11/11/16 12:21:30.34 Uq0TQ6ir0
私もカトリックだけれど、>>232-233、>>235と同じ。
相手の方の宗教を尊重、というか。
神父さまが以前そうおっしゃっていたのが印象的だったので。
逆に自身の葬式の際にはみなさんに献花してもらうんだろうしなーって思ってる。
237:可愛い奥様
11/11/16 12:22:04.20 LYsKkVC50
>>232 >>233
自分は仏教徒です・・・と薄く言える程度の仏教徒ですが、
キリスト教の信仰を強く持っている方が、
故人への礼儀、最後の別れや遺族への気配り等のためにも、
お線香をあげたり、焼香もするという気持ちを
持って下さるということはありがたいことだと思います。
234さんのおっしゃるように、自分の信仰に反するという考え方も
勿論あって当然な気持ちだと考えられますし。
238:可愛い奥様
11/11/16 19:34:19.78 +y2cH//B0
お坊さんにハムと般若湯を出した時は
熱心な仏教徒でしたよ
お坊さんが酒好きでいつも鼻を赤くしてましたよ
生臭坊主で有名な方でしたからｗ
239:可愛い奥様
11/11/16 23:43:24.77 3Zekj3ZM0
>>225
カトリックの場合だけど
《葬儀について》
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
>>226
人生の最後に仏式で葬儀！いくら何でもそれはないわｗ
信者でないご家族も故人の信仰を尊重して殆どの方が教会で葬儀されます。
墓は跡継ぎでなかったり独身者なら別に墓を建てたり
教会の納骨堂という選択もあり（死者の日にはミサも立てもらえるしね）。
配偶者と一緒の墓に入りたいと臨終洗礼受けるケースもありますね。
お寺が果たしてクリスチャンを受け入れるかどうか？
240:可愛い奥様
11/11/17 07:57:47.83 TC4bGlRL0
本人だけが信者という場合は家族と同じお墓に入る人がほとんどです。
241:可愛い奥様
11/11/17 08:32:16.34 dlhxqN9U0
>>236
焼香は上げないって人でも、自分の葬儀には皆当然に献花してくれると思ってるのかねぇ。
献花してもらえずボーッとされててもいいのかしら。そもそも葬儀に来てもらえるかわからないけど。
242:可愛い奥様
11/11/17 09:20:01.20 sc+3dF4v0
最期にどんな葬儀をするかに、その人の信仰が表われると思う。
243:可愛い奥様
11/11/17 09:20:09.48 73GpXRq20
>>239
死んでしまっては言いようがないので先に意思表示してるよ。
うちは夫もカトリックだけど親兄弟は違うからなー。
実家義実家両方に仏壇もあるし。（実家には神棚もｗ）
>>241
私もそう思っちゃう。
あと自分のそういう振る舞いで「キリスト教の人って…」と思われたくない。
ちなみに夫婦で数珠も持ってるよｗまだお葬式に行ったことはないけど。
244:可愛い奥様
11/11/17 10:17:29.16 TSn7o3wU0
献花に宗教的意味なんてないでしょ。
キリスト教葬儀での献花は日本の風習を取り入れたもので外国にはありません。
私は仏式の葬儀ではお線香あげます。
キリスト教の葬儀は参列者の大半が未信者の方ですが皆さん献花されてますよ。
稀に数珠を持った方もいらっしゃいますが・・・
カトリックの葬儀は美しくて好きだ。
245:可愛い奥様
11/11/17 17:13:29.40 At4sOZkM0
ローマ教皇の葬儀はとてもドラマティックだったなー
カトリックの女性がかぶってるヴェール、洗礼の印らしいけど
信者じゃない花嫁がヴェールかぶるのは変だよね
私も偽物ヴェールかぶったけど
信者の短いヴェール姿って綺麗だと思う
246:可愛い奥様
11/11/18 09:38:03.63 LOgXVh830
最近はベールかぶるカトリック信者さん減ったらしいけど、
長崎とかの教会の映像がクリスマスシーズンに流れると
かぶってるよね。
映画の天使と悪魔で女性化学者が事件後に黒のベールをかぶってる
姿が印象に残ってる。
葬式はやっぱり黒なんだ。
247:可愛い奥様
11/11/18 10:00:43.44 ztNf6YtFO
>>241
カトリックで大事なのは葬儀じゃなくて、死に方だからね。
罪を持ったまま死なないようにすることだから。
だから私も極端に言えば、盛大な葬儀とかはどうでもよくて、
死ぬ間際に神父様に罪の告白して、
ロザリオ祈りながら死にたいね。
248:可愛い奥様
11/11/18 10:26:22.09 6jn3dPMR0
話ぶったぎりですみません。
宗教版で質問しようかと思ったのですが、カオス過ぎてどのスレで聞いたらいいか
分からずで。スレ違いかとは思いましたが、詳しい方が多そうだったのでこちらで質問させてください。
義父が商売をしているのですが、先日遊びに行ったところ、街角でたまに見る
＜主を敬え～＞的な黒地に白い文字で書かれた看板が貼ってありました。
義父は、なんだか知らない人だったけれど貼らせてくれと言われたからオッケーした、と。。
あれはいわゆるまともなキリスト教の宗派なんでしょうか？
なんだか身内の家にあるとちょっと異様でびっくりしてしまって。
249:可愛い奥様
11/11/18 10:56:12.67 3ROfftSL0
親がエホバの証人で子供として生まれたけど
どっぷり宗教人生したいならお勧め。親切な人が多いので老後も気に掛けてくれる。
若い友達も出来る。暇がないから寂しくはない。
銅像など用いて崇拝しないので、書籍購入の寄付金程度で出費は寄付箱に入れるだけ。
押し売りなどはしない。清潔で上品で質素な生活を勧められる。
マリア像。ロザリオや衣装や儀式を楽しみたい人には不向き。
（これはNGなので）
知識程度に聖書を学ぶ、清く正しい生活を学びたい程度なら、話を聞くのは勉強になるが
集会に誘われたらのらり、くらり。と交わす事。
集会は週に３日。夜１時間が２日。日曜は２時間ある。テキストと回答を重ねる事によって
スリミングさせる。
夜、集会に行く事で離婚した人は多数（浮気を疑われる等）
布教の時は「幸せな家庭生活を送りたいとは思いませんか？」と誘うが家族より
神を選ぶのが信仰のあり方が基本。
旦那は信者にならなくても問題はないが、子供には無理矢理でも教え込むのもデフォ。
（ここでまた夫婦喧嘩や冠婚葬祭に参加出来ないので、親族とも揉める）
自分は２０年以上、信仰を尽くしたが禁欲、道楽、快楽の禁止。自制。に絶えられず
一般男性と恋に堕ちたので、排斥（破門）になった。（婚前交渉がバレた）
親からは、その時点で絶縁された。終末論と永遠の命が釣り餌なので
「お前は悪魔の食卓を選んだのだから滅ぼされて死ぬのだ」と父から言われたのが
最後の言葉。自分は、聖書は旧約、新訳合わせて今でも何章何説には何が書いてあるか。と
覚えている位。しか思い出はありません。
長文になったけど、エホバの証人のメリット、デメリットです。
250:可愛い奥様
11/11/18 12:04:16.94 XQB+mJbcO
エホバの証人はキリスト教とは違うでしょ
251:可愛い奥様
11/11/18 12:59:26.44 3ROfftSL0
そうだね。キリスト教を含む西洋宗教の元となる
フリーメイソンから抜けた一派ではある。１８７９年に協会設立。
基本はプロテスタント思想ですね。
教皇や牧師の権威は認めてない、聖書中心主義。ミサも行わない
（カトリックは教皇を中心として形成される、目に見える階級制度で牧師の権限もある。
教会ありきの聖書であり神聖な道具として使用される事もある）
まぁこんな感じで。ちょくちょく訪問するから気になった人がいたら。と
思ったのでレスしました。長文とスレ違いで失礼しました。
252:可愛い奥様
11/11/18 13:15:00.27 EfVyuxEo0
248さんへ
それは聖書配布協力会ですよｗ。キリスト看板で検索するといろいろ情報が出ています。
キリスト版ヤマギシみたいなコミューンで、都内でもよく渋谷や銀座で街宣活動をやっています。
253:可愛い奥様
11/11/18 14:31:25.28 0/t5K9ne0
3ROfftSL0さん、悪いけどエホバの証人はプロテスタントの一派とはみなされていないと思いますよ。
内部の人はそう言いたがるけど。
終末論で釣り、集団の決まりを破ったら罰がくだる、なんてのは異端です。
それと、カトリックには牧師はおりませんので念のため。
254:可愛い奥様
11/11/18 17:34:25.19 Ab86vE0w0
カトリックと書いてて牧師牧師とよくも２回もかけるよねｗ
突っ込みどころ満載すぎるｗｗｗ
255:可愛い奥様
11/11/18 18:01:07.65 woweIZ7xO
荒れるから草ばかり生やすな宗教板みたいになりたいか？
256:可愛い奥様
11/11/18 18:04:22.67 EfVyuxEo0
終末論で釣り、集団の決まりを破ったら罰がくだる、はものみの塔だけではなくプロテスタントの新興宗教ではよくある話ですよ。
終末論で人集めし戒律を破れば地獄に落ちるという宗派は全て異端というなら、純福音教会に代表される韓流キリスト風新興宗教の大半が異端とよんで差し支えないです。
プロテスタントの新興宗教では有名な大手の宗派も異端認定していいですよね?(たとえばリバイバルミッションにかかわっている宗派も異端になります。)
プロの新興宗教は終末論で信者の尻の毛をむしり、むしった尻の毛が教祖の子供の高校や大学の進学や結婚に使われます。
どうも新興宗教の業界では「子供が高校に行く(結婚する)ので献金してください」と素直に頭を下げて頼むことはせず、
終末論で財産なんてもっていても無意味と洗脳してむしりとるのが偉いという風潮があり、そのせいか終末詐欺商法が横行し、終末詐欺で大もうけする
宗教詐欺師な教祖が掃いて捨てるほどいます。
新興宗教で使われている聖書(新改訳)には「うそをついて金を騙し取るのが神の御心にかなう」とあるのでしょうか?
