【原発】放射能\汚染対策スレッド 112【被曝】at MS
【原発】放射能\汚染対策スレッド 112【被曝】 - 暇つぶし2ch753:可愛い奥様
11/12/28 01:18:03.16 9eKX6rDh0
>>737
「美しい国土を守りたい」という感覚が日本人は少なかったりするのか?と思ってしまうわ。
日本人はテレビに洗脳されてるとかテレビのおかげで一億総白痴になったなんていうけれど
ドイツにだって一家に一台はテレビはあるわけで。
ああ、番組内容が違うのか。

754:可愛い奥様
11/12/28 01:20:15.85 zcbYtAhC0
金属アレルギーも、
「金属から溶出した金属イオンが、人体が本来持つタンパク質と結合し、アレルゲンとなる」
とのこと。

だから、セシウムも、元素レベルで認識はできなくても、セシウムを含んだ分子としてなら
アレルゲンになる可能性があるかもしれませんね。


755:可愛い奥様
11/12/28 01:22:36.64 ztbHbP9k0
>>753
「美しい国日本」をキャッチフレーズにしてた安倍元首相のHPを見たけど、
美しい日本を放射背物質で汚染させてはならないなんて、どこにも書いてなかった。
それどころか、原発事故にたいする対策も自分のスタンスも何も書いてない。
さらに自民党のHPにはでかでかと「被災地を食べて応援」と。

756:可愛い奥様
11/12/28 01:22:57.84 z2RUou+o0
セシウム500ベクレル入りのキャベツ
0ベクレルのキャベツ
大きさ値段は同じ
あなたはどっちを買いますか
私は後者ですね

757:可愛い奥様
11/12/28 01:24:46.10 B8LLKWJp0
>>743
> この種の話は???だったんだけど、金属アレルギーのような反応だったらあり得るのかな。
> 誰かわかる人いない? 検査奥様はもういないのかしら。

いる。

比放射能の低い物質=半減期の長い核種、たとえばウラン、プルトニウムなどだと、
放射性核種の、放射能以外の毒性でアレルギーや障害が起こることはあり得るわ。
実際、劣化ウラン弾では放射能ではなく重金属の催奇性でたくさん障害が出てる。

半減期が20年とか100年程度の物質なら、他のどんな毒性よりも放射能の毒性の方が遥かに強いので、
放射性核種の金属アレルギーや他の毒性を考える必要は全くないわね。

>>749
> セシウムはイオン化傾向が高いからアレルゲンになりうるのかなと思ったんですけど。
> 疫学的データは存在しなくても、メカニズムから推論すると?

ならない。イオン化傾向とアレルギーは直接は関係ないわ。
ニッケルなどでアレルギーが起きるのは、毒性のある金属イオンが溶け出すから。
毒性の少ない金属イオンなら溶けていても問題ない。

なので、ICRPだとかIAEAだとか政府だとか学識者の意見では、
現在の関東程度の線量では、下痢になったとか痴呆になったとか、めまいがするとか、
そういったものは「全て」が気のせいか偶然一致しただけということになってる。

私も「殆ど全て」が気のせいや偶然だと思うわ。でも「全て」だとは思ってないし、思えない。
まだ見つかっていない症状は絶対にある。
具体的に「xxxという症状があるんですが」と聞かれたら「ほぼ間違いなく気のせい」と答えるとは思うけど。

758:可愛い奥様
11/12/28 01:28:05.38 9eKX6rDh0
>>755
上にも書いている人がいたけど、宮崎牛は殺されたのに福島牛は移動して売られた。
新型インフルエンザもあれだけ騒ぎ立てて脅かしたのに。
つまりこの国では「放射能は危なくないもの」とされているんだよね。
何が「美しい国日本」だろう。
「うつくしいくに」逆から読むと「憎いし苦痛」とどこかで読んだけど。

759:可愛い奥様
11/12/28 01:28:44.32 zcbYtAhC0
ただ、右派で知られる産経新聞は、原発事故に関しては大胆なところも。
右派も真摯に捕らえている人たちはいるんだ、と思います。

これなど↓他の社は報じていないようですが、かなり決定的・・・

「IAEA元事務次長「防止策、東電20年間放置 人災だ」
URLリンク(sankei.jp.msn.com)



760:可愛い奥様
11/12/28 01:30:57.01 zcbYtAhC0
逆に左派は、労働組合が原発推進
(さすがに秋に少し姿勢変更したみたいですが)

民主党・小林正夫参議院議員
原子力発電は、稼働させていく必要がある。キリッ

~電力の安定供給に向け、電力総連の産業政策の推進を訴える~ 2011.09.06
URLリンク(www.kobayashimasao.jp)


761:可愛い奥様
11/12/28 01:32:10.13 z2RUou+o0
自民党・石破茂「原発は維持すべき」「いつでも核兵器が造れるぞ、という潜在的抑止力になる」
スレリンク(news板)

762:可愛い奥様
11/12/28 01:35:53.83 RkvbIo6E0
茨城の米農家の人が売れなくて困って闇米屋に売ったという話を茨城に住んでるいとこから聞いた・・・orz

763:可愛い奥様
11/12/28 01:36:30.02 NUjGEUsEi
>>758
>「うつくしいくに」逆から読むと「憎いし苦痛」とどこかで読んだけど。
怖いね、これ。売国奴ミンスの裏スローガンみたい。

764:可愛い奥様
11/12/28 01:38:09.88 KUGU+XJs0

安倍さんは愛国者ですよ 勘違いしないように
じゃなきゃ胃腸の病気で首相やめない

765:可愛い奥様
11/12/28 01:40:38.72 zcbYtAhC0
>>757
「ICRPだとかIAEAだとか政府だとか学識者の意見」
それに日本の血液内科医なども含めるけれど、
みなさん、内部被曝のことをわかっていないです。

つまり、放射性物質の粒子が直接人体に触れたときの反応、ということ。

「劣化ウラン弾では放射能ではなく重金属の催奇性でたくさん障害が出てる」
という見識もまちがっていると思います。

事実は、戦前の環境・健康データが十分ではなく、内部被曝によるものと断定できないので
因果関係が推察できる「重金属の催奇性」としているにすぎません。


766:可愛い奥様
11/12/28 01:42:44.20 ztbHbP9k0
>>757
ありがと。セシウムは金属としての毒性は低いからアレルゲンにきわめてなりにくいのね。

>私も「殆ど全て」が気のせいや偶然だと思うわ。でも「全て」だとは思ってないし、思えない。
>まだ見つかっていない症状は絶対にある。

放射性ヨウ素も、たしかセシウムも甲状腺に影響を与えますよね。
そして甲状腺は気分変調に影響を与えますよね。
橋本病ではかなりの頻度でデプレッションが起きる、など。
甲状腺でなくても内分泌系に放射性物質が何らかの作用を及ぼすのは理の当然ではないのかな。
そしてそれらが何らかの精神症状となって現れる。
これは間違ってますか?


767:可愛い奥様
11/12/28 01:44:40.93 iUns50c00
水道水がヤバいなら、温泉ももう終わったね・・・

768:可愛い奥様
11/12/28 01:45:38.46 ztbHbP9k0
>>764
一行目と二行目の因果関係がわからない。スレチの話題を引っ張ってゴメン。
これで最後にする。

769:可愛い奥様
11/12/28 01:46:38.41 iUns50c00
>>724
もうね、いくら言ってもわからない人はどうしようもない。
都内の友人だって健康だから、ようやくマスクし始めた。
私は直後からしつこく言ってたのに。今頃、ようやく。遅いわ。

770:可愛い奥様
11/12/28 01:51:22.41 iUns50c00
>>753
>「美しい国土を守りたい」という感覚が日本人は少なかったりするのか?
長年、島国で侵略されることがなく、和を重んじる風土で
人とモメてまでも出過ぎることを嫌うため。

771:可愛い奥様
11/12/28 02:11:28.55 ztbHbP9k0
>>770
謙虚で「絆」を大切にするのが裏目に出たのか、、、。せつないな。

772:可愛い奥様
11/12/28 02:17:04.20 KUGU+XJs0
>>769
2行はニホンゴオカシイアルネ

773:可愛い奥様
11/12/28 02:18:20.41 KUGU+XJs0
>>768
麻生さんの報道おぼえてるかな?漢字まちがいだのカップラーメンだの。
あれと同じようなことがあったと予測できるわけ

774:可愛い奥様
11/12/28 02:19:41.08 zcbYtAhC0
>>757
この問題(健康被害)は、本当は私は逆に考えるべきではないかと思っています。
要するに、原発というより、劣化ウランビジネスなのだ、と。

安価で強力な劣化ウラン弾をセールスするためには
内部被曝の健康被害がないということになっていなくてはなりません。

ゴミの再利用に過ぎない劣化ウラン弾ですが、
市場価格は高価なタングステン弾と同じということになっています。
ウルトラばく大な利権です。

重い劣化ウランを使った細い弾丸は、超高速で着弾し30センチ以上の鉄を貫通します。
サダムフセインの百戦錬磨の戦車軍団が、しかもホームの戦いで、
相手を一つも倒せずに全滅した、という事実。

これは、しかし、内部被曝はおきない、という前提で得た戦果です。

内部被曝の健康被害を認めてはならない、
だからICRPのように、被曝を臓器単位で見るような
アバウトな考え方を「しなくてはならない」のです。

しかし、粒子が人体に接するということは、細胞単位。
ICRPはまちがっていると、
自らを守るためには、ICRPなんか信じてはいられない、
ということで緑の党が主導して内部被曝をより適切に考慮した「ECRR係数」

そういうものがすでにあるのに、何も報道されていない日本・・・

「ECRR係数」という言葉すら、タブーのよう・・・


775:可愛い奥様
11/12/28 02:20:54.13 ecxg3J910
何だか今の日本はロックマンゼロの世界みたいになってると思うよ
ゲーマー嫁の超個人的な感想だけどさ

776:可愛い奥様
11/12/28 02:27:24.68 K1pzLYgC0
>>751
元素の過敏症はあるよ。

777:可愛い奥様
11/12/28 02:38:52.08 U3oMeSbM0
逃げる時間くらい与えろ!
大阪!

778:可愛い奥様
11/12/28 02:44:35.01 klSCFtBrP
セシウムは簡単に土の奥に浸透はしないから今年に限って言えば
作物そのものに入ってるセシウムより作物の外側についてるセシウムが問題。
わかりやすく言えば今は作物は専ら外部被曝してる状態。
つまり今の段階なら外を洗えばある程度は解決できる。
(但し葉物は落ちにくいから注意。)

むしろホントの恐怖は来年以降土の奥にセシウムがしっかり浸透してしまった後。

そうなると作物が「内部被曝」するわけだから洗ってもあまり意味がない。
作物自体が毒になってしまう。

だから表土の除去や吸着剤の散布を何としても急がないといけない。
今みたいなのんきな体制では話にならないよ。



779:可愛い奥様
11/12/28 02:48:44.23 PLoLbKl70
>>778
葉からも吸収することは食中食物や静岡のお茶を考えると無視できないと思います。


780:可愛い奥様
11/12/28 02:50:01.21 zcbYtAhC0
>>775
ロックマンのことは存じ上げないのですが・・・

医化学的に、放射能とガンの関係を証明することは
まだできないとしても、統計的な数がそろうと、
医学では「有意差」とか「エビデンス」と言って
関係を認めて、対策を取るものだと思うのですが、

ところが、なんと、国(厚労省)は福島県の病名調査を禁止しています。

宮城県の一部地域及び福島県の全域について患者調査を行わない旨決定し、当該県へ連絡済み。
URLリンク(www.mhlw.go.jp)

しかも、このことは、ニュースにすらなっていません・・・


781:可愛い奥様
11/12/28 02:59:02.15 B8LLKWJp0
>>765
> 事実は、戦前の環境・健康データが十分ではなく、内部被曝によるものと断定できないので
> 因果関係が推察できる「重金属の催奇性」としているにすぎません。

それは違うわね。論理も理解も間違ってる。

半減期も崩壊過程もいろいろな各種ウランで、放射能ではなく物質量に依存した催奇性が見られる点、
影響が出る濃度に閾値がある点、ウランの局在を制御した場合に催奇性が起きない点、
他の安定な金属でも同様に催奇性がある点、

そういったことを考慮すると、少なくとも催奇性のほとんどがウランの化学的性質から来てるのは明らか。

ウランの放射能に催奇性が無いという証明もないし、
他の放射性物質の放射能に催奇性が無いわけでもないけれど、
少なくとも、「ウランの放射線による催奇性」よりも、「ウランの化学的性質による催奇性」の方が
影響が遥かに大きいのは証明されてる。

