11/11/24 09:53:00.67 cpCTkYvp0
カニ！海沿いなんだろうか。
私は祖父の家で風呂場でコオロギに遭遇して火サス並みの悲鳴をあげことがあるwww
いまでも笑い話にされる orz
一戸建ては虫は避けられないよね。
地面に建ってる以上どうしようもないのかな。
かといって高層マンションは高いの怖いので1～3階くらいしか私は無理だ。
高台の家で家の片面から下の道路までが高さがあるのとかも怖いよ。
平気な人は平気なんだろうけど。
779:可愛い奥様
11/11/24 10:05:43.81 4oMbccKK0
もう売ってしまって新しく建てたいよ。
780:可愛い奥様
11/11/24 10:07:57.86 jQCK3JWLO
>>778
漁港からそう離れてない家だったからサワガニなんかをよく見かけたよ。
越してきたときは黒っぽいしクモ？横歩き？えっカニ？って感じで…
けど家の玄関にもいたときはビビった。
海からの磯臭い匂いとコンビナート工場の匂いも耐えられなかったなぁ…自転車通学中なんかも臭いし海風で肌はベトつくし。
781:可愛い奥様
11/11/24 10:12:44.30 BLBhPTUP0
まあ今時汲み取りなんて
そこまで古い家もないからなあ
782:可愛い奥様
11/11/24 10:13:04.07 QM0sYmSTO
>>779
その理由を聞かせて欲しいです
783:可愛い奥様
11/11/24 10:13:06.94 ZIb3L3bv0
海もアレだけど山手に家建てた友人宅は豚小屋からの家畜臭が耐えられないとのことだった。
少し離れてるのに風に乗ってプーンとくるんだと…
畑やたんぼのある田舎だと肥料まいた日とかも臭いし田舎だと何かと匂いの問題もあるよね
784:可愛い奥様
11/11/24 10:15:38.46 jQCK3JWLO
>>781
本当にありえないくらい古かった。
高校の家庭訪問で先生に古すぎるので来ないで下さいって断ったのに、来られた。
そして｢いやぁ～古い古いとは聞いてましたが…こんな古い家まだあるんですね！｣って言われて恥かいた思い出…
785:可愛い奥様
11/11/24 10:27:49.50 4oMbccKK0
782さんへ。
夫が住めればいいって考えの持ち主。
土蔵みたいな家になった。というか、実家の土蔵よりちいさい。
私は実家も今のまんそん（実家もち）も祖父母のうちもいわゆる大きい家。
やっぱり小さいところに住めない。おちつかないんだ。まるで実家の廊下みたいな
リビング。実家もこんな家にして！って怒ってて。十分な援助もあって資金も余らせてこの始末。
ごめん、ちょっとこのスレが荒れる原因になるかもしれないのでこのへんで。
786:可愛い奥様
11/11/24 10:40:46.78 hQBwplgs0
荒れる心配なんてしなくていいから語って欲しいと思う私は少数派か
787:可愛い奥様
11/11/24 10:48:46.19 ZIb3L3bv0
家建てるに置いてもそうだけどパートナーと生活価値観が違うってキツイよね、夫の前に付き合ってた人と同棲経験あるけど低い生活が好きらしくフローリングにカレーライス置かれた時は引いた。
犬かよって…
トイレに●がこびりついても汚いとも思わない人で、
その実家もゴミ屋敷か！ってくらい汚い。
メシだけはドカドカ出てくる。
常に白飯炊いとけと言われていつも保温のカッピカピ。
勢いで結婚しなくてよかったと心底おもたよ
788:可愛い奥様
11/11/24 11:36:13.80 u9s87tzW0
>>728
建もの探訪っていう番組は、いかに狭い土地で見栄えのいい家を造るかをうたう番組。
新築の時はどんな家もきれいだからわからないけど、耐久性とか使い勝手とか総合的に見ればへんてこりんなとこもある。
ガラス張りとか急狭階段とか、最近見たのでは
普通の３０ｃｍ四方の換気扇を横の普通の壁紙（区切りが果てしなくなかったからたぶんキッチンパネルではない？）の
おまけに微妙な位置（頭の横ら辺）に着けていた。
若い奥様はドヤ顔で料理していたけど、今時新築であのびんぼったらしい換気扇・・・
３年たったら天井、周囲はどんな状態になっているんだろ。
そういうのも平気でだしてくる。
私としては、「お金はかかるけどこんな便利な仕様もある」、とかいう番組が欲しい。
知らなかったからできなかった、ということが一番後悔するし。
789:可愛い奥様
11/11/24 11:38:53.89 QM0sYmSTO
>>785
教えてくれてありがとうございます。皆理由はそれぞれだし、別に荒れないと思いますよ。
旦那さんは援助金あまらせて何か違う事がしたかったとか？
奥様実家と同じレベルで建てると維持費が追いつかないとか。
プラン決めする時は揉めなかったんですか？
うちの場合、庶民同士で感覚や好みも一緒で全く揉めなかったので
逆に二人とも後悔ポイントにも気付かなかったｗ
790:可愛い奥様
11/11/24 13:31:21.40 jQCK3JWLO
建もの探訪で屋根が芝生の家があったけど（そして芝生でビール飲んでた）
気持ちいいとは思うけどそんなに使うか？と感じた。
ウッドデッキですらせいぜい夏にしか使ってない家が多いのに…
791:可愛い奥様
11/11/24 13:34:53.66 sqmNUh/P0
断熱で屋上緑化は推奨されてるからでしょう。
後悔スレだよ、建物探訪スレへどうぞ。
792:可愛い奥様
11/11/24 13:53:00.16 TplQz13/0
>>788
新築ではないけど、
ＢＳで辰巳琢郎がやってるリフォーム番組とかどうだろう？
URLﾘﾝｸ(www.bs-asahi.co.jp)
不便だったところを改修しているから、こういうつくりは不便なんだな。とか。
いろいろ参考になる。かなりお金かけているつくりが多いし。
793:可愛い奥様
11/11/24 13:53:48.15 QM0sYmSTO
ウッドデッキか～薫煙木材で5畳位のデッキを付けたんだけど失敗した。
大き目の犬を飼ってて、リビングから外に出入りする時やひなたぼっこするスペースとして作ったけど
周りに囲いを付けなかったら｢ﾋｬｯﾊｰ！ﾃﾞｯｷ飛び上がれる俺ｶｸｲｲ！｣って勢いで毎回はしゃぎ回り
あっという間に傷だらけに…樹脂のにすればよかったor2
そして5畳もいらない。普通の縁側サイズで十分でしたよ。足を拭くのに迎えに行く距離が微妙に面倒で…。
794:可愛い奥様
11/11/24 14:05:17.86 jQCK3JWLO
>>793
うちも犬でフローリングが傷だらけ。窓から外を眺めて興奮する。
ワックスかけてもはきだし窓付近のヒャッハー傷がすごい。
うるさいからシャッター閉めたら夫に
『可哀相だろ！
彼の唯一の楽しみを奪ってやるな！』
と私が叱られる始末。
知り合いはヒャッハーしても傷つかないように玄関（人造大理石部分）に小窓つけてる。
犬飼ってから家考えりゃよかった。
795:可愛い奥様
11/11/24 15:06:18.93 xWBVzWMe0
犬のヒャッハー傷、なんかいい言葉だな・・
796:可愛い奥様
11/11/24 15:34:08.68 iMnbqw0E0
目に浮かぶよねw
家なんて傷ついてナンボだと思う自分には、
そういうのって最高の思い出になりそう
797:可愛い奥様
11/11/24 18:25:21.70 aiJQX0Phi
>>796
私もなんぼと思う。
リビングに柱あるんだけど、入居したら毎年子供の背を測って印するんだ。すごく楽しみ。
トメと実母に嬉しくって話したら自分で傷を付けるなんて！と言われちゃったけどやる～。
そういうのは傷じゃなくて思い出なんだけどな。
798:可愛い奥様
11/11/24 18:41:56.42 BLBhPTUP0
最初のうちは傷が気になったが、
今はもう気にならないw
799:可愛い奥様
11/11/24 20:19:41.39 VhH6kAZT0
800:可愛い奥様
11/11/24 20:50:37.79 D6jufsUpO
何年すれば諦めつくかなｗ
ウッドデッキも明るい色にすればもう少し傷も目立たなかったかも知れないです。
フローリングは最初から傷が目立たない様ホワイトビーチにしたけど
デッキは建具に合わせてダークブラウンにしてしまったから。
ウッドデッキ付けた奥様は手入れはどうしてますか？毎年塗装とかしてるのかな。
801:可愛い奥様
11/11/24 23:05:02.10 M5AWHrBCO
ウッドデッキはないけど建具をホワイトにした。案外傷が目立たないし広く見えて気に入ってる。
我が家はタバコ吸わない家なので壁紙を白にしたのも良かった。