257:可愛い奥様
11/11/18 18:31:05.71 0/t5K9ne0
>>256
あなたが「プロテスタント」をどういう定義で使っているのか、さっぱり分からない…。
新興宗教の中にプロテスタントを標榜する団体があるのですか？
キリスト教ではなくて？
異端認定についてですが、これはカトリック教会が定めていますのでそちらにお聞きになったらいかがでしょう？
一信者に聞かれても困ります。
258:可愛い奥様
11/11/18 18:54:20.09 EfVyuxEo0
プロテスタントは正教会にもカトリックにも属さない宗派の総称です。
プロテスタントは1％未満の伝統宗教と99％未満の新興宗教に別れます。
新興宗教の定義は「行ってはいけない教会」の3にあります。
259:可愛い奥様
11/11/18 19:05:37.80 EfVyuxEo0
○ 99％以上
× 99％未満
新興宗教の中にプロテスタントを標榜する宗派があるのではなく、プロテスタントの中に
新興宗教がたくさんあるという意味です。
たとえば韓流キリスト風新興宗教はすべて新興宗教です。（聖神中央教会やつくばアガペーチャペルといった、教祖逮捕映像が
お茶の間に流れた教会がそうです。)
260:可愛い奥様
11/11/18 20:09:45.32 3ROfftSL0
246です｡何度も失礼します。
荒れる原因になって申し訳ありませんでした。
協会の人間は、他宗教に感心を持つ事が許されませんでしたので
脱会後、色々と自分なりに調べた事を省略させて書いてしまいました。
無知な故に敬謙なプロテスタント、カトリック信者の方や
>>253>>254さんには、大変不快な思いをさせて申し訳ございませんでした。
（エホバの証人はプロテスタントとの関わりは否定しています）
創始者のラッセルが始めた異端の振興宗教です。
今は無神論者の身でありますが、敬謙な信仰心に
心より敬意を申し上げます。
皆様の人生が心豊かで幸福でありますように。
261:可愛い奥様
11/11/18 20:57:40.05 xhgqbZf20
職場の上司が末日聖徒イエス・キリスト教会（モルモン教）の熱心な信者です。
本人はクリスチャンを自称していますが、とても胡散臭く感じます。
内実をご存知の方、お教えくださいませ。
262:可愛い奥様
11/11/18 21:06:50.64 EfVyuxEo0
モルモンはものみの塔聖書冊子協会や世界基督教統一神霊協会とともに三大異端の一つです。
禁酒禁煙・什一献金で戒律も厳しくスパイスも×でカレーも食べられません。
入信の際は自分の家の家系図を教団に提供しなくてはなりません。
本部はソルトレークシティでここに世界中の信者から提出された家系図を集めた家系図図書館があります。
モルモンはフリーメーソンの影響を受けており、儀式にフリーメーソンとよく似たものがあるといいます。
結婚はモルモンの神殿で行わなくてはならず、相手が亡くなっても再婚はできないそうです。
この教団についての本は「素顔のモルモン教」「アメリカ生まれのキリスト教」を参照してください(古い本なので図書館にあると思います)
モルモンの被害者の会もありますので、「モルモン 被害者の会」で検索するといいでしょう。
263:可愛い奥様
11/11/18 22:17:49.50 ySkRtcjR0
山本家は三人家族です。
1人が欠けると、これが山本家全員ではありません
三人揃って山本家と言えるのです
264:可愛い奥様
11/11/18 22:19:52.93 JimIh+qj0
>>1 旧約聖書はユダヤ教です。 しかも神の歴史が書かれているだけです。
しかし旧約聖書は面白いです。
265:可愛い奥様
11/11/18 23:08:05.21 D8Fmh/Gz0
三位一体の教理が分かりにくいのは、イエスの死後、教会がギリシャ哲学やグノーシス派との論争の中で
言わば後づけに旧約聖書とイエスの教えとパウロその他の弟子（使徒ともいう）を説明するために編み出した説明方法だから。
学者の間ではイエス本人は新しい宗教を作ろうという意図はなくて
ユダヤ教の改革をしたかったけど、反発をうけ、刑死した。
その後弟子たちが復活体験をもとにイエスは神の子で
アダムの罪で堕落した人間を救うために神自身が人間となった人、と言い出したのがキリスト教のはじまり。
で、イエスが自分の死後は代弁者として聖霊を残していく、と言ったので父、子、聖霊の三位一体がキリスト教の神。
266:可愛い奥様
11/11/19 00:57:25.50 +VDGusFf0
>>259
プロテスタントのうち伝統宗教が1%未満である根拠はない。
無闇に煽ってはキリスト教そのものの信用を落としかねません。
267:可愛い奥様
11/11/19 09:47:48.49 UH8i6eOfO
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
268:可愛い奥様
11/11/19 10:16:01.87 nO+ZHqTj0
よく小さい子供を連れて一般家庭に布教に周るのは
エホバ？モルモンかな？
しかも必ず、すっごく寒い日とか豪雨の人か
天候が悪い日を選んでそういうシチュエーションでやってくる
そういう天候の日は在宅率が高い、って言う理由もあるんでしょうが
小さい子どもを連れてくる時点で、こんな寒い日にこんな小さい子がっっっ可哀相ッッッ！
って子どもに同情をさせて話を聞かせようとする魂胆が見え見えで逆に嫌悪感が升
269:可愛い奥様
11/11/19 11:37:04.60 H8zjfJZI0
子供連れで一般家庭を回るのはエホ証です。
子供が親のだしに使われて不憫だ。
クリスマスや誕生日祝うの禁止とか
色々と訳の分からない禁止事項がある。
使用する聖書が特殊な新世界訳だし。
モルモンは若い外人が二人一組となって自転車で布教してます。
270:可愛い奥様
11/11/19 13:04:08.83 HRiFIEFlO
>>265
それはないよ。
聖書でイエズスはペトロに｢汝はペトロなり、我その岩(いわお)の上に我教会を建てん｣とはっきり言っている。
これがイエズスの教会、宗教でなくてなんなのか。
あと聖書で自分は神だと明言してるし、
父なる神についても話しているし、
洗礼を父と子と聖霊の御名によって授けよと使徒に教えている。
要するに父=子(イエズス)=聖霊の三位一体を現している。
三位一体は人間の理解を超える奥義だから、
あとあと勝手に解釈する信者や人間が現れた。
それを反駁するために公会議が開かれて、
教義として教えをはっきりさせる必要があった。
271:可愛い奥様
11/11/19 13:12:26.34 SIyY3bCd0
エホバはよく来るよね、本当にウザい
子連れで来た人も居るけど、休みなのに友達とも遊べず
断られるためにまわってるようなもんだからね、子供の目が死んだみたいだったわ
地震の後はこれ見よがしに持ち出して不安を煽るような事するしね
エホバはこの布教に時間とられて、正規で働いている人は少ないよ
布教ありき、合間にバイトかけもちみたいな人ばっか
272:可愛い奥様
11/11/19 13:13:26.70 6um7AmzgO
うちは、日蓮宗のお寺です
神道や仏教など、日本人にあった宗教にまず触れてから
キリスト教を学んでも、と思うよ
近所にエホバがあるんだが、うちにも機関誌を配りにきます
不思議なことをしますよね
273:可愛い奥様
11/11/19 13:30:29.18 6um7AmzgO
連投になっちゃうけど
>>230さんみたいに、お仏壇で手を合わせる時に
マリア様に祈りをささげるのは、故人の心を思われてないみたいで悲しいですね
仏教の葬儀は、あの世に故人が無事に渡れるよう儀式をしてるんです
故人を思われるなら、せめてその時だけでも、儀式に乗っ取ってあげて下さい
274:可愛い奥様
11/11/19 13:32:13.23 LdvTLSEh0
いちいちageんな。宗教アンチが来る。
>>271
エホは「今後は一切訪問拒否します」って言えば解決。これ豆な
しかしキリスト教と言っても十字軍からポソ宗教紛争まで
色々黒い歴史もあるから、どこに信仰の軸を置くか
考えさせられるね。
道は違えどたどり着くのは山の頂上とは言うが……
275:可愛い奥様
11/11/19 13:55:21.07 zUDHx2ST0
アガペーの概念のない言動はキリストの教えがわかっているといえるのかな?
276:可愛い奥様
11/11/19 14:31:19.66 1jIDve8r0
エホバとかモルモンとかの話をもっと聞きたいな
>>249さんの話とか実生活じゃ絶対に聞けないもん
信仰と我が子で、信仰を選んでしまうってのがすごいよね
277:248
11/11/19 14:49:05.73 12MzP4Yt0
>>252さん
ありがとうございます！どうぐぐったらいいものかと思っていましたので。
キリスト教の一派というわけではないのですね。不思議な存在ですね。
世界人類が平和でありますように、みたいな活動なのか？とか、疑問でした。
看板の存在のおかげで作物泥棒を防げた‥とか、面白かったですｗ
以前テレビで観た、不法投棄の多いところに鳥居看板を置いたら被害が減った
というのとにてるなあと。
キリスト教は全然嫌いではないのですが、
あの看板はちょっと威圧的だし、一種異様で恐ろしい感じを受けるので
他の信徒さんはどう考えているのか気になりました。
278:可愛い奥様
11/11/19 14:50:00.62 12MzP4Yt0
すみません、あげてしまいました。
279:可愛い奥様
11/11/19 14:54:15.63 ldS6DbWx0
>>277
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
これですか？
280:可愛い奥様
11/11/19 15:01:51.83 /g6kFcxT0
>>1
わたしは東横インに泊まったとき、部屋に置いてあった「和英対照仏教聖典」てのを
なにげなく読んでたら、ツボにハマり、読破してしまった。
281:可愛い奥様
11/11/19 15:28:33.64 zf6ZYQgL0
子供がカトリックの学校に通っているので、親もミサにあずかる（あずかるって言うんだってね。）
機会が何回かあった。
讃美歌も好きだし（主よみもとに）、荘厳な雰囲気も、亡くなった方への追悼もしてもらって
有り難いことだと思うけど、ミサの時「すべての栄光はあなたのもの」
「主をたたえる」と何度か唱和？するところでいつも違和感を感じる。
そういえば聖書に出てくる人の名前も馴染めない。馴染めたのはナオミだけ。
病院で働いたときクリスチャンの方の、死の受容は本当に立派だと思った。
全然関係ないけどプロテスタントのバザーの物品は新しい綺麗なものが多いけど
カトリックは本当に使い古しが多いね。クッキーはおいしい。
悪口じゃないよ。
ものを大事にする人が多くて慎ましいカトリックの方に好感を持ってる。
こどももお世話になってるし。
282:可愛い奥様
11/11/19 15:32:07.73 n1hc3jtg0
実際726 の人は２０年位エホ信仰して、一般人と違う家庭で育って
社会生活に馴染めるのかなぁ
あっさりと信仰心って捨てられるもの ？
普通は、何か他の宗教に逃げそうだけど
283:可愛い奥様
11/11/19 15:40:39.05 AllejApt0
長い間、『死後さばきにあう』の看板を不気味に思っていましたが、
やっとすっきりしました。初めて見たら誰でも驚くよね、あれ。
284:可愛い奥様
11/11/19 16:20:12.99 Bsc+xhIO0
あそこはおどろおどろしいキリスト看板で脅かすのが日本人には効果的だと思っているらしいよｗ。
そんなことしたって日本人はかえってみんな引いてしまって誰も入信しないって。
あの不気味なキリスト看板見ると「キリスト教はおっかないものだ」というイメージを世間に与えるだけだよね。
285:可愛い奥様
11/11/19 16:38:51.66 H2MxBBZ00
横ですが>>252さんありがとう。
長年の謎が解けました。
新宿や渋谷などの大通りでスピーカーから音を流している右翼っぽい車もここなのですね。
聖書配布協力会で画像検索したらたくさん出てきましたｗ
>>282
どうだろうー…気になりますね。
友人（1）は母親が熱心で幼少期連れていかれてたけど今はすっかり無宗教っぽい二児の母
友人（2）はプロテスタント＠日基に改宗（でいいのかな）して伝道師だかなんだかを目指すくらい熱心な信者
この二人しか身近にいないので『無関心』or『別宗教に熱心』という印象が勝手に…
286:可愛い奥様
11/11/19 16:39:24.55 H2MxBBZ00
って私までageてしまった。
本当にごめんなさい。
287:可愛い奥様
11/11/19 17:34:44.93 H2MxBBZ00
>>281
何度か唱和…なんだろう気になるなぁ
288:可愛い奥様
11/11/19 18:27:41.58 PGBNhV8D0
渥美次郎だっけ？寅さんの役やってた人
死に際に洗礼を受けたんだよ
細川元総理も大学時代に四谷のイグナチオ教会で洗礼受けたけど
本人は否定してるって、洗礼を授けた神父様がおっしゃってますた
289:可愛い奥様
11/11/19 18:56:49.63 JCEQzHOGO
>>281 カトリックの信者ですが、そのミサの文言はカトリックではないです。学校はプロテスタントでは？あと、讃美歌ではなく、カトリックでは聖歌といいます。
290:可愛い奥様
11/11/19 19:01:59.05 Tc8Ha0SB0
アメリカ映画みてるとキリスト教かなりアバウトだよねｗ
黒人が教会に懺悔しにきて「今日も強盗してその金でクスリしちゃったよ・・
やめようと思うんだけどできねー俺は最低だファック！」とかいってる。
牧師は淡々と「悔い改めることが大事どす」とかいってるしｗ
291:可愛い奥様
11/11/19 19:03:11.14 PGBNhV8D0
>>289
カトリック聖歌集に載ってる聖歌だよ
ミサに預かるって普通に言うし
カトリックの学校って言ってるんだから
そうなんじゃないの？
292:可愛い奥様
11/11/19 19:05:14.73 PGBNhV8D0
>>290
あくまでも映画ですからｗ
293:可愛い奥様
11/11/19 19:12:15.53 RiW8iLUn0
聖書マンガをたくさんよめばいいよ
気楽だし
聖おにいさんもいいかも
294:可愛い奥様
11/11/19 19:14:16.50 PGBNhV8D0
バチカンに行った時、謁見前に広場の人達が一斉に
「明けの星」をそれぞれの言語で歌って感動して涙が流れた
私も勿論日本語で歌いました
あめの（天の）妃（きさき）、天の門
海の星と輝きます
アヴェ、アヴェ、アヴェマリア
295:可愛い奥様
11/11/19 19:16:05.55 PGBNhV8D0
>>293
手塚治さんが晩年描かれた
オールカラーのマンガの聖書も良いですよ～
296:可愛い奥様
11/11/19 19:20:37.19 RiW8iLUn0
エホバは詳しくないけど、薬物禁止というのはあれだよねえ
強制がないからいいけど
キリストのいう愛がない
