12/01/06 12:15:52.94 aNcxlAKc0
>>848
うちも計画段階でこの工務店はそういうのは無理だ、言ったことだけはしっかりやってくれるが、
というのが解かってからは、自分たちで調べたり探したりしたよ。
お陰で間取りやら設備やら何やらかんやら全部自分達の好きに出来た。
出来る出来ない、費用はどれくらい変わるか、耐震性がどう変わってくるか、
そしたらどうしたらいいか？そういう事だけちゃんとやってくれれば良かったので。
勿論言った事はきっちりやってくれたよ。
851:可愛い奥様
12/01/06 12:19:54.48 HKBplQjy0
似たような住宅を建てるのならそこそこのものは各社できると思うけど
提案能力というのは施工事例を沢山見たりしないと無理。もちろん
お客さんから学ぶことも多いと思う。
大手ＨＭが有利なのはそういう上客を掴んでいて、上客の住宅を
沢山知っているからと思う。そこが地元の工務店は圧倒的に不利。
852:可愛い奥様
12/01/06 12:27:58.74 JMFFAqK70
>>847
うちで建てた所は、家だけじゃなく大規模な工事も請け負う所で
ちょっと工務店とは言っていいのかアレなんで、ビルダーと書いた。
なんか気に障ったならゴメン。
社員に女の方が多かったので、間取りや商品についてもこちらの考えに沿った形で
メリットデメリットを伝えることができたというのもあるのかもしれない。
大手HMの男目線ONLYの家は、こちらでお願いしたことの意味を全く取り違えて
提案されてばかりだった。
実体験が無いことは、提案できないんだろうね。
853:可愛い奥様
12/01/06 12:37:49.16 g8x1g0IW0
工務店で女目線提案できるところの方が少なそうだが
基本人数少ないところは男の世界だろう
かなり特殊じゃないか？
854:可愛い奥様
12/01/06 12:45:49.89 JMFFAqK70
>>851
それがね、施行はたくさんしているのだろうけど、HMさんは提案がイマイチだったの。
似たような家ばかり作っているとか、自社製品を使うことで制約もあるのかもしれない。
「これやっとけば、いいんじゃね？」的な感じがして、なんだかな～だった。
地元工務店は、工務店どうしで見合って、勉強して…ってやってるとこ（うちで建てた所がそうだった）は、
自社での施工事例が少なくても、良いものを提案できるのかもしれない。
他社の良い所も悪い所も見てるからかな？
>>853
上記のことも含めて、うちで建てた所は特殊な会社なのかもしれない。
まあでも、大手HM＝提案力あり 工務店＝提案力なし
ではないよって書きたかっただけ。
855:可愛い奥様
12/01/06 12:45:50.75 p/D7f3qi0
>>851
そうだね
自分のお客さんにここをこういう風にしてらっしゃる方がいますよってアドバイスは嬉しかった。
そういう考え方もあるのねって思ったし。
856:可愛い奥様
12/01/06 13:56:04.44 66ObT7570
>>849
うわ～！ビックリ！本当だね！
857:可愛い奥様
12/01/06 14:30:39.89 IcNd1gvs0
工務店倒産は考えらえるリスクだけど
今なら住宅完成保証制度に入ってるんじゃないかな？
858:可愛い奥様
12/01/06 16:46:06.22 mgLmPYlV0
>>823
810ではないけど、ローコストの注文住宅よりも
建売の方が住宅の質的にはマシって事なのかな
859:可愛い奥様
12/01/06 16:59:55.92 AWnvRTwQ0
>>858
建売は間取りや設備は売れやすいように徹しているから
そこそこのものがはじめから付いているけど、仕様と大工の
腕がはじめから悪い
860:可愛い奥様
12/01/06 17:05:11.77 VatltsYx0
そう、そこそこなんだよね。
注文じゃ絶対あり得ないようなミスがあったりする
ああ、あと断熱材はどうしようもないな。
861:可愛い奥様
12/01/06 17:15:59.35 rhgAqhxG0
でも注文でも職人の腕はピンキリだよねぇ、大手で建ててみてわかった。
見た目はそこそこ熟練職人のおじさんだったタイルと電気工事がうちでは
