11/12/30 15:32:55.15 vpQpcLZH0
>>596
持ち家購入したら辞令っていうのは昔からよくある話じゃない？ほんとに聞いたことないの？？
嫉妬うんぬんは分からないけど、
601:可愛い奥様
11/12/30 15:36:11.10 vpQpcLZH0
ごめん、途中で書き込んじゃった
嫉妬うんぬんは分からないけど、ローン組んだ社員は転勤に必ず応じるし、真面目に働くからって聞いた。
602:可愛い奥様
11/12/30 16:16:45.79 cMXeUhmR0
怖い怖い
603:可愛い奥様
11/12/30 16:59:03.55 0WTxVV9h0
聞いた聞いた
実際あっちこっち行かされた人が数人いた。
ウチもちょっと期待したんですけどねぇｗ
604:可愛い奥様
11/12/30 20:20:51.14 WO00Ss7i0
>>596
時価総額上位の企業になってくると、年収の差より、資産の差が顕著なんだよね。
だから購入する家の格差が結構ある。
そこが悩みどころ。
都心出身で、親が都心の土地を持ってて、建築費だけで都心に家が建っちゃう人もいれば。
奥さんが都心の高級住宅街出身で、そこに2世帯で入ったりして、住宅費ゼロで、旦那さんは
田舎から出てきた、年収800万そこそこの30代なのに、一代で、都心高級住宅街住みみたいなｗ
あと親の援助の額で家の条件がわかってくるんだよ。
社内の家の購入って、収入格差より資産格差が顕著。
収入にそこまで格差無いのに、方や埼玉の中古、方や都心の新築とかなり差が出てしまうんだな。
605:可愛い奥様
11/12/30 21:04:15.23 zKRuXHRv0
>>601
なるほど～
結婚するまで昇進ないとかいうのと同じかｗ
606:可愛い奥様
11/12/30 21:09:58.68 MT4LTnUD0
>>604
昨日で都心で100平米のウサギ小屋自慢していた人かｗ
関連スレで目黒区の下町住まいで床暖房つけられなかったって
ぼやいていてﾜﾛﾀ。
607:可愛い奥様
11/12/30 21:14:50.56 Eax0Kbwc0
住んでるお家が好きなら良いじゃない
608:可愛い奥様
11/12/30 21:16:10.64 WO00Ss7i0
>>606
床暖房はつけられないってことはなかったよ。
ＨＭの標準でついてたし。
でも家は要らないんだもん。その分をキッチンと洗面台のグレードアップにあてた。
もし本当に欲しかったらあとづけでいいかなと。
外張り断熱、厚めの外壁材、都心の下町だとエアコンだけで十分暑いんだって。
電気ストーブもホットカーペットもまだ使ってない。
床暖房のコスト上乗せしただけで、都心に家なんて建たないよｗ
床暖のコストなら都心の土地の半坪がせいぜい。
半坪かってどうするの？ｗ
勘違いしないようにｗ
609:可愛い奥様
11/12/30 21:21:56.67 MT4LTnUD0
>>608
うちはエアコンつけないで床暖房だけで殆ど足りる
610:可愛い奥様
11/12/30 21:23:30.89 WO00Ss7i0
>>609
でって言う
611:可愛い奥様
11/12/30 21:44:25.80 FS+q+UjUI
床暖自慢なんてやめなよw
恥ずかしいw
あんなもんキッチンをワングレードアップさせた
だけで吹っ飛ぶコストだろw
612:可愛い奥様
11/12/30 21:48:19.86 WO00Ss7i0
家はキッチンを最上級にグレードアップして、その他設備のディティールに拘った
ら、床暖房コストより少し上回る金額になりました。
キッチン高い。
613:可愛い奥様
11/12/30 21:49:33.90 MT4LTnUD0
標準で付いている設備を外すとかみっともないよ
614:可愛い奥様
11/12/30 21:51:04.16 WO00Ss7i0
>>613
はいはい。
そういうくだらない精神だから、郊外の床暖房自慢奥になるんですねぇ。
可哀想です。
どうあがいても都心の土地は買えないですからね。
615:可愛い奥様
11/12/30 21:55:19.97 FS+q+UjUI
もしかして床暖房詐欺にあったんじゃないのw
400万くらい床暖房で工務店にぼられたとかw
今時床暖房なんてやすいよね
それなら床暖房自慢しちゃうのも分かる気する
だって騙されてるんだもんね
616:可愛い奥様
11/12/30 22:01:05.64 MT4LTnUD0
>>615
今は太陽光発電でしょｗ
東京では新築住宅に太陽光発電が付いているかどうかでその家のなりがわかる。
東京電力嫌いな人多いけど対抗手段もつ余裕があるかどうかで一目瞭然。
617:可愛い奥様
11/12/30 22:02:08.54 V6Yfc+jg0
>>614
来年都心の一等地に床暖房付きの重量鉄骨(防火地域だから壁厚も最高クラス)で建てるよ。
今の家にも床暖房ついてるけど、快適で一回つけたらやめられないよ。
エアコンみたいに乾燥しないし、部屋全体が本割暖かくて気持ちいい。
使ったこともないのに批判しないで欲しいわ。
618:可愛い奥様
11/12/30 22:05:00.40 jgqcYGJq0
もうこのバカさんに構うのやめようよー
またバカバカ言い出すよ。
619:可愛い奥様
11/12/30 22:05:26.79 WO00Ss7i0
>>616
太陽光発電も別に自慢になりませんわよｗ
あんなの標準どころかサービスで付いてるし。
でもうちはＨＭが無料で提供してくれると言ったのですが、
日照権の問題で家は太陽パネルをつけると、屋根の形がダサくなるから、つけませんでしたｗ
今のところ蓄電技術レベルまだまだ低いので、つける必要性がわかりませんでした。
太陽自家発電は駄目、新エネルギーに期待してる。
620:可愛い奥様
11/12/30 22:10:48.22 WO00Ss7i0
>>617
実家が床暖房だけど、そこまで快適じゃないんだもんｗ
エアコン併用しないと実家の場合は寒いしｗ
快適の押し付けやめてよねｗ
621:可愛い奥様
11/12/30 22:13:30.81 FS+q+UjUI
ぶっちゃけホットカーペットのがあったかいって言うねw
温水床暖房だけどあんまりいらないわw
622:可愛い奥様
11/12/30 22:14:57.42 MT4LTnUD0
>>619
太陽光発電無料でサービスってどこのＨＭ？
623:可愛い奥様
11/12/30 22:19:16.35 WO00Ss7i0
>>622
どこのＨＭとか言うより、
ようはトータルコストの問題だと思います。
上客はサービスの幅が広いのは普通だと思いますけど…
その中でどう得をするかですね。
それが住宅購入のポイント。
はじめからケチってローコストＨＭ選ぶと、結果的にめちゃくちゃ安く済むけど
損をすると。
床暖で高額ふっかけられたり、太陽パネルで高額ふっかけられたり。
ローコストＨＭで建てる人は、言い値で買わないようにね。
明細と相場をちゃんと調べてから、設備を考慮されたらどうでしょう。
624:可愛い奥様
11/12/30 22:20:10.42 V6Yfc+jg0
なんかID二つ使って必死だねw
見辛いからやめて欲しいわ。
床暖房だけじゃ寒いなんて、よっぽど気密性の低い家に住んでらっしゃるのね。
625:可愛い奥様
11/12/30 22:20:32.35 MT4LTnUD0
あなたって100平米のウサギ小屋に住んでいるくせにブライドだけは高いのよねｗ
626:可愛い奥様
11/12/30 22:22:39.58 FS+q+UjUI
床暖房自慢奥が自演なんだろw
今時床暖房太陽パネルで自慢ってw
恥ずかしいよw
滅多にいないw
627:可愛い奥様
11/12/30 22:24:37.76 MT4LTnUD0
>>626
いまどき床暖房が付いていない家に住んでいる方が恥ずかしいよ
２階にもトイレが無い家よりも恥ずかしい
628:可愛い奥様
11/12/30 22:25:06.39 WO00Ss7i0
>>627
郊外だとそうなのかもね。
寒いもんね。
629:可愛い奥様
11/12/30 22:28:08.92 V6Yfc+jg0
>>628
ねえ、ところで目黒区っていつから都心になったんですの？
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
私は都心はこのページと同じ認識で、私はこの中に出てくる地名のところに立てる予定です。
あと、私はID二つ使って自演なんかしてませんわよ。
630:可愛い奥様
11/12/30 22:28:13.07 BbsMaeoE0
>>628
もしかしてサッシは白？
631:可愛い奥様
11/12/30 22:32:02.76 MT4LTnUD0
>>628
うちは郊外じゃないよ。地下鉄徒歩１０分の都会住まい。
下町じゃなくって高台にあるから風通しがよくって今は寒いよｗ
632:可愛い奥様
11/12/30 22:34:44.29 WO00Ss7i0
>>631
以前は世田谷の高台に住んでいましたが、寒いので辞めました。
世田谷区目黒よりの今の家の方が、地価がはるかに高いですが暖かいですｗ
633:可愛い奥様
11/12/30 22:35:47.17 MT4LTnUD0
>>632
ヒント：地球温暖化による海面上昇
634:可愛い奥様
11/12/30 22:36:48.63 KSdYq5z80
今時都心に家建てるなんて情弱丸出しじゃん。
635:可愛い奥様
11/12/30 22:36:49.51 WO00Ss7i0
>>633
地球温暖化なんて嘘ですよｗ
日本は大昔の方がはるかに温暖だったそうです。
あなたいかにも高卒のＢ層だもんね。
可哀想。
636:可愛い奥様
11/12/30 22:37:11.70 Eax0Kbwc0
最低限のステンレスキッチンにしたんだけど、最上級のキッチンてどんなんなんだろう
見たら欲しくなるから見てないけど、大理石とかって皿割れたり欠けたりしないのかな？
637:可愛い奥様
11/12/30 22:38:10.70 MT4LTnUD0
>>635
縄文海進でググルように
638:可愛い奥様
11/12/30 22:39:29.71 WO00Ss7i0
>>634
資産にするなら都心では？
都心の土地はローンを支払っても貯蓄となるけど、郊外の土地は、ローンを支払っても
年々下がり続けるどころか、マイナスになりますよ。
都心の土地は何故か、チェルノで甚大な被害にあった、ロシア人や
朝鮮半島の人間が、底根で買いあさってるのはご存知？
あと、中国人や台湾人も。
つまり、そういう事なんですよ。
お分かり？
639:可愛い奥様
11/12/30 22:41:16.17 MT4LTnUD0
>>636
ヤマハかＴＯＴＯお勧め
640:可愛い奥様
11/12/30 22:42:28.62 JIzBkFN+0
>>636
上を見たらキリがないよ。
輸入モノの最上級とか…
国内モノの最上級（クチーナ）とか…
御影石も高いけれど、水晶を固めた素材（オキテとかサイルストーン）とかも高い。皿は打ち付ければ割れるわね…
641:可愛い奥様
11/12/30 22:46:16.86 KSdYq5z80
>>638 いや、土地や東京自体の線量たいした事なくても、やっぱ食べ物とか圧倒的に東日本の、しかも東北北関東のものばかりじゃない。
外食だとどういうものが出てるかも分からないし。そういう心配したりするのが面倒だから西に引っ越したわ。
資産価値ねぇ。
資産なんて健康に比べたらねー。
642:可愛い奥様
11/12/30 22:49:15.63 WO00Ss7i0
>>641
都心のスーパーは西の食品がかなり入ってきてますよ。
輸入品も多いし。
健康被害も今のところ、上記の理由で眉唾ものです。
浪江町などはやはり、健康被害はあるでしょうが、都内は眉唾ですね。
これからも追って真実を探求する必要があるでしょうね。
政府と電通は不安をあおるのと、安心を煽るののダブルスタンダードで行ってますから。
情報に振り回されない事が大事ですわ。
643:可愛い奥様
11/12/30 22:51:14.08 MT4LTnUD0
>>642
そんなの産地偽装に決まっているでしょｗ
644:可愛い奥様
11/12/30 22:52:26.65 WO00Ss7i0
>>643
野菜の味が全然違う。
あれは偽装できない。
京都の春菊と関東の春菊、それから愛知のキャベツと関東のキャベツ
全然味が違うのよ。
645:可愛い奥様
11/12/30 22:55:41.82 7nECT8e80
都内都会都心。田舎者臭がひどい
646:可愛い奥様
11/12/30 22:55:58.75 2WkzSVR00
やめて皆ケンカしないで
坪11万か13万かで大悩みして、更に40年ものの家がリフォームできるかどうかが
分かれ道の私みたいなのがいるんだから
647:可愛い奥様
11/12/30 22:57:23.48 KSdYq5z80
そう考えないとやってられないわよね。
目黒近郊にお家買った矢先なら尚更。
私は壮大な実験に付き合ってられないので。
都内に住んでた時も、大丈夫って根拠も無くうるさい人と、ヒステリーみたいな放射脳の人と極端で面倒くさかった。しかもあなたはどっち派と迫る勢い。
脳の人も心配なら引っ越せばいいのに、未だに都内みたい。
648:可愛い奥様
11/12/30 22:58:29.93 JIzBkFN+0
というより、日本の流通力の力は過ご杉なことに今回の件で気づかされたわ。