決まり事より愛が優先されるのに
297:可愛い奥様
11/11/19 20:01:28.73 1jIDve8r0
>>281
カトリックの学校なのに讃美歌っていうの？
ミサっていうぐらいだから多分カトリックなんだろけど
298:可愛い奥様
11/11/19 20:15:10.43 PGBNhV8D0
カトリック信徒以外の方は事情が分からないでしょう
ま、細かいことは気にせずに
299:可愛い奥様
11/11/19 20:17:15.52 I8F7cVW80
>>287
「主に栄光」「キリストに賛美」「国と力と栄光は限りなくあなたのもの」
このあたりのことを言っているのでは？
300:可愛い奥様
11/11/19 20:17:57.84 Lb7KfX+W0
>>99
結婚式もお葬式も普通の教会なら
謝礼は会場費含め数万～だと思うよ。私は五万だった。
（＋ピアニストと司会進行役に一万づつ謝礼した）
若い牧師の収入になるよう断るために高めに設定してる牧師もいるけど、
若い牧師に頼めば安価。
お墓も教会が持ってれば掛からないし、
冠婚葬祭が多分一番お安く、天国に入るのも無料です☆彡
301:可愛い奥様
11/11/19 20:28:37.14 H2MxBBZ00
>>295
それ読んでみたいです。＜手塚治虫
>>299
何度もって「主はみなさんと共に」に対しての「また司祭と共に」しか即座に浮かばなくてｗ
なるほどー。
個人的にははじめてカトリック教会に行ったとき、
答唱詩編やアレルヤ唱に驚きました。ほう、ひとつの音でこんなにたくさんの言葉を唱えるのかーって。
302:可愛い奥様
11/11/19 22:12:24.06 Bsc+xhIO0
やっぱカトリックがこの板の住人には一番あっているだろうね。
「私の荷は軽くそのくびきは負いやすい」と聖書にあるから、負担のもっとも軽い教会が神に近いよ。
収入の一割を出せと要求するのは重荷やくびきをがんがん課して身動き取れなくするから神の教えに反する。
303:可愛い奥様
11/11/19 23:05:28.30 tZqQiZvi0
>>301
私は合唱やってて、バードやモーツァルトのミサ曲も唄うので、ミサと「一緒だー」と思ってしまいますw
オール歌ミサはほとんど経験ないですけれど。
304:可愛い奥様
11/11/19 23:07:36.76 34pNpLxJ0
>>294
ルルドやファチマのローソク行列でも世界各国の旗を掲げた巡礼者たちが
一つになって歌います。
「アヴェ、アヴェ、アヴェマリア」に唱和してローソクを高く掲げます。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
305:可愛い奥様
11/11/19 23:07:40.41 tZqQiZvi0
日本語ミサ曲の片方は高田三郎作曲で、（たしか）全音から「やまとのささげうた」というタイトルで
刊行されているんですよね。
ふつうの合唱曲扱いというのが、ちょっとこそばゆい感じがします。
306:可愛い奥様
11/11/20 00:30:02.45 i95XEMNe0
去年年末にホームレスのためにボランティアで炊き出しの豚汁を作りにカトリックの教会に行った。
最初に係りの割り振りと、弁当の割り振りの指揮をした小ざっぱりとした
初老の男性を見て「神父さんか。やっぱり物腰が違うね！」と感心していたら
髪が白髪でおかっぱでジャンバーにズボンの人が走ってきて「今日は
寒いから豚汁は教会で食べますよ！」と言った。
ホームレスなのに勝手に決めて・・・と思ってたら、その人が本物の神父さんで
バリバリ指揮をとっていた人がホームレスさんだった。
見掛けで判断しちゃいけないけど、ごめんなさい。
307:可愛い奥様
11/11/20 02:22:32.04 nSmM3F1a0
白髪でおかっぱ頭のホームレスと間違って豚汁あげちゃいそうな神父さん
いらっしゃいますね。
最初見かけたときに驚いたのは私だけではなかったんだｗ
気さくな方です(^^)
308:可愛い奥様
11/11/20 03:17:43.41 w2qBlWx90
>>302
あのさ、カトリック教会の歴史ご存知？
あれこれ汚い手を使って手にいれた財力があるからこその今なんですよ。
あと、一般信徒さんはしらないだろうけど、様々な形の献金wで信徒さんを支えてくださる方々もいるからこそなんですよ。
とかくバチカンは今でも利権問題があるのだから、カトリックが全く清廉であるとは言えないわけですよ。
以前から献金のことあれこれ言われる人がいましたが、信仰心の基準は献金額が安い教会ではないでしょう。プロでも什一献金掲げていてもまともにやるとこは少ないと聞いてます。
カトリックがなぜ良いのか、もっと教義的な面も話題に出るといいと思う。
309:可愛い奥様
11/11/20 04:23:35.95 p2D1kc3V0
カトリックはリジューの聖テレーズの影響が大きい。
最近では、マザー・テレサより、ヘンリ・ナウエンが話題になる。
プロテスタントでも熱心な人はナウエンを読んでる。
カトリックでも星野富弘さん（プロテスタント）のカレンダーを
かけている人いるし・・・
310:可愛い奥様
11/11/20 07:36:32.71 3bybgW2x0
女子パウロ会でも星野富弘さんのカレンダー
取り扱ってる所ありましたよ
女子パウロ会のお店にプロテスタントの方もお見えになるし
一度、ORのペンダントを身に付けた団体の方も見たことがあるし
モルモン教の青年達も見かけたことがあります
311:可愛い奥様
11/11/20 08:45:51.85 QiH4hoO8O
>>293
読んでる人には悪いけど、
イエズス様を俗人化したあの漫画は信者からしたら気分が悪いし冒涜だよ。
間違ったキリストのイメージを一般の人に植え付けるし、今すぐ止めてほしい。
カトリックを知るには聖書と公教要理を読むのが一番いいよ。
312:可愛い奥様
11/11/20 08:53:29.37 +m5cweYj0
この板の住人は雲や霞を食って生きているわけじゃないんですよね。家や車のローンだってあるし子供の教育費だってかかるし。
絶対に失ってはいけないものを多く持っているので献金のことを気にする求道者が大半じゃないかと思うんです。
既婚女性にとって教義よりもいくらかかるのかのほうがはるかに重要な要素になるのを責めてはいけません。
什一献金で破産、教会生活が過酷で離婚・・・新興宗教の教会では多いんです。
ものみの塔の離婚率の高さがよくいわれるけど、プロテスタントの新興宗教だって決して低くはないんです。
家族にだまって高額献金をして、気がついたら預貯金が空っぽで保険まで解約されていた話もあります。
カトリックが過去に云々というのは、世界史の教科書に出ているのでみんな知っています。
でもプロテスタントの新興宗教で、特に教祖が一代で大きくした新興宗教団体が現在何をやっているかは世界史の教科書には出ていないんです。
つまりカトリックと正教とプロテスタントの伝統宗教については知るすべがあっても、プロテスタントでも新興宗教になると、
教祖様がなぜ一代であれだけの豪華な建物を建てられて高級車を乗り回していられるのかは世界史の教科書には出ていないので知るすべすらないでしょう。
だいたい個人商店新興宗教では「献金は神にささげたのだから使い道について詮索するな」と教えるところも珍しくありません。
313:可愛い奥様
11/11/20 10:58:04.98 jUe/hhRu0
>>308
魔女狩りの異端審問はカトリックが中心だったしね
麦角菌などの蔓延による、集団ヒステリーが引き金とは言え
もはや中盤からはカトリック側から
積極的に、金持ちから全財産巻き上げる為に異端審問してた。
「私の荷は軽く」は人間自身を指してる訳じゃない
イエスは不道徳や欲を「重荷」として据えているので
イエスと頚木（牛の首に装着する農具の比喩）を共にする事で
「荷が軽くなる」と言う事。
何かしら信仰心を持つなら、私利私欲は捨てるべき事と思うけど。
それが信仰する、と言う誇りに繋がるのでは？
懺悔室で罪深い人間故にお許し下さい。と言いながら
次の日には、人の悪口をケロッとした顔で言う人も居るからね。
314:可愛い奥様
11/11/20 11:05:44.47 3bybgW2x0
>>313
魔女狩りと異端審問は別物ですよ
カトリックが行ったのは異端狩り
プロテスタントが行ったのが魔女狩り
一緒にしないで
315:可愛い奥様
11/11/20 12:39:17.31 3bybgW2x0
×懺悔室
○告解室
316:可愛い奥様
11/11/20 12:53:22.47 jUe/hhRu0
異端審問がどんな物だったかについては知ってるの？
317:可愛い奥様
11/11/20 16:45:06.88 3bybgW2x0
>>316
解からないのならググればいいじゃないの。
異端審問（いたんしんもん、ラテン語: Inquisitio）とは中世以降の
カトリック教会において正統信仰に反する教えを持つ（異端）という
疑いを受けた者を裁判するために設けられたシステム。
異端審問を行う施設を「異端審問所」と呼ぶ。一口に異端審問といっても
中世初期の異端審問、スペイン異端審問、ローマの異端審問の三つに
分けることができ、それぞれが異なった時代背景と性格を持っている。
なお、魔女狩りは異端審問の形式を一部借用しているが、
その性格（異端はキリスト教徒でありながら、誤っているとされた信仰を
持っている者であるのに対し、魔女・魔術師（魔法使い）は
そもそもキリストを信じないとされる人々であるため全く別種）や
実施された地域・時代が異なっているため、異端審問とは別種のものと考えるのが適切である。
318:可愛い奥様
11/11/20 18:10:10.02 jUe/hhRu0
>>317
あなたに訊いたのだけど？
319:可愛い奥様
11/11/20 19:08:52.41 3bybgW2x0
聖アウグスチノ会に入会していたルターは
修道女のマリアと結婚したことも御存じ？
320:神も仏も名無しさん
11/11/20 19:47:28.20 Y8f8C0q40
ルターが修道院からマリアを連れ出したのね。
ルターのユダヤ人差別とか。
正教、カトリック、アングリカン、プロテスタント
どこの教会も自分たちは清廉潔白だと言えないでしょう。
321:神も仏も名無しさん
11/11/20 19:56:21.30 Y8f8C0q40
>>312
教義はどうでも良くて献金で教会選んで
信仰の喜びとかあるのだろうか…
他に行きたい教会があったのに献金で教会を選んだのならば
結局、本人に不満が残り詰まらなくなって
教会に足を運ばなくなるんじゃない。。
周りの雰囲気まで悪くしそうで嫌だわ。
322:可愛い奥様
11/11/20 21:08:49.68 w2qBlWx90
>>312
カトリックは今でも、ですよ。
頭取首吊り事件やバチカンとユダヤの関係を知らないのね。確かに世界史の教科書にはのっていませんね。
神に一番近いのがどこの教会かなんて人間になぜ言えるのでしょうか。
323:可愛い奥様
11/11/20 21:17:22.49 w2qBlWx90
>>319
カタリナ・フォン・ボラのことかしらね？
324:可愛い奥様
11/11/21 11:29:52.16 sxF3YTq60
てか、ここ読んでたらカトリック嫌になってきましたw
なんかカトリックの人プロの新興宗教がどうとか、悪口ばっか。
聖書は読んでも教会のことよくわからない私にはさっぱり。近所の家みたいな教会の人はいい人だけど個人商店？だとだめなの？
カトリックの教えを聞いても反応薄いからよくわかんない。
カトリックが悪口→プロが反論の繰り返しばかりだし、聖書の話をもう少ししてほしい。
325:可愛い奥様
11/11/21 12:17:23.84 BnfFGOy30
>>324
私のようなのが聖書の話をしても・・・だけど。
星野富弘さんは、学校の体育の先生だったけれど、
授業中だか、でんぐり返しをやって打ったはずみか何かで全身マヒに。
体をまったく動かせずベッドに横たわっている中で、
見舞いに来た先輩が「これしかできないけど」と聖書を置いて行った。
ある時、それをた開いて貰い、マタイ福音書の
「すべて重荷を負った人、・・・」という有名な節を読み、
所謂「キリストに出会った」んじゃないかな？
それから聖書を読み、力を得て、口に筆を加えて文字を書き、
絵も書き・・・カトリック、プロテスタントを越えて訴えかける絵や文を
書かれるようになられた・・・んだと思う。
326:可愛い奥様
11/11/21 12:38:45.69 ZKddhZAP0
>>324
私は日本ルーテル教会の礼拝に行ってるものですが
教会では牧師夫妻がカトリックの悪口ばかり言っていたので
いつしか行かないようになりました。
それと、このスレですが、カトリックの悪口ばかりだと
私は思うのですが、あなたはカトリックが悪口言ってるとか言ってますが
神を信仰するものとして、嘘はつかない方が良いと思います。
327:可愛い奥様
11/11/21 12:56:58.29 xc6rVSQi0
>>326人を裁いてはいけません。
328:可愛い奥様
11/11/21 13:02:32.07 pFs0caMW0
プロテスタント系学校→プロテスタント（聖霊派）とさ迷って、カトリックで
洗礼を受けました。カトリックの教会もいくつか通いました。他の宗派のことを
悪しざまに言うところはやはり駄目でした。
その人が静かに祈れる教会であれば、それで良いと思ってます。
329:可愛い奥様
11/11/21 13:07:22.56 3oNnQsbd0
プロテスタントの文句を言ってる人って同じ人じゃない？
「プロテスタントの伝統宗教」という言葉がお好きみたいだけれど…ｗ
この単語だってまだなにも知らない人からすればポカーンなんじゃないかなあ。
このかたがカトリックなのかはわからないけど。
>>324さんもその近所の教会がいいなと思ったならば通っててもいいんじゃないかな？
>>328さんの意見に同意です。他宗派を悪く言う教会はイヤかな。キリスト教その他問わず。
330:可愛い奥様
11/11/21 13:16:23.73 sxF3YTq60
>>325
ありがとう。そういう話を聞きたい。
キリスト教を信じるきっかけ。
カトリックもプロテスタントも入るきっかけみたいのがあるでしょ？
そういうサンプル？を聞いたらなんとなく自分は納得できるような気がするわ。
カトリックプロテスタントの言い合いばっかじゃなく、どこがいいか、信じるに足る要素というか。
星野富弘さんの本は読んだことあります。
でも私はあそこまで悲劇的な人生でもないからぴんと来ず、終わりでした。
>>326
そういうのはよーくわかりましたんで、もちょっと違う話をしたいだけ。
あと私の印象ってだけで、嘘ついてるわけじゃないです。
331:可愛い奥様
11/11/21 13:20:31.53 sxF3YTq60
>>329
教会にいくふんぎりがつかないのでだめなんです。
カトリックがいいのかプロテスタントがいいのかもわからないし。
332:可愛い奥様
11/11/21 13:23:03.15 QfiWEUyj0
宗教板の「行ってはいけない教会」で相談すればいいんじゃない?
