細い声で鳴く愛犬の体を昼夜関係なくさすってあげて
床に下痢したり吐いたりしたのを片づけて
ってやってて私も疲れてるの旦那知ってるくせにこっちのこと考えないで面倒ばっか
常に自分が中心にいないと嫌な旦那で
私が犬に構いすぎるとか文句言うけど余命3か月もないんだよ？
できることは何でもやってあげたいじゃん少しでも楽に過ごさせてやりたいじゃん
確かに最近は病気の愛犬にかまけて旦那のことあまり構ってなかったけど
食事の支度やら家事やら最低限のことはしてたでしょ
もう時間がないんだから少しぐらい犬にかまけるの許してよ
実は結構前から「離婚したい」って気持ちがおぼろげにあったけど
最近段々とはっきりしたものになってきたような気が・・・
愛犬が逝ったらちょっと真剣に考えてみようかと思う
313:可愛い奥様
12/02/04 12:20:14.45 7asjz55C0
>>312
わかる気がする。
思いやりのない人と一緒に暮らすのはしんどいよね。
314:可愛い奥様
12/02/04 12:30:43.19 T6L1nKFJO
雪かきの件とか、私なら駐車場前でクラクション鳴らすな。
つか気を使いすぎだよ、夫に。もっとビシバシ言って使えるようにしないと。
315:可愛い奥様
12/02/04 12:53:04.02 8+7BX6GJ0
>>312
それは離婚考えるかも…
316:可愛い奥様
12/02/04 13:09:16.91 9hHgPkGP0
>>312
子供ができたら赤ちゃん返りしそうな夫だね
317:可愛い奥様
12/02/04 13:53:55.74 dvBs0Fgz0
自分が「気が回らない人」なんだけどｗ
関心がないって言われるとそうだと思う
でも、夫のことは大好きなんだよね、それは事実で
それとは全く別で、周囲のことに気がつかないだけ、という
「どんだけ関心ないんだよ！」って言われたら返す言葉はないけど
でも「関心ない＝好きじゃない」では全くないんだよなー
夫はそういう私のことを、仕方ない、ヘンに気が回る人よりラク、と
思ってくれてる変な好みの人だから助かってるけど、
そうじゃない人はイラつくのはすごくわかる
わかるけど、なかなか直せない
318:可愛い奥様
12/02/04 14:49:14.09 40fluJA90
「察して、言う前に行動してほしい」
私も常々夫に対してそう思ってるけど、そういうことできる人は
こっちが気づいて欲しくないことまで気づく人でありそうでｺﾜｲ
だからまぁ天秤にかけて
「言われなきゃできない夫」のほうがﾏｼかなと思い生活している
実際は言うと気分が悪くなることが多いので
多くのことは飲み込んですごしている
319:可愛い奥様
12/02/04 14:56:36.25 S7GcKJVz0
犬はモノ、って思ってるんだろうな＞旦那さん
死んだら死んだで、これでお前もせわしなくていいから
楽になったね。
じゃぁ犬のもの早く捨ててーもういいじゃん、なんで怒るの？
と、さらに喧嘩になるんだろうなぁ。
まぁ、うちの実家の母親がこのタイプなんだけどさw
一生治んないし、本人はなぜかとても人に気を遣う心の優しい人だという
認識らしいので「ひどい！冷たい！」とけなしても通じない。
離婚するならしたほうがいいかも。
320:可愛い奥様
12/02/04 16:15:11.11 19dmO/7J0
ひとつ目
もうすぐ同居だけど、実は同居なんてしたくないと言うこと。とても気を遣う性格で、自分の親にも気を遣うくらい。まぁそれは私の人見知りや引っ込み思案の性格に難があるんだけどさ。
夫は好きだけど、やっぱり一人になる時間がないと気疲れして鬱々としてしまう。義両親がそこに加わってくると考えるともう逃げ出したくなる。
夫は私の性格を知ってるけど、自営だし同居の件はやっぱり二世帯で避けられない。私自身もそんなに貯蓄がないし、立場も立場なので二世帯について口を出せない。言いたいことは言わないとあとで苦労するのもわかってるんだけどさ。
言いたいこと言えよって言われてるけど、お互いのプライバシーは守りたいよね的な意見を、旦那は義両親に私の意見として伝えてしまう。
嫁のくせにしゃしゃり出てきて、と思われるかもしれないから出来るだけ私たち２人の総意として、って言って欲しい。
しかもあと１年切ってるのに、改築なのか場所を変えて建て直すのか、はたまたマンションを借りるなんて意見も出てきて何もまとまっていない。そんなんでいいの？とおもう。
もし改築なら、正直お風呂とトイレは新しいものに変えて欲しい。狭いし汚いし、なによりそういうものをそのまま譲り受けて使うのに抵抗を感じてしまう。
犬が室内で走り回ってるから、どうしても床もきたなく思えてしまう。
こんな事考えてるなんて知られたら、なんて自己中でひどい嫁だと言われるから言えない。
続きます。
321:可愛い奥様
12/02/04 16:15:49.51 19dmO/7J0
二つ目。
旦那の友人に赤ちゃんが産まれて、旦那が最近しきりに赤ちゃん赤ちゃんいってくる。が、私はまだ欲しくない。
自分の年齢的なこともあるけど、まだ自分と旦那の面倒でいっぱいいっぱいなのに子供なんてとてもじゃない。
もう少し自信が持てて、しっかり妊娠と子育てが出来る心構えと環境が整ってからがいい。
勿論、心構えが出来てるからと言ってきちんと子育てが出来るわけではないし、実際できたらできたで一生懸命子育てはすると思う。
でも旦那と子育てってどんなだろうね、とかどう言う風に育てて行こうかみたいな話をしても、なるようになるよとか、俺は放任だからなぁとかそんな事しか言わない。
そう言う色んな点から、真面目に私や子供と向き合う気持ちがあまり感じられない。
子どもを産んで育てるって、生半可な気持ちでしてはいけない事だと思うから余計に。
しかも義母が謎の宗教信仰者で、子供が生まれたらその宗教の神様(？)に子どもの名前を決められてしまいそうで怖い。
別の親戚の子どもにもそうさせようとしていたから、絶対にうちにも干渉されそう。
世間の子を持つ父母をとても尊敬する。本当にすごいと思う。
長文すみませんでした。
322:可愛い奥様
12/02/04 16:38:31.86 Y+/1NL5O0
>>319
同意。
知人にもガンの犬がいて、動物病院の先生に手術を勧められた。
手術費用20万円をめぐって、夫婦でケンカになったそうだ。
夫婦で可愛がっていた犬だけど、夫は「犬は所詮動物」というアッサリした考え方で
20万円も犬にお金をかける必要はない、という言い分。
奥さんは目の前で苦しがっている犬を見殺しにはできない、と
自分の貯金から手術代金を払ってた。
結局、しばらくして犬は死んで、奥さんは介護で3kgも体重が減って
悲しみに浸ってたけど、夫はアッケラカンとしてたらしい。
小梨夫婦というわけではなく、子も孫もたくさんいるご夫婦だけど、
やっぱり長年飼ってた犬は家族同然だから、女は介護しちゃうよね。。。
男性は「犬はしょせん犬」という考え方の人が多そう。
323:可愛い奥様
12/02/04 16:47:53.37 PHCJQkh30
>>312
さらりとそれを言っといたらどう？
「あなたの思いやりのなさで一緒にいるのつらい
わんこが逝っちゃったらとりあえず別居したい」って
わんこの介護も少しは考えてくれる…かも…
324:可愛い奥様
12/02/04 16:47:57.66 rni/5nyP0
>>322
うーん、「所詮動物だから」とかいう考えとは別に、どうせ長生きしないなら、手術とかの
痛い目をさせずに自然に死なせた方が、という考えもあるとは思う、そのケースなら。
人間なら、本人が「痛い思いや不自由な思いをしても、少しでも生きたい」って思えるかも
しれないが、犬がそう思っているかは別だ。
だから、わたしは、「犬はモノ扱いではないが、犬扱いしなければならない」と思う。
325:可愛い奥様
12/02/04 16:48:21.28 SjEzIOB5O
>>311
前にも引きこもる旦那さんの愚痴をどこかに書いてない？
326:可愛い奥様
12/02/04 16:58:09.65 USY87S0X0
>>320-321
そんなに同居で神経質になってるのに
子作りまでって考えたらかなり無茶な同居では
奥様のような気を使うというか人のこと気になるなら
同居して同じ家の中で自分達夫婦以外の人がいるのに
子作りに励むってのはもっと無理でしょ？
327:可愛い奥様
12/02/04 17:03:51.89 ThqjvHW/0
>320
＞立場も立場＞嫁のくせに＞私たち２人の総意
なんだかなあ・・・。
自分が同居なんて嫌なんでしょ？
自分が2世帯にしたいんでしょ？
自分で言うしかないじゃん。
1年の期限がどういう理由であるのかわからんけど、個人的には余裕で逃げられる同居話だわ。
そんな不安定な状況じゃ子供欲しくないのは当然だし。
流されて妥協で完全同居になったら一生奴隷ですよ。
悪者になりたくないのはわかるけど、旦那は所詮ウトメの子供なんだから、
あなたの親と同居はイヤっつっても根本的には理解なんかしてくれないよ。
自己中でひどい嫁で上等ｗ
「同居して あ げ る ん だ か ら 、私の希望を通して当然」
くらいの態度でないと勝てないよ。まあがんがれ。
328:可愛い奥様
12/02/04 17:10:00.68 U2Yn17mkO
>>310
うちは共働きで
妻：料理、掃除
夫：洗濯、皿洗い
で例えば夫が料理したら
「ありがとう！素晴らしい夫だね!!」
私が皿洗いしたら
「素晴らしい妻だね!!」
って誉めあってる
相手が誉めてくれない(気づかない)ときは
「ねえねえ妻。夫○○したよ！えらいでしょ」
と言って誉めさせるｗ
はたから見たらアホみたいだけど
大人だって誉められる、認められるのは嬉しいんだよね
329:可愛い奥様
12/02/04 17:13:58.62 hJ2glqHi0
>>320
まだ若そうだｗ
自己中でひどい嫁、結構じゃないか
主導権は握った者勝ちなんだよ
子供だって、実際に大部分の手をかけるあなたが納得していなきゃ無理だもん
子供もいない今のうちに、言いたいことはきっちり言って
最低限旦那の手綱は握っといたほうがいいよ
330:可愛い奥様
12/02/04 17:25:33.88 JvySMgTp0
>>320
うちの旦那も嫁が320と同じような考え方をするのも許せないタイプで
愚痴を一切こぼせなくなり、私が追い詰められてる。
＞旦那は義両親に私の意見として伝えてしまう
はすごくまずいから、ちゃんと自分達の意見として話せるように言っておかなくちゃダメだ。
これは320のためじゃなくて、みんなのため、と旦那さんに強調しておかないと。
ダメ嫁ひどい嫁が嫌なら、上手く旦那を転がせるようになるしかない。
あまり深く物事を考えなさそうな旦那さんだし、頑張って洗脳していけばいいｗ
価値観や考え方に大きな違いがあると、すごく大変だと思うけど、頑張って。
331:可愛い奥様
12/02/04 17:40:36.28 r03dT0G30
>>320
まだ若いのかな？
だったら、なおさら子供には慎重になった方がいいよ。
ぶっちゃけた話、親との同居話と同時に、子作りしたがるって、
320が逃げられないように足枷作る気だとしか。
それはゲスパーしすぎにしても、
いざ同居してみて、これは無理ってなった時に、
臨月とか、乳児抱えてたら逃げるのも大変だよ。
同居して、義両親の人物を見極めて、親と妻との間に摩擦が起きた時の夫の対応を見て、
それで、大丈夫だと思えてからでも遅くないと思う。
332:可愛い奥様
12/02/04 17:44:59.22 hJ2glqHi0
>>330
人ごとじゃなく、あなたも…！
一人で追い詰められるのは苦しすぎるよ
病んでしまって頑張れなくなってからじゃ遅いんだからね？
333:可愛い奥様
12/02/04 18:07:20.62 40fluJA90
若くて結婚歴浅い夫婦なのかな
時間がたってくると
意に添わない環境での同居＜厚かましい鬼嫁と思われても意見言うべき
ってなると思うな
同居して子供できて逃げ出すよりよっぽど万民のためになると思うから
今思ってることはすべて言うべき
言ったときの夫の言動で、これからのことも考えられるしね
ｳｼﾞｳｼﾞ遠慮して黙ってる意味がわかんない
334:可愛い奥様
12/02/04 18:56:30.14 JvySMgTp0
>>332
優しいなぁ
頼れる人もいないのでなんとか旦那を操縦できるようになるまで頑張る
優しい言葉をありがとう、嬉しかった
335:可愛い奥様
12/02/04 19:41:10.37 ZZbKPkJI0
>>325
書いてないよー
実家？に家出はしょっちゅうだったけど引き籠るのは今回が初めてだから
ところで旦那まだ引き籠り中
そのうちトイレに行きたくなって出てくるだろうと思ってたけど
愛犬を表の風に当たらせに行った時と私が2階に洗濯物を取り込みに行った時に
こっそりトイレ行ってたみたい
いつもは便座上げっぱなしなのに今日はちゃんと使用後下して使ってないように誤魔化してるけど
トイレのスリッパの位置が違ってるからトイレに入ったのバレバレ
私がいなくなるまで我慢してこっそりトイレ行ってしかもバレるとか
なんか小さい男だなー情けなくなってきた