反対に浴室の床を白にしたのは大間違いだった。洗面室のクッションフロアも。汚れた足で歩くところとか、水垢のつくところは汚れの目立たないグレーとか茶系にすべきだったわ。
802:可愛い奥様
11/11/25 00:19:57.17 RlnT9EjA0
>>800
うちはウリンで作ったから無塗装。
無塗装でも10年は持つっていわれたから。
803:可愛い奥様
11/11/25 00:21:09.20 UGhfOl5e0
ウッドデキッキより室内テラス？（大橋のぞみちゃんがCMやってたようなやつ）の方が
雨の日も洗濯物干せて良いかも
でもテラスでティータイム、なんて柄じゃないから
インナーバルコニーか、屋根付きバルコニーにしておくか…
納得行く家になるのか不安でついついここを見てしまう
804:可愛い奥様
11/11/25 01:01:23.46 mHJTSnRrO
>>802
ウリンなら塗装いらずですか。いいなぁ～。夫婦とも材質とか深く考いで
庭手入れ苦手→デッキ広目にすればいんじゃね？→草抜き面積減っちゃうねﾋｬｯﾊｰ！
って感じだったので…改めて思い起こすと犬を馬鹿にできない。
外構も特にこだわりなかったから、周囲から浮かない感じでと適当に頼んだら
オープン＋一辺生垣＋あちこち植栽(一部スポットライト付き)＋芝生＝手入れ必須になってしまいました。
芝生狭くても雑草からは逃れられない。でも全面コンクリや砂利は近所から浮いちゃうし…はぁ。
805:可愛い奥様
11/11/25 05:07:42.98 WkpJxu1HO
芝生の町に住んでるけど、
数年したら手入れマンドクセで綺麗好きの家はコンクリやセメント、レンガ敷いてたよ。
防草シートとか。
芝生に憧れても案外そんなもんだよ。
うちは手入れもマンドクセ、何か施すのもマンドクセで万年ボサボサｗ
一番格好悪いパターン…
806:可愛い奥様
11/11/25 08:41:11.24 um7vnb4g0
>>804
ダイカンドラいいよ。草丈が低いから刈り込み不要。
雑草は多少生えるけど目立たない。徒長するから簡単に抜ける。
種撒きから生え揃うまでの3ヶ月位はマメに水遣りがいるけど、その後は楽だよ。
807:可愛い奥様
11/11/25 13:56:22.13 8ZizbJmO0
ウッドデッキなんてキットを買って旦那がﾞﾁｮﾁｮｲﾉﾊﾟｯﾊﾟ
と2台作って連結させた。
808:可愛い奥様
11/11/26 11:08:59.24 WVyJuLvX0
後からDIYで作ってるデッキって束とか掃き出し窓との高さ調整とか
外から見ると後付感ありありで結構ショボく見えるのが多い。
板が薄かったり。最初から付けるつもりなら業者に頼んだ方がいいよ。
809:可愛い奥様
11/11/26 11:29:36.74 j01K8Y1e0
うちもウッドデッキ欲しいなー。犬が欲しいから犬の日光浴場所として・・
やっぱ業者に頼んだ方が確実だよね。
でも作ってくれた旦那さんも優しいね。うちのは何にもしないから裏山。
810:可愛い奥様
11/11/26 12:50:31.67 5w5SW8sj0
ウッドデッキの下ってどうなってるの？
何もしないとなんかじめじめしてて虫がわきそうな気がするけど
811:可愛い奥様
11/11/26 13:10:12.99 85wNQaAZ0
ウッドデッキ、きっちりしたものを業者に頼むと結構高いから、
ビックリしないでね。
そもそも高温多湿多雨な日本で、長持ちするウッドデッキ材っていうのが、
とっても難しいのだ。
812:可愛い奥様
11/11/26 14:49:28.18 /6ix5yov0
>>808
ＤＩＹって、関心ない人や小ぎれいな工業製品がベストと感じる人にはわからないだろうけれど、
自分で計画して材料も用意してコツコツ作っていく過程が楽しいのよ。
プロが作るのと同等の物を安上がりに作ることが目的ではないのだから、
業者に頼んで作ったものより完成度が多少低かったとしても問題ではないの。
813:可愛い奥様
11/11/26 15:58:41.40 1okSJZu90
ウッドデッキは業者に頼んでもDIYしてもいつかは朽ちるもの。
自分で手入れをこまめにできる人はDIYした方が愛着も湧くし、手入れもしやすいかもね。
そうでない人は業者に頼んで、なるべく長持ちするように作ってもらって手入れするもよし、
手入れせず、朽ちて見栄えが悪くなったら撤去するもよし。
814:可愛い奥様
11/11/26 17:03:10.47 PUtwAsDR0
>>810
低めデッキで下に石が敷いてあるけど特にどうもなってないよ。
下に潜れない程度にやや高さがあって土の上に直接作った場合は
デッキの隙間から雑草ぼうぼう生えてきて大変そうだった。
815:可愛い奥様
11/11/26 17:52:00.24 omYvbHns0
ウッドデッキ、樹脂製にしたよ。
メンテナンス要らずでずっと綺麗。
816:可愛い奥様
11/11/26 18:18:28.44 8UuXDM5k0
樹脂製足触りはどうですか？熱かったり冷たかったりは？
自分は木が好きなんだけど、DIYは苦手なので考え中…。
直に座ったりしたいので感触が悪ければやめようかな。
817:可愛い奥様
11/11/26 20:46:57.43 afUoCwei0
樹脂製をウッドデッキと呼ぶのに違和感がある。
クッションフロアをフローリング、Pタイルをタイルというような……。
あ、樹脂製sageではないです。
818:可愛い奥様
11/11/26 21:46:37.55 sU3/BnNz0
日本の家にはやっぱり縁側！と和室に縁側つけたけど、中途半端な
幅でもっと広めにするか、ウッドデッキにすればよかったのかなと後悔中。
819:可愛い奥様
11/11/26 22:39:59.58 5w5SW8sj0
>>818
うちもw
814のレスみてそう思った
820:可愛い奥様
11/11/26 23:35:09.07 WVyJuLvX0
>>812
DIYが趣味で施工の過程を楽しみたいならそれはそれで良いと思うよ。
自己満足の世界でしょうし。最初から付ける気があって仕上がり重視なら
餅は餅屋にした方がいいよって事です。
さほど得意でもないけど安いキット買って組んでみましたってのが
一番悲惨な感じになる。水平取れてなかったりブロックに乗せただけとか。
821:可愛い奥様
11/11/26 23:43:55.17 X7/q9mp10
>>820
わかったようるさいな
822:可愛い奥様
11/11/26 23:44:50.85 BnbqFKFD0
まあ、ショボく見えようが、悲惨に見えようが
その家に住む人が満足なら良いことだよね。
うちの後悔は窓の高さ。
窓と重ならないようにするにはテレビボードの高さが限られて選択の幅がない。
コーナーに置けばどうにでもなるけど、
70cmにするか高い位置に横長とかでも良かったな…。
823:可愛い奥様
11/11/27 02:27:43.28 Vqx9k14i0
うちもたいして深く考えずにリビングに掃き出し窓つけたらテレビ置ける壁がなくなったorz
仕方なく５０インチテレビが部屋の角に・・・。
今ってテレビボードも壁にぴったり置く物が主流で、コーナー用の見栄えいいのが
あんまりない。
824:可愛い奥様
11/11/27 02:42:28.45 ckJEax9C0
>>821
そんなカリカリしなくてもw
ウッドデッキなんて(どうでもいい・消耗品・お金掛けたくない)って人
ウッドデッキでも(材質や見た目に拘りたい・長く使いたい)って人
まぁ人それぞれで、家は建売か注文かと同じ様に答えはないもんね。
周りに迷惑かけてるんじゃなければどうでもいいw
近隣の人、いい加減草むしりしてくれないかなぁ(´ε｀ )
雑草すら枯れてきて凄い事になってるよ。建物はお洒落なのに…
花粉症なのに、ちょっと前までブタ草祭りで地獄だった。
825:可愛い奥様
11/11/27 02:42:34.79 wn3m3T46O
50インチを角に置いたら、後ろのデッドスペースもけっこうなもんでしょ
鉢植えくらいなら置けそうｗ
826:可愛い奥様
11/11/27 02:55:59.06 ckJEax9C0
>>823
連してスマソですが、同じ様にコーナー物を物色中。
お好みに合うかわからないけど、ディノスにこんなのもありますよ
つURLﾘﾝｸ(www.dinos.co.jp)
コーナーの角に空間が出来るとホコリが溜まるのが嫌なので
この辺どうかなーって考えてました。
827:可愛い奥様
11/11/27 03:19:55.26 Uj8NXh4aP
最初、家を買うとき、建売も見たんだけど、
