12/01/15 12:24:35.35 sRJoCATI0
>>892
掛け布団作れて尚且つ効果があったとしても重くて寝苦しいかもw
あのエプロン肩にズッシリだよね？
899:可愛い奥様
12/01/15 12:25:12.35 LW3XvyOa0
>>895>>896
了解ですありがとう。なにかいいもの作ろうよ。
900:可愛い奥様
12/01/15 12:26:21.43 2OV14xWv0
東京の「人」とか福島の「人」というように「人単位」で考えたら、それはおかしくなる。
東京の安全を確保しながら発展させることで日本全体の文明が発展したわけで
その文明を地方へ波及させて日本人全体が豊かになった、という視点を入れないと。
901:可愛い奥様
12/01/15 12:27:15.77 LW3XvyOa0
>>898
ま、書いててじぶんでもそう思ったけど、そっから発展してってことで。
902:DCCLXXIV ◆nbMAteMOeeTH
12/01/15 12:27:58.37 oDGLZLeL0
>>894
利用している→責任が有る
は分かるとして、
利益がある→責任が有る
は良く分からないんだよね。
原発で作っている電気を利用している→？？？→原発が遠い所に建っている
→原発が建っている所の人に対して責任が有る
この？？？が分からない。
もしくは「利益がある→責任が有る」という所の説明をして欲しいんだけど。
そうすれば
原発が遠い所に有る利益を享受している→原発が遠い所に建っている責任が有る
→原発が建っている所の人に対して責任が有る
になるんだけど。
903:可愛い奥様
12/01/15 12:31:49.75 18+1UARW0
>>901
100㌫よりは95㌫がいいし、色々足して90あるいは80㌫程度までもし低減できたら嬉しいよね
あーれーってまわってないで抵抗はしたいｗ
904:DCCLXXIV ◆nbMAteMOeeTH
12/01/15 12:32:15.00 oDGLZLeL0
>>897や>>900の意見も分かるけど、どう話を進めればうまくまとまるのだろう。
905:可愛い奥様
12/01/15 12:33:01.35 5rNd+I1z0
>>848
福島の原発直近でも、海辺は低いよ。原発から数キロの浜辺で線量0.1くらいの
ところがあった。内陸に入れば10マイクロの地点もある浪江町で。
こないだテレビでフルアーマーの調査隊が測ってたんだけど、浜辺でだけマスクを
取っていた。
906:可愛い奥様
12/01/15 12:34:17.48 2OV14xWv0
>>904
答えは無いのだと思う。これって「価値判断」の問題だから。
907:可愛い奥様
12/01/15 12:35:07.44 18+1UARW0
>>904
まとめなくてもいいんじゃない？
色んな立場の様々な意見が、各自今後の思考の栄養になったらいいかも。
908:可愛い奥様
12/01/15 12:35:25.62 LW3XvyOa0
>>905 あれは海辺だからっていうんじゃなくて、風向きだったと言ってたよね。
909:可愛い奥様
12/01/15 12:38:43.39 LW3XvyOa0
あ、ごめん海風が吹いての海沿いだから、海沿いは低いでいいんだね。
何言ってんだかわかる人だけわかって。
910:可愛い奥様
12/01/15 12:39:17.87 tBFj3+q00
>>884
ありがとうございます。お菓子、飲料の情報うれしいです。
外国系の店も近くにあるんですね、買いだめできそうで助かります。
911:可愛い奥様
12/01/15 12:39:31.34 h+txJ+nDI
>>902
だから>>3でやって。
あなたがいけば皆行くんじゃない？
じゃま。
912:可愛い奥様
12/01/15 12:43:15.94 LW3XvyOa0
>>903 抵抗したい、その一心大事だよね。
うちは神奈川だけど、家の端っこでパソコンしているので
ペットボトルに水入れて窓ガラスに並べたりしようかなとか考える。
913:可愛い奥様
12/01/15 12:46:47.04 18+1UARW0
>>912