いくらでも引き籠るがいいよ私はもう構わない
むしろ旦那いなくて一人で快適だわ
336:可愛い奥様
12/02/04 20:11:20.31 ihwy3b0W0
>>335
＞むしろ旦那いなくて一人で快適だわ
そこまで言うなら、犬連れて少し家を出てみたら？
その方が犬の看病に集中できるだろうし、1人でゆっくり考える時間もできる
あと、旦那さんが悪いのはまあそうなんだけど
自由にトイレも行けないなんて気の毒だわ
意地を張ってるのと相手を思いやれていないのはお互い様だと思う
337:可愛い奥様
12/02/04 20:22:07.05 Z21DpQeqO
トイレ我慢してるのも旦那の勝手なのに、なんで>335が家をでなければならないんだ？w
338:可愛い奥様
12/02/04 20:33:14.64 ihwy3b0W0
いや、別に出るのは旦那だっていいと思うよ
でも引きこもってるならその意思はないんだろうし
ずっと今の状態でいられるわけもないから、何かしら行動しないと
339:可愛い奥様
12/02/04 20:40:47.36 svTttROK0
前にこのスレで重病の猫をみてる奥の書き込みあった。
介護してるのに思いやりがなく全然心配しない夫への怒りみたいな
あれは結局猫ちゃんが死んだ時誤解がとけてﾖｶｯﾀﾅｰだったが
340:可愛い奥様
12/02/04 20:44:16.95 ZZbKPkJI0
>>336
＞犬連れて少し家を出てみたら？
簡単に言ってくれるけど無理だよ
私の実家は遠くて私一人でも移動大変なのに病気の犬連れてなんて
犬の寿命がどれだけ縮まることやら
友達のところも私一人ならもしかして泊まらせてくれるかもしれないけど
大病患った犬連れの家出なんて相手に迷惑すぎる
あともしかして私も旦那を思いやれてないのかもしれないけど意地は張ってない
旦那が私に会いたくない一心で隙をついてこっそりトイレに行ってるだけであって
旦那に部屋から出てくるななんて言ってないしトイレ使うなとも言ってない
旦那がトイレに行きたがるタイミングを読んで私が犬を置いて外出ｏｒ2階にでも上がればいいのだろうか？
それが思いやりなら私には無理だわ
341:可愛い奥様
12/02/04 21:06:34.63 Z21DpQeqO
変な人。
そもそも335さんは旦那との関係を相談してるわけじゃないのにね。
342:可愛い奥様
12/02/04 21:13:39.15 B9SznSQd0
おいしいものが嫌いなわけじゃないけれど。
おいしいものにたいする執着や情熱の強い人に、違和感を感じる。
食べ物はおいしいからありがたいんじゃない。食べられるから、栄養があるからありがたいんだ。
おいしくなくてもべつにかまわない。昨日食べたのと似た味でも全然かまわない。
「これおいしいからたべてみて」
→おいしくなくてもありがたく食べるよ。
「失敗した。まずくて食べられない」
→意味が分からない。噛んで呑み込めば食べられるでしょ？
味覚を満足させなくても構わない、という考え方じゃいけないんだろうか。
一応こんな考え方は隠して毎日違うものを作っているし料理が苦痛というわけでもないが
そんなに味にこだわる必要あるの？って最近思う。
どちらかというとおいしいほうがいいというところまでは理解できるんだけど
おいしくないと食べ物の存在価値がないとまではどうしても思えないんだよね。
おいしく作るというもてなしの心とかが理解できないわけじゃないんだけど
もてなしの心なんかよりも食べ物そのもののほうが偉いと思うし。
343:可愛い奥様
12/02/04 21:33:56.50 C7NdYl/HO
いい歳した大人がつまんない理由で勝手に臍曲げてるだけじゃん。
病気の犬の世話だけでも大変なのになんで335が気を遣わなきゃならんのよｗ
気の毒とか意味不明だし、自分勝手で面倒くさい旦那は放置でいいよ。
344:可愛い奥様
12/02/04 21:34:42.41 pMvsIumz0
句読点さんっていたよね。
345:可愛い奥様
12/02/04 21:51:04.90 40fluJA90
＞342は私とまったく相容れない苦手な人だ。
346:可愛い奥様
12/02/04 22:10:58.76 AgouIR420
>>342は海原雄山にひどいことを言われた農家の人とかなんだろうか
理解できなくもないよ私は
347:可愛い奥様
12/02/04 22:14:00.59 S8MU98HZ0
>>335
もう旦那の部屋のドアの前に空き缶積んでおいて
開けたら崩れるようにしておくとか
ドアの前に重いダンボールおいて開けなくするとか
いたずらしてやりたくなるようなへなちょこさんだね
348:可愛い奥様
12/02/04 22:15:08.51 LYpUstkL0
料理人の立場が…
349:可愛い奥様
12/02/04 22:34:26.63 EId7zTZZ0
>>342
心が病んでる人って貴方みたいな感じになるみたいだよ
なんかの記事で読んだ
350:可愛い奥様
12/02/04 22:43:43.67 MVK8cdk30
>>347
こっそりドアを開けたのにガラガラガッシャーンと缶が転がって
慌てる335旦那を想像してﾜﾛﾀ
真剣なのにごめんね
351:可愛い奥様
12/02/04 22:44:45.14 kKorr3fW0
これおいしいから～の４行のくだりで、厨二病を今頃患っているんだなと
思って生暖かく見守れたよ
皆それぞれでいいんじゃないの
あと「違和感を感じる」は「頭痛が痛い」と同じレベル
352:可愛い奥様
12/02/04 22:51:58.96 SjEzIOB5O
>>342は、実際に目の前に糞不味いもの積まれて｢食え｣と強制されたら発狂するタイプとみた
不味いものより美味しいもの食べて生きたいよ、できれば、それもお腹一杯にさ。
353:可愛い奥様
12/02/04 22:53:53.47 kJaZd6Tf0
>>342見てイギリス人みたいだと思ったけど、心が病んでてもそういう考え方になるんだ。
イギリス人とかゲルマン系の人に多いイメージだけど、食べることは栄養とったり腹を満たすことが優先、
料理の味は二の次で、凝った料理や珍味にも魅力は感じないって人いるけど。
354:可愛い奥様
12/02/04 22:55:41.78 IAZIW/xA0
すんごいテキトーだけど、
イギリスとか食事が美味しくないと言われている国なら342みたいな人もたくさんいそう。
宗教によって、美食=贅沢=悪いこと みたいな考え方をしてるとこもあったはず。
現代日本人には珍しいかもしれないけど、人間として間違ってはいないと思うなぁ。
けど、こだわり過ぎるのと同じくらいこだわらなさ過ぎも違和感あるな。
355:可愛い奥様
12/02/04 22:56:58.47 IAZIW/xA0
あ、被った。
やっぱりイギリス人てそうなんだね。
ドイツもか。
356:可愛い奥様
12/02/04 22:59:24.62 kJaZd6Tf0
>>355
行ったことないけど、北欧の人とかもきっとそうだよ。
IKEAのレストランの飯マズーｗ
357:可愛い奥様
12/02/04 23:07:41.53 8+7BX6GJ0
味音痴なんでない、誰だか芸人がキャベツとレタスの違いがわからないとか言ってたの見た
舌の問題なんじゃないの
オシャレに興味ない人が服なんて着れればいいとか
携帯なんて電話できればいいとか自分の感覚が世の中の中心だと思っちゃう感じ
358:可愛い奥様
12/02/04 23:16:10.04 sZwKJ+jE0
>>342
ヨガやってる母親がこんなんだ
とりあえず美味しいものを一緒に食べてるけど一人だと多分、栄養があればいいって感じで適当に料理してるはず
ダイエット・節制してる人は大概こんな考え方だと思う。
359:可愛い奥様
12/02/04 23:21:18.17 svTttROK0
イギリス人だって「これおいしいから食べてみて」に余計な感情もたんと思うｗ
自分は宇宙食だけでも生きていけるかもって思うタイプだけど
おいしい に一番こだわってるのは>>342な気がする
360:可愛い奥様
12/02/04 23:40:48.91 Vr70r1G40
私も、おいしいから食べては苦手かな
出されたらおいしくなくても食べないというわけにもいかない
でも食べた以上はおいしかったということにされてしまう
うちのトメがそうなんだけど、なんていうか、暴力だよね
味覚なんてそれぞれなのに
そんなに美味しいって言ってほしいのかな
関係ないけど、342は給食を残してはいけない学校の出身なんじゃないかと思った
学校で似た話を聞いたことがあるような
361:可愛い奥様
12/02/04 23:53:43.35 jfuogUdfO
私も食べ物に執着ないし、
まずくて食べれないって人には
(もったいないから残さず食え！)
と内心思うけど、
なぜか>>342には共感できない。
362:可愛い奥様
12/02/04 23:55:25.54 jZZURXzg0
>>357
アンジャッシュの児島だｗ
まだ他にも何かえ～何で？！というエピがあったはず。今は思い出せないけど。
363:可愛い奥様
12/02/04 23:55:58.66 ZlomoHsw0
義姉(夫の姉)が男前すぎてツライ…
この間電車の暖房でのぼせてしまい、つわりで初めて吐いてしまったんだけど
義姉が自分のCOACHのバッグ広げて、電車はちょっときつかったねー、
この中に出しちゃっていいよー、次で一回降りるからねー、大丈夫だよー
はみ出しちゃったヤツも全部義姉のコートで受け止めてくれたんだよ。
周りの人にも迷惑を謝ってくれて、駅に着いたら、さっと私を横に抱えて降りてくれたんだ。
その上、私の手と口の周りが汚れてたから、キオスクで買ってきたハンカチを
ミネラルウォーターで湿らせてすっごい優しく綺麗にしてくれた。
実家が遠くで、妊娠中は儀実家に間借りしてるんだけど、両親(年金暮らし)が
顔を見に来てくれたときは、義姉も同居なんだけど、自分の部屋を使ってって、
ホテルに泊まってまで、両親の寝る部屋作ってくれた。
30過ぎで派遣で職種色々替えまくってるけど、いっつも前の職場の人に
引き止められるって理由が良くわかる
背も高いし、超ショートカットだけど、ぬいぐるみ大好きだし、化粧してるときは
美人な女の人なのに、スッピンになったらまるで学者さんみたいな感じの、
知的で渋い男顔にもなるし、声も低いのによく響くし手も大きいし、肩幅も広いし
よく考えたら、旦那を数十倍カッコよくしたこの人こそが運命の人のような気がしてきて、
正直、子供生まれても一緒に暮らしたい…
離れる時のこと思うと、本気で胸が痛い
364:可愛い奥様
12/02/05 00:05:32.21 etT56gK20
320-321です。
結婚１年目、世間的に見たらまだ若い、というような年齢だと思います。
やっぱり自分の意思は今後のためにも、はっきりさせたほうがいいですよね。
旦那はそれぞれが思うことをみんなが知っていたほうがいい！みたいな考えなので、私が言わないでねと言った内々の話も時々義両親に言ってしまいます。その辺りもしっかり話しておきたいです。
もし同居を始めて何かあったときに子どもがいて、嫌な思いだけは子にさせたくないのでやはり子作りは慎重にしたいとおもいます。
>>330さんも逃げ場がなくなる前に環境が改善されることを祈ってます。お互い大変かとおもいますが頑張りましょう！
レスくださった皆さまありがとうございました。
365:可愛い奥様
12/02/05 02:28:29.56 OJXy4XcM0
>364
昔は住宅事情が悪かったから同居も仕方のないことだったけど、今時同居を求める方がどうかしてるんだよ。
最悪でも新築2世帯！な態度でいいと思う。
良嫁ぶる必要もなし。
旦那親になんて嫌われてるくらいでちょうどいいよｗ
366:可愛い奥様
12/02/05 03:04:26.03 OYPEnk9nO
同居を希望する時点で糞親ｹﾃｰｲだよね。
嫁なんてこき使ってなんぼくらいにしか思ってないよ。
まともな人なら、余所のお嬢さん(=嫁)と一緒に生活？無理無理wなはず。
嫁はどうしたって娘になんかならねーっての。
367:可愛い奥様
12/02/05 03:39:00.90 Te0qHGO60
自営で同居・・・
義父経営の自営で、夫が跡を継ぐために同居とかだったら、詰んだね。
反抗したり逃げようとしたら、兵糧攻めされてアウトだし。
せめてできる事と言えば、自分の結婚前の貯金は絶対に死守する事と、
夫や義父母に何と言われようと、外に働きに出て、自営の手伝いはしない事だね。
自営で同居だと、職場と自宅が一緒になっちゃうから、
モラハラされても洗脳に気づくチャンスが無くなるんだよね。
外に出さえすれば、義父母の息のかかってない人脈を作るチャンスもできるし。
368:可愛い奥様
12/02/05 08:12:51.51 +cS+XQ+a0
世間の常識＝>>365-367な感じに受け止められるけど自営で同居なんて珍しくないよ。
仕事場と離れる方が余計な経費が掛かって厄介だし。
でもそういう人と愛し合って結婚したんだから>>364さんだって覚悟してたでしょ。
今のうちにせいぜい我侭言って希望する二世帯住宅を建ててもらった方が後々いいね