うかうかしてると西の方も知らない間にヤバいもん食べてる可能性はあるわけで…
というわけで、食べ物が東北産しかないから関東にある不動産の資産価値が下がるってのはちと眉唾。
ホットスポットで一躍有名になった柏や北関東あたりは売りにくくなるかもだけど、そもそも地価が高いところじゃないからねぇ。
649:可愛い奥様
11/12/30 23:01:59.80 x32Og3Sn0
太陽光乗せたら屋根がダサくなるってどんなしょぼい工務店なの？
散々偉そうに暴言吐いておきながらまさか一条とかじゃないよね？ｗ
650:可愛い奥様
11/12/30 23:02:10.48 WO00Ss7i0
>>647
だからあなたは低学歴だからわからないのよ。
右翼でも左翼でもない自分の立場から言うと、安全を唱えてる人も危険を唱えてる人も
朝鮮系の人間。
杉並あたりは赤ばっかり、で左翼一辺倒だし。
ほら、大学時代学生運動やってた人間や日教組、創価統一立正佼成会などの偏った人が多いでしょ、杉並は。
でもね。左翼も暗殺されないのよね。
昔は左翼活動なんかしてると、直ぐ暗殺されちゃったんだけど。
山本太郎とかも生きてる。
つまり、これってどういうことかというと、民主党が朝鮮半島よりってことなのね。
651:可愛い奥様
11/12/30 23:10:56.47 jgqcYGJq0
こんな基地外な人が近所じゃありませんように。
652:可愛い奥様
11/12/30 23:15:25.87 nZHXlqC50
>>636
大理石って、ひんやり冷たいのがいいらしいですよ。
パイ生地とかこねるときなど、製菓にこだわる人は大理石みたいです。
うちは迷ってるとこ。
653:可愛い奥様
11/12/30 23:16:37.57 2WkzSVR00
でも本当に不思議だ…
生まれも育ちも今も田舎在住だと、そういうたっかい土地を買って、家を建てるって
どういう世界なのか想像もつかない。ローンとか資金とか、税金とか。
どれだけ年収あるとそういうこと出来るんだろうとか。
親からの援助や、土地の提供が無いと厳しくないのかなあ。
654:可愛い奥様
11/12/30 23:17:42.26 KSdYq5z80
いやマジで。
こんな人近所だったらと思うとガクブル。
何を根拠に低学歴って言ってくれてるのかわかんないけど、どことは言わないけど国立大出て私立院卒。収入に繋がるような分野の研究じゃないから自慢にもならないけど、人様に低学歴って言われるような部類ではないわ。
構いすぎたかな。
以降スルーします。
655:可愛い奥様
11/12/30 23:18:53.66 2Bxu/nz1O
標準の床暖房外して浮いたお金でキッチンよくしたくせに、
上客へのサービスだとか必死すぎ
床暖房も太陽光も酸っぱい葡萄なんだね
656:可愛い奥様
11/12/30 23:19:13.97 FS+q+UjUI
似非右翼なんかはさ民主党が反日だなんて言ってるけど、
杉並や西東京に多くすんでるのは
左翼を装った似非右翼ってところだろうね
山本はわからん
あれはいかにもバカだから朝鮮系の
ロボットだろう
さもなくばとっくにマスコミからけされてる
わたしも中庸だけど
民主党が反日なのは
朝鮮カルト含め民団が一生懸命で資金の問題
日本人が献金しないからこうなってる
657:可愛い奥様
11/12/30 23:24:00.25 fPKHpmev0
この人がアーチ窓で白サッシで近所の外壁高いのつけたわねとか
夫婦で噂するキモイ人？
屋根の形が変になるHMってどこ？
レオハウスは変な形の太陽光ボコッと付いてたわ
658:可愛い奥様
11/12/30 23:24:26.60 WO00Ss7i0
>>656
結局金だよね。
自民政権になっても、在日民潭朝鮮カルトの献金が膨大だから、日本人よりの政治など
しないでしょうし。
マスコミはもろ朝鮮半島だから、結局、普通の日本人のバカな人は朝鮮よりの思想に誘導されちゃうし。
亀井さんや田中真紀子、片山さつきあたりのもろ右翼に献金するとか、日本人が動かないと、変わらないだろうね。
659:可愛い奥様
11/12/30 23:49:04.18 x32Og3Sn0
どうでもいい事ばっかり長文で垂れ流して肝心のHMは恥ずかしくて書けないだ
660:可愛い奥様
11/12/30 23:50:34.55 WO00Ss7i0
恥ずかしいＨＭってたとえばどこですかｗ
タマホームとか？ｗアイダとかアキュラ、飯田産業やポラスグループかしら？ｗ
661:可愛い奥様
11/12/30 23:54:06.94 FS+q+UjUI
ぶっちゃけ木造なら住友林業以外ははずかしいw
ギリギリで三井ホームかな
家はここ以外ですけどw
662:可愛い奥様
11/12/30 23:55:06.43 V6Yfc+jg0
>>660
で、どこなのよw
そして目黒世田谷は都心なの？
うちは重量鉄骨なので積水です。
663:可愛い奥様
11/12/30 23:56:04.64 WO00Ss7i0
家も住友林業ではないですｗ
でもいいですｗ気にしてませんｗ
664:可愛い奥様
11/12/30 23:57:17.96 WO00Ss7i0
>>662
重量鉄骨ならもっといいＨＭあるのに。小さいところだけど。
積水は阪神大震災で木造家屋より弱かったのはご存知ですか？
665:可愛い奥様
11/12/31 00:01:18.47 RONgkT6UO
太陽光乗せると変な屋根になる弱小工務店かあ
見栄はってホラふいてもばれちゃうね、外壁奥と同じでｗ
666:可愛い奥様
11/12/31 00:05:42.99 WO00Ss7i0
>>665
日照権の問題だよ、屋根がダサくなるのは。
パネル載せると、斜めカットが出来なくなる。
ビルみたいに屋上つけて、そこにパネルをのせるには、木造では無理です。
容積率２００％以上の土地で、鉄骨建物、日照権で建物をカットしなくて済む
などさまざまな条件をクリアしないと難しい。
この条件で行くと、ざっと建築費で5000万以上、土地で5000万以上なので一億は越えるかと。
それは無理だなぁ。
都内のサラリーマンじゃ。
郊外は低層なので、どうしても三角屋根の天井の低いカントリーな建物になりますから、
パネルが丸見えです。
667:可愛い奥様
11/12/31 00:08:20.29 6zYPuRJK0
で、どこのHMなの？
668:可愛い奥様
11/12/31 00:09:20.09 W6j8d9z20
住友林業ではないですｗｗ
でも積水よりはいいかとｗ
669:可愛い奥様
11/12/31 00:11:12.06 Zir1pvurO
書けば書く程ボロが出るね
郊外で太陽光付けたらカントリー限定なんだｗ
やっぱりアーチ窓おばさんなの？
670:可愛い奥様
11/12/31 00:13:27.24 SZpGQNHq0
阪神大震災って何年前の話してるのよw
技術の進歩ってすごいよ。
まぁどのみち直下型地震が来たら木造だって重量鉄骨だって何だってダメだけどね。
HMも言えない人にとやかく言われる筋合いはないわ。
671:可愛い奥様
11/12/31 00:13:56.07 W6j8d9z20
>>696
カントリー限定か、うんと金だして都心の中高層住宅地に鉄骨ですね。
実用レベルで太陽パネル載せるには。
都内で実用レベルで太陽パネルのせられる木造建築なんて、ほんとに少ない。
密集地だから仕方ない。
屋根の形をダサくしても、パネルを数枚しか載せられないなど、全く意味の無い事がおこるわけだな。
つかね、あなた何も勉強しないで家建てたのね。
だから床暖房でぼられるんだわｗ
672:可愛い奥様
11/12/31 00:14:12.26 SZpGQNHq0
で、目黒世田谷は都心なの？
673:可愛い奥様
11/12/31 00:14:35.47 W6j8d9z20
>>672
都心ですよ。
674:可愛い奥様
11/12/31 00:18:30.14 SZpGQNHq0
>>673
へー。都心3区にも5区にも入ってないのにね。
675:可愛い奥様
11/12/31 00:19:34.72 M5OC7nQI0
そりゃ200万戸のHMと年間10棟しか建てない工務店じゃ地震被害数は違うだろうね。
676:可愛い奥様
11/12/31 00:22:36.32 6wYSXw7vI
積水で建てちゃうのは情弱だと思いますよ
玄人は積水では絶対建て無い
エスバイのがぜったいいい
セキスイなら木造のがいいよ
677:可愛い奥様
11/12/31 00:25:36.19 Q6cpeZde0
渋谷区って都心かな。。。
都心３区にも都心５区にも入ってないけど。
都心だと思ってたお。
678:可愛い奥様
11/12/31 00:26:03.78 XXJRHXXe0
エスバイって会社更生法の？
あなた玄人なの？
前に出て来て追い返されて捨て台詞吐いて逃げた工務店？
679:可愛い奥様
11/12/31 00:26:08.52 6zYPuRJK0
なんかこの人、全方位の人に嫌われてそう。
家を建てるにあたって色々調べたのがご自慢のようだけど、家だけじゃなくて時事問題なんかも含め、どの情報もネットの情報や紙媒体の受け売り。
そのくせ他人を低学歴とかB層とか滅茶苦茶言うのに、自分の学歴や素性は言わない。HM名さえも言えないw
性根が腐ってるから荒れた家庭で育ってそう。
680:可愛い奥様
11/12/31 00:27:03.62 W6j8d9z20
会社更生法とかあんまり関係なくね？
働いてる人には関係あるだけだよあんなの。
保障はまた別の会社に委託してるわけだし。
681:可愛い奥様
11/12/31 00:28:43.61 RONgkT6UO
太陽光乗せるならカントリー限定とかセンスなさすぎ
情弱にも程があるわ
馬鹿でも黙ってたら叩かれないのに
682:可愛い奥様
11/12/31 00:29:17.60 W6j8d9z20
>>681
斜めカットの屋根にパネル乗せたら丸見えでダサいでしょ。
アホカとｗ
683:可愛い奥様
11/12/31 00:29:17.66 6zYPuRJK0
>>677 渋谷区は都心ではないと思う。
都心と言われるとやっぱり中央区、千代田区、港区ではない？
新宿や渋谷なんかは副都心であって、戦後に発展したところ。江戸っ子から見ると郊外だと思う。
684:可愛い奥様
11/12/31 00:31:37.17 SZpGQNHq0
漢字とカタカナ混ぜられると紛らわしいからやめて欲しいw
積水では軽量鉄骨も木造も他のHMの物件もRC造も持ってるから、どれかダメになったら引っ越しするからご心配なく。
都心5区はwikiによれば渋谷区新宿区も入るみたいですよ。
685:可愛い奥様
11/12/31 00:31:48.46 6wYSXw7vI
渋谷よりは全部都心かと
江戸っ子とか山の手出身でもないくせに
なに言ってんだか
686:可愛い奥様
11/12/31 00:33:21.13 W6j8d9z20
>>683
江戸っ子って、明治以前から宅地があって、戦争被害の無かった
山の手にしか存在しないんですけど。
千代田区中央区って被災地でしょ。戦後のどさくさにまぎれて
朝鮮人が地上げしたところだし。
何言ってるの？
都心だけど江戸っ子とは違う気がする。
687:可愛い奥様
11/12/31 00:34:01.99 Zir1pvurO
たまに屋根から飛び出して乗ってるような弱小工務店の太陽光だと
そりゃ目立ってダサイし恥ずかしいよね。
話がおかしな人だと思ったら弱小工務店施主か。
688:可愛い奥様
11/12/31 00:37:16.17 m4Ptn1I20
ID:WO00Ss7i0
ID:W6j8d9z20
もうこの人、スルーしようよ。
一日中張り付いて、都心自慢ｗ暴言吐きまくりのおかしい人なんだよ。
こんな人身近にいたらみんな相手にしないでしょ？ほんとキチっぷりが怖いわ。
689:可愛い奥様
11/12/31 00:37:25.04 Q6cpeZde0
>>683
ふーむ、渋谷区広尾にも大名屋敷はあったわけだが、郊外にお住まいの大名っつー括りだったんだろうか。
往々にして広尾は港区と思われているフシもあるから、ギリギリのところだったんだろうか。
にしても下町の江戸っ子基準で括ったら墨田区あたりは都心ってことか。
690:可愛い奥様
11/12/31 00:39:27.32 6wYSXw7vI
太陽パネル丸見えはださいとおもいますが
691:可愛い奥様
11/12/31 00:40:43.64 6zYPuRJK0
江戸っ子ではないけど、山手出身だよ。何を根拠に山手生まれじゃないとされたのかわかんないけど。
新宿、渋谷は副都心っていうのは間違ってないけど。
戦後に発展したってのも間違ってないよ。
新宿や渋谷あたりも、母が子供の頃は低層住宅ばかりで、畑なんかもあったと言っていた。
西新宿なんて浄水場であんな所に高いビルがいっぱい建ってびっくりだって言ってたわ。
692:可愛い奥様
11/12/31 00:41:31.28 W6j8d9z20
実用レベルで乗せられるならダサくてもいいけど。
10数枚までしか乗せられないのに丸見えで家がダサくなるとか意味がわかりません。
普通に。
693:可愛い奥様
11/12/31 00:44:27.42 W6j8d9z20
>>691
私は室町時代から続いてる家の山の手出身で正真正銘の日本人で江戸っ子ですが？
あなたは中央区や千代田区の歴史認識がおかしいので、東京に住んで数代の新規参入者ですよね。
694:可愛い奥様
11/12/31 00:47:16.53 M5OC7nQI0