ダメだった。センスゼロ、気遣いゼロ。
大工さんは当たったと思う。
詳しいほうじゃないけど、仕上がり見ると、腕は素人でもわかるよね。
ちなみに、うちは職人は選べなかった（見学させて貰った家と同じ職人さん
でお願いします、とかはできないと言われてた）ので出来上がってみない
とわからないんだよね・・。
やり直してはもらえるけどね。
862:可愛い奥様
12/01/06 17:22:52.42 BgqaF/jt0
職人の腕とか素人の自分にはわからないな
建売の建設現場見て、建ってから買うのが良いんじゃね
863:可愛い奥様
12/01/06 19:04:50.47 IcNd1gvs0
でも関係者は、建売だけは絶対に買わないっていうよね
手抜きまくってるって
864:可愛い奥様
12/01/06 19:38:22.07 SqSsyl1V0
そりゃあ、壁はいで柱見せろだの、基礎見せろだの不可能だからねえ。
基礎幅から鉄筋料から、目に見えないところから目に見える所に至るまで、法律で定められた最低限にするのが建売ってもんよ。
目に見える部分だけグレード上げるところもあるけどね。
だって建売の建物の値段なんて800万程度よ。良くて1000万。注文の半額以下。
大量発注や輸送コスト、人工コスト下げたって同じ品質で半額にはなかなかならないよね。
865:可愛い奥様
12/01/06 20:50:47.63 C0QEugcu0
がんばって満足の行く家を建てて、すぐ死んでしまうくらいなら ←けっこう多い
建売買ったほうがいい
866:可愛い奥様
12/01/06 20:55:02.22 Mnw/I00C0
注文と建売と死ぬ率に違いあるの？w
どこの統計だよ
867:可愛い奥様
12/01/06 21:06:33.39 sxz8YtUC0
安くすませって事でしょ
868:可愛い奥様
12/01/06 21:24:35.60 idudYJeQ0
すぐ死んじゃうんだったら尚更、満足のいく家建てた方が
いいんじゃなかろうか。
やり残しなくて。
869:可愛い奥様
12/01/06 21:25:04.52 1P6+GwqO0
流れを切ってごめんなさい
コンセントの位置についてお尋ねします。
そろそろコンセントの位置と数を決めなければいけないんですが、
ここにつけて正解だった！っていうおすすめの場所はありますか？
自分はクローゼットの中につけようと思っていますが、
クローゼットの全部につけるのか、大きなクローゼットだけにつけようか迷っています。
あと廊下もどれくらいつけようか悩んでいます。
クローゼット・廊下以外もアドバイスよろしくお願いします。
870:可愛い奥様
12/01/06 21:45:57.76 Kb5/XAqE0
>>869
私もコンセントの位置について知りたい！
で、質問なんだけど、なぜクローゼットの中にコンセントを設置されるのかしら？
うちはウォークインクローゼットの中には設置検討しているけれど、他のクローゼットや納戸には設置する予定がないの。
871:可愛い奥様
12/01/06 21:49:23.54 5qjt/OKb0
>>869
ずっと前にここ見て参考にしたんだけど、掃除機を使うコンセントは高い位置につけてもらうと
かがまなくて済んで腰痛持ちの私には楽だよ～。
あと造作棚の中にコンセントつけたら、携帯やデジカメの充電地点を目立たなくしてくれたよ。
子ども部屋の造作本棚のコンセント(立って胸くらいの位置)は携帯充電とオーディオ置き場
になってるよ。
既に読んでたらごめん。
872:可愛い奥様
12/01/06 22:31:43.52 S++LzjMG0
>>869
つけてもらったのは玄関：ベープマットなど、トイレ：AC電源の消臭機など。
今増設考えてるのは掛け時計のところ。
AC電源の時計で欲しいのがあるのでエアコンのところにもう一口あればなあと思ってる。
今更無理だろうけど、流しとコンロの間の調理スペースにもハンドミキサー用に一口欲しい。
>>870
うちはAC電源の消臭機をクローゼットに使ってるから、つけとけばよかった。
クローゼットのすぐ外にコンセントあるから、そこからで足りてはいるんだけど。
873:可愛い奥様