後悔しないようにがんばってね。
369:可愛い奥様
12/02/05 08:21:24.34 H8/E2u6vP
>>367
でも真面目にあとを継ぐつもりなら、外に勤めに出るのがいいとは限らないんじゃないの？
いずれは夫が経営していくなら、サポートするための経験って妻にも必要だと思うけど。
私は知りません！じゃ自営嫁は務まらないし。
そこらへんは結婚する時点で覚悟しておかなきゃいけなかったことだと思う。
正直言って、嫁が外で働いているなんて自営業の場合、取引先からの評価も下がるもんだよ。
もちろん業種にもよるんだろうけど、どこの会社も２代目の安定感を見てるからね。
義両親だって、息子夫婦がふたりでちゃんとやっていけるって姿が見えないと
なかなか引退してくれないもんだろうし。
そういう話よく聞くよ。
二世帯住宅は可能ならば建ててもらった方がいいと私も思うけど、
手伝いたくないってのは、自営嫁にとっては墓穴以外のなにものでもないと思う。
370:可愛い奥様
12/02/05 08:25:36.28 RdVyUABx0
>>363
素敵な人だね。
いい人と巡り会えてよかったね。
人間関係は財産だよ。
旦那さんもオトコマエなのかな。
371:可愛い奥様
12/02/05 08:59:20.21 OJXy4XcM0
>368からクソトメ臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝ・・・
＞仕事場と離れる方が余計な経費が掛かって厄介だし。
＞でもそういう人と愛し合って結婚したんだから>>364さんだって覚悟してたでしょ
↑これまさに親側の主張だよ。
目先の経費削減＜＜＜円満な家庭を築くための無駄＝最悪で2世帯、最高で近距離別居
別々に住んでたら仕事できないなんてありえないし。
仕事の支障は穴埋めできるけど、一度壊れた人間関係の修復は難しいからこじれたら最悪離婚、その方がよっぽど厄介。
そのあたりを旦那は楽観視しすぎなんだよね。
俺の親なんだから嫁子が仲良くできないわけがないとかほざくんだ。
今時でも完全同居が（表向き）うまくいってる人もいるけど、それはたまたまその人が同居に向いていたか、
黙ってひたすら我慢してるかのどっちかだよ。
最初から嫌て気持ちがはっきりある人が、同居してみたらうまくいきましたなんて、まずないだろうね。
372:可愛い奥様
12/02/05 09:19:12.06 H8/E2u6vP
>>368にクソトメ臭がするというなら
>>371からはゆとり臭がプンプンなのだが…
373:可愛い奥様
12/02/05 09:19:48.91 elS19H6G0
料理するのがイヤでできればしたくない、ご飯作りたくないっていう
人は実際どのぐらいいるんだろう？
キジョ板では結構そういうスレみるし、リアルでも「今日は旦那いないから
ご飯つくらないぞー！！」とかそういうノリが多い気がするんだけど
自分はご飯作るのだいすきなので、いまいち感覚がわからない。
でもくうき読めないヤツと思われたくないので、「ラッキーじゃん！！」
って一緒にﾋｬｯﾎｰしてるけど。
374:可愛い奥様
12/02/05 09:22:27.79 H8/E2u6vP
連投ごめん。
今更言っても仕方ないけど、確かに義親との付き合いは難しいし
旦那の性格も結婚して初めて知ることもあるけど、誰だって同じだよ。
相手だってそう。
それを上手く押したり引いたりして中間点を見つけていくのが結婚生活じゃない。
旦那さんが自営を継ぐ以上、ある程度の覚悟は必要だったと思うよ。
場合によっては、自分の頑なさが事態を悪くしてるってこともあるんだし。
375:可愛い奥様
12/02/05 09:23:50.68 W4I+7i1m0
>>373
苦手な人は苦手だからね
好きでもたまには休みたいことってあるし
自分が嫌いなことに置き換えて考えてみたらいいんでない
376:可愛い奥様
12/02/05 09:28:27.71 41whS5akP
>>372
同意w
377:可愛い奥様
12/02/05 09:45:39.83 cSvZcCo30
転勤で引っ越してきてすぐにパートの就活始めて、
運良くとある倉庫業事務室でのデータ入力の仕事で採用された。
初日、すごく忙しい日だったようで朝礼のあと何の指導もなく
詰所では社員の女性ふたりが黙々と仕事を始め、
声を掛けても「係長の指示に従ってください」とピシャリと言われた。
３０分ぐらいかかって係長を見つけて、指示を乞うたら
ピッキング作業のパートさんをひとり連れてきて、この人から聞いてくださいと。
ところがその人、蚊が泣くような超小声で何を言ってるのかわからない。
え？え？もう一度お願いします、もう一度・・・って感じ。
マニュアルも無いし、殆ど聞こえない説明でどんどん入力していって
「こんな感じ・・・」と言って出て行った。
その間ずっと、社員の女性ふたりはチラチラこっちを見ては
ふたりで目配せしてくすくす笑ってる。すごく感じ悪い。
私からすれば何もかもが意味が分からない。
今日から入った新人に、誰もつかないことも、ちゃんとした説明もないことも。
私が何か不味いことでもしたのだろうかと思って考えてみても
心当たりが全くない。
昼休みにでも誰かに聞いてみようと思ったら、
チャイムが鳴ると同時ふたりともスッといなくなって、
倉庫のピッキング作業のパートさんたちもいなくなった。
食堂がどこにあるのかも分からない。
何がなんだから分からないまま、更衣室でお弁当を食べて
残った休み時間に、過去のデータのファイルを探して
自分なりにやってみた。
それをそのままプリントアウトした伝票を
「これでいいんでしょうか？」と聞きながら渡したんだけど
誰もダメとも言わないので、それでいいのかと思いながら、
でも間違ってるんじゃないかビクビクもしながら仕事した。
パート終了の４時まで、誰にも何も声を掛けられず
社員のふたりに声を掛けて退社した。
378:可愛い奥様
12/02/05 09:49:11.95 cSvZcCo30
翌日、私が出した伝票にたくさんミスがあったらしくて
現場ではみんな残業してやりなおしをしたらしいと聞いた。
酷く怒られたので、私もたまらず前日の自慢を言った。
まともな指導も貰えず、質問に答えてくれる人もおらず、
一応確認しながら伝票を渡し、それについても何の指示もなかったこと、
それでどうやって仕事をすればいいのかと。
そしたらその日はちょっと偉い感じの女性がついて色々教えてくれたんだけど
初日にそんなことがあったせいか、それ以降社員の二人にも
パートの人たちにもスルーされた。
数週間経って、最年長の割と仲間外れされてるっぽいパートさんと
少し話ができる機会があって
その人が言うには、ピッキング作業以外でパートを雇うのは私が初めてだったらしい。
しかもその会社のパートさんは扶養を外れるのが条件で
10-16時で働いてる人は居なくて、みんな本当はそれぐらいで働きたいのに
あの人(私)だけって敵意みたいなものを持ってるらしい。
そんなことで敵意持たれても困る。
379:可愛い奥様
12/02/05 09:50:16.78 cSvZcCo30
すみません、上の３行目間違えました。
×自慢 ○不満
転勤族だということや、年齢的なことなどで
こういうデスクワーク的なパートの仕事って簡単に見つからないし
時給も良かったら、次の転勤までの我慢だと割り切って
始業時間から終業時間まで「お願いします」と「かしこまりました」以外は一言も話さず、
休憩は駐車場の車の中でお弁当を食べて本を読んで昼寝して過ごしてきた。
一年近く過ぎて、社員の一人が妊娠して退職。
不景気なので代わりの社員を入れず、今までの３人体制から２人体制になった。
途端に社員のひとりがネコナデ声で色々話しかけてくるように。
せっかく孤独に慣れて、むしろそれが心地いいぐらいになってきたのに
入社当時の悔しさや腹立たしさが蘇って、500円禿ができた。
もう潮時かな。辞めてもいいかな。
夫に相談したら、夫はずっと前から辞めてほしかったらしい。
収入が増えて多少でも貯金できるのは有難いけど
やっぱり奥さんには笑っててほしいって言われた。
私、この一年そんなに険しい顔してたのかーショックだ。
もういっこ禿できそうだ。
長愚痴すまそ。
380:可愛い奥様
12/02/05 09:54:40.03 xf0chrxu0
新人に指導しない職場ってろくなところじゃない気がする
右も左もわからない人なのに紹介もなし、仕事の指示もなしなんて
どうすればいいか途方にくれるよね
私だったらブチ切れて3日で辞めると思う
381:可愛い奥様
12/02/05 10:10:13.89 nNN2hZn+0
「結婚当初から親と同居なんて糞」ってさ、確かにそうだけど
誰だって最初は知らないんだし、少なくてもそれを承諾した嫁は悪くないよ。
むしろ旦那の親との同居をなんて疲れそうだけど、喜んでくれるならと受け入れたいい子ではないか。
世間知らずゆえであったとしても非はないよ。親に寄生する気でないんならね。
でも男の場合は別。自分との親or息子との同居を当初から当然のように求めるのは間違いなくクソ。
で、そう言うのってたいてい男の方にまともな社会経験がない。
学校出てからずっと自営業の手伝いとかで、会社勤めの経験がほとんどない。一人暮らしの経験もない。
んで母親が宗教ドップリだったらもう最悪フルコースだね。
382:可愛い奥様
12/02/05 10:12:23.64 6bPfqRsE0
>>378
似たような経験ある
小さな事務所で、二人の先輩社員から完全シカトされてた
教えてくれないのにミスは責める
辛いよね
私は割り切れなくて鬱っぽくなったよ
結局、和を乱すから困るって理由で正式採用ならなかった(ﾅﾝﾀﾞｿﾘｬ)
一年も続いたなんてエライよ！
辞めちゃえ、辞めちゃえｗ
残った1人が頑張ればいいのさ～
383:可愛い奥様
12/02/05 10:57:18.15 +cS+XQ+a0
>>379
不満を自慢と書くとはなんて２ちゃん慣れしてる奥さまだと感心したら素だったかｗ
でも今までよくがんばってきたね。
辞めるにしても続けるにしても立つ鳥跡を濁さず、だよ。
>>381
私も今時できた人だなーと思った
世の中、そうそう糞ウトメばかりじゃないもの
二世帯でも２ちゃん出来る環境だし全く一人になれないってことはないよ
建て直し？では細部にまで口出すこと、そうならないのなら同居ナシ！くらいの勢いで。
ただ、前の人も言ってるように、たとえ妻の意見でも夫（夫婦の）総意としてウトメに話すようお願いしないと
ただ出来るならどこか正社員で働けるところに勤めておいた方がいいのでは？
家事との両立は大変だけど自営手伝いの方が後々お金の面で苦労すると思う。
384:可愛い奥様
12/02/05 11:54:08.85 q70jn3bF0
なんでもみんなが知っておいたほうがいいと
夫婦の話をみんな親に話す夫
…なんというｴﾈ物件
同居の良し悪し以前の問題じゃないか。
385:可愛い奥様
12/02/05 11:59:40.50 cB8zJdOa0
>>373
料理苦手です。
逆に大好きという人の感覚がわからないぐらいw
アジアの３食屋台で外食みたいな国に生まれれば良かったと思う。
386:可愛い奥様
12/02/05 12:04:32.64 OYPEnk9nO
ゆとり認定する人って発達障害認定もするよね。
そしてもれなく簡単な議論もできない人。
自己紹介乙てやつだ罠w
387:可愛い奥様
12/02/05 12:30:39.84 R13XjV7hI
386がまさに自己紹介な件w
388:可愛い奥様
12/02/05 12:30:50.42 cSvZcCo30
>>383
＞立つ鳥跡を濁さず
は、今までずっと心がけて勤めてきたんだけど、
今回の場合、どうするのがベストなんだろう。
私が入った時点で前任者がいて引き継ぎをしたってわけでもないし
それに代わる指導もなかったわけだけど、
かといって、スパーンと辞めちゃうと次の人もきっと同じ目に遭うだろうし。
まあ後の人のこと考えることもないのかもしれないけど。
今現在の時点で、「今月いっぱいで辞めます」でいいのかな。
すみません、変な質問で。
389:可愛い奥様
12/02/05 12:45:10.94 WKg43qTP0
>>377
一年間もよく頑張ったね…凄いよ
本当にお疲れさま
私だったら二日目に怒られた時点で、抗議や申し開きすることも出来ずに辞めると思う
「奥さんにはいつも笑っていて欲しい」って言ってくれる旦那さんも素敵だなぁ
切羽詰っててどうしても現金が必要！ってわけじゃないなら
お金より心の健康のほうが大事だよ
辞めちゃっていいと思う
390:可愛い奥様
12/02/05 12:49:33.13 41q2UOhT0
>>388
マニュアル的な物をおいてけばいいんでない？
391:可愛い奥様
12/02/05 12:51:36.10 nM+13ep60
>>388
それでいいんじゃないかな。
後の事を考えるのは、職場の人たちであって
あなたが気に病む必要はないと思うよ。
立つ鳥云々は建前というか、現状維持さえしておけば十分だと思う。
いい旦那様だね～仲良くね！
392:３８８