「ウランには放射能の被害以外に化学的な毒性による催奇性もある」と表現しても正しいし、
「ウランの放射能被害は科学的毒性の催奇性よりも低い」と表現しても正しいわ。
「だから危険」となるのか、「だから安心」となるのかは価値観次第だけど。

782:可愛い奥様
11/12/28 03:17:40.01 B8LLKWJp0
>>774
> これは、しかし、内部被曝はおきない、という前提で得た戦果です。

そう。そういう前提で使ってしまったのは事実。
計算した結果、影響が出るより遥かに低い値になるはずということで劣化ウランを使ったら、
疫学的に十分に有意な奇形が見られた。

なので、慌てて調査したという経緯がある。

その調査結果が捏造という前提で会話をしたいなら、私は参加しない。
陰謀論とかを読むのは大好きだからぜひここでそのまま続けて欲しいけれど。

調査結果が捏造かどうかなら、あちこちで検証された。
主に動物実験で。
その結果、ウランに高い催奇性があることが分かって、放射能ではなく催奇性が問題だと科学者が主張したのに
軍関係者は「放射能は問題ない」とトンチンカンな主張を続けてなかなかやめなかったというのが私の知ってる話。

「ウランの催奇性は化学毒性で放射能ではない」という、もう疫学的にも確定している事項を言うと、
「そんなことはわからない、放射能はこわい」とか「安全工作」と考える人が多いけれど、
それはもう視野狭窄だと思うわ。

「ウランでは放射能よりも化学毒性が高い」というのは、
「ウランの放射能の影響は化学毒性に比べて相対的に少ない」ということで、
「ウランの放射能の影響は絶対的に少ない」ということではないわ。

原発を運転するためにはウランをたくさん環境中に放出しないといけない。
場合によっては、これだけ騒いでいる「放射能」よりも、高いリスクが原発には存在しているという解釈もできる。

わかっていること、わかっていないこと、リスクの大小、そういった事実はきちんと認識しないとダメ。

783:可愛い奥様
11/12/28 03:43:11.06 w4W4bg10O
ウランって厄介だな。
ところで閉山したウラン鉱山も閉山後も危険?
ずっと前検査奥さまが、鉱山は空気より水って書いてくれてたけど、
すっかり忘れたw


784:可愛い奥様
11/12/28 03:50:56.53 B8LLKWJp0
>>766
> そしてそれらが何らかの精神症状となって現れる。
> これは間違ってますか?

起りうる要因を列挙して、「ありうる」と推すこともできるし、
起りえない要因を列挙して、「おそらく間違っている」と否定することもできるわ。

高校くらいの数学や物理のように、論理や量的関係が簡単なら
ボトムアップなアプローチで推察することもできる。
でも、人体や自然環境のように、変数が増えたり振る舞いが複雑な場合は
メカニズムの推測や演繹だけでは正しいとは言えない。

さらにトップダウンなアプローチで現象論的or疫学的or統計的に関係を導いて、
そこから論理を出すという手を使わないといけなくなる。
つまり、精神症状がある人とない人の甲状腺の分泌物や、放射能濃度を測定して、因果関係を探る必要がある。

トップダウンとボトムアップ、帰納と演繹、そういったいろいろな手法を駆使してより確からしい事実を探るのが科学。
一つの手法や論理に拘りすぎて視野狭窄になるとトンデモを語ることになる。

ホットパーティクル仮説におけるPuの毒性の過剰評価も、
米軍による劣化ウラン弾の催奇性の過小評価もそう。

視野狭窄にならないためには「一つの物を正しいと思いこまない」というのが重要で、
だから科学者はそうとう確定している物事でない限りは断定しないの。(だから役に立たなくて笑われるけど。
「メルトダウンはありえない」とか言うような「学者」がいる世界はもう科学じゃない。狂信者の集団ね。

なるべくあらゆる場合を考える。くだらない論理でも仮定して考えてみる。
一つ一つの論理は精査するけれど、一つの論理には拘らない。
これが重要なのだけれど、なかなか難しいの。だから2chは素敵。

785:可愛い奥様
11/12/28 04:05:57.65 zcbYtAhC0
自分はバカで無知なのにあえて突っ込んでみましたが、そのかいがありました。
ありがとうございます!!

で、動物実験のことは初めて聞きましたが
公開されている内容なのでしょうか。
プルトニウムや、ストロンチウムは、どうだったのでしょう。

もしかして、チェルノブイリハートと呼ばれる
今になって増えている心臓奇形も化学毒性によるもの?

ところで、化学的性質の根拠となっている
「半減期も崩壊過程もいろいろな各種ウラン」ですが
実戦使用された弾丸は、238・235・234の混成物で、その割合もほぼ標準化されているようです。
西の砂漠で使われたものは234が多く、北の戦場は234が少ない弾だった、というようなことでもないかきり
放射能と物質量は正比例する(差異がない)はずです。
しかも、推測ですが、劣化ウラン弾はただでさえ成形が難しいと言われ、
兵器(砲弾)として重量設計は厳密におこなわれるはずです。
ただの燃料ならアバウトでいいですが、劣化ウラン弾は「弓矢の矢」です。

おっしゃられるような放射能と物質量との差異が
簡単に導き出されるとは考えにくいのですが?


786:可愛い奥様
11/12/28 04:17:41.91 zcbYtAhC0
一般論にも話が広がったので、そこも少し。
世の中にはいくつかのスタンスがあると思います。

法律は「疑わしきは罰せず」です。
科学は「できるだけ多くの視点を集めてより正確に」です。

しかし、医学は違います。
「疑いがあったら対応する」です。

薬害エイズの問題でも、感染の可能性がアメリカから情報として入り、
日本では学会の判断を待ったことで、患者を爆発させてしまいましたし
可能性を知りながら、薬剤師卯を容認したことは「罪」です。

いま、福島第一の件に関して(本当は福島第二でも事故は起きているのかもしれませんが)
医学の視点がなすぎると思わざるを得ません。

とりあえず、わからないなら、避難する。食べ物も、我慢する。
三年くらい過ぎてから、安全なのを確認して規制をゆるめていく。
それが、本当は正しいことだし、
経済大国日本が本気になれば、もっともっと対策はとれるはずなのに。

むしろ真実は、医者が完全に圧力で押さえられている、のかもしれません・・・


787:可愛い奥様
11/12/28 05:02:01.98 B8LLKWJp0
>>785
> で、動物実験のことは初めて聞きましたが
> 公開されている内容なのでしょうか。

ウランについてはたくさん論文が出てるわ。
(毒性がある、というような明確な結果が出るものは研究業績になりやすいので皆がんばるの)
例えば
URLリンク(www.sciencedirect.com)
URLリンク(www.tandfonline.com)
URLリンク(www.tandfonline.com)
ただ、一般の人でも読めるように公開されてるとなると…なかなか。
公開しても何の得にもならないから、政府とかICRPとかそういった団体か、トンデモばかり。
まぁ探してみて。

> プルトニウムや、ストロンチウムは、どうだったのでしょう。

Puは研究が少ないので、化学毒性と放射線毒性と、どっちが優勢かは不明。
特性を考えると、化学毒性はかなりある。

Srは化学毒性はほぼ無いわ。生化学的には摂った方がいい場合もある。
だから「Sr90」の毒性は放射線毒性だけとみていい。

> おっしゃられるような放射能と物質量との差異が
> 簡単に導き出されるとは考えにくいのですが?

例えば、劣化ウランと自然ウランを比較するだけでも放射線毒性との差はわかるわ。
劣化ウランは短寿命核種が自然ウランに比べて少ないので、1g当たりのBqや放射線量は少ない。
でも、動物実験ではほぼ同程度に催奇性がある。

マンハッタン計画では人体に各種同位体を投与するという実験も行ってるわ。
URLリンク(hss.energy.gov)

788:可愛い奥様
11/12/28 06:13:46.10 ztbHbP9k0
>>784
そんなにややこしいことかな。
放射性ヨウ素は甲状腺に作用する。とくに機能低下させるという影響がある。
場合によっては甲状腺癌のきっかけともなる。
これは一応確定できてますよね。
甲状腺の機能が低下すると抑うつ症状などの精神症状がでる。
これも一応確定できてますよね。
ならば、放射性ヨウ素が体内に取り込まれると、抑うつ症状がおこる可能性が高い。
こういう単純なことだと思いますが。

789:可愛い奥様
11/12/28 06:29:18.26 zcbYtAhC0
>>788
逆に放射性は機能を活性させる場合もありますし(福島の野菜は巨大化している)
脳・神経に放射性セシウムが直に作用して悪さすることも考えられます。
逆に甲状腺が活性化して、身体が慢性的にがんばりすぎて
疲労と抑うつ症状になって現れるということもありますし・・・

微量な放射性物質の内部被曝による健康被害については、
歴史上何度もあることではなく、臨床データほとんどありませんから。

可能性はあると思いますが、やはり簡単に結論は出ないことかもしれませんね・・・


790:可愛い奥様
11/12/28 06:30:03.64 zcbYtAhC0
>>787
素人なので英語を読むのは無理な感じですが
最後の説明は疑問が残りました。

「動物実験ではほぼ同程度に催奇性がある」
とのことですが、正しい希釈性を考慮しているのですか?

濃い成分で、高確率で発生させる前提に立てば
放射線より化学毒性の方が上にくるのは当然です。
そこに閾値も出てくるでしょうし、局在性も監察されるでしょう。

しかし、例えば小児の甲状腺ガンの上昇は
本来、数十万に一人のまれな病気が数千人に一人くらいになる、
発生率数100倍のおぞましい出来事ですが、
「数千人に一人」という意味では、大きな問題ではないとも言えます。
微量な調査が求められることです。

現実の劣化ウラン弾気化拡散を想定した程度の濃度での動物実験なのでしょうか?

逆に言えば、現実に人間が異常を起こしている人口割合と同じ想定で
動物に異常を起こす微量な試薬量にした場合、どうなのか、ということです。


791:DCCLXXIV ◆nbMAteMOeeTH
11/12/28 06:32:33.85 UUBSZjD30
>>788
それが誤差に紛れないor症状として確認できるレベルの影響であるという証明は?

792:可愛い奥様
11/12/28 06:33:29.01 k0RyxF9c0
>>745
私は3月15日に外出していて、瞼が腫れ、片っ方は赤みを帯びていた。
11日以前から疲労がひどく風邪気味だったので近所の女医のところに行ったら、
「眼、どうしたの?」と聞かれた。
「福島の・・・」とか言ったら、
「ははは、40歳以上は関係ないよ」だって。
腫れもすぐに治ったけど。他には鼻血とかなかったな。

6月にも風邪気味が治らず同じクリニックに行ったら、
娘(女医)の方の日で、血液検査をして貰ったが、
甲状腺とかの異常はなし。
ただし、アレルギーがMAXの3倍の値だった。
福島については「大人は30年後」と断言。

今は元気です。

793:可愛い奥様
11/12/28 06:40:26.28 zcbYtAhC0
ウランでも、フグ毒でも、青酸カリでも、
濃ければ人が死にますが、薄まれば危険性はなくなる、
それが化学毒性の特徴でしょう。

しかし、放射能は、薄まれば、確率が減るだけです。

つまり、化学毒性と放射能毒性が逆転することは
大いに可能性があるように思われますが?



794:可愛い奥様
11/12/28 06:41:52.91 t+WAqC9i0
青森県六ケ所村再処理工場、年明け早々にも再開

URLリンク(www3.nhk.or.jp)

六ケ所村近くにも活断層

研究チームが認定した活断層
URLリンク(www.jcp.or.jp)

【原発問題】原発敷地に活断層多数 青森・東通 専門家が分析 存在否定の会社説明覆す
スレリンク(newsplus板)

○伊方(愛媛)原発も活断層の上にある。

795:DCCLXXIV ◆nbMAteMOeeTH
11/12/28 06:43:55.07 UUBSZjD30
>>793
危険性がなくなるってどういう意味?