自称情強エスバイ施主と弱小工務店施主は瓦一体型のパネルも知らないんだ。
695:可愛い奥様
11/12/31 00:49:52.82 6zYPuRJK0
>>688 その人、姉妹スレの方でも家具職人の造作キッチンに噛み付いててpgrされてた。
家具職人の造作キッチンなんて、今時のキッチンとしては理想的だけどなー。
ユーロモビルとかだと高すぎるけど、国産のキッチンメーカーにはないおしゃれなキッチンにしたい施主とかなら造作にするのもいいよね。フルオーダーで自分の好みにぴったりに出来るし。
日本のメーカーのキッチンは、あれもこれもと詰めすぎて、いらない機能とかあったりとか、好みに合わない事も多い。
例の人は国産キッチンメーカーのグレードちょいと上げた事がよっぽどご自慢の模様。
696:可愛い奥様
11/12/31 00:51:48.53 6zYPuRJK0
>>693 室町時代の江戸は湿地で荒地ですよ。ご存知でした？
697:可愛い奥様
11/12/31 00:52:34.44 i514Ux5B0
家の事を具体的に何も言えないのなら
いいかげんスレチ。
これから家を建てようとしている人にとって
何の役にもたたない。
698:可愛い奥様
11/12/31 00:53:20.90 W6j8d9z20
>>696
それが何か？私が日本人で江戸っ子という証明にはなんらかわりませんし。
699:可愛い奥様
11/12/31 00:53:56.95 Zir1pvurO
キッチンちょっと上げても標準ｗの床暖房も太陽光もなし。
付けてもないのに批判ばっかり。
思い込み激しすぎて糖質の気有り。
あんだけほざいてHMは言えないとかね。
700:可愛い奥様
11/12/31 00:54:32.43 6wYSXw7vI
床暖房詐欺にあった馬鹿ちゅぷ必死だねw
701:可愛い奥様
11/12/31 00:56:29.92 m4Ptn1I20
もう一度言う。
ID:WO00Ss7i0
ID:W6j8d9z20
は相手にしてはいけない。自分も同じレベルの人間に成り下がるだけ。
702:可愛い奥様
11/12/31 00:57:41.91 W6j8d9z20
床暖で自慢しちゃうくらいだから、300万くらい上乗せしてボラレたんだろうね。
703:可愛い奥様
11/12/31 01:03:41.08 RONgkT6UO
エスバイの展示場見に行った時、散々大手の悪口ばっかり言ってたけど、
ああいうの真にうけるの居るんだね。
昔の飛び出た太陽光乗せても坪50万で行けますとか必死だったわ。
太陽光乗せないと更に安いならキッチン高く出来るねｗ
あれしか知らないなら瓦一体型って書かれても何の事か分からないだろうねｗ
704:可愛い奥様
11/12/31 01:08:56.20 W6j8d9z20
>>703
私は、10数社回って、玄人（元大手建築関係）義父にも付き添ってもらったけど
エスバイは確かに構造は素晴らしいらしいよ。でも高いよね。
でも木造なら色々加味して、やっぱり住友林業だって、義父は言ってた。
在来もツーバイも他の大手はほとんど一緒だって。
小さいところの在来は本当にやめたほうがいいみたいだけどね、ポラスとかね。
705:可愛い奥様
11/12/31 01:17:29.24 Zir1pvurO
エスバイが高い？
エスバイより安くて、積水よりまし？
郊外だとカントリーしか選択肢なくて、出っ張った太陽光と床暖房が標準？
どちらの工務店なの？
タマホーム？
706:可愛い奥様
11/12/31 01:21:11.90 W6j8d9z20
郊外の多くはカントリー屋根でしょ。
三角に近い屋根かと。
お洒落な斜めカットとか意味無いんだよ。たまにやる人いるだろうけど、はっきり言うと
天井低いというリスクを犯しててバカだと思う。もともと容積率100％しかないに、全面吹き抜け作らないとどうしようもないからね。
郊外はきちんとした四角い整形土地なので、どうしても真ん中に吹き抜け作る形になる。
すると、三角屋根が一番賢い。
707:可愛い奥様
11/12/31 01:37:35.63 lJQbx16C0
>>630
ｗｗｗｗｗ
708:可愛い奥様
11/12/31 01:49:39.96 M5OC7nQI0
>>581見る限りじゃ3500万みたいだね。
自称都心でそんな金額で建つの？
エスバイ以下のタマなら建つのか？
建築関係って鳶とか配管工とかじゃないよね？
この意味不明な自慢奥なら、一級建築士なら聞かれもしなくても書くだろうから
左官とか？
709:可愛い奥様
11/12/31 01:53:29.49 W6j8d9z20
>>708
家は3500万で建たなかったよ。
土地で4500万、建築費でかなり色々回って2400万です。
住友だったら間違いなくこの値段では建たなかったと思う。
構造の素晴らしい中堅ＨＭで建てました。
住友は素晴らしいけど、広告料をかなりＴＶ局に支払ってるので。やっぱり高い。
710:可愛い奥様
11/12/31 01:57:06.78 M5OC7nQI0
構造の良い中堅HMってどこ？
エスバイってローコストでしょ。
そこより更に安くて良い中堅ってどこ？
711:可愛い奥様
11/12/31 02:01:30.60 W6j8d9z20
>>710
安いってトータルコストって面でだよ。
色々やりたいことがあって、それを実現してくれて尚且つ構造も素晴らしいところ
で建てたと言うこと。
やりたいことって価格より、ＨＭの取引の問題だと思う。
建具とか個別のＨＭによって取り扱ってるメーカーが違うでしょ。
標準内では無理だとしても、たとえば、ここのメーカーだったら、家は安く出来ますから
グレードアップしてもそこまでかからないとか。
つまり相性の問題なんだけど。
一概にどこが高いとか安いとかいえないと思う。
今はどこのハウスメーカーでもローコストはやってますので、個別のメーカーがローコストってことは無いと思うけど。
タマホームでもローコストじゃない建物も建ててるし。
色々だよ。
712:可愛い奥様
11/12/31 02:42:27.87 i514Ux5B0
HMの名前を言えないのならかまわないけど
自分の家に自信があるようだから、坪単価80万で
どこにどんな風にお金をかけたのか、またかけなかったのか教えてほしい。
そういうアイデアを出したり、アドバイスをするスレなのだから。
713:可愛い奥様
11/12/31 02:42:48.36 XXJRHXXe0
ごたくは言いからさっさとHM言えば？
散々自慢しといてタマで言えないの？
714:可愛い奥様
11/12/31 02:45:17.56 W6j8d9z20
タマでもエスバイでも住友でもないですよｗ
タマと住友は大手でしょｗ
エスバイは中堅ＨＭだけど、違いますｗ
いいハウスメーカーだから郊外Ｂ奥には教えたくないのが本音かな。
715:可愛い奥様
11/12/31 02:49:35.14 W6j8d9z20
>>712
基本的にどこにお金を掛けなかったってところは無いです。
トータルで満足できました。
たとえば、ＷＣの中の建具や構造も妥協しなかったし。
バストイレ洗面台、床材壁材も妥協しなかったし。
ひとつも妥協しないで、全てにバランスよくお金を掛けて、2400万で済んだってことね。
色々サービスもしてもらったし。
716:可愛い奥様
11/12/31 02:56:09.18 9zWUZgtGO
>>715
ま、とにかく寝たら？
717:可愛い奥様
11/12/31 02:56:35.82 Zir1pvurO
太陽光の知識も中小工務店レベルだし、趣味悪すぎなのに
なんでこんなにドヤ顔で鼻息荒いんだろ？
あなたよその外壁を旦那と高いのにしたわねとか話ちゃう人なの？
CM代とか言っちゃってるし、売れない工務店の営業レベル
やっぱりCM代がかかってるから資生堂とか買わずに石鹸信者だったりするの？
718:可愛い奥様
11/12/31 03:00:02.70 W6j8d9z20
>>717
工務店とＨＭは違うんじゃないかしらｗ
工務店をＨＭというんですかｗ
あなたはｗ
石鹸信者はあたりですけどね。カリ石鹸シャンプーとクエン酸リンスです。
シャンプーは使わない方がいいですよ。
女性の禿げが増えてる。
私はふさふさだけど。
719:可愛い奥様
11/12/31 03:23:13.72 Zir1pvurO
原価厨は自分で木買ってきて左官の義父と建てれば安いじゃん。
女性用カツラは平安時代からあったらしいよ。
平安時代からシャンプーが有ったのか、情強おばさんのお陰で勉強になるわ。
720:可愛い奥様
11/12/31 03:25:50.28 tt1hgywW0
>>718
もう飽きた
721:可愛い奥様
11/12/31 03:32:15.53 b3VUAnLY0
客観的に自分を見られないとはこういう事か。
722:可愛い奥様
11/12/31 08:27:21.53 hLYUFEaA0
都内で土地4500万てどこだろ？？
マジで疑問。どんだけ狭小住宅なんだろ。
今どき多摩川渡った東横線田園都市線の横浜川崎でさえ駅近坪150万とかするのに。
都内のさらに都心部で地下鉄駅近で4500ってなに？となり墓地？競売物件？ｗ
まあこの人ちょっといっちゃってるのにプライドだけは高いから、ああいえばこういう、の繰り返しなんだろうけど。
723:可愛い奥様
11/12/31 08:56:36.08 sv0U/C5q0
えらい伸びてると思ったら…ｗ
724:可愛い奥様
11/12/31 09:11:22.24 SZpGQNHq0
土地4500万であんなに都心だ駅近だって騒いでたんだねw
うちは土地はその三倍だよ。徒歩十分以内に地下鉄三駅あるけどね。一つは徒歩4分ぐらいかしら。
建物も倍するわ。
まぁ木造と重量鉄骨比べちゃいけないけど。
725:可愛い奥様
11/12/31 09:14:41.26 3VVkcjP10
床暖房も太陽光発電も電動シャッターも何もなく敷地込みで億しないで
都内坪８０万ってなったら工務店もどきに毛の生えたところだろうねｗ
726:可愛い奥様
11/12/31 09:15:31.56 3VVkcjP10
>>724
その人目黒の下町って関連スレでいっているよ。
727:可愛い奥様
11/12/31 09:28:05.87 29UJhrIf0
>>653
うん、わたしも謎。5000万だ6000万だって言っている人の年収ってどれくらいなんだろう。
うちは土地あり、うわもの予算3000万でアップアップしてるのに。キッチンなんて標準品だよ。
728:可愛い奥様
11/12/31 09:33:17.97 Ra/TH+e10
>>726
目黒で4500万じゃ自転車置き場くらいしか買えなくない？
うちの方は目黒ほどいいところじゃないけど、車停めるスペースも買えないよ
親から買ったとかなのかな
729:可愛い奥様
11/12/31 09:39:06.71 m4Ptn1I20
>>728
話題振らないほうがいいよ。
都内の一等地さんがすっとんでくるからｗ
730:可愛い奥様
11/12/31 09:39:42.84 3VVkcjP10
目黒下町でググッたらID:W6j8d9z20のご主人が晒されていた
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
731:可愛い奥様
11/12/31 10:39:07.38 B0zG9GkT0
>>727
上物の値段も、首都圏は高いよね。人件費のせいかな。
うちのあたりは、土地に資産価値なんて考えられない地域だからなー…
老後に値がついて売れたら御の字と思う。
単純に自分たちが住むことしか、家と土地に価値が認められない。
しかも我が家は土地購入から始まるので、ケチケチになっちゃう。
首都圏だと、たとえ値下がりしても売れそうだもんね。裏山。
最近ようやく考えが定まってきて、ゆったり住むのを優先する気になった。
田舎だから誰にも羨ましがられないけど、土地160坪家60坪あるよ！
家ボロボロだから、お金かかるけどね！あと二十年住めればいいや。
732:可愛い奥様
11/12/31 11:24:54.59 ajeJeJuh0
ソーラーパネル屋根に乗っけてるとダサいって思われるの！？
我が家、念願の太陽光発電の予定だけど。
今までソーラーの家見ると「電気代浮きそうで良いな」「エコ（笑）だな」
と思ってたから・・・
ダサいと思われるのが多数派ですか？
733:可愛い奥様
11/12/31 12:01:47.52 6zYPuRJK0
ダサくないよー。
今のパネルは薄いし屋根の景観を損ねるようなのでは無いよね。
ダサいって言ってる人は、余程旧式のとか安価なのしか見たことないのかも。
734:可愛い奥様
11/12/31 12:21:03.43 ajeJeJuh0
>>733
ありがとー！
性能や劣化を含め熟慮の末決めたけど、ダサいっていうのは想定外だったからw
ホッとして年越せます。
735:可愛い奥様
11/12/31 12:23:56.36 jajGCfEC0
このご時世、ソーラーパネルつけてないでこれから建てる方がダサくない？
736:可愛い奥様
11/12/31 12:31:22.29 SZpGQNHq0
>>735
うちは高層ビルが立ち並ぶようなところなので、季節によってはビル陰にはいる時間帯が出てくるのでソーラーはつけなかったよ。
家庭用蓄電池が普及したら、それをつけようと思ってる。
あとはエネファームとかがもっと効率良くなったらそれも合わせる予定。
ソーラーがないとダサいっていうのはいくらなんでもないと思うけどな。
