11/10/17 16:17:11.36 IdrF1Yu80
すでに信者になっている人に聞くといってもねえ・・・ｗ。気になる教会がカルト新興宗教の教会だったらちょっとこわいことになる可能性もあるわ。
伝統宗教だったら勧誘自体しないんで献金を○円以上しろとか人を年間×人以上つれてこいなんて
ノルマを信者たちも課せられてないんですが、カルト新興宗教だと一人一人が営業マンたれとハッパかけられてるところもあったりする。
なにせ新興宗教の業界は魑魅魍魎で本当にこわいんです。「われわれは神のビジネスマンだ」「日曜日が一番の稼ぎ時だ」が
口癖になってる教祖様なんかもいたりする業界なので、近くにあるなんて安易な理由で簡単に近づかないほうがいいと思うわ。
日本基督教団は寄り合い所帯なんですべてが安全とは限らないんです。聖霊刷新協議会に加盟している教会なんかだと、
1/10献金を強制するんで金でもめることが多いんです。
63:可愛い奥様
11/10/17 16:32:31.70 3BLzypx/0
>>62
ごめんなさい、書いてから1行目はまずかったかなーと思っていました。
そうですよね、その方がカルト系に通っていたらそこを推しますもんね。
取り消します。
日基の寄り合いのことや刷新のことも聞いたことはあります。
そのあたりも>>61に置いた宗教スレで聞くのがよいのかなー…
>>62さんの宗派はなんですか？
64:可愛い奥様
11/10/17 17:04:16.31 h38uK62e0
>>60
「カトリック○○教会」なら大丈夫でしょう。
または「日本基督教団○○教会」も、と思ったけど>>62を読むとそうでもないのか。
65:可愛い奥様
11/10/17 21:59:37.45 uQtS2hUw0
カトリックと日本基督教団は異端カルトです。
モルモンこそが正統キリスト教です。
モルモンの教えに何一つ反論できないのが何よりの証拠です。
66:可愛い奥様
11/10/17 22:15:09.82 xHqZMcdV0
>>61のスレ読みに行ったけど荒らされてたよ。
67:可愛い奥様
11/10/17 22:38:21.32 cRcNnwYC0
モルモンは別に経典が存在するでしょう。
ニーファイ人とかそんなのが出て来るよね。
68:可愛い奥様
11/10/18 07:05:16.14 UwMkInfL0
61に出ているスレッドに嵐が出てくるのは本当のことが書いてあるからだと思う。結論としてあのスレッドにある情報は信用に値するといえる。
過去スレも検索するとあるしいろいろ見てみるといいと思う。日本基督教団聖霊刷新協議会も行ってはいけない教会に認定されていたはずだし。
カルト化している新興宗教は多いから献金のこととかあらわになると自分たちにとって都合が悪いからだよね。
でも献金だって一割しろというのが正しいとそんなに激しく主張するなら、なにも2ちゃんみたいなところにきて嵐なんてする暇があるなら、
自分の教会のサイトに「うちの教会では献金は収入の一割です。これが正しい」とか書いておけば問題は解決する。
一割を献金するのが正しいと確信するなら堂々とサイトに大きく書けばいいのにどうして書かないわけ?
この国には信教の自由があるし何も隠す必要はないよ。一割献金が正しいならそれをサイトに堂々と書かないのはおかしいと思わない?
69:可愛い奥様
11/10/18 14:03:38.53 aKzK/c5w0
一割献金って大きいよ。
手取り３０万ぐらいなら３万献金で、
１年で３６万献金だもん。
70:可愛い奥様
11/10/18 14:35:49.75 QLiIoWQa0
一割だけじゃすまんわ。ほんまおとろしいで。実は手取りの二割ですめばいいほうでな。三割四割当たり前や。
でも一割献金はまだましなほうかもしれん。実は統一教会なみの三割ゆうとこもある。そんなとこやと手取りの半分は出てくわ。
一割なんて最低で二割三割出せゆう教祖様多いよ新興宗教の業界は。なにせ繁栄の福音ばやりやもん。教祖様は金遣い荒いの多いわ。
71:可愛い奥様
11/10/18 14:38:08.33 QLiIoWQa0
ゆっとくけど、献金は手取りやないで。税引き前の全収入や。新興宗教にはこうゆうたち悪いの多いからほんま困るわ。キリスト教のイメージ悪くして。
72:可愛い奥様
11/10/18 14:56:41.67 l/y6XHh8P
>>70-71
何その口調、ヒゲの生えた奥様じゃないの？
73:可愛い奥様
11/10/18 15:39:26.39 RboKEjvt0
献金は収入の三割！てどないして暮らせゆうんよ？かなんわあ。
カネカネカネ、慈善事業やないでえ！で追い返されたらかなんし、素直にご先祖さんだけ拝むわ。坊さんもいらんし。まんまんちゃんやで～。けどクリスマスもするしターキーも食べるで
74:可愛い奥様
11/10/19 16:47:57.63 yKZzHzrV0
新興宗教にいって一割献金むしられてローン払えなくなった人いるって。
75:可愛い奥様
11/10/20 00:19:13.49 Lsg/luQ10
什一献金なんてまともにしている人は少ないんじゃない？
一応聖書にはそういう箇所があるらしいけど、みんな何らかの免除？を受けてると思うし、献金だから本当はいくらでもいいんだし、ゼロの人もたくさんいるし。
うちの教会の場合、具体的には知らないけど平均実際は収入の3％くらいだと聞いた。もちろん教会員のみ。毎月封筒で献金の時出します。
その変わり金持ちの教会員が土地を寄付したり、車寄付したりしてくれるわ。
76:可愛い奥様
11/10/20 06:17:02.88 BEsUy6V10
教会によるよね。什一していなくても何もいわない教会もあれば、モルモンなみに厳しいチェックが入る教会もあるし。
ひどい教会だと信者はローン払えないどころか食うや食わずの赤貧生活に転落するというから。
正教会とカトリックは無知な人が無防備でいっても虐待されることはないけれど、
プロテスタントは千差万別だから安全な教会もあれば危険な教会もあり。無知な人が無防備でいくことはできないよ。
77:可愛い奥様
11/10/20 07:12:51.43 xUUYjPuX0
モルモン教はすごい男尊女卑でやばいっつうね。
私は結婚した当初なんとなく雑誌の「婦人の友」が質実剛健な感じで好きだったから読んでたのと
子供がカトリックの幼稚園ってので多少キリスト教に触れつつ
教養としても勉強したほうがいろいろ広がるよなって思うけど
今は聖おにいさんが好きだ、って程度だ。
幼稚園もキリスト今日絡みの話やお祈りはあるけど勧誘はされないし
七五三や祇園祭には参加するし気軽に協会のイベントにも出られるみたい。
地域に古くから溶け込んでる伝統宗教はそれなりの柔軟性があるから、だそうだ。
日常にワールドワイドな救済や、感謝や祈りを考える機会があるのはいいなぁと思う。
マリア信仰ができそうにないので入信はできないけど。
78:可愛い奥様
11/10/20 07:32:44.79 BEsUy6V10
正教会とカトリックとプロテスタントの伝統宗教は七五三するし、地域の祭りでふんどし一丁で見越しかつぐことがあったとしても、悪魔に取り付かれるなんて電波なことをいわれることはないので安全だよ。
伝統宗教の中にはマリアを重視する宗派もあるけれど、マリアは信仰するものではなく敬意を払うものという考えで、マリア信仰という感じではないけどね。
信者にはならないけれど教養として勉強したいといってくる人は伝統宗教ではいくらでもいるよ。
明治からあるプロテスタント教会の奥さんによると「毎週のように礼拝にきていても信者にならない人なんていくらでもいます。うちの教会だけでも洗礼を受けるつもりはありませんと明言する人は一人や二人じゃないですから。
でもうちの宗派は新興宗教とは違って洗礼を受ける人数を教会ごとに競わせるなんてばかばかしい競争をしているわけではないし、
洗礼を受ける受けないを重要視する発想もあまりありません。その人がここに来るのも来ないのも本人の心の問題ですから、教会がその人に信者になれとか
洗礼を受けろとかいうことはできません」だそうだ。
伝統宗教はとにかくゆるゆるで教会に来たからには洗礼を受けろとか信者になれなんてうるさくいってくることはないよ。
79:可愛い奥様
11/10/20 12:24:00.01 Lsg/luQ10
>>78
洗礼を受けることは信仰告白だからまあ必要ではあるよね。
でも洗礼の方法まで議論してる人もいるじゃない。ああいうのはアホかと思うね。
一番大事なのは神様を信じてることだと思うわ。
私もマリア信仰はどうしても駄目。マリアは神に選ばれたけど人間だし。
カトリックは歴史で習った免罪符や戦争や権力争いのイメージが強すぎる。
80:可愛い奥様
11/10/20 13:15:49.13 BEsUy6V10
カトリックは正教会とならんで千年の歴史があるので、中には悪事もはたらいてはいるので教科書に出ている。
ならプロテスタントがいいのかとなると、ことはそう簡単ではないね。教科書に出ていないということは、
よく調べないとわからないということだから。
免罪符や十字軍とかは教科書に出ている通りだけど過去の話で、今のカトリックは免罪符を販売しているわけではないし、
十字軍を組織して聖地奪還の戦争をしているわけでもない。
プロテスタントの場合、現代の免罪符は高額献金(献金しないと地獄に落ちるという脅迫つきｗ)だし、
戦争はアメリカのブッシュjr.でわかるし(大統領の背後にいたのが新興宗教。イスラムとの聖戦と位置づけ十字軍気取りだった)、
権力争い(新興宗教では人や金を集め大きな建物建てる聖職者が力を持つとされる)を現在やっている。
現代では免罪符・戦争・権力争いはカトリックではなく、プロテスタント系の新興宗教のイメージとして存在する。
新興宗教は昔の過ちをそのまままた繰り返す愚劣なものだとよくわかるよね。
81:可愛い奥様
11/10/20 13:45:00.58 Lsg/luQ10
>>80
マリア信仰はどう？
カトリックの人に聞きたい。
あれはなんだか仏さん感覚になるわんだけどね。
私は聖書に一番近いキリスト教が、いいと思うけど聖書にはマリアの慈愛についてはなにひとつ書かれていないので…。
82:可愛い奥様
11/10/20 14:02:09.19 Lsg/luQ10
>>80
ごめんなさい。
よく読んだらマリア信仰についてかかれていましたね。
私の認識では風習伝統行事の参加についてカトリックや正教会は単に寛容政策をとっているだけで、本来はやはり許されないものであるんだと思う。
まあ現代においてはそのぐらい柔軟であるべきなんだろう。
83:可愛い奥様
11/10/20 14:48:31.18 YA87ixB+0
結局ごちゃ混ぜチャンポン日本教が一番いいってことじゃん日本在住の日本人なら。
84:可愛い奥様
11/10/20 15:49:01.60 BEsUy6V10
風習や伝統行事の参加についてはプロテスタントも伝統宗教はカトリックと同じで寛容政策をとっているよ。
プロテスタントといってもピンからキリまであるので、寛容政策をとらないのは新興宗教だけだと思う。
(プロテスタントの宗派のうち伝統宗教系の宗派は1％程度で99％は新興宗教に属する宗派だそう)
カトリックや正教会やプロテスタントの伝統宗教の一部の宗派にあるマリアに対する思いは、あくまでキリストの母親への敬意を表するもので、
信仰の対象という感覚はない。祖先に対する態度と同じようなものだ。
キリスト教だって少なくとも伝統宗教では祖先に感謝して敬意を表する。新興宗教はそのあたりちょっとどうかなという態度を
とってよくトラブルになる。たとえば親兄弟の葬式にも出ないとか焼香を拒否するとか墓参を嫌がるとか。
韓国でキリスト教が広まったのは、韓国のキリスト教が祭祀を祖先崇敬として認めているからだと聞いたことがある。
やはりその国独自の伝統的なものを大事にしないと反感をかうだけで絶対に広まらないよね。
新興宗教の人がよくやる焼香拒否なんてキリスト教のイメージを悪化させるだけで百害あって一利なしだと思う。
でも焼香を拒否する戒律のある宗派ほどやたらと信者を増やそうと必死になっている。あれは完全に矛盾していると思うよ。
みんなの顰蹙買うような行動をとって信者が増えると思う?と一度聞いてみたいね。
85:可愛い奥様
11/10/20 16:22:33.56 Lsg/luQ10
>>84
ではなぜカトリックはマリアを偶像化するの？聖書は偶像化を禁じているのに…。
それにあなたはそう言っても多くのカトリック信者にマリアが信仰の対象とされているのは、明らかだと思いますが…。
あとプロテスタントの99％が新興宗教というソースも知りたいです。
国教会はプロテスタントですが新興宗教なの？
私は聖書に近いという理由とイギリス育ちのためどちらかと言えばプロテスタントになりましたが、思えばカトリックについて知らないことが多すぎだから聞きたい。