予算だけじゃなくて焼香や医療や教育を拒否したいか?といったことまで条件を書いて紹介してもらうシステムになっているわよ。
333:可愛い奥様
11/11/21 14:25:14.61 Eh6RO8qq0
日本人は全員仏教徒なのに、なんでわざわざキリスト教に改宗するのか理解できない。
聖書なんかよりもブッダの言葉を読んだほうがずっと有意義。
334:可愛い奥様
11/11/21 14:29:35.24 ZKddhZAP0
>>333
私の場合、何というか、抽象的だけど
私が選んだのではなく、神様が選んでくださったと
言った方がぴったりきます。
335:可愛い奥様
11/11/21 14:33:07.90 8t+fhwpQ0
奴隷貿易を承認し、数々の国を植民地にする手助けをしてきた宗教なんて信じないよ
336:可愛い奥様
11/11/21 14:38:55.13 Eh6RO8qq0
>>334
あなたは全能の造物主の存在を信じますか？
わたしは信じないね。人生は苦悩の連続であり、人間の本質は悪であると思う。
世界を創造したのは神ではなくて、悪魔なのだろう。だから毎日こうして人間が
苦しむのを見て悪魔は喜んでいるのだろう。人間は歴史の中を蠢く憐れな生き物
であり、苦悩から解放されるには一切の欲望を捨て去り、涅槃の境地に達する以外
ありえない。この世界は荒れ狂う盲目の意思の顕現であり、人間はただただそれに翻弄
されるのみである。一つの欲望が満たされると、新たなる欲望が発生し、われわれを
苦しめる。幸福などという消極的なものは、それを失って初めて気付くもの。
さて、あなたはこれでもキリスト者であることができるかな？
337:可愛い奥様
11/11/21 14:45:33.21 oVfjw/1o0
朝鮮系？韓国系教会って多いんでしょ。性的に問題を起こしたりする牧師のいる。
しらないで入ったら最悪だ。
338:可愛い奥様
11/11/21 14:49:47.00 Eh6RO8qq0
ナザレのイエスは偉大な人物だったと思う。
しかしその教えをパウロが捻じ曲げたことが、キリスト教の悲劇だった。
339:可愛い奥様
11/11/21 14:55:59.50 pFs0caMW0
宗教観は人それぞれ。信じられないという人を無理に説き伏せようと思わない。
誰かが声高に自分の宗教観を叫んでも、私の心は揺るがない。
340:可愛い奥様
11/11/21 14:59:45.67 Eh6RO8qq0
>>339
信心が足りませんね。もっと声高に信仰告白しなさい。
341:可愛い奥様
11/11/21 15:18:11.60 Eh6RO8qq0
日本は社会が不安定になると、新興宗教がワラワラと湧いてくる。
平安末期の末法思想の流行と新宗派の乱立、幕末の神道系新興宗教の勃興、
敗戦後の創価学会などの新興宗教の勃興などはその好例だ。現代日本も
そういう土壌にあると思っていい。長引く不況とデフレ、朝鮮人による
文化・伝統の破壊、民主党政権による悪政など、もはやロイヤルストレート
フラッシュ状態だ。だから各宗教は日本人に布教しようと躍起になっているの
だろう。しかしそれもムダな努力である。日本人は縄文以来、汎神論の伝統
があり、絶対者に対する帰依などは、風土に合わない。明治維新後に欧米の
宣教師が日本に続々とやってきたが、キリスト教徒が人口の1％を超えたことは
一度もない。
342:可愛い奥様
11/11/21 15:31:12.82 yQUxWJMl0
>>333
おまえは神道をなんと心得るかｗ
343:可愛い奥様
11/11/21 15:35:17.19 d7ZPhD4d0
中学生の時に「けがれなき悪戯」を観て意味が分からなかったけど
子供を産んでみたら、マルセリーノが哀れで泣いた。
でもやっぱり八百万の神様の方がしっくりくる。
344:可愛い奥様
11/11/21 15:40:41.45 Eh6RO8qq0
>>342
神道は現世利益を追求し、死後の世界は仏教が担っている。
それと日本人を全員仏教徒にしたのは徳川家康だから。
345:可愛い奥様
11/11/21 15:41:46.83 3oNnQsbd0
>>330-331
そっか、踏ん切り。なんかわかる気もする。
キリスト教に関心はある、というかんじなのでしょうか？
では私もキッカケの話を。
でもあまり参考にならないかもしれません…
幼少期に学校を通じてキリスト教に触れる。⇒神様っているんだなーと思う。
ここからずっと神様の存在を信じなかった日がなくて、
私の頭の中では神様というのはイエス様の姿だったというか…
実家は極めて日本人っぽい神棚仏壇がある家だけどねｗ
そういう中で年を重ねていって、辛いときに自然と神様を求めるようになった。
昔の記憶でうろ覚えのなか祈ったりなんかしてｗ（真面目な人に叱られそうなんだけど）
勝手なもので辛いことが消えたらその心も消えていたんだけども。
今こうして結婚をして改めてゆるーい信仰を持って生きているのは、
なにかを頼りに生きたいと思っているからかもしれない、と思う。
一生続くなにか、というか。それはすがりかもしれないけれど…
仏教や神道という選択もあったんだろうけれど、
私にとって最も身近にあったのがキリスト教だったかんじです。
聖書や聖句がいちばんとっつきやすくて、って仏教神道の本は読んだことないんだけどｗ
まとまりない長文ですみません。
346:可愛い奥様
11/11/21 15:54:11.97 Eh6RO8qq0
この世に神も仏もいるわけがない。それらが存在するなら、何で自然災害で罪
のない人々が殺されねばならないのだろう。大いなる自然は常に強き者を好み、
弱き者は淘汰される運命にある。過去が一つしかないように、未来も一つしかない。
いくら祈ったところで自分の運命を変えることはできない。大切なのは、今この
一瞬を精一杯生きることだ。すべての欲望を捨てて坊主になりたい奴はなればいい。
人の人生は過酷である。何かにすがって生きたい気持ちもわかる。しかし最後に信じ
られるのは自分しかないのだ。自分があって、世界がある。己の存在がこの世から消えて
しまえば、同時に世界も消滅してしまうのだ。
347:可愛い奥様
11/11/21 19:26:32.64 Eh6RO8qq0
>>264
旧約聖書はユダヤ人がオリエントの神話とゾロアスター教の教義をパクって
捏造したもの。モーゼは架空の人物。ユダヤ人は古代から大うそつきだった。
ユダヤ人はキリストを殺した罪で、永遠にこの地上を彷徨うことになった。
348:可愛い奥様
11/11/21 19:35:35.65 QfiWEUyj0
韓国人は自分たちをユダヤの民そっくりだと主張する。
349:可愛い奥様
11/11/21 19:47:26.27 Eh6RO8qq0
>>348
狡猾さとずうずうしさは似てるけど、知能では話にならないね。
朝鮮人は劣等人種だから、人類文化に貢献することなどできないし、
悪魔アンラ＝マンユの被造物として人類文化を破壊し続け、いずれ神
アフラ＝マズダーの怒りに触れて、この地上から永遠に抹殺されるであろう。
350:可愛い奥様
11/11/21 20:22:32.20 ZKddhZAP0
モーセ五書って知ってる？旧約聖書の殆どは
モーセが書いたんだよ
351:可愛い奥様
11/11/21 20:35:53.78 Eh6RO8qq0
モーセは実在の人物ではありません。トーラーはユダヤ人が捕囚されてる間に
ゾロアスター教の教義を換骨奪胎してでっちあげた。このことは
人類の偉大な精神の所有者の一人であるアルトゥール＝ショーペンハウエル
によって確認された。わたしはトーラーの研究をしているユダヤ人を
見ると哀れに思う。史書の偽造は中国でも行われた。孔子は春秋を捏造している。
352:可愛い奥様
11/11/21 20:53:00.12 AIjiZjAN0
旧約はイエス誕生前の記録だからね。
モーゼはエジプトの辺りから、神からの啓示と史実を記録してるよね。
映画も作成されたし。あれは良く出来た映画だったから
知らない人はお勧め。
ソドムとゴモラで自分の残してきた物への執着心を捨てられず、
振り返った母親が印象的だった。
まだ近親相姦が許されていたから、父親の子供を孕むのも
子供心には衝撃的だったなぁ。
（獣姦シーンとか際どいのもあるけど）
まぁ、アダムとエバの子供に女の子供も居て、カインは妹を連れて逃げたしね。
モーゼが神に啓示を受けに山に入っている間
紅海を渡ってエジプトの支配から救われたのに、手のひら返して
エジプトから持って来た、金属溶かして牛の偶像を作り、踊り狂った人を見て
モーゼは憤りの余り、十戒の石版を叩き落した、って話が
相当ショックだったのねｗと同情したわ。
その場で乱れきった人は粛清されたけど
人間って本当に愚かだな。と思った。旧約は面白い。
ただヤコブみたいに、悪魔が神にヤコブの信仰を試す喧嘩を売った時に
子供を殺され、伝染病でボロボロになっても信仰を捨てなかった人も居るし。
読んだときは泣いた。
353:可愛い奥様
11/11/21 20:55:40.23 AIjiZjAN0
>>351
そこも信じるか信じないか。の問題でしょ？
イエスの存在すら揺るがされる事に繋がるので
否定派の意見は無用です。宗教版にどうぞ。
連投失礼
354:可愛い奥様
11/11/21 21:02:01.58 Eh6RO8qq0
>>352
旧約は史実じゃなくて物語だと思ったほうがいい。
エジプトからの脱出して荒野を40年間も彷徨ったのなら、その遺跡が
出てくるはずなのに、何もない。中国の夏・殷が架空の王朝であるように、
これも単なる迷信に過ぎない。これらの歴史的矛盾はイスラエルの
反シオニストユダヤ人からも指摘されて、イスラエルでベストセラーになった。
邦訳本も数年前からちらほら出始めた。
355:可愛い奥様
11/11/21 21:10:36.16 AIjiZjAN0
ごめんなさい。サゲて頂けますか？
目立つと少し聖書の話から脱線する事が多くなるので。
科学的に証明されただけを信じるのであれば
それはそれで貴女が信じれば良いのではありませんか。
私は見えない物を感じるのも信仰の一つだと考えます。
356:可愛い奥様
11/11/21 21:24:30.26 Eh6RO8qq0
科学によって信仰が否定されるというのなら、ガリレオやコペルニクス
やダーウィンは何なんだろうね。キリスト教の問題点はイエスの教えを
パウロが捻じ曲げてしまったこと。仏教もしかり。仏陀は自分の神格化
や葬儀というものに反対していた。世界宗教で教祖が自ら経典を記したのは
マニ教のみ。残念ながらアヴェスターやマニ教の経典は散逸してしまった。
357:可愛い奥様
11/11/21 21:50:20.86 sxF3YTq60
>>345
ありがとう。
あなたはとても素直な方なんじゃないかなと思いました。
つきつめてやらなくてもいいのかな。気軽にあちこちの教会に行ってみようかな。
358:可愛い奥様
11/11/21 21:55:22.07 U57v5QWW0
産まれてすぐ洗礼受けてない人はどんなに清く正しくても天国に行けないらしいけど、
それでもいいなら止めない。
359:可愛い奥様
11/11/21 23:06:15.87 Eh6RO8qq0
キリスト教は今一度イエスの教えに立ち返るべきだろう。
まあしかし、幕屋のようなきちがいシオニストは願い下げだけど。
それができなければ、世俗化により自然死するしかない。
そもそもギリシャ・ローマの崩壊はキリスト教による文化破壊だったし、
ルネッサンスや進化論もキリスト教論理を廃棄したことでもたらされた。
日本の仏教もどうしようもない。クソ坊主どもが檀家の維持と金儲けに
精を出して、仏陀の教えとは程遠いものになってしまった。最も腐敗したのは
真宗だ。信長がこいつらを殲滅しようとしたのも無理もない。古今東西、宗教が
政治に口出しするとロクなことにならない。やはり人類のすべてを包摂する新宗教
は神道をベースにしたものがいい。バハイ教のように、人類の偉大な預言者を
すべて包摂し、それを神道的オブラートで包んだものが、人類の新たな心の糧と
なるだろう。まあ自然崇拝者のわたしは、そんなものを信じませんがね。
360:可愛い奥様
11/11/21 23:12:25.49 3oNnQsbd0
>>357
こちらこそありがとうございます。
自身を振り返っていろいろと考えることができました。
それが少しでも後押し材料になれたならうれしく思います。
はじめからつきつめてやる必要って個人的にはないと考えています。
そうしたくなったら嫌でもつきつめるのかなーってｗ
雰囲気を楽しむ、少し触れてみる、というかんじで教会に足を運ばれるのもよいかもですよ。
>>357さんに神様の祝福が豊かにありますように。
361:可愛い奥様
11/11/21 23:36:49.87 Eh6RO8qq0
イエスは二度殺害された。
一度目はイスカリオテのユダが銀30文でこの偉大な預言者を犯罪者へ売り渡した。
しかしイエスは人類を救済するために復活した。
だが、イエスはパウロによって再び殺害された。
＞イエスの教義を決定的に歪曲したのは聖パウロである。彼は個人的野心を秘め、巧みにやってのけた。
＞ガリラヤ人の目的は祖国をユダヤ人の圧政から解放することであった。イエスはユダヤの資本主義・
＞物質主義に対抗し、そのためユダヤ人に抹殺されたのである。」
＞「ローマ人ほど寛容な人々はいなかった。誰でも自分の神を拝むことができ、神殿にはまだ知られざる
＞神のための場所が空けてあった。しかも誰でも自分の好きなように祈り、自分の好みを公言する権利もあったのである。
＞パウロはローマ国家に対する戦いを遂行するのに、こういった状況をうまく利用するすべを心得ていた。
＞何も変化させず、従来の方法もそのまま踏襲した。宗教上の指示のように見せかけて、僧侶たちは国家に反するように
＞信者をそそのかすのである。
362:可愛い奥様
11/11/21 23:54:55.08 Eh6RO8qq0
「支えを求める木蔦が、粗っぽく削られた支柱のまわりにからみついて、支柱のいびつさに合わせ、その
いびつさをそのまま再現するが、その生命と固有の魅力を備えたままでありつづけ、われわれに最も心地
よい概観を見せてくれているように、インドの知恵から出たキリスト教の教義は、粗雑なユダヤ教という