URLリンク(www005.upp.so-net.ne.jp)

796:可愛い奥様
11/12/28 06:44:43.33 t+WAqC9i0
【政治】自民・石破氏「原発維持すべき。核兵器を造ろうと思えば造れる潜在的抑止力は必要。ただし核武装には反対」
URLリンク(www.chugoku-np.co.jp)
426 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 04:04:02.93 ID:LlMsAkLs0
>>1
> 核兵器を造ろうと思えば造れる潜在的抑止力は必要。
さっさと核武装して、もんじゅを早く片付けろ!
それから、どうしても原発を作るならせめて風下に作れよ。要するに福島に作れw
九州とか敦賀湾とか四国とか、泊原発とか浜岡とか、
なんですべて風上に作るんだよw

436 :旅人:2011/12/28(水) 04:21:19.08 ID:vZqDCbUeO
あぁ、娘や妻の一族が東電の人か
そりゃ色々な理由つこて原発推進してくるわな
自分の食い扶持だし


日本の政治屋の鏡ですな~


797:可愛い奥様
11/12/28 06:46:11.17 B8LLKWJp0
>>788
> そんなにややこしいことかな。

ええ。人体も社会もややこしいわ。

> こういう単純なことだと思いますが。

「可能性が高い」の解釈がきちんとできるならばそれでいいけれど。
「もしかしたら危険かもしれない」というリスクを考慮して避けるのは良いけれど、
危険or安全だと思い込んで視野狭窄になるのは危険といいたいだけだから。

でも、単純化しすぎるのは間違いのもと。

放射線のエネルギーが…とかGM管で食品の分析が…とか言う話とは違って、
人体、心理、経済、環境、惑星あたりは多変数で複雑だから
そういった簡単な解釈では全く宛てにならないと思うわ。

798:可愛い奥様
11/12/28 06:51:00.34 zcbYtAhC0
その人が持つ自然排泄能力のほうが
入ってくる毒素が致命的な悪さを起こす量よりも多いこと
と考えていますが。

実際、海中には様々な猛毒が溶けこんでいますが
それで死ぬ人はゼロです。

しかし、放射性物質は検出限界ぎりぎりの微量でも、
確率的に健康被害を発生させるのは同じ、と考えられているはずです。


799:DCCLXXIV ◆nbMAteMOeeTH
11/12/28 06:53:21.18 UUBSZjD30
>>798
1段落目は関係無い話だよね。排泄できるからといって安全とは限らない。
2段落目はゼロであるという証明が必要だと思うんだけど。
3段落目はリニアモデルに従った場合だよね。

君の言ってることは良く分からない。

800:可愛い奥様
11/12/28 06:58:13.40 zcbYtAhC0
単純な話、閾値があるのが化学毒性で、ないのが放射能ということでダメですか?


801:DCCLXXIV ◆nbMAteMOeeTH
11/12/28 07:02:24.49 UUBSZjD30
>>800
化学物質の毒性に閾値が有るという証明が有るのか、という話だね。

放射能は閾値が有るのか無いのかって論争が有ったと思うんだけど。
(安全性の観点からリニアモデルで影響を計算してるけれども。)

ということは、化学物質の毒性に閾値が有るということが言えなければ、
この比較に意味はない。

単純に
「化学毒性と放射能毒性が逆転する可能性があるかもしれない」
というだけで良い。

802:可愛い奥様
11/12/28 07:06:55.18 I3546ruo0
>>735
あらら、まるまる信じちゃってるの?


803:可愛い奥様
11/12/28 07:12:49.45 ztbHbP9k0
>>791
それって、どれのこと?

>>797
う~ん。めずらしくきちんとした反論になってませんね。
直接的反論ではなく、人体も社会もややこしい、って。
それは当然です。

放射性ヨウ素に一定以上の量の被曝をすると甲状腺機能に影響が及ぶ。
これはOKですね?
その影響としては昂進よりも低下が多い。
ここが疑問ですか?
甲状腺機能の低下には抑うつ症状がともなう(ことも多い)。
これはOKですね?

804:DCCLXXIV ◆nbMAteMOeeTH
11/12/28 07:15:23.82 UUBSZjD30
影響って書いてるんだから、影響以外のものを指してると考えるのは難しいと思うのだが。

805:可愛い奥様
11/12/28 07:19:46.49 zcbYtAhC0
>>801
放射線は(すくなくとも外部被曝を前提にした今までの医学では)
遺伝子の損傷が問題であり、具体的には
ガンを抑制する遺伝子という、大きなDNAの中のある小さな部分が傷つくことで
後にガン化した場合に止められなくなる、というメカニズムが見えてきているそうです。
(もっと大きくDNAが傷つくと細胞が死んでしまうか、再生できなくなるのでガンにはならない)

この仕組みに従えば、確かに純粋に確率問題ですよね。

ただ、
ベーター線ならみんないっしょなのか、核種によってちがいがあるのじゃないか
内部に取り込んでしまったらそればかりではないんじゃないか、
そもそもガンの原因なんて全てがわかっているわけじゃないじゃないか、
と、いろいろ不完全なところはあると思うのですが。

ところで、そろそろタイムアウト。
また、いろいろ教えてください、ありがとうございました!!


806:可愛い奥様
11/12/28 07:23:51.89 B8LLKWJp0
>>803
> う~ん。めずらしくきちんとした反論になってませんね。

そう?

私は視野狭窄に注意ということと、単純に考えることを批判しているのよね。

放射性ヨウ素が抑うつ症を生む可能性があるという話を否定する気はないし、
それを肯定する気もない。

上にも書いたように、どちらの立場に立ってもいくらでも論理はでっちあげられる。
疫学調査が足りない以上、そんなものは議論してもしょうがないのよ。




807:可愛い奥様
11/12/28 07:41:30.26 ztbHbP9k0
>>803 昂進→亢進

>>806
疫学的調査の結果が出てからでは遅いんですけど。
疫学的調査が足りないものを議論してもしょうがないなら、
このスレであなたが書いてきた対策っていったい何だったのかしら?

チェルノブイリのときのソ連のように、
原因不明の不定愁訴をストレスや気にしすぎや心因性のものだ決めつけることこそ
「視野狭窄」だと思うけど。
私はそれらのすべてが甲状腺機能の影響によるなんて書いてないわ。
ただ、その可能性があまり指摘されてないのが不思議だなと。
メカニズムとしてはあり得るのに。

808:可愛い奥様
11/12/28 07:51:21.20 zcbYtAhC0
よこからすみません、
もし甲状腺機能低下が原因なら
血液検査すればすぐにわかるので。

一般的に、原因不明の体調不良のとき
良心的な医者は真っ先に甲状腺機能検査します。
それが原因だと、わかりやすくていいのですが、
化学物質過敏症とかもそうだけど、
甲状腺検査ではあまり有意な結果は出ないみたいです・・・



809:可愛い奥様
11/12/28 07:51:49.96 fh0Y872o0


810:可愛い奥様
11/12/28 07:55:26.55 B8LLKWJp0
>>807
> >>806
> 疫学的調査の結果が出てからでは遅いんですけど。

ええ。
だから対策してるし、リスク回避してるのだけど?

> 疫学的調査が足りないものを議論してもしょうがないなら、
> このスレであなたが書いてきた対策っていったい何だったのかしら?

何って?

> チェルノブイリのときのソ連のように、
> 原因不明の不定愁訴をストレスや気にしすぎや心因性のものだ決めつけることこそ
> 「視野狭窄」だと思うけど。

それも視野狭窄か、隠蔽よね。

> 私はそれらのすべてが甲状腺機能の影響によるなんて書いてないわ。

ええ。わかってるし、私も絶対に心因性だなんて書いてない。

> ただ、その可能性があまり指摘されてないのが不思議だなと。
> メカニズムとしてはあり得るのに。

不思議ならぜひ議論して。
前から言っているように、私はそれが聴きたいし。

811:可愛い奥様
11/12/28 08:15:31.94 RL9kQCr70
こんなスレがあったので紹介 
スレリンク(news板)
URLリンク(blog.goo.ne.jp)
 ニューヨーク科学アカデミー刊行のレポートの中で、放射性物質の関与する脳の異常について、書かれた部分の翻訳です。
Terry Yabumoto氏によるものです。
 器質的な精神異常とは、物理的は破壊に起因する精神異常のこととおもいます。
放射性物質が脳に具体的に影響するということの意味合いはそういうものかと思います。
こうした場合、一般的な精神の病とは異なり、つまり、症状はどうであれ、治すことはほぼ不可能だろうとみられます。なお、リクイデータとは、汚染除去清掃人で、
ほぼ死亡している人たちです。すなわち、リクデータのほぼ全員が、人格崩壊したということです。なお、こうした特殊な放射線作業者には、
DVが多発することが知られていますが、リクイデータの家庭が大変に悲惨な状況になることは、その家族からよく伝えられる話でもあります。
Annals of New York Academy of Science, 2009
“ Chernobyl:Consequences of the Catastrophe for People and the Environment “

5.8.1 神経系の障害

 13.リクイデータの93%から100%は、神経病理学的な障害があり、同時に器質的な精神異常の徴候を圧倒的に示していた。
(Loganovsky, 1999, 2000) 現地の精神医学上の分類やICD-10、DSM-IV の基準に従うと、心的外傷後ストレス症候群(PTSD)や、
心身症的・器質的・分裂病的な人格異常などが、記録に残されている。(Loganovsky, 2002)

24.1990年以来、チェルノブイリ居住禁止区域の人たちのあいだでは、一般の人たちと比較して、統合失調症の発症率が有意に増加している
(1990年のウクライナにおいて、人口1,000人あたり、5.4人 vs. 1.1人)(Loganovsky and Loganovskaya, 2000)。汚染地域で生じた放射線被ばくは、
情報処理に関わる大脳皮質-大脳辺縁部を分子レベルで損傷し、もともと統合失調症の傾向のあった個人においてはその引き金を引き、
あるいは統合失調症に似た障害の原因となり得るようなダメージを脳に引き起こした。(Loganovsky et al., 2004a, 2005)

812:可愛い奥様
11/12/28 08:21:04.72 9FAprZuz0
検査奥とまったく議論がかみあってなくてワラタ
危険か危険でないかの二元論でしか議論できないw

しかし検査奥もまったく自分の発言の大きさ理解できてないのな
オピニオンリーダーの自覚無しw
さすが40過ぎのおばちゃんww

813:可愛い奥様
11/12/28 08:50:09.54 6K3/qWNf0
朝起きてどこのスレに迷い込んだかと思ったw
でも読み応えあって嬉しい。

814:可愛い奥様
11/12/28 09:47:11.53 1Dvi3ABz0
ガイガーカウンターでニラを測定する検査奥
775 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2011/04/13(水) 21:51:00.31 ID:Ia6byHAl0
まぁこんなもんかしらね…
いわき産ニラ。
148.6353255+-42.42694202 Bq/kg

815:可愛い奥様
11/12/28 09:50:45.78 1Dvi3ABz0
ガイガーカウンターでニラを測定する検査奥
775 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2011/04/13(水) 21:51:00.31 ID:Ia6byHAl0
まぁこんなもんかしらね…
いわき産ニラ。
148.6353255+-42.42694202 Bq/kg

816:可愛い奥様
11/12/28 09:54:23.64 1Dvi3ABz0
ガイガーカウンターでニラを測定する検査奥
775 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2011/04/13(水) 21:51:00.31 ID:Ia6byHAl0
まぁこんなもんかしらね…
いわき産ニラ。
148.6353255+-42.42694202 Bq/kg


817:可愛い奥様
11/12/28 09:56:05.13 gjCuW9u/0
なあに?
コピペ荒らし?

818:可愛い奥様
11/12/28 10:08:46.65 sB07/8Am0
>>732
福島でも秋田産のものはほとんど見ない。
秋田のものがあれば買いたいと思ってるのだけどね。
交通の便が悪いせいだと思う。秋田はものすごく遠い。(時間的に)
山形とか新潟のほうにはあるのかな?

そして>>780は認識間違い。
もう古い話題なので詳しく書きませんが、調べてみてください。
人口動態調査などもご参考に。
お体お大事になさってくださいね。

819:可愛い奥様
11/12/28 10:20:16.79 e5GZqWEM0
検査奥
花粉が怖い この結果ってどうなんでしょう?