12/02/05 13:01:17.07 cSvZcCo30
>>389-391
ありがとうございます。
使ってくれるかどうかわからないけど、
マニュアル作っておきます。
で、今月いっぱいでって明日言おう。
393:可愛い奥様
12/02/05 13:03:38.48 RYG/TIX5O
ゆとりだけど、いろんなゆとり認定にモヤモヤする
実際に教育内容が簡単になって
以前の学生に比べたら学んだ内容が薄いのは知ってる
だから「○○って学んでないんだ、ゆとりだね」はわかる
若くて常識のないバカをした人を蔑んでゆとり認定するのも
別に２chだしｗとは思える
でも例えば嫁姑関係とかの
教育内容以外の考えの甘さについて言われても
「ゆとりだから～」って言われても「…(ﾓﾔ」と思う
嫁姑関係なんてゆとりが関係ない昔からの問題だし
私だって結婚するまで義実家との関係がこんな大変だなんて
２chで読んでても、覚悟ができてなかったなあ…とか思う
…と書くと「>～～」と引用されて
「ゆとりじゃんｗ」って言われるのかな
394:可愛い奥様
12/02/05 13:07:08.84 elS19H6G0
>>385
そうなのかー。ま、人それぞれで当たり前だよねｗ
私は美味しいもの食べるのが大好きなので、かといって美味しい店で
毎日外食するわけにもいかないから自分で作って愉しんでる感じ。
カロリーやら栄養バランス、食材費、家族の好み、自分の好みなど
考えて献立たてるのとか楽しいよ。
395:可愛い奥様
12/02/05 13:12:09.60 41q2UOhT0
昭和52年度の学習指導要領あたりから段階的にゆとり教育は始まっているので、
本当にゆとりと言っていいのは昭和52年度以前に義務教育を終えている人なんだけどな。
と書いて、昭和51年度に中学を卒業した叔母を思い出し、ゆとりとか関係ねーなとおもた。
まあ、バブルと罵られた時に罵り返すのに最適な言葉だとは思う。
あてくしは隙間だけど。
396:可愛い奥様
12/02/05 13:15:26.01 41q2UOhT0
訂正。
誤)本当にゆとりと言っていいのは
正)本当にゆとりじゃない教育を受けているのは
397:可愛い奥様
12/02/05 13:22:32.46 cB8zJdOa0
>>394
私も美味しいもの食べるのは大好き。
週末に外で美味しいもの食べるのだけを楽しみに
平日は野菜茹でたり魚焼いたり
最低限の料理で出来るだけ栄養ある食事を心がけてるw
料理好きな奥様と結婚できた人は本当に幸せだと思うわー
398:可愛い奥様
12/02/05 13:32:10.92 qtZYRvYt0
>>397
トメが料理大好きなんだが、夫もウトもあんまり喜んでないよ
頑張って作った料理を付け合わせにいたるまで解説し、具体的な感想を求め
食べっぷりが悪いとどこが良くないのか追及
外食しても、コレうちで作れるかしら？もっとアレ入れたらおいしいかしら？と
自分の料理の話ばっかり
そして特別料理が上手いかというと、それほどでもない
作ることが好きなだけで相手のことはあんまり考えないんだよ昔から、と
ウトは投げやりになってる
ほどほどがいちばんだよね
399:可愛い奥様
12/02/05 14:48:50.77 ANB7j4360
>>395
上3行はよく聞くけど、団塊ジュニアなんか競争激しくて
受験戦争だったし、今の「ゆとり」と一緒にして欲しくない。
ゆとり世代も教育格差付けられてること知ってるから
自主的に勉強してる人たちもいるのにね。
400:可愛い奥様
12/02/05 15:41:58.17 41q2UOhT0
>>399
うん。そうだね。
だから、一緒にはしてない。
1970年代生まれの中でも昭和40年代生まれの人は受験戦争を強調して、
昭和50年代生まれの人は就職難を強調する人が多いような気がする。
401:可愛い奥様
12/02/05 15:55:35.82 Te0qHGO60
>>400
1972年生まれの私は、受験戦争と就職氷河期のコンボを食らったんだぜ。
ゆとりかそうじゃないかって、学校の教育内容だけじゃなくて、
私の世代あたりだと、教師にスカート丈とか前髪の長さまでチェックされて、
それに抗議する事も許されないってのが普通だったけど、
ゆとり世代になると、高校生が茶髪にして化粧して登校するのが普通とか、
そういうあたりの事じゃないかと思うよ。
もともと「ゆとり教育」って、
私らの世代が、教師に絶対逆らうなって教えられて、
自分で物を判断できない人間が増えたから、
自分で物を考える力を持った人間を育てようって目的だったはず。
そしたら、自分で物を考えた結果、
ルールに従わず教養も身に着けないって、いわゆるDQNが増えてしまった…
402:可愛い奥様
12/02/05 16:11:35.70 H8/E2u6vP
>>401
同意。でもって我慢することを覚えず権利ばかり主張する人が増えた。
自分と別の角度からの考え方を、自分が否定されたと思いこみ攻撃的になったりするし。
もちろん、どんな時代でもそういう人は一部の人で、
いわゆるゆとり教育世代がみなそうだとは思っていないし、
2chで言う「ゆとり乙」は、一部の痛い既婚女性に向けていう「ﾁｭﾌﾟ」と
同じようなものだと思っている。
403:可愛い奥様
12/02/05 16:27:23.31 ANB7j4360
>>400
一緒にしてるように読めたよ
強調する人が多いって、実際そうなんだもの
なんかイヤミっぽく感じたよ
404:可愛い奥様
12/02/05 16:31:06.99 41q2UOhT0
だから、人それぞれだっつってるじゃん。
405:可愛い奥様
12/02/05 16:34:01.34 H8/E2u6vP
読解力がないのに攻撃的な人も
2chでいう「ゆとり乙」だと思うよ。
406:可愛い奥様
12/02/05 16:35:58.34 41q2UOhT0
>>403
>>395を読んだうえでそういうか
407:可愛い奥様
12/02/05 16:45:07.34 RYG/TIX5O
>>395
>本当にゆとりと言っていいのは昭和52年度以前に義務教育を終えている人なんだけどな。
Ｓ６３年生まれだけど知らなかった
ゆとり～とからかってくる夫に言い返してくる
408:可愛い奥様
12/02/05 16:52:17.81 ANB7j4360
若い・・・若さは武器だ
409:可愛い奥様
12/02/05 16:56:25.40 41q2UOhT0
>>407
引用は1行目でお願いいたします
410:可愛い奥様
12/02/05 17:06:39.15 41whS5akP
全然関係ないけど、台形の面積をもとめる公式は
卒業以来一度も使ってないような気がする。
411:可愛い奥様
12/02/05 17:22:56.58 GOh/K9An0
もっと関係ないけど、子どもの勉強を見ていて
デシリットルという単位をウン十年ぶりに目にした
412:可愛い奥様
12/02/05 17:26:34.98 /rep/jPL0
>>400
昭和48年、49年産まれも入れて～
413:可愛い奥様
12/02/05 17:31:54.96 hR6C0D/sO
>>412
落ち着いて読んで。
入ってる入ってる。
414:可愛い奥様
12/02/05 21:31:34.61 /OIJWMuW0
ゆとりじゃない人たちも、自慢できるような学歴やら出来た人格の人なんて
ほとんどいないのにねぇ、といつも思う三十代半ば。
415:可愛い奥様
12/02/05 22:44:57.53 UxYkJsQQI
そう言う話しをしてるんじゃないんじゃない？
416:可愛い奥様
12/02/05 23:27:53.99 DSoC3d3O0
些細な間違いだが気になる
×そう言う話し
○そういう話
417:可愛い奥様
12/02/05 23:43:14.32 VtA1Ojlt0
ゆとり世代ってそんなにアホかね？
そうは思わないけれど。
仕事で大量のゆとり世代と接するけど、堅実で真面目な印象。
そりゃアホな人もいるけど、特にゆとり世代だから多いとは思わない。
ゆとりゆとりとバカにして言ってる人達って、
本当にゆとり世代と接する機会があるのか疑問に思うわ。
418:可愛い奥様
12/02/06 00:45:07.02 8d+mJ1UA0
２ちゃんで言う「ゆとり乙」は世代というよりは、単に「ヴァカ乙」の意味じゃないの？
確かに何言ってるのかわからん人もいるから、そういう場合にゆとりを持ち出すのはわからんでもないけど、
自分の思惑と違うだけの人に安易に使う人はそれこそ自己紹介乙だわ。
いずれにせよ罵倒用語の部類だから、さわらないのが無難な輩だろうね。
419:可愛い奥様
12/02/06 01:21:19.52 /cTyR0Sx0
ゆとり由来とは違うだろうが、友達の会社の新人君が電話のかけ方が
まるでわかってなかったそうだ。
物心付いたら携帯の時代で、特にアルバイト経験もないそうで、電話を
かけて「○○と申しますが、××さんいらっしゃいますでしょうか？」の
やりとりをイチから教えなければいけないと。
確かに、携帯なら名乗りもしないし、かける相手も確認しないし。
でも、時代はここまできたかと感慨深い気がするｗ
420:可愛い奥様
12/02/06 02:22:45.68 WOqLCODp0
今は、世代まったく関係なく「ゆとりがありすぎな脳」
という意味で使っている人が多いんじゃないかな。
でも、もともとはゆとり教育から来ている言葉だから、
その世代の人が聞いたらカチンと来るだろうね。
いくら面白くても、人を傷つける可能性が高い言葉は
使わない方がいいと思う。
人間性を疑われて自分がソンするだけだよ。
421:可愛い奥様
12/02/06 03:11:28.85 Q7m26p/J0
電話の応対ができない新人は昔からいたよー
私はダイヤル黒電話→プッシュホン→ポケベル→携帯
の一連の進化を見てきた世代だけれど
それでも私が新人の頃「最近の新人は敬語が使えない、電話もまともにとれない」
なんていう人がいたりした
「最近の子は魚が切り身で泳いでる」「死んだカブトムシに電池を換えたらと言った」
なんてもの言われてたような……
たぶん大昔から、どの世代にも一定数のバカが存在していて
そのバカを見かけた上の世代は「最近の～」というんだと思われ
422:可愛い奥様
12/02/06 04:04:34.70 BG7doTRS0
ゆとり教育の話題で思い出した話。
夫が大学時代に所属していた研究室(理系)の准教授曰く
ここ最近の学生は小器用なのばかりで、やや面白みに欠けるそうだ。
与えた課題はそれなりに良い水準でこなすけど
キラリと光るものや(我ながら表現が古い)
良くも悪くも突き抜けたような学生が居ないそうだ。
あと就職選びも昔とは違う…って話も聞いたけど
どう違うかは忘れちゃった。確か研究職系を選ぶのが減ったとかだったような。
もう一つ。一昨年、その研究室に夫の勤務先を希望する学生がいて
夫がリクルーターとして指南をしていたんだけど
のれんに腕押し状態で凄く困ってた。
面接時に学生は自分のやってきた研究内容を
面接官に説明するんだけど、初回練習時は内容があまりに酷かったので
結構細かく指南をして、メールで相談にものっていたのに
その次の練習もその次も、アドバイスが全く反映されていなかったので
指摘したら「もっと詳しく言ってくれないとわかりません。」
指導教官にも相談するようにって言ったよね？と聞いたら
「相談できませんでした！」
って返事だったそうで、これ以上どう指導したらいいんだー！と頭抱えてた。
結局本番もボロボロだったらしい。
後で面接官の一人だった夫の上司から「あれで本当に指導したの？」と
不思議がられて説明に困ったそうだ。
423:可愛い奥様
12/02/06 04:21:18.09 Mu3P9iuRI
そういう若者を育てたのはいまの社会、大人たちだしなあ…
無難に周りと協調してはみ出さずに生きるのが賢いという価値観だよね
424:可愛い奥様
12/02/06 04:33:17.11 jXqsB/3z0
>>419
ピラミッド近くから出た歴史的書物
日記的なもので
「近頃の若いもんは礼儀がなっとらん」
「観光名所になって人が集まってゴミ等散らかって街の治安が悪くなった」
との記述 紀元前の話
425:可愛い奥様
12/02/06 05:56:29.20 9k+IoQ0V0
ずいぶんスレが伸びてると思ったら、ゆとり論議ｗ
自分はそのゆとり教育ど真ん中世代だけど
2chの中で言われるぶんにはあんまり気にならないと言うか
言ってる人より言われてる人に対してイラッとくる。
おめーみたいなのがいるから言われるんだよ、みたいな。
今回のもなんでこういう流れになったのか遡ったら
最初に言われたのは>>371みたいだけど、言われた本人が
真面目に意見を言ってる人に対してのクソトメ発言が原因だし。
個人攻撃するつもりはないけど、何度読んでも>>371の一行目はいらないよね。
ゆとりって言葉だけが攻撃されてるみたいだけど
クソトメは良くてゆとりはダメってことはないだろうし、
他人を罵倒したら自分も罵倒されても仕方ないと思う。
426:可愛い奥様
12/02/06 07:25:57.02 1dzHKsJb0