幼稚園か学校でやってたよね！
脳内でちょっと拍手した
工夫の積み重ねで、何かいいものができることもわりとあるし
ここにいるのは三人どころじゃないから、色々試したらきっと楽しいｗ
914:可愛い奥様
12/01/15 12:49:49.13 PPacmidzO
ここの住人さんはディズニーランドは安全だと思う？
915:可愛い奥様
12/01/15 12:50:06.44 MpAMI4N90
>>912
>>913
まあ無駄なんだけどね(笑)
916:可愛い奥様
12/01/15 12:50:57.85 LGa5vs+20
>>871
> 単純に飯館村には、原発から未だに漏れている放射性物質が降り注いでいるということですか？
> それとも冬の乾燥に伴って、風に巻き上げられた地面の放射性物質が、役場の石畳に降り積もっているからでしょうか？
放射性物質は拡散して移動するけど、
3週間程度で元に戻るのはちょっと早すぎ。
元のデータは個人のブログね。
URLﾘﾝｸ(www.mocweb.co.jp)
ちょっと測定に問題があるわ。
測定している場所が違うし、御影石に直接接触させてる。
これだとデータはいくらでもいじれてしまう。
事故なんて想定していなかったから、除染もまだいろいろ試している段階。
放射性物質が拡散するのは仕方のないことなので、
もっと安く、早くできるようになって、範囲を広げないといけないわ。
917:可愛い奥様
12/01/15 12:56:34.01 18+1UARW0
あらまあ、なんて黒い思考停止だこと(笑)
918:可愛い奥様
12/01/15 12:56:35.41 LGa5vs+20
>>892
> あ、検査奥さま、ちょっと待って。歯医者でレントゲン撮るときに前にかけるエプロン
> があるじゃない？あれみたいなものを転用した何かが作れないかと思った
> んです。かけ布団とか。
あれはX線用よね。
X線はガンマ線より透過率が低いから、薄くてもある程度効果のあるものが作れるの。
セシウムのγ線を防げるようにするともっともっと厚くなってしまって。
そんな掛布団いやでしょう？
919:可愛い奥様
12/01/15 12:57:28.60 0KTcedTT0
>>888
うん、変な争いをしている間に日本トンズラ計画進行中
【日本廃棄】 政府が選民をインドへ移住させる計画
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:201-300番)
920:可愛い奥様
12/01/15 13:00:53.03 PS4EpPWY0
>>904
とりあえず、あなたが「恵まれた」という表現はちょっとよくありませんでした、
と言えば、場は収まるんではないかい？
でもって、それ以上話したければ、
【よそでやれ】放射能 悪いのは誰だ【ここでやれ】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
へ移動すればOK
これでうまくまとまると思うけど、いかが？＞ALL
921:可愛い奥様
12/01/15 13:00:58.81 LW3XvyOa0
>>918 そうなのですか。手元の本ではガンマ線とＸ線はいっしょくたになって
たもので・・・無知ですんません。ご丁寧にありがとうございました。
さ、ない頭ひねってなにか考えようっと。
922:可愛い奥様
12/01/15 13:03:12.67 +JXq1kgP0
>>913
関東の遊び場では安全な方だと思う。
ただ今みたいに降下騒ぎがある時はちょっと行く気にならないな。
学生の頃お金持ちの友達の自宅に鉄の扉付の地下室があった…
あれシェルターだったのか。良いなあ。
イナバの物置状の簡易シェルター売ってればいいのにな。
923:DCCLXXIV ◆nbMAteMOeeTH
12/01/15 13:03:23.71 oDGLZLeL0
>>920
そんなに気になる人が多いのであれば、
その表現は良くなかったのだろうね。
924:可愛い奥様
12/01/15 13:05:24.04 LW3XvyOa0
検査奥さまもDCCLXXIV ◆nbMAteMOeeTH さんも名無しのかわいい奥さまも