まったく異質な古い幹をおおった。ユダヤ教の基本的な形を保持したのは、キリスト教によって変え
られた、まったく異なった何か、生きている何かである。幹は同じように見えるがまったく異なるも
のである。」ー中略ー
「創造主は彼が無からつくった世界の外にあり、それは救世主と同一視され、また、救世主によって、人
類と同一視される。それは人類の代表者である。人類は、アダムにおいて誤りを犯し、その時以来罪、堕
落、苦悩、死の絆の中に捕らえられていたが、救世主によって罪をあがなわれた。これがキリスト教や仏教
の見方である。世界はもはや『すべては良い』としていたユダヤの楽観主義の光の中かには現れることは
ない。いや、今や『この世界の君主』の名は悪魔なのである…。
アルトゥール＝ショーペンハウエル 『意思と表象としての世界』より抜粋
363:可愛い奥様
11/11/21 23:55:07.90 yc/h6Lb30
神外いないととか言ってるおばさん何なの？
そういう体現がない人は語らない方がいい。おこがましいし恥ずかしい。
364:可愛い奥様
11/11/21 23:58:37.16 Eh6RO8qq0
>>363
>>346
365:可愛い奥様
11/11/22 00:01:28.80 yc/h6Lb30
>>364 既に読んだよ病人。
366:可愛い奥様
11/11/22 00:09:49.84 mOl8OQez0
織田信長や宮本武蔵や福沢諭吉は神仏など信じなかった。
かれらは自分というものを強く持っていたから。
信じるのは己の精神のみである。
宗教にすがる人間は自己というものがない心の弱い人間。
一日一日を精一杯生きる。これこそ人類のあるべき姿であり、
それができぬ弱虫は神にすがりながら自分の狭い世界に引き篭もって
人生を棒に振るがよい。尼僧になり、人々の懺悔を聴聞するがよい。
367:可愛い奥様
11/11/22 00:29:09.68 CraXyvZrO
>>366
むしろ自分を基準にして考える人間の方が恐いけどね。
人間なんてちょっと孤独になったり、誘惑にさらされたら殺人でさえもやってしまう。
それをさせないのが宗教であり、神の教えだよ。
だからヨーロッパでは無神論者や共産主義者は嫌がられるんだよね。
道徳がない人間として。
368:可愛い奥様
11/11/22 00:30:53.71 ajRZ4L/EO
特別に崇める対象が欲しいのかな？
みんな神様みたいなものなのに何でそこに気が付かないのだろう。
家の外を歩いているあの人も、テレビに映っているその人も、そしてあなたも神様だよ。
どうする？
369:可愛い奥様
11/11/22 00:35:30.30 CraXyvZrO
下げ忘れた。ゴメン。
ちなみに私は二年前に洗礼を受けたカトリック信者だけど、
カトリックだけが私に生の意味を与えてくれて、
死後の恐怖を取り除いてくれて、
人間として正しい生き方を教えてくれたから信者になった。
370:可愛い奥様
11/11/22 00:45:59.65 cQn8fxfy0
>>331
宗教板なら「キリスト教談話室」で訊いた方が、
「行ってはいけない教会」スレよりまだまし。
371:可愛い奥様
11/11/22 00:58:20.07 mOl8OQez0
>>367
道徳が宗教によってもたらされたというのは、一神教の倣岸さから発生した誤謬。
それなら一神教徒から無神論者扱いされている仏教徒はどうなんだろう？
われわれの生きようとする意志は種族の意思であり、恋愛はその発露である。
だからつねにわれわれの本能は異性に惹き付けられ、たといそれに人生を棒に振るような
罠が仕掛けられていることに気付いても、その誘惑を断ち切るのは難しい。
恋愛とは人生に仕掛けられた巧みな罠なのだ。個体の権利を損ないながら、種族の
権利に奉仕するのが恋愛であり、それが満たされぬ場合は心中とあいなる。しかし
恋愛が成就してしまうと、男は種族の意思によって他の女に目を向ける。一方で女は
新しい生命のためにそこから燃え上がる。これを罠と呼ばずして何と呼ぼうか。
だから夫婦生活では不和が当たり前になる。男は理性で本能を否定し、女はそれを
真実の愛だと誤解してしまうのだ。
372:可愛い奥様
11/11/22 01:25:07.98 mOl8OQez0
カトリックが素晴らしいのなら、婚姻制度が破綻したフランスは何なのだろう？
日本人の基本は家族である。体系的な宗教などまったくない縄文時代から
家族が心の拠り所であり、共通の祖先崇拝が種族の絆だった。やがてそれは
天皇家に結び付けられ、日本民族は一つの大きな家族になった。
外国を見てみるといい。一神教では、個人と神の関係だけが重視され、家族の
絆は日本より遥かに薄い。日本に階級闘争や共産主義が根付かなかったのも
強力な家族制度があったからだった。われわれは宗教に向き合う前に今一度
家族に向き合うべきだろう。血の繋がりが運命共同体としての一体感と、
同情＝共苦＝憐憫という道徳を日本人にもたらしている。
373:可愛い奥様
11/11/22 07:21:31.64 ap/Dxuy60
病者の祈り
～ニューヨーク・リハビリテーション研究所の壁に書かれた一患者の詩～
大事を成そうとして
力を与えてほしいと神に求めたのに
慎み深く従順であるようにと
弱さを授かった
より偉大なことができるように
健康を求めたのに
よりよきことができるようにと
病弱を与えられた
幸せになろうとして
富を求めたのに
賢明であるようにと
貧困を授かった
374:可愛い奥様
11/11/22 07:22:01.40 ap/Dxuy60
世の人々の賞賛を得ようとして
権力を求めたのに
神の前にひざまずくようにと
弱さを授かった
人生を享楽しようと
あらゆるものを求めたのに
あらゆるものを喜べるようにと
生命を授かった
求めたものは一つとして与えられなかったが
願いはすべて聞き届けられた
神の意にそわぬ者であるにもかかわらず
心の中の言い表せない祈りは
すべてかなえられた
私はあらゆる人々の中で
最も豊かに祝福されたのだ
375:可愛い奥様
11/11/22 08:07:57.65 Zel/kFQJ0
↑
この祈り、私も好きだ
南北戦争で負傷した兵士の祈りじゃなかったっけ？
376:可愛い奥様
11/11/22 08:24:54.39 oR547eat0
ルサンチマン全開
377:可愛い奥様
11/11/22 08:30:02.70 ap/Dxuy60
ラインホルト・ニーバーの祈り
神よ、
変えることのできるものについて、
それを変えるだけの勇気をわれらに与えたまえ。
変えることのできないものについては、
それを受けいれるだけの冷静さを与えたまえ。
そして、
変えることのできるものと、変えることのできないものとを、
識別する知恵を与えたまえ。
378:可愛い奥様
11/11/22 09:24:04.72 CraXyvZrO
>>371
この世の存在する物は全て他者から貰っている。
生物は生きるエネルギーを他者から食べ物として貰ってるし、
親がいるから自分がいる訳だし、生きる上での知識も先生や親がいなければ覚えられない。
その与えたものもまた他者から同じように存在を与えられている。
この世の存在全ては与えられたもので、その｢与える-与えられた｣という連鎖を辿れば、
一番最初の何にも与えられない与えたものに行き着く。それが神という存在なんだよね。
だからカトリックではこの世の全ては最初の与えた者である神が存在を与えたと考えられている。
379:可愛い奥様
11/11/22 09:26:35.00 mjgFgu8+0
「足あと」 詩：M パワーズ
ある夜 私は夢を見た
神さまと二人並んで わたしは砂浜を歩いていた ・・・・・・
砂の上に 二組の足あとが 見えていた
一つは 神さまの そして 一つは わたしの
だった ・・・・・・
しかし 最後に
わたしが振り返って見たとき
ところどころで 足あとが一組だけしか
見えなかった ・・・・・・
「わたしの愛する子どもよ
わたしはけっして
お前のそばを 離れたことはない
お前がもっとも 苦しんでいたとき
砂の上に 一組の
足あとしかなかったのは
わたしがお前を抱いていたからなんだよ」
380:可愛い奥様
11/11/22 15:19:13.56 GjisNfFV0
>>367
宗教にすがるのは弱い人間と言う人が時々いるけど
信仰を持っている人は強いと思います。
381:可愛い奥様
11/11/22 16:32:09.38 MOLKUKtNi
教会に行ってみたいなら今はいい季節だと思います。
この日曜日から待降節というクリスマスに向けた期間になり飾り付けが綺麗だし
説教も力が入っているはずなので。
382:可愛い奥様
11/11/22 16:39:53.34 MOLKUKtNi
私の入信のきっかけは、当時夫が赴任していた国が治安悪くて
家に引き込もっていたら聖書を読む会に誘われたこと。
最初断っていて、どうしてもと言われて行ってみたらすごくいい人たちだった。
親も転勤族、夫も転勤族、このまま根無し草で終わるんだな、と
自分の居場所が定まらないことの不安を持っていたのが
たとえ離れても同じ信仰を持つ人とは
何処かで繋がっていられることを教えられた。
その国で洗礼を受けてから何回か転勤で教会変わったけど信仰は今も続いている。
383:可愛い奥様
11/11/22 19:29:28.86 mOl8OQez0
>>380
強者は単独でもっとも強い。
信仰にすがらねば己を保てないような人間などは、
徒党を組まないと何も出来ない弱虫。強い人間は孤独に耐えられる。
384:可愛い奥様
11/11/22 19:31:36.06 GEE/J2oK0
大学でキリスト教概論を教えて下さった先生がとっても真摯な人で、聖書を
読んだり、たまに教会に行くようになった。
洗礼を希望したのは、ごく近い家族の死とか、自分も生命が脅かされる
病気になったこと。
神にすがるっていうんじゃないんだ。こんなに不運続きの人生にも
きっと意味がある。それを知りたくなった。
385:可愛い奥様
11/11/22 19:36:48.16 FoJPQbED0
おととい？だったかな日テレBSでやってた「ダウト」見たけど、
ああいうシスターのベール？っていうのもあるんだね。
信仰心がないとワケワカメな映画だった。
386:可愛い奥様
11/11/22 19:47:36.68 mOl8OQez0
>>384
運命だと思って諦めなさい。人間諦めが肝腎。
自然は強い者・美しい者を好み、弱き者・醜い者は淘汰される運命にある。
387:可愛い奥様
11/11/22 20:13:05.93 mOl8OQez0
人生に意味なんかありゃいないよ。人間は生かされているんだよ。
自分の意思だと信じているものは、所詮他人の意思の上に立てられたもんだし。
死後の世界とかいうのもバカらしい。こんなのは単なる不可知論だ。
そもそも世界は認識する人によって違うもんだし、自分が死ねば世界も消えるんだから。
自分が不幸だと思い込んでいる人ほど、他人の不幸に無頓着だし、自分が
他人に何かを与えようなどとは考えない。ただただ他人から精神的にしろ
物質的にしろ、施しを要求する浅ましい乞食みたいなもんだ。常に負のオーラ
を背負っているんだよね。だから快活な人間はどんどん離れていって、表情
もどんどん曇ってゆき、年齢以上に老けて醜くなっていく。現実を見ようと
せずに自分の世界に閉じこもって、客観的な物事の見方ができなくなる。
知能的に退化するようなもんだ。新しいものは受け付けなくなり、自分の
創った漬物甕のような世界の中で、新陳代謝できずにどんどん腐敗していく。
こうなったら人間終わりだね。生きている価値もない。
388:可愛い奥様
11/11/22 20:18:39.58 nbBzdN4I0
留学先で多くの外国の方たちと交流したけど、やっぱり信仰心のある人はどこの土地に行っても強いですよね。
キリスト教に限らず、イスラームとかもそうですが。
自分は祖母がロシア人でロシア正教会に通っていましたが、
小学生の頃、人の祖先はサルだったんだよ～と言うとすごく説教された記憶があります。
そんな事もあってうさんくさいなと思っていたのですが、そうした部分を取り除いた根っこの部分に惹かれつつあります。
祖母はもう他界していますが、三十路を越してやっと教会に通うようになりました。
389:可愛い奥様
11/11/22 20:20:43.89 mOl8OQez0
あなたが世界に価値を見出そうと欲するのなら、あなたは世界に価値を与えねばならない。
by ヨハン・ヴォルフガング・フォン・ゲーテ
390:可愛い奥様
11/11/22 20:29:58.44 xDsu/U340
海外赴任の方なんかは友人作るために教会探して行ったりしますよ。
教会さえ間違わなければ大概善良な人に出会うので現地での友人作りに
はキリストの教会は便利よね。
391:可愛い奥様
11/11/22 20:41:51.20 mOl8OQez0
世界中の民族の中でディアスポラを持たないのは日本民族くらい。
日本人は外国へ行くと現地に同化しようと必死になるから、次の世代では
もはや日本人的特性を失ってしまう。日系人とは血が繋がっていても
心はバラバラだもんね。なんだかとても寂しく感じるなあ。
392:可愛い奥様
11/11/22 21:07:46.14 MOLKUKtNi
>>388
正教会に通われているんですか？
393:可愛い奥様
11/11/22 21:15:05.80 mOl8OQez0
>>390
教会や神様を利用するだけならいいだろうね。
しかしそれらの精神の奴隷になったら人間おしまい。
ちゃんと一線を引いて自己を見失わないなら大いに活用したらいい。
394:可愛い奥様
11/11/22 21:22:49.62 mOl8OQez0
十字架の裏に悪魔がいる
スペインの諺より
395:可愛い奥様
11/11/22 21:24:54.94 mjgFgu8+0
変な人が混じってるなー
自分のブログでやればいいのに
396:可愛い奥様
11/11/22 21:34:27.30 mOl8OQez0
キリスト教なんてのは文明国人の教養として学べばいいんですよ。
新約聖書はイエスの言葉をパウロが歪曲したトンデモ本だしね。