すごく偏見すぎるが
山田花子ってまともな子育てできるんだろうか
427:可愛い奥様
12/02/06 07:50:35.90 m6rkNZoAO
161:one◆kbnkBtKm5. :2011/12/28(水) 17:36:42.33 0 [sage]
まあ、初心者だｗ
考えてみれば私が親戚に不倫バレるだけで
親戚について悪いこと書いたわけじゃないからどうでもいいや
925 : 名無しさんといつまでも一緒 : 2011/10/13(木) 21:34:16.35 0 : AAS
>>924
ああ、工業系とかで設計って話か
違う、私は高校は公立高校の普通科卒
お兄ちゃんは今、確か、45くらいで大阪大学の工学部卒
多分、建築なんとか
大林組に入って地下構造物とか大規模トンネルとかの設計を担当してるらしいのは
確かなんだけど一般的には工学部→設計ってイメージじゃないんだろうね
でもゼミの先生の入ってたプロジェクトつながりで就職したからあってるんじゃないかな
270:one◆kbnkBtKm5. :2011/12/28(水) 11:59:37.17 0
あなたが直接手を延ばして工作できる位置に主人もいないし今までを考えてもまあ大丈夫だよ私は
ｽﾚﾘﾝｸ(build板:52-番)
428:可愛い奥様
12/02/06 08:03:16.95 5fcJGGo50
子供を殺した母親が逮捕されたね
私はやっぱり子供は産めないや
自分に似ている子だったらイジメられたり生きづらかったりで可哀想だし
ちゃんと育てるどころか子供に危害を加えないと言い切れないから
寂しい人生だけど仕方ない
429:可愛い奥様
12/02/06 08:10:15.07 Rz4bwS0h0
そういう考え方する人もいるんだな。
私はこういう事件みると自分とはまったく違う世界のことに
感じるよ。
430:可愛い奥様
12/02/06 08:12:44.65 aitUk3i20
>>428
新聞に上のお兄ちゃんが情緒障害があり、殺された女の子が肢体不自由児だったって。
殺すなんて論外だけど、母親は悩んでいたのだろうね。
普通に生まれてもいじめや勉強ができなくてつらい思いをすることが多いから
子ども生むのも難しいね。
431:可愛い奥様
12/02/06 08:14:03.28 i7jCry8X0
昨日の飲食店がハズレばかりだった
お昼頃に行った中華料理
お昼なのに材料ないから閉店します
…まだ昼だよ、材料ないってどういう事なの、ガッカリとイラ
仕方なく別の店いったら、案内された席の後ろが、韓国の方ですごくうるさい、しかもゲームやって騒いでる
…うるさすぎて落ち着いてご飯食べれずイライラ
休憩で入った喫茶店
…入店しても挨拶なし、待ち時間の案内もなく、レジ前で20分くらい待たされたあげくにアトからの客を案内され、ポカーン
さらに10分待たされまた他の阿戸からの客を案内されそうになり、私が先にとつたえたら、謝罪もなく、席こちらですと案内
さらに頼んだものは不味いし、追加ないか5分毎に聞きに来るようなかんじ
…イライライライライライラ
この店もう絶対行かない、店にクレーム入れたいくらいだ
432:可愛い奥様
12/02/06 08:20:46.78 5fcJGGo50
>>429
病んでるのかな
事件事故のニュースを見ると感情移入してしまうんだよ
私も以前は違う世界のことだと感じてたのに
いつからこんな風になっちゃったんだ、自分…
433:可愛い奥様
12/02/06 08:33:03.09 HqOU/Ebb0
>>428
大分のスーパーで女の子が行方不明になってた事件か。
やっぱり母親が犯人だったのね。
続報が出て来なくなったなーと思ったらそういう事…
旦那がコンビニやスーパーで子供だけで待たせたりするので
「こういう怖い事件があるんだから、子供を車内に残すのは絶対やめて！」と言って聞かせる口実になってたけど。
同じ会社に子供ｺﾛした人が居たことがある。
美人で、本当に人当たりが柔らかくて、男の人にモテそうな感じ。
実際、シングルマザーで、年下の彼氏がいた。
その彼氏が子供を要らないと言ったらしくｺﾛしちゃったらしいんだけど（新聞に載ってた）
でも、ほとんどの人が事件になるまでその人に子供が居たことを知らなかった。
それくらい、子供の気配が無かった。
知ってた人でも、子供の話は一切しないから妙だな～と思ってたらしい。
今どうしてものかなぁ…
434:可愛い奥様
12/02/06 09:01:46.72 x+7e2Cuw0
すごいね。
出てきたら本当に子供は最初からいなかった者として生きてそうな気がする。
パートで知り合った人に年齢をごまかして、
子供が二人いるのに上の子はいない扱いしてる人がいた。
仲良くしてたから遊びに行く約束していたんだけど預けられなかったみたいで
「ごめーん。実は二人いるの」って感じで連れてこられてギョッとした。
子供が二人来たことは別にいいんだけど、隠し切れないから
やむを得ずああ残念だわな空気がにじみ出てることが怖かった。
その後わたしがいるところでまた「うーん、子供はひとり。女の子」とか
「わたしの年齢は○○歳よりは上、○○歳よりは下」と嘘を平気で
言っているところを見た。
嘘をつく理由がよく分からないけど、ついついてしまうの～みたいに
短絡的に軽く嘘をつくせみたいな人がこの世には一定数いる気がする。
おかしいなと思うんだけど、私もそこまでする義理もないからフェードアウトしたよ。
435:可愛い奥様
12/02/06 09:05:37.70 fRCe1uCM0
おﾋﾞｮｰｷなんだと思う。そんな人は。
昔、子供２人抱えて離婚してｼﾝｸﾞﾙになった友達がいた
子供は小さな姉妹でかわいかったけど彼氏をとっかえひっかえ連れ込んでた。
「あまりよくないのでは？」と注意したんだけど
「ごめんねぇ～私は子供がいなくても生きていけるけど男がないと生きていけないの」
と言われてものすごく悲しかった
見てるのがｲﾔでﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄしてしまった。
436:可愛い奥様
12/02/06 09:11:04.98 Q7m26p/J0
どうしようもなくなったなら、せめて施設に預けるとかできなかったのかね
自分で育てる＞＞＞親戚や施設に預けて育ててもらう＞施設に保護してもらえるように捨てる＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞殺す
だと思うんだ
437:可愛い奥様
12/02/06 09:13:00.38 fRCe1uCM0
そういうﾏﾄﾓな判断できなくなる状況だったのかな
情緒不安児と肢体不自由児が２人いる家庭なら
行政って手厚くﾌｫﾛｰや監視しないものなの？
そういうのは個人でなんとかがんばってね！助けが欲しいときは言ってね！
言わなきゃうまくやってると思うよ！
ってのはあんまりだと思う
438:可愛い奥様
12/02/06 09:15:31.85 Da0tXrdc0
>>437
そういうのウザがる親もいるし
行政そこまで手が回らないと思うよ
439:可愛い奥様
12/02/06 09:18:04.56 3uIEMY8m0
>>434
上の子は旦那の連れ子だったりして
440:可愛い奥様
12/02/06 09:25:04.16 Af2fxawf0
行政って
本人か民生委員等の世話役が言ってこなきゃ
たいてい何もしないと思うよ。
民生委員は
担当区域全家庭を回るのが基本だと思うけれど
話ができない家(人)はどこにでもあるよ。
民生委員はやりたくてやる人は少ないし
ボランティアに近いから
真剣にやってる人は力入れすぎで本人が傷ついたり
やる気の無い人はまったく親身にならずに任期が終わったり。
以前市役所の福祉課で臨時職員してたけれど
それまでの人生で会ったことのない人達を大勢見た。
行政の対応も含めてかなりのショックで
1年で辞めてしまった。
441:可愛い奥様
12/02/06 09:29:56.07 fRCe1uCM0
>>438
そうよねー
ｳｻﾞがる人がいるからみんなにしない
そしたら一部の「助けの求め方がわからない・動けない」人が悲惨になってしまうんだなぁと。
442:可愛い奥様
12/02/06 09:41:26.38 8XCeUJAs0
>>424
へぇ～紀元前からずっと同じ流れなんだね。感慨深いｗ
今昔物語にも女の糞盗む変態の話があるしそうそう人間の本質は変わらないのかもね
443:可愛い奥様
12/02/06 09:43:22.09 8XCeUJAs0
>>437
自分からＳＯＳ出さなきゃ知りようがないよね
他人が見てこりゃﾏｽﾞｲ！と思うくらいになってるってのは相当なんだと思うし
444:可愛い奥様
12/02/06 10:25:25.23 eC8TORAZ0
察してちゃんに全力で寄りかかられると大変よね。
私は元同級生に経済的に寄りかかられそうになって笑顔でスルーしながら全力で逃げた事がある。
445:可愛い奥様
12/02/06 10:35:16.67 477BHyU20
>>444
精神的に寄りかかられるだけでも時間的に拘束されたり
話聞いたあとにエネルギー吸い取られたりで辟易するのに
経済的にまでなんて・・・笑顔でダッシュして逃げられて
ほんとによかったね
446:可愛い奥様
12/02/06 10:51:00.66 eC8TORAZ0
民生委員がSOSを出せない人を助けるってのは、近くに住んでいるだけで対して親しくもない察してちゃんの懐に飛び込んで全力で寄りかからせるようなものだよね。
想像するだに恐ろしいわ。
447:可愛い奥様
12/02/06 11:11:47.37 dIQFzH2b0
>>446
違うと思う。
民生委員を誤解してる。
448:可愛い奥様
12/02/06 11:16:00.15 Os1rFN230
昔と生活も違うから、民生委員って制度自体今は無理があるような気がする。
449:可愛い奥様
12/02/06 11:23:58.44 00Qp7nFF0
行政が法律的に万能じゃ一般市民が困る。
普段は係わるなって言ってる人って、
本当に追い詰められてどうしようもなくなって相談したり、
こういう事件起こしたりするから、
もっと周囲がどうにか出来なかったのか？って言いたくなるけど。
逆だと思う。
どうにか出来た人も中にはいる。
ただ、ものすごく色々な労力がかかる。
大分の人がシングルマザーで生保とかそういうのだったら、
もっと係われそうな隙があるけどさ。
障害児二人でも両親と同居だと、
優先順位かなり低いと思う。
こういう事件になって、
民生委員云々は無償ボランティアの人に気の毒過ぎる。
450:可愛い奥様
12/02/06 11:26:16.97 eC8TORAZ0
>>447
違うならよかった。安心した。
451:可愛い奥様
12/02/06 12:35:18.60 zjyi0lSD0
ヤフーに大分女児事件の自宅画像があったけど、結構でかい家で裕福そうに思える。
知人証言では、子供をとても大事にしていたそうだし、そんな人の心の闇なんて他人にはわかりっこない罠。
今のとこ殺害否定だけど、せめてそれはほんとであって欲しいよ。
452:可愛い奥様
12/02/06 12:58:49.26 hcbFGL8D0
なんかの漫画で子供を虐待してる家庭に、弁護士だか民生委員だかが踏み込んで
ギョッとして、何しに来たのよ！って言う母親に
助けに来たんですよ、あなたを、っていうシーンがあって泣けたなぁ…
子供なんか自分が産んだ物なんだからどうしてもいいって思ってるバカと違って
追い詰められて悩んで、手を上げてしまうお母さんだっているんだよな。
子殺し＝みんな一緒という扱いにしないで欲しい。やってしまった事は同じく重罪だけどさ。
453:可愛い奥様
12/02/06 13:25:49.40 ZLFYn8Sz0
兄の前妻が育児ノイローゼと夫への不信感で
2歳の息子を…ってことがあったの思い出した。
兄は別に浮気も何もしてなかったと私は思うのだけれど
転職して水商売系の仕事に就いたから余計心配＆不安だったのかも
それに加えて育児も思い通りにならず、兄の金のかかる趣味（車など）
の影響などあって生活も楽にならず思いつめたとか。（言い分では）
「この子さえいなければ」
そう兄の前妻は思ったんだって。
当時ニュースにもなったけど兄は頑としてインタビューなどには応じなかったため
周囲の騒ぎもすぐに沈静化した。
「思いつめさせた自分にも責任がある」と、告訴しないまま離婚
その後罪の意識に苛まれながら実家でひっそり暮らしてると風の噂で聞いたけど
それももう十数年も前に聞いた話だし、今はどうしてるのかなとちょっと思った。
454:可愛い奥様
12/02/06 13:37:28.48 AnnUwVPS0
>>453
子供は死んだってことなの？
455:可愛い奥様
12/02/06 13:48:24.73 8XCeUJAs0
うちは介護トメがいるんだけど民生委員の女性がたまたまトメと同年代で
まだ元気だった頃は町内の夫婦何組かでよく旅行に出掛けていたものだから
寝たきりになってしまってからはよく目を掛けられてる。