ここでは、とりあえず私にとっては大事な人なので矛先おさめて欲しいな。
原発事故より冷温停止しやすいでしょ。
925:可愛い奥様
12/01/15 13:06:13.19 LGa5vs+20
>>897
> 責任問うなら、まず選択させてあげて。
選択できなくたって責任はあるわ。
> 電力利用者の責任問うなら
> 原発誘致地の責任も問わなきゃいけなくならないか？
もちろん。
選択が無ければ責任がないなんてことはない。
利益がなくても責任がある場合もあるし、
ぎゃくに利益があっても責任が無い場合もあるけれど、
利益がないなら責任を放棄しても文句を言われることはないし、
逆に利益があるなら相応の責任を追うのは当然。
そこに選択肢の有無は関係ないわ。
国王の息子に生まれたら、飢えることはないけれど為政の義務がある。
「親が作った国だから」って遊びほうけて為政もしない、なんて許されはしないのよ。
926:可愛い奥様
12/01/15 13:06:39.76 YYoF38BAO
>>788
和歌山はあの手この手で餌ぶら下げられても、危険性を考えて拒絶したんだよ
実の兄弟で毎日取っ組み合いの殴り合いで血まみれになってまで阻止した
他の田舎は倒電に女あてがわれたオッサンと、目先の金に眼が眩んだおばさんが子孫の事も考えず悪魔と契約した
何かあってから被害者面しても遅いんだよ
927:可愛い奥様
12/01/15 13:06:42.16 +JXq1kgP0
>原発事故より冷温停止しやすいでしょ。
うまい。座布団3枚！
928:可愛い奥様
12/01/15 13:09:41.28 2OV14xWv0
>>573は緊急時の避難の際の「時間的猶予」の点で「恵まれた土地」と言ってる。
＞東京横浜ってどの原発からも200km以上離れてたはずだし、
＞基本的には爆発/倒壊が起こってからでも手を打てる、
＞恵まれた土地だと思うんだよね。
これに対する>>739のレスが論点を「リスク配分」という別の論点の所でレスを返した。
これが発端。
＞恵まれてるというのは違うわ。
＞どの原発も東京・横浜から離して作ったというのが本当のところ。
＞東京に作った方が送電ロスがないから効率はいいけれど、事故が合ったら日本が死ぬ。
＞だから作れない。
＞「恵まれてる」のではなく、「リスクを押し付けている」だけ。
だから、ID:LGa5vs+20 が、もう１度、時間的猶予の点で答えてあげれば
それでこの問題は済むのだと思う。
929:可愛い奥様
12/01/15 13:15:42.97 +JXq1kgP0
>>922は>>914へのレスでした
ミスばっかり。被曝だわ被曝。
930:可愛い奥様
12/01/15 13:17:47.12 5rNd+I1z0
>>922
物置よりずっと小さい家庭用シェルターなら売ってるけどね。お値段てごろ。
URLﾘﾝｸ(newcosmopower.com)
ただ、地震には強そうだけど放射線遮蔽効果があるかどうかはわからん。
これの周りを遮蔽効果のある何かで囲めば鉄壁かな？
931:可愛い奥様
12/01/15 13:22:35.60 LGa5vs+20
>>928
> だから、ID:LGa5vs+20 が、もう１度、時間的猶予の点で答えてあげれば
> それでこの問題は済むのだと思う。
同じ。
その「時間的猶予」を得るために、東京から遠い地域に建てただけ。
だから「恵まれてる」のではない。
>>837に書いたように、「恵んだもの」を特別に明記しないのであれば
「恵まれた」という単語は「たまたま偶然よかった」という意味になる。
たまたま偶然よかったわけじゃない。
そうなるように考えて作った人の思慮を無視する発言だし、
そうなるために犠牲になった、なってきた人への責任を無視する発言よ。
日本語のニュアンスがわからないなら勉強しなおしたほうがいいし、
ニュアンスがわかるのに無自覚に使ってたなら、
自分がどれだけたくさんの恩恵を受けているのか考え直すべき。
932:可愛い奥様
12/01/15 13:25:51.44 2OV14xWv0
>>931
時間的猶予を得るために東京から遠い地区に建てた結果、
避難の際にはその「恩恵」を受けるわけで