リビングに四方八方、出入口やら窓やら、
なにかしらついててテレビ置くような壁が
ないうちって結構あった。
あれってストレスなんだよなあ。
828:可愛い奥様
11/11/27 08:06:43.49 0VeQF4YI0
>>820
ウッドデッキの施工程度でも仕事が欲しくて仕方がない業者乙って感じｗ
829:可愛い奥様
11/11/27 08:29:20.51 lZGcFF2x0
うちもだ～
小窓たくさんあるけど、そのおかげでテレビ置く場所が限られてるし
昼間はテレビ画面反射するからカーテン閉めて無意味になってるw
アホだなw
830:可愛い奥様
11/11/27 09:01:13.73 c/bwfOIQ0
隣の旦那が夜勤ばかりしてるらしく毎日在宅で
電気ノコギリとか毎日使ってうるさい。
しかもうちとの境界ギリギリのとこでつかう。
窓締め切っても筒抜け。
苦情言ってもいいですかね？
赤ちゃんいるんですけど
831:可愛い奥様
11/11/27 09:31:52.37 O3fM0b/H0
ご近所にウッドデッキがあるお宅が何軒かあるけど、
皆、これと言った使い道がないみたいで、そのままの状態だよ。
広さも中途半端なのかもしれないけど、屋根がないと特に使い道
に困るのかも？
832:可愛い奥様
11/11/27 10:40:22.72 SS0E2qxU0
この間散歩中に通りかかったお宅で3畳くらいのウッドデッキに
大人3人と子供2人と大型犬2匹が寝そべって日向ぼっこしてるの見たよwww
かなりキツキツでそこまでして寝そべらなくても！って感じだけど楽しそうだったw
小さい子供がいるとか、ペットがいるなどならあっても良さそうだよね。
ただ活用するならある程度広さはあった方が良いのかなって思ったよw
833:可愛い奥様
11/11/27 10:47:33.28 aaBcS2Ca0
>>832
それ多分、キツキツなのがまた楽しいんだよ
犬とか子供ってそんな感じしない？
834:可愛い奥様
11/11/27 10:51:25.13 OZkRlzax0
大人３人ってどういう組み合わせだろう？
835:可愛い奥様
11/11/27 11:13:11.96 tpsQ4Nat0
友達とかじゃない？
>>830
最初が肝心って言葉がある位だから、今言わないとどんどん図々しくなる可能性ありだよ。隣人。
でもケンカ腰にじゃなくて「電ノコの音がうるさくて赤ちゃんが眠れないんですけど～」と軽く言ってみては。
変なヤツだと電ノコで襲ってきたりするかもしれんし。このご時世。
警察に言って注意してもらう方がいいかな。近隣住民からの苦情でって事で。
迷惑かかると知ってか知らずか電ノコ使うってウザイわ。
836:可愛い奥様
11/11/27 12:08:41.06 5u01wNlZ0
>>830
逆に赤ちゃんがうるさいとか言われそう。
揉めたら怖いし、私なら一週間くらい我慢して、
まだ続くなら匿名でポストに手紙でも入れるかな。
一応、下手にお願いする感じで。
837:可愛い奥様
11/11/27 12:50:24.41 KVTSSsra0
前に日用大工の音がうるさいと苦情を言って殺害された事件あったよね
うちは週1でしかできないし平日だけどうるさく思われてないか不安になる
838:可愛い奥様
11/11/27 14:04:48.04 tpsQ4Nat0
日曜大工って何すんの？近所に迷惑かけてまで。
一度「うるさい・・」って思っちゃったら頭に来てすっごいストレスになるよね。
言いたくても言えない人の方が大半だろうし。
電ノコだの音がうるさくなる場合は前もって言ってくれれば頭には来ないと思うけど。
マンションでも電ノコ使ってる人いて下に響くしうるさくて仕方ないって友人が言ってた。
839:可愛い奥様
11/11/27 14:11:36.11 Ja5OXVSo0
うちの近所も休日の大工音がうるさくて、旦那の試験勉強は進まないしw
テレビは聞こえないしで切れてた。
自分ちのリビングからは遠くて他人のリビングなどの近くでやる人が多いよね。
で、自分ちの子供が受験期になると控えたりする。
他の家だってテレビはみるし、試験もあるんですよーって
教えてやらないと永遠に気づかないかも。
840:可愛い奥様
11/11/27 14:25:41.77 wj5lVeaq0
>>822
テレビ側に窓って
気が散るし、昼間まぶしくない？
841:可愛い奥様
11/11/27 20:16:11.92 dhq3rPsTi
てかテレビ壁に掛けたらええやん
842:可愛い奥様
11/11/27 21:15:35.64 ivo3JlC60
>>841
窓があったり、ドアがあったり押し入れの戸があったり
したら壁らしき壁がないのでは？
843:可愛い奥様
11/11/27 23:00:50.04 e4QDSzVR0
>>840
東側で日が入るのは朝だけだし、プリーツスクリーンもあるのでいいかな、と。
南側も窓だけど西側の奥にも窓があるので、東西に風が抜けるようにしたかったんだ。
気が散って困るほど集中してテレビ見ないし。
そんなわけで、テレビと窓が重なるとスクリーンの操作が面倒くさそうで
低いテレビボード吟味中です。でも将来大きめに買い換えたら絶対重なっちゃうな…。
844:可愛い奥様
11/11/28 10:36:02.40 ovsR9eFK0
>>830
似たようなので、隣人の電動カンナの音がうるさいって注意した人が殺されたよ…一ヶ月ぐらい前かな？テレビで音を検証してたけど本当にうるさいよね！
できるなら、近隣の人達と共同で注意した方が良いよ
845:可愛い奥様
11/11/28 12:14:18.82 ukyJswpC0
いくらなんでも電気ノコギリ毎日はないわ
奥さんの方は日中在宅してないの？旦那じゃなくて奥さんの方に
怒るんじゃなくうるさくて困ってると訴えたらどうだろう
>>837
苦情いいた程かどうかは距離とご近所づきあい次第だと思うよ
でもうるさいと思わないわけないから、
またはじめたようんざりぐらいは当然思ってるでしょう
846:可愛い奥様
11/11/29 02:17:44.78 eZimKuCq0
うちの町内で
子供嫌いの子梨旦那がボールを投げ込んでしまった＆子供の騒ぎ声煩いでブチ切れてその場にいた保護者殴ろうとしたら…
反対に正当防衛で殴られてしまって
気分害したのか仲も悪くなって結局その人家売ってたよ
隣人トラブルって一番最悪だよね
847:可愛い奥様
11/11/29 04:14:31.27 krLgEfVL0
>>846
どっちもDQNだな
848:可愛い奥様
11/11/29 07:57:28.23 7B+/J8UV0
てすと
849:可愛い奥様
11/11/29 16:18:00.64 PJHsye5d0
>>846
ちょっと何を言ってるのかわからないです
850:可愛い奥様
11/11/29 18:11:02.32 PVu5GoCP0
>>846
だいたいの意味は分かるけど
気分を害したのは誰？ってかその隣人同士は仲良かったのか？
851:可愛い奥様
11/11/29 18:50:33.76 qx8dBH3j0
小梨なのに住宅街でボール投げ？
852:可愛い奥様
11/11/29 19:11:03.74 0b/bMb+d0
小梨旦那の家にボール遊びしていたよその子供がボールを投げ込んでしまい、
ボール遊びしていた子供の声がうるさかったこともあって、小梨旦那がそばにいたボール遊び子供の
保護者を殴ろうとしたけど返り討ちにあった。小梨旦那一家は劣悪環境に耐えきれず引っ越した。
853:可愛い奥様
11/11/29 19:44:38.95 ZnCUBpQ20
なぜ一気に殴るまでいくかがわからないw
そういう地域なんだろうな
854:可愛い奥様
11/11/29 21:50:47.62 w9CUh0pM0
確かに血の気の多い人が揃ってそうな素敵なご町内だねｗ
855:可愛い奥様
11/11/29 23:37:19.35 Re3LS8ZEO
「ボールを投げ込んでしまった」のは子梨旦那かと思った。
ややこしいな
856:可愛い奥様
11/11/30 01:19:35.66 /D2tY2JJ0
日本語不自由な鬼女、子供の声が五月蝿いという理由で保護者を殴ろうとする男、返り討ちにする親、どこの地獄の三丁目だよw
こんな民度の低い地域探す方が苦労するわ
857:可愛い奥様
11/11/30 01:37:27.78 gCzGGZNB0
小梨小梨って。
種なしじゃないんだから・・・・
858:可愛い奥様
11/11/30 01:54:16.95 2b+4yiBg0
>>830