ついててもついてなくてもどっちでもいいと思う。
737:可愛い奥様
11/12/31 12:36:19.87 HZxUEP70P
所得・相続・証券…増税ラッシュ、富裕層狙い撃ち経済活力そぐ恐れ
政府税制調査会が３０日まとめた税制抜本改革案は、消費税増税以外にも、
所得税と相続税の最高税率を引き上げるほか、証券優遇税制の廃止などの
増税項目はずらりと並んだ。いずれも富裕層を狙い撃ちしたもので、低所得
者ほど負担感が重いとされる消費税増税への理解を得たいとの思惑がある。
だが、高所得者への過度の負担は、消費を萎縮させるだけでなく、経済の
活力をそぐ懸念がある。
(p)(p)URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
738:可愛い奥様
11/12/31 13:55:02.38 mpyB1ak30
ID:WO00Ss7i0
ID:W6j8d9z20
基地ﾊﾞﾊﾞｱいい加減ｳｻﾞｲ
結局HM書けないし都心wwwどころか本当は建ててないのﾊﾞﾚﾊﾞﾚなんだよ
消えろ
くだらない妬みでｽﾚ伸ばすな
739:可愛い奥様
11/12/31 16:10:55.60 MvUReBC70
昨日のレスの中で坪11万か13万で大悩みしてた>646が可愛い。
眉間のしわがふっとのびた。
740:可愛い奥様
11/12/31 18:02:52.51 QaR6AyNF0
近所の屋根の上のパネルが反射してカーテン閉めないと眩しい。
新型は違うのかもしれないけど。
741:可愛い奥様
11/12/31 18:51:54.72 tt1hgywW0
>>740
自分ちのが反射するの？
742:可愛い奥様
12/01/01 09:32:52.46 ZN2T9gMVO
皆様 あけましておめでとうございます。
今年、1月14日に新居引き渡しです。
本年もよろしくお願い致します。
743:可愛い奥様
12/01/01 10:08:22.46 GOerYwGm0
>>742
おめでとう！楽しみだね。
うちも来年には新しい家で過ごしていたいなー。
おみくじが「願い事 急がず周りの人を信用して頼れ」みたいな内容で、
ドキっとした。
744:可愛い奥様
12/01/01 12:28:39.18 QTotibmW0
26日に新居に引っ越しました。
まだ段ボールだらけだけど、新しいキッチンでがんばっておせちも作りました。
めんどくさいことも多かったけど、それ以上に楽しかったです。
みなさんにも楽しい家づくりが待っていますように！
745:可愛い奥様
12/01/01 13:34:49.40 IVGZRCnL0
あけましておめでとう。
このスレ参考にしています。
さて、今年後半に家を建て始めたいのですが
完成～引越しは年内がいいのか、年をまたぐか考え中です。
最悪来年春までに越せればいいのだけど…。
税金のこと等どっちが得とか、検討したほうがいいことってありますか？
746:可愛い奥様
12/01/01 14:04:57.00 ZN2T9gMVO
>>745
うちの場合はHMに計算してもらったところ年明け引き渡しが得ということだったのでそうしました。
固定資産税がその分浮くからです。
でも住宅控除のこともありますから、それぞれの家庭ごとに違うようですよ。
747:可愛い奥様
12/01/02 10:11:55.50 mpy0pl3F0
太陽光発電つけられた奥様 効果はどうですか？
初期費用０円
URLﾘﾝｸ(www.ohisama-fund.jp)
ご近所さんの太陽光発電 どのくらい発電してるの？
電気代はいくら？
太陽光発電ユーザー支援サイト
URLﾘﾝｸ(www.jyuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jyuri.co.jp) 大阪
URLﾘﾝｸ(www.jyuri.co.jp) 九州
URLﾘﾝｸ(www.jyuri.co.jp) 東京
URLﾘﾝｸ(www.jyuri.co.jp) 全国
全国の補助金
ナビに従って、地域や太陽光パネルの大きさ、屋根の形状や向きなどを選ぶと、
発電による 収入や年間の発電量、CO2の削減量などのシミュレーション結果が表示！
URLﾘﾝｸ(www.ecoguide.jp)
日テレ通販 ２.４kW 大田区、補助金で６０万円
URLﾘﾝｸ(www.ntv.co.jp)
太陽パネル２０年出力保証 周辺機器１０年保証。
※現地調査、ご相談からお見積りまでは無料です。
３.６kW 約１７０万円 １０年で回収
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
価格コム 太陽光発電
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
748:可愛い奥様
12/01/02 22:51:04.68 kW7HmyRnO
テレビ用のコンセント？が1ヶ所3万位だったから最低限しか付けなかったんですが、
ワンセグテレビとかの今後って明るいんでしょうか？
3万位けちらずに増やした方が良かったかな・・・
749:可愛い奥様
12/01/03 02:03:40.22 uW/KrBGo0
ワンセグ？？
フルセグだよね？
一部屋に一つ有れば十分かと。
750:可愛い奥様
12/01/03 04:22:33.51 ToqOHjkk0
>>748
フリースタイルアクオスみたいなチューナーとモニターが分かれてる
ワイヤレスのテレビは出て来ているから様子見してみては。
751:可愛い奥様
12/01/03 08:28:32.78 O7geEq0l0
>>748
749さんのおっしゃるとおり、一部屋に一つあれば十分だと思う。
付ける位置は吟味する必要はあると思うけど。
それともテレビ用コンセント自体が元から付いていないのかな？
今時テレビ用コンセントは1部屋一つは標準じゃないってあるのかな？
752:可愛い奥様
12/01/03 08:40:16.36 QkmJbkH90
アンテナの標準はHMやビルダーによるかもね。
うちはビルダーだったから標準もなにもなく自分たちで決めたけど、リビングと和室と寝室と子供部屋につけた。
とりあえずリビングと寝室以外はテレビおかないから、他は使うかどうかはわからないけど後から工事は面倒だったから。
でもリビングならリビングに一箇所で充分だよね。位置は吟味は同意。
知り合いでキッチンに付けた人がいるけど見たのははじめだけで、スチームレンジに場所を取られてたよ。
753:可愛い奥様
12/01/03 09:55:03.97 YFbC64B50
>>751
感じ悪い人だなぁw
>>748は、標準じゃないから、一部屋に一つ付けた方がいいか？
って聞きたかったんだろうけど。
ワイヤレステレビが出てきているなら、必要ないしね。
754:可愛い奥様
12/01/03 11:13:09.70 PfbmauhXO
>>751
積水ハウスは標準じゃないよ？
どこのHMか知らんけど上から目線でｳｹﾀ
755:可愛い奥様
12/01/03 14:22:41.57 EESCenFr0
主要HMの大多数は一室一つが標準じゃないかな。
積水ハウスもキャンペーンとかでのサービスがあったはず。
積水ハウスといえば、うちの地区担当の積水ハウス営業さんは
以前担当した施主のプライベートなことを見込み客にべらべらとよく喋る人で
聞いてる分にはなかなか興味深かったけどｗ
ああいう人に自分の家のことを任せる気には到底なれなくて、結局、うちは別のHMと契約した。
それと、地域的なものもあるかもしれないけど、うちの辺りの積水ハウスは自分達が手掛けた物件の
構造見学会とか完成見学会をよく開いてて、それを新聞の折込チラシで宣伝するんだよね……
そういうのに提供することで施主にも割引やグレードアップなどのメリットがあるんだろうけど
今どき、予約不要・身元確認無しのオープンハウスってちょっと怖くない？
756:可愛い奥様
12/01/03 14:26:55.29 z2hk81Pf0
アキュラホームで建てた奥様いらっしゃいますか？
感想お聞かせ願えたらと思います。
ローコストでそれなりというのは覚悟してます。
757:可愛い奥様
12/01/03 15:10:52.72 eiBqHtP90
>756
お隣がアキュラホーム。全然普通だよ、パッと見ほかのHMと遜色ない。
反対側がダイワの家だけど、同じように見える。
けど、うちと建て始めた時期がまったく同時だったけど、基礎生コン入れてか
らものすごい早さで家が建ち、うちより1か月くらい早く完成した。
水のようなシャブシャブした基礎コンクリートで、うちのとは全く別モノに見えた。
一般住宅の基礎としては全然問題ないはずだけど、生コンから水が出て水た
まりになってる状態で、乾いてるの？って時期にさっさと上物を建て始めた。
とにかく早かった。工事期間が短いのも、ローコストの理由かも。
758:可愛い奥様
12/01/03 16:03:45.37 QkmJbkH90
アキュラホームうちと同時期に建て始めてうちよりだいぶ早くあっという間に出来上がってびっくりしたよ。
見た目は本当に他と変わらない。
柱に集成材を使ってるようだったのと若干細めなだな～と思ったよ。
基準はクリアしてるだろうから大丈夫なんだろうけど。
759:可愛い奥様
12/01/03 16:13:20.78 ya0PoS/70
電話の置き場所について質問ですが、みなさま、どこにおいていますか？
リビングに起きたいのですが、リビングは窓やドア、テレビ等があってあまり壁がありません。
ダイニングにあるのも（食事中にかかってきたらいやだし）なんだか気乗りがしません。
何かいいアイデアがあったら教えてください。
760:可愛い奥様
12/01/03 16:41:30.16 ToqOHjkk0
2階の廊下の隅に本体を置いて、子機を何台か部屋に置いてる。
元々はダイニング付近の棚に置いていたんだけど
やっぱり邪魔になってきたので。
761:可愛い奥様
12/01/03 20:06:23.16 UGhahMz90
うちはネットワークプリンタが親機なので本体はリビングの棚に隠れてる
子機しか使わないから親機の受話器は取り外してる
電源は必要だけど、モジュラーケーブルは繋がなくていいから子機ならTVのとことか置けるんじゃない？
762:可愛い奥様
12/01/03 20:10:01.45 uW/KrBGo0
造作本棚（扉無し）の一角に
763:可愛い奥様
12/01/03 20:17:53.71 QkmJbkH90
うちは造作カウンターのパソコンの隣に置いてる>電話機
インテリア的には子機だけが綺麗な感じがするけど、液晶にメモできるタイプなので本体を置いてる。
メモ帳とかおかなくて良いので気に入ってるよ。
リビング繋がりに家事室があったりしたらそこが私的には一番理想かなぁ。
764:可愛い奥様
12/01/03 23:04:05.63 z2hk81Pf0
>>756です。
アキュラの見た目はそこそこといったところでしょうか。
欠陥住宅というレスがぞろぞろ出てくるわけでも無さそうな感じかな。
少なくとも施工例はある程度ありそうですね。
工期が短さやコンクリなど確認すべきところはありますが、
近々話を聞きに行ってきます。HM２社目です。
専門スレ以外で意見を聞きたかったので、参考になりました。
ありがとうございました。
765:可愛い奥様
12/01/04 00:06:41.89 GNDxiQTsP
今新築中です。
昨日、その新築中の家を見に行ったところ、窓とサッシがついて
あとはサイディングを貼るばかりに外観は完成していました。
ところが寝室の窓が図面と違って１つ足りないんです。
２つ対になってあるはずの窓が1つだけ。
夫はこれからつけるんじゃないか？だいたいある窓がなかったら
建築確認を変更するのに大変だろう、気にするなといいますが・・・。
設計ミスとか間違いとかこういうことってあるんでしょうか？
766:可愛い奥様
12/01/04 00:11:55.54 Mcxz+ZjC0
すぐ聞けばいいのに
767:可愛い奥様
12/01/04 00:23:17.26 z8P9rPg80
>>765
なぜ夫婦揃ってすぐに確認しない！
768:可愛い奥様
12/01/04 00:27:40.13 AvcUTaEz0
>>765
それは多分仕様漏れか設計図が違っているかのどっちかでしょ。
現場に間違った設計書とか仕様書が渡っている可能性があるから
メールとかで確実に営業担当に連絡したほうがいいよ。
うちはコの字階段の踊り場の階段の幅が５ｃｍ何故か狭いという
設計ミスがあったのに途中で気がついて変更を依頼した。
769:可愛い奥様
12/01/04 02:16:50.34 53QFlqEK0
昔いろんな建売を見学してた時期に
「アキュラはもうすぐ計画倒産しますからね～」
って言われて、別メーカーの建売を購入した。
二年ほど前のことなんだけど、
別に倒産の兆しなどなくよく他の地域でも
アキュラの建築途中の家を見かけるわ…
770:可愛い奥様
12/01/04 03:22:11.80 C633KmBEO
シャブコンって書いてるの見て問題ないと思う神経が分からん。
ローコストで建てる人の感覚ってこんなもんなのか・・・
771:可愛い奥様
12/01/04 07:21:49.49 gGOL0Fkw0
>>765
>夫はこれからつけるんじゃないか？だいたいある窓がなかったら
いろいろと不安な旦那さんだね...