介護することになって気落ちしてるんじゃないかとウトを気遣う手紙を送ってきたけど（町内なのに！）
なんだｳｾﾞｰとばかりにウトが手紙を茶箪笥に放り込んだのを私は見ていたｗ
誕生日でもないのにちょっとした花束を送ってきたりするのも鬱陶しい
正直言っていちいちお礼を言うのが面倒だ
心が腐ってるのかもしれないけど放っておいて欲しいと思う。
ウトは暖簾に腕押しというか馬耳東風というかどこ吹く風の人なのが幸い
でもそういう人ほど本当は精神的に脆い面もあるだろう。
家族で支え合ってるから大丈夫です（ｷﾘｯと言ってみたいものだ。
456:可愛い奥様
12/02/06 14:18:34.28 ZLFYn8Sz0
>>454
そう、直接書くの辛いと思って濁しちゃったごめん。
告訴っていうか起訴をしなかったのね。
だから法的にも罪を問われず、一時精神科に入院してたけどすぐ退院。
自分にとって邪魔だとか、排除すれば自分が楽になるのではとか
そういう思考になっちゃう人って結局自分可愛いが強いのかな
後悔はしてるらしいけど…
と今回の大分の事件見て考えた
隠ぺい工作とかは兄の前妻はしてないけど。
生きてればもう20代中半くらいかな、その子。
457:可愛い奥様
12/02/06 14:24:05.75 TqWmQ24D0
子供一人死んでるのに起訴されないなんてことあるの？
精神科に入院したとはいえ、>>453を読んだ感じだと
責任能力にはなんの問題もなさそうだけど。
458:可愛い奥様
12/02/06 14:24:17.06 CuYYfGJp0
>>443
>自分からＳＯＳ出さなきゃ知りようがないよね
北海道で40代の姉妹が亡くなった（姉病死妹身障者で凍死）事件の時
姉が相談に行ってた役所のおっさんがTV局のインタビューで同じ様な事答えてたなー
姉は収入が絶えて公共料金も払えないって相談して
生活保護受給受けられないかって相談してたのに
毎回「どうします？」って聞いてたって言い訳してたけど
食べるものが無くて缶詰のパン渡してたくらいなんだから相当逼迫していたと
判ってたはずなのにマスコミが張り付いたら保身に躍起になってた
>>453
「思い出した」って自分の兄＆甥の話だよね
結構愛情希薄な一族なの？
459:可愛い奥様
12/02/06 14:27:02.75 yHJl4msb0
今日婦人科行ってきた。
１月初めから生理痛みたいな痛みが生理じゃないのに時々あって、
でもそんなにひどくなかったからしばらく様子見てたんだ。
でも長引いてるから受診したら
「卵管が炎症を起こしてる可能性があります」だって。
帰ってきてググってみたらいろいろぐるぐるして不安になっちゃたよ。
不妊の可能性が高くなるらしいけど、できればもう一人欲しいんだよ。
婦人科行かなかった私が悪いんだけど、
自業自得だって分かってるんだけど、ちょっと泣きそうなんだよ。
また木曜日に受診することになってる。
どうかどうか軽い症状でありますように。
460:可愛い奥様
12/02/06 14:29:55.29 ZLFYn8Sz0
>>457
兄が起訴しないとか取り下げるとか話してた
>>458
もちろん完全に忘れてたわけではないけど
日常過ごすには蓋をしてた状態ですね
こういう事件があると「ああ…」と思い出よみがえる、みたいな。
もうやめとく、ごめんなさい
スルーしてください
461:可愛い奥様
12/02/06 14:53:03.09 Sh/07zZbO
>>458
遺族はずっと亡くなった人のことを思いながら生きていかなきゃならない みたいな言い方だなぁ。
462:可愛い奥様
12/02/06 15:00:45.21 fDyAQE0e0
夫が割と太ってるんだけど、
去年のバレンタインに豚の形のチョコレートをもらってきた。
夫の会社では年賀状お歳暮等のやりとりはしないようにとされていて
バレンタインもグループみんなでまとめてみたいなものは数個あったけど
個人からもらったのはそれ1個。
個人でもらうと個人でお返しをせねばいけないから大体の金額みといてねと
チョコ好きなわたしにそのチョコは託されて、ひとりの昼間に箱を開けて
「なんだこれ、なんだか不愉快！」と思いつつ食べた。
まあチョコに罪はないし。
豚チョコ以前にもその人からバレンタインのチョコをもらっていて
その前は普通のチョコレートだったから全然不愉快に思わなかったし、
お返しも百貨店でわたしが選んで買ったりした。
だから豚の形になってた途端むかついた自分にもちょっと驚いた。
お返しはジャスコで買った。
その人がこのたび転勤で僻地に飛ばされたらしい。
あと社内や社外のお客さん相手にトラブルをいくつも起こしていたと聞いて、
やっぱりなとちょっと思ってしまった。
463:可愛い奥様
12/02/06 15:30:55.77 GWTqs7CW0
>>461
そう言う発想を下衆の勘繰りと言うんだと思う
464:可愛い奥様
12/02/06 16:04:21.34 OXEoqc/G0
自分の子供を殺しても、誰からも告訴されなきゃ罪に問われないってこと？
そんなことあるわけないじゃん。
465:可愛い奥様
12/02/06 16:13:37.00 dmchMmrR0
>>462
他にも選択肢はいろいろあるのに
なぜ豚なのかと腹立たしいよね。
ちゃんとお返し買ったあなたは偉い。
私だったら、カッとなった瞬間に、同じようなチョコ（豚とか）を
ホワイトデーに用意してしまうかもしれない。
466:可愛い奥様
12/02/06 17:17:35.50 8d+mJ1UA0
でも豚（だけじゃないだろうけど）のチョコを売ってるてことは需要があるってことだよね・・・。
リアルなゴリラのチョコなんかも見たことあるけど、売れた数＝不愉快に思う人がいるわけだ。
ブラックジョークレベルですらないんだろうけど、プレゼントで不愉快にさせる意味がわからん。
つかそれよりもうバレンタインの風習自体をやめませんか？？？？と毎年思うわｗ
467:可愛い奥様
12/02/06 17:23:24.49 hOTQLDwP0
>>466
そのリアルなゴリラの（と亀の）チョコ、たぶん同じものを人から貰ったことがあるけど
それは素直に嬉しく思ったよ。
要はそれを寄越す側の人柄や貰った側の背景で気持ちが変わるってことでしょ。
468:可愛い奥様
12/02/06 17:25:17.18 /Nj27S3M0
豚はハッピーピッグとかいって、豚グッズも多いから
まあゴリラよりは、チョコとしてアリかなあと思う
469:可愛い奥様
12/02/06 17:32:57.49 8d+mJ1UA0
>467
それは貰った側がゴリラ顔じゃないからでしょ。
ゴリラ顔の人がそれを自覚しているところへゴリラチョコを貰ったらやっぱり嬉しくはないんじゃないかなあ。
もちろん人にもよるだろうけど。
470:可愛い奥様
12/02/06 17:42:44.53 IxVT/eCH0
猿顔の人って意外と自覚してて悪い意味には捉えておらず
自ら猿グッズを集めてる人が多い気がする。
でも豚に似てるって意味は顔が似てるということはありえず
体系に間違いないんだし太ってることの代名詞なわけで
相手に対して例える意味合いがそもそも違うような。
ハッピー何とかも日本では誰でも知ってる話ではないしね。
471:可愛い奥様
12/02/06 17:47:42.49 hOTQLDwP0
>>469
いや、だからそれが>>467の三行目にかかるってことと
売れた数＝不愉快になる人数じゃないよってことをいいたかった。
472:可愛い奥様
12/02/06 17:51:14.05 b5FO2uxG0
>>458
＞「思い出した」って自分の兄＆甥の話だよね
＞結構愛情希薄な一族なの？
同意～
殺人なのに告訴しないから不起訴になったとか
話がおかしすぎ。
創作だと思う。
473:可愛い奥様
12/02/06 17:51:19.45 /Nj27S3M0
>>470
誰でも知ってる話ではないかもしれないが、
＞でも豚（だけじゃないだろうけど）のチョコを売ってるてことは需要があるってことだよね・・・。
にたいするレスとして、豚グッズが多いのも事実だし、
需要はまあ普通にあるだろう、という話
474:可愛い奥様
12/02/06 17:58:44.43 00Qp7nFF0
>>458の事件って、
>>458さんの家族の事件って意味じゃないよね？
475:可愛い奥様
12/02/06 17:59:50.04 00Qp7nFF0
>>474ごめんなさい、アンカーミス。
>>453さんの事です。
476:可愛い奥様
12/02/06 18:02:33.83 IxVT/eCH0
>>473
それは理解してのうえで
渡す方は実際売ってるもので需要があるからと言っても
受け取る側にとっては猿系より豚のほうが不愉快に感じる人が多いんじゃないかという話。
477:可愛い奥様
12/02/06 18:04:16.74 /Nj27S3M0
よくわからないな
猿系の人のほうが不愉快に感じないっていうのも
どれだけｻﾝﾌﾟﾙあるのって感じだし
478:可愛い奥様
12/02/06 18:18:12.93 oAwtvDqfO
豚猿の問題じゃなく、微妙な物は他人プレゼントしない、これ最強。
479:可愛い奥様
12/02/06 22:38:33.31 jXqsB/3z0
>>464
起訴するのは国だからね
刑事犯罪は告訴制度じゃないよ
悪い事したら国から罰を受ける
480:可愛い奥様
12/02/06 22:55:21.96 e3mtLgFS0
なんで言ってないことを補完するんだ。
481:可愛い奥様
12/02/06 22:59:01.20 e3mtLgFS0
時々あるが、勝手にそう思って、それを事実のように
言われたら結構不愉快。
482:可愛い奥様
12/02/07 00:15:45.87 FwTAxShIO
実に2ちゃんらしい流れだw
483:可愛い奥様
12/02/07 00:50:20.53 ys7iBpDN0
>>462
つ 虫入りキャンディ
>>464
究極に言えば、刑法などの法律に載っていない悪事をしても告訴されない。
でも載っていない事柄がないのが現実。
殺人をしたら法律違反だから検察に告訴される、というだけ。
先日、会社の同僚（全て既女）との会話
年の差結婚について話をしていて兄弟の年の差話に派生。
Ａ「うちは私と妹が16歳離れているの」
一同驚く。…が1人不服そうなＢ。
Ｂ「えー。でも16歳なんてまだいいじゃん。うちなんて10歳だよ」
一同？？？になる。
Ｃ「16歳差と10歳差だったら、16歳の方が離れているしｗｗ」
Ｂ「でも、兄弟の16歳差と実の子の10歳差は違うでしょう！！！」
Ｄ「いやいや、10と16なら16の方が上だって」
Ｂ「でも、でも…（以下略）」
どこが「でも」なの？「まだいいじゃん」なの？
…どーしても自分が話しの中心になりたいらしい。
こういう人にはどう対処したらいいのだろう。
484:可愛い奥様
12/02/07 01:07:35.11 IdBOF6Vh0
>>483
よくわからんが、Ａさん姉妹は16歳差で、Ｂは子供を10歳差で産んでるとかでは？
そんで、妹が16歳離れててもＡさんは特に不利益はないが、
10歳差の子供を育ててる自分は大変だ。
というような主張なんではないかと推測。
で、↑であるならば、
Ｂが言って欲しかったのは、10歳差の子育てって大変なのね、頑張ってるのね
とかじゃないかと。
ただし、自分の妹がいつ生まれるかに関しては姉には何の責任もない話だが、
自分の子を何歳差で産むかについては、親の責任だろうと思う。
推測に基づく話で何だけど、この手の人に道理を説いたって馬の耳に念仏なので、
対処法としては、便乗自分語りが始まったら、
「ヘーソウナンダー」くらいの相槌だけ打って、素早く別の話題を振るな。
あんたの筋の通らない話に興味ないよってのを態度で示して行くしかない。
485:483
12/02/07 01:14:08.69 ys7iBpDN0
>>484
分かりにくい内容ですみません。
その通りの推測です。
10歳差の子供を育てたアタクシって大変なの。
だから誰かスゴイって言ってよ。言ってよね！
ってそんな感じです。
486:可愛い奥様
12/02/07 01:29:15.15 SIi9lnGs0
>>483
年の差きょうだい餅(A)は、上が下の世話を多少したとしても育ててるわけじゃない
煩わしさや面倒なことがあっても、たかが知れてる
それに16歳差なら、上の子供は自分の事を自分でできる年齢だから、Aの母は多少の恥ずかしさはあっても苦労はそれ程なさそう
年の差きょうだいを育ててる母(B)は、上の子供が完全に手が離れたとは言えず、習い事の送迎や学校の行事に乳児を連れて行ったりして大変なんだろう
16歳差のきょうだいがいる苦労と、10歳差の子供を育てる苦労なら、後者の方が大変じゃない？
Bは大変だと思うけど､ｱﾋﾟｰﾙ下手でｳｻﾞく感じる
483はBの事を元々あまり好きじゃないのかな
話を聞くのが面倒な相手なら「そうなんですか～」「知りませんでした～」と流す
そういう人に共感をしなくても出来なくてもいいけど、理解を示すことが大事
487:可愛い奥様
12/02/07 07:12:25.43 LCz19k4g0
16歳差だったら何となく上の子が面倒見てくれそうだから