それを「恵まれている」と表現したDCCLXXIV君の意味は
汲み取ってやるべきだと思う。
933:可愛い奥様
12/01/15 13:25:51.75 IVAXDnNi0
>>919
しかも５万人だけ（公務員のみ公費で移住）
９９５万人の都民は実費で、ドーゾ。
934:可愛い奥様
12/01/15 13:27:14.82 +JXq1kgP0
>>930
素敵、100年経っても大丈夫なのね。
放射能対策だと長く籠る事になるから、遮断効果+もう少しスペースが必要かな。
きっともう誰か制作中だよねwktk
935:可愛い奥様
12/01/15 13:28:41.52 18+1UARW0
>>925
それしか選べない、結構な対価を払う消費者と、
王子ｻﾏはまた違いそうだけどなｗ
936:可愛い奥様
12/01/15 13:29:34.00 PS4EpPWY0
なんかもう、うんざりなんですけど。
いい加減、よそでやれ。
大事な人とか、そんなの関係なし。
あらし行為は不愉快極まりない。
937:可愛い奥様
12/01/15 13:33:15.62 LGa5vs+20
>>922
> イナバの物置状の簡易シェルター売ってればいいのにな。
あれは如何に少ない材料で強靭なものを作るのかを考えてつくられたものだから…
放射線避けとは逆の方向。
>>930
> ただ、地震には強そうだけど放射線遮蔽効果があるかどうかはわからん。
FRPだから、放射線に対しては殆どなんの遮蔽にもならないわ。
> これの周りを遮蔽効果のある何かで囲めば鉄壁かな？
「鉄壁」で囲めば放射線は遮れるけど…
そうすると、せっかく丸い意味も、堅い意味もないわ。
地震や津波も考慮するなら…
地震や津波では、なるべく身を軽くして素早く逃げないといけない。
原発事故や核攻撃では、重たい物で身を囲って守らないといけない。
相反するの。
だから今回の事故は本当に大変だったと思うわ。
核攻撃みたいに一瞬の被曝が多いなら、手近なもので遮蔽するというのもありなのだけれど。
穴を掘るとか、水に潜るとか。
938:可愛い奥様
12/01/15 13:34:41.22 5rNd+I1z0
>>934
こんなサイトもあったよ！
URLﾘﾝｸ(eco-heiban.com)
シェルター設計製作のチェンバース設計
住宅の一部屋を耐震、耐火、放射線、花粉症にも対応できる防災ルームに！
939:可愛い奥様
12/01/15 13:34:42.41 2OV14xWv0
>>931
>>837を読んだ。
日本語のニュアンス。なるほどね。
DCCLXXIV君の一連のレスを見れば分かることだけど、
この子は語感より論理で進めたい人のようだから
論理で答えてあげたほうがいいんじゃないのかな。
940:可愛い奥様
12/01/15 13:41:15.74 qsTdmtHD0
あのーーーー。
>>920でいいのではないの？
2OV14xWv0も当人で無いんだし何をそんなに引っ張っているのか
941:可愛い奥様
12/01/15 13:41:31.66 F4CdDE3z0
>>937よんで、風の吹くときだっけ、あのおじいさんのシェルターw
思い出した
あの映画はじめてみたときは、めっちゃ他人ごとだったなぁ、わたし
まさか自国でレベル7の原発事故がおこるなんてみじんも想像できなかった
942:可愛い奥様
12/01/15 13:44:52.23 2OV14xWv0
>>931
＞「恵まれた」の語感の問題でしょう。
＞「安全な土地」とか「有利な土地」とかならわかるけれど。
＞「恵まれ」るには「恵んだ者」が必要。
＞明記しなければ普通は「天」とか「自然」とか「偶然」と解釈されるわ。
＞「恵んだもの」を特別に明記しないのであれば
＞「恵まれた」という単語は「たまたま偶然よかった」という意味になる。
意図があるなら偶然ではないことになる。
むしろ「天」に該ると思う。
東京電力にはそのぐらいの影響力があるのだから。
従って、天にも匹敵する東京電力様のご配慮の「恩恵」にあずかっている、
つまり「恵まれている」というのは、間違いでは無いと思う。
943:可愛い奥様