まじめに信仰しようとかチャンチャラ可笑しいわ。
西洋文明に興味があるなら詩文学や絵画や音楽に没頭したほうが
ずっと有意義。
397:可愛い奥様
11/11/22 21:51:16.97 mOl8OQez0
まあそこまでキリスト教に人生のすべてを捧げるというのなら、
キリスト教を通じて、どうやって世界平和を実現させるかを、大いに語るべきだろうね。
それができないのなら、最初からそんな信仰は凡そ何物でもなかったのだろう。
そんなものはもはやエゴイズム以外の何物でもない。価値あるものだと信ずるなら、
その価値を世界に与えねばならない。
398:可愛い奥様
11/11/22 21:55:03.60 OfI8BT2U0
>>396
>西洋文明に興味があるなら詩文学や絵画や音楽に没頭したほうが
>ずっと有意義。
西洋文明とキリスト教をはじめとする宗教は切っても切り離せないよ。
399:神も仏も名無しさん
11/11/22 22:32:08.95 mjgFgu8+0
>>396
キリスト教抜きで西洋の詩文学や絵画、音楽は理解出来ないよ。
400:可愛い奥様
11/11/22 22:54:11.63 mOl8OQez0
>>398-399
それは勿論。かれらの精神を学ぶことは必要。
でもそれは飽くまで教養としてだね。キリスト教解釈にも色々あるから
そこいらを掘り下げていくと面白いと思う。ゲーテなんか汎神論に傾いて
叩かれた時期があったし。
401:可愛い奥様
11/11/23 00:00:24.62 HzWMzoL20
>>346
あつく、語ってるので、良かったら
Ｈ.S.クシュナー 斉藤武訳
「なぜ私だけが苦しむのか」
読んでみて。
402:可愛い奥様
11/11/23 00:12:57.42 gOKARxYR0
副題がありました
現代のヨブ記
403:可愛い奥様
11/11/23 08:06:23.75 1g3WFJ+J0
>>401
キ○ガイに構うなよ。
404:可愛い奥様
11/11/23 08:08:35.57 1g3WFJ+J0
キ○ガイは宗教板から出てくんなよ！キモっ。
405:可愛い奥様
11/11/23 08:15:40.98 1g3WFJ+J0
キ○ガイも生きている価値はない。気付けよ。
406:可愛い奥様
11/11/24 05:12:33.18 wJDlisz90
神様って信じる人も信じない人も みんな助けるんじゃないの？
407:可愛い奥様
11/11/24 08:24:23.65 G/ErI666O
>>406
信じない人も助けたら、信じている人は何の為に助けるの？ってなるよ。逆に不公平だと思う。
408:可愛い奥様
11/11/24 10:09:22.59 lUSMtroW0
>>406
信じていない人は救いの手を拒むのだそうです。
409:可愛い奥様
11/11/24 10:13:06.72 qczDj/mL0
そこで悪人正機ですよ。
410:可愛い奥様
11/11/24 10:27:46.10 q70STmpU0
私には娘が一人しかいません。
わたしが死んだ後娘に一周忌やら七回忌やらさせたくないし
私自身高いお金を出してまで戒名とか仏壇とかもいらないと思ってます。
キリスト教に入信したらそういうのやらなくていいときいたのですがどうなんでしょう。
411:可愛い奥様
11/11/24 11:03:30.66 OgUWw0RD0
>>410
少なくともカトリックには行事はないし、お葬式にもほんのわずかしかお金がかかりません。
神道も仏教に比べると、はるかにお金かかりませんが、10年祭とか20年祭とかがあったと思います。
ただ、お墓がどうなんでしょう。
お寺によっては仏教以外のお葬式の遺骨は入れてくれないところがあります。
東京なら、四谷のイグナチオ教会の聖堂地下がお墓になっていて
信徒は入れてくれ、年間維持費が 3500 円くらいと聞いています。
（私が行っているカトリック教会も墓地を持っていて、
お知らせが出ていたようでしたが、うちのお墓は宗教問わずなのでよく知りません。）
412:可愛い奥様
11/11/24 18:36:51.17 iRAYSKi00
>>410
海に散骨すりゃいいじゃん。葬祭が面倒でわざわざ改宗する必要なし。
まああんたを子孫が偲ぶ機会は大幅に減るだろうがね。
413:可愛い奥様
11/11/24 18:58:33.04 iRAYSKi00
>>409
悪人正機説とかいうふざけた考え方には私は大いに反対だね。
こんなのは真宗が信者を獲得して、教団を拡大するためのいんちき教義であり、
この世は因果応報であるという仏陀の教えを否定するトンデモ教義だ。
そもそも来世を説く人間には注意したほうがいい。仏陀も死後の世界など知らない
と言ってる。悪人はこの地上で永遠に浮かばれることなどないのであり、
信仰の有無など何の関係もない。その人の言動を世間は評価するのであって、
信仰云々などは日本では何の判断基準にもならない。まあこの国を捨てるのなら
お好きにどうぞ。
414:可愛い奥様
11/11/24 19:14:14.30 iRAYSKi00
>>406
天は自ら助くる者を助く
by サミュエル・スマイルズ
415:可愛い奥様
11/11/24 19:20:40.24 Ya1bZXHH0
アメリカのキリスト教は聖書を自分達の都合のいい様に解釈してて
戦争賛成とかいってて恐ろしす。
韓国系の教会も日本人は戦争責任を謝罪すれば、
リバイバルが日本にも来ますよといって、政治思想と福音を切り離
すことができない。
聖書の勉強するなら、メシアニックジュー
すなわちユダヤ人の聖書解釈を学ぶべき。
「ヨセフ・シュラム師」で検索。
416:可愛い奥様
11/11/24 20:20:23.74 54p4shRW0
>>415
ユダヤ人の聖書解釈なんて噴飯ものだね。そもそも新約聖書もパウロによって
イエスの教えを悉く歪曲されたもんだし。だいたい旧約聖書だって、ギルガメッシュ叙事詩
から洪水伝説をパクり、造物主や悪魔や最後の審判なども拝火教から盗み取って、恰も
モーセが創り出したようにねつ造したものじゃないか。だいたいシオニズムなんていう
イカれた思想は、正統派ユダヤ教徒からも蛇蝎のごとく嫌われてる。ユダヤ人は奴隷道徳
としてのキリスト教を産み出し、それを近代化したものが共産主義だった。これらの
狂った思想のせいで、どれだけ世界中で無辜の民衆が殺されたことか。人格神にひれ伏す
というユダヤ思想がこの世のあらゆるわざわいを産み出したのだ。
417:可愛い奥様
11/11/25 05:52:29.96 x+y1nbwp0
いろいろ本読んだり聖書を読む会にも入ったことあるけど、
仏教のほうが説得力ある感じだわ。
キリスト教の規範の押し付けが無根拠で窮屈。仏教のほうが自由で大きい感じ。
結局、無宗教な私ですが、
何かを信じて気持ちがラクになるなら何でも良いと思います。
418:可愛い奥様
11/11/25 06:19:16.92 xfNSYNIh0
キリスト教 ウンヌンよりご先祖様に手を合わせましょう。
419:可愛い奥様
11/11/25 07:01:58.51 5kqzfx9c0
そういや、フリーメイソンはカトリックと和解したんだっけ？
420:可愛い奥様
11/11/25 08:12:46.42 GZTbHTKyO
>>417
押し付けというか、信者になったら規範や教えを守るのは当たり前では？
自分の住んでいる国の法律を守るのは当然でしょ？
あとキリスト教の方が根拠がはっきりしているよ。
キリスト教の教え=神であるイエズスの教え
仏教=ブッダの後の人間達の後付け(神の教えじゃない)
ちなみに仏教の教えは四世紀にヨーロッパで流行ったマニ教の影響が強い。
さらにマニ教はカトリックの教義を流用したカトリックの異端。
そもそも仏教は教典が五世紀からで、
それ以前は口伝だった。
だからブッダ本人の教えが変わっている可能性が極めて高い(口伝等の記録に残らない情報はすぐに変化してしまう)。
カトリックではそれを恐れて12使徒や福音記者が、
一世紀中頃にすぐに聖書という書物にして記録に残した。
だから根拠としてはキリスト教の方が信頼性は圧倒的に高いよ。
421:可愛い奥様
11/11/25 09:32:51.18 x+y1nbwp0
うざっw
422:可愛い奥様
11/11/25 10:09:17.92 8vqfrn4k0
>>417
ずいぶん前に、フジコ・ヘミングの『運命の力』を読んだ。
彼女も宗教なら何でも良かったけれど、
青山学院に行ったこと、実家の近くにカトリック教会があったことなどから、
ドイツで素敵な神父さまに洗礼をさずけて貰ったのね。
1963 年のバチカン公会議が有名ですが、
他宗教との共存を目指すのはカトリック。
プロテスタントでも、キリスト教原理主義は他宗教を排斥する。
（日本には、他宗教に寛容な原理主義教会もあります。）
米国人の 53% がキリスト教原理主義と、前回の大統領選のときに聞いた。
ブッシュ一家は福音派（キリスト教原理主義）だが、
息子ブッシュ大統領の弟はカトリックに改宗し、
熱心なカトリック教徒と竹下節子さんの本に書いてあった。
423:可愛い奥様
11/11/25 11:10:48.57 ZWn2p7qe0
>>413
横ですが‥
多分その悪人というのは意味合いが違ったと記憶しています。
所謂～悪人～という人間ではなく、万人を指すのだとか。
まあ、真宗は仏教の中でも一種独特というのは私もそう思います。
424:可愛い奥様
11/11/25 17:45:30.49 cLaNeuzH0
>>422
またそういうこと言い出すし。
425:可愛い奥様
11/11/25 18:06:30.25 Dr8pquQl0
>>410
ご主人の意向は？
葬儀やその後のことだけ考えてキリスト教に改宗するのは…
別に無神論者としてそれらを済ますことも出来ると思いますが。
426:可愛い奥様
11/11/26 04:27:17.04 nDzPKvZG0
無宗教葬ってありますよ。
うちの母もそれでした。
お墓はお寺だけど、それでもＯＫのところ。
427:可愛い奥様
11/11/26 06:14:05.32 xA7pRYDW0
>410
お墓のこと以上に大切なのは、
死んだ後あなたがどこに行くかですよ。
天国がどんなところか、神様ってどんな方か、
少し学んでみる価値はあるはずです。
428:可愛い奥様
11/11/26 06:22:48.78 xA7pRYDW0
私の親の教会は、
納骨はたぶん昇天記念礼拝（＝葬儀）代に込みで、
維持費は教会の会計から。（皆の持ち物だから）
でもお墓を持ってない教会も意外にあると思う。この世の物件は高いから。
天国の地所はただで素晴らしい住まいだそうですよー。
429:可愛い奥様
11/11/26 10:02:31.31 ERmb8RMk0
>>420
マニ教がカトリックの異端？
そういうすぐにわかるウソを吐くんもんじゃないよ。
マニ教はパレスチナの信仰ユダヤキリスト教団から派生したもんで、ローマとは
何の関係もありません。まあアウグスティヌスがマニ教から改宗してから
ローマは最悪の異端として叩いてはいたけどね。マニ教はユダヤから派生
したもんだけど、その教義はユダヤ的楽観主義とは正反対で、厭世主義・
悲観主義・禁欲主義で仏教に近い。人間の肉体は不浄であり、死は祝福
すべきものだったから墓はない。自殺は肉体の中に宿る霊魂を傷つける
もんだから厳禁だったけどね。まあマニ教は高度な教義を持つ偉大な世界
宗教だったのは間違いない。だから悪貨のキリスト教に駆逐されてしまった。
それとキリスト教はパウロが旧約を教会に入れたことで福音は破滅してしまった。
かれはローマを破壊しようとする野心を持ってイエスの教えを歪曲し、ユダヤ的
迷妄を民衆に吹き込み、奴隷化したのだった。信頼性など何もない。パウロの
せいでキリスト教は腐敗堕落し、数々の異端審問や魔女狩りなどの大殺戮が行われた
のだった。
430:可愛い奥様
11/11/26 10:19:03.31 ERmb8RMk0
>>427
死んだら世界は消滅するんだよ。認識する人あっての世界だからね。
仮に人類が絶滅したら、認識主体がなくなり、世界は滅亡する。
この大原則を無視するカルト集団が、死後の世界などという戯言をほざく。
天国も地獄もない。死後は永遠の無が待っているだけ。ただ生前の行いが
近親者のその後の運命を左右することになる。生前に善行をなした人間の
近親者は祝福され、因業を積んだ場合には呪いがかかる。こうして人類は
自然の大意思によって種族の退化から免れる。それが道徳なのだ。
431:可愛い奥様
11/11/26 10:19:08.02 W7gw+aTqO
基本仏教な自分だけど、末期ガンだった
友人に対して牧師さんの暖かいケアや
気配りにキリスト教もいいなと思った。
うちの父が同じくガンで亡くなった時
寺の坊主は「お見舞いに行こうは
思ってたけど行けないままに」とぬかして
檀家辞めようかと思ったわ。
432:可愛い奥様
11/11/26 11:13:22.99 ERmb8RMk0
>>431
宗派を変えればいいじゃん。うちは代々臨済宗だけど、祖母の葬儀のときには
偉い坊さんが読経を上げてくれたよ。まあわたしは宗教なんて興味ないけどね。
日本人にはドグマのない神道がいちばん。辛いときは神社に行って賽銭を入れて
くりゃそれでいいんだから。神様は利用するもんだよ。あれこれ戒律やら教義
やらがあるから、人間同士が不必要に衝突してしまう。この世を生きる上で必要
なのは、信仰じゃなくて人生哲学だね。お互いの立場を尊重しながら、譲れぬ一線
だけはきちんと引いておく。頭は柔軟にしておき、色々な角度からものを考えられ
るようにしておく。
433:可愛い奥様
11/11/26 12:44:38.20 Tfm3vWAo0
>お互いの立場を尊重しながら、譲れぬ一線だけはきちんと引いておく。
>頭は柔軟にしておき、色々な角度からものを考えられるようにしておく。
譲れぬ一線しかないキチ○イが、よう言うわ。
まだ、分んないの？出てくんなよ、お前の意見など聴きたくないんだよ！
ウザイったらありゃしない。
434:可愛い奥様
11/11/26 12:47:07.09 Tfm3vWAo0