ヘタに10歳とかより却って楽なのかな、とは思うかも。
ま、その人が言うのは「他人の親御さんの苦労なんか知らないわよ！
だいたいもう子育ても終わって、住んだ話でしょ！ｱﾃｸｼは今苦労してるの！
16歳差より10歳差のｱﾃｸｼの方がふじこふじこ」なんでしょうな。
計画性ないからそうなるんじゃないですか、自業自得って知ってます？って言ってやるとかどうだ。
聞いてなさそうだけどｗ
そういや私は年子だ。兄が10月、私が翌年の9月。11か月しか離れてない。
年度をまたいでるから当然学年も違うが、タイミングが悪ければ
同学年になったかもしれないほど間が開いてない。
今になって何やっとんじゃうちの親はと思う。子供の頃は分からなかったけど
それ医者からＯＫも出てないだろう。ちょっと間開けれや。
別にデキ婚ではないが、兄がなかなかできなかったと言うから嬉しかったんだろうか。
そんな話した事ないけど、淡泊そうな顔して全くもう、だ。
488:可愛い奥様
12/02/07 07:42:17.86 qOE/CkCDP
>>483
別に意地悪い言いたいわけじゃないんだけどさ、
その会話で、上でレスしてる人のようなこととか
何か勘違いみたいなのがあるのかなとか思ったけど
＞どーしても自分が話しの中心になりたい
と言う捉え方するってのが理解不能なんだよなぁ。
なんでそんなふうに穿った捉え方するんだろうと正直思った。
489:可愛い奥様
12/02/07 08:04:40.00 r9xB076l0
>>488
多分、そういう人に遭遇したことがないからだと思う。
490:可愛い奥様
12/02/07 08:19:46.31 p/wH3bzl0
話の中心になりたい云々はさておき、話のすり替えにイラっとするのはわかるｗ
「今言ってるのはそーゆーことじゃなくて・・・」て２ちゃんでもほぼ毎日みることだし。
ただ２ちゃんなら、ああこの人ダメだわと思ったらスルーすればいいだけのことだけど、
リアルの場合は「そーじゃなくて・・・」なんて言うのはﾏﾝﾄﾞｸｻｲから、
「はいはいそーですね」とすり替えた人に合わせた方が楽だ罠ｗ
491:可愛い奥様
12/02/07 08:39:55.14 V224EdaT0
>>487
子供の中学の同級生にいたよ。
姉弟なんだけど同学年っての。
姉が4月か5月生まれで弟が3月だったかな…
492:可愛い奥様
12/02/07 08:45:51.53 igL2bK/40
そういうパターンは産後生理がしばらくないから安心して…ってケースだと思う。
排卵→生理 の順番だから表向き生理がなくても安心はできないんだけど、
言われてみないとなかなか気付けないよね。
出産後の退院指導で、看護師長直々に気を付けろと言い含められたw
493:可愛い奥様
12/02/07 08:49:17.47 6O8YaRXbP
>>487
上の子がなかなか出来なかったなら
次ぎもすぐには出来ないかもと思ったんじゃない？
年齢差のある子供を育てている場合、
なかなか二人目が出来なかったとかその間家族や本人の病気があったとか
事情がある場合が多くて計画性のあるなしって
あんまり関係ないような。
494:可愛い奥様
12/02/07 09:50:20.14 T5KXmf+y0
>>490
禿同。>>483の話は元々子育ての大変さの話じゃないよね
イラつくの分かるわ
私もそういう人にはソウナンダーで流す
うちの子供は7歳差。2人目不妊ってやつ。計画とか関係ない
7歳差だとぎりぎり自分の事は自分で出来る年齢だから大変って感じではないな
10歳だったらもっと楽なんじゃなかろうか
それより年子とかの方が妊娠中に抱っことか大変だろうなと思う
体力のない私には無理だ
495:可愛い奥様
12/02/07 09:55:29.52 80hYBV680
私にもありました。
妊婦さん見ると恥ずかしくなってた廚な時代が
大人になったらわかったよ
年子、年が離れた兄弟、子だくさん家庭の全部が、別にお盛んな夫婦とは限らないよね。
実の親に淡白そうな顔して、とかよく言えるなあ。子供は性欲だけで生まれるんじゃないだろう。
496:可愛い奥様
12/02/07 10:23:00.62 WzMIWVXx0
年子と子沢山は性欲だろｗ
497:可愛い奥様
12/02/07 10:28:04.88 kRxFw+lF0
私（昭和40年代生まれ）は、5人兄弟なんだけど
就職したてのころとか、それを知ったオヤジどもに
「ご両親、仲良いんだねえ～ ﾆﾔ 」とか
「お父さん、頑張ったんだねぇ～ﾆﾔ」とか
意味深な感じでよく言われたなー
実際の両親は、しょっちゅう夫婦喧嘩してたけどｗ
498:可愛い奥様
12/02/07 11:09:22.72 y1feoJgN0
性欲あって避妊に励んでる夫婦だっているから無意味だなあ
499:可愛い奥様
12/02/07 11:13:23.69 V224EdaT0
子沢山だったり年子を持つ親が性欲が豊富かどうかという話でしょ
500:可愛い奥様
12/02/07 11:15:05.40 NjGOdWlFO
>>487
｢産後1年は子宮を休めるべし｣って、最近の話じゃないの？
501:可愛い奥様
12/02/07 11:35:47.95 kTVz4fh00
>>496
淡白な人は
子供の数しかｾｸ-ｽしてないの？
妊娠後期からしないでしょ
出産1、2ヶ月後にしたくなってもおかしかない
女からすると授乳もあるしもちょっと休ませてくれと思うけど
502:可愛い奥様
12/02/07 12:38:33.12 kOtguarB0
友だちは子育てはいっきに終わらせたいからと自分から年子で
にしたいと頑張ってたよ。
いろんな人がいるさ。
503:可愛い奥様
12/02/07 12:45:25.66 lBVlh3OT0
年子って狙って出来るもんじゃないんだな、というのは子どもを産んでみて良く分かった。
産後に排卵がいつ戻ってくるかなんて本人にもわからないんだから。
年子だけじゃなく、子どもがいつ出来るかなんて本当に運次第だ。
504:可愛い奥様
12/02/07 12:46:04.72 cEsXQCiD0
年子も子沢山もすごいわ。尊敬する。
505:可愛い奥様
12/02/07 13:03:49.30 tZEeL4Nd0
年子も子沢山もそれだけでは尊敬に値しない
体が健康なら誰でもできる
子供全員を税金年金きちんと支払う良識ある大人に育て上げた人は尊敬するけど
506:可愛い奥様
12/02/07 13:07:20.43 ganD2D7J0
まぁそうだけど
とりあえず最低限の世話（衣食住）を年子と子沢山にするってのはすごいなぁとおもう
507:可愛い奥様
12/02/07 13:07:40.31 YmTGChzw0
知り合いにまだそんな年齢まで育て上げた人はいないから分からないけど
とりあえず健やかに育ててる人はすごいなーと思うわ
508:可愛い奥様
12/02/07 13:45:18.06 HnD/oycz0
年子とか数の問題じゃなく、子供を一生懸命育ててる人はみんな偉いと思うよ。
当たり前といえばそれまでだけど、それができない人が増えてるもんね。
テレビに出るのを目標に大家族狙ってるなんてのが意外といてびっくりする。
509:可愛い奥様
12/02/07 14:10:47.08 tX4WliMX0
年子の兄弟が同級生にいる子は、
時々からかわれてたな。
何でからかうのか意味が分からなかったけど。
子供に言っても仕方が無いのにさ。
結構大人が「ニヤニヤ」しながら色々言ったりするんだよね。
2ch的に言うと、民度が低かったんだな。
一番最初の大家族ドラマでも、
長女が「親が好きものと思われて嫌だ」って言ってたな。
あれは、高3の長女でお母さんが妊娠した時だ。
ドラマの大家族って綺麗だよね。
バラエティーのリアル大家族はちょっと苦手で観ないけど。
スレで情報見ると、色々な意味で人気あるよね。
510:可愛い奥様
12/02/07 14:27:06.19 t2Z6J3u+0
>>509
でも、医者から止められてる期間に次の子妊娠しちゃうのはやっぱり親の民度も
低いと思うのよ。
511:可愛い奥様
12/02/07 14:44:42.03 ganD2D7J0
単純に出産後ほどなくｾｯｸｽできる人すごいと思う
動物的と言うか…
512:可愛い奥様
12/02/07 14:46:11.15 LWOhuIaU0
前に何かの資料見て既婚者の堕胎が結構多いことにびっくりした。
年子や上と10歳以上離れているという人は
生む選択をしてくれた親に感謝したほうが良いのかもw
513:可愛い奥様
12/02/07 14:54:49.79 HnD/oycz0
>512
その発想にびっくりしたｗ
既婚者の堕胎の理由＝年子、上との年の差ばかりじゃないでしょうに。
514:可愛い奥様
12/02/07 14:59:37.10 t2Z6J3u+0
>>512
うちの親戚、夫のDVの挙句にできた双子を堕胎してたらしい。
すでに子供が4人いて、その下にできた子。
親に感謝とかそういうレベルではない気がする。
515:可愛い奥様
12/02/07 15:02:05.10 sqsX1W8v0
>>513
え、そこか？
516:可愛い奥様
12/02/07 17:37:13.60 1sgj1q9K0
>>512
病気（胎児も母もあり）とか事情がある場合がほとんどじゃないの？
身近でも結構聞くよ
妊娠後期に胎児が亡くなっててとか、尋常でないつわりなどで母体が耐えられずに「堕胎」
517:可愛い奥様
12/02/07 17:45:59.94 IdBOF6Vh0
>>516
経済的な理由がほとんどだよ。
もう３人子供いて、これ以上子供いらないと思ってたのに、
思いがけず妊娠してしまったとか。
518:可愛い奥様
12/02/07 17:49:13.59 1sgj1q9K0
>>517
そうなんだ
そんなにセックスしたいのか…？理解出来ない
519:可愛い奥様
12/02/07 17:51:36.18 cEsXQCiD0
夫婦ならそりゃあることでしょ。
皆がみんな、レスなわけじゃないのよ
520:可愛い奥様
12/02/07 17:59:54.72 kOtguarB0
若い頃はこんなに性欲がなくなるとは思わなかった。
いつまでも性欲がお互いあり続ける夫婦はある意味羨ましいわ。
どっちかが性欲なくなってもあっても辛いよね。
521:可愛い奥様
12/02/07 18:37:23.85 MVdh0JnR0
>>512
日本じゃかなり以前から堕胎が当たり前だった。
避妊法が入ってきた当時、男性が避妊を望むと
避妊しようとするなんて私に魅力がないの？と
女性が悩むほどだったと避妊法が日本に入ってきた当時を
書いた本を読んでビックリ仰天した。
時代は変わるもんだ。
522:可愛い奥様
12/02/07 18:52:58.81 6O8YaRXbP
>>518
旦那の方がＤＶ気味とか
523:可愛い奥様
12/02/07 19:14:30.55 1sgj1q9K0
>>522
それ怖すぎる
524:可愛い奥様
12/02/07 21:54:51.64 Dprja43w0
私が小学校５年で妹が３年の時、母が突然「兄弟ができたらどうする？」と聞いてきた。
性教育も受けて、ちょうどその手の話を理解しだしていた私は「恥ずかしいよ。」と言ってしまった。
母も「そうだよね、恥ずかしいよね。」と言ってその話はそれきりになった。
おぼろげな記憶の中で、健康な母がその直後に数日寝込んでいたような気がする。
大人になってから、あれはひょってして…と考えることがある。
あの時私がうれしいよ！と言ったら年の離れた兄弟はいたのかなと気になる。
もうどうしようも無いんだけど。
525:可愛い奥様
12/02/07 22:04:11.31 5zM4lYjk0
>>524
考えないことにしなさいな。
526:可愛い奥様
12/02/07 22:21:43.99 p/wH3bzl0
>524
もしひょっとして・・・だったとしても、既にいる子供の気持ちを優先したお母さんは立派だと思うな。
性教育てのも難しいよね。
教える側が堂々としてれば「恥ずかしいものじゃない」と伝わるもんでもないだろうし。
かといってまるで教えないてのも問題があるかもしれないし。
興味持ってない子に教育と称して無理矢理教えるのもどうかと思うし。
私は性教育の授業の日に休んだらしく、中２まで赤ちゃんはヘソから生まれてくると信じてたから
友達からエロ本を見せられた時はショックだったなあorz
527:可愛い奥様
12/02/07 22:27:31.35 dn3r5s7m0
>>526
524の思ってる事や言いたい事って
そういうんじゃない気がする
528:可愛い奥様
12/02/07 23:03:33.20 dKcE0faH0
叩かれ覚悟で。
自分と弟は1歳5ヶ月（学年は2年）違い。
間にもう1人できてたらしい…
私が帝王切開だったので、母体的に無理だろうと言う事で、さよならしたと。
それだけじゃない、弟の下にも間もなくできたと。
2回お腹切ってまだ間がなさすぎたので、さよなら。
なんだか、父親も父親だし、母親も母親だよな。
父親はそのあとパイプカットした。