12/01/07 00:07:06.78 Ir4b4+Zd0
>>872
>>870です。
考えてみれば、うちもACアダプター付きのミニ除湿器使っています。
外のコンセント使えばいいやと思ってたけど、ちょっと考え直そう。
>>871
造作棚の中にコンセント、考えてなかった！でも確かに便利そうですねー。
874:可愛い奥様
12/01/07 00:46:32.41 +8bEd/zU0
スイッチの真下にコンセントをつけること
→スイッチがあるところはスペースになっているから
掃除機用に高いコンセントを各部屋一つはつけるようにする
（階段の踊り場にもあったら便利）
ベランダには狭くてもスイッチと水道の蛇口をつけるのを忘れないように
主人の背広のズボンプレッサー用にクローゼットの内側にコンセントをつける
→帰ってきたら背広を掛けて自分でズボンプレスさせるように教育する
洗面台三脚鏡の中にもコンセントをつける
→ドライヤーと電気髭剃り機を内部に収納できてすっきり
後、リビングとダイニングはそれぞれスイッチを設けて階段みたいに
どちらかのスイッチを押せば点いたり消したりできるようにすること
875:可愛い奥様
12/01/07 00:59:11.79 gbAR03Qy0
建て売りでも中国産じゃない木材を使う所もある。
うちは建て売りだけどスエーデン産。
でも、やっぱり建て売りは基本見栄え重視だと思うよ。
コンセントも重要だけど、各種スイッチ類の位置も重要だよ。
876:可愛い奥様
12/01/07 03:13:39.67 shyG5x2J0
>>870
充電タイプの掃除機や電気ドリルなど用に納戸にコンセント欲しかった。
玄関も結構欲しいときがある。お飾り用のライトとか濡れた靴を乾かす機械用とか。
乾電池充電器、アロマ器、消臭剤など電気使う小物もいろいろ増えてきてるから、
つけられそうな壁にはつけられるだけつけたいとすら思ってしまうｗ
洗面所も結構コンセントが同時にたくさん必要になるときが多い。
ドライヤー、クルクル、扇風機、除湿機、洗濯機を同時に使いたいがコンセントは三つだけ。
都度抜き差しすればいいかもしれないが面倒。
877:可愛い奥様
12/01/07 09:02:21.46 MZ9rzeeO0
掃除機の電源を高い位置にって勧めてる人いるけど、
そうすると掃除機使用中はコードが高い位置で部屋の中を渡ってるってことでしょ？
腰痛持ちだと腰をかがめるのが辛いってのはわかるけど、
普通の人にはやはり低い位置のコンセントの方がいいと思う。
878:可愛い奥様
12/01/07 09:12:37.59 3tV8wYJZ0
>>877
腰痛持ちじゃなくても、腰高のコンセントは楽よ
879:可愛い奥様
12/01/07 09:19:22.92 Y8YM/yTc0
>>877
それに、見た目が何かスマートじゃない感じがするんだけど
どうなんだろうね？
880:可愛い奥様
12/01/07 09:25:09.31 FiV703+E0
コードを引っ張り出すときもかがまないといけないよね
コードをしまう時はボタンを足で押すといいとは前にこのスレで見たｗ
881:可愛い奥様
12/01/07 09:33:25.11 FiV703+E0
スイッチとコンセントが収まってる一体型のプレートにすれば
壁面もすっきりしていいよね
882:可愛い奥様
12/01/07 09:33:31.51 Y8YM/yTc0
>>880
子供には見せたくない光景だねw
883:可愛い奥様
12/01/07 09:49:56.87 shyG5x2J0
見てくれを大事にするか、使いやすさを重視するか、かな。
コードはそんなに軽くないからコンセントからすぐ床に垂れているし、
延長コード使えばピンと張る時間は少ないし、
うちもワゴンに乗せた炊飯器用に腰高のコンセントが一カ所だけあるけど
掃除機にも便利に使っているよ。
ま、間取りやものの置き方によっては腰高で失敗することもあるかもね。
ついでに2階の掃除機はコンセントにさしっぱなし、コードも出しっぱなしだｗ
884:可愛い奥様
12/01/07 11:19:38.53 I82iZUdd0
新居はルンバ前提だったんで、普通のコンセントの位置は床上20㎝ぐらいの標準仕様でつけた。