86:可愛い奥様
11/10/20 18:04:09.13 BEsUy6V10
聖書にいう偶像とはイスラム的な意味の偶像ではなく、什一献金とか聖書の文言を一字一句誤りない神の言葉と
狂信的になって日常生活で支障をきたすのを偶像崇拝というのではないかという解釈があるね。
仏教だって仏像を拝んでいると新興宗教の人はよく批判するけれど、あれも偶像を崇拝しているのではなくて、
仏のイメージを観想するときの手段としてあるということで、それと同じような感覚で昔の人は作ったのではないかと。
プロテスタントの伝統宗教と新興宗教をみわける条件は30に書いてあったのでそれを参考にすると国教会がどっちかわかる。
(ちなみに宮中に仕える人の中で一番多いのが国教会の信者だと聞いているよ。)
プロテスタントは百家争鳴で、とくに新興宗教は個人で宗派を立ち上げて単立教会を作れる。
聖職者は最初はどこかの宗派の牧師としてスタートして、教団経営のノウハウを身に着けると牧師をやめて、
自分の宗派を立ち上げて教祖になるケースが多いから、単立教会がどんどん乱立して収拾がつかない状況になっているみたい。
新興宗教では一人一宗派といって、お坊さんの数だけ宗派があるという人すらいる。
伝統宗教では教団のオーナーはいないので牧師はいても教祖はいないけれど、新興宗教は教祖だらけだと新興宗教の人がいっていた。
87:可愛い奥様
11/10/20 19:22:34.54 Lsg/luQ10
>>86
詭弁？
そんなの主観でしかない…
あなたはカトリックの問題を避けて通るだけで何も答えていないです。
だいたいカトリックの寛容政策はフランス革命に端を発していることも知らないようですね。
伝統宗教の協調性とかそういう問題じゃなくて意識革命なんです。
あと日本の多くの単立教会はアメリカの聖書原理主義のバプテスト派だと思いますよ。有名どころはブッシュですが。
そのへんの実態も実は知らないみたいですね…。
88:可愛い奥様
11/10/20 19:59:12.29 BEsUy6V10
単立教会＝アメリカ聖書主義バプテストではないよ。韓流キリスト風新興宗教もあれば
豪流や華流も最近はあるし。アメリカ生まれのキリスト教は変なのも多いので安易にいかないほうがいいと思うけれど。
89:可愛い奥様
11/10/20 22:39:19.91 gTxXMlz00
三浦綾子がある著書で（タイトルは失念）
「この人は神であるとかキリストの生まれ変わりであるというのは
断じてキリスト教ではない」と書いていた。
90:可愛い奥様
11/10/21 07:37:22.39 baefu0F+0
韓流キリスト風新興宗教(ソウルのホテルで夜景をみると赤いネオンの十字架あるでしょ?あれよあれｗ)では教祖がキリストですよ。
文鮮明がメシアを名乗って新興宗教を創業して大成功したので、自分もメシア商法で一儲けと二匹目のどじょうで次々と自分がキリストだと
主張する基地外が蛆虫みたいにわいて出ていますよ。
日本ではキリストは基地外病院の閉鎖病棟にでも行かないと出会えないですが、韓国では患者が入院もせずに白昼堂々と外をほっつき歩いているというｗ。
そしてこわいのはそんな基地外をキリストだと確信してついていく馬鹿がぞろぞろいるという事実。どうなってるのですかね韓国は。
韓国はキリスト教の信者が多い多いといいますが(そしてそんな韓国を理想とか手本とかいってうらやましがって見習おうとしている馬鹿な聖職者が日本にもいますが)、
実態はキリスト妄想の患者が白昼堂々と外をほっつき歩いているだけで開放医療ということですｗ。あほくさ。
91:神も仏も名無しさん
11/10/21 10:15:58.25 +PxHI+dqO
>>79
敗戦間際の日本に二度も原子爆弾を落とした罪を未だに認めず、日系人を収容所送りにしたのはプロテスタント国家アメリカ。
アメリカはカトリックの浦上天主堂の真上に原爆を落としたが、東京の聖路加病院は一度も爆撃を受けなかったと無神経に喜んでいたアングリカン。
「長崎は日本の聖地ではないか」と教皇が驚き嘆いたのとは随分違いますね。
92:可愛い奥様
11/10/21 10:34:18.11 XMgrNoq7O
何か難しい話はよくわからないわ、不信心者で申し訳ないんだけど
母親がカトリック信者で小学校までは毎週ミサにあずかってた。
中学からはプロテスタントの女子校に通ったけど、色々触れてみた結果思うのは
難しいことは置いておいて、とりあえずミサなり礼拝なり継続してあずかってみることだと。
恥ずかしながら自分はキリスト教への造詣は深くないと思うんだけど、
「宗教」というものを尊重する態度や、宗教家(牧師や神父、信者についても)にも
色々いるんだととりあえず肌で感じる機会は、今の日本人にはあまりないと思うので。
仏教は家単位だし、神道はイベントごとの祈祷がメインだしで
ちゃんとした「宗教」に敷居低く触れるなら町の教会でミサにあずかることが
一番気軽で近道な気がするな。
ただカトリックのミサは儀式的要素が強くていちげんさんは抵抗ありそうなのと、
プロテスタントは新興宗教とそうでないのの見分けがつけにくいことがあるのが
初心者には要注意だよね。
93:神も仏も名無しさん
11/10/21 10:37:32.39 +PxHI+dqO
イギリス育ちならヘンリー8世に処刑されたトマス・モアや
カトリックの聖職者たち、廃墟となった多くの修道院跡、
全て修道院の財産や広大な土地が誰の手に渡ったかご存知でしょう。
会田さんの「アーロン収容所」はイギリス人が日本人を同じ人間と考えてないのがよくわかります。
一昔前のアメリカ合衆国や南アメリカのように何故プロテスタント国は
カトリック国より人種差別が激しいのか興味深いです。
94:可愛い奥様
11/10/21 10:55:04.40 XMgrNoq7O
>>92
で、見分けるのは難しいけどとりあえずフラッと行って一番後ろの方でミサにあずかってみる。
信者になれなれ、献金しろしろ、グッズ買え買え、みたいに声かけられたら
そこは新興の可能性大。すぐ出てきた方がいい。
伝統やカトリックは一般に開かれてるから、
フラッと立ち寄って説教聞くだけの人を咎めたりすることはない。
カトリックは御聖体拝領が敷居高いけど、トイレにいくふりしてサッと席を立って
スルーすることもできる。あとは他の信者を真似て立ったり座ったり頭下げたりしてたらやりすごせる。
興味ある人はとりあえず日曜朝に教会に行ってみて入口で出入りしてる様子を
観察するところから始めてはと思う。いけそうと思ったら入ってみればいいよ。
95:可愛い奥様
11/10/21 11:08:39.19 f8szc3mA0
大学がプロテスタントで、キリスト教概論って授業もあったんだけど、
卒業後十数年経ってから非常に辛いことが起きた時に、ふとキリスト教に頼ろうかと思った。
少し聖書を読んだり、それとは別に仏教に関しての本を読んだりもした。
結局、近所に信頼できる教会が見つからなかったので、それ以上宗教を学ぶことはなかったけど。
ただ、どうしようもできない時にカルトに嵌る人間の気持ちわかるなぁ･･･なんて思った。
仏教も含めて、まともなところがもっと外に向かって手を差し伸べてくれたら、
カルトに騙される人も少なくなるだろうな･･･
96:可愛い奥様
11/10/21 12:48:29.35 EWHX7XCG0
タニタの社員食堂の次は修道院のがキそうな気がする。
97:可愛い奥様
11/10/21 14:10:22.65 baefu0F+0
伝統宗教ははじめての人にはそっけないとか無愛想とかいう印象を与えるかもしれないですね。
新興宗教ははじめての人にはめちゃくちゃラブシャワーでとてもいい気持ちにさせてくれます。また来たいなと思わせるために。
新来者大歓迎でやたら褒めちぎったり、みんながわーっと寄ってきてなれなれしいとか握手を求めてくるとかは怪しいでしょう。
新興宗教の大歓迎は「あなたの金や労働力に期待します」という意味も含まれています。巧言令色鮮仁です。
ラブシャワーや笑顔の裏に隠されたこわいものを見抜けなかったために洗脳され、
全財産を失った人がはいて捨てるほどいるという事実を忘れてはいけないのですよ。
新興宗教がこわいのは、洗礼を受けるまで全然実態がわからないということ。
洗礼を受けるまでは特別扱いで、洗礼を受けたら「お前はもうこっちのものだ」となって、過酷な献金や奉仕を強制されることもあります。
「キリスト教にいってみたら、こんなにお金がかかると思わなかった。尻の毛を全部むしられてひどいめにあった」なんていわれるととても胸が痛みます。
プロテスタントに行くときは、このスレッドででもいいですから、必ず問い合わせてください。本当にお願いしますよ。
98:可愛い奥様
11/10/21 14:58:02.26 aZIzV3rF0
なんとなく宗教に触れてみたい人はビルマやスリランカの仏教がお勧め。
URLﾘﾝｸ(www.j-theravada.net)
あっちの外人のお坊さんは思春期の頃から修行して結婚もしないでまじめ。
催しは、会員に限らず誰でも自由に参加できる。
布施もありだけど、払いたくなかったら払わなくても良い。
99:可愛い奥様
11/10/21 20:48:40.39 iq07RgMf0
洗礼はタダやけど。
葬式上げたら葬式代１００万＋寄付２５０万やで。
ほんまええ商売や。
100:可愛い奥様
11/10/21 22:09:06.93 SOCYhzvz0
>>94
カトリックってミサ次第が固定なのと（○○の賛歌とか毎回同じだし）
答唱詩編とかのお経っぽい歌い方（ひとつの長い音に言葉を一気に重ねるかんじ？）
スラスラ歌う信徒の人に圧倒されたよ、はじめ。
>>95
同意。
私も今こうして通っているのはいろいろあって心身ともにやられてたのが大きい。
たまたまキリスト教との縁が深かったから仏教やその他は手出ししなかっただけで。
101:可愛い奥様
11/10/22 01:04:46.56 Ha5XQcpP0
452 ：可愛い奥様 ：2011/10/18(火) 19:50:43.84 ID:0sjOTfgK0
朝鮮系カルトに注意して。
156 ：可愛い奥様：2011/10/18(火) 11:04:15.14 ID:j/e0gp8A0
先日、高１の娘の友人が用事の帰りに夕方新大久保を通ったら
韓国人風の女性が話しかけてきて、フルートの演奏会があるからと強引に近い感じで
教会に連れて行かれ、帰りたいと言っても帰してはくれず、演奏終了後に連絡先を聞かれ
ハングルでかかれたジュースを渡されやっと解放されたということがあった。
その子がｍｉｘｉで『帰してくれない、こわい』と呟いて発覚、ちょっとした騒ぎになり、
今までｋ－ｐｏｐや韓国をなんとも思っていなかった子たちもかなり怒ってた。
453 ：可愛い奥様：2011/10/18(火) 21:19:54.58 ID:96ixObUN0
私は井の頭公園で二人組みの女性にしつこい勧誘にあったよｗ
吉祥寺の教会でゴスペルのコンサートがあるから来てね、だからメルアド教えてと
すごーくしつこくしつこく言われた。
こっちは子供とベンチでお昼食べてたから逃げることもできず、適当に
誤魔化してたら向こうがアドレス書いて置いて言った。
なぜ怪しいかと思ったというと、女性が上手な日本語だけどかすかに韓国訛り、
ゴスペルのゲストが韓国から来日ｗという話で、ああ・・・と察した。
子供に話しかけてきて私たちも子供がいるの～とか
ママ友になろう風に寄ってる来るからご注意を。
102:可愛い奥様
11/10/22 08:00:02.57 OEr9xa0Z0
それきっとヨハン教会じゃないかしら?宗教板にスレッドも立っているわよ。
ここは別名キリスト教の顕正会といわれています。教祖は金圭東。
金教祖が金儲け目的で開業した個人商店新興宗教で実態は営利法人金商店です。
献金はもちろん什一献金で、焼香拒否どころか身内の葬式にも出席させない狂信的な宗派です。
主たるターゲットは学生で、卒業後は会社勤めをするより教団のスタッフになるようにいわれることが多いです。
教団のスタッフになれというくせに、なぜか社会保障は一切なしで、将来的に大量の無年金者が出るのは明らかです。
就職したとしても、教会に通い続けて献金させられるので、教会に通えるところにしか就職できず、従って就職先の選択肢が
大きく制限されるため、信者たちが人生を棒に振ってしまうことがよくあります。
結婚も信者同士で、しかも子供はチャーチスクールに通えといわれるので、子供は正常な教育を受けられません。
つまり若い人がヨハン教会にひっかかってしまうと、日本の社会は納税する人も年金をかける人もいなくなってしまい、
将来を担う子供たちは進化論はだめなどというゆがんだ教育しか受けられず、科学的な態度や思考のできない人間になってしまいます。