772:可愛い奥様
12/01/04 08:59:56.24 GDMjZnoT0
>>765の旦那さん、うちの夫とそっくり orz
のんきというか、おっとりというか、腰が重いというか、頭弱というか…。
773:可愛い奥様
12/01/04 09:08:53.86 t6/cVBsP0
>>765
でも まぁ良かったんじゃないの？
旦那さんがそういうタイプの人間だってはっきりわかって
これから先は７６５が気を張って家族を守っていけばいいのよ
・・・７６５もちょっと押しが弱そうだけど そこはキモに銘じて何事にも気を配ればいいよ
774:可愛い奥様
12/01/04 09:29:54.91 ebN7/mjT0
>>769
そういうこと、お気楽に言っちゃうHMでは建てたくないねw
775:可愛い奥様
12/01/04 10:16:12.56 Mcxz+ZjC0
確かに
そうやって適当な噂で他をけなして売りつけようとする営業は
ちょっと心配な感じだね
776:可愛い奥様
12/01/04 10:17:01.76 AvcUTaEz0
うちのほうがもっといいですよって説明すれば好感度あがるのにね
777:可愛い奥様
12/01/04 10:45:17.63 oxunBxMI0
アキュラは展示場で不快な思いがしたからヤダ。
家族連れや夫婦連れだと笑顔で平気で中に入らせる癖に、
夫が忙しくて私一人で行ったら「何の用ですか？」って対応。
「新築で建てるかリフォームでお任せするか迷ってまして、拝見したいのですが」って言ったら、
「リフォーム？ああ、先に予約しないと入れませんから」だって。
778:可愛い奥様
12/01/04 11:17:58.11 memIz2Dq0
展示場、老親を連れてくとＶＩＰ扱いだよｗ
779:可愛い奥様
12/01/04 11:56:44.15 9FdEuc1l0
>>765
うちも他のところは全部窓がついているのに、契約後に追加した窓で
まだ付いていない窓が1か所ある
大工さんが（うちは木造軸組）、正月明けにこの窓を付けますからと言ってた
780:可愛い奥様
12/01/04 12:22:04.88 lnxqLLsY0
電話のことをお尋ねしたものです。みなさん、ありがとうございました。
今まで狭い社宅（マンション）しか住んだことがなかったので
子機のことをすっかり忘れていました。本体をどこかにおいて子機を
身近においておけばいいんですね。子機なら２階にもキッチンにもおけるし
目からウロコでした！
781:可愛い奥様
12/01/04 14:40:22.06 sXP6+6Dk0
>>780
書斎に親機置いています
782:可愛い奥様
12/01/04 15:02:23.54 pia+LGuL0
>>780
うちも狭い社宅住まいですが
狭い故に親機は戸棚の中に入れて
子機のみリモコン等と一緒に壁付けにしてるよ
元々子どもの電話イタズラ対策だったんだけど
意外と使い勝手が良いので新居でもそうする予定
今はオシャレな電話機も多いね
783:可愛い奥様
12/01/04 15:25:12.16 YYRYb7pu0
電話の親機は棚に、光のモデムと無線ルーターと並べておいてる。
ついでに、有線LAN用の空配管をその場所に集めてる。
784:可愛い奥様
12/01/04 15:38:29.61 5UmpZipp0
家を建てたビルダーさん、HMさんから年賀状が届くかと思いますが、皆さん返されていますか？
建てた後も他工事など頼んだりしたので、書いた方が良いかと思うのですが
お店関係からの年賀状は貰いっぱなしだったので、どんなものかと。
どうしていますか？
785:可愛い奥様
12/01/04 15:53:39.02 Gis+8E4N0
>>784
最初の一二年は返信していましたが、今は返していません
786:可愛い奥様
12/01/04 15:59:51.18 GHGJmJ+MO
我が家では、お店や会社からの年賀状は返したことないなぁ
返したほうがいいのかな？と思いつつ、あちらも仕事で送ってるだけだしなぁと、結局いつも貰いっぱなし
787:可愛い奥様
12/01/04 16:04:25.93 ebN7/mjT0
>>786
家も返した事ないw
営業用だから、わざわざ返さなくても良いと思うよ。
返してる家の方が珍しいんじゃないかな？
788:可愛い奥様
12/01/04 16:16:08.90 Gis+8E4N0
自筆で近況が書いてあったので、ついね返事してあげたくなったんです
789:可愛い奥様
12/01/04 16:31:40.27 ebN7/mjT0
>>788
別に悪いって言ってる訳じゃないからね。
790:可愛い奥様
12/01/04 16:39:09.18 LNxJFtlP0
天井高について質問です。
標準仕様の２５０センチの天井高にしようと
思っていますが、リビング続きの和室６畳だけを１０センチ
下げることも出来ると言われましたが、あまりこだわりもなく…
リビング続きの和室のある奥様、天井高どうされましたか？
791:可愛い奥様
12/01/04 17:24:17.53 p9gUXlcZ0
うちは和室の床をリビングより少しだけ段差つけて上げたんだけど
その段差分だけ和室の天井を高く出来るって言われて
レールのせいでリビングと天井繋がってないタイプだし
こだわりないから言われるままに上げた
リビングと同じ天井高の和室になったけど
別に上げなくても良かったかなと思ってるｗ
和室は寝そべる場所だしね
792:可愛い奥様
12/01/04 17:40:12.29 sXP6+6Dk0
>>790
床と天井高はそろえたほうが良いよ。バリアフリーだし掃除する時も楽。。
240ｃｍの方が選べる建具や柄が多いから業者が勧めるときが多いけど
和室の建具も高い天井用のものがあるからそれ選ぶといい。
リフォームで和室廃止でフローリングにする場合もあるし。
793:可愛い奥様
12/01/04 18:05:31.90 jebt0oab0
>>790
和室だからって天井下げる必要ないと思いますよ。
まあその分、２階の部屋の天井高くするというのなら別ですが。
794:可愛い奥様
12/01/04 20:45:33.30 5UmpZipp0
>>784です。
レスありがとうございました。
年をまたいでお願いしている作業があるので、年賀状は出すことにし、先ほど投函してきました。
795:可愛い奥様
12/01/05 08:04:43.16 t7qll8rK0
シャブコンなんて素人が見てわかるもんなの？
後、コンクリートは水が乾いて固まるわけじゃなくて、化学反応で固まる訳だから、
多少乾いてなくても大丈夫だよ。
豪雨でなければ雨が降っても影響ないし。
796:可愛い奥様
12/01/05 09:42:14.18 ai5h4z9S0
>>795
コンクリートは水との水和反応だから、固めている時間と水に影響を受けます。
良く乾いていないのに上物建ててしまったらクラックが発生しコンクリートの強度に
影響するのは常識だと思います
797:可愛い奥様
12/01/05 10:11:27.29 6ij/whd90
コンクリートって言えば、お隣さんが駐車場を作り直してコンクリートにしたんだけど、
タイヤの切り替えし跡の黒い汚れがついちゃって、完成早々残念なことになってた…。
チョークで描きたくなるような、なめらかで綺麗なコンクリートなんだけど、
やっぱタイヤ痕は避けられないものなのかな。
うちの駐車場は、表面がわりと凸凹してて、いかにも安っぽいコンクリなんだけど、
タイヤ痕はついてないから、あんな跡がつくものとは思わなかった。
798:可愛い奥様
12/01/05 10:23:30.77 rDhhSCB00
うちがまさにそれ。
滑らかなコンクリートで、タイヤ跡着くと全然取れない。
せっかく真っ白で綺麗だったのに…
799:可愛い奥様
12/01/05 11:13:15.83 D8qkeS7T0
コンクリートについたタイヤ跡はケルヒャーなんかの高圧洗浄機でとれますよ。
>>757 の言っているようなシャブコンなんて、リスクが大きすぎて
個人宅並みのコンクリートの量じゃやらないでしょ。
水たまりも養生の為に撒いた水か雨だろうし。
何も知らないのにネガティブな事を書いちゃダメだよ。
800:可愛い奥様
12/01/05 11:29:22.39 egHYTNyMO
リスク多いからやらないだろうってただの希望的観測だよね
まさかそんなことやらないだろうっていうのをやるのが
ローコストの下請け孫請けだよ。
ムショ帰りとか中学もろくに行ってないような日雇いDQNが
シンナーで溶けた歯でタバコ吸いながら仕上げるのがローコストの安さの秘密。
自分たちはローン審査も通らないから家を建てる人間なんか報復対象だしｗ
801:可愛い奥様
12/01/05 12:07:44.50 VcykysgQ0
頭大丈夫？
802:可愛い奥様
12/01/05 12:12:32.52 YTjnDXlv0
それ、結局元請けにしっぺ返し来るから。
そうなったときに（発覚した時に）困るの元請けだから。
そんで、それをやってしまった孫請けは今後すべての仕事まわって来ないから。
報復もくそもないｗ
自分が自殺したいなら話は別だけどね。
803:可愛い奥様
12/01/05 13:30:15.19 JviEsKGJ0
だってシャブコンって車のタンクに水足せばいいだけじゃんね。
路肩に止めて水入れてたりするって聞いたけど。
リスクが大きい（高い？）ってよくわからんけど。
むしろ住宅程度なら強度はそんなに気にしなくて良さそうだけどね、基準を満たしてれば。
804:可愛い奥様
12/01/05 13:57:32.95 D8qkeS7T0
シャブコンは生コン屋と基礎屋と元請の3社が結託しないとできないからなあ。
805:可愛い奥様
12/01/05 14:35:00.72 wxW/u1Pi0
ローコストがローコストになる理由は、最低ランクの設備入れて
工期を短くして人件費浮かせた賜。
工期が短い＝ミスや手落ちに気づいてもオールスルー｡
近所のローコスト住宅、一見今風なんだけど、勝手口が30年前のが付いてる。
施主がok出したのが信じられない。
仕様決めの確認も適当なんだろうなあ。
806:可愛い奥様
12/01/05 14:44:28.11 qxXl8js00
ローコストの家を建てる人ってそんなもんでしょ。
少しでも家について勉強したり、こだわりだすとローコストではなくなるのだから。
807:可愛い奥様
12/01/05 14:55:40.34 TNUlqfnr0
価格が安い理由は色々あるよ。
近所の分譲地で、数十も似たような外見の建売を一気に作ってたけど
整地、基礎、組み立て、植栽、なんかを全部の宅地を
同一業者と同一材料でガーっと一気にやってたから
こりゃ色んな費用が浮いて安くなるわけだと思った。
808:可愛い奥様
12/01/05 14:56:16.97 0siiN3py0
アキュラとかタマホームはじめて見たけど外観ショボスギ。
建売住宅みたいだね。安いサイディングを使っているの？
809:可愛い奥様
12/01/05 14:56:54.68 CB5C5l9+0
>>807
建売と注文住宅のローコストは違うと思う
810:可愛い奥様
12/01/05 15:09:09.87 0siiN3py0
建売の自由オーダー版＝ローコストじゃないの？
811:可愛い奥様
12/01/05 15:10:08.03 ezVK4JC40
広告費とか社員の平均年収とか調べるとメーカーのお金の使い道がわかってくる。
ローコストでも生存競争勝ち抜いてる社はそれなりに理由があるから。
812:可愛い奥様
12/01/05 15:18:15.68 JviEsKGJ0
広告費とか社員の平均年収なんてわかるかね、普通。
813:可愛い奥様
12/01/05 15:19:03.17 YTjnDXlv0
うちは建築士さんで建てる。ローコストだ。
なんでそうなるか？
お金をかけるところとかけないところ（内装や設備）をわける事が出来る、
たとえばキッチンにが～～っとお金をかけてトイレやバスは普通のユニット