URLリンク(www3.nhk.or.jp)

>浪江町小丸のスギで、1キログラム当たり25万3000ベクレルを検出したのをはじめ、
>29か所で1万ベクレル以上の高い値を検出しました。
>25万3000ベクレルの花粉が、環境省のスギ花粉情報でこれまで
>最高の1立方メートル当たり2207個の濃度で、シーズン中、4か月にわたって飛散し続けたとすると、
>吸い込んだ人の被ばく線量は、0.553マイクロシーベルトになる計算だということです。
>これは、現在、東京・新宿区で計測される1時間当たりの放射線量の10倍程度で、
>林野庁は「健康に大きな影響があるとは考えられない」とする報告をまとめました。


820:可愛い奥様
11/12/28 10:39:02.07 Te8D1WEi0
ガイガーで食品なんか計るわけないのにしつこいよ。
さんざん指摘されてるのにまだ貼り付けるなんて頭おかしいんじゃないの。

821:可愛い奥様
11/12/28 10:39:56.55 t+WAqC9i0
47 : 【東電 81.0 %】 : 2011/04/03(日) 13:24:55.57 ID:yMxxarA30 [1/1回発言]
マツナガさんちに言わせると、「電事連につぶされたライター、研究者多数。行方不明になった者もいる(因果関係不明)」という。
批判すると「行方不明になる」とまで言われる強力な圧力団体が電気事業連合会。
ここが原発推進のラスボスだそうだが、物凄い金額を「広告費」としてマスコミにバラ撒いてるわけ。

○検査奥、脅すつもりはないですが、最近のレスのなかに「とげ」を感じるものがあるので
気をつけて下さい。

822:可愛い奥様
11/12/28 10:50:02.12 cU6RM+FI0
>>820
GM管で食品を測ったのが検査奥

823:可愛い奥様
11/12/28 10:54:39.29 Te8D1WEi0
>>822
はいはいもういいよ。
しつこいよキチガイ。

824:可愛い奥様
11/12/28 11:00:56.92 cU6RM+FI0
>>823
このスレに張り付いてるの?
キチガイがんばれw

825:可愛い奥様
11/12/28 11:02:57.86 6K3/qWNf0
検査奥の専用スレがあるので、そちらでやってください。

826:可愛い奥様
11/12/28 11:04:53.45 0mjnSf4W0
>>753
日本のテレビ局は在日に支配されてるからだよ
フジテレビの株主なんかはかなり在日が多い

NHKも前からおかしいね
韓国寄りに過ぎる、戦争責任のドキュメンタリーなんかつくったり

827:可愛い奥様
11/12/28 11:11:05.34 9qVMnTPZ0
>>812
ほんとかみ合ってないよね。
しかもこういう突っ込みされても分からないと言うw
聞く耳持たないと言うんじゃなくて多分理解力が追いついてない。
だから延々ずーっと同じ事を言い続けてる。
よくもこんなありさまで詳しい人に噛み付こうとするよね。見てて恥ずかしい。

828:可愛い奥様
11/12/28 11:13:17.88 QGE/pwJX0
どっちもどっちじゃん、長長と自作自演にすら見えるわ
本当に詳しいなら無駄な議論の相手するなといいたい

829:可愛い奥様
11/12/28 11:16:16.02 vLwfxwq10
でも相手しないと今度は
「ほら、都合の悪いことはスル―する」とか書かれちゃうんだよねぇ

830:可愛い奥様
11/12/28 11:21:56.42 9qVMnTPZ0
>>829
そうそう。あの隔離スレ、最初から読むと爆笑するよ。
理解出来ない故の勘違いと、言っても居ない事を言ったとの妄想だらけ。
で、そこ突っ込まれるとスルー。
検査奥様がほんと気の毒。しかも脳スレの安全厨と、脳と言われても仕方ない人の
両側からいちゃもん付けられてる感じ。

831:可愛い奥様
11/12/28 11:31:20.40 /NYClAlW0
>>818
すみません、認識違いとのことですが
わからないので説明していただいていいですか?


832:可愛い奥様
11/12/28 11:33:31.98 t+WAqC9i0
朝、橋下さんのブレーンが大物揃いと解説。
1人にPHP研究所の「荒~」氏という人がいて、松下政経塾と関係あるよね。
野田さんも出身だし、設立動機がロックフェラー氏から日本の左傾化阻止のため
と勧められ設立を決意したと、どこかのサイトでみた。




833:可愛い奥様
11/12/28 11:34:04.93 5+KLT31z0
>>826
NHKにも相当朝鮮が入り込んでいるという噂。民主党が政権をとった当時は、
ドキュメンタリーなど最後に流れるテロップのスタッフ名にあちらの名前が多かったが、
クレームや問い合わせが多くて、しばらくして通名に戻ったそう。
NHK前でデモをした時に聞いた話。


834:可愛い奥様
11/12/28 11:39:58.41 5+KLT31z0
続き

それから、日本のテレビの内容がくだらなくなったのは中国がからんでいるという話も
聞いたことがある。いずれ日本を支配するための愚民化政策の一貫だとか。
それがいつ頃からなのかは分からないが。あまりにもくだらないバラエティーや
お笑い番組が増えて、ここ4,5年ほとんどテレビを見なくなった。


835:可愛い奥様
11/12/28 11:41:47.51 t+WAqC9i0
>>833

この間NHKで韓国人男性に気に入られるには 電話の呼び出しコールは
10回以前で切ってはだめ。情熱がないと思われると説明。
細かいね、と思った。

836:可愛い奥様
11/12/28 11:42:08.37 /NYClAlW0
あらあら、東電株価、ウソ冷温停止でむしろ評価を下げるとは予想していたけれど
今日の午前、ついに前日比-27(-12.80%)、184円まで落ちてしまった・・・

出来高は異常に多いので、買い支えの努力はだれかがものすごくしているみたいだけど・・・



837:可愛い奥様
11/12/28 11:47:52.04 t+WAqC9i0
自民党福島県連、プルサーマルを挙党体制で推進
スレリンク(radiation板)



プルサーマル 東北の候補者に聞く 自民だけ全員が推進
2009/08/27 06:10 【河北新報】
衆院選の東北25選挙区の立候補者95人に実施したアンケート(全員が回答)で、
プルサーマル計画の是非について聞いた。
自民党の公認候補は全員が実施に賛成した。
民主党の公認候補は賛否が分かれた。
共産、社民両党の公認候補は全員が反対した。
URLリンク(www.47news.jp)


838:可愛い奥様
11/12/28 11:57:38.23 04eUFvsUO
福島第1原発:井戸水からセシウム検出 南相馬の4カ所
URLリンク(mainichi.jp)

839:可愛い奥様
11/12/28 12:38:19.54 t+WAqC9i0
>>836
原発のだけだろうか?と言う疑問の声が他のスレであった。以下は福島関連スレから
42 : 本当にあった怖い名無し : 2011/03/31(木) 02:19:43.66 ID:p/RAWwMS0 [1/1回発言]
現地人で霊能力ゼロですが… 山の色がうっすらと濁ったようなかすみ方
黄砂・スギ花粉大量でのど痛い 「アーリオンメッセージ」に書いてある
「日向の封印」だれか解いたんでしょうか 四国の忌部氏様なのでせうか?

半径30km圏内は、行方不明者の捜索できず、非情な現実。岩手・宮城とは大違い。
自衛隊が1人の遺体を発見するも放射線量が多く、収容できないでいる。原因不明。

先日、夜間、ヘリコプターが市街地上空を超低空飛行。サーチライト照射、
何度も旋回していた。不気味すぎた。任務のウラでなにやってるのじゃぁ?
日中、山の方、観察してみます。 ケムトレイルではないよう祈ります 

840:可愛い奥様
11/12/28 12:59:39.42 9L42u/kW0
このスレを見るとホッとする毎日

841:可愛い奥様
11/12/28 14:15:49.37 w15YnM8O0
誰だか知らんけど若いミュージシャンの突然死も増えてる?他にもある?

ムード歌謡の老舗バンド、ロス・インディオスの8代目ボーカル、ALICIA(アリシア)さん=本名非公表=が今月6日に心筋梗塞(こうそく)のため急死していたことが9日、分かった。38歳の若さだった。
URLリンク(www.sanspo.com)

元BEAT CRUSADERSのメンバー、thaiこと田井 宏之が、11月26日(土)未明に心筋梗塞のため急逝した。享年34歳。
URLリンク(ro69.jp)

842:可愛い奥様
11/12/28 14:15:59.68 J/MV+UfE0
●2011年12月31日(土)東京都 渋谷区
NHKに抗議!
主催:頑張れ日本!全国行動委員会ほか
URLリンク(www.ganbare-nippon.net)

●2012年1月8日(日)
北朝鮮による拉致事件を許さないぞ!!
(主催・ニコ生ゆうさん)
明治公園 13:30集合 14:00出発
URLリンク(yuh20112525.kagennotuki.com)

●2012年1月9日(月・成人の日)
フジテレビ・花王抗議デモ in 福岡
(主催・大規模OFF板 VIP16号◆xc3XhUaZPA )
福岡市天神警固公園
13:00集合14:00出発
URLリンク(fujidemokyushu.blog.fc2.com)

●2012年1月20日(金)
第3回花王抗議デモ
新宿区柏木公園 
11:30集合 12:00出発
URLリンク(kaodoff.blog.fc2.com)



843:可愛い奥様
11/12/28 14:41:03.85 nAr9YYB10
千葉県柏市根戸の市有地の土壌から高濃度の放射性セシウムが検出された問題で、
環境省は28日、福島第一原発由来の放射性セシウムを含んだ雨水が濃縮して蓄積したとする最終調査結果を発表した。
もっとも濃度が高かった場所の土壌の放射性セシウム濃度は1キロあたり約65万ベクレルで、中間報告時点の45万ベクレルより増えた。

土壌の成分が周辺と同じで他地域から持ち込まれた可能性はなく、
放射性セシウムの同位体の割合などからも原発事故由来であることが裏付けられたという。

URLリンク(www.asahi.com)

844:可愛い奥様
11/12/28 15:24:16.74 5+KLT31z0
>>841
もともとミュージシャンは長生きしない傾向だけど、それにしても若いね。
それに心筋梗塞というのも、放射能と無関係だとは当然思えない。
ある程度名の知れたミュージシャンや芸能人が続々と倒れ始めたら、やっと
のほほんとした人たちも目覚めるのだろうか。

845:可愛い奥様
11/12/28 15:40:02.89 5pd9swOl0
今までに30代の若さで
心筋梗塞で死んだミュージシャンって記憶にないよ…
ドラッグとかじゃないよね?

846:可愛い奥様
11/12/28 15:41:44.85 06fuxavF0
レイ・ハラカミ、7月27日に脳出血のため急逝URLリンク(tower.jp)

電子音を駆使した美しくも独創的なサウンドで幅広いリスナー層の支持を集める音楽家、
レイ・ハラカミが7月27日19:00ごろ、脳出血のため急逝した。享年40歳。
矢野顕子とのユニットであるyanokamiのオフィシャルサイトで正式に発表された。

そりゃ矢野顕子もビビるわ。
脳と心筋に溜まるから、まずは脳出血と心筋梗塞が増えると言われているよね。
引き続き要対策。汚染の拡散も拒否。

847:可愛い奥様
11/12/28 15:51:24.65 Te8D1WEi0
>>841
でも、誰?

848:可愛い奥様
11/12/28 15:59:00.03 eO0xhCug0
URLリンク(up3.viploader.net)


849:可愛い奥様
11/12/28 16:01:31.62 vLwfxwq10
今年は異常に年賀状欠礼のハガキ多いわ・・・
原発のことがなきゃ、まだあと数年生きられてた人たちが
放射性物質のせいで体が一気に悪くなっちゃったんだろうかと考えてしまう

850:可愛い奥様
11/12/28 16:22:15.37 smI5imFA0
>>844
芸能人の死で危機を意識するような人は
すでに意識してるんじゃないの?

851:可愛い奥さま
11/12/28 16:33:24.24 50wrHcWW0
なんで放射能に外国だの戦争のはなしが出てくる そらさないでね
それにいつまでもうぬぼれ思い上がってると それこそ滅び行く民だね

852:可愛い奥様
11/12/28 16:42:51.70 +iGCZP1X0
>>717
すごー(((( ;゚Д゚))))
要約の才能ありよ奥様

853:可愛い奥様
11/12/28 16:59:42.57 2WKw5X2q0
>>819
スギ花粉は全国で年間450万トンくらい毎年できるらしいね。
来年が4割くらいとして、単純に福島だけで5万トンも出来るとして
そのうち半分が飛んだとしたら、12兆5千万ベクレル。
人体に影響が少なくても相当な環境問題だと思うんだけど。

854:可愛い奥様
11/12/28 17:03:15.86 2WKw5X2q0
>>846
ものすごく太っていたから、節電の影響じゃないかとも思う。

855:可愛い奥様
11/12/28 17:06:37.97 eypnDY4fO
>>845
勝手にドラッグって…失礼じゃないの?