ヨハン教会に入信すると金教祖の奴隷になって死ぬまで搾取される人生になるので、このスレッドの人達は「おばさん」つまり大人だから、
若い人達をこういうカルト教祖から守らなくてはいけないと思います。
103:可愛い奥様
11/10/22 08:17:25.54 HOCNIkFI0
>>93
カトリック国も差別すごいよ。
あとヘンリー8世のことを言い出したら、カトリックも未だに利権問題とかありますよね。教皇の問題、もっと身近なところでも。カトリック教会に通えばあれこれ聞くでしょう？
最近は聖職者の性的虐待も話題になり、プロテスタントのレイプ事件と変わらないですよ。
カトリック可愛さでプロテスタントの悪行を言い立てるのは逆にカトリックを貶めることになるし、神様はそんなこと望んでいないと思います。
104:可愛い奥様
11/10/22 09:54:20.99 2hkeRsWq0
>>94
>カトリックは御聖体拝領が敷居高いけど、トイレにいくふりしてサッと席を立って
そんなことをしなくても、列に並ばなければいいだけだけど。
座ったままだと隣りの人たちが動けなくなるから、一緒に席を離れて後ろをぐるっと回って待っておけばいいだけ。
105:可愛い奥様
11/10/22 14:37:49.29 AjKWT1Ve0
>>104
私もそう思う。
プロテスタントの聖餐式も同じだね。
じっとしてて大丈夫だと思う。
106:可愛い奥様
11/10/22 14:44:16.54 HOCNIkFI0
はじめての方ならうちの神父は座ったままでどうぞと言っている。
最近はあまりはじめての方もいらっしゃらなくなったけどね…。
107:可愛い奥様
11/10/22 15:49:32.24 OEr9xa0Z0
なれないうちはミサについていくだけで精一杯です。最初のうちは着席して待機していればいいと思いますね。
なれてきたら祝福を受けるといいのではないかしら。祝福を受けるときは神父様の前に来たら頭を下げて「祝福してください」といえばいいです。
最近ははじめての方がいらっしゃらなくなったというより、インターネットの普及で行く前にいろいろ調べられるようになったので、
事前にそういったことをちゃんと知った上で、自分の家から通える範囲の教会をあちこち回るという方法をとる人が増えたからではないのかしら。
108:可愛い奥様
11/10/22 16:07:36.26 HOCNIkFI0
>>107
そうじゃなくて、純粋に求道される方が減ったのです。
うちの教会は規模が大きい古いとこですが本当に最近は一ヶ月に一人いればいいほうなんじゃないかな。
だんだんカトリックも高齢化が進みましたし、子供世代は青年になると来なくなりますしね。
今日は土曜日で奉仕に行きましたが、若者はあまり来ないなあ～。
109:可愛い奥様
11/10/22 16:07:43.72 9+1ADApk0
>>12
このレス恥ずかしすぎ
110:可愛い奥様
11/10/22 16:15:05.46 OEr9xa0Z0
純粋に求道する方がいるのはとても心強いでしょうが、確かにそんな方は少なくなったかもしれません。
ただ今は不況のせいか若い人が不如意な状況おかれて希望が持てず将来不安におびえているケースも多いですよ。
とにかく今は忍耐のときかもしれないわ。きっと悩み苦しみで門をたたく人が与えられると思います。
ただ私は純粋に求道じゃなくミーハー的な感じで来るのもありだとは思っています。
世の中の人全員が深く考えるタイプじゃないでしょうし。映画を見てキリスト教に憧れてというのが
あってもいいじゃないかなとｗ。あとは美術の勉強に役立てたいから宗教を信じるというより知識を得たくてと
いう人だって、もっと与えられてほしいなと思うのですが・・・
111:可愛い奥様
11/10/22 20:10:48.82 Q6EoJ8dy0
魔女狩りに精を出したのはプロテスタントね
米国のセーラムとか特に酷かった
カトリックは異端狩りね
112:神も仏も名無しさん
11/10/23 01:41:16.54 42lj85m20
教派の壁を超えて被災地のために心を合わせて祈る。
キリスト教徒でなくとも被災地のために祈らずにいられないという方
どうぞご参加ください。
「被災地にとどけ心の歌声ーテゼの祈りを神戸から」
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
113:可愛い奥様
11/10/23 09:47:02.29 1enbRl0+0
伝統宗教云々言う人は一回でもイスラエルのキブツにでも行って同じ主張をしてみたらいいよ。
ユダヤ人に囲まれて
「キリスト教は我々にとって新興宗教です」
とか言われるさ。
114:可愛い奥様
11/10/23 10:01:12.23 +K6+cxFd0
キリスト教やイスラムはユダヤ教の新興宗教。
日蓮宗や浄土真宗だって新興宗教。
もっといえば真言宗や天台宗だって外国から来た新興宗教。
ついでにいえばユダヤ教の最後の審判の概念はゾロアスター教から拝借したもの。
115:可愛い奥様
11/10/23 12:59:49.56 GUuHUeCF0
>>113
牧師さんが「二千年前は新興宗教でした」とおっしゃっていたのを思い出した。
116:可愛い奥様
11/10/23 14:22:17.03 +K6+cxFd0
キリスト教も二千年前は新興宗教。でも当時は現金経済ではなかったので今のキリスト風新興宗教のように金とり儲け主義宗教ではなかった。
ついでにいえば二千年前のキリスト教には繁栄の福音なんてばかげた教義もなかった。
117:可愛い奥様
11/10/23 16:48:42.45 1enbRl0+0
笑わせるね。儲け主義でないから新興宗教ではないと言いたいの？
私みたいなクリスチャンでなく、宗教史とか世界史とかでちょいと習ったぐらいの人間からしたらカトリックも正教会もプロテスタントも糞味噌一緒だっつーの。
118:可愛い奥様
11/10/24 01:04:45.77 lG+B9JQ10
>>109何で？自分は12じゃないけれど、その意見すごく真っ当だと思うよ。
ほとんどの日本人は仏教徒じゃん。
洗礼受けてキリスト教徒になると一家の問題じゃない？
それよりせっかく仏教徒なんだから仏教に内面世界を求めればいいのに。
寺の僧侶の怠惰で釈尊の教えを伝えきれていないけれど、
内容はキリスト教よりも上だよ。ろくに知らないのはもったいないよ。
八正道とか四苦八苦とか知ってる？
人間は苦しみが常にあるけれど、どう心の持ちようで対処すべきかを考えるのが仏教だよ。
日本はとかく空海や親鸞とかの宗派のから入りがちだけど、ちゃんと体系づけられた仏教学も良いと思う。
東大の仏教学者の中村元の本はお勧め。
119:可愛い奥様
11/10/24 02:19:22.71 u+4iAFHU0
いやー、宗教にどれが上とか下とかないと思うっす……
120:可愛い奥様
11/10/24 02:54:38.16 +lx6qv2l0
日本人のほとんどが仏教徒ていうのも違うかと。
121:可愛い奥様
11/10/24 03:05:14.28 lG+B9JQ10
日本人のほとんどが神道と仏教でしょ。
122:可愛い奥様
11/10/24 03:16:23.14 +lx6qv2l0
いや、無宗教じゃないのか？
123:可愛い奥様
11/10/24 10:37:08.77 2u6fgq6F0
無宗教ではないと思う。根っからの不信心を標榜する人も地鎮祭はしているし。
もし日本人が無宗教なら地鎮祭なんてするはずがない。
124:可愛い奥様
11/10/24 10:41:32.00 X3SqwbSu0
地鎮祭は神道だけど結婚はキリスト教で死ぬときは仏教とか？
これじゃあ何教ですかと言いたいよね。
大安吉日とかだって戦後に広まったものだし。
風習慣例と宗教は違うよ。
125:可愛い奥様
11/10/24 10:46:09.68 NIDs/xTn0
日本人はもう平安時代から神仏習合の風習のなかで生きてきたし、
神社に行くけど仏様も拝むという国民性はもう仕方無いことだと思う。
126:可愛い奥様
11/10/24 11:01:17.62 2u6fgq6F0
個々人は「自分は○○教の信者」という意識はないと思う。
学会員なら「自分は創価学会の信者」という意識はあるけど、これは例外中の例外ｗ。
ちなみに地鎮祭は神道式だけではなく寺だと本堂や庫裏の増改築では仏教式で地鎮祭をやるし、
キリスト教だって同じように地鎮祭をキリスト教式でやる。工事に散り掛かる前にやっておかないと業者が嫌がるからだ。
形式はどの宗教でもかまわない。ただ工事の前にやっておかないと気持ち悪いということじゃないかな。
127:可愛い奥様
11/10/24 11:41:25.97 X3SqwbSu0
地鎮祭や結婚式、葬式で例え宗教的儀式を行っていても、日本の場合宗教というより、通俗的な行事と化していると思うよ。
その場信心てやつかな。
128:可愛い奥様
11/10/24 11:48:44.04 9igPJb220
どの神様でもいいやって考え方こそが神道なんだと思ってる。
129:可愛い奥様
11/10/24 23:30:35.83 khk4DZFZ0
>>126
三浦綾子さんのエッセイで読みました。
キリスト教でも工事の無事と祝福があるよう祈るのだと知りました。
130:可愛い奥様
11/10/25 01:19:45.41 gku96FXM0
本来の仏教は神様という存在がいないから、インドでも日本でも土着の宗教と融合しやすい。
仏教伝来後、日本の氏神は仏教に帰依したことになっているよ。
ブッダは「あの世」や「神様」の質問をされても答えなかった。
それよりも今を正しくきちんと生きるのが大事と言ったんだそうな。
131:可愛い奥様
11/10/25 10:54:40.31 bY1G4J7t0
■【加朝】カナダを驚かせた韓国人教会「集団性暴行」騒動［10/22］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
◆カナダを驚かせた韓国人教会「集団性暴行」騒動
カナダ、トロントのある韓国人教会からもたらされた‘集団性暴行’告発事件が
現地主要言論の関心を集中させている。
カナダ最大日刊新聞‘グローブアンドメール’は最近
‘韓国人教会信徒らに対する集団性暴行疑惑の起訴が取り下げになった’という題名の記事で、
この事件に対して“9人の教会信徒に総500件近い性関連疑惑が適用された猟奇的な事件”と紹介した。
事件は昨年3月トロントJ韓国人教会所属A牧師とこの教会に通った女性4人が、
同じ教会の信徒男性など6人を、集団性暴行など67件の疑惑で警察に申告したことから始まる。
信徒が混宿する中で男性信徒が常習的に集団性暴行を日常的に行ってきたとのこと。
申告を受けた警察は加害容疑者6人中3人を直ちに逮捕したし、
カナダ全域に他の男性3人に対する手配書を配布した。
132:可愛い奥様
11/10/26 12:05:11.84 TZapvudM0
学生時代と結婚後しばらくの間、日本基督教団の教会に通っていました。（別の派）
洗礼を受けていないので献金は心ばかりでしたが、
信者の方は、例えば降誕祭の時などには高額の献金をなさるの？
133:可愛い奥様
11/10/27 18:38:12.51 9SSJZhKF0
１９７０年代、マイナーな県の県庁所在地の繁華街にもモルモン教徒の外国人がやってきました。
「ちょっとわたしとお話しませんか」って。
中学校の英語の先生から、英語を教えてもらえるかもと思ってついていってはいけないと言われました。
134:可愛い奥様
11/10/28 00:49:11.85 H6I22CvB0
モルモン教徒の外人ってだいたいが高校大学卒業ぐらいの年齢でしょ。
セクハラとかあるから要注意だよ。
135:可愛い奥様
11/10/29 10:46:19.00 PbU5Dsqu0
モルモン教は飲酒喫煙禁止じゃなかった？
アメリカでは、かつてユタ州の方に追いやられたと聞いたけど。
136:可愛い奥様
11/10/30 12:00:34.12 74pzamqM0
クリスマスにヴァレンタインディ、最近ではハロウィーン
商業主義に利用されているのが嫌だわ。
137:可愛い奥様
11/10/30 14:50:04.27 Yz5C1mXt0
私は気にならないけど、敬虔カトリックの友達が
聖別されていない十字架のネックレスをオシャレ感覚で
身につけているのが嫌悪感だそう。
カトリックに興味があるのでしたら、大きめの教会
例えば四谷イグナチオとか関口カテドラルのミサへ行かれると良いかも。
人数多くて、誰もあなたのこと意識してないよ。
138:可愛い奥様
11/10/31 09:20:14.81 6fem78rD0
私も全然気にならないな。（スーパーでおはぎや墓参セットを売るのも宗教行事の商業化?)