宗教なんて興味ないなら、来るなよ、カス！！
偉い坊さんなんて瑣末なことを誇らしげに書いてwww
435:可愛い奥様
11/11/26 13:25:49.58 ERmb8RMk0
>>433
イエスの教えをパウロが歪曲したキリスト教がどうしたって？
事実は事実として受け入れないとね。事実を捻じ曲げるからカルト化する。
436:可愛い奥様
11/11/26 13:38:54.58 ERmb8RMk0
>>434
あんたの信仰はこの程度で揺らぐもんなの？
信心が足りませんね。顔洗って出直しなさい。
437:可愛い奥様
11/11/26 13:45:24.81 Se6SV+de0
めずらしいスレだなと思って覗いてみたら･･･
なんかキリスト教に興味ないやつばっかだなｗ
信心なんて言葉使ってる人もいるし
自説を展開したいかまってちゃんなのか？
438:可愛い奥様
11/11/26 13:51:06.79 5l/Svu600
悪人ほど救うってのはキリスト教？
仏教？
いろいろ無理な理由は山ほどあるのだが、上記のことが
まずは駄目だわ。悪人は救う必要なしって考えなので。
439:可愛い奥様
11/11/26 14:08:00.86 ERmb8RMk0
悪人の因業は死後に一族郎党に呪いとして降りかかるんだよ。
この世は因果応報だからね。あの世なんて誰も見たことない
想像上の産物でしかない。宇宙の大意思の表象が目に見える世界である。
440:可愛い奥様
11/11/26 14:09:28.54 JJ+ylEmX0
【北海道】神父、「接客が悪い」と飲食店で頭突き 逮捕
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
酒ぐせ悪い神父とか。
441:可愛い奥様
11/11/26 14:30:22.13 JKD+oRAWO
>>438
悪人ほど救うというか、
天主に心から罪の赦しを乞えば赦してくれるのがカトリック(プロテスタントには告解の秘跡がないから含まない)。
死後キリストによる審判があって、
大罪がある人間は地獄、
小罪や償いのある人間は煉獄、
罪が全くない人間は天国に行くとされている。
だからこの世には欲望のままに、何でも好き勝手やったまま亡くなる悪人もいるが、
イエズス様は必ず見ていて、死後その報いを受けるよってこと。
442:可愛い奥様
11/11/26 15:10:04.65 5l/Svu600
>>439,>>441ありがとう。
「いわんや悪人をや」ってことばを思い出しググったら、親鸞だった。ってことは一応仏教だね。浄土真宗。層化もこれだったか？
443:可愛い奥様
11/11/26 15:12:07.95 5l/Svu600
キリスト教、あらぬ疑いかけてごめんね。
仏教、釈迦が言ったわけじゃないね。日本で勝手に言い出したことだね。ごめんね。
444:可愛い奥様
11/11/26 15:50:31.68 ERmb8RMk0
>>442
創価学会は今や日蓮とは何も関係ありません。あれは池田教です。
445:可愛い奥様
11/11/27 00:07:40.12 b+UzIpqRO
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
446:可愛い奥様
11/11/27 02:24:53.26 GYqnaNnZ0
>>445
あんたらは輸血拒否して死んでくれよ。
まあわたしも朝鮮人からの輸血なら死を選ぶだろうけどね。
447:可愛い奥様
11/11/27 02:28:02.38 EGm/7oyc0
ソーカは日蓮を利用してるだけ
統一教会はキリスト教を利用してるだけ
どっちも人をだまして財産まきあげる
448:可愛い奥様
11/11/27 02:28:52.17 EGm/7oyc0
助かる命であっても輸血とかはだめっていうのはおかしいよね
キリストの愛が優先される、に反抗している
449:可愛い奥様
11/11/27 02:31:04.78 EGm/7oyc0
聖おにいさんは聖者も元はただの人間だったということを教えてくれるから
読む価値はあるんだよ
聖書のキリストも、地元、子供時代をみなにしられているから神通力をだしにくかったとか
やりにくかったとか支持者が少なかったとか聖書に書いてあるではないか
450:可愛い奥様
11/11/27 04:25:33.02 0j/8QoBa0
こんなスレあったんだ。
自分はラテン語を勉強したいと思ってるんだけど
こんなの教えてくれる人がいなくて（田舎だからねｗ）
いっそ教会を訪ねたら、誰か教えてくれるんじゃないかと思ってたｗ
カトリックの教会を訪ねたら教えてくれるだろうか。なんとなく。
プロテスタント教会は近くにあるけれど（確かバプテスト派）
以前住んでたところのお隣さんが、聞いたことのない教会の信者さんで
（アメリカ人牧師が来日して作ったというのだから、きっとプロテスタント系ね）
すごく心が狭いっつーか、他宗教との共生とか許容が一切出来ない人だった。
トメさんが、孫のお宮参りを考えてたから、怒鳴りつけてやった、とか
回覧板に「七五三の子は町内会でお菓子詰め合わせを用意してるよ」なチラシが
入っているだけで激怒したり、警察署に門松が置いてあると非難するような人。
私がカトリックの学校を卒業していると知ったら、最初のひとことが
「カトリックなんて戒律でガチガチのものを信じるなんておかしい、神は絶対に喜ばない」だったｗ
自分の知り合いで、プロテスタントの信者という人は
とても優しい穏やかな人ばかりだったし、その人たちは私がカトリックの学校にいったと聞いても
「あら、そうなの」ぐらいで批判なんかされたことがなかったので
この一件でプロテスタントも幅が広い、広すぎる・・・と思い知った。
無論それはカトリックも同じことなんだけどね。
451:可愛い奥様
11/11/27 04:56:26.63 EGm/7oyc0
ところでイスラム教のある暑いところでキリスト教をもっていったらうまくいくと思いますか？
右のほおをぶたれたら左も・・・なんてあっちでは笑われることでしょう
452:可愛い奥様
11/11/27 07:08:47.68 pwbms1Om0
>>450
ラテン語、プロ系の牧師なら勉強しているかもね。
私は海外の大学でラテン語とっていたけどカトリックの人はあまりいなかった記憶。
聖書を原典で読みたい人は原理主義に多いせいかな。
ラテン語は難しい。英語でテキスト読めないと無理。
外人宣教師とか探してみたら？
453:可愛い奥様
11/11/27 07:40:09.84 b2s3ReWQ0
旧約はヘブライ語、新約は古代ギリシャ語です。
独語と仏語が得意な人なら、ラテン語は割と取っつきやすいです。
語彙はラテン系（当たり前）ですが、
格変化は独語やってると分かりやすいです。
ただ、不規則変化が半端じゃないですね。
454:可愛い奥様
11/11/27 09:45:03.28 pwbms1Om0
>>453
古代ギリシャは使われてないよ。多分黙示録とか一部だけ。
455:可愛い奥様
11/11/27 11:15:13.81 GYqnaNnZ0
>>451
フィリピンは南部で毎日ドンパチやってる。
レバノンは上手くいってるほうじゃないの。
エチオピアは飢餓で宗教どころじゃないね。
456:可愛い奥様
11/11/27 11:43:35.08 Z4mjxFvwO
新約はもともとアラマイ語(ヘブライ語)。
ただ現存している最古の聖書がギリシャ語で書かれている。
457:可愛い奥様
11/11/27 13:26:00.18 GYqnaNnZ0
「汝の自己から離れ、神の自己に溶け込め。さすれば、汝の自己と神の自己が完全に
一つの自己となる。神と共にある汝は、神がまだ存在しない存在となり、名前無き
無なることを理解するであろう」
by マイスター・エックハルト
458:可愛い奥様
11/11/27 13:40:00.53 GYqnaNnZ0
「わたしはこのことをキリストとともに確認したい。キリストは『わたしがこの地から引き上げ
られると語られる時には、すべての人をわたしのところに引き寄せるであろう。』（ヨハネ伝12・32）
と語っているからである。こうして善き人は万物をそれら最初の根源である神の御許へ引き上
げられなければならない。先哲たちはすべての人間のために作られていることをわれわれに
確証してくれている。このことはあらゆる被造物において神が試していることで、ひとつの被造物
は別の被造物を利用する。牛は草を、魚は水を、鳥は大気を、獣は森を利用している。こうして
あらゆる被造物は善き人間の用に供せられる。つまり善き人間は他の被造物のうちのひとつを神
の御許へ連れていくのである。
マイスター・エックハルト『第六論文』より
459:可愛い奥様
11/11/27 14:10:41.40 GYqnaNnZ0
URLﾘﾝｸ(plaza.harmonix.ne.jp)
マイスター・エックハルト(Meister Eckhart)という人物を知っているだろうか。日本ではあまり馴染みがないかも
知れないが、これからの時代、きっと彼が求められるときが来るだろう。確かに最近、エックハルトが時々取り上げ
られるようになってきている。これは決して偶然ではない。
２１世紀は「心の時代」と言われている。私たちが今最も必要としているのは、心理学や精神分析で片が付くような
「心の問題」ではない。もっと根元的なレベルまで、自分で結論を出しておくしか片づかないことである。この先、
必ずそのようなものが必要になってくる。
460:可愛い奥様
11/11/27 14:13:50.08 GYqnaNnZ0
日本では長い間、エックハルトは一部の宗教学者によって研究されていたにすぎない。残念がら、そのような学者の
書いた研究書を読んでもエックハルトを理解することにおいてはほとんど役に立たない。エックハルトをわかろうと
思えば理屈ではなく、自分自身で体験するしかない。彼の残した説教集でも読み、心にとまった一節があれば、それ
を繰り返し味わい、体験してみるしかない。
哲学でも、どこかで思考停止するか、開き直ってしまうしかない場面に直面する。そこで神を持ち出すのもひとつの
解決方法である。神を持ち出すことで納得できる人は幸いである。 エックハルトは教会の内部にいながら次のような
恐ろしいことを説教の中で言っている。
もし私が存在していなかったらば、「神」も存在しなかったであろう。神が「神」である原因は私なのである。
もし私が無かったら、神は「神」でなかったであろう。（説教）
461:可愛い奥様
11/11/27 14:16:00.28 GYqnaNnZ0
全部見てしまった人、宇宙の秘密を垣間見てしまった人。もうここまでくれば特定の宗教とは関係がない。
私自身はクリスマスにはキリスト教の教会へ行く。１週間後の正月には近所の氏神様に初詣に行き、その
帰りに墓参りにも行く。無節操と言うよりも、これがごく普通の日本人の感覚である。 「八百万（やお
よろず）の神々」を認めた「神」や「自然」に対する日本人の感性は、まんざら捨てたものでもないと思っている。
とにかく、これからの時代は既成の宗教や哲学を越えた、もっと根元的な思想や宇宙観を持たない限り
生きては行けない時代がやってくるだろう。エックハルトはそのときよみがえる。
462:可愛い奥様
11/11/27 14:20:31.78 cvSFw5rOO
ｷｹﾝ統一教会に注意
463:可愛い奥様
11/11/27 14:43:56.23 GYqnaNnZ0
>>462
統一教会とエックハルトのどこに接点があるのよ？
ドイツ人にそんな事言ったらぶん殴られるよ。
カトリックはエックハルトの著書を死後に焚書した。
464:可愛い奥様
11/11/27 16:06:49.25 Z4mjxFvwO
エックハルトなんか明らかに異端。
神学的、哲学的に矛盾しまくり間違いだらけ、
少なくともカトリック信者は彼の言うことを聞いちゃいけないし、本見てもだめ。
465:可愛い奥様
11/11/27 16:25:45.63 EGm/7oyc0
キリストがいっている、愛は決まり事、法律に勝るというのはおぼえておいてね
そして神殿で盗品を高値で売っている商人に厳しく対応したというのも
（いまでいうと神社にチョンが盗品をどうどうと売ってるようなもん）
466:可愛い奥様
11/11/27 19:08:25.65 q0lYRcKP0
>>464
そういう不寛容さが嫌われる原因だってのが、未だに理解できないようだね。
エックハルトはキリスト教に仏教精神に近いものを注ぎ込んで、キリスト教を再生させようとしたんだよ。
かれやパラケルスス・ピコ デ ミランドラ・ルター・ヤコブ ベーメなどはロマン主義時代に
大いに見直され、それが近代精神に繋がった。カトリックはこの偉大な神学者を許してやればいいのに。
>>465
イエスがユダヤ人を神殿からムチを使って追放したように、
天皇陛下も攘夷宣言して、バカチョンを21世紀のムチで日本から追放すべきだね。
467:可愛い奥様
11/11/27 21:51:31.03 d1vb2uHN0
>>450
欧州では第2次世界大戦以前、中等教育でラテン語は必須でした。
欧州出身でお年を召した神父さんや牧師さんなら、
多分かなりラテン語わかるでしょう。
カトリックの公用語はラテン語ですが、第二バチカン公会議以前
カトリックのミサは殆どラテン語でした。
ローマに留学経験のある日本人司祭の場合、第二バチカン前だったので
大学の講義も論文もラテン語だったそうです。
仮にラテン語が出来ても司祭職は多忙で、ご自分の研究もあるだろうし
教える余裕あるかしら？
グレゴリオ聖歌を歌いたいとか医学に必要とかの理由で
ラテン語を学びたい方は案外少ないかもしれませんね。
468:可愛い奥様
11/11/28 10:57:09.47 cf4JySK7O
>>466
カトリックの教え=キリストの教え=全く間違いのない神の教えって考えなんだよ。
カトリック信者にとっては。
何でその間違いのないキリストの教えに反するエックハルトの教えを受け入れなけりゃなんないの？
あとカトリックに寛容になれというなら、
カトリックの教えを受け入れないあなたや他の人も不寛容だと思うが？
469:可愛い奥様