やタンクありの普通のものでいい、とか。
宣伝広告費がかからないから余計な経費がかからない。
そういう風に一つ一つをこまめに詰めていってローコストにする住宅もある。
ローコスト＝悪い、手抜きというわけではないよ。
814:可愛い奥様
12/01/05 15:27:05.50 QTsndyVR0
ローコストは日本産の木じゃなくて、中国産など安く仕入れた木を使ってるイメージ
広告費がかからないから安いんですって書いてあっても
広告費だけで大手HMと一千万も差がでるものかな
タマホームなんてローコストなのにキムタクやみのもんたをCM起用してるしなぁ
815:可愛い奥様
12/01/05 15:34:32.47 YTjnDXlv0
たまは決してローコストではないよ。
最低限でやると安いがすべてがオプション料金になっていて
あれつける、これはこの種類に変更、ってやっていくと一条とか積水とかと
十分はりあえる値段になる、ということで有名。
ちなみに名前はあげられないが某ＨＭは建築費に広告費、会社の人件費等が
最低５００は上乗せされているよ。
816:可愛い奥様
12/01/05 15:45:42.78 KKRaPPlW0
大手ＨＭはＴＶＣＭなどメディアでの宣伝だけでなく、
全国津々浦々の住宅展示場にもれなく出展してるんだから。
展示場のスタッフの人件費だけだってバカにならない。
817:可愛い奥様
12/01/05 15:55:47.93 HFQMB0xy0
しっぺ返しが元請けにくるってやつだけど
元請けが責任認めない場合は施主が泣くしかないんじゃない？
噂のマガジンでやってた住宅団地内で同一メーカーなのに
一軒だけ住めないほど壊れた家は
そこだけ敷地が悪かったんだって元請けが言ってたじゃないｗ
施工ミスっぽいこともあったけど結局どうなったんだろ
818:可愛い奥様
12/01/05 16:05:16.08 0siiN3py0
>>815
ローコスト住宅ってオプションで稼ぐのが常識でしょｗ
基本料金より金が掛かったからローコストじゃないって詭弁ｗ
いくら金をかけても、ローコスト住宅＝ローコスト住宅ｗｗｗ
819:可愛い奥様
12/01/05 16:08:58.89 wxW/u1Pi0
>>815
一条と積水じゃ値段が全然違うよ。
しったか恥ずかしい。
建ててないのバレバレ
820:可愛い奥様
12/01/05 16:11:25.67 YTjnDXlv0
>817
信用あるところならそんなことしない。そういう保険にも入ってる（らしい）
特に地元のＨＭとか工務店は今後の死活問題にかかわるからきっちり対応する。
ただし、つぶれそうな工務店かどうか、ちゃんとしたところかどうかは絶対に調べなければ
いけないよ。
超手抜き＋ぼったくりでその後計画倒産なんてひどいところも実際にある
ソースうちの実家。
821:可愛い奥様
12/01/05 16:16:03.16 YTjnDXlv0
>819
うん、ちがうね、調べれば調べるほど。
特に積水はかなりぼったくられた見積もり出して来たよ。
一条はすごくいい見積もりだしてきたけど、うちはどうしても高高が受け入れられなくて
やめたんだ。理由はかつあい
822:可愛い奥様
12/01/05 16:16:05.39 HFQMB0xy0
>>820
噂の東京マガジンでやってたのは
全国的な大手住宅メーカーですよ
大手と言われたら名前あがるようなとこ
ローコストでもないよｗ
823:可愛い奥様
12/01/05 16:47:58.86 sy6YIWtj0
>>810
建て売りは、要はプラモデルみたいなもんで、
同じ材料を使って何棟も何十棟も建てて資材も人件費も安くあげる。
プラモデルだから、組み立てパターンも決まってるし早いもんだよ。
ローコストは、とにかく安かろう安ければ良かろうって感じ。
近所のローコストな家は、建て売りよりもずっと古い酷い資材使ったりしてて、建てれれば良いって感じかな
824:可愛い奥様
12/01/05 17:52:11.33 Samr3iQP0
>>814
どこも日本産の木なんてつかわないのでは？
安定供給できる国の木使ってるでしょ
825:可愛い奥様
12/01/05 18:08:30.94 4bj4fhrY0
>>824
２×４系の住宅とか積水ハウスの木造住宅とかは輸入材だけど
木造系の大手HMは国産材を使ってるところが多いよ。
国産材といっても、標準で使えるのは集成材で
無垢材はオプションになるところがほとんどだけどね。
826:可愛い奥様
12/01/05 18:12:03.49 sy6YIWtj0
まあ国産の木もこれからはどうなんだか
827:可愛い奥様
12/01/05 19:27:13.79 cKbSLGPz0
フローリング掃除にホウキ使ってる人いる？
2階に頻繁に掃除機持ってかなくて済むかな～と思ってるんだけど…
別にエコとかほっこりとか目指してる訳じゃなくても気軽に使えるかな？
828:可愛い奥様
12/01/05 19:40:19.65 RrW/Z2k+0
>>827
実家にいたとき使ってたよ。
特に階段が楽。
ゴミを取るのは1Fの掃除機使ってた。
829:可愛い奥様
12/01/05 19:50:49.14 THrJFqcH0
>827
２階のごみを掃き階段も掃きリビングのゴミと混ぜてちりとりで取ってる
830:可愛い奥様
12/01/05 19:54:49.05 AgM79tnO0
むしろ、国産の木は余ってるんだよ
ただ、手入れする人も減ってるし、何より流通にコストが掛かり過ぎる
大手HMで無垢材がオプションになるのはそのせい
小さい工務店なら、まだまだ国産無垢材の家を建てるところはある。
ただ、大手のような提案力は一切期待出来ないので、
そこら辺を施主側が我慢出来るか、補足出来るか、そんな感じ
831:可愛い奥様
12/01/05 20:04:17.73 TNUlqfnr0
国産かそうでないかなんて、きっと本当のところはどうでも良いんだよね。
>>814みたいに、
「注文は国産のイメージ」「建売は中国産のイメージ」と思っている人が多い事が、
注文を選ぶ理由の一つにはなるかもしれない。
832:790
12/01/05 20:21:44.09 SH8FjA/E0
和室の天井高について質問したものです。
色々ご意見ありがとうございます。
狭い空間（和室）は天井を少し下げた方が広く見える
（反対に天井高すぎたら狭く見える）、又は
寝転がる和室は低い方がいいのかなと思っていました。
でも、リビングと凹凸ない方がいいのかなという気持ちに
揺らいできました。アドバイスありがとうございます。
833:可愛い奥様
12/01/05 20:25:58.27 GhkfSW7Y0
>大手のような提案力は一切期待出来ないので、
それはどうかなあ？
うちは無垢じゃないが地方ビルダーで建てたけど、競合した大手HMと比べると
いろいろな提案をしてくれて良かったよ。
無垢材や自然素材をウリにして建ててるビルダーも、素材に合った個性の家を建ててる。
大手は、なんだかんだ言ってそのHMでやってきた「家」の型にはめたものしか
提案されず、（いや、それじゃこっちの要求とは違うでしょ）てな感じが多かった。
１級建築士がいる所だからかもしれないけれど、建築雑誌とかも見せてもらって
新しくて良いものを追い求めている感じだった。
834:可愛い奥様
12/01/05 20:42:30.83 bQtAiiod0
まあ工務店によるんだろう
うちも社長が一級建築士の小さい工務店で建てたけど、提案力は無いと感じた
でもこちらが出した案にはしっかり検討して応えてくれた
835:可愛い奥様
12/01/05 20:45:37.05 hxYDznJk0
工務店っていうか、気の合う営業や設計士と巡り合えるかどうかだと思うよ。
あと融通のきく大工さん。
836:可愛い奥様
12/01/05 21:03:51.64 AgM79tnO0
>>833
無垢材を使った工務店の話をしていたのだけど…
>>834
うちも同じ様な感じだった
見えない部分も含めて集成材を一切使わないのがウリの小さいところ
その一点に集中してて、他のところに目が行き届かないジレンマがあった
ちなみに営業なんていないw マジでそれくらい小さいところ
837:可愛い奥様
12/01/05 21:46:04.66 +InyGXjU0
>>836
でもさ、地元工務店だっていい家建てるところいっぱいあるよね。
昔は地元工務店っていうと瓦屋根に和室続きの床の間の昔ながらの家って
イメージだったけど、家を建てるにあたり色々調べたら、
それぞれ特色があって面白かった。
そして大抵どこの工務店でも雰囲気は希望でどうにでもなるから
構造とかブランドに拘らなければ安くていい家が出来ると思う。
838:可愛い奥様
12/01/05 21:59:38.81 0siiN3py0
ＨＭの家は工業品。品質が安定せず反りとかでてくるムク材とか使い難い
工務店がムク材使うってセールスポイントにできるけどその分クレームも多い
839:可愛い奥様
12/01/05 22:26:39.85 qxqh8LkD0
木は本当は長期間乾燥させないといけないからなあ
840:可愛い奥様
12/01/05 22:29:49.00 NTIz6qV90
そもそも、「提案力」って何を指すの？
841:可愛い奥様
12/01/05 23:47:57.40 kq2FCAFh0
うちの近所に２００坪ぐらいの土地に総３階建ての凄い家が出来たけど、
普通に聞いた事が無い建設会社だった
一番いいのは富裕層中心に設計している設計士さん推薦の工務店で
立てるのが一番だと思うけど、そういう訳にはいかないからなんちゃって
デザインのＨＭがある訳で、そしてそれをさらにいいところだけ真似する
なんちゃってデザイン２のローコスト系とか地場系とかピラミッドがあるんじゃ？
普通の工務店では間取りは真似できても雰囲気は真似できないと思う
842:可愛い奥様
12/01/06 08:47:43.16 hErpO1g50
これからは国産の木材は放射能が心配だよね…
843:可愛い奥様
12/01/06 08:55:00.46 JMFFAqK70
>>838
＞ＨＭの家は工業品。
それ、ホントにそう思う。
構造もしっかりしてて、経年変化も少なくて、という家が割と簡単にできるって感じだった。
その分、面白みに欠けるし、新しさはない、使い難いって提案ばかりされて、うんざりだったよ。
うちは経年変化の少ない素材を使ったけれど、家自体はHMは出そうとも思わないような
提案をしてくれた地方ビルダーに頼んで、正解だった。
構造や気密断熱なんかもしっかりしているビルダーさんだったから、余計にHMの提案力のなさが浮き彫りになったんだと思う。
まあ、営業さん設計士さんにもよるのかもしれない。
無垢や自然素材がウリのビルダーさんの家も何件か見たけど、良い家を建ててたよ。
ただ、確かに家は良いけど庭や駐車場が…な状態だった。
これはビルダーより施主が考えることだと思うけどね。
山奥じゃないんだよ、住宅街なんだよって。
844:可愛い奥様
12/01/06 10:25:43.16 a0qc2tmb0
>>840
私も提案力ってなんだろうと思ってるｗ
845:可愛い奥様
12/01/06 10:43:22.23 ohA5NqOO0
文字通り、「提案」力なんじゃないの？
施主側が、形になってない要望みたいな部分を、
図面なりにして見せる感じ。そこから先の展開や応用部分も含めて。
上にもあったけど、それは大手だろうがなんだろうが、
人次第なんだろうなとは思うよ
846:可愛い奥様
12/01/06 11:11:28.66 yBunXAiF0
迷惑じゃない「なんということでしょう！」を考えてくれることかな
847:可愛い奥様
12/01/06 11:50:37.88 fzhSFUX+O
ビルダービルダーってさ、工務店って書けよｗ
強姦をレイプって言うと今風みたいな？ｗ
848:可愛い奥様
12/01/06 11:58:07.89 PGx5nrWt0
こちら（素人）が提案したことに的確なアドバイスをくれることだろうか。
実際、選んだ商品のデメリットを後から言われて、