熱心な人は純粋だから行事を商業主義に利用されたり聖別されていない十字架をおしゃれ感覚で身に着けられるのがいやなんだろうね。
キリスト教に行きたい人は初心者はカトリックが最適と宗教板でもいわれていた。
話が短いのですぐに終わるし、もちろん終わったらすぐに帰れるし、献金負担も一番軽いしで、教会生活が非常に楽だからだと思う。
とくに転勤族と学生は必ずカトリックを選ぶようにと呼びかけられているね。やはり当たりハズレが少ないからでしょうよ。
什一献金とか焼香拒否とか変な戒律もないし、今まで通りの生活をそのまま続けられるのがいいと思う。
キリスト教を信じるならAをするのはだめでBをしなくてはならないという指導をする宗派は日本人には向かない。
この板の住人は大人の女だから親戚や近所や職場の付き合いもあるので、たとえば昔は焼香をしていたが
キリスト教の信者になったら焼香すると地獄に落ちるからしないとか、ドラスティックに今までの生活を変えることは100％無理ですよ。
139:可愛い奥様
11/10/31 11:01:11.29 ILEN/Wxd0
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
140:可愛い奥様
11/10/31 12:34:47.47 +4VhAJrZ0
仏像をアンティーク扱いして、日本の寺から窃盗した欧米人がいたけれど、
普段の信心は無くても初詣ぐらいする日本人から見れば十分罰当たりよね。
まぁそれとちょっと違うけれど、十字架に宗教的思い入れがある人の見方はわかるような気がする。
141:可愛い奥様
11/10/31 12:56:20.42 vAJutFT10
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
142:可愛い奥様
11/10/31 19:52:34.20 i9p1Hl1h0
■【週刊文春】
●新聞・TVが絶対報じない
日本人信者 処女30人を凌辱した ★在日韓国人レイプ牧師 金保の正体 ★
＞ 「被害者の会」の佐賀千惠美弁護士は、
＞ 「被害者の中には、初潮を迎えていない少女もいました。 姦淫されても、小学生だったから
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~
＞ 彼女らには抵抗できなかった。 ある少女か 『恥ずかしいです』とささやかな抵抗をしても、
＞ 金容疑者は、『神は、幼子の心を忘れてはならないと説いている』と答えました」
■韓国カトリック教会が"伊藤博文暗殺"の安重根を「準聖人」に選定
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
143:可愛い奥様
11/10/31 21:38:29.25 1rNJEu6C0
>>138
百年以上前からあるプロテスタントの教会にしばらく通っていましたが
週報には信者さんの親御さんが亡くなった時に「葬儀○○寺院」などというものも載っていました。
144:可愛い奥様
11/11/01 08:00:31.20 OlHX6SqD0
明治からの教会ではそれは普通にあること。
（ちなみに教派神道のひとつ金光教でも「葬儀○○寺」はよくあるそう)
家の中で自分だけが信者という場合は自分の葬儀ですら教会で葬儀をしないケースは多い。
親の葬儀を寺で出して喪主をやった人なんてはいて捨てるほどいるし。
もちろん喪主として数珠をもって焼香をし線香をあげる。
キリスト教の信者でも檀家総代や氏子会の会長を浮世の義理で引き受けざるをえないこともある。
145:可愛い奥様
11/11/01 17:48:26.96 2v3eND7m0
カトリックでも神父によっては焼香しない人もいるし、プロテスタントでも焼香オッケーなとこもあるし、色々じゃないの？
結局合うか合わないかだと思う。
146:可愛い奥様
11/11/01 19:57:08.44 OlHX6SqD0
プロテスタントは伝統宗教は焼香OK。新興宗教は八割方焼香拒否だと思う。
焼香OKの宗派は什一献金なんて悲惨な戒律もない。
147:可愛い奥様
11/11/02 03:00:37.81 0rnT1a+e0
たまたま行った教会が悪かったのかもしれないけど
初めて教会に来てキリスト教のこともよく知らないのに、
仏教を否定してキリスト教信仰を強要され二度行かなくなった。
プロテスタント教会だったけど。
その後出会ったカトリックの神父さん、シスターがラッキーにも非常に善い方で、
こちらが拍子抜けするほどキリスト教を押し付けなくて生き方で信仰を示してくれた。
148:可愛い奥様
11/11/02 06:40:58.96 y7hcPGoJ0
プロテスタントは伝統宗教系の宗派と新興宗教系の宗派との二種に大別できます。
おそらくはじめてであった教会は新興宗教系の宗派の教会だったのでしょう。
はじめていった教会が他の宗教の悪口を言う宗派だとキリスト教嫌いになる人が多いです。
伝統宗教系の宗派は什一だの焼香拒否だの他の宗教の悪口だのをいう新興宗教系の宗派には非常に迷惑しています。
狂信的な宗派はキリスト教を装ったただの新興宗教でしかないので、伝統的な宗派とは教理も全く違い完全に別の宗教です。
プロテスタントとして同じカテゴリーでひとくくりにするなどとんでもない話です。
149:可愛い奥様
11/11/02 06:55:04.08 DPTnz6ql0
そりゃウリスト教会じゃないのけ？
150:可愛い奥様
11/11/02 10:11:04.16 0rnT1a+e0
>>148
米系福音的バプテスト教会だった。
バプテストは玉石混合らしいから運が悪かったのかもしれない。
151:可愛い奥様
11/11/02 10:50:23.61 aFURdgsa0
>>150のは聖書原理主義の教会じゃないの？
アメリカは多いよ。聖書原理主義。
バプテスト系はお勧めしないな。
カトリックも行ってみたけどぴんとこない。
なんか信じれない。
聖書の勉強とかもないし、秘跡？の説明はあったんだけど…なんでああいう儀式をやらなきゃいけないかわからなくてぴんとこない。
それにカトリックも献金に基準額みたいのがあるよね…。
152:可愛い奥様
11/11/02 13:29:35.18 y7hcPGoJ0
米流キリスト風新興宗教も韓流に負けず劣らず評判の悪いものが多いです。
バプテスト系の宗派は膨大で玉石混交でキリスト教のベテランでないと見分けるのは無理です。
153:可愛い奥様
11/11/02 13:40:20.67 BZrXj80Z0
独立系と呼ばれているところが怖いわー。
wikiで日本のプロテスタント教派一覧を見てきたけど本当にいろいろあるんだね。
戒律が厳しいのって何派なんだろう。
以前「今月はパートをしたから什一献金できる！」って言っていた人がいて、
お、おう…と思ったんだよね。
その人はペンテコステかホーリネスだった気がする。
154:可愛い奥様
11/11/02 14:33:15.71 y7hcPGoJ0
ペンテコステやホーリネスの系統は典型的な新興宗教ですので戒律は厳しく什一をさせる宗派が多いです。
この二つの系統以外に戒律の厳しいところとしては、カリスマ及び福音派の系統も戒律の厳しい宗派が多いです。
独立系というのは単立宗教法人をさすと思いますが、単立は個人商店のところが大半で聖職者がオーナー経営者で、
サイトにはオーナー経営者である聖職者を牧師としていますが、実は彼らは牧師ではなく正確には「教祖」といいます。
オーナー経営者の個人商店は北朝鮮のように世襲するケースが大半のようです。
155:可愛い奥様
11/11/02 14:45:36.47 y7hcPGoJ0
・・・しかし「パートをしたから什一献金できる」って、「それなんだか違うんじゃないですか?」といいたくなります。
これは「パートをしないと什一できない」ということです。
什一は税引き前の総収入から一割です。パートをしたのを隠していればまだいいですが、パートもしているとわかれば、
総収入の一割＋パート収入から一割となります。
たぶんこの新興宗教の信者さんは総収入の一割をすると生活できないのでパートということになったのでしょうが、
パートで補っているのは隠していると思います。
もちろん什一献金のほかにも様々な名目で献金をさせられるので(ひどい教会では十種類近い献金袋が渡されるそうで)、
パートをしてもおっつかないほど毎月ヒーヒーいっているのかもしれません。
稼いだパート代は右から左へ宗教に消えていくので決して生活は楽ではないと思います。
156:可愛い奥様
11/11/02 16:05:45.05 aFURdgsa0
>>154
ちょっとまってw
ペンテコステは知らないけど、ホーリネス教団系列は普通だし、戒律も厳しくはなかったよ。日本では古い方だと思いますが。
ここではカトリックが安心と言われ、プロテスタントはいかにも新興宗教のような言われ方をしていますが、わたしがあちこち回った限り、プロテスタントでも什一を強請しているとこはほとんどありませんでした。戒律も厳しくはないです。
もともと戒律はプロテスタントもカトリックも厳しかったと思いますけど、どっちにも言えることですが二世三世になるとかなり軟化してきます。
つまり世の中とうまく付き合ってる人が多いのです。プロテスタントでもそういう教会はやはり信者さんも多いし、雰囲気は柔軟でした。
ただ、聖霊が降りてくるとか、セブンスデーアドベンチストとかバプテストはやばいと思いました。
カトリックはあまり伝道に熱心でないせいか、二年間通ってますがいまいちぴんと来ません。
什一献金については都市伝説のように変な話が出てますが、信者になったからと言って給料明細を求められてきっちり什一するとこは今のところ見たことがありませんし、聞いたことがないですね。
バプテスト系でさえ聞いたことないです。
157:可愛い奥様
11/11/02 16:09:00.73 aFURdgsa0
それより、もしカトリックの人がいたら秘跡の事納得させてくれるひとがいないだろうか。
158:可愛い奥様
11/11/02 16:24:04.59 y7hcPGoJ0
プロテスタントというのは正教・カトリック以外の宗派をまとめてそう呼ぶだけですから無数の宗派があり、
新興宗教系の宗派の中を見渡しても什一を強制する宗派もあれば月に千円でも何もいわれない宗派もありでいろいろです。
ホーリネス系でも教会生活の楽な宗派ももちろんあるとは思います。
二世三世がぞろぞろで信者寿命の長いところは教会生活が楽だからです。什一を強制する宗派では信者寿命が短く、
信者が三年でリセットされるところすらあります。そんなところだと聖職者は説法のネタを三年分も持っていれば十分で、
それをローテーションしているだけだそうです。
結局のところ運の問題かもしれません。運のいい人は月に千円でも何もいわれないところにあたりますが、
運が悪いと什一や焼香拒否の戒律のところにあたるということだと思います。
新興宗教の中にはモルモンのように給料明細を見せたり、献金額が下がると預金通帳や家計簿を見せろというところもあるそうです。
つまりプロテスタントにいくときに伝統宗教系の宗派ではなく新興宗教系の宗派にいくのは地雷埋設地帯に入るということです。
すべての人が地雷を踏むわけではありませんが、中には運悪く地雷をふんでしまう人もいるということではないのでしょうか。
什一については都市伝説のような変な話が時々掲示板にありますが、それは不運にして地雷を踏んでしまった人の体験談でしょう。
159:可愛い奥様
11/11/02 17:53:05.41 BZrXj80Z0
>>156
変な流れにしてしまったならば申し訳ない。
そういうつもりではなかったの。ごめんなさい。
私も元々はプロテスタント（日本基督教団）でしたし、
今も教団の方々と細ーいお付き合いはあります。
プロテスタントすべてを危ないとは思ってはいません。
（とりあえずよく言われる「日本基督教団は寄りあいだからいろいろある」という話は一旦置きます。）
ただ、諸事情で教団を離れていい機会だと他を眺めたときに、
「！？」と思うような発言をされる方が結構いたということでした。
>>154の件もそうです。
悪魔、地獄、というワードをやたら持ち出す方たちにも初めて会いましたし…
あれは結構衝撃的でした。
会話する際に「聖書に書いてあります！」が常套句で大変疲れましたorz
今はカトリック通いですが、秘跡のこと…難しいですね。
まさに今そういう講座に出ています。
>>156さんは今もカトリック通いをされているのでしょうか？
160:可愛い奥様
11/11/02 20:56:16.96 2g+KK+qZ0
>>159
いえいえ、そんなつもりはなく。
たまに大袈裟に偏見を持たすようなことをいうひとがいるので…
私もカトリック通いです。
バプテスト系で私も悪魔との戦いとか地獄とか言われました。
よそではあまり言われたことはありますん。
で、カトリック来たけど今度は天使の話やら秘跡の話で、二年間たちますがよく納得できません。
神父さんは納得出来なくても洗礼を受けたらいいと言うけど…
161:可愛い奥様
11/11/02 21:07:17.45 2g+KK+qZ0
連投になるかな。すいません。
>>158
申し訳ないけど、あなたのほうが何かに毒されてるように見えます。
カルトはわかったから、もっと建設的な話もおねがいします。
162:可愛い奥様
11/11/03 11:22:16.53 Sw/QTT9P0
日本基督教団にはバプテスト系は入っていないのですね。
実家の近所のバプテスト教会にはアメリカ人宣教師一家がいて多少おつきあいがありましたが
教会に来るようにとは言われなかった。
他の市にはバプテスト病院があり悪い物だと思っていなかったので
このスレを読み知らなかった事をいろいろ教えられました。
163:可愛い奥様
11/11/03 14:38:03.63 +0rWewhI0
>>160
>>159です。文中の>>154は>>153の間違いでした。すみません。
悪魔とかそういう脅しみたいのは本当に嫌になりますよね。
なんで怯えるために宗教を始めなくちゃならないんだ、とイラッとしていました。
もちろんこれは私がそうだというだけですが…
天使や秘跡。うーん。
具体的にはどういう秘跡に疑問を持たれますか？
私はなんだかうまいこと言葉にできなくて。
お聞かせいただけたら私も勉強になりそうだなと思いました。
勝手ですみません。
>>162
バプテスト系にもきっといろいろとあるのかなって思います。
すべてが悪いものでもないのではないかなって。
私自身直接の関わりがないのでなんとも言い難いのですが…
164:可愛い奥様
11/11/04 02:35:01.81 0Lys7aKV0
>>162
バプテストが悪いというか、日本人には合わないだけかもしれませんね。
日本人は真面目だから、ガチガチに言われたことを守らなきゃ！と思ってしまうかと。
その点長くキリスト教と付き合っている欧米人はもっと自然体で受け入れているんです。
だからバプテストはアメリカに留学していた人たちが多いですね。日本ではなかなか信仰心を守るのは大変らしく、半数以上が離れていくようです。
バプテストで気を付けなきゃいけないのは単立の教会が多いので、牧師の考えが教会内をかなり左右するってことです。
それが近年の単立教会のトラブルに繋がってると思いますよ。
あと、本当に宗教詐欺みたいな教会もあるので。韓国人あたりがやってる教会は注意が必要です。
165:可愛い奥様
11/11/04 07:58:52.84 ujcBt7IX0
バプテスト系の宗派って玉石混交みたい。私の知人は親子で同じバプテスト教会に通っているけれども、
彼女の話ではバプテストっていうのは洗礼するときに浸礼といって、全身ドボンとつけるってだけのことで、それ以外に共通点ってないんだって。
各教会独立という路線でやっていてその教会や聖職者によってものの考え方や教えが違うから転勤族と学生には勧められないって話たったね。
個人商店(単立)でトラブルが多いってのは確かだけれども、ならバプテスト連盟や連合や同盟なら無問題なのかっていうとそうでもないんだって。
これは単立ではないけれども○○商店街で、同じアーケードに並んでいるけれども、個々のお店は独立した存在で売っているものも経営方針も違うでしょ?