856:可愛い奥様
11/12/28 17:12:10.63 KwPIHikX0
713 名前:地震雷火事名無し(関東・甲信越)[sage] 投稿日:2011/12/28(水) 06:11:44.28 ID:MN205AP9O [1/2]
薬か、(ため息

2011年 12月 15日 株式会社ツムラ

「生薬等の放射性物質測定ガイドライン」について  
このたび厚生労働省医薬食品局監視指導・麻薬対策課から、漢方生薬製剤原料生薬の放射性物質の検査に係る適切な方法について通知が発出され、
日本製薬団体連合会*を通じて医薬品の製造販売業者等に対し、
「生薬等の放射性物質測定ガイドライン」に示された検査方法を用いるよう指導がありました。
今後当社は、当該指導に基づき、「生薬等の放射性物質測定ガイドライン」に沿った検査体制のもと、厳格な品質管理を実施してまいります。
●厚生労働省ホームページ「報道発表資料」漢方生薬製剤に用いる原料生薬の放射性物質検査方法のガイドライン 
URLリンク(www.mhlw.go.jp)
*日本製薬団体連合会:医薬品製造業者を会員とする地域別団体 
(東京、大阪等各都道府県に所在する19団体) 
および業態別団体(医療用、一般用等各業態別による14団体)により構成される連合会。以 上

857:可愛い奥様
11/12/28 17:16:51.24 NE7shrPD0
放射能としての機能だけ考えるからおかしくなる。Csイオンはカリウムイオンチャネルに色々な作用を及ぼす可能性がある。内向きチャネルは心筋、骨格筋、神経、グリア、上皮細胞にある。多分これで正解。

858:可愛い奥様
11/12/28 17:59:13.88 8Uo9nsvx0
「埼玉県三郷市の子供の尿検査18名中5名からセシウム検出」
注:PDF資料です。
URLリンク(www.infopara.com)

859:可愛い奥様
11/12/28 18:16:28.30 5pd9swOl0
>>855
だから断定してないでしょ?
ミュージシャンで若くて心臓って言ったら
可能性の一つではあるんだよ…

860:可愛い奥様
11/12/28 18:28:38.35 JTqA8GWS0
>>857
物理板でお願い

861:可愛い奥様
11/12/28 18:31:54.00 5pd9swOl0
>>857
カリウム取ってればおkってこと?

862:可愛い奥様
11/12/28 18:33:32.91 oBn6GKRj0
以前、認知症と不妊症の原因につて 書き込みあったが、他のスレで聞いてみた。
406 :本当にあった怖い名無し:2011/12/27(火) 12:38:16.79 ID:fnRpiUcz0
>>399
以前ここでも言われていたけど、フッ素系歯磨きもボケると思う。
人工物が嫌いで歯磨きさえ使わなかった知り合いの高齢は、
病気もほとんどせず、ボケもせず、長寿で天命を全うしたよ。当然、虫歯にもならず歯も最後まで生えそろっていた。

407 :本当にあった怖い名無し:2011/12/27(火) 12:42:52.54 ID:NDkUHzyW0
フッ素
電磁波過敏症

この二つを何とかするだけで
健康な脱ゴイムライフを送れます

427 :本当にあった怖い名無し:2011/12/27(火) 17:25:34.93 ID:xzvYzRMGO
>>417
惜しい。病気じゃない
遺伝子組み換え品を与え続けた生き物は三世代目で完全に生殖能力を失うの。ユダヤどもの人工削減計画にぴったりでしょ?
因みにビルゲイツらあちら側のお仲間は、世界中のモンサントに汚染されてない在来種子を集めた
スヴァーヴァル種子バンクを作っているので安全な食物を食べます
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>マクドナルドに食材を供給している、アメリカの最大手遺伝子組み換え穀物メーカー「モンサント」にと
>っては、棚からぼた餅!? ・・・ 願っても無いアピールチャーンス!!
>マックのポテトはカビも喰わないって~のに・・・ マックのバンズ(パン)もこれまたヤバイよな~

URLリンク(whatsgonna.exblog.jp)


863:可愛い奥様
11/12/28 18:37:24.12 TpCTc/Wa0
公害の時代から全く成長してないよな日本は
また25年後に賠償認定の判決が出るのかな

864:可愛い奥様
11/12/28 18:39:24.00 TpCTc/Wa0
トンキン余命3ヶ月が確定!超高濃度花粉セシウムさんが春先にやってくる!!ヤァヤァヤァ!!!
URLリンク(www.tokuteishimasuta.com)

865:可愛い奥様
11/12/28 18:39:28.41 sg+NSK+k0
>>862
あー、中国で遺伝子組み換え穀物を食べたネズミがいなくなった、という話を思い出した。
たまに見かけるネズミも、のろのろ、トロトロしていて、方向もわからない様子だとか…。

866:可愛い奥様
11/12/28 19:16:23.90 oBn6GKRj0
663 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/12/27(火) 22:51:23.84
 彼は、リンゴとサクランボを作っていました。12月1日には、私たちと一緒にサクランボの損害
賠償を東電に請求しました。彼は、東電に対して「12月末には7ケタの請求書が来てそれを支払
わなければいけない。本当に困っている。すぐに賠償金を支払ってくれ」と訴えました。しかし、
東電はその後、彼のところに何度か調査に来ただけで、損害賠償は支払われなかったのです。

 彼は親子2代にわたってリンゴを栽培してきて、いろんな工夫をして販路も拡大してきました。
その彼の何年にも渡る努力の結晶を東電は奪ってしまったのです。

 12月24日の夕方、彼は、長い間、手塩に掛けてきたリンゴ畑で自ら命を絶ちました。本当に悲
しく、悔しい思いでいっぱいです。しかし、彼の命を奪った責任は東電にあります。この悲しみを
東電への怒りに変えて、この怒りを決して忘れず、東電とたたかい続け、全面賠償を果たさせ、
原発をなくすまで頑張り続けたいと思います。
URLリンク(blogos.com)



867:可愛い奥様
11/12/28 19:31:56.98 svGdzUv90
【原発問題】官邸横やりで迷走 「炉心溶融」発表
スレリンク(newsplus板)



868:可愛い奥様
11/12/28 19:57:54.10 9JLJ+RUy0
>>866
これはニュースになってないの?
キャベツ農家が自殺した時は全国ニュースで流れてた

869:可愛い奥様
11/12/28 20:28:38.60 p3TgZkch0
ファースト・クラスw

870:可愛い奥様
11/12/28 21:12:03.40 9JLJ+RUy0
日テレで放射能のことしてるよ
武田先生、太郎、赤メガネ出てるw

871:可愛い奥様
11/12/28 21:19:28.49 HgCV7i/g0
>>870
TBSじゃない?
日テレつけたら石田家が出てきてなんか放射能と関係があるのかと思って見入ってしまったじゃないか...

872:可愛い奥様
11/12/28 21:19:50.63 9qVMnTPZ0
>>870
tbsでしょ。
テレ朝では「津波が原因」に潜む疑惑ってのやってる

873:可愛い奥様
11/12/28 21:20:49.37 2WKw5X2q0
NHK総合 22:55
追跡!真相ファイル「低線量被ばく 揺らぐ国際基準」
> しかし関係者に取材を進めると、1980年代後半、ICRPが「政治的な判断」で、
  被ばくでガンになるリスクを実際の半分に減らしていた事実が浮かびあがってきた。
  当時ICRPには、原子力産業やそれを監督する各国の政府機関から、強い反発が寄せられていたのだ。
  そしていま、世界各地で低線量被ばくの脅威を物語る、新たな報告や研究が相次いでいる。
URLリンク(www.nhk.or.jp)

874:可愛い奥様
11/12/28 21:25:39.51 M0Y/GvtGi
報道ステーション誰か見といて。
原発特集みたい。

875:可愛い奥様
11/12/28 21:28:26.14 2WKw5X2q0
湯けむりドクターみてるから無理。

876:可愛い奥様
11/12/28 21:32:19.37 GvxmT+t20
報道ステーション見てる
地震でプラント壊れてた説を検討してる


877:可愛い奥様
11/12/28 21:33:56.50 HgCV7i/g0
今日は見るものが多いわね。

878:可愛い奥様
11/12/28 21:34:19.66 qjPiM97c0
>>874
任せて!頭から録画してあるよ。
見てるのはもちろんTBS!


879:可愛い奥様
11/12/28 21:34:46.45 oZ+CdE0g0
千葉県柏市の土壌から検出された高濃度の放射性セシウムについて、
環境省などは福島第一原子力発電所の事故由来だとする報告書をまとめました。
今年10月、柏市の空き地脇の側溝で、周辺より高い放射線量が測定され、
近くの土壌から高濃度の放射性セシウムが検出されました。
環境省などによりますと、検出されたセシウム134と137の割合は、
福島第一原発の事故で汚染された土壌とほぼ同じでした。
こうしたことなどから、柏市で検出されたセシウムは、
原発事故由来だとする最終報告をまとめました。
環境省は、屋根などにたまったセシウムが雨水で流され、
1カ所に蓄積した可能性が高いとみています。
最終更新:12月28日(水)20時43分



880:可愛い奥様
11/12/28 21:52:28.14 oZ+CdE0g0
今TVタックルで枡添さんが
消費者が国内産が心配で
アメリカ産牛肉を購入していると言っていたが
究極の選択wwwww

881:可愛い奥様
11/12/28 21:55:17.98 oZ+CdE0g0
TVタックル漁業関係者一同怒ってる
当然当然もっと怒るべき

882:可愛い奥様
11/12/28 22:11:36.02 MOLxXE5fP
実況しないで

883:可愛い奥様
11/12/28 22:22:11.29 HgCV7i/g0
実況板行っておくれ。

884:可愛い奥様
11/12/28 22:42:14.98 fkZdTYm10
まぶたに湿疹ができた

885:可愛い奥様
11/12/28 22:45:19.28 nAr9YYB10
>>871
関係なくもなかったよ
長男一家が100km に住んでてガイガーで放射線量はかってた

886:可愛い奥様
11/12/28 23:01:01.32 BUs6tD6g0
NHKの今やってるのが方がこのスレの為になるんじゃないの。

887:可愛い奥様
11/12/28 23:11:54.51 HgCV7i/g0
あたふたあたふた…
今日は見るもの大杉

888:可愛い奥様
11/12/28 23:12:37.29 9+2QksrW0
●国会で地震津波兵器を暴露!
URLリンク(www.youtube.com)
●気象庁「連続して3回の巨大地震だった。極めて稀。少なくとも初めて」
URLリンク(www.youtube.com)
●実際の人工地震動画(W71によるカニキン実験)
URLリンク(www.youtube.com)
●NZ地震一ヶ月前出版、中丸薫氏著書に対談相手が「NZと日本で特別な地震が起きる」の発言
URLリンク(benjaminfulford.typepad.com)
●W71(wikiより)
カニキン・プロジェクトとは、1971年、アリューシャン諸島のアムチトカ島において地下核実験で、核出力は5Mtで地下核実験としては最大規模の記録を出した。 またマグニチュード7.0の人工地震も記録して
いる。
●核実験の探知(wikiより)
核実験実施国も自然地震と見せかけるために巧妙な核実験を行った。
たとえば爆弾を並べて短時間に順に爆発させていき、断層破壊と偽ったり、
2発の爆弾を短時間に続けて爆発させ自然地震特有のpP波に似た波を発生させたりしていた。

889:可愛い奥様
11/12/28 23:13:28.26 YsR5DO2x0
旦那が見せてくれない
気が滅入るんだってさ
奥様方、後でまとめてくださらないかー

890:547
11/12/28 23:14:41.04 sg+NSK+k0
検査奥様、547です。
ありがとうございました。
お礼が遅れて、すみません。
家族が入院したので、なかなかPCに向かえませんでした。

最初の数値は気にしなくてよいとのことなので、安心しました。
校正をどのくらいの頻度でしているのかどうなのか、電話で聞くかしようと思います。
ありがとうございました。

891:可愛い奥様
11/12/28 23:15:50.31 ecxg3J910
山本太郎のニュースへのmixiid=2914658の発言
これに関しては逆に京都の評価を上げますよ。ああいう電波野郎はいずれ加藤みたいなことやりそうだし。あの左翼は殺されるべき。

↑お前は和歌山の評価を下げたけどなwwwwww加藤みたいな殺人鬼はお前だろうがwwww

892:可愛い奥様
11/12/28 23:18:33.85 fjTsyd7J0
>>819
> 花粉が怖い この結果ってどうなんでしょう?