（えーっ？なんで早く教えてくれないの？）みたいなことが何度かあった。
もうメーカーに発注かけてキャンセルできない状態で言われてもなぁ。
なぜその場でいろいろ提案してくれなかったのか、と。
地元の小さい工務店の話
849:可愛い奥様
12/01/06 12:12:14.40 OpwzlvhtO
横浜、ガウディ逝ったね
850:可愛い奥様
12/01/06 12:15:52.94 aNcxlAKc0
>>848
うちも計画段階でこの工務店はそういうのは無理だ、言ったことだけはしっかりやってくれるが、
というのが解かってからは、自分たちで調べたり探したりしたよ。
お陰で間取りやら設備やら何やらかんやら全部自分達の好きに出来た。
出来る出来ない、費用はどれくらい変わるか、耐震性がどう変わってくるか、
そしたらどうしたらいいか？そういう事だけちゃんとやってくれれば良かったので。
勿論言った事はきっちりやってくれたよ。
851:可愛い奥様
12/01/06 12:19:54.48 HKBplQjy0
似たような住宅を建てるのならそこそこのものは各社できると思うけど
提案能力というのは施工事例を沢山見たりしないと無理。もちろん
お客さんから学ぶことも多いと思う。
大手ＨＭが有利なのはそういう上客を掴んでいて、上客の住宅を
沢山知っているからと思う。そこが地元の工務店は圧倒的に不利。
852:可愛い奥様
12/01/06 12:27:58.74 JMFFAqK70
>>847
うちで建てた所は、家だけじゃなく大規模な工事も請け負う所で
ちょっと工務店とは言っていいのかアレなんで、ビルダーと書いた。
なんか気に障ったならゴメン。
社員に女の方が多かったので、間取りや商品についてもこちらの考えに沿った形で
メリットデメリットを伝えることができたというのもあるのかもしれない。
大手HMの男目線ONLYの家は、こちらでお願いしたことの意味を全く取り違えて
提案されてばかりだった。
実体験が無いことは、提案できないんだろうね。
853:可愛い奥様
12/01/06 12:37:49.16 g8x1g0IW0
工務店で女目線提案できるところの方が少なそうだが
基本人数少ないところは男の世界だろう
かなり特殊じゃないか？
854:可愛い奥様
12/01/06 12:45:49.89 JMFFAqK70
>>851
それがね、施行はたくさんしているのだろうけど、HMさんは提案がイマイチだったの。
似たような家ばかり作っているとか、自社製品を使うことで制約もあるのかもしれない。
「これやっとけば、いいんじゃね？」的な感じがして、なんだかな～だった。
地元工務店は、工務店どうしで見合って、勉強して…ってやってるとこ（うちで建てた所がそうだった）は、
自社での施工事例が少なくても、良いものを提案できるのかもしれない。
他社の良い所も悪い所も見てるからかな？
>>853
上記のことも含めて、うちで建てた所は特殊な会社なのかもしれない。
まあでも、大手HM＝提案力あり 工務店＝提案力なし
ではないよって書きたかっただけ。
855:可愛い奥様
12/01/06 12:45:50.75 p/D7f3qi0
>>851
そうだね
自分のお客さんにここをこういう風にしてらっしゃる方がいますよってアドバイスは嬉しかった。
そういう考え方もあるのねって思ったし。
856:可愛い奥様
12/01/06 13:56:04.44 66ObT7570
>>849
うわ～！ビックリ！本当だね！
857:可愛い奥様
12/01/06 14:30:39.89 IcNd1gvs0
工務店倒産は考えらえるリスクだけど
今なら住宅完成保証制度に入ってるんじゃないかな？
858:可愛い奥様
12/01/06 16:46:06.22 mgLmPYlV0
>>823
810ではないけど、ローコストの注文住宅よりも
建売の方が住宅の質的にはマシって事なのかな
859:可愛い奥様
12/01/06 16:59:55.92 AWnvRTwQ0
>>858
建売は間取りや設備は売れやすいように徹しているから
そこそこのものがはじめから付いているけど、仕様と大工の
腕がはじめから悪い
860:可愛い奥様
12/01/06 17:05:11.77 VatltsYx0
そう、そこそこなんだよね。
注文じゃ絶対あり得ないようなミスがあったりする
ああ、あと断熱材はどうしようもないな。
861:可愛い奥様
12/01/06 17:15:59.35 rhgAqhxG0
でも注文でも職人の腕はピンキリだよねぇ、大手で建ててみてわかった。
見た目はそこそこ熟練職人のおじさんだったタイルと電気工事がうちでは
ダメだった。センスゼロ、気遣いゼロ。
大工さんは当たったと思う。
詳しいほうじゃないけど、仕上がり見ると、腕は素人でもわかるよね。
ちなみに、うちは職人は選べなかった（見学させて貰った家と同じ職人さん
でお願いします、とかはできないと言われてた）ので出来上がってみない
とわからないんだよね・・。
やり直してはもらえるけどね。
862:可愛い奥様
12/01/06 17:22:52.42 BgqaF/jt0
職人の腕とか素人の自分にはわからないな
建売の建設現場見て、建ってから買うのが良いんじゃね
863:可愛い奥様
12/01/06 19:04:50.47 IcNd1gvs0
でも関係者は、建売だけは絶対に買わないっていうよね
手抜きまくってるって
864:可愛い奥様
12/01/06 19:38:22.07 SqSsyl1V0
そりゃあ、壁はいで柱見せろだの、基礎見せろだの不可能だからねえ。
基礎幅から鉄筋料から、目に見えないところから目に見える所に至るまで、法律で定められた最低限にするのが建売ってもんよ。
目に見える部分だけグレード上げるところもあるけどね。
だって建売の建物の値段なんて800万程度よ。良くて1000万。注文の半額以下。
大量発注や輸送コスト、人工コスト下げたって同じ品質で半額にはなかなかならないよね。
865:可愛い奥様
12/01/06 20:50:47.63 C0QEugcu0
がんばって満足の行く家を建てて、すぐ死んでしまうくらいなら ←けっこう多い
建売買ったほうがいい
866:可愛い奥様
12/01/06 20:55:02.22 Mnw/I00C0
注文と建売と死ぬ率に違いあるの？w
どこの統計だよ
867:可愛い奥様
12/01/06 21:06:33.39 sxz8YtUC0
安くすませって事でしょ
868:可愛い奥様
12/01/06 21:24:35.60 idudYJeQ0
すぐ死んじゃうんだったら尚更、満足のいく家建てた方が
いいんじゃなかろうか。
やり残しなくて。
869:可愛い奥様
12/01/06 21:25:04.52 1P6+GwqO0
流れを切ってごめんなさい
コンセントの位置についてお尋ねします。
そろそろコンセントの位置と数を決めなければいけないんですが、
ここにつけて正解だった！っていうおすすめの場所はありますか？
自分はクローゼットの中につけようと思っていますが、
クローゼットの全部につけるのか、大きなクローゼットだけにつけようか迷っています。
あと廊下もどれくらいつけようか悩んでいます。
クローゼット・廊下以外もアドバイスよろしくお願いします。
870:可愛い奥様
12/01/06 21:45:57.76 Kb5/XAqE0
>>869
私もコンセントの位置について知りたい！
で、質問なんだけど、なぜクローゼットの中にコンセントを設置されるのかしら？
うちはウォークインクローゼットの中には設置検討しているけれど、他のクローゼットや納戸には設置する予定がないの。
871:可愛い奥様
12/01/06 21:49:23.54 5qjt/OKb0
>>869
ずっと前にここ見て参考にしたんだけど、掃除機を使うコンセントは高い位置につけてもらうと
かがまなくて済んで腰痛持ちの私には楽だよ～。
あと造作棚の中にコンセントつけたら、携帯やデジカメの充電地点を目立たなくしてくれたよ。
子ども部屋の造作本棚のコンセント(立って胸くらいの位置)は携帯充電とオーディオ置き場
になってるよ。
既に読んでたらごめん。
872:可愛い奥様
12/01/06 22:31:43.52 S++LzjMG0
>>869
つけてもらったのは玄関：ベープマットなど、トイレ：AC電源の消臭機など。
今増設考えてるのは掛け時計のところ。
AC電源の時計で欲しいのがあるのでエアコンのところにもう一口あればなあと思ってる。
今更無理だろうけど、流しとコンロの間の調理スペースにもハンドミキサー用に一口欲しい。
>>870
うちはAC電源の消臭機をクローゼットに使ってるから、つけとけばよかった。
クローゼットのすぐ外にコンセントあるから、そこからで足りてはいるんだけど。
873:可愛い奥様
12/01/07 00:07:06.78 Ir4b4+Zd0
>>872
>>870です。
考えてみれば、うちもACアダプター付きのミニ除湿器使っています。
外のコンセント使えばいいやと思ってたけど、ちょっと考え直そう。
>>871
造作棚の中にコンセント、考えてなかった！でも確かに便利そうですねー。
874:可愛い奥様
12/01/07 00:46:32.41 +8bEd/zU0
スイッチの真下にコンセントをつけること
→スイッチがあるところはスペースになっているから
掃除機用に高いコンセントを各部屋一つはつけるようにする
（階段の踊り場にもあったら便利）
ベランダには狭くてもスイッチと水道の蛇口をつけるのを忘れないように
主人の背広のズボンプレッサー用にクローゼットの内側にコンセントをつける
→帰ってきたら背広を掛けて自分でズボンプレスさせるように教育する
洗面台三脚鏡の中にもコンセントをつける
→ドライヤーと電気髭剃り機を内部に収納できてすっきり
後、リビングとダイニングはそれぞれスイッチを設けて階段みたいに
どちらかのスイッチを押せば点いたり消したりできるようにすること
875:可愛い奥様
12/01/07 00:59:11.79 gbAR03Qy0
建て売りでも中国産じゃない木材を使う所もある。
うちは建て売りだけどスエーデン産。
でも、やっぱり建て売りは基本見栄え重視だと思うよ。
コンセントも重要だけど、各種スイッチ類の位置も重要だよ。
876:可愛い奥様
12/01/07 03:13:39.67 shyG5x2J0
>>870
充電タイプの掃除機や電気ドリルなど用に納戸にコンセント欲しかった。
玄関も結構欲しいときがある。お飾り用のライトとか濡れた靴を乾かす機械用とか。
乾電池充電器、アロマ器、消臭剤など電気使う小物もいろいろ増えてきてるから、
つけられそうな壁にはつけられるだけつけたいとすら思ってしまうｗ
洗面所も結構コンセントが同時にたくさん必要になるときが多い。
ドライヤー、クルクル、扇風機、除湿機、洗濯機を同時に使いたいがコンセントは三つだけ。
都度抜き差しすればいいかもしれないが面倒。
877:可愛い奥様
12/01/07 09:02:21.46 MZ9rzeeO0
掃除機の電源を高い位置にって勧めてる人いるけど、
そうすると掃除機使用中はコードが高い位置で部屋の中を渡ってるってことでしょ？
腰痛持ちだと腰をかがめるのが辛いってのはわかるけど、
普通の人にはやはり低い位置のコンセントの方がいいと思う。
878:可愛い奥様
12/01/07 09:12:37.59 3tV8wYJZ0
>>877
腰痛持ちじゃなくても、腰高のコンセントは楽よ
879:可愛い奥様
12/01/07 09:19:22.92 Y8YM/yTc0
>>877
それに、見た目が何かスマートじゃない感じがするんだけど
どうなんだろうね？
880:可愛い奥様
12/01/07 09:25:09.31 FiV703+E0
コードを引っ張り出すときもかがまないといけないよね
コードをしまう時はボタンを足で押すといいとは前にこのスレで見たｗ
881:可愛い奥様
12/01/07 09:33:25.11 FiV703+E0
スイッチとコンセントが収まってる一体型のプレートにすれば