それと同じだって。だから組織として責任もって管理するってことがないっていうのね。
組織がしっかりしていないってことで、個々の教会をみると中には問題を抱えた教会もあることはあるんだって。
ちなみに知人の教会は個人商店じゃないし、収入の一割を献金しろとか焼香を拒否しろとか酒を飲むななんていわれないけれども、
同じ宗派の中にはそういうことを厳しく強制する教会もあるっていうから本当に運次第みたいよ。
知人がいうにはバプテストにいける資格のある人はこの二つの条件を満たしている人だってｗ。
1 転勤族や学生でないこと
2 運がいいこと
166:可愛い奥様
11/11/04 11:47:48.51 /4aOrTkr0
バプテストって横浜の捜真女学校はそういえばそうですね。
1886年 - 横浜山手67番に米国北部バプテスト派宣教師ブラウン夫人によって創立ってwikiに。
伝統あるものも国内にたくさんあるということなんでしょうねー。
167:可愛い奥様
11/11/04 18:16:16.18 3hfdaGhd0
京都のバプテスト病院を思い出してしまった。
168:可愛い奥様
11/11/05 06:33:39.51 IsAsemX20
明治時代に女学校や病院を作ったところは安全。
ずいぶん前に某掲示板でバプテストの人が相談を寄せていたっけ。
「什一の上に分担金まであってトータルで月に三万ではきかない。身分は非正規で部屋代を払ったら七万しか残らないのに、
毎月三万以上も出ていくので生活できない。」と悲鳴をあげていてかわいそうだった。
行ってはいけない教会スレで教会の紹介もやっているけど、1をみると通える範囲や他の土地に住む可能性とともに、宗教に出せる
具体的な金額を書いた上で問い合わせてくれとあるね。これは献金トラブルを防ぐためには最も賢明な方法だと思った。
献金トラブルの原因は、信者側の宗教に使える金額と、教団側の信者に要求する金額のミスマッチングだから。
169:可愛い奥様
11/11/05 10:09:31.33 4OtPAuCy0
>>163
具体的にというか、秘跡自体が人間が作った儀式みたいな気がしてます。手順とか。
カトリックは私には荘厳すぎるのかもしれません…聖書通読から入ったので、もっとシンプルに信じたいだけなんですが…。
神父さんは洗礼を受けてもいいと言うんですが、自分が納得してないのに受けるのはおかしいと思ってます。
170:可愛い奥様
11/11/05 16:26:38.32 GWSgGDsL0
>>169
なるほどー。
そのあたりは本当に好みの領域なのかもしれないなあ、と
私なんかはぼんやり思っています。いいんだか悪いんだか…
ちなみに私はカトリックの荘厳な雰囲気に包まれて祈るのが好きです。聖歌も。
うまい事言えないんですが、ああいう空間って祈りに導いていただける気がして。
あとはマリアさまが好きなのもあるかなーと思います。
（以前通っていた日本基督教団でもマリアさまを批判などはしてはいませんでしたが、
でもマリアさまへの祈りはないですもんね。）
>>169さんは聖書通読から入られたのですね。
プロテスタントのほうが聖書にはかなり熱心だと神父さまはよくおっしゃっています。
171:可愛い奥様
11/11/05 21:37:33.63 2ydaGxCR0
子どもがカトリックの学校に通っていた時に
保護者向けに聖書を読む会がありました。参加は自由でした。
172:可愛い奥様
11/11/06 16:07:30.17 N2RRHQVV0
信者になった方は献金の額は自由なのですか
173:可愛い奥様
11/11/06 16:22:48.37 19CBMJY80
カトリックと伝統宗教系のプロテスタントでは無理なくやれる金額でOKだと思いますが。
174:可愛い奥様
11/11/06 16:37:43.64 aGHsGUnc0
例えばだけど、夫40歳800万位の世帯だとすると
献金ってどのくらいするものなの？
うちはローンと子供の学費でそれなりにかかっているから
そこまで自由にできるお金がないけど、子供と私で教会に通いたいと考えているのだけど
献金が高いようならば、許してくれている旦那も反対しそうなので・・・。
175:可愛い奥様
11/11/06 16:55:28.15 19CBMJY80
ローンや学費で大変なら無理しなくていいと思いますが。手取りの1％を超えるときついでしょうから1％未満にしておかれては?
（まあもし経済的な余裕ができたときが運よくあればですが、クリスマスや復活祭のときに月定献金とは別に個人的に千円ほどするとか?)
ちなみに宗教板で「うちの教会では独身の私が月に五千円です。うちの教会に関していえばですが、月に五千円は高額献金者の部類に入ると思います。
専業主婦は二千円か三千円もすればいいほうでしょう。夫婦で公務員でクリスチャンホームの一家で月に一万円です」という投稿を読んだことがあります。
176:可愛い奥様
11/11/06 16:58:43.42 WYuiXKZO0
>>135
モルモン教徒は、本来一夫多妻制なんだけど
その一夫多妻制を国内で行わなければ
一つの州をくれるとのかけひきで
ユタ州は出来たわけです
177:可愛い奥様
11/11/06 20:16:58.77 19CBMJY80
モルモンに関していえば原理主義は今も一夫多妻ですよ。
178:可愛い奥様
11/11/07 17:48:21.71 hQsNPY8r0
>>176
あら、ユタの方まで追いやられたのだと思っていました。
ソルトレイクシティではお酒も販売してなかったのね。
179:可愛い奥様
11/11/07 23:02:47.52 qDMGTIvh0
カトリックに数回かよい出したところで
子供がプロテスタント系の学校(10年以上在学予定)に決まりました。
家族で通いたいと思っていたので、親はカトリックに惹かれているんだけど
やっぱり皆でプロテスタント系に通うべきか悩んでいます
一年後くらいに洗礼も受けたいなと思っています
180:可愛い奥様
11/11/07 23:21:08.99 x08hRG+c0
>>179
元々受験目的でのキリスト教だったのかな？
自分がお子さんの立場だったので気になるなー…
181:可愛い奥様
11/11/08 00:18:48.51 +xrjg97K0
>180
いやいや受験目的ではないんですよ。
ちょっと家庭で大変なことがおきて、キリスト教的価値観をもって生きていくのが
親にも子にもいいような気がして興味を持ち始めたんです。
子供の洗礼は親の意向で決めてしまっていいものなのでしょうか。
子供には不満がのこるのでしょうか。
182:可愛い奥様
11/11/08 07:44:26.08 DhaOyEf80
子供さんのお受験のご成功をお祝い申し上げる。学校に行ったら勉強にスポーツにがんばってね!
学校がプロテスタントとの由、でもミッションスクールは伝統宗教だから、別に親がカトリックでもかまわないと思うよ。
私もプロのミッションスクールに高校三年間通ったが、学校では「教会はできれば日本基督教団を選んで欲しい。
でもカトリックにやはり行きたいというならそれでもかまわない。うちと宗派は違うので積極的にお勧めしないが、
別に異端ではないし間違ったことを教えているわけではないから」という感じだった。
子供の洗礼は親の意向で決めるのではなく子供自身がきめること。親が勝手に決めるとうらまれる。
親がカトリックで子供がプロテスタントでも別にいいではないかと。ただ子供にはプロテスタント教会にいくときの
注意を徹底的に頭に叩き込ませることだね。プロ教会を選ぶときは伝統宗教の宗派を選ぶこと。新興宗教の宗派だけは絶対に選んではだめ!
宗教板の行ってはいけない教会スレッドの3に注意書きがあるので必ず読むべし!プロテスタント教会にいくときは、あのスレッドで
「○○市内に住む学生です。学生でもいけるプロテスタント教会を探しています」と書いてアドバイスを仰ぐこと。
あそこには日本各地のキリスト教会に通う人が多く集まっているようだから、いろいろな情報が得られるので聞いてみても絶対損はない。
183:可愛い奥様
11/11/08 09:55:52.08 /gwiqksL0
>>182さんが言いたいことは、要するに「プロテスタント系キリスト教団」を名乗る
新興宗教がたくさんあるので、プロテスタント、キリスト教という名乗りだけで近寄っては
いけないということ。
大学や街頭で声をかけて、とにかく来てみてという教団は、まず危ない。
184:可愛い奥様
11/11/08 12:17:25.59 EiypqeHV0
>>181
>>180です。読み返すと少し感じ悪くなってますね、ごめんなさい。
私個人の話をすると、
幼稚園がプロテスタントで進学した小中高もプロテスタントです。同じ宗派でした。
うーん、親が幼少期に洗礼を受けさせず、自身で決めたのはよかったです。
まあ学校生活ですでに受洗している友人を羨ましく思った日もありましたが…
母は「自分の意思で宗教を選択して欲しかった」と後に語っていました。
父は「え、あの頃に洗礼を受けてたかと思ってた！」ってｗあまり興味がない模様ｗｗ
（母は今も未受洗。でもキリスト教への理解及び信仰心はあるっぽい）
熱心な信徒の方は幼児洗礼が義務のような話をよくされていますが、
私は現在まだ小梨なので、このあたりのことはよくわかりません。
小蟻の方の意見も伺ってみたいです。
185:可愛い奥様
11/11/08 12:19:37.78 EiypqeHV0
補足します。>>184
＞まあ学校生活ですでに受洗している友人を羨ましく思った日もありましたが…
今はどうなのか、そもそも学校によるのかわかりませんが、
信徒の子だけできることがあったりしたんですよ、礼拝での役割分担などで。
あとは聖餐式もそうでしたね。
186:可愛い奥様
11/11/08 13:29:45.53 H8Qh14ak0
プロテスタントで幼児受洗する宗派があるのですか？はじめて聞きました。
カトリックは普通でしょうが。
私もクリスチャンファミリーで、プロ系の小中高に通いました。大きな教会に通ってましたが洗礼は友人たちも軒並み小学校高学年から中学生って感じでしたよ。
勿論洗礼受けない子もいましたし。
学校には同じキリスト教系ってことで、カトリックの人もいました。
187:可愛い奥様
11/11/08 13:36:30.28 H8Qh14ak0
ごめんなさい。
母親に聞いたら私は幼児受洗してました…。
けど、今はしていないそうでした。
188:可愛い奥様
11/11/08 13:43:46.28 YibCT+h10
>>186
成年になってから堅信式？というのか、日曜礼拝で見たことがあります。
189:可愛い奥様
11/11/08 18:51:45.92 TLGwUtmT0
カトリックの場合だと幼児洗礼は洗礼→初聖体→堅信の流れ。
幼児洗礼だと小学校に上がるころに初聖体、小学校高学年から中学生で堅信を受ける
方が多いですが、堅信は15歳以上で受けた方が自分で責任を持てるんじゃないかと思う。
成人洗礼の場合だと司祭から洗礼・堅信を同日に受けるのと（最近の流れ）
司祭から洗礼を授かり、後日、決められた日に司教から堅信を受ける場合とがあります。
教会や司祭により方針が違うみたい。
幼児洗礼の方が成年になって堅信を受ける場合も少なくありません。
190:可愛い奥様
11/11/09 02:17:12.98 STWH5BOh0
181です。
皆様、レスありがとうございました。
いろいろと無知なもので、大変参考になりました。
熟慮しつつゆっくり進もうと思います。
自ずと道が定まってくるといいなと思っております。
191:可愛い奥様
11/11/09 02:21:01.05 PK7SPS+Y0
>>175
レスありがとうございます。
その位ならなんとか捻出できそうです。
緊張しますが、教会に一度行ってみようと思います！
192:可愛い奥様
11/11/09 02:49:25.26 9yM3q0oE0
プロテスタントはイエス
カトリックはマリア
と思ってました
193:可愛い奥様
11/11/09 03:22:33.73 I0YjmD6r0
まあでもそんなもんじゃない？
カトリックはマリアageしすぎだけど、今さら方針変えられない。
ちなみに使徒の地位を高めると使徒の教会であるカトリック教会の地位も上がる。
今は神学的にカトリックのほうがプロテスタントの考えに近付いてきている。
けどカトリックが過去にさまざまな神学者や聖職者の元に受け継いだ聖書解釈や伝統儀式の重みも尊重すべきもの、なんだろう。
194:可愛い奥様
11/11/09 07:31:29.32 QeR6s3Ta0
１９１様へ
基督教は宗派によって献金額が違ってくるので、どの教会でも手取りの1％未満でOKってわけじゃないよ。
総収入の一割むしりとる強欲な教会だと破産する人もいる。行く前に行ってはいけない教会スレで聞いたほうがいいと思うんだけど・・・
195: 忍法帖【Lv=27,xxxPT】
11/11/09 08:19:52.99 XTm5quTuO
僕は全ての神を滅ぼしたですよねー。
196:可愛い奥様
11/11/09 11:39:04.68 lkyBjBHi0
>>193
カトリックは修道会によって結構違うよね。
マリアはキリストの母としてのみ尊い、ミサにベールは不要、という教会もあるよ。
197:可愛い奥様
11/11/09 14:50:17.16 6sAaAsmc0
>>196
いろいろあるんですね。
うち（イエズス会）ではベールは自由なのかなんなのかまばら。
必須にしている会もあるんですか？
198:可愛い奥様
11/11/09 20:26:58.56 Iakj94PO0
日本人にとってクリスマスとはスケベ心と下心を総動員する日であます。
他意はございません。
199:可愛い奥様
11/11/10 02:30:12.40 xCWnr0uoP
>>85
カトリックの国々に浸透しているマリア信仰は、厳密に言うと、キリスト教独自のものではないから。
キリスト教が普及する以前、ヨーロッパの人々はギリシア神話やケルト・北欧神話などの多神教の神々を信仰していた。
多神教の世界観では、運命を司る高貴な美しい女神や妖精が愛されてきたが、
キリスト教の普及とともに、それらは忘れられたり、悪魔と同一視されたりするようになった。
けれど人々は、かつて自分達が祈っていた大いなる女神を忘れたわけではなかった。
女神に変わる存在で、なおかつ、キリスト教の司祭たちにも弾圧されない存在。
それが、聖母マリア。
だからマリア信仰というのは、厳密にいうと、キリスト教の教義とは相容れない。
けれど人々が心の奥ですがるのは、慈愛に満ち溢れ、全てを許し受け入れ、そして与えてくれるマドンナのイメージ。
マリア信仰とはキリスト教の一部で有りながら、ものすごく異端に近い位置にある信仰でもある。
そのため、>>84さんの言うように、カトリックの司祭的には、
「マリアには敬意を払うけどあくまで人間だから云々」みたいな扱いになるんだとオモ。
（適当解説だから、詳しい事が知りたかったら専門書読んでね～ﾉｼ）
200:可愛い奥様
11/11/10 03:18:01.45 xCWnr0uoP
>>81
マリアの慈愛て、たしかイエスを堕胎しなかった事だったような（ウロ
伝統的ユダヤ教の価値観からいうと、結婚前に妊娠したマリアはふしだらなトンでもない娘という事になり、
当然、家の名誉を守るため、父親が誰かも分からない子供なんて堕胎させられたり、生まれてすぐ捨てられて殺されたりなんかしてた訳で、
そうなると、偉大なイエス・キリストはこの世に誕生出来なかったという事になる。
（処女懐胎なんて当時のユダヤ人も誰も信じてなくて、不義密通した頭のおかしい娘の戯言だと思ってたらしい）