ちなみに普通の掃除機は、ルンバを掃除するときぐらいしか使わない。
コンセント式のセンサーライト付けてるけど、夜は足元が明るくて高さはちょうどいい。
PCコーナーの棚ごとにコンセントつけたんで、PC・プリンタはもちろん、ルーターも外付けHDDも、
電話も携帯も、ぜんぶその一角に収まってる。
子どもの勉強用カウンターにもコンセントつけて、鉛筆削りの電源取ってる。
つけとけば良かったと思ったのは、上の方にもあったけれど納戸の中のコンセント。
>>876さん同様、充電タイプ掃除機・電気ドリルを隠しながら充電したかった。
建ててる途中でコンセントの位置変えたいと思ったこともあったけど、
気密シート貼っちゃった後だったんで、もう無理だった。
885:可愛い奥様
12/01/07 11:21:13.94 sm2qZ6NE0
打ち合わせの時、担当者がやたら旦那いる日を希望してくるのはなんでかな。
私がほとんど決めてるし、平日で時間も制限無しで日にち選べるのに。
886:可愛い奥様
12/01/07 11:36:08.14 zKmlMzcO0
名義は旦那では？
契約者の了承を得ておきたいんじゃないの
887:可愛い奥様
12/01/07 12:44:55.40 huSE3yoj0
>>885
それはね、奥様だけで話を進めていて、あとから旦那がごねだしたら手に負えないからですよ。
たぶんHMはたくさんそういう経験しているからだと思う。
うちの夫も、HMからの電話がまず私にかかってくるのが気に入らなくて抗議してきた。
１年以上も私が進めてきて、自分は何も関わらず逃げておいて、話が大詰めになってきたら
いきなり「なんでHMは自分に先に電話してこないのか」と。
仕事場で電話してもほとんで出れない環境なのに面倒くさいったら。
HMとしては夫の男のプライドをたてることを大事にしないといけないのですよ。
888:可愛い奥様
12/01/07 14:48:47.12 hVKyw2Zw0
冷蔵庫のコンセントを上の方に付けてもらおうと現場に
行ったら、もう床の近くに付いていたorz
889:可愛い奥様
12/01/07 14:56:31.65 bapg7Srp0
>>888
今からでも遅くないよ！絶対に上につけてもらおう
後から工事するより今ならまだちょっとの出費で大丈夫。
下の方はふさいでもらうこと
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
890:可愛い奥様
12/01/07 15:00:51.09 QwNVRv8C0
>>885
夫婦間の意思統一がきちんとなされてないと思われてるんじゃない？
891:可愛い奥様
12/01/07 21:31:24.23 OlXAxto60
このスレ、とてもためになります。
家を建てる予定なんてないのですが、冷やかしでまわる住宅展示場で、見る箇所が変わってきますよね。
892:可愛い奥様
12/01/07 21:58:06.08 42ZtAW4gP
>>891
私も！
買う予定もないのにチラシに良さそうな物件が出ると
つい見に行っちゃうんだけど
このスレすごくためになる。
893:sage
12/01/07 22:29:04.49 PV0b5pLa0
コンセント流れぶった切ってすみません。
キッチンの形のメリット・デメリットを教えてくれませんか？
アイランドはこれが悪い、良い等。
よろしくお願いします。
894:可愛い奥様
12/01/07 22:39:33.55 Ir4b4+Zd0
>>893
随分と幅の広いお題目だなぁ…
895:可愛い奥様
12/01/07 23:28:46.84 sm2qZ6NE0
>>885です。
頂いたレス、すべて納得です！ほんとに意味不明だったので。ありがとうございました。
896:可愛い奥様
12/01/07 23:47:49.54 gbdmU1aTO
>>893
リビング、ダイニング、キッチンはみな繋がった一つの部屋にするのでしょうか。
間取りによってキッチンスタイルが決まってくると思います。
897:可愛い奥様
12/01/08 01:16:15.50 TUPdsAUD0
冷蔵庫のコンセントまで上の方がいいのっはなぜ？
刺しっぱなしだよね?