それは周囲の人みんな迷惑しているはずなのでみんなで注意しに行った方がいい。
以前北海道の田舎に都会から移住した人達のその後を放送してきたけど、電動のこぎりでもめていたよ。
田舎なので敷地が300坪区画みたいなんだけどそこで電動のこぎり毎日使う人がいて、周囲が迷惑していた。
電動のこぎり側にしてみれば、これがやりたかったから北海道の田舎に越して来たのに。って感じで
他の人はうるさがっていて。そんな広いところでもうるさいんだから普通の住宅地だったら大変だと思う。
移住してきた人はほとんどが元それなりの企業のお偉いさんだったそうで、リタイアしていてもその時の気質が抜けなくて相手に対して威張るし人の話は聞かない人ばかりで、
人間関係が大変だっていう内容だった。
859:可愛い奥様
11/11/30 07:38:32.03 4RvFXc6a0
３０過ぎて小梨（不妊、選択小梨かかわらず）は近所と仲良くなれずポツン率高いよ。
戸建向きではないかも。
860:可愛い奥様
11/11/30 07:45:58.81 ayYVwjj40
うち、夫婦二人の戸建だけど静かに暮らしたかったから
ポツンでもいいよ。挨拶程度するくらいの距離感がちょうどいい。
861:可愛い奥様
11/11/30 09:04:04.66 0xJ/4Kn10
子持ちでも挨拶程度がいいなw
親戚がコの字の分譲地に家買って
皆で家の前でバーベキューしたって言ってて
社交的じゃないときついなって思った
自分の家だけ参加しないって気まずそうだし…
862:可愛い奥様
11/11/30 09:13:28.83 +9NIUrOK0
「仲良く」がバーベキューや井戸端のことなら、むしろポツンがいいなぁ。
うちの分譲地（小規模）は小さいお子さんのいる家庭ばっかりで
年齢層がうちとまったく違うからラッキーだった。
さっそく揉めてるところが出てきたし。
地域の子供会役員やらPTAやらで険悪になってるのを見ると
とてもじゃないけど、こういう状況は私には無理…と思ってしまう。
863:可愛い奥様
11/11/30 09:39:10.36 4RvFXc6a0
新築の頃、近所のスノボ大好き家族に無理矢理誘われてスポーツ嫌いなのに初スノボ…
スクールに入りたいのにそんな金払わん！教えてやる！と息巻いた旦那に
『早く滑れ！』とみんなの前で罵られ、みんなは私の習得下手加減に引いてた。
しまいにゲレンデで大喧嘩＆神経痛める怪我した悲しい思い出…
寒い日が来ると微妙に肘の動きが今も悪くなる。
誘いを断れない自分に反省。
旦那も教えることに向いてない。
距離感って大切だね。
864:可愛い奥様
11/11/30 09:43:59.74 dIkv0aOEO
>>862
仲良く風呂まで入ってる家族もいるよ…
旦那軍団で一緒にスパ銭行ってあの旦那のアレは小さい、あんなんじゃ奥さん喜ばせられんなとか酒の肴に飲んでて引いた…
865:可愛い奥様
11/11/30 10:07:25.96 ciEwWMDg0
昔、あったよね。豪華な設備がウリのマンションで「最上階に温泉の大浴場が付いています！」みたいなの。
あれも買う前は「タダ（格安）で毎日温泉！」って盛り上がるけど、
実際は「なんで隣の奥さんと裸の付き合いを…」ってなって利用しなくなるってきいた。
866:可愛い奥様
11/11/30 10:14:03.35 0xJ/4Kn10
ど、どん引き…
867:可愛い奥様
11/11/30 13:51:21.12 r9hu70F00
>>865
そうだよなあ
銭湯にみんなが通ってて裸の付き合いが普通だった頃ならともかく
868:可愛い奥様
11/11/30 14:00:03.92 HTW6KnBO0
昔、引越しでマンションを探していたときに、
簡単な筋トレマシンと15Mプールがついたマンションがあったが
「夏休みのプールは子供たちがいっぱいですごいですよ～」と不動産屋が言っていて
それが決め手になって、そこはやめておいた。
色々とたまり場になりそうで厄介な感じがしたから。
869:可愛い奥様
11/11/30 14:02:52.34 VANpa7kZ0
管理費がその分あがるし、ボスみたいな人が占領して我が物顔という
話を聞くからそういうのはできるだけ避けてた
870:可愛い奥様
11/11/30 14:35:40.62 52ypqjZy0
>>862
井戸端といえば…うちの両親が最近引っ越したんだけど
毎日毎日ゴミ集積所で井戸端会議が凄いらしい。
母はヒトリスキーなのでさらっと挨拶してさらっと家に入ってたら
ある時ひとりの人に掴まって「こういうの出ないと出ない人の悪口言われるから
ら私は出てるの。あなたも出たほうがいいわよ。」って言われたとか。
恐ろしすぎる…。
そこは10年以上前にでみんな一斉に入居した新興住宅地で
「当時はみんなで遠足（ｗ）とか行ったものよ～。
○さん（母）も今度一緒にみんなでお茶しましょうよ♪」と
誘われもしたらしい。
私の後悔は近所が通学路だったこと＆花見時の一般客のマナーのひどさ。
何より通学路が問題で、小学生から高校生までの私立学校生の
マナーのひどい事。
毎日スケボーで通学、食べ歩き、ゴミ捨て、奇声、半端じゃない。
カップ麺の入れ物捨てたり箸捨てたりなんて普通。
仲間を土下座させたりいじめも見かける。
某卒業生によると「卒業すると左翼になるか犯罪者予備軍になるかって
学校。」だとか。エエエエー！知らなかった…。
気持ち悪いし本当に引っ越したい。
871:可愛い奥様
11/11/30 16:56:43.17 gCzGGZNB0
新興住宅ってレベルが一緒じゃないとつきあいがなかなか大変そうね。
夫の年収、学歴、奥さんの学歴、出身、子供のできの良さ。
どれ一つ欠けても途中で突出しても、打たれそう・・・
うちの所は高級住宅街だから高い塀でどの家も覆われ、頑丈な鉄格子で井戸端会議は皆無だわ。
872:可愛い奥様
11/11/30 17:23:47.89 t0zGzUja0
>>863
なんか色々間違ってる気がする
873:可愛い奥様
11/11/30 19:40:59.35 X1djdKNg0
>>863
旦那さん、モラハラっぽくて怖い…大変だったね
874:可愛い奥様
11/11/30 20:17:05.15 JE50hLmg0
>>871
で、おたくは家買って後悔されてるんですか？
いえ別に僻んでるわけじゃないですよ。
875:可愛い奥様
11/11/30 20:53:22.31 Z4OV1h380
家売りたい人がいたら、割り切って一年でも早く売った方が良い
うちは築４年で東隣に家ができて挨拶にも来ずどんちゃん騒ぎの低能ガテンカップルに悩まされた
そのうち子供ができて籍を入れたみたいだが、そいつらが来てから住民層が低くなった
おまけに深夜には不審者（防犯カメラに顔バッチリ）が来たりピリピリしていた
ローンも少なくなったところで、愛着があった家だったけど割り切って売った
その一年後、大震災 そこの家の周辺はなんとホットスポットになったw
これって結局運が良かったってことなんだろうな
876:可愛い奥様
11/11/30 21:00:03.76 anOppTZzO
>>864
同類同士、うまくいっててなにより…
ｦｴ('A`)
877:可愛い奥様
11/11/30 21:05:48.37 anOppTZzO
>>875
柏か世田谷か知らないけど乙
878:可愛い奥様
11/11/30 22:41:55.38 VRVKxaht0
新興住宅内で周りと生活環境が違っても
あそこは違うから～と認識した上で平和に付き合ってくれるﾊﾟﾀｰﾝもありますよ
お互い深入りするつもりがないから成立するんだけど
879:可愛い奥様
11/11/30 22:45:51.90 dIkv0aOEO
>>873
５年かけて根に持ち、何かあればゲレンデ話を引き合いに出して主人の首を真綿で絞めました。
本人は辟易して過去のモラハラ発言を反省してるようですが…
ちなみにうちの家の前で生協軍団が週２で井戸端するので困ってます。
もちろん話に夢中で挨拶は会釈すらしません…
シャキ奥たちなので、うちの家の庭が汚いこととか洗濯物取り込むのが遅いとか言われてそうで怖いです…
880:可愛い奥様
11/11/30 23:04:07.43 3uYW4GIp0
>>878
同じ価格帯でも、二馬力でがんばってなんとか買えたという家庭もあれば
キャッシュでポンとか、結婚祝いに親ポンとか
財力も暮らしぶりもちがう家が隣同士、って結構あるかも。
うちの近所もそんな感じ。そのせいかお互い関わらないように暮らしてる。
ただなかには、お隣のセレブ妻のプチゴージャスライフにイライラする