不義の子、汚らわしい私生児であるイエスを産み、慈しんで守り育てた事が、
大いなる聖母マリアの愛、みたいな感じのイメージになっていったのかと。
だから仏さん的なイメージというのは間違いではないと思う。
全てを愛し受け入れ、そして恵みを与える、観音さま的な女神を想像すると日本人にも分かりやすいかも。
大昔、阿戸田高さんや曽野綾子さんのキリスト教解説の本でそんな感じのことが書いてあった気がする。
興味があったら色々読んでみてね。
201:可愛い奥様
11/11/10 05:38:14.35 CLsU9qcs0
要はカトリックもいろいろで、マリア信仰も実は…ってことですか。
カトリック教会は大きくなりすぎたかもなあ。
202:可愛い奥様
11/11/10 10:23:15.35 x+jloO910
禁制下ではマリア観音ってあったね。
203:可愛い奥様
11/11/10 11:05:02.30 L+Ckx1wa0
マリア様を信仰したことは無い
キリストのお母様ということで
人間の中で一番の栄誉を与えられた方として
思っている
なので、キリストに直に祈るよりマリア様に
取次というか取りなしの祈りを祈ることはある
お坊さんが結婚するようになったり
お坊さんも含めて門徒がなまぐさ物や
酒を飲んだりするようになったりしたように
マリア信仰にはしる人もいる
うちに来ていたお坊さんに般若湯とハムを出したら
ぺろりと食べていて子供心に驚いたｗ
204:可愛い奥様
11/11/10 11:28:05.80 yGoduZ5i0
>>201
マリア信仰は実はバチカンがそれほど大きくない頃に始まったものなんですよ。
>>199さんの書かれたように、ローマ帝国や地中海文明継承地にキリスト教を
広めるために、その地の信仰を利用した面が大きいです。
同じようにクリスマスも、布教のために北欧の冬至祭りを拝借したものです。
北欧の太陽神＝キリストとやったんですね。
聖母信仰はイタリア信徒側からの要求を受けて、バチカンが公認。
その後大きく発展しました。
プロテスタント運動でガツンと正論を言われて、ちょっと目が覚めたようですw
その後の方が割に冷静ですよ。
でも、ラテンな信徒さんたちの心情に合っているので、むげにもできないようですね。
偶像崇拝禁止とはいいながら、イスラム教のようには徹底できないですしね。
205:可愛い奥様
11/11/10 13:31:50.81 uL82hIno0
>>203
何百年も前から妻帯したり女犯を犯す僧侶はいたのだし、
お酒の隠語として般若湯という語が出来たのだから(般若は知恵の意味)
日本のお坊さんに幻滅するのとかって超今さらな気がする。
日本の男色、稚児趣味はそもそも平安時代のお坊さんたちの風俗から
広まっていったのだしね。
206:可愛い奥様
11/11/10 16:27:45.92 xCWnr0uoP
>>203
施しの食べ物は全て食べるのが礼儀だからです。
出された物に対して、好き嫌いや味の好みをあれこれ言う方が失礼でしょう。
子供の頃の話だから仕方ないにしても、あなたも、あなたのご家族もちょっと底意地が悪いね。
僧侶にハムを食わせてニヤニヤするなんて、大昔、仏教の僧侶に無理やり肉を食わせたり、
女と二人きりで部屋に閉じ込めて、
「性交しなかったら死刑にする」って脅して喜んでた、罰当たりな西域の王様みたいな発想だ。
207:可愛い奥様
11/11/10 16:47:07.39 xCWnr0uoP
うちは実家も嫁ぎ先も、一応昔ながらの仏教徒だけど、
法要などで家に来たお坊さんに出すのは、いつも上質のお茶と和菓子だったなあ。
和菓子屋さんで買ってきた、きれいな落雁や金平糖、大福や葛饅頭など、
材料に生臭物を使っていなくて、ほど良く食べやすい大きさの和菓子と、
井戸水を汲んで玉露を入れてお出ししていた。
精進料理でも和菓子でもない物をお坊さんに出す家庭があるのか、
というのに、ちょっとびっくりしてしまった。
（スレチ話題になってしまってごめん）
208:可愛い奥様
11/11/10 18:40:40.65 99qyqePP0
一神教って一神教以外の他の宗教を敬わないところが多いイメージ
お坊さんにハムだしたりとか、しかもそれをｗで表現したりとかすごいね
209:可愛い奥様
11/11/10 19:38:43.92 fjkJ8cVu0
靖国を守ったのはキリスト教の聖職者。
210:可愛い奥様
11/11/10 20:04:26.60 CLsU9qcs0
なるほど。マリア信仰について非常に勉強になりました。
日本のカトリック教会ではマリア像今はあまりないんですか？
211:可愛い奥様
11/11/10 20:07:26.85 CLsU9qcs0
あとマリアへのとりなしの祈りって告解のイメージですか？
質問ばっかですみません。
212:可愛い奥様
11/11/11 07:28:52.10 Vkf9KAEu0
土居健郎「甘えの構造 正・続」を読むと日本人には母なる者が必要だとわかる。
これは遠藤周作も同じことを書いている。
日本以外の国は男性原理で動いているが、日本だけは母性原理で動いているといわれる。
だから日本の家庭は母子中心主義だ。
カトリックの方が日本人には向いているとよくいわれるのも、母なる者がしっかり存在しているからではないか?
213:可愛い奥様
11/11/11 19:22:58.86 ZzzNjGt20
>>210
いえ、ありますよ。
聖母像に限らず、諸聖人の像がある教会もあります。
>>211にも関わりますが、三位一体の神に直接お願い事をするのは畏れ多いので、
聖母、聖人に「かくかくしかじかの願いを伝えてください。神がその願いを聞き届けて
くださるよう、一緒にお願いしてください」と祈ることを「とりなしの祈り」と言うんです。
本来神への祈りは「み心のままになりますように」なので、個人的なお願いごとは直接しにくいですから。
214:可愛い奥様
11/11/11 22:35:47.59 eCwFzkF30
なんで像にするんだろう？
仏像？
215:可愛い奥様
11/11/11 23:34:21.17 uqTMmnzQ0
三位一体って簡単にいうとどういうことなんでしょうか。
うやむやでよくわからない。。
よい喩え話などご存知の方いらっしゃいましたら教えてください。
216:可愛い奥様
11/11/12 20:12:47.21 zW7qpK7D0
>>215
三位一体
父なる神、子なるキリスト、聖霊。
私もよく理解できていません。
217:可愛い奥様
11/11/13 10:25:23.63 wZq2HktI0
祈りが足らないからです 祈らなければ
信仰の神秘は分かることはないです
が、難しいことを考える前に信仰心をもって
信仰しましょう。
信仰の神秘主の死を想い復活を讃えよう、主が来られるまで・・・
218:可愛い奥様
11/11/13 19:56:28.34 IGdx6Uwl0
主は俺の隣で寝てるよ。
219:可愛い奥様
11/11/13 20:24:53.66 JzL4aYs60
熱心に長い時間かけて祈れば解決するわけではない。
祈りが足りているとか足りていないとか他者が判断することはできない。
信仰する前に難しいことを考えないとだめなタイプもいる。
考えてからでないと走り出せない人もいれば、考える前に走り出す人もいる。
220:可愛い奥様
11/11/13 20:45:33.49 wZq2HktI0
信仰心は神様からの恵みです
仔羊は神学を極めようとする前に
小さきものと心得て信心するのがいいかと・・
221:可愛い奥様
11/11/13 20:59:24.81 x1zZ6s3d0
祈りが重要なのはわかりますが、
基礎の基礎である三位一体は知っておきたいと思います。
難しいです。
222:可愛い奥様
11/11/13 23:15:24.34 IGdx6Uwl0
>>215
たとえて言えば、にわとりと卵とひよこのようなものです。
223:可愛い奥様
11/11/14 07:45:39.47 RThA4tTQ0
どんどん考えて、どんどん疑問をもって、どんどんを質問したらいいんだよ。疑うことはよいことなので奨励する。
宗教の大事な責務だよ疑われることは。宗教は疑問をどんどんぶつけられてこそ成長する。
ちなみにカルト新興宗教には仏教でもキリスト教でも共通した鉄の戒律がある。それは「疑問をもつことは絶対厳禁」。
ひどい団体だと教祖様に質問すること自体が厳禁だったりする。「うるせえ!てめーはだまって教祖様の
ありがたい御説法を聞いて献金してりゃいいんだよっ!！」
正しい宗教なら疑問を持つ人や質問をする人は大歓迎。おかしいとか納得できないと思ったらはっきり口に出すのがだまされないためには大事なコツ。
224:可愛い奥様
11/11/14 07:48:03.79 0h6pHTrx0
私の親戚は新島襄だけど親戚関係にキリスト教関係者はあまりいない
225:可愛い奥様
11/11/14 15:06:43.74 bfsqfNHq0
そういえばカトリックの人とか、夫が普通の
日本人（実家はいちおう仏教徒か神道）だったら、
相手の実家の法事みたいなのはどうなるの？
お墓も夫の実家には入らないで、自分だけ別のお墓つくるのかな？
まあ好きで一緒になるわけだから多少の妥協もあるだろうし、
異教徒（こんなふうに言うの？ｗ）のお葬式でもお手伝いくらい
親戚のひとりとしてするのかな？と思うけど。
226:可愛い奥様
11/11/14 15:44:13.37 RThA4tTQ0
伝統宗教の信者はそのまま家のお墓に入る人がほとんどだと思う。
(クリスチャンホームでない限り葬式は家の宗教にのっとってするので大半は仏式で葬儀になる)
葬式や法事といった仏事では嫁や娘として当然すべきことは誠実にやる。
伝統宗教の教会は年寄りが多いので毎週のように誰かがこんなせりふはく
「今度の日曜日は親の法事をしなきゃならないからこれからお寺にいって打ち合わせ」
新興宗教に属する宗派はこの限りではない。穏健な宗派なら伝統宗教のようなこともあるだろうが、
狂信的な宗派だと焼香を拒否して顰蹙をかったり、親きょうだいの葬式や法事にも出ず愛想つかされる人も。
227:可愛い奥様
11/11/14 18:13:04.16 bzF3J67w0
エホバの伯母は来るだけ来て何にもしないで帰るなあ。
墓の掃除くらいしろババアと言われてる。
228:可愛い奥様
11/11/15 07:36:21.04 wnO8QtYA0
来るならエホバのほうがまだましだよ。
プロテスタント系の新興宗教できわめて狂信的な戒律のある宗派だと、仏事は絶対×で絶対に来ないよ。
229:可愛い奥様
11/11/15 09:19:43.44 bjWIJKmB0
パブテスト？
230:可愛い奥様
11/11/15 11:21:52.23 vtpfaDybO
>>225
宗教としてその法事に参加しないのであれば手伝いとかしてもOK。
自分はカトリック信者だけど、親戚の仏教の葬式に参加したこともある。
線香はあげないけどね。自分の信仰心に反するから。
あと仏壇の前ではマリア様に亡くなった人の霊魂の為に祈った。
231:可愛い奥様
11/11/15 20:46:23.89 T5qCUbz70
>>230
>>225じゃないけど、線香あげると何がまずいの？
あと最後の一行は、
マリア様に、亡くなった人の鎮魂をお願いした。という意味？
232:可愛い奥様
11/11/15 23:57:50.86 sQfruwcc0
>>230
私は仏教の葬儀に参加したときは
皆さんがするのと同じように線香も挙げるし
経も唱えます。勿論焼香もします。
これは儀式です。自分の信仰に自信があれば
儀式として割り切れるはずです。
233:可愛い奥様
11/11/16 07:59:28.57 llc2cPGm0
線香をあげたり焼香をするとまずいなんてことはありませんよ。シスターも全然OKですよっていってたし、
私はなんの抵抗もなくやってますけどね。礼儀と信仰は別です。他の人の信ずる宗教は相手方の流儀を尊重することにしてます。
234:230
11/11/16 10:37:07.63 uTquFYpMO
カトリックでは社会通念上のマナーとしてなら、
他の宗教の儀式に参加してもいいとなってるけど、
自分にとっては、線香をあげる、焼香をする、
お経を読むという行為は明らかに宗教的な行為で
自分の信仰に反するから絶対にやらないよ。
社会通念で許されるなら、他の宗教の行為を何してもよくなっちゃうからね。
まあここら辺の線引きは自分の中の信仰の問題だね。
>>231
そう。マリア様に鎮魂をお願いする。
この人の霊魂が天国で永遠の安息が得られますようにって。
235:可愛い奥様
11/11/16 11:01:37.48 MCPkAYy10
自宅でインセンスを炊く事もあるから、焼香が全て仏を信仰対象に祈ることになるとは感じないけれど。
儀礼としての行動は、亡くなった方やご家族のためにきちんとやりたいと思っています。
心のうちでは、その時に神に「この方の平安を」と祈っていますけれども。
236:可愛い奥様
11/11/16 12:21:30.34 Uq0TQ6ir0
私もカトリックだけれど、>>232-233、>>235と同じ。
相手の方の宗教を尊重、というか。
神父さまが以前そうおっしゃっていたのが印象的だったので。
逆に自身の葬式の際にはみなさんに献花してもらうんだろうしなーって思ってる。
237:可愛い奥様
11/11/16 12:22:04.20 LYsKkVC50
>>232 >>233
自分は仏教徒です・・・と薄く言える程度の仏教徒ですが、
キリスト教の信仰を強く持っている方が、
故人への礼儀、最後の別れや遺族への気配り等のためにも、
お線香をあげたり、焼香もするという気持ちを
持って下さるということはありがたいことだと思います。
234さんのおっしゃるように、自分の信仰に反するという考え方も
勿論あって当然な気持ちだと考えられますし。
238:可愛い奥様
11/11/16 19:34:19.78 +y2cH//B0
お坊さんにハムと般若湯を出した時は
熱心な仏教徒でしたよ
お坊さんが酒好きでいつも鼻を赤くしてましたよ
生臭坊主で有名な方でしたからｗ
239:可愛い奥様
11/11/16 23:43:24.77 3Zekj3ZM0
>>225
カトリックの場合だけど
《葬儀について》
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
>>226
人生の最後に仏式で葬儀！いくら何でもそれはないわｗ
信者でないご家族も故人の信仰を尊重して殆どの方が教会で葬儀されます。
墓は跡継ぎでなかったり独身者なら別に墓を建てたり
教会の納骨堂という選択もあり（死者の日にはミサも立てもらえるしね）。
配偶者と一緒の墓に入りたいと臨終洗礼受けるケースもありますね。
お寺が果たしてクリスチャンを受け入れるかどうか？
240:可愛い奥様
11/11/17 07:57:47.83 TC4bGlRL0
本人だけが信者という場合は家族と同じお墓に入る人がほとんどです。
241:可愛い奥様
11/11/17 08:32:16.34 dlhxqN9U0
>>236
焼香は上げないって人でも、自分の葬儀には皆当然に献花してくれると思ってるのかねぇ。
献花してもらえずボーッとされててもいいのかしら。そもそも葬儀に来てもらえるかわからないけど。
242:可愛い奥様
11/11/17 09:20:01.20 sc+3dF4v0
最期にどんな葬儀をするかに、その人の信仰が表われると思う。
243:可愛い奥様
11/11/17 09:20:09.48 73GpXRq20
>>239
死んでしまっては言いようがないので先に意思表示してるよ。
うちは夫もカトリックだけど親兄弟は違うからなー。