898:可愛い奥様
12/01/08 01:38:56.60 pgCPskB90
>>897
下の方にコンセントを作ったら、冷蔵庫本体に隠れて、それこそ掃除出来ない場所になる気が。
899:可愛い奥様
12/01/08 06:42:54.74 QeOvHm9KO
今、カーテンで悩んでます。
IHキッチンの横にベランダに続く横幅150センチのはき出し窓があります。
出入りは右側からだけになりそうです。カーテンは片開きと両開きのどちらがいいでしょう？
全開にする場合はどのみち左に寄せますし、レースの絵がきれいに見えることを考えれば片開きなのですが。両開きだって片方に寄せられるし右側だけ壁に寄せずに真ん中でまとめることもできると思うと両開きかなとも思います。
ちなみにカーテンは窓側に黄緑、部屋側に葉っぱ柄のレースです。
900:可愛い奥様
12/01/08 07:34:08.36 6wu4YCTL0
我が家の冷蔵庫コンセントも上についているけど
月1回は冷蔵庫を動かして冷蔵庫の下も掃除した方がいいと思う。
引っ越し業者でパートをしていた親戚のある体験談を聞いてからそうしている。
901:可愛い奥様
12/01/08 07:50:02.72 6x9FzCh70
>>899
横幅150cmなら片開きが綺麗なんじゃない？
両開きだと、真ん中に隙間ができやすいので閉める時にいちいち気を遣うし。
でも、両開きは窓の鍵の開け閉めが楽というメリットもある。
余談だけど、レースが部屋側なの？
黄緑が夜だけで、日中はレースのみで過ごすなら、レースのみ両開きにして
それぞれ真ん中でまとめたり、両端に寄せたりアレンジが楽しめそう。
902:可愛い奥様
12/01/08 10:29:46.00 D8u4zSRE0
>>900
引越ししてるから、冷蔵庫の裏はゴミだらけはわかるが
月１で動かすって無理だよ
903:可愛い奥様
12/01/08 10:40:35.30 fPmqQBc40
冷蔵庫って意外と簡単に動くよ
904:可愛い奥様
12/01/08 10:49:57.44 sJmhSvNz0
冷蔵庫って耐震防止で壁に括り付けているから
固定具外して動かすの大変でしょう。
905:可愛い奥様
12/01/08 10:50:22.53 Nivn2/i50
>>893
L型いいよ～キッチン
906:可愛い奥様
12/01/08 10:53:36.74 fPmqQBc40
冷蔵庫は括りつけられるくらい壁に寄せると冷蔵効率下がると聞いたし
大きな地震くるくる言われてる地域だけど冷蔵庫括りつけるなんて聞いたことない
907:可愛い奥様
12/01/08 10:58:35.06 pgCPskB90
それを考えると、キッチンの入り口付近に冷蔵庫を置くのはリスクもあるよね。便利だけど。
908:可愛い奥様
12/01/08 11:04:40.68 sJmhSvNz0
>>906
壁にぴったり寄せるように括り付けるのでhなく
ベルトを使って固定するから冷蔵効率関係ないよ
>>917
キッチンの入り口に冷蔵庫を置いているので購入したら
すぐ耐震防止しています。
909:可愛い奥様
12/01/08 11:11:17.70 D8u4zSRE0
>>903
どうやって簡単に動かすの？
逆に簡単に動くようだと地震でずるずる動かない？
910:可愛い奥様
12/01/08 11:13:27.32 fPmqQBc40
>>909
横に滑らせればいいじゃない
特に床も傷つかないよ
911:可愛い奥様