庶民奧、みたいな関係になってるお宅もあるらしい。
881:可愛い奥様
11/11/30 23:14:22.25 VRVKxaht0
>>880
なるほど…
影で差別意識を持たれてしたとしても
気付かずに過ごせれば幸せ～ってことにするしかないですね;
882:可愛い奥様
11/12/01 01:47:00.11 ZTC7MLTzO
やたら親密さを求めたり、仲良しグループアピる人に限って
何人か集まると他人の悪口や噂話したがるよね。
同性との付き合い方が中学生辺りで止まってるのかと。
週末に施主検査なんだけど、営業から連絡が来て、工務が忙しくて来れないとの事。
夫は営業だけでも大丈夫って言うけど、その営業が全然当てにならない奴で不安。
追加工事や変更ヵ所も打ち合わせた次週には忘れて(その場ではメモ取ってるのに)
前回話しましたけど！って言っても｢いや～私もここだけ担当してる訳じゃないんで～｣なんて
トンデモな言い訳をする。頼んだ商品じゃない物で見積書作ってきたり。
だから修正を指摘しても、のらくらごまかすか、なかった事にされそうで…
今までは私が営業のトンチンカンを根気強く修正して来たけど、いい加減
自分が悪者になりたくない夫にもイラっとして、じゃ勝手に営業と二人で見てきなよ！とキレてしまった。
最後の最後で投げやり気分。引越の用意も手配も役所の届けも、全部自分で勝手にしろ！
883:可愛い奥様
11/12/01 09:30:28.92 3hGfGB4N0
頑張れ！最後の最後まで気を抜くな！
残りの人生を後悔して暮らすハメにならないためにも
884:可愛い奥様
11/12/01 09:41:06.53 gvQNFKt6O
震災以降、中古で売りに出されてる家が増えたけど
二世帯住宅は立地が良くてもなかなか売れてないね。
885:可愛い奥様
11/12/01 09:54:34.88 Iz4iSDHV0
>>884
うちの団地でも今じゃ賃貸最強って言う人が増えた
886:可愛い奥様
11/12/01 10:14:27.20 GSgWekcy0
団地から出てこないでね、最強だもんねｗ
887:可愛い奥様
11/12/01 11:36:05.06 CpifW2gM0
団地は年収に応じて家賃が決まるらしいから、
5000円ぐらいしか払ってない家庭もザラなんだって。
そりゃ賃貸最強だろう。
888:可愛い奥様
11/12/01 11:42:32.21 8zJbHFZ70
団地と言えども、旧公団には「分譲」の団地もあるよ。
管理費と修繕積立金がしっかり発生してる。マンションよりは管理費がリーズナブルだけど。
889:可愛い奥様
11/12/01 12:35:02.59 Iz4iSDHV0
885です
ごめんね、団地って集合住宅の方じゃなくて一戸建て分譲団地の事です
開発15年くらいのなんだけど、
最近ローン返済で苦しんでる人が多いので賃貸に戻りたい人が多くなったのかも
うちもやっぱりローン苦しいよー
890:可愛い奥様
11/12/01 13:43:28.11 r+vwH9JH0
ローン地獄にビビったのと、ゴテゴテしたら後々飽きるかと思ってシンプルに建ててしまった。
シンプル過ぎて築２年だけど飽きてしまった。飾り立てるセンスもない。
891:可愛い奥様
11/12/01 13:47:13.09 ePWOYPtC0
多分ｺﾞﾃｺﾞﾃにしても2年で飽きてるよ
シンプルゴテゴテ関係ない
本人の問題
892:可愛い奥様
11/12/01 14:49:56.11 jnZAThTo0
シンプルなのいいじゃん。何よりだよ。
という私は何か飾りたいのに壁に画鋲が刺せないw
穴があくのが嫌なのと、長年のアパート生活で壁に穴をあけた事が無いというヘタレぶりw
893:可愛い奥様
11/12/01 14:51:27.85 5TePmHg40
うちも、ビジネスホテルかってくらい味気ないよ。
今どき感がゼロでw
築1年で内装も外壁もすべて飽きた。
3～4年で賃貸マンションを渡り歩いていた頃が懐かしいわ。
引っ越し貧乏だったけど自由があった。
894:可愛い奥様
11/12/01 14:53:47.92 gvQNFKt6O
>>892
穴を開けなくてもいいフックが売ってたよ。
貼るタイプだけど、跡が残りにくいみたいな事が書いてあった。
895:可愛い奥様
11/12/01 15:05:27.55 hY0wdNfp0
>>892
つ【ニンジャピン】
896:可愛い奥様
11/12/01 16:31:58.18 OG2Yf+EOO
家買っても特にこだわりがないから友達出来ずポツンだ。
お洒落にこだわってる人が多過ぎて…
897:可愛い奥様
11/12/01 17:20:58.24 jnZAThTo0
>>894
>>895
ありがと！刺さなくても良い物が色々あるんだね。
探してみるよー。
>>896
私もポツンだがその方が気分が楽だよ。近所の人と何かするとかメンドクセー！って思ってるのでw
煩わしさがなくて快適。
898:可愛い奥様
11/12/01 17:34:18.32 3hGfGB4N0
そうそう、仲良くするなら遠いところに住んでる人がいいよ
近所の人は「仲良く」する対象ではない
899:可愛い奥様
11/12/01 17:45:52.33 a5010LQW0
>>898
名言キタコレ
うちは既に住んでいるお隣のお子さんと子の年齢が近いから小学校は同じだ
お隣さんうちのリビングにお尻向けて駐車するし
境界を越えて枯れたプランターを置くし、
境界にブロックが二段積んであるだけで塀も作る気がなさそう
常識的なご夫婦に見えたけど自費で塀建てたほうが良いかな
庭に入り込まれて怪我とかさせたら大変だよね
900:可愛い奥様
11/12/01 18:38:28.24 ZTC7MLTzO
>>883
ハゲましてくれてありがとう。
夕べのブチ切れ具合にビビったのか、夫が昼休み電話をよこして、平日なら工務も時間取れるから
二人で平日に検査しようと言われました。すっかり臍を曲げていたから｢勝手にすれば！｣と言ってしまったｗ
年末に向けて何かと物入りなのに、夫の車が故障して買わなきゃないわ
なのに呑気に新居に新しく大型TVも欲しいとか言うし、イライラの沸点を超えてしまって。
後2週間で引き渡しなんだから、後少しだけ頑張ってみます！
901:可愛い奥様
11/12/01 18:52:36.21 8j7Yi6go0
家を建てるときって、忙しい上にほんとうにいいのかというプレッシャーで
イライラしがちで夫婦仲悪くなったりするのよ～
でもそれは本末転倒さ～
まあ夫がなんでいってくれないの？と思うかも知れないけど、どこもそんなもんだから
私が悪者になればいいのねぐらい気持ちで、気になってる事はガンガン言いたいこといった方が
後々自分の為にいいと思うよ。
家にいる時間長いのは多分奥さんなんだろうから
あなたの家よ～
この時期の普段にもましていろいろ大変だろうががんばってね～
902:可愛い奥様
11/12/01 23:31:57.30 /KI5HtN60
そうそう！こんな時だからこそ解り合うチャンスだよ
テレビはスポーツみるなら頑張って大きいの買った方が良いよ
903:可愛い奥様
11/12/02 01:08:16.33 DOktRKZk0
>>811
ウッドデッキ材は日本より更に高温多湿多雨な
熱帯雨林気候で使われる材料が日本でも一般的になってきてるから
ケチらなきゃ大丈夫。上に出てるウリンとかならOK。
904:可愛い奥様
11/12/02 12:06:16.93 lVabEAUM0
うちは引き渡し前の施主検査はやらなかった
工務店を信用してたし
3か月くらいしてから親方がぶらっとやってきて、いろいろ気になってる点を
言ったらその場で全部直してくれたよ
うちは無垢材使ってるから少し落ち着いてから直したほうがいいんだって言ってた
905:可愛い奥様
11/12/02 12:13:40.53 1XiARmZW0
信用するしないに限らず、
施主検査も、引渡し後の定期点検やるのものだと思う
906:可愛い奥様
11/12/02 13:18:32.90 lVabEAUM0
問題あれば来てくれるし、費用のことも信用してるから
定期点検なんて堅いことは言わない
エクスキューズのための仕事なんてやってもらう必要ないし
そういう余計な仕事分の経費があなたの家に乗ってるんだよ
907:可愛い奥様
11/12/02 13:21:45.11 sa+MY7/L0
>>906
感じ悪いね
908:可愛い奥様
11/12/02 13:34:37.26 +pUJl+dg0
親方がぶらっとやって来るなんて絶対に嫌だ
909:可愛い奥様