11/11/28 12:46:43.98 bBVojgaP0
>>450
カトリックの神父さんは共通語としてラテン語を学びますよね。
バチカンが国関係なく運営できるのは、ラテン語が共通語としてあるから。
だけど教会はそれぞれの言語で運営するので、教会へ行ってもラテン語の勉強には
ならないと思います。
470:可愛い奥様
11/11/28 12:48:48.83 bBVojgaP0
>>450
簡単なラテン語なら音大でやってませんか？
古楽をやっているなら、ラテン語に通じた人がいるかも？
471:可愛い奥様
11/11/28 17:09:18.68 ucpQ8Uz90
キリスト教徒のひとって兜・お雛様ってどうするの？
買わないの？
宗教行事ってわけじゃないけど。
472:可愛い奥様
11/11/28 18:12:16.00 Iyj7OyH+0
>>468
そうやってカトリックは焚書や異端審問や魔女狩りをやったり、宗教戦争をけしかけた
りしてきたんだよね。ピウス9世なんかドイツとビスマルクを口汚く罵ってたし。
バチカンの目的は教義（これ自体パウロが捏造したものだが）を守ることよりも、
教団を守ること。そのために政治に口出しするからたちが悪い。政治と宗教が結び
つくと必ず国家は腐敗してしまう。
473:可愛い奥様
11/11/28 18:29:58.55 onJL+dGx0
日本の歴史、世界の歴史で、キリスト教が侵略の武器になったことは何回もある。
もし宣教師がこなかったら日本での争いはなかっただろう
474:可愛い奥様
11/11/28 18:37:40.94 Iyj7OyH+0
>>473
一向宗の連中がカルト的教義を振りかざして暴れまわったじゃん。
信長は手を焼いたし、徳川も目を光らせていた。まあ徳川は鎖国で問題
を先送りしただけで、領土の拡大を怠り、結局日米戦争での敗戦で日本は
海外資産を全部失ってしまった。イエズス会が腐っていたのは確かだけど、
鎖国したのは間違いだったね。近代化の遅れが命取りになった。徳川は
発明を禁止したりしたし、まったくロクなもんじゃないよ。
475:可愛い奥様
11/11/28 18:55:09.99 zPwnahinO
>>472
あなたがカトリックに対してどういう認識してようが正直どうでもいいし、
ただあなたが信者になるのを押し付けないし、
カトリック嫌いならあなたもカトリックを無視すればいいだけじゃない？
476:可愛い奥様
11/11/28 18:57:21.22 onJL+dGx0
世界が１つの宗教に統一されることはないから、たとえばイスラム教の信徒に
あなたもキリスト教を！は野暮なことなんだよね
477:可愛い奥様
11/11/28 20:16:25.29 fjfXF8zr0
でもイエス様を信じない人は裁きの日に地獄に堕ちるんだよ。改宗させなきゃ。
478:可愛い奥様
11/11/28 20:40:18.12 onJL+dGx0
>>477
人はそれを狂信者といいます。きをつけてね
479:可愛い奥様
11/11/28 21:16:35.72 Iyj7OyH+0
>>475
イエズス会は日本の神社仏閣を破壊し、日本人の女性や子供を奴隷として売った。
その狂った教義を利用してね。だから怒った秀吉はバテレン追放令を出した。
スペイン人は南米を破壊し、インディオを奴隷化し、混血児も差別した。
キリスト教の本質は人種差別です。セム・ハム・ヤペテの子孫を人種に仕立て、
その悪臭は全世界を覆った。これはユダヤ的一神教の人種主義的本質であり、
イエスはそれに反旗を翻したので、ユダヤ人に殺された。そして聖パウロは
イエスの教えを歪曲し、イエス本人への信仰にすりかえて、この腐敗した思想を
地中海盆に撒き散らした。やがてそれがヨーロッパに拡散していった。
>>478
狂信者のふりをしているけど、考えてるのは金儲けだよ。
480:可愛い奥様
11/11/28 21:24:25.11 Iyj7OyH+0
キリスト教によってオリンポスの神々もローマの神々もヴァルハラもマヤやインカも
すべて破壊されて跡形もなくなった。イエズス会は日本でもまったく同じ
ことを企んだのだった。それを察知した秀吉には先見の明があったと言える。
日本がイエズス会に魂を売り渡していたら、フィリピンと同じ運命だっただろうね。
極端な貧富の差と治安の悪化と民族の果てしない闘争。
481:可愛い奥様
11/11/28 21:28:28.80 Iyj7OyH+0
マヤじゃなくてアステカね。イースター島のモアイやロンゴロンゴも原住民の
殲滅で起源がわからなくなってしまったし。文化破壊以外の何物もない。
482:可愛い奥様
11/11/28 21:28:35.00 pUwuitUL0
ID:Iyj7OyH+0 [3/3]
あなた、いつの時代の話を持ち出してるのよ
教会の歴史は人類の歴史でもあるのよ
483:可愛い奥様
11/11/28 21:32:17.80 UqfG7b4b0
聖書でキリストがいちじくかなんかの木を見つけて実をとろうとしたら
ひとつもなってなかったからキレて木を枯らした、みたいな話読んで
こりゃ理解できないわと思った
484:可愛い奥様
11/11/28 21:54:45.92 onJL+dGx0
>>483
キリストは、預言のとおりに振る舞っていた。それが父である神の意志だったから。
だから殺されるとわかっていて、危険だやめてと、弟子たちが阻止しても
エルサレムへむかったのですよ。
あそこは人間がきまぐれなところもあるんだという
キリストが自ら実践して教えてくれたのではないですか？
不良がたまにいいことをするとあの人は根はやさしいんだ・・・
の反対ねｗ
485:可愛い奥様
11/11/28 21:58:58.18 Iyj7OyH+0
>>482
だからアメリカを「発見」したのがコロンブスなんだよね。
何という傲慢な思考なんだろう。オーストラリアのアボリジニも
イギリス人が「狩猟」と称して見つけ次第虐殺したし。
100万人いたアボリジニは7万人まで減ってしまったし、
タスマニア人は絶滅してしまった。
486:可愛い奥様
11/11/28 23:42:33.32 BUAFUtgW0
自分だけで信仰するのはいいけど
団体や組織に関わるのはやめといたほうがいいよ
特に韓国と関係あるキリスト教
都合のいいように洗脳されてお金むしり取られるだけだから。
難病が治るとか奇跡とか謳い文句には気を付けて。
最終的にお世話になるのは病院だから。
487:可愛い奥様
11/11/28 23:56:04.36 BUAFUtgW0
聖書に書かれていることは素晴らしいのに
人間が聖書や神の名前を使って人間を自分たちの都合のいいように洗脳したり
コントロールしてるんだよね。
神様はお金要求しない。争いも望まない。
信じてなくてもどんな人間も平等に愛してくれているのが神。
488:可愛い奥様
11/11/29 00:20:02.34 2Udz1tHF0
>>487
基本はそうだけど、神社なんかは管理費用がかかるでしょ。
玉串は必要ですわ
統一教会はキリストの名声を利用してるだけの詐欺宗教
489:可愛い奥様
11/11/29 00:43:53.68 YzTOYbqY0
うちの地元田舎だけどいろんな新興宗教団体が土地購入して
施設建てたりしてるみたい
490:可愛い奥様
11/11/29 01:26:51.95 giJhLGvR0
>>488
神道はドグマがないからいいんだよ。自分の好きなだけ賽銭を入れて
神様にお願いすれば気が楽になる。異端もないから宗教戦争もないし、
新しい神様もどんどん増やしていける。神道こそ人類を救う宗教だ。
491:可愛い奥様
11/11/29 01:42:12.20 giJhLGvR0
>>489
その中に朝鮮系のが入ってないか心配だなあ。地方経済はガタガタだから心の隙間に
そういうのが入ってきやすい。オウムもソ連崩壊後に苦境にあったロシアにはいり込んで、
多数の信者を獲得したしね。それからオウムの連中の死刑をさっさと執行してほしいわ。
492:可愛い奥様
11/11/29 01:47:05.59 2Udz1tHF0
わいを崇めると仕事にありつけるで！どや？ｗ
という感じですね
493:可愛い奥様
11/11/29 02:14:16.89 giJhLGvR0
>>492
オウムもパソコンの組み立てやったりして、仕事は与えていたからね。
まあすべて麻原を初めとする幹部に搾取されていたわけだけど、
信者がそれに満足しているというなら、もうどうしようもない。
494:可愛い奥様
11/11/29 08:21:32.79 RGp4vBxQO
>>490
気を楽にするのが目的なら、
他人とおしゃべりしたり、
趣味に没頭して気を紛らわすとか、別に宗教じゃなくてもいいと思う。
この世の平和望むなら、政治家になったり、海外ボランティアやったりとか、
それも別に宗教じゃなくても構わない。
宗教の本当の目的は現世ご利益じゃなくて、
死後の平和、幸福だと思う。
で、神道はそういう死後の平和、幸福をドグマ的に、厳密に規定した宗教じゃないから、
自分としては全く信仰することができなかった。
495:可愛い奥様
11/11/29 09:49:13.99 nrsliNTr0
うちも神道だったけど、ちょっと違う。私は無宗教だけどさ。
人間がこの世のもっとも上にたってるわけじゃないんですよ。
っていう謙虚な気持ちを持つ心が神道だよ。人間よりも上の存在。人間やら
全てを統括してるものはいるんですよと。まあ、他の宗教もそれは一緒だろうけど、
それで神様はこういうことを望んでるから、こうするべきとか
そういうのはないな。自分の良心をよりどころに生きてる。自分が成功してるのは自分の努力のたまものなんだけど、なんだろ、今まで無事故で平和に生きてこられたのは、
ご先祖様が、真面目な人だったからに違いないって思いも持ってる。
因果応報は、仏教的な思想なのかもしれないけど、我が家はみんなそういう考え。
だから、まじめに生きなきゃねって。
仏教だと、自分がちゃんと成仏するためになんでしょ。そこが違う気がする。
496:可愛い奥様
11/11/29 10:17:50.97 nrsliNTr0
なんか書いてて矛盾してた。自分の良心をよりどころに生きてるんだけど、
その根拠が子孫に罰があたらないようにするためとか、そういうことではなく、
それはもう、正しく生きるのが正しいと思うからってこと以外の何物でもない。
ただ、自分が病気になったり不幸に見舞われたりとかが比較的少ないのは、
ご先祖様も、そういうまじめな人だったから。要するに、真面目な血筋ってことね。
それが、結果的に、子孫の幸せにつながると。そういうことです。
497:可愛い奥様
11/11/29 14:59:15.46 86lWPs4o0
因果応報って言葉を使う宗教はどうにも好きになれないや
落ち度がないのに不幸になる人って絶対いるわけで
先祖が悪いとか言われても釈然としない
先祖どれだけ辿っても悪い人は一人もいません！なんて人そうそういないよ
>>496みたいな考えの人って、被災者や事件事故の被害者を
「うちと違って行いが悪いからバチがあたったんでしょ」とでも思ってんのかな
498:可愛い奥様
11/11/29 15:53:32.73 sxPzUku30
>>496 さんの家は、運良く「積善の家に余慶あり」が当てはまっているんでしょ。
一般に現実はそんなに甘くないと思うけど。
>>497 さんの言っているところはキリスト教的には、
「人はみなカインの印を負っている」ということかな？
499:可愛い奥様
11/11/29 16:29:56.91 8Vnys9/k0
キリスト教は世界最大の殺人宗教ですよね
500:可愛い奥様
11/11/29 17:33:25.20 f65ff33i0
待降節ですが、なにか心に決めて過ごされている方はいらっしゃいますか？
まだ通い始めて間も無いのでいろいろとお伺いしてみたいです。
501:可愛い奥様
11/11/29 17:40:34.96 nrsliNTr0
>>497
どうだろね。もしかしたらこの程度で済んだ的に
あくまでも前向きに考えるのかもしれないし、
もしくは、自分の不幸を受け入れられずに
コロッと違う怪しげな新興宗教にはまりだしちゃったりするのかな？
先祖の行いが良かったと思う考えも、自分や身内が不幸になったら
コロッと考えを変える可能性もあるし、どうだろね？
「バチがあったんだでしょ」とは思わないよ。本人はいい人だったりしたら、
それはもうお気の毒という気持ちは一緒でしょ。だって先祖と本人は別人じゃない。
それは、もう本当にそれこそお気の毒、いい人だったのに」って感じだよ。
502:可愛い奥様
11/11/29 17:58:14.02 mefOOJYb0
日本で布教してるキリスト教は、日本版キリスト教だから、契約概念が徹底していない
503:可愛い奥様
11/11/29 18:04:47.90 5jCsQFSx0
それは宣教師が日本人の場合？
私が通っている教会は、イタリア人の神父さん。
504:可愛い奥様
11/11/29 18:08:14.03 giJhLGvR0
まあすべてに理由を求めようとするのには、無理があるってことだね。
人間を構成するのが細胞、いやそれを分解すればアトムであるように、
人間も宇宙を構成する１アトムでしかない。人の幸不幸なんて宇宙から
見ればちっぽけなもんだよ。自分の見えない世界に更なる不幸があるかも
知れないし。弱肉強食の自然に比べれば人間なんて恵まれたもんだよ。
不幸な出来事があったとしても、気持ちを切り替えて前向きに生きていく
しかない。最後に信じられるのは自分しかいないんだから。
505:可愛い奥様
11/11/29 18:08:23.52 mefOOJYb0
>>503
日本語のキリスト教本
506:可愛い奥様
11/11/29 18:17:33.15 giJhLGvR0
宇宙の大意思に沿って生きていく。こういう考え方が神道の基本にあると思う。
家族を大切にし、社会を大切にし、感謝の気持ちを常に持ち続けるという姿勢。
キリスト教ではエックハルトだね。このスレのカトリック信者はエックハルトを
口汚く罵っているけど。キリスト教に入信するなら、教会通いするよりもエックハルト
やヤコブ＝ベーメを読んだほうがいいと思う。