実家義実家両方に仏壇もあるし。（実家には神棚もｗ）
>>241
私もそう思っちゃう。
あと自分のそういう振る舞いで「キリスト教の人って…」と思われたくない。
ちなみに夫婦で数珠も持ってるよｗまだお葬式に行ったことはないけど。
244:可愛い奥様
11/11/17 10:17:29.16 TSn7o3wU0
献花に宗教的意味なんてないでしょ。
キリスト教葬儀での献花は日本の風習を取り入れたもので外国にはありません。
私は仏式の葬儀ではお線香あげます。
キリスト教の葬儀は参列者の大半が未信者の方ですが皆さん献花されてますよ。
稀に数珠を持った方もいらっしゃいますが・・・
カトリックの葬儀は美しくて好きだ。
245:可愛い奥様
11/11/17 17:13:29.40 At4sOZkM0
ローマ教皇の葬儀はとてもドラマティックだったなー
カトリックの女性がかぶってるヴェール、洗礼の印らしいけど
信者じゃない花嫁がヴェールかぶるのは変だよね
私も偽物ヴェールかぶったけど
信者の短いヴェール姿って綺麗だと思う
246:可愛い奥様
11/11/18 09:38:03.63 LOgXVh830
最近はベールかぶるカトリック信者さん減ったらしいけど、
長崎とかの教会の映像がクリスマスシーズンに流れると
かぶってるよね。
映画の天使と悪魔で女性化学者が事件後に黒のベールをかぶってる
姿が印象に残ってる。
葬式はやっぱり黒なんだ。
247:可愛い奥様
11/11/18 10:00:43.44 ztNf6YtFO
>>241
カトリックで大事なのは葬儀じゃなくて、死に方だからね。
罪を持ったまま死なないようにすることだから。
だから私も極端に言えば、盛大な葬儀とかはどうでもよくて、
死ぬ間際に神父様に罪の告白して、
ロザリオ祈りながら死にたいね。
248:可愛い奥様
11/11/18 10:26:22.09 6jn3dPMR0
話ぶったぎりですみません。
宗教版で質問しようかと思ったのですが、カオス過ぎてどのスレで聞いたらいいか
分からずで。スレ違いかとは思いましたが、詳しい方が多そうだったのでこちらで質問させてください。
義父が商売をしているのですが、先日遊びに行ったところ、街角でたまに見る
＜主を敬え～＞的な黒地に白い文字で書かれた看板が貼ってありました。
義父は、なんだか知らない人だったけれど貼らせてくれと言われたからオッケーした、と。。
あれはいわゆるまともなキリスト教の宗派なんでしょうか？
なんだか身内の家にあるとちょっと異様でびっくりしてしまって。
249:可愛い奥様
11/11/18 10:56:12.67 3ROfftSL0
親がエホバの証人で子供として生まれたけど
どっぷり宗教人生したいならお勧め。親切な人が多いので老後も気に掛けてくれる。
若い友達も出来る。暇がないから寂しくはない。
銅像など用いて崇拝しないので、書籍購入の寄付金程度で出費は寄付箱に入れるだけ。
押し売りなどはしない。清潔で上品で質素な生活を勧められる。
マリア像。ロザリオや衣装や儀式を楽しみたい人には不向き。
（これはNGなので）
知識程度に聖書を学ぶ、清く正しい生活を学びたい程度なら、話を聞くのは勉強になるが
集会に誘われたらのらり、くらり。と交わす事。
集会は週に３日。夜１時間が２日。日曜は２時間ある。テキストと回答を重ねる事によって
スリミングさせる。
夜、集会に行く事で離婚した人は多数（浮気を疑われる等）
布教の時は「幸せな家庭生活を送りたいとは思いませんか？」と誘うが家族より
神を選ぶのが信仰のあり方が基本。
旦那は信者にならなくても問題はないが、子供には無理矢理でも教え込むのもデフォ。
（ここでまた夫婦喧嘩や冠婚葬祭に参加出来ないので、親族とも揉める）
自分は２０年以上、信仰を尽くしたが禁欲、道楽、快楽の禁止。自制。に絶えられず
一般男性と恋に堕ちたので、排斥（破門）になった。（婚前交渉がバレた）
親からは、その時点で絶縁された。終末論と永遠の命が釣り餌なので
「お前は悪魔の食卓を選んだのだから滅ぼされて死ぬのだ」と父から言われたのが
最後の言葉。自分は、聖書は旧約、新訳合わせて今でも何章何説には何が書いてあるか。と
覚えている位。しか思い出はありません。
長文になったけど、エホバの証人のメリット、デメリットです。
250:可愛い奥様
11/11/18 12:04:16.94 XQB+mJbcO
エホバの証人はキリスト教とは違うでしょ
251:可愛い奥様
11/11/18 12:59:26.44 3ROfftSL0
そうだね。キリスト教を含む西洋宗教の元となる
フリーメイソンから抜けた一派ではある。１８７９年に協会設立。
基本はプロテスタント思想ですね。
教皇や牧師の権威は認めてない、聖書中心主義。ミサも行わない
（カトリックは教皇を中心として形成される、目に見える階級制度で牧師の権限もある。
教会ありきの聖書であり神聖な道具として使用される事もある）
まぁこんな感じで。ちょくちょく訪問するから気になった人がいたら。と
思ったのでレスしました。長文とスレ違いで失礼しました。
252:可愛い奥様
11/11/18 13:15:00.27 EfVyuxEo0
248さんへ
それは聖書配布協力会ですよｗ。キリスト看板で検索するといろいろ情報が出ています。
キリスト版ヤマギシみたいなコミューンで、都内でもよく渋谷や銀座で街宣活動をやっています。
253:可愛い奥様
11/11/18 14:31:25.28 0/t5K9ne0
3ROfftSL0さん、悪いけどエホバの証人はプロテスタントの一派とはみなされていないと思いますよ。
内部の人はそう言いたがるけど。
終末論で釣り、集団の決まりを破ったら罰がくだる、なんてのは異端です。
それと、カトリックには牧師はおりませんので念のため。
254:可愛い奥様
11/11/18 17:34:25.19 Ab86vE0w0
カトリックと書いてて牧師牧師とよくも２回もかけるよねｗ
突っ込みどころ満載すぎるｗｗｗ
255:可愛い奥様
11/11/18 18:01:07.65 woweIZ7xO
荒れるから草ばかり生やすな宗教板みたいになりたいか？
256:可愛い奥様
11/11/18 18:04:22.67 EfVyuxEo0
終末論で釣り、集団の決まりを破ったら罰がくだる、はものみの塔だけではなくプロテスタントの新興宗教ではよくある話ですよ。
終末論で人集めし戒律を破れば地獄に落ちるという宗派は全て異端というなら、純福音教会に代表される韓流キリスト風新興宗教の大半が異端とよんで差し支えないです。
プロテスタントの新興宗教では有名な大手の宗派も異端認定していいですよね?(たとえばリバイバルミッションにかかわっている宗派も異端になります。)
プロの新興宗教は終末論で信者の尻の毛をむしり、むしった尻の毛が教祖の子供の高校や大学の進学や結婚に使われます。
どうも新興宗教の業界では「子供が高校に行く(結婚する)ので献金してください」と素直に頭を下げて頼むことはせず、
終末論で財産なんてもっていても無意味と洗脳してむしりとるのが偉いという風潮があり、そのせいか終末詐欺商法が横行し、終末詐欺で大もうけする
宗教詐欺師な教祖が掃いて捨てるほどいます。
新興宗教で使われている聖書(新改訳)には「うそをついて金を騙し取るのが神の御心にかなう」とあるのでしょうか?
257:可愛い奥様
11/11/18 18:31:05.71 0/t5K9ne0
>>256
あなたが「プロテスタント」をどういう定義で使っているのか、さっぱり分からない…。
新興宗教の中にプロテスタントを標榜する団体があるのですか？
キリスト教ではなくて？
異端認定についてですが、これはカトリック教会が定めていますのでそちらにお聞きになったらいかがでしょう？
一信者に聞かれても困ります。
258:可愛い奥様
11/11/18 18:54:20.09 EfVyuxEo0
プロテスタントは正教会にもカトリックにも属さない宗派の総称です。
プロテスタントは1％未満の伝統宗教と99％未満の新興宗教に別れます。
新興宗教の定義は「行ってはいけない教会」の3にあります。
259:可愛い奥様
11/11/18 19:05:37.80 EfVyuxEo0
○ 99％以上
× 99％未満
新興宗教の中にプロテスタントを標榜する宗派があるのではなく、プロテスタントの中に
新興宗教がたくさんあるという意味です。
たとえば韓流キリスト風新興宗教はすべて新興宗教です。（聖神中央教会やつくばアガペーチャペルといった、教祖逮捕映像が
お茶の間に流れた教会がそうです。)
260:可愛い奥様
11/11/18 20:09:45.32 3ROfftSL0
246です｡何度も失礼します。
荒れる原因になって申し訳ありませんでした。
協会の人間は、他宗教に感心を持つ事が許されませんでしたので
脱会後、色々と自分なりに調べた事を省略させて書いてしまいました。
無知な故に敬謙なプロテスタント、カトリック信者の方や
>>253>>254さんには、大変不快な思いをさせて申し訳ございませんでした。
（エホバの証人はプロテスタントとの関わりは否定しています）
創始者のラッセルが始めた異端の振興宗教です。
今は無神論者の身でありますが、敬謙な信仰心に
心より敬意を申し上げます。
皆様の人生が心豊かで幸福でありますように。
261:可愛い奥様
11/11/18 20:57:40.05 xhgqbZf20
職場の上司が末日聖徒イエス・キリスト教会（モルモン教）の熱心な信者です。
本人はクリスチャンを自称していますが、とても胡散臭く感じます。
内実をご存知の方、お教えくださいませ。
262:可愛い奥様
11/11/18 21:06:50.64 EfVyuxEo0
モルモンはものみの塔聖書冊子協会や世界基督教統一神霊協会とともに三大異端の一つです。
禁酒禁煙・什一献金で戒律も厳しくスパイスも×でカレーも食べられません。
入信の際は自分の家の家系図を教団に提供しなくてはなりません。
本部はソルトレークシティでここに世界中の信者から提出された家系図を集めた家系図図書館があります。
モルモンはフリーメーソンの影響を受けており、儀式にフリーメーソンとよく似たものがあるといいます。
結婚はモルモンの神殿で行わなくてはならず、相手が亡くなっても再婚はできないそうです。
この教団についての本は「素顔のモルモン教」「アメリカ生まれのキリスト教」を参照してください(古い本なので図書館にあると思います)
モルモンの被害者の会もありますので、「モルモン 被害者の会」で検索するといいでしょう。
263:可愛い奥様
11/11/18 22:17:49.50 ySkRtcjR0
山本家は三人家族です。
1人が欠けると、これが山本家全員ではありません
三人揃って山本家と言えるのです
264:可愛い奥様
11/11/18 22:19:52.93 JimIh+qj0
>>1 旧約聖書はユダヤ教です。 しかも神の歴史が書かれているだけです。
しかし旧約聖書は面白いです。
265:可愛い奥様
11/11/18 23:08:05.21 D8Fmh/Gz0
三位一体の教理が分かりにくいのは、イエスの死後、教会がギリシャ哲学やグノーシス派との論争の中で
言わば後づけに旧約聖書とイエスの教えとパウロその他の弟子（使徒ともいう）を説明するために編み出した説明方法だから。
学者の間ではイエス本人は新しい宗教を作ろうという意図はなくて
ユダヤ教の改革をしたかったけど、反発をうけ、刑死した。
その後弟子たちが復活体験をもとにイエスは神の子で
アダムの罪で堕落した人間を救うために神自身が人間となった人、と言い出したのがキリスト教のはじまり。
で、イエスが自分の死後は代弁者として聖霊を残していく、と言ったので父、子、聖霊の三位一体がキリスト教の神。
266:可愛い奥様
11/11/19 00:57:25.50 +VDGusFf0
>>259
プロテスタントのうち伝統宗教が1%未満である根拠はない。
無闇に煽ってはキリスト教そのものの信用を落としかねません。
267:可愛い奥様
11/11/19 09:47:48.49 UH8i6eOfO
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
268:可愛い奥様
11/11/19 10:16:01.87 nO+ZHqTj0
よく小さい子供を連れて一般家庭に布教に周るのは
エホバ？モルモンかな？
しかも必ず、すっごく寒い日とか豪雨の人か
天候が悪い日を選んでそういうシチュエーションでやってくる
そういう天候の日は在宅率が高い、って言う理由もあるんでしょうが
小さい子どもを連れてくる時点で、こんな寒い日にこんな小さい子がっっっ可哀相ッッッ！
って子どもに同情をさせて話を聞かせようとする魂胆が見え見えで逆に嫌悪感が升
269:可愛い奥様
11/11/19 11:37:04.60 H8zjfJZI0
子供連れで一般家庭を回るのはエホ証です。
子供が親のだしに使われて不憫だ。
クリスマスや誕生日祝うの禁止とか
色々と訳の分からない禁止事項がある。
使用する聖書が特殊な新世界訳だし。
モルモンは若い外人が二人一組となって自転車で布教してます。
270:可愛い奥様
11/11/19 13:04:08.83 HRiFIEFlO
>>265
それはないよ。
聖書でイエズスはペトロに｢汝はペトロなり、我その岩(いわお)の上に我教会を建てん｣とはっきり言っている。
これがイエズスの教会、宗教でなくてなんなのか。
あと聖書で自分は神だと明言してるし、
父なる神についても話しているし、
洗礼を父と子と聖霊の御名によって授けよと使徒に教えている。
要するに父=子(イエズス)=聖霊の三位一体を現している。
三位一体は人間の理解を超える奥義だから、
あとあと勝手に解釈する信者や人間が現れた。
それを反駁するために公会議が開かれて、
教義として教えをはっきりさせる必要があった。
271:可愛い奥様
11/11/19 13:12:26.34 SIyY3bCd0
エホバはよく来るよね、本当にウザい
子連れで来た人も居るけど、休みなのに友達とも遊べず
断られるためにまわってるようなもんだからね、子供の目が死んだみたいだったわ
地震の後はこれ見よがしに持ち出して不安を煽るような事するしね
エホバはこの布教に時間とられて、正規で働いている人は少ないよ
布教ありき、合間にバイトかけもちみたいな人ばっか
272:可愛い奥様
11/11/19 13:13:26.70 6um7AmzgO
うちは、日蓮宗のお寺です
神道や仏教など、日本人にあった宗教にまず触れてから
キリスト教を学んでも、と思うよ
近所にエホバがあるんだが、うちにも機関誌を配りにきます
不思議なことをしますよね
273:可愛い奥様
11/11/19 13:30:29.18 6um7AmzgO
連投になっちゃうけど
>>230さんみたいに、お仏壇で手を合わせる時に
マリア様に祈りをささげるのは、故人の心を思われてないみたいで悲しいですね
仏教の葬儀は、あの世に故人が無事に渡れるよう儀式をしてるんです
故人を思われるなら、せめてその時だけでも、儀式に乗っ取ってあげて下さい
274:可愛い奥様
11/11/19 13:32:13.23 LdvTLSEh0
いちいちageんな。宗教アンチが来る。
>>271
エホは「今後は一切訪問拒否します」って言えば解決。これ豆な
しかしキリスト教と言っても十字軍からポソ宗教紛争まで
色々黒い歴史もあるから、どこに信仰の軸を置くか
考えさせられるね。
道は違えどたどり着くのは山の頂上とは言うが……
275:可愛い奥様
11/11/19 13:55:21.07 zUDHx2ST0
アガペーの概念のない言動はキリストの教えがわかっているといえるのかな?