12/01/15 13:45:43.22 +JXq1kgP0
>>937
なるほど。庶民にはパーフェクト対策はなかなか難しいですね。。
そういえば核実験に巻き込まれたインディ・ジョーンズが冷蔵庫に入って助かってたな。
>>938
すばらしい。お気に入り登録させていただきましたｗ
普段は音楽室などにって書いてあるけど
逆に一般の音楽スタジオも放射能ある程度遮断できていそうですね。
944:可愛い奥様
12/01/15 13:46:08.82 WjxxsqNI0
2012年1月14･15日にパシフィコで開催される脱原発世界会議の様子
1Fメインホール(日本語)
URLﾘﾝｸ(ustre.am)
脱原発世界会議テレビ│脱原発世界会議
URLﾘﾝｸ(npfree.jp) @DATSUGENPATSUtwさんから
プログラム
URLﾘﾝｸ(npfree.jp)
脱原発世界会議 in パシフィコ横浜 配信予定
URLﾘﾝｸ(iwj.co.jp)
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
945:可愛い奥様
12/01/15 13:46:41.30 51jicf3k0
買い物から帰ってきたらまだやってたｗ
946:可愛い奥様
12/01/15 13:48:11.91 2OV14xWv0
>>940
新しい話題も特に無いことだし、楽しいじゃん。
947:可愛い奥様
12/01/15 13:59:41.63 px54HJo40
まず東電が責任をしっかり果たしてたら
こんな意見が分かれることもなかっただろうにね。
948:可愛い奥様
12/01/15 14:08:04.50 YYoF38BAO
>>816
投票するまでもなくに悶惨吐に決まってる
比べると倒電が雑魚に見えるよ
949:可愛い奥様
12/01/15 14:11:52.88 Mogue1B50
防護服は白色だけじゃなくて黄・オレンジ・青・グレーとか、迷彩柄もあるんだね。
TVでは白しか見たことなかったから、カラフルでちょっとビックリ。
子供こそ守るべきだと思うけど、子供用防護服ってあるのかな？
万一の避難途中で子供だけでも着用できたらと思ったけど、見つからない…
950:可愛い奥様
12/01/15 14:15:43.09 9Yx2zImR0
>自分がどれだけたくさんの恩恵を受けているのか考え直すべき。
それって恩恵に感謝しろと言ってるように聞こえるけど
恵まれてるって別に感謝してない発言には聞こえないよ。、むしろ感謝してるようにも聞こえる
福島の人にも、人為的な配置にも運にも、神風にも全部感謝して恵まれてると感じるならそれもいいんじゃないの
揚げ足取りでこの流れって何かなあ
951:可愛い奥様
12/01/15 14:26:49.47 FVSEbyxq0
DCCLXXIV ◆nbMAteMOeeTH は来るなと言われてもしつこくこのスレに書き込み続ける男だから
はなから他人の気持ちに対する想像力を持ち合わせていないんだよ。発達障害っぽい。
これを機会に二度と書き込まないでほしい。
952:可愛い奥様
12/01/15 14:33:10.59 51jicf3k0
発達障害とか言い出すのは傍観者でもいい気持ちはしないな。
でも、例の別スレでやってほしいとは思う。
953:可愛い奥様
12/01/15 14:39:09.85 jaRp1ylj0
>>758
インドて、核持ってるよね。
親日なのは反中国だからでね？
954:可愛い奥様
12/01/15 14:42:11.15 LIY3jrzf0
【速報】「原発推進派」の杉並区議員が実は東電社員と判明！ しかも年収４千万円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
955:可愛い奥様
12/01/15 14:42:42.49 2OV14xWv0
>>953
理由は１つじゃないと思うよ。いろいろあるでしょう。
956:可愛い奥様
12/01/15 14:44:07.24 QH3xs+130
>>951
あのコテは理系男だからねー。科学関連の話してんならまだしも「感情」に関わる話を