12/01/08 11:21:32.47 CeLPuzxu0
冷蔵庫って、後ろ2カ所にコロが付いているよね？
といっても重いから、まっすぐ動かすんじゃなく、
左右に揺さぶりながら移動させると意外と動くので
後ろを掃除します。
912:可愛い奥様
12/01/08 11:25:30.78 FYbVimX40
>>909
冷蔵庫ってホテルのベッドみたく前だか後ろだかが滑るようにできてるよ。
それこそ大地震があったらずるずる動くんじゃない？
3月のとき（震度５とかだけどそんなに揺れてない気がする）は動いてないけど。
913:可愛い奥様
12/01/08 11:29:30.01 Nivn2/i50
冷蔵庫は壁に沿っておくのが多いんじゃない？
うちは扉以外の3方壁の冷蔵庫置き場だよ。
もし倒れても正面はパントゥリー。
914:可愛い奥様
12/01/08 11:39:43.41 EUrywKwc0
洗濯機とかと同じで、冷蔵庫の前方にはねじ式のゴム？がついていて、
移動時にはねじを緩めて後方のコロを使って動かすのが多いのでは？
割と簡単に動かせるよ。
でも、うちは月一で動かして掃除まではやらない。
915:可愛い奥様
12/01/08 11:40:05.64 t78VeBKZ0
人工大理石シンク、すごい汚れがつきやすい。思っていたよりお手入れ面倒。
これから選ばれる奥様は、少し濃いめの色を選ばれたほうがいいですよ。
わたしは真っ白に近い色にして汚れ方にびっくりしました。
916:可愛い奥様
12/01/08 11:47:04.51 aMUtP/dg0
>>877
私も高い位置のコンセントは掃除機みたいな一時的なものにしか使えないから、
普通の低い位置に着けた。
掃除機なんて３日に１回も使わないし、普段はルンバやハンディタイプで十分。
キッチンの作業台コンセント４個もみんな高い位置だったから全部下げてもらったよ。
あんな高い位置にコンセント丸見えはみっともないし、カーブでコネクター？の部分が痛むんじゃないかと思う。
「幅が狭かったりすると配線でレンジとか置けないから高く付けるのが標準」って言ってたけど
１８００あれば狭いことはないだろう。
917:可愛い奥様
12/01/08 12:15:37.76 LSf/ZGWU0
>>916
>あんな高い位置にコンセント丸見えはみっともない
冷蔵庫ぐらいで気になるのならエアコンのコンセントも当然気になりますよね
当然天井据付のエアコンをつけているのでしょうか？
918:可愛い奥様
12/01/08 12:22:26.92 aMUtP/dg0
>>917
冷蔵庫ではないですよ。キッチンの作業台のことです。
冷蔵庫はうちも高い位置に着いてます。
919:可愛い奥様
12/01/08 12:31:36.36 3FwmxzFh0
この間、冷蔵庫は、意外に一人でもすぐに動かせます。
って、掃除特集でやってたなw
920:899
12/01/08 12:38:50.40 QeOvHm9KO
>>901
ありがとうございます。
レースも緑のカーテンも片方開きに決めました。
最後の最後までいろんなことに迷いますね。
921:可愛い奥様
12/01/08 12:47:07.02 gcMdUA7R0
3月の震災で冷蔵庫動いたり、倒れたりするのが沢山あった地域なので
壁に転倒防止グッズでとめないなんて考えられないわ・・・
全国どこでも危険な状態なんだから、みんなもとめた方がいいよ。
ちょっと平和ボケすぎてびっくり・・・