276:可愛い奥様
11/11/19 14:31:19.66 1jIDve8r0
エホバとかモルモンとかの話をもっと聞きたいな
>>249さんの話とか実生活じゃ絶対に聞けないもん
信仰と我が子で、信仰を選んでしまうってのがすごいよね
277:248
11/11/19 14:49:05.73 12MzP4Yt0
>>252さん
ありがとうございます！どうぐぐったらいいものかと思っていましたので。
キリスト教の一派というわけではないのですね。不思議な存在ですね。
世界人類が平和でありますように、みたいな活動なのか？とか、疑問でした。
看板の存在のおかげで作物泥棒を防げた‥とか、面白かったですｗ
以前テレビで観た、不法投棄の多いところに鳥居看板を置いたら被害が減った
というのとにてるなあと。
キリスト教は全然嫌いではないのですが、
あの看板はちょっと威圧的だし、一種異様で恐ろしい感じを受けるので
他の信徒さんはどう考えているのか気になりました。
278:可愛い奥様
11/11/19 14:50:00.62 12MzP4Yt0
すみません、あげてしまいました。
279:可愛い奥様
11/11/19 14:54:15.63 ldS6DbWx0
>>277
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
これですか？
280:可愛い奥様
11/11/19 15:01:51.83 /g6kFcxT0
>>1
わたしは東横インに泊まったとき、部屋に置いてあった「和英対照仏教聖典」てのを
なにげなく読んでたら、ツボにハマり、読破してしまった。
281:可愛い奥様
11/11/19 15:28:33.64 zf6ZYQgL0
子供がカトリックの学校に通っているので、親もミサにあずかる（あずかるって言うんだってね。）
機会が何回かあった。
讃美歌も好きだし（主よみもとに）、荘厳な雰囲気も、亡くなった方への追悼もしてもらって
有り難いことだと思うけど、ミサの時「すべての栄光はあなたのもの」
「主をたたえる」と何度か唱和？するところでいつも違和感を感じる。
そういえば聖書に出てくる人の名前も馴染めない。馴染めたのはナオミだけ。
病院で働いたときクリスチャンの方の、死の受容は本当に立派だと思った。
全然関係ないけどプロテスタントのバザーの物品は新しい綺麗なものが多いけど
カトリックは本当に使い古しが多いね。クッキーはおいしい。
悪口じゃないよ。
ものを大事にする人が多くて慎ましいカトリックの方に好感を持ってる。
こどももお世話になってるし。
282:可愛い奥様
11/11/19 15:32:07.73 n1hc3jtg0
実際726 の人は２０年位エホ信仰して、一般人と違う家庭で育って
社会生活に馴染めるのかなぁ
あっさりと信仰心って捨てられるもの ？
普通は、何か他の宗教に逃げそうだけど
283:可愛い奥様
11/11/19 15:40:39.05 AllejApt0
長い間、『死後さばきにあう』の看板を不気味に思っていましたが、
やっとすっきりしました。初めて見たら誰でも驚くよね、あれ。
284:可愛い奥様
11/11/19 16:20:12.99 Bsc+xhIO0
あそこはおどろおどろしいキリスト看板で脅かすのが日本人には効果的だと思っているらしいよｗ。
そんなことしたって日本人はかえってみんな引いてしまって誰も入信しないって。
あの不気味なキリスト看板見ると「キリスト教はおっかないものだ」というイメージを世間に与えるだけだよね。
285:可愛い奥様
11/11/19 16:38:51.66 H2MxBBZ00
横ですが>>252さんありがとう。
長年の謎が解けました。
新宿や渋谷などの大通りでスピーカーから音を流している右翼っぽい車もここなのですね。
聖書配布協力会で画像検索したらたくさん出てきましたｗ
>>282
どうだろうー…気になりますね。
友人（1）は母親が熱心で幼少期連れていかれてたけど今はすっかり無宗教っぽい二児の母
友人（2）はプロテスタント＠日基に改宗（でいいのかな）して伝道師だかなんだかを目指すくらい熱心な信者
この二人しか身近にいないので『無関心』or『別宗教に熱心』という印象が勝手に…
286:可愛い奥様
11/11/19 16:39:24.55 H2MxBBZ00
って私までageてしまった。
本当にごめんなさい。
287:可愛い奥様
11/11/19 17:34:44.93 H2MxBBZ00
>>281
何度か唱和…なんだろう気になるなぁ
288:可愛い奥様
11/11/19 18:27:41.58 PGBNhV8D0
渥美次郎だっけ？寅さんの役やってた人
死に際に洗礼を受けたんだよ
細川元総理も大学時代に四谷のイグナチオ教会で洗礼受けたけど
本人は否定してるって、洗礼を授けた神父様がおっしゃってますた
289:可愛い奥様
11/11/19 18:56:49.63 JCEQzHOGO
>>281 カトリックの信者ですが、そのミサの文言はカトリックではないです。学校はプロテスタントでは？あと、讃美歌ではなく、カトリックでは聖歌といいます。
290:可愛い奥様
11/11/19 19:01:59.05 Tc8Ha0SB0
アメリカ映画みてるとキリスト教かなりアバウトだよねｗ
黒人が教会に懺悔しにきて「今日も強盗してその金でクスリしちゃったよ・・
やめようと思うんだけどできねー俺は最低だファック！」とかいってる。
牧師は淡々と「悔い改めることが大事どす」とかいってるしｗ
291:可愛い奥様
11/11/19 19:03:11.14 PGBNhV8D0
>>289
カトリック聖歌集に載ってる聖歌だよ
ミサに預かるって普通に言うし
カトリックの学校って言ってるんだから
そうなんじゃないの？
292:可愛い奥様
11/11/19 19:05:14.73 PGBNhV8D0
>>290
あくまでも映画ですからｗ
293:可愛い奥様
11/11/19 19:12:15.53 RiW8iLUn0
聖書マンガをたくさんよめばいいよ
気楽だし
聖おにいさんもいいかも
294:可愛い奥様
11/11/19 19:14:16.50 PGBNhV8D0
バチカンに行った時、謁見前に広場の人達が一斉に
「明けの星」をそれぞれの言語で歌って感動して涙が流れた
私も勿論日本語で歌いました
あめの（天の）妃（きさき）、天の門
海の星と輝きます
アヴェ、アヴェ、アヴェマリア
295:可愛い奥様
11/11/19 19:16:05.55 PGBNhV8D0
>>293
手塚治さんが晩年描かれた
オールカラーのマンガの聖書も良いですよ～
296:可愛い奥様
11/11/19 19:20:37.19 RiW8iLUn0
エホバは詳しくないけど、薬物禁止というのはあれだよねえ
強制がないからいいけど
キリストのいう愛がない
決まり事より愛が優先されるのに
297:可愛い奥様
11/11/19 20:01:28.73 1jIDve8r0
>>281
カトリックの学校なのに讃美歌っていうの？
ミサっていうぐらいだから多分カトリックなんだろけど
298:可愛い奥様
11/11/19 20:15:10.43 PGBNhV8D0
カトリック信徒以外の方は事情が分からないでしょう
ま、細かいことは気にせずに
299:可愛い奥様
11/11/19 20:17:15.52 I8F7cVW80
>>287
「主に栄光」「キリストに賛美」「国と力と栄光は限りなくあなたのもの」
このあたりのことを言っているのでは？
300:可愛い奥様
11/11/19 20:17:57.84 Lb7KfX+W0
>>99
結婚式もお葬式も普通の教会なら
謝礼は会場費含め数万～だと思うよ。私は五万だった。
（＋ピアニストと司会進行役に一万づつ謝礼した）
若い牧師の収入になるよう断るために高めに設定してる牧師もいるけど、
若い牧師に頼めば安価。
お墓も教会が持ってれば掛からないし、
冠婚葬祭が多分一番お安く、天国に入るのも無料です☆彡
301:可愛い奥様
11/11/19 20:28:37.14 H2MxBBZ00
>>295
それ読んでみたいです。＜手塚治虫
>>299
何度もって「主はみなさんと共に」に対しての「また司祭と共に」しか即座に浮かばなくてｗ
なるほどー。
個人的にははじめてカトリック教会に行ったとき、
答唱詩編やアレルヤ唱に驚きました。ほう、ひとつの音でこんなにたくさんの言葉を唱えるのかーって。
302:可愛い奥様
11/11/19 22:12:24.06 Bsc+xhIO0
やっぱカトリックがこの板の住人には一番あっているだろうね。
「私の荷は軽くそのくびきは負いやすい」と聖書にあるから、負担のもっとも軽い教会が神に近いよ。
収入の一割を出せと要求するのは重荷やくびきをがんがん課して身動き取れなくするから神の教えに反する。
303:可愛い奥様
11/11/19 23:05:28.30 tZqQiZvi0
>>301
私は合唱やってて、バードやモーツァルトのミサ曲も唄うので、ミサと「一緒だー」と思ってしまいますw
オール歌ミサはほとんど経験ないですけれど。
304:可愛い奥様
11/11/19 23:07:36.76 34pNpLxJ0
>>294
ルルドやファチマのローソク行列でも世界各国の旗を掲げた巡礼者たちが
一つになって歌います。
「アヴェ、アヴェ、アヴェマリア」に唱和してローソクを高く掲げます。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
305:可愛い奥様
11/11/19 23:07:40.41 tZqQiZvi0
日本語ミサ曲の片方は高田三郎作曲で、（たしか）全音から「やまとのささげうた」というタイトルで
刊行されているんですよね。
ふつうの合唱曲扱いというのが、ちょっとこそばゆい感じがします。
306:可愛い奥様
11/11/20 00:30:02.45 i95XEMNe0
去年年末にホームレスのためにボランティアで炊き出しの豚汁を作りにカトリックの教会に行った。
最初に係りの割り振りと、弁当の割り振りの指揮をした小ざっぱりとした
初老の男性を見て「神父さんか。やっぱり物腰が違うね！」と感心していたら
髪が白髪でおかっぱでジャンバーにズボンの人が走ってきて「今日は
寒いから豚汁は教会で食べますよ！」と言った。
ホームレスなのに勝手に決めて・・・と思ってたら、その人が本物の神父さんで
バリバリ指揮をとっていた人がホームレスさんだった。
見掛けで判断しちゃいけないけど、ごめんなさい。
307:可愛い奥様
11/11/20 02:22:32.04 nSmM3F1a0
白髪でおかっぱ頭のホームレスと間違って豚汁あげちゃいそうな神父さん
いらっしゃいますね。
最初見かけたときに驚いたのは私だけではなかったんだｗ
気さくな方です(^^)