理詰めでこれはどうして？どうしてそう思うの？とか問い詰めるのは空気読めてない。
しかし「恵まれて」という表現を使っちゃったほうも、ムカついてしまったほうの気持ちも
何となくわかるけど、ここまで引っ張る話題じゃないな。
957:可愛い奥様
12/01/15 14:44:26.12 foLoNvrm0
福島県民は日本人ですか？
大変、失礼な言葉ですが、福島のある首長さんが言われた言葉なので、
そのまま表現しました。日本人は、日本の法律で１年１ミリシーベルトを
被曝限度とすることで、「日本人」を被曝から守ってきました。
その点では、１年１ミリシーベルトを超えている福島に政府は除染もしないのですから、
論理的には福島県民は日本人ではないと言うことになります。
また安全委員会は「１年５ミリ以上を「著しい被曝のリスク」として、
１０万年に１度なら５ミリにする」という決定を自らしていたのに、
それは国民全体では無かったと言うことです。
その意味では、東京の人が日本人で、福島県民も新潟県民も日本人ではありません。
日本人にA級（東京）、B級（福島と新潟）と区別するからこそ、東京で使う電気を福島と新潟で作っているのです。
東京に原発を作ると、東京の人を１年１ミリで守ることができず、それは法律で日本人を守るということにならないからです。
今回、セシウムの降下物量が５０倍にも増えても政府は警告を出さないのですから、
ハッキリと国民をA級とB級に分けて、それを報道も容認していることを示しています。
イヤな日本になったものです。
「絆」などという怪しげな言葉が出てくるのは、国民を二つに分けたことを隠すためでしょう。
また、１年１ミリが法律であること、ICRPは任意団体でECRRと同じであることを隠していた人も、
早く「日本人の絆」を感じて、修正してください。
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
958:可愛い奥様
12/01/15 14:45:12.73 2OV14xWv0
でも、真摯に考えようとして検査奥に質問してたりして、偉いなぁと感心したよ。
汚い言葉で煽ったりしなかったし。
959:可愛い奥様
12/01/15 14:57:53.65 bH0njhbA0
【速報】 中国がもんじゅを建てまくるぞ！高速増殖炉の大量建設で合意。 反原発厨はデモしてこいよｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
米大統領予備選の陰で波紋を広げるのは、マイクロソフト創業者で大富豪のビル・ゲイツ氏が先月、
次世代小型原子炉の開発で中国政府と提携を検討していると認めたことだ。
960:可愛い奥様
12/01/15 14:59:29.28 ltMNxxe/0
こちら対策スレですので、「恵まれてる」論議はどこか別のスレでお願いします＞＜
961:可愛い奥様
12/01/15 15:00:57.02 sRJoCATI0
そろそろ930さんか950さん、新スレ立ててください><
962:可愛い奥様
12/01/15 15:05:12.69 9Yx2zImR0
>>961
あ、ごめん>>950だけど忍法帳レベル足りないんだ…
すみません、出来る方お願いします
963:可愛い奥様
12/01/15 15:07:28.20 foLoNvrm0
>>961
立てます
964:可愛い奥様
12/01/15 15:11:27.13 foLoNvrm0
次スレ
【原発】放射能\汚染対策スレッド 118【被曝】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
965:可愛い奥様
12/01/15 15:11:57.18 NsqsnAGAO
来年、富士山が噴火するって。
今テレビでやってるよ。
966:可愛い奥様
12/01/15 15:12:51.27 QH3xs+130
>>964
乙です！
967:可愛い奥様
12/01/15 15:18:50.48 BmKKoukA0
無理にひっぱるということは埋めたいレスがあるということ。
スレに執着してる工作員だし。
都合が悪いことが隠れてるのがわからない？