11/12/02 13:53:17.04 q4P3KZi80
>>904
信じてる自分、を何よりも信じてる人なんだね…
新興宗教にはまる思考と同じく。
910:可愛い奥様
11/12/02 13:56:37.04 bn/yMlM00
うちのとこのビルダーもぶらっと系だw
あと台風だったり地震だったりすると見回りに来てくれるらしい。
実際、この間の地震の時は手掛けた家の全てを見回りに回ったと聞いた。
こういうのは地元工務店の強みだよね。
それが次の仕事にも繋がるんだろうなって思うよ。
もっとビジネスライクにスマートなのを望む人には違うんだろうけど。
施主検査はうちはやるけど、信用問題ではなく単に必要な手続きのひとつと思ってる。
その辺もそれぞれだね。
911:可愛い奥様
11/12/02 14:01:43.61 ES+bik0K0
それはそれでいんじゃないの
代々地元に住んでる人たちは口コミが重要でしょ
人間関係も濃密でぷらっとが普通なんでしょう
だからといって>>906は大きなお世話だw
912:可愛い奥様
11/12/02 15:29:14.29 sM/JP1uh0
>>906みたいなやり方、他人がどう建てようと否定はしないけどさ
こう「信頼」という名の元に個人裁量に一任してる家は
例えばその親方が死んでしまったらどうなるんだ？
その工務店が店を畳んだらどうなるんだ？
担当代わりや代替わりで、「そんなの契約書にない」で言われたらどうするんだ？
50年後にもその親方とやらに任せていられるの？
大手HMが工務店より金額が高いとしても、
それはそういった不安材料を払拭する安心費も含まれているよ。
913:可愛い奥様
11/12/02 16:06:57.83 lVabEAUM0
うちは建築士+地元工務店で建てたから、1/50の設計図が30枚以上あるし
普通の在来工法で建てたから50年後の心配なんてしてないよ
在来工法が廃れることはないだろうし、であれば代わりはいくらでもきくから
むしろ50年後に大手HMが何社残ってるかのほうが疑問じゃない？
HMの独自工法で建ててそのHMが廃業倒産したあとの保証がどうなるか考えたら
そっちのほうが不安だと思うけど
と、思ったことを素直に話しちゃうとまた気分を害する人が出てくるんだろうな
悪気はないんだけどね、家の話は難しいよ
914:可愛い奥様
11/12/02 16:32:30.56 b7qfOv2y0
>>913
>むしろ50年後に大手HMが何社残ってるかのほうが疑問じゃない？
わたしもそう思う。大手ＨＭで建てた人、気を悪くしたらごめんね。
915:可愛い奥様
11/12/02 16:36:11.79 v/TtVGCi0
信頼と契約はまた別の話だと思います
ちゃんとした実績、この場合家の完成をもって信頼に値するわけで
実績もみてないのに信頼してお任せというのは危ないでしょう。
916:可愛い奥様
11/12/02 16:36:17.97 bn/yMlM00
どっちが生き残るかなんて、そんなの誰にも分からないことだよね。
HMで建てたって将来のリフォームは地元工務店でも出来るはずだし、逆もあると思う。
それに50年も経てば生活も求めるものも変わるから、その時どうしたいかすら予想でしかないでしょ。
そういう意味ではどちらも条件は同じだと思うけど。
私は地元ビルダーで建てたから>>910に書いたことをメリットに感じるけど
一方でネームバリューがあり、洗練された提案力やお洒落さのあるHMに羨ましさも感じるよ。
どっちが良いとか悪いとか、そんなの個人の考え方の結果であって勝ち負けになるのはおかしいよ。
ここは良スレだから不毛なことで荒れて欲しくない。やめようよ。
917:可愛い奥様
11/12/02 16:38:04.16 v/TtVGCi0
>>915 ですが、これは大手も地元工務店も同じです
○任せではなく、ちゃんとその都度チェックしていくのが一番だと思いますね
それを嫌がるところは職人堅気かもしれませんが、そうでないかもしれませんから
918:可愛い奥様
11/12/02 16:55:03.46 b7qfOv2y0
>>916
不毛な争いをするつもりはなかったわ。
でも「大手HMが工務店より金額が高いとしても、
それはそういった不安材料を払拭する安心費も含まれているよ。 」なんて
カキコを見ると、そんなに安心しきっちゃって大丈夫？と思うのよ。
919:可愛い奥様
11/12/02 17:01:01.25 +pUJl+dg0
で、不安になってどうしろと？
920:可愛い奥様
11/12/02 17:04:18.21 bn/yMlM00
うん…。
世の中には言わないでも良いことがあるよね。
黙っていることが思いやりになったりする。
正直が良いのもその時々かと…。
921:可愛い奥様
11/12/02 17:06:08.26 bn/yMlM00
あ、大手がｲｸﾅｲとかそういう意味ではなく、人の気持ちを悪くしない方法があるって意味で。
922:可愛い奥様
11/12/02 17:08:46.56 b7qfOv2y0
>>919
大手が高いのは、「安心料」じゃなくて、展示場とかＣＭとかパンフとか営業の人件費だとか
そういうものの費用がかかっているからだ、と冷静に考えて、どこに依頼するか
自分自身で（あるいはだんなさんと）よく考えてみたらいいと思うの。
大手町かどこかに大きな本社ビルかなんかあって、そこに財務の専門家がいて
そういう人たちを養う費用も、住宅建築費用に含まれているんだ、だから安心だ、と
お考えなら、それでもいいと思うけど。
923:可愛い奥様
11/12/02 17:12:18.73 +pUJl+dg0
家買ったスレで言われても
あなたは工務店建てて何かしら後悔してる部分があるからここにいるんじゃないの？
924:可愛い奥様
11/12/02 17:17:44.43 b7qfOv2y0
>>923
まだ建てていません。建築検討中で、参考のために読んでいるので。
925:可愛い奥様
11/12/02 17:26:32.72 +pUJl+dg0
なんだw
建ててもいない人から御高説を承っちゃのか
926:可愛い奥様
11/12/02 17:27:47.72 GQLptd+g0
>>924
家建てて、後悔してから来るスレですよ、ここ。
927:可愛い奥様
11/12/02 17:40:30.16 NyWksanf0
みなさん、ご意見ほしいです。
近所が最悪だったと住む直前にわかった場合、売りますか。
コワすぎてここに詳細書けません。
ローンはしていないです。今は賃貸に住んで不満ないです。
我慢して引っ越すべきなのか、いまが引き際なのか迷いすぎてわかりません。
928:可愛い奥様
11/12/02 17:46:24.50 VqCmig/x0
>>927
最悪と言い切る程の環境なら売る
929:可愛い奥様
11/12/02 17:46:57.64 NyWksanf0
↑最後の１行わかりにくかったかもしれないです。
近所に我慢して新居に引っ越すか 住むのをやめるなら新築物件の今のうちに売るべきか、です。
930:可愛い奥様
11/12/02 17:53:45.28 GAbKYcd50
最悪の内容（程度）がわからないから判断難しいんだけど
そんなに恐ろしいなら引っ越さないほうがいいのでは。
金銭的な面含めて可能なら、だけどね
931:可愛い奥様
11/12/02 18:06:17.57 bZiqtZXt0
ここに書けないほど恐ろしい事って何だろう
932:可愛い奥様
11/12/02 18:08:23.98 imOSyzGI0
最悪って宗教とか組長の隣とか？
住むとなるとストレスになると思うし売れるなら売るかな。どんな最悪なのか分からないから
何とも言えないけど。
933:可愛い奥様
11/12/02 18:15:14.60 xe/aaNzHO
なんで住む前に最悪とわかったのかが気になる。
借金もないなら売った方がいいのでは？
でも他の人もその｢最悪｣に気付いて、買い手が付かない事も想定した方がいいと思う。
たまにやむを得ず新築状態で売りに出てる物件があるけど、なかなか売れてないですよ。
934:可愛い奥様
11/12/02 18:28:16.36 +BcM9IyO0
買い手があるかないかは最悪の方向性にもよるかなあ
927さんや家族にとっては最悪でも他の人には関係がないって場合もあるし
売ってもさほど生活に支障がないなら売れば？
引っ越してみてやっぱりだめ！となったら面倒ごとがさらに増えそうだし
935:可愛い奥様
11/12/02 18:57:58.03 GaIuwAiw0
最悪って人殺したことのある精神病の人がいるとかかな?