壁面もすっきりしていいよね
882:可愛い奥様
12/01/07 09:33:31.51 Y8YM/yTc0
>>880
子供には見せたくない光景だねw
883:可愛い奥様
12/01/07 09:49:56.87 shyG5x2J0
見てくれを大事にするか、使いやすさを重視するか、かな。
コードはそんなに軽くないからコンセントからすぐ床に垂れているし、
延長コード使えばピンと張る時間は少ないし、
うちもワゴンに乗せた炊飯器用に腰高のコンセントが一カ所だけあるけど
掃除機にも便利に使っているよ。
ま、間取りやものの置き方によっては腰高で失敗することもあるかもね。
ついでに2階の掃除機はコンセントにさしっぱなし、コードも出しっぱなしだｗ
884:可愛い奥様
12/01/07 11:19:38.53 I82iZUdd0
新居はルンバ前提だったんで、普通のコンセントの位置は床上20㎝ぐらいの標準仕様でつけた。
ちなみに普通の掃除機は、ルンバを掃除するときぐらいしか使わない。
コンセント式のセンサーライト付けてるけど、夜は足元が明るくて高さはちょうどいい。
PCコーナーの棚ごとにコンセントつけたんで、PC・プリンタはもちろん、ルーターも外付けHDDも、
電話も携帯も、ぜんぶその一角に収まってる。
子どもの勉強用カウンターにもコンセントつけて、鉛筆削りの電源取ってる。
つけとけば良かったと思ったのは、上の方にもあったけれど納戸の中のコンセント。
>>876さん同様、充電タイプ掃除機・電気ドリルを隠しながら充電したかった。
建ててる途中でコンセントの位置変えたいと思ったこともあったけど、
気密シート貼っちゃった後だったんで、もう無理だった。
885:可愛い奥様
12/01/07 11:21:13.94 sm2qZ6NE0
打ち合わせの時、担当者がやたら旦那いる日を希望してくるのはなんでかな。
私がほとんど決めてるし、平日で時間も制限無しで日にち選べるのに。
886:可愛い奥様
12/01/07 11:36:08.14 zKmlMzcO0
名義は旦那では？
契約者の了承を得ておきたいんじゃないの
887:可愛い奥様
12/01/07 12:44:55.40 huSE3yoj0
>>885
それはね、奥様だけで話を進めていて、あとから旦那がごねだしたら手に負えないからですよ。
たぶんHMはたくさんそういう経験しているからだと思う。
うちの夫も、HMからの電話がまず私にかかってくるのが気に入らなくて抗議してきた。
１年以上も私が進めてきて、自分は何も関わらず逃げておいて、話が大詰めになってきたら
いきなり「なんでHMは自分に先に電話してこないのか」と。
仕事場で電話してもほとんで出れない環境なのに面倒くさいったら。
HMとしては夫の男のプライドをたてることを大事にしないといけないのですよ。
888:可愛い奥様
12/01/07 14:48:47.12 hVKyw2Zw0
冷蔵庫のコンセントを上の方に付けてもらおうと現場に
行ったら、もう床の近くに付いていたorz
889:可愛い奥様
12/01/07 14:56:31.65 bapg7Srp0
>>888
今からでも遅くないよ！絶対に上につけてもらおう
後から工事するより今ならまだちょっとの出費で大丈夫。
下の方はふさいでもらうこと
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
890:可愛い奥様
12/01/07 15:00:51.09 QwNVRv8C0
>>885
夫婦間の意思統一がきちんとなされてないと思われてるんじゃない？
891:可愛い奥様
12/01/07 21:31:24.23 OlXAxto60
このスレ、とてもためになります。
家を建てる予定なんてないのですが、冷やかしでまわる住宅展示場で、見る箇所が変わってきますよね。
892:可愛い奥様
12/01/07 21:58:06.08 42ZtAW4gP
>>891
私も！
買う予定もないのにチラシに良さそうな物件が出ると
つい見に行っちゃうんだけど
このスレすごくためになる。
893:sage
12/01/07 22:29:04.49 PV0b5pLa0
コンセント流れぶった切ってすみません。
キッチンの形のメリット・デメリットを教えてくれませんか？
アイランドはこれが悪い、良い等。
よろしくお願いします。
894:可愛い奥様
12/01/07 22:39:33.55 Ir4b4+Zd0
>>893
随分と幅の広いお題目だなぁ…
895:可愛い奥様
12/01/07 23:28:46.84 sm2qZ6NE0
>>885です。
頂いたレス、すべて納得です！ほんとに意味不明だったので。ありがとうございました。
896:可愛い奥様
12/01/07 23:47:49.54 gbdmU1aTO
>>893
リビング、ダイニング、キッチンはみな繋がった一つの部屋にするのでしょうか。
間取りによってキッチンスタイルが決まってくると思います。
897:可愛い奥様
12/01/08 01:16:15.50 TUPdsAUD0
冷蔵庫のコンセントまで上の方がいいのっはなぜ？
刺しっぱなしだよね?
898:可愛い奥様
12/01/08 01:38:56.60 pgCPskB90
>>897
下の方にコンセントを作ったら、冷蔵庫本体に隠れて、それこそ掃除出来ない場所になる気が。
899:可愛い奥様
12/01/08 06:42:54.74 QeOvHm9KO
今、カーテンで悩んでます。
IHキッチンの横にベランダに続く横幅150センチのはき出し窓があります。
出入りは右側からだけになりそうです。カーテンは片開きと両開きのどちらがいいでしょう？
全開にする場合はどのみち左に寄せますし、レースの絵がきれいに見えることを考えれば片開きなのですが。両開きだって片方に寄せられるし右側だけ壁に寄せずに真ん中でまとめることもできると思うと両開きかなとも思います。
ちなみにカーテンは窓側に黄緑、部屋側に葉っぱ柄のレースです。
900:可愛い奥様
12/01/08 07:34:08.36 6wu4YCTL0
我が家の冷蔵庫コンセントも上についているけど
月1回は冷蔵庫を動かして冷蔵庫の下も掃除した方がいいと思う。
引っ越し業者でパートをしていた親戚のある体験談を聞いてからそうしている。
901:可愛い奥様
12/01/08 07:50:02.72 6x9FzCh70
>>899
横幅150cmなら片開きが綺麗なんじゃない？
両開きだと、真ん中に隙間ができやすいので閉める時にいちいち気を遣うし。
でも、両開きは窓の鍵の開け閉めが楽というメリットもある。
余談だけど、レースが部屋側なの？
黄緑が夜だけで、日中はレースのみで過ごすなら、レースのみ両開きにして
それぞれ真ん中でまとめたり、両端に寄せたりアレンジが楽しめそう。
902:可愛い奥様
12/01/08 10:29:46.00 D8u4zSRE0
>>900
引越ししてるから、冷蔵庫の裏はゴミだらけはわかるが
月１で動かすって無理だよ
903:可愛い奥様
12/01/08 10:40:35.30 fPmqQBc40
冷蔵庫って意外と簡単に動くよ
904:可愛い奥様
12/01/08 10:49:57.44 sJmhSvNz0
冷蔵庫って耐震防止で壁に括り付けているから
固定具外して動かすの大変でしょう。
905:可愛い奥様
12/01/08 10:50:22.53 Nivn2/i50
>>893
L型いいよ～キッチン
906:可愛い奥様
12/01/08 10:53:36.74 fPmqQBc40
冷蔵庫は括りつけられるくらい壁に寄せると冷蔵効率下がると聞いたし
大きな地震くるくる言われてる地域だけど冷蔵庫括りつけるなんて聞いたことない
907:可愛い奥様
12/01/08 10:58:35.06 pgCPskB90
それを考えると、キッチンの入り口付近に冷蔵庫を置くのはリスクもあるよね。便利だけど。
908:可愛い奥様
12/01/08 11:04:40.68 sJmhSvNz0
>>906
壁にぴったり寄せるように括り付けるのでhなく
ベルトを使って固定するから冷蔵効率関係ないよ
>>917
キッチンの入り口に冷蔵庫を置いているので購入したら
すぐ耐震防止しています。
909:可愛い奥様
12/01/08 11:11:17.70 D8u4zSRE0
>>903
どうやって簡単に動かすの？
逆に簡単に動くようだと地震でずるずる動かない？
910:可愛い奥様
12/01/08 11:13:27.32 fPmqQBc40
>>909
横に滑らせればいいじゃない
特に床も傷つかないよ
911:可愛い奥様
12/01/08 11:21:32.47 CeLPuzxu0
冷蔵庫って、後ろ2カ所にコロが付いているよね？
といっても重いから、まっすぐ動かすんじゃなく、
左右に揺さぶりながら移動させると意外と動くので
後ろを掃除します。
912:可愛い奥様
12/01/08 11:25:30.78 FYbVimX40
>>909
冷蔵庫ってホテルのベッドみたく前だか後ろだかが滑るようにできてるよ。
それこそ大地震があったらずるずる動くんじゃない？
3月のとき（震度５とかだけどそんなに揺れてない気がする）は動いてないけど。
913:可愛い奥様
12/01/08 11:29:30.01 Nivn2/i50
冷蔵庫は壁に沿っておくのが多いんじゃない？
うちは扉以外の3方壁の冷蔵庫置き場だよ。
もし倒れても正面はパントゥリー。
914:可愛い奥様
12/01/08 11:39:43.41 EUrywKwc0
洗濯機とかと同じで、冷蔵庫の前方にはねじ式のゴム？がついていて、
移動時にはねじを緩めて後方のコロを使って動かすのが多いのでは？
割と簡単に動かせるよ。
でも、うちは月一で動かして掃除まではやらない。
915:可愛い奥様
12/01/08 11:40:05.64 t78VeBKZ0
人工大理石シンク、すごい汚れがつきやすい。思っていたよりお手入れ面倒。
これから選ばれる奥様は、少し濃いめの色を選ばれたほうがいいですよ。
わたしは真っ白に近い色にして汚れ方にびっくりしました。
916:可愛い奥様
12/01/08 11:47:04.51 aMUtP/dg0
>>877
私も高い位置のコンセントは掃除機みたいな一時的なものにしか使えないから、
普通の低い位置に着けた。
掃除機なんて３日に１回も使わないし、普段はルンバやハンディタイプで十分。
キッチンの作業台コンセント４個もみんな高い位置だったから全部下げてもらったよ。
あんな高い位置にコンセント丸見えはみっともないし、カーブでコネクター？の部分が痛むんじゃないかと思う。
「幅が狭かったりすると配線でレンジとか置けないから高く付けるのが標準」って言ってたけど
１８００あれば狭いことはないだろう。
917:可愛い奥様
12/01/08 12:15:37.76 LSf/ZGWU0
>>916
>あんな高い位置にコンセント丸見えはみっともない
冷蔵庫ぐらいで気になるのならエアコンのコンセントも当然気になりますよね
当然天井据付のエアコンをつけているのでしょうか？
918:可愛い奥様
12/01/08 12:22:26.92 aMUtP/dg0
>>917
冷蔵庫ではないですよ。キッチンの作業台のことです。
冷蔵庫はうちも高い位置に着いてます。
919:可愛い奥様
12/01/08 12:31:36.36 3FwmxzFh0
この間、冷蔵庫は、意外に一人でもすぐに動かせます。
って、掃除特集でやってたなw
920:899
12/01/08 12:38:50.40 QeOvHm9KO
>>901
ありがとうございます。
レースも緑のカーテンも片方開きに決めました。
最後の最後までいろんなことに迷いますね。
921:可愛い奥様
12/01/08 12:47:07.02 gcMdUA7R0
3月の震災で冷蔵庫動いたり、倒れたりするのが沢山あった地域なので
壁に転倒防止グッズでとめないなんて考えられないわ・・・
全国どこでも危険な状態なんだから、みんなもとめた方がいいよ。
ちょっと平和ボケすぎてびっくり・・・