数字が妥当かどうかは…諸事情あって言いづらいわね。
私も個人的に花粉の採取はしてるけど、結果はもうちょっと時間がかかる。

影響が大きいかどうかなら…花粉自体はそれほど大きくない。
何回か言ったけれど、一度環境に放出されてしまった放射性物質に関しては、「拡散」それ自体はあまり怖くないの。
薄まる一方だから、どんどん影響は少なくなる。
でも拡散には「移動」という面がある。

直接的に怖いのは「濃縮」。
気付かないで身近で濃縮されると大量被曝してたりするから。

拡散と濃縮を繰り返すことで、放射性物質が思ってもいない所に溜まる。
それが私は怖いわ。

そういえば花粉について前見積ったこれ
スレリンク(ms板:871番)
花粉の量と成人の吸う空気の量の桁を間違ってた…orz
cm^3じゃなくてm^3だし、1日に吸う量は10m^3~20m^3くらい。
合わせて10000倍多く見積もってた。

ごめんなさい。

893:可愛い奥様
11/12/28 23:22:29.87 60pRws1q0
バズビーが正しかったのね。。。

894:可愛い奥様
11/12/28 23:23:48.09 BUs6tD6g0
NHKも思い切るね。ICRPの基準は根拠が無いし実際のリスクの半分に抑えてたってさ>基準値決めた連中のインタビュー
ICRP基準でいろいろ決めてる日本の基準値まったく意味無いって事ジャン。

895:可愛い奥様
11/12/28 23:26:44.28 JMnQ8I9G0
今回のNHKの番組は良かったと思う
低線量だから大丈夫を打ち消してたね
ICRP否定も良かった



896:可愛い奥様
11/12/28 23:30:00.08 BUs6tD6g0
食べて応援とか狂気の沙汰だってのがNHKの番組見てた人ならわかるだろうけど
実際に気にしないで食べてるような人はああいうのは見ないんだろうな。

897:可愛い奥様
11/12/28 23:30:45.26 dq++uBfw0
杉の木伐採条例みたいなのでないかな・・・

898:可愛い奥様
11/12/28 23:31:07.79 VCA9CloM0
>>873
11時過ぎだと思い込んでうっかりしてたわ・・・最後しか見れなかった。
あの病気になってた女の人達は原発周辺居住者なのかな??

899:可愛い奥様
11/12/28 23:31:11.55 9JLJ+RUy0
ごめん、TBSだったね
結局テレ朝とNHKを主に見てしまった
気が重くなったけど見て良かった

>>894
政治的な判断する組織って言ってたよね?
信じちゃいけないね自衛するしかないわ

900:可愛い奥様
11/12/28 23:33:00.32 u2RlT8zm0
>>897
伐採した木の、有効利用…

901:可愛い奥様
11/12/28 23:33:23.27 MPe/t3U70
502 名前:地震雷火事名無し(鳥取県)[sage] 投稿日:2011/12/28(水) 23:24:58.17 ID:6jEz9fKh0 (PC)
ICRPの名言

「リスクを実際の半分に見積もり、さらにその後2割減にした
科学的根拠はない! 作業員がより働けるようにとの政治的判断だ」

902:可愛い奥様
11/12/28 23:33:32.61 9JLJ+RUy0
>>898
皮膚がん、乳がん、咽頭がんになってた人達は
原発で清掃してた人達だよ
当時リスクを教えてくれなかったと言ってた

903:可愛い奥様
11/12/28 23:34:03.32 JMnQ8I9G0
ICRPが原発使いたい側のための組織なのは散々話題にもなってるから知ってたけど、
NHKがはっきり言ったことに意味があるなぁ
関東にいる身内が見ててくれますように

904:可愛い奥様
11/12/28 23:45:22.58 BUs6tD6g0
ICRP基準が正しいから安心安全を連呼してた政府や御用連中どうすんだろうね。

905:可愛い奥様
11/12/28 23:45:36.16 VCA9CloM0
>>845
>>841のミュージシャンさんを私は知らないけど、同様にあまり知られてない若い
ミュージシャンがくも膜下で死んだり、心筋梗塞で死んだりしてますよ。以前から。
死んでないけどミスチルの桜井さんは32歳くらいで脳梗塞になった。

早死に・ミュージシャンでぐぐったらこんなスレが引っかかった。
全然知らないミュージシャンさんがたくさん亡くなってる。
URLリンク(unkar.org)

906:可愛い奥様
11/12/28 23:46:51.96 VCA9CloM0
>>902
原発内の作業員でしたか。うわー、どのくらい被曝したんだろ。
NHKだから再放送あるかな。。。

907:可愛い奥様
11/12/28 23:47:21.07 VCA9CloM0
>>903
テレビで、NHKではっきり言ったのは大きいね。

908:可愛い奥様
11/12/29 00:01:44.32 gD8F/n5eP
【♪渓流~】 福島の釣りvol.9 【~湖沼】
スレリンク(fish板)
<福島県>相馬港<松川浦>釣り情報!
スレリンク(fish板)
【放射能なんて】茨城県の釣り情報20【気にすんな】
スレリンク(fish板)

909:可愛い奥様
11/12/29 00:17:37.76 JNwbfyb30
真相ファイル、内部被曝をより重要視するような流れだった?
ながら観だったんで、スウェーデンで0.2mSv/y(←単位に自信ない)の地でガンが増えてる
理由が良く分からなかった。汚染されたトナカイの肉を摂取してきたために増加したって事?
アメリカの女の子もまるでトリチウムに汚染された水のみが原因で発症したように受け取れた。
双方とも当時と今の現地の空間線量も知りたかったのに
時間が限られてるためか、やや駆け足気味でもったいなかった。

910:可愛い奥様
11/12/29 00:25:24.51 aQk45uCn0
なんだかテレビ見てたら不安になってきてしまって、プルシアンガードマスク買ってしまった。
東工大の松本をみたら3月を思い出して、吐き気がして、避難したくなってきた。

911:可愛い奥様
11/12/29 00:25:30.23 XpCn0W6Q0
理系も大いばりで「ICRPでは…」とか言ってたな
こういうこと習ってないのかね


912:可愛い奥様
11/12/29 00:27:24.59 zOZesZH10
TV見てないけど、ちょっとチェルノブイリ事故後の、あっちこっちの国々の
放送に近くなったのかな。

現在のチェルノブイリ周辺でも、人が住んではいけない、移動させられる所の
空間線量の数値は0.2~0.3くらいなんだよね。動画類を見てると。

913:可愛い奥様
11/12/29 00:33:20.56 W6OTKNSKO
>>912でも今でもあの界隈の牛乳とかの汚染値は日本の比にならないよ

だから事故後に出回った食料は半端なかったんだろうね…

NHKみておけばよかった

914:可愛い奥様
11/12/29 00:37:52.58 fBrXwJD30
NHK見逃した…
低線量被曝とは、μSvて言うと、どの程度の事でした?
以前やってたチェルノブイリの検証番組では低線量と言っても
1μSv/hだか、10μSv/hだった記憶が。

915:可愛い奥様
11/12/29 00:39:28.74 TxMly9s70
>>912
その数値はいつの段階の?

916:可愛い奥様
11/12/29 00:41:38.33 W6OTKNSKO
>>914たけしの番組でも武田さんとかはていせんりょうは10マイクロ
とかのことをさしてたよ

917:可愛い奥様
11/12/29 00:43:50.15 W6OTKNSKO
>>915その人ではないけど私も同じ番組をみたから。

最近の取材での話。ただ0.2程度のところもあるが 少し原発事故現場に近づくだけで
桁違いに上がっていたよ。
今でも飼料とか油断するとミルクとか100ベクレル簡単に超えるとか。

918:可愛い奥様
11/12/29 00:44:26.09 fBrXwJD30
>>916
そっか、ありがとう。
10μSv/hってどの辺が該当するんだろ?
福一周辺?

919:可愛い奥様
11/12/29 00:44:34.39 nCsY6vRb0
>>786
普通の病院の医者に放射線被曝治療の専門家なんて居ないんだから
安全厨もいれば危険厨もいる一般市民と全く同じだと思うよ


920:可愛い奥様
11/12/29 00:45:19.89 8COAHn7d0
>>918
浪江村あたりが10μかな。ダッシュ村は10~15μだった。

921:可愛い奥様
11/12/29 00:47:13.54 W6OTKNSKO
>>918ふくいち周辺だろうね。

今日のたけしの番組でも30キロ弱のところの側溝近くは200だか2000
マイクロ毎時とかで近づくだけで危険とか言われていたような…

ガイガ-によって数値違うだろうけどね。

922:可愛い奥様
11/12/29 00:50:35.72 XpCn0W6Q0
>>920が正解に近いかも
飯館が冬を向かえても8マイクロとか言ってたね

というか南相馬が心配になってきた
人住んでるんだよね

923:可愛い奥様
11/12/29 00:55:50.11 7XGjQYCO0
>>922
相馬市にヴィトングループで子供アートセンター作るってさ。
人流出させたくない市の思惑で子供たちが。。

924:可愛い奥様
11/12/29 01:06:46.05 2m6cUi0F0
 恐怖の浜岡原発から 真下の東海地震M9の震源まではたった12km程度です。

■閲覧要覚悟■
1957年制作 原水爆実験後の日本の実態 異常出産など

こんな悲劇は繰り返すべきではありません。浜岡原発を廃炉に!
全国の原発を廃炉に!
核燃料がそこにある限り、悲劇は起こります。日本が失われます。
URLリンク(enzai.9-11.jp)
URLリンク(video.google.com)


925:可愛い奥様
11/12/29 01:11:26.57 JkfGB5HJ0
>>903
>>907
>>911
そう。「テレビでやってたから」というのは強いんだよね。情けないけど。

だからICRPの定めた基準や換算式や作成データを使って将来の被害予測をする人がいたら
話半分に聞いた方がいいね。
ICPRの嘘の分をさっぴいていた上での予測だとしても、
本当のところは長年研究・調査している専門家にだって知ることは難しいんだから。
あからさまな御用は問題外として、それがたとえ武田先生でも。
(武田先生には被曝から子供を守ろうという目線がいつもあるから好きなんだけどさ)

926:可愛い奥様
11/12/29 01:32:17.93 hAe4cOiU0
>>898
女の人たちは、原発関連施設で燃料を作る作業をして定年退職後
症状が出てしまった。シルクウッドの後日談みたいだった。

927:可愛い奥様
11/12/29 02:00:18.33 XpCn0W6Q0
清掃の仕事と聞こえた私は疲れてるのだろうか

928:可愛い奥様
11/12/29 02:01:12.74 Cb42J6Tj0
検査奥様、質問です。
きょう、旦那が茨城のゴルフ場へ行ってきました。
服は全部洗濯機で回し、靴底は洗うとして、他にどうしたらいいでしょう。
あのバカタレはマスクもせず、「ゴルフ場でシャワー浴びてきたあ」
とか言って、家でもう一度おふろに入ろうとしません。
赤ちゃんがいるのですが、そんな旦那がいるだけで被曝してしまうでしょうか。

929:可愛い奥様
11/12/29 02:11:32.75 5pJO1PlS0
シックハウス症候群だって、はじめは自称専門家にも馬鹿にされてたけど、今では解明されたよね。
検査奥様は、放射性物質を感じ取れるのは殆ど気のせいと断言しちゃってるけど
有り得ないことはないでしょ。
実際下痢を起こしたり、体調が変化したりしている人がこんなにたくさんいるのに。

930:可愛い奥様
11/12/29 02:16:09.88 8COAHn7d0
>>929
検査奥は

>私も「殆ど全て」が気のせいや偶然だと思うわ。でも「全て」だとは思ってないし、思えない。
>まだ見つかっていない症状は絶対にある。

つってるよ。全否定はしてない。
私も下痢とか最初は疑問持ってたけど、気のせいだけではない何かもあるかもなと
最近は思うようになってきた

931:可愛い奥様
11/12/29 02:18:47.67 Afb73bIx0
>>929
その話はもうよくない?またぐだぐだ議論が始まるの?
考え方なんて人それぞれじゃん

932:可愛い奥様
11/12/29 02:21:21.18 fBrXwJD30
>>929
えぇ、そんな事を検査奥様名指しで責めるわけ??
今時点のだけで判断しておそらくこうだって事しか言えないんだから
将来は分からないけど誰に聞いたって同じ様な答えだと思う。

…と言うか、また誤解してるでしょ?w
よく読んで来たら?ありえないなんて言ってなかったはず。
本当に相変わらずトンチンカンな人だねw

933:可愛い奥様
11/12/29 02:23:15.73 Afb73bIx0
「トンチンカン」ていう言葉が好きな人いるねー
それ以外の表現方法は持たないのかしら