以前男性が自分の祖母に火付けて焼き殺した事件があって、その犯人逮捕されはしたものの、精神病だとわかったら不起訴になったことがあった。
小泉改革で精神病の人を世の中に放置するようになって結構その手の犯罪が増えたのでそういう記事見ると丁寧に読むようにしているんだけど、
精神病患者が自宅に火付けて家族数人殺しても不起訴になっていること多いよ。
結構な事件だけど全国的に報道されないことも多い。
936:可愛い奥様
11/12/02 19:22:18.46 Ha9ymaA90
うちの近所に精神障害を持つ母子がいる。子はもう４０代。
１年前に引越してきた時に変な時間に裸で奇声をあげてジョギングしてる人がいて、
お隣に聞いて初めて分かったんだけど、この１年のうちに何回かトラブルは聞いている。
自転車や車にいたずらするとか、色々持っていってどこかに隠しちゃうとか。
うちは道が一本違うのでまだ実害は無いけれど。
その家のとなりが売家になって、半年くらい売れてなかったんだけど、
ついに売れてリフォームがはじまった。
買った人が本当に気の毒。そういうのって買う前にはわからないよね。
やっぱり近所への聞き込みというか、人となりを見る意味でも
購入を考えてるんですけど、ちょっとゴミ出しのことを聞いてもいいですか～とか
適当な理由で会話してみた方がいいと思う。特に中古住宅。
937:可愛い奥様
11/12/02 19:40:29.96 Vl9mDk3o0
地盤問題でなくそういうのは
どこに住んでもありえる話だからなー・・
ヤバイ人系のはね。怖いなら賃貸に住むしかないとおもう。
大型犬を複数すごく不潔でうるさいし
凶暴で怖いし近所迷惑な状態で買っている家の横に
建売ができて
ここは無理でしょーとおもってたのにしばらくしたら売れてた。
ここにいたりして。
938:可愛い奥様
11/12/02 19:56:23.45 CKQxH+3r0
豊○とか武蔵○杉とかみたいなマンモスマンション群みたいなところ以外、昔からの住宅街とか新興住宅地とかに引っ越し考えるなら、事前に興信所使うべきだよ。このご時世。
939:可愛い奥様
11/12/02 20:19:16.17 bPaIXn590
興信所かぁ、その手があったか…。
うちもそうすりゃよかったわ。
940:可愛い奥様
11/12/02 22:10:57.31 NyWksanf0
927です。興信所までは使わなかったですが、不動産屋さんに聞き込みはしてもらってました。
でももう少し踏み込むべきだったかもしれないです。今更遅いけど。
書ける範囲で書くと、境界のことで脅迫されました。
内容についてはまったくの言いがかりです。書類等もしっかりしているので。
だからこそ相談する機関がありません。それともあるのでしょうか。
普通の方ではない感じがしています。どうすべきか本当に悩んでます。
まっとうに生きている私たち家族が、そこに住む事で「ああ、あのお宅、トラブル
抱えてるお宅よね」などと世間から言われたくないです。百歩譲って今回むこうの気の済む
ようにしても次に何がおこるかわからないのもこわいです。
千万単位の損がでますし、無理ではないですが安易にきめられることではないです。
941:可愛い奥様
11/12/02 22:40:59.94 imOSyzGI0
うわ～。やっかいなのが隣人って大変だよ。ちょっと物音出したくらいで怒鳴り込んできそう。
なんかアレな人なんじゃない？（それかチョンとか在日とか）
売ったとしても千万単位の損は痛い。痛い所の話じゃない・・・
でも境界の事とか相談する場所はあるんじゃないかな？
それと家の周りに境界を明確にする+マークとかない？
うち最近境界線の確認してくれって市役所から連絡きてやった所だよ。
942:可愛い奥様
11/12/02 23:20:46.37 GQLptd+g0
>>940
境界か…
不動産屋にはそのこと相談した？
あとは消費生活センターか、自治体の法律相談かな、とりあえず。
境界線に関しては売買契約の時に三者立ち会いで確認するでしょ？ 不動産屋がしたはず。
それが境界線に関して不満があったら言う機会なんだよね。
そこで何も言わないで、後から言ってくるってのはおかしいよ。
943:可愛い奥様
11/12/02 23:25:16.51 OTO0+n8Q0
不動産屋とか消費生活センターとか自治体の法律相談に相談してこちらに良い結果が出ても
隣人が狂人だと終わりだよね・・・
944:可愛い奥様
11/12/02 23:26:29.35 VgcTgDwF0
私なら新築物件のまま売る。
詳細が書けない程怖い、境界線問題で脅迫めいたことをするお隣である。
これらは、直感以前の肌が合わない、もしくは仲良く出来そうにないシグナルと捉え、
新築物件なら未入居のまま売りに出す方が、一度入居して中古にするより高く売れるから売る。
何十年もイヤだと思いながら生活する苦痛を考えると鬱になりそう。
945:可愛い奥様
11/12/02 23:28:10.94 bpo+OXnu0
>>940
そういう時こそ、土地家屋調査士が頼りになるよ。
境界紛争に長けた家屋調査士を雇って、まずは確定境界を実施してみるのがお勧め。
確定境界はちょっとお金がかかるけど、これを実施すれば解決する境界争いは結構多いよ。
確定境界は、その土地に接する全ての土地の所有者が境界に立ち会って位置を確認し
境界についての全員の合意を書面で残します。
なので、近所の人達に対しても、>>940さんの土地の境界の位置をビシッとアピールできる。
事情をよく知らない近隣の人達が憶測混じりの噂話をするのを牽制する上でも有効だよｗ
境界争いは、誰にでも起こりうる問題です。
今逃げても、移った先でまた起きることだってあるかもしれない。
だから、最初から逃げ腰にならないで、まずは家屋調査士に相談してみて。
>>941
自治体設置の＋は、公道とそこに接する土地所有者との間の合意なので
それがあっても私人間の境界争いは生じるよ。
＋は、境界はそこだと思われる、という一つの証拠としては有効なんだけど。
あと、＋は、自分のところは自治体に対して境界を確認して署名・捺印しても
隣地所有者が署名・捺印しなかった場合は
隣地所有者の巻き添えｗを喰らって、＋をつけてもらえないの。
946:可愛い奥様
11/12/02 23:29:41.12 DOktRKZk0
明らかな脅迫でその件に関しては絶対勝てるのに
勝つことを躊躇するほどの隣人…ヤかキかその他か…
とにかく、勝てるのに勝てにいけない相手だと
これから先全てにおいて負けなきゃならないのは予測出来るので
そこに住むって選択肢はないね。
947:945
11/12/02 23:34:16.12 bpo+OXnu0
>>945書き忘れ
家屋調査士は司法書士に紹介してもらうのが手っ取り早いです。
土地・家屋の登記を頼んだ司法書士さんや
法務局の不動産相談コーナーで聞いたりするといいかも。
家屋調査士と一口にいっても色々なので
必ず、境界争いに長けた家屋調査士さんに依頼して下さい。←これ重要！
>>946
でもね、大声で騒ぎ立てる人に限って、こっちがビシっと一歩も引かない姿勢を示した途端に
コソコソ逃げ出すことが多いからｗ
948:可愛い奥様
11/12/02 23:34:34.17 xjbB9eme0
>>940
脅迫ってどんな脅迫なんだろ。
まあ、隣がキチガイなら売るしかないねぇ。
949:可愛い奥様
11/12/02 23:44:45.13 imOSyzGI0
最悪命を落とす事だってあるからね、このご時世。。
脅す訳ではないよ。でもそういうキチガイがいるんだよこの世の中。
950:可愛い奥様
11/12/02 23:52:01.36 bpo+OXnu0
簡単に売ることを勧めるのはどうだろう。
いったん境界争いが表面化した土地を売るのは現実問題として難しいですよ。
それと、“脅迫”といってもどの程度のものなのかわからないのでなんとも言えないけど
警察への境界争い絡みの相談は、全国的に、非常に多いそうです。
境界争いは日常茶飯事的なトラブルである上に
困ったことに、DQNな言動の人の方が正当な境界を主張しているケースも多々あるため
警察としては、境界の位置が裁判や確定境界などで明確になっている場合以外は
動きづらいんですって。
その意味でも、確定境界を実施しておくといいよ。
この書面があれば、いざという時に警察も力になってくれるから。
951:可愛い奥様
11/12/03 02:02:40.20 OPmZzwhZ0
書面も体面も関係なく殺す気でいる真性キチガイなら明日売る
とにかく難癖つけて隣を追い出すボスゴリラならやっぱり売る
日本人じゃなくてゆすりたかりで暮らす民族ならやっぱり売る
国家権力にヘコヘコする日和見なら書面完璧にして出るとこ出る
言いたいことが言えずにチマチマ嫌がらせするチキンなら近所に根回し
952:可愛い奥様
11/12/03 02:03:25.86 Kp3zPQqE0
このスレ、勉強になる
953:可愛い奥様
11/12/03 02:08:59.86 uhWfG+K80
>>940
35年住むとして1000万の損失で月24000円。
私なら2000万の損失までなら放棄するよ…。
ストレスで病気になるかもしれないより、帰りたい我が家のためにキリキリ働いた方がいいわ。
954:可愛い奥様
11/12/03 02:12:59.23 8lvEfQJD0
月に換算か！
そういう考え方もあるんだね
面白い！
955:可愛い奥様
11/12/03 02:52:32.55 Wcwt3SZr0
うちも入居してから境界問題あった。
うちは私道と公道の角地なんだけど、私道は全部うち名義。
私道の奥に一軒あって、そこは道路に接してないから再建築不可物件。
買う前にちゃんと新しい測量図作って奥の家も判を押している。