それを母親に知らされた時の気もちったら。
なんか、世に出なかった兄弟のぶんまで頑張っていこう、とそう思うしか
なかったっす。
529:可愛い奥様
12/02/07 23:09:28.35 jWlglYnk0
避妊はせなあかんよね。
530:可愛い奥様
12/02/07 23:53:52.77 ZDDg1nfi0
流産経験とかならまだしも、自分の中絶談を
子供に伝えるって親はどういうつもりなんだろう
子供の側だってそんなもん聞きたくないよね
懺悔のつもりなら夫婦間の間で留めてくれって感じだし
531:可愛い奥様
12/02/08 00:37:18.41 Vsvcj3TZ0
親友が、元カレから連絡があって久々に会った
元カレは３年前に結婚したんだけど、なんとなく奥さんとうまくいってなくて
愚痴を聞いてほしかったらしい
私はその元カレのことも知っていて、
１：二人がいわゆる「別れたあとのいい友達」的な感じで
２：親友がとても社交的で肝っ玉母さんみたいな人で
人によく相談されたり、いろんな話が持ち込まれる人というのがあって、
３：友達は今彼氏がいてラブラブであり、
４：とにかく元カレがなんとなく親友に愚痴聞いてもらいたくなった気持ちっていうのはよくわかったから
その話を聞いてもなんとも思わなかったけど
そのことを夫に話した時に、「うわーなんかそういう時に元彼女に連絡とるとか
なんかヨコシマな感じがするなあ」と言っていて
そうか、記号的にとらえたら、そういう類の話になるよなあと思って
男女って難しいんだなあと思ったことでした
532:可愛い奥様
12/02/08 01:07:16.18 iF2AFNsS0
>>531
あーあーなんかわかるーー
飛躍するけど、
「男女間に友情はあり得ない」と主張する人って、
全ての異性が恋愛対象orただの知り合いだってことか？と思う。
なんか凄く疲れそうだし、楽しくなさそう。
533:可愛い奥様
12/02/08 02:00:17.28 Sh2QP0W10
>>531
んー、でも、そのシチュエーションはあらぬ誤解をもたれても仕方ない組み合わせだと思うよ
いくら結婚前まで純粋な友人関係で、女が肝っ玉母ちゃんでも、彼氏がいても、
間違いが起こるときは起こるものだよ…。
というよりそういう元カノと会って云々って、まず彼の奥さんが
すべて把握して納得ずくなのかどうかが先だけどその辺どうなの？
奥さんとの結婚生活の愚痴なんだから多分黙ってのことなんだろうけど
それを奥さんが知ったらどう感じるのか、慮れるのが大人ってもんだと思うけど。
実際はどうだからこうだからじゃなくて、一番大切な人に言えないようなことはしちゃいけないんだよ
534:可愛い奥様
12/02/08 02:10:11.98 Vsvcj3TZ0
あらぬ誤解をもたれても仕方ないんだなあと思った、という話だから
>>533の言ってることは全部わかるよ
そうじゃないのにそう思われるなんて！って言いたいわけじゃないんだよ
535:可愛い奥様
12/02/08 02:15:52.59 xzdmFmAI0
>>530
>>528です。
結局父親とは離婚したので、父親との結婚生活の愚痴として、そして
「あんたもデキやすいかもしれないから気をつけてね～」的話の流れで。
まあ、なんだかなってかんじですよねｗ
あと、自分は子沢山ではないです。
536:可愛い奥様
12/02/08 10:02:02.55 ddXO5KOW0
結婚したばかりの十数年前、某化粧品のセールスが自宅にやって来て
肌診断＆無料サンプルプレゼントという話を聞いてホイホイ家に上げてしまった。
後日セールスが診断結果、無料サンプル、パンフレットを持ってきたんだけど
セットで揃えたら１０万弱かかるけど個人の肌質に合わせたものだからこんなものかな？と思い
「高価だし診断結果をじっくり読んで夫と相談したい。診断結果のプリントも下さい」と言っても
「これは店の控えなので渡せません」の一点張りでとにかく買え買え攻撃。
チラッと見せられた肌診断結果だけでそんな高価な物は買えないし、サイトには
診断結果＋無料サンプルプレゼントとあったのにおかしいと思い、化粧品会社に問い合わせの電話をしてみたら
そんなはずは無いとすぐそのセールスに注意がいったようで、何度か「誤解です」みたいな言い訳をしに来たけど
すっかり購入意欲が失せた。しばらくして近所を歩く同じ化粧品メーカーの人（上記とは別人）を見かけたけど
髪型も化粧も服装もピシっとしてて、家に来た人とは大違いだった。
肌質に悩んでいた時期だったけど、１０万円は無いわー。
537:可愛い奥様
12/02/08 10:59:49.51 WswNQoKH0
>>528
同じ。
兄の出産後すぐに妊娠して体がもたないと思って、と。
酔った勢いみたいに母に告白されたのが中学生の時で
ちょうど読んだホラー漫画と状況が似てたのでその時期怖い夢ばっかり見たよ。
なんでアンタは産まれてよかったんだよってその子が怒ってる夢。
実際流された子はその後に産まれた子が憎いだろうね。
私はその子の分まで頑張ろう、と前向きには考えられなかったなー
私に子どもが出来なかったことで許してくれたかなと思ってる。
538:可愛い奥様
12/02/08 11:01:23.64 PFbBC6t8O
>>531
今は友達だからとか女側が肝っ玉系だからとかもある意味記号みたいなもんだよね。だから大丈夫！なんて言えないし。
サバサバ肝っ玉系の友人が夫婦仲良かったのにそんな感じで不倫しちゃったの見てから、どんな相手でどんな状況でも何かあってもおかしくないんだなーと思うようになったけどね。
539:可愛い奥様
12/02/08 11:01:57.45 clgYZXsU0
>>537
切なっ…
540:可愛い奥様
12/02/08 12:37:01.30 IuXykWmg0
私も中学の時に父親に普通の世間話のような感じで
「お母さんは中絶してるからな～」といきなり言われてショックだった。
結婚前にできちゃったけどおろしたらしい。
結婚後も弟1と弟2との年齢差が10歳もあるから
多分その間におろしてると思う。
「病院の帰り道にお母さんゲーゲー吐いてて大変だった～」
「でもできたらしょうがないよな。避妊する気はないし。」みたいな事も言ってて
父親にすごく嫌悪感を抱いた。
結局4人も子供を作った両親だけど、私たち兄弟はまだ誰も子供がいない。
弟1は子供欲しいみたいだけど弟嫁ちゃんが3回も流産してるし
私も結局子供できず→作る気も失せてレスになっちゃったし
水子に呪われてるんじゃないのか？って思ってる。
541:可愛い奥様
12/02/08 12:46:47.88 Wcmrf6040
肝っ玉系ねぇ。
相手の奥さんの立場になってみれば、
夫が自分の愚痴を元カノに話すとか冗談じゃない！って思うところじゃない？
本当に筋の通った「肝っ玉」な人だったら、今の女の愚痴を、前の女にするなんて、
今の女にも、前の女にも不誠実で失礼なことだと叱って終了するところなんじゃないの？
肝っ玉系ってのは、自分が不利益を被っても筋を通す、誠実に振る舞うって人の事であって、
531友人は、単なる無神経女だと思うので、
記号うんぬんよりも、まず前提条件が間違っていると思う。
542:可愛い奥様
12/02/08 12:50:33.43 riWr0b7R0
>>541
あーホントそうだわ。肝っ玉とガサツは違うし
サバサバ系は肝っ玉では無い
自称・サバサバ系はもう、話にならないし。
543:可愛い奥様
12/02/08 12:56:37.83 MA69lIUg0
「いろんな人から相談を受ける自分が好き」臭がする。
愚痴聞くだけなら電話やメールだけでも良さそうなのに何で会う必要あるんだ？
544:可愛い奥様
12/02/08 13:15:25.66 clgYZXsU0
>>540
まさに「親の因果が子に報い」ってやつ？
いや、そんなの関係のない話だとは思うけど
両親がそんことしてなきゃ（知らなきゃ）そんな呪いとか考えないだろうしね
うちもそうなんだけど
なんで中絶話を子供にするんだろう？
本人達があ墓場に持っていく話じゃないの？と思う
545:可愛い奥様
12/02/08 13:27:44.76 nAuTQKph0
ものすごくくだらない愚痴なんだけど吐き出したい。
以前から何か習い事をしたくて、
自分が興味があって、教室が通いやすくて、月謝がなるべく安くてってことで
いくつかリサーチしてたんだ。
ある時、近所の割合仲のいい奥さん同士のグループの中で
深い意味もなく、井戸端会議の折にそんなことを話してしまった。
そしたら、私も何か習いたいって言う奥さんがいて興味深げに聞いてて
そのうち、ひとりで行くのは勇気がいるから、ぜひご一緒したいとか言い出して。
私はひとりでも全然平気なんだけど、一緒に来たいならくれば？って気持ちだったので
私の方は別にいいよって返事してたんだ。
それで、最終的に陶芸を始めることにしたので彼女にその旨伝えたら
「えー？陶芸？･･･」って返事。
なので、一緒に行きたいって言ってたから話したけど、
興味なかったら無理しなくていいよってその時は話した。
そしたら一緒に行くって言った。
それでふたりで申し込んで通い始めたんだけど、
私は元々興味あったからすごく楽しくて、彼女はどうも嵌れないみたいだった。
３回ほど通って彼女はやめたんだけど、その時に
「せっかく一緒に行こうって話しだったんだから、決める前に相談してほしかったな」
って言われた。
なんかすごく腹が立つ。
一緒に行きませんか？ってこっちから話しを振ったわけでもないし
元々ひとりで行くつもりだったところに、
女子高生の連れションみたいにくっついてきたのはそっちでしょうよ。
自分では何も調べたりせずに私に全部丸投げだったし、
興味ないなら興味ないって、申し込む前に言えば良かっただけの話。
大事なことは自分で何一つしないくせに、文句だけは一人前にズケズケ言う。
こういう女は大嫌いだ。
546:可愛い奥様
12/02/08 13:32:23.29 9C2xGnfX0
今彼だっていい気はしないよね。
実際やましいことがないとしても、男女の友情なんてはたから見ればいやらしく見えるのがオチだよね。
547:可愛い奥様
12/02/08 13:34:28.93 Mc+Jxhou0
>>545
わかる。
自分は習い事してたら、「私もやってみたいから紹介して」って言われて
先生に話を通したり、見学の時間予約してお願いしたり
いろいろ手配だけしてからぎりぎりになって、「やっぱり今回はやめた」って言われたことがある。
先生にはお詫びしなきゃいけないし、私の顔だってあるのにすごく嫌な思いしたよ。
548:可愛い奥様
12/02/08 13:42:06.73 ddbRauq70
トメなんかウトが交通事故で亡くなったのも水子の霊だって。
トメが（ウトとの子を）中絶したから、水子の霊で長男の嫁の嫁子ちゃんには
変なのが出来るって言われたよ。
なんで、私がそんな事言われなきゃいけないんだよ。
もともと自分も子供欲しい～って感じでも無かったけど
案ずるより産むがやすしなんだろうけど、
出産した場合悪いイメージしか湧いて来なくなって
夢ににまで見るしまつ。余計に気が滅入って結局選択小梨だ。
そんな私の気持ちも知らないで、トメはコトメの子やコウトの子を可愛がり
子供を作らない私にはイヤミや意地悪をする。
13年どんなに喧嘩っぽくなっても、トメが私に言った水子の話だけは
蒸し返さないようにしてたけど、40過ぎた今、今度大きな喧嘩になったら
絶対に言ってやる。
トメは「親の因果が子に報い」かもしれんが
ウチの両親が何したってんだ！って思う事も無くは無い。
549:可愛い奥様
12/02/08 14:45:38.91 NIVLu9oV0
>>530
実母がそういう人だった。
どういうつもり云々ってのは、単純にバカなんだと思う。
まぁ今考えればいわゆる気の毒な人というヤツで、間違いなくアスペでもあったと思うけど
とにかく世界に自分しか居ないんだよ。自分自分自分で、周り全く見えてない。
自分が可哀想、悲劇的、努力したのね苦労したのね！ってスポットライトを浴びれれば
周りがどんなにドン引きしてても関係ない。そもそも見えてない。
アタシがこんなに苦労した話してやってるっていうのに、つまんないこと言うな！で切れる。
だから友達も全くいなかった。知的障害と言うか学習障害でもあったと思う。
平仮名カタカナもほとんど書けない、足し算引き算全くダメ。
中学すらお情けで出してもらったような人で、まともな職にもつけず
プラプラしてる所にロクデナシの父に引っかかって結婚。
あとはもう貧乏底辺ﾄﾞｷｭロードまっしぐらな人。
小学校ぐらいの時に「この人おかしい」と気づいた私は
もうこう言えば母が起こる、こう言えば避けられると操縦法を身に付けてた。
こうなってはいけないと必死に勉強もしたな。
親としての義務や愛情なんか一切かけて貰わなかった。反面教師としてしか役に立ってない。
まぁもう死んじゃった人だし、母は母で気の毒と言うか
不幸な人生歩んだ人だと思うから、責めるつもりはない。感謝も全くできないけどね。
だから>>548のトメみたいな人にも慣れてて、「あ、そーいう人ね」で
ｼｬｯと心のシャッター閉められる能力持ってるから、防御率だけは高いよ。