934:可愛い奥様
11/12/29 02:24:06.90 fBrXwJD30
だってその言葉がぴったりなんだものw
ほんとトンチンカンww

935:可愛い奥様
11/12/29 02:24:44.70 dMCRAhuV0
誰と勘違いしてるんだか
変な人だね

936:可愛い奥様
11/12/29 02:24:46.87 Afb73bIx0
>本当に相変わらずトンチンカンな人だねw

誰のこと言ってるんだよwこれがゲスパーっていうやつかw



937:可愛い奥様
11/12/29 02:26:05.88 fBrXwJD30
すっとぼけても無駄だってw
あっちのスレでもさんざんバカにされてたあなたよw

938:可愛い奥様
11/12/29 02:28:46.91 Afb73bIx0
気持ち悪

939:可愛い奥様
11/12/29 02:57:21.74 8COAHn7d0
930がスレ立てするんだっけ!?
ちょっと立ててきます。

940:可愛い奥様
11/12/29 02:58:49.62 8COAHn7d0
新スレです。
【原発】放射能\汚染対策スレッド 113【被曝】
スレリンク(ms板)

941:可愛い奥様
11/12/29 02:59:56.85 ziG+do9P0



942:可愛い奥様
11/12/29 03:04:03.41 jGUf6wuX0
品川の線量が高いってここで読んだから測ってきたら
港南口がRadex1503で0.10前後だった(補正すると0.77)
うちの室内より低いよorz

943:可愛い奥様
11/12/29 03:04:37.26 S2y4evem0
検査奥さま

西日本の地方空港がごく近くにある所に住んでます。
ですから 見上げると飛行機の胴体で視界がいっぱいになるくらいです。
飛行機が髙放射線地域からの便だと、機体に付属して運ばれるでしょうか?
よかったら教えて下さい。

944:可愛い奥様
11/12/29 03:06:27.07 jGUf6wuX0
おつです!ありがとう。

945:可愛い奥様
11/12/29 03:22:00.08 gkWgP66A0
>>928
> きょう、旦那が茨城のゴルフ場へ行ってきました。
> 服は全部洗濯機で回し、靴底は洗うとして、他にどうしたらいいでしょう。

ゴルフの経験ないから良くわからない…
自然の中で運動だから、行動としてはハイキングみたいなもの?

それなら私は服と靴、鞄や道具、使ったのなら車を軽く掃除する程度。茨城だし。
でも気にする程度は個人で考えるべき。
子供がいたり、癌の多い家系などで、もっと気にしたいというなら
例えば、私の旦那が福島にハイキングに行くのを想定して考えてみると…

まずタダの行楽ならなるべく「行かせない」。
どうしても行くなら、十分に楽しむように言う。(被曝して且つ楽しめないなんて最低)
洗浄力の強い、「髪を守る成分」とか「肌に優しい成分」の入ってないシャンプーとかリンスを渡すw

一番はやっぱり家に帰る前によくホコリを落とすこと。
家に直帰させないで、途中のどこかでホコリを落とさせるのがいいわ。
私は旦那が邪魔な時とかは「~ができる工具が欲しい」とか無理難題を言って、ホームセンターに送り込むわ。
半日は帰ってこないしw

> あのバカタレはマスクもせず、「ゴルフ場でシャワー浴びてきたあ」
> とか言って、家でもう一度おふろに入ろうとしません。

1回だけで済ませるなら、家で入るよりゴルフ場で帰る前に浴びるのが正しいわ。
もちろん、ゴルフ場と家の2回浴びるのはもっといい。

> 赤ちゃんがいるのですが、そんな旦那がいるだけで被曝してしまうでしょうか。

被曝は量の問題。
例えば、ゴルフを楽しんできたことを交換条件に他を我慢させて、トータルで減らすことを考えたらどうかしら?

946:可愛い奥様
11/12/29 03:32:59.28 gkWgP66A0
>>943
> 西日本の地方空港がごく近くにある所に住んでます。
> ですから 見上げると飛行機の胴体で視界がいっぱいになるくらいです。

それは…怖いわね。

> 飛行機が髙放射線地域からの便だと、機体に付属して運ばれるでしょうか?

機体は洗浄してるし、上空の濃度はかなり低いし、
飛行場はアスファルトに覆われているので雨で流れるし…
機体の分は少ないと思うわ。
むしろ、客や荷物が運ぶ分の方が多いのではないかしら?

計算する気にはなれないけど。

ところで、異体字を使うと私みたいに語尾だけで同定されたりしちゃうから、
わざと出ないなら気を付けて。


947:可愛い奥様
11/12/29 04:32:40.72 7EQmvN600
検査奥さま、もしご存じでしたら教えていただきたいのですが・・・

九月以降、体感的には空中に放射能を感じることはなくなってきて
あとは食事だけかな、と考えていたのですが、

2チャンのリークで、「炉の温度を下げられないのは
循環水だけでなく、水素の管理の問題があるから」
と、現場からの声を耳にしました。
春に水素対策でチッソを入れたのは有名なことですが
2、3号基でまだその苦労は続いているらしいのです。

しかし、水が熱分解して水素になるには2000度以上必要のはず。

炉の容器外周の温度が100度以下で安定しているから
ということで冷温停止宣言となったわけですが、
燃料が2000度オーバーなら、小臨界が続いていることになるのでは?

そう思ってウラン燃料の実際の商用臨界温度を調べようとしたのですが
これが単純に検索しただけではどうしても見つからないのです。

もし、いまだにズブズブと臨界を続けているようなら
容器自体は壊れて密閉していないわけですから
注意し続けなければいけないということになりますが・・・

948:可愛い奥様
11/12/29 05:19:42.96 fJQ/vZX00
ニュースに「チッ素」という言葉が出てきたら、
とりあえず逃げろ!
って言ってた専門家いたよね。

949:可愛い奥様
11/12/29 06:31:28.47 TxMly9s70
>>927
え、私も清掃と聞こえたよ?

950:可愛い奥様
11/12/29 06:33:17.87 TxMly9s70
>>917
レスありがとう
最近の値なんだね


951:可愛い奥様
11/12/29 06:49:15.55 66z6BqC20
>>948
ホウ素、じゃない? 

>>926
>女の人たちは、原発関連施設で燃料を作る作業をして定年退職後

みんなが言うように、清掃だったよ。
あのおばちゃんたちが燃料を作ってる図はかなりシュールだw

952:可愛い奥様
11/12/29 06:57:31.93 /4S1nOXQ0
見逃した人に...

サイエンスZERO「内部被ばくの実態を探る」
12/29 (木) 14:00 ~ 14:30 (30分) NHK Eテレ3・東京
URLリンク(www3.nhk.or.jp)

東京電力福島第一原発の事故によって汚染された水や食べ物を通した内部被ばくが心配されています。
子どもたちの健康に影響はないのか? 内部被ばくの実態を探ります。

NHK Eテレ3だから注意。
URLリンク(www.nhk.or.jp)

953:可愛い奥様
11/12/29 07:05:52.87 S2y4evem0
488 :本当にあった怖い名無し:2011/12/28(水) 16:41:52.96 ID:4MzYMVid0
ニート48

500 :本当にあった怖い名無し:2011/12/28(水) 23:38:15.41 ID:9xQ/RdE10
>>488
こういうのって集団ストーカー=コインテルプロ
=ギャングストーキング=ガスライティングの仄めかしっぽいね。
ターゲットの特徴や検索内容などを調べて、ズバリの単語を置いていく。


人工地震スレでコテでかきこしていたら、恫喝されるようになり、入院中の
妹が急死。自分も頭痛持ちになった、という人がいた。


954:可愛い奥様
11/12/29 08:15:19.51 x+kJJepy0
珍獣ID:fBrXwJD30さん おはようございます。

>>953
そういう人が、南相馬のブログ作者みたいになるのかもねえ


955:可愛い奥様
11/12/29 08:24:27.88 R6JPdPom0
>>856
厚労省のガイドライン見たら

>現時点においては、ゲルマニウム半導体検出器を用いて検査し、
>放射性物質が定量下限値以下であることが必要である。
>なお、この場合の定量下限値は、131I、 134Cs及び137Csの
> 3核種において各々20Bq/kg以下とする。

って書いてあるね。
漢方は全部合わせて60Bq/kgまで入ってておkってこと?
漢方以外の薬のガイドラインはまだ決まってないのかしら?

956:可愛い奥様
11/12/29 08:34:40.92 UgQMToJi0
今年も終わりだね。早く今年がとにかく終わってほしい。さんざんな年だった。
来年は母子移住するが、いったい何か月もつのか、その後どうなるか自分でも分からない。
理想は、家族で海外移住。あてはないけど、なんとかする。


957:可愛い奥様
11/12/29 08:45:12.34 x+kJJepy0
>>956
何がさんざんだったのか。
さんざんというほどの被害はないんでしょう?
移住はご自由に。

958:可愛い奥様
11/12/29 08:47:57.31 XpCn0W6Q0
>>956
散々だったね
爆発の事実より、政府の対応やマスコミの報道がショックだったし
好きな物が食べられない、簡単だった家事すらまともにできないことが
ストレスになった
あと、自分だけじゃなく、色んな意味で辛い思いをした人がいたことも…
うちも引っ越すことになったよ
でも国内なら、食べ物や瓦礫の件もあって、忘れて生活することはできないよね
来年も頑張ろう

959:可愛い奥様
11/12/29 09:03:20.06 jwr7+0i/0
うちも引っ越すよ
本当は花粉の来ない北海道がいいけど、無理そう…
1回の引っ越しじゃ済まない覚悟もしてる

今年は散々だったけど、2~3年後か4~5年後には、あの頃はまだ良かったね、
なんてことになりそう
あの頃はまだ○○も元気だったね…だとか
一日一日を感謝して生きようと思うよ

960:可愛い奥様
11/12/29 09:30:53.20 /1yad3TK0
ETV特集・選
「ネットワークで作る放射能汚染地図 福島原発事故から2か月」
2011/12/29 26:05~2011/12/29 27:35(NHK Eテレ)
科学者たちの独自調査2か月の記録
▽世界唯一の測定器で3千キロ走破
▽事故直後の戦慄線量
▽ホットスポット発見そこに人が残されていた
▽人生をかけた養鶏場の全滅
▽子供を襲う汚れた校庭
▽国のデータはなぜ隠された

961:可愛い奥様
11/12/29 09:32:38.33 /1yad3TK0
ETV特集・選
「続報 放射能汚染地図」
2011/12/29 27:35~2011/12/29 28:05(NHK Eテレ)
プルトニウム調査結果新たなホットスポット

962:可愛い奥様
11/12/29 09:58:19.79 VWeFnANBP
【埼玉】三郷の子ども5人 尿からセシウム検出
URLリンク(www.tokyo-np.co.jp)

963:可愛い奥様
11/12/29 10:03:33.48 SGRfvzwL0
これもうどなたか貼った?
マスクもゴーグルも大きい顔してできるし、
花粉症あると分りやすいから防ぎやすくて、まだいいよね…

529 名前:地震雷火事名無し(埼玉県)[sage] 投稿日:2011/12/29(木) 09:54:02.98 ID:PGACHpOHP [3/4]
これも怖い・・・花粉はどうしようもない
呼吸をすれば勝手に肺に入ってくる

URLリンク(www3.nhk.or.jp)
東京電力福島第一原子力発電所の事故で、
警戒区域にあるスギの雄花から最大で1キログラム当たり
25万ベクレル余りの極めて高い濃度の放射性セシウム
が検出されたものの、飛散した場合の被ばく線量の計算から、
林野庁は「健康に大きな影響があるとは考えられない」とする報告をまとめました。
林野庁は、福島第一原発の事故の影響を調べるため、
先月下旬から今月上旬にかけて福島県の阿武隈山地を中心に87か所の杉林でスギの雄花を採取し、
放射性セシウムの濃度を測定しました。
その結果、原発から西北西に11.3キロの警戒区域にある浪江町小丸のスギで、

1キログラム当たり25万3000ベクレル

を検出したのをはじめ、29か所で1万ベクレル以上の高い値を検出しました。
25万3000ベクレルの花粉が、環境省のスギ花粉情報でこれまで最高の

1立方メートル当たり2207個の濃度で、

シーズン中、4か月にわたって飛散し続けたとすると、
吸い込んだ人の被ばく線量は、0.553マイクロシーベルトになる計算だということです。
これは、現在、東京・新宿区で計測される1時間当たりの放射線量の10倍程度で、
林野庁は「健康に大きな影響があるとは考えられない」とする報告をまとめました。

964:可愛い奥様
11/12/29 10:13:47.13 xB0j0YiQ0
杉を伐採するわけにはいかんの?
戦後の適当な政策のせいで杉が爆増したんでしょ
今後毎年問題になるだろうから、今からでもどんどん切ってほしいが…



965:可愛い奥様
11/12/29 10:23:30.07 5xPP7ZtZ0
>>964
20年来の花粉症の自分も常々そう思って来たんだけど
伐採すると土砂崩れが起きやすくなるとか、色々問題はあるみたい
でも放射性物質を吸い込むこと考えたら、何とかしないとマズイよね

966:可愛い奥様
11/12/29 10:29:56.79 SGRfvzwL0
まてばしいみたいに大きい実が落ちるような木に植え替えて回収
みたいなことができたらいいのに

広さだけでもただ事じゃないけど…

967:可愛い奥様
11/12/29 10:34:10.49 iOHvjc1L0
木って案外強いから、花の咲きそうな上の部分ぶったぎっても
根と幹が残ってればまた芽吹いたりするので
上の部分を伐採してもかなり大丈夫だと思うのにな

968:可愛い奥様
11/12/29 10:36:31.61 kJRQrdSr0
>>681
瓦礫よりマシ的な「大したことない」なのか?

狂ってる。

969:可愛い奥様
11/12/29 10:40:50.50 8u2biCNx0
東京の政治家が逃げるかどうかで判断してはどうでしょうか

970:可愛い奥様
11/12/29 10:41:06.56 fsj7Ftc70
>>967
そうそう、枝だけ落としてくれればかなり違うと思う。
でもその枝の置き場とか焼却場とかの問題も出てくる・・・

971:可愛い奥様
11/12/29 10:46:30.83 VabnNEODO
>>940
乙です、ありがとう

埋めがてらチラ裏
帰省中、
イベントがある度に緩くなってきてる
昨日は刺身を一切れ、産地不明のベーコン、卵焼き、市販のお菓子食べちゃった
久しぶりのお刺身、しみわたったよ…
自分の実家でこれだから、義実家に行ったらどうしようか
でも、普段は気をつけてるから
たまには少量はオケにしよう
先は長い


972:可愛い奥様
11/12/29 10:52:11.93 DLpYDQKl0
三郷の子ども5人 尿からセシウム検出 埼玉

三郷市の市民らでつくる「放射能から子ども達(たち)を守ろう みさと」は二十八日、
同市内の三~十歳の子ども五人の尿から一リットル中一・〇四~〇・一九ベクレルの放射性セシウムが検出されたと発表した。
 同団体は十月、同市内の母親三人の母乳と、子ども十五人(男七人、女八人)の尿の検査を専門機関に依頼。
十歳女児の尿からは一・〇四ベクレルのセシウムが検出された。母乳からは検出されなかった。
同団体によると、セシウムが検出された五人のうち四人の家庭では福島第一原発事故後から
外遊びを制限するなど内部被ばくを抑制する対策をしていないか、十分ではなかったという。
田中慶大代表は「家庭で早い段階から内部被ばくの対策をしていたかどうかが影響した可能性がある」と指摘する。
URLリンク(www.tokyo-np.co.jp)




973:可愛い奥様
11/12/29 11:47:03.68 ZX8PbvZn0
>>956 日本を捨てて出ていくからには
もう二度と戻ってこないでね。
少しマシになったころにのうのうと戻ってくるのは許さないわ。


974:可愛い奥様
11/12/29 11:47:49.56 nZ1NXyW30
あらあらまあまあ

975:可愛い奥様
11/12/29 11:53:02.54 7hJmlZOu0
>>973
福島から避難するなら戻ってくるな、という住民と同じだね。

976:可愛い奥様
11/12/29 11:53:22.00 /JsnpQQN0
>>949
うん、癌になったおばちゃん達は原子力施設で掃除してた人達
今線量の高い所で除染してるボランティアの人達はちゃんとした
マスクや防護服着てるんだろうか…
NHKの番組で亡くなった赤ちゃん、低身長で右手がマヒした女の子
癌になった元清掃のおばちゃん達…みんな女性だね
男性より女性の方が影響あるっていうし怖いわ

>>972
安全厨と危険厨の違いがやはり出てるのか
福島原発付近に住んで水道水飲んでる子供がいませんように
RO水じゃ放射能も完全に除去されないんだよね…

977:可愛い奥様
11/12/29 11:55:50.65 iOHvjc1L0
日本人の遺伝子とアイデンティテイを守ってくれればいいなと思うわね。
日本が落ち着いて暮らせるようになったときに、健康な日本人が少しでも
守られていたら嬉しいもの。

978:可愛い奥様
11/12/29 11:58:03.38 saxZLYnU0
>>976
男性(特に若年)は亡くなってしまうのではないかと

979:可愛い奥様
11/12/29 11:59:01.94 aT0fXVxK0
>>976
三郷の結果みても、女児のほうがでてるよね
やはり性差は確実にあるのかも

980:可愛い奥様
11/12/29 12:01:52.95 FR3Tcb7g0
>>972
10月時点で1ベクレルか。
爆発時に吸ったものの残りなのか、日々の蓄積なのか…

継続して検査して欲しいね。

981:可愛い奥様
11/12/29 12:04:57.48 nZ1NXyW30
これは協力㌣

644 名前:名無しに影響はない(山形県)[sage] 投稿日:2011/12/29(木) 11:43:08.38 ID:Slhht3Mj
山形県HPより
24時間ごとの降下物の測定は、平成23年12月27日午前9時までの採取分をもって終了となりました
URLリンク(www.pref.yamagata.jp)

ありえないです
焼却によってセシウム降ったのがバレたから今後測定しないって
そして今まで通りいやそれ以上にバンバン燃やすんでしょうか?
県民を殺すんでしょうか?

ありえないです
助けてください

■山形県庁 〒990-8570 山形市松波二丁目8-1 
電話:023-630-2211(代表)
ご意見・お問い合わせの総合窓口
URLリンク(www.pref.yamagata.jp)



がれきを焼却している山形市で降下物からセシウム 福島市の約14倍
URLリンク(merx.me)

瓦礫処理中の山形市で福島県の14倍のセシウム降下
スレリンク(lifeline板)

982:可愛い奥様
11/12/29 12:05:08.15 /JsnpQQN0
NHKの始めの方を見逃してしまった
検索したらスウェーデンでは基準値300ベクレルだったけど
それでも癌患者が増えたんだって?
日本の基準値は4月にならないと変わらないんだよね
もう、今すぐ変えてよっ!
新基準値の100ベクレルってちょうど核実験してた時代の
食品汚染くらいだよね?
その頃子供だった世代に癌が多いんですけど
これって関係あるんだろうか?

983:可愛い奥様
11/12/29 12:05:10.88 FR3Tcb7g0
>>956
どちらからどこへ母子移住されるの?
羨ましい。

ところで避難スレなくなって久しいよね。
最後の方は荒れまくってたけど。

984:可愛い奥様
11/12/29 12:08:04.85 8COAHn7d0
尿検査結果の比較はここが便利だね
しかしここのサイトだと、1Bq以上の人いないな。

URLリンク(www.keitousagi.com)
尿検査データをみんなで共有しよう

「防御していたのに値が高い・・」とか、「何も対策していない人と同じだった・・」など
不安なママたちの声を形にしました。ここでは、「放射能への対策の度合い」を色分けを
しています。 検査したみなさん、検査結果の書き込みお願いします。

985:可愛い奥様
11/12/29 12:11:43.98 BnL9+f660
>>894
ICRP信者かつ安全厨のダンナ(医療機器メーカー勤務でCTなんかも扱っている)の意識が
この放送で少し変わったわ。ようやく私が話していることが事実だと思ったようだ。

986:可愛い奥様
11/12/29 12:12:19.08 aT0fXVxK0
昨日の報ステの福島の7歳の女の子、370と300?べクレルとかでてなかった?
でも、大丈夫ですといわれたとかなんとか


987:可愛い奥様
11/12/29 12:13:36.94 nZ1NXyW30
>>985
よかったね
なんだかホッとする

988:可愛い奥様
11/12/29 12:13:42.32 fsj7Ftc70
>>986
「(今は)大丈夫です(5年後は知らんけど)」

989:可愛い奥様
11/12/29 12:13:46.35 8COAHn7d0
>>986
見てなかったけど内部被曝検査?それとも尿検査?

990:可愛い奥様
11/12/29 12:16:34.69 5xPP7ZtZ0
昨日のTVで(あちこち見てたからどの番組でやったのか忘れちゃったけど)
爆発した直後に、福島に白い防護服着た人達がやってきて何かの作業をしてて
それを目撃した住民が数人居たらしいんだけど
その中の1人のおばちゃんが
「何でこんなところにいるんだ!頼むから逃げてくれ!」
って言われたんだってね。
それを息子に言ったら「国は何も言ってないのにそんな流言飛語にだまされるな!」
って怒られた・・・って。
見てて泣けてきた。
住民達を見殺しにする政府、口止めされてたのかもしれないのに思わず「逃げてくれ」って言った防護服の人、
国からの避難指示も何も無く、自分が今まさに被曝してるのを分からないままそこに居たおばちゃん
あくまでも国のことを信じてたそのおばちゃんの息子・・・
もう何だか色んな気持ちが渦巻いて、悲しくて悔しくて仕方なかった。

991:可愛い奥様
11/12/29 12:18:16.81 aT0fXVxK0
>>989
私もその瞬間からみたからよくわからなくて
見てた方いないかなぁ

992:可愛い奥様
11/12/29 12:19:06.55 aT0fXVxK0
>>990
それ、プロメテウスのなんちゃらの話と同じやつよね

993:可愛い奥様
11/12/29 12:20:41.92 ZQ8z87eQ0
>>986
それ見た。福島県外に避難した子の数値は殆ど出てなかったとか・・。
殆ど数値が出てなかった避難した子ってどこに避難したのかな??
埼玉の辺り?

994:可愛い奥様
11/12/29 12:25:40.06 7hJmlZOu0
>>990
報ステだね。
自分もそれ見て泣けたけど
確か「生まれたての赤ちゃんだけは逃がすことができてよかった」と言ってたような。

995:可愛い奥様
11/12/29 12:30:29.99 qmZ7jqU20
ここにきてマスゴミも流れ変わってきたよね。
安全厨の動向が気になる。

996:可愛い奥様
11/12/29 12:33:36.52 nZ1NXyW30
>>995
普段反撃激しいスレに何か投下してみたら?

私が行くスレだとここみたいになるか
ボヤキ合いがスルーされるか或いは真スルーなので試せない

997:可愛い奥様
11/12/29 12:37:47.09 XpCn0W6Q0
>>981
なんとなく小林製薬を思い出した
そういえばスレが立ったこともあった

998:可愛い奥様
11/12/29 12:37:59.66 xB0j0YiQ0
>>972
初夏に福島の子供で検査したニュースはこれ 全員がなってるというのが違うね 量的にはそれほど違わないか?

福島の子供の尿から放射性セシウム検出
< 2011年6月30日 20:40 >  福島県の子供の尿から微量の放射性セシウムが検出されたことが市民団体の調査でわかった。
国の原子力安全委員会は「健康への影響はない」と説明している。
この調査は、福島第一原子力発電所事故当時、福島市内に住んでいた6歳から16歳の男女10人を対象に市民団体がフランスの研究所の協力を得て行った。
5月下旬に尿を採取して検査した結果、10人全員の尿から放射性セシウム134と137が一リットルあたり約0.41ベクレルから1.3ベクレル検出されたという。

999:可愛い奥様
11/12/29 12:38:34.26 7EQmvN600
>>982
よく、核実験の酷さを誇張して語る人がいて勘違いさせられますが
正しいデータで言えば、こうです。

核実験が始まってから50年間、日本に降った放射性物質と
チェルノブイリからの飛来放射性物質もあわせた
「すべての総量」と同じものが
東京では3/20からの「3日間だけ」で降りました。

また、何年か前の黄砂では
中国の核実験によると思われる放射性物質が日本に届き、
その量はチェルノブイリ事故以降で最大と問題になったそうです。

その量は、0.84ベクレル/m2

ちなみに、飯舘村の土地の調査では4000000ベクレル/m2

桁違いもいいとこ、です。

1000:可愛い奥様
11/12/29 12:38:46.93 aT0fXVxK0
でもさー、結局東京は3月15日10時から11時の被曝が大半とか今更いわれて、
そのとき東京にいた人はどうすんだっていう
初動が大事、指針としてきたICRPはでたらめって今更いわれてさ

ここの人は最初から避難なりしてきてるからいいけど(私は関西だけど)

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