でも引越してすぐ文句言ってきてさ。
奥の家が言うには、もともとはその私道はうちの土地だったのに
前の住人にだまし取られたって言うんだよね。
だから買い戻したいって。うちに文句言われたって知らんがな。
そういうトラブルって売主が開示する義務がないのかな。
知ってたら買わなかったよ。
唯一の救いは、奥の家は賃貸で、持主は別の所に住んでいること。
956:可愛い奥様
11/12/03 06:44:01.14 Exel3Fht0
940です。みなさん真剣にレスありがとうございます。
驚かれると思いますが、土地測量士による確定境界済なのです。
それに対してまだ文句を言っているのです。
もう住みたくなくなりました。
957:可愛い奥様
11/12/03 07:00:50.76 Exel3Fht0
すみません、続きですが、確定境界についてもういちどよく調べてみることにします。
トラブルに強い調査士に相談してみます。945さん、ありがとうございます。
958:可愛い奥様
11/12/03 10:04:28.96 +rad9EBN0
>>951
テンプレにしたい完璧さ。
953の考え方ももっともだし。
安易に売るのを勧めるつもりはないけど、これからの安全さと幸せをより確保できる選択ができるといいね。
959:可愛い奥様
11/12/03 10:10:50.70 IILXqSMd0
>>955
そりゃ無視するに限る
960:可愛い奥様
11/12/03 11:17:23.21 XmwniOYl0
>>955
>私道の奥に一軒あって、そこは道路に接してないから再建築不可物件
奥の家は家が古くなって住めなくなると、価値の無い土地しか残らないから
必死に食い下がって来なけりゃいいけどね。
分からないと思って>955に、奥の家が騙されてと嘘ついている可能性もあるし、
買った不動産に相談して前の持ち主に奥の住人が「騙しとられた」と言っている、
本当なのか？って一応聞いておいた方がいいかも。
それだけ聞いて、無視して放置がいいのは賛成。
961:可愛い奥様
11/12/03 11:28:19.40 /XPhePfp0
ブタ切りすいません。
障子紙のことでご相談です。
破れにくい障子でナイロンの入っているのを考えています。ワーロンとか。
建具屋さんは「ナイロン入りは湿気でそりが激しくお勧めできない。」といわれました。
使用した方、何年かたってどうですか？
962:可愛い奥様
11/12/03 14:05:15.03 uhWfG+K80
>>961
それではがれやすいんだ。
ペロっときれいにはがれるから、すぐに糊づけで直せるよ。
破れにくくても煤けるから貼り替えするし、好きな方でいいんじゃない？
普通の障子紙より貼りやすくはがしやすいから、貼り替え苦手ならいいと思う。
桟のとこに残ったのはがす手間がないし。
あと、通気性が普通のより悪いので、スースーしにくくてかえっていいかもしれない。
仕上がりは普通の方がいいけどね。
963:可愛い奥様
11/12/03 16:21:06.54 SZ/9eBd/0
>>961
うちはそれにしようとしたら軽く(普通のレベル)つけると紙の性質から反りやすく、
しっかりつけようとすると糊を使いすぎてしまい、今度は剥がれなくて客が無理やり剥ごうとして桟を壊してしまう
というのが度々あったのでお勧めしないと建具屋に言われたよ。
反ったらマメに付け替えるのもありだけど、それなら普通に年一回張り替えた方が楽でしょうと。
そんなでうちは普通の障子紙にしたけど、幼児がいるからどうだろうなー…。
障子貼り自体は好きなのでまぁいいや。
964:可愛い奥様
11/12/03 16:24:16.69 FfimpvrP0
956
ダウトだなぁ……確定境界は土地家屋調査士にしか実施出来ないんですよ。
測量士が出来るのはただの測量。
確定境界を本当に実施した人なら、測量士と家屋調査士とを取り違えるはずがないんですがねえ。。。
840のこと真面目に心配して損しちゃったわｧ。
土地家屋調査士と測量士は別モノで、その権限と信頼性は
いわば弁護士と行政書士の差ぐらいの違いがあるの。
業者任せにすると安上がりな測量士の測量だけしかしないから、ちょっと気をつけておいた方がいいよ。
965:可愛い奥様
11/12/03 16:39:46.53 Exel3Fht0
>>956です。
>>964は、>>945さんでしょうか。レスありがとうございます。
混同した書き方、ごめんなさい。測量士でなく家屋調査士にしてもらいました。
他のみなさんもレスありがとうございます。
966:可愛い奥様
11/12/03 16:47:42.41 gVYHjg+E0
>>961
そういった質問はこっちのスレむきかも
■■家を建てた奥様より家を建てる奥様へ■■80言目
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
967:可愛い奥様
11/12/03 16:49:18.29 FfimpvrP0
965
後出し大杉。
てか、貴方のレスがダウトだと思う理由は家屋調査士・測量士取り違え以外にもあるよ。
どこでボロ出したかご自分ではわからないでしょうけどｗ
968:可愛い奥様
11/12/03 17:23:31.62 Wcwt3SZr0
>>960
その私道はもともと２軒で持っていたんだけど、
10年くらい前、前の住人が私道側に駐車場を作るのに売ってもらったそう。
道路に面していないと再建築が不可になるということを
売った方は知らされなかったって、騙されたって言ってるんよ。
何度もやりあって揉めてたみたいだけど、
うちが買う事になって、いい機会と思って言ってきたようだ。
でもそれも最初だけだったから今は放置です。
969:可愛い奥様
11/12/03 20:15:33.81 97JDXKXU0
>>968
無知につけ込んでってことだろうな
奥の家が可哀想だから売戻してあげれば
970:可愛い奥様
11/12/03 21:18:37.11 YG3SqjDa0
なるほどなあ
支障が無ければそれなりの価格で売ったら？
ただ、交渉ならともかく、文句と感じるような態度だったら
融通利かせるのも嫌だろうけど
971:可愛い奥様
11/12/03 22:06:07.71 HFnDu2jE0
>>968
もし隣家を騙すつもりでやってたんなら怖いね。
どんな隣人関係だったか想像しただけで怖い。
972:可愛い奥様
11/12/03 22:28:21.61 zCftUJHp0
騙されたのが本当なら隣家は隣家でうちは騙されたんだから馬鹿正直にやることないって思ってるかもしれないしね。
もしくはお金は返したくないが権利はあると考えてるとか。
でもわからないなぁ。
だって本当に欲しいならその>>955の土地が売りにでた時に経過を話して私なら交渉するもの。
もしダメでも不動産屋が知ってるんじゃない？
事実は確認して放置しかないだろうけど、すっきりしなくて嫌だね。
973:可愛い奥様
11/12/03 22:53:57.06 GYQ42sDG0
>>968
私道側に駐車場作るにしても、私道を全部買い取る必要はないよね。
勝手な想像だけど、じぶんちが再建築禁止になるのを承知で土地を売るひとなんているわけないし、 前の住人は隣人か言うように騙すつもりで買い取ったんじゃあ？
ところがあとでもめたのでめんどくさくなって売りに出したんじゃないのかな。
968が悪い訳じゃないけど、自分かそんな目にあったとおもうとお隣りさんが可哀想だ。
974:可愛い奥様
11/12/04 02:02:19.52 q/vVfu+p0
裏技で再建築できない物件はリフォームと称して柱一本だけを残して後は全部取り壊して立て直してもOKらしい
という事を聞いた事がある
975:可愛い奥様
11/12/04 02:20:01.00 UFl39J1s0
奥の家は気の毒だね。
私道もっていてもどうしようも無いし奥の家が買い戻したいって言うなら売ってあげればいいじゃないかと思うんだけど。
売って困らないのに売らないってなんかいじわるしているみたい。
976:可愛い奥様
11/12/04 02:57:21.26 1BS600nJ0
>>974
全然OKじゃありません。デマです。
4号物件の修繕は建築確認申請不要なので強行出来なくありませんが
現行法に適合してなければ違法建築物になります。
またそれを請け負ってくれる業者はいないでしょうし
いたとしてもそんな業者信用出来ますか？
また、修繕の範囲を超えて改築、増築になってしまうと確認申請が必要になるので
現行法に適合してなければ着工自体が出来ません。
977:可愛い奥様
11/12/04 05:38:13.90 MECPnrUo0
>>975
968さんの肩を持つ訳じゃないけど、968さんが買ったときは公道に面している分だけ高かったってことはない？
1/2持ち分の私道なんて0円の価値しかないけど、100%だったら建蔽率の計算にも使えるから、価値あるよね。
968さんはちゃんとお金だしてかったんだから、意地悪というのは違うと思う。
978:可愛い奥様
11/12/04 07:07:59.99 OzchqstW0
なんだ、脅されたなんて言うから同情してたのに
奥の家の人の方がかわいそう
979:可愛い奥様
11/12/04 07:59:55.37 hSBA5zm10
うちも昔中古探していて、
これは！と思う家があった。
綺麗だし部屋も広いしで心た傾きかけた時に、
裏の窓を開けたら隣の家の裏側でゴミ屋敷だった。
あとは猫ね。
猫を放し飼いにしている家があるかどうかは確認したほうがいい。
必ずトラブルになる。
980:可愛い奥様
11/12/04 09:56:55.18 NYWNIvgJ0
>>979
いい物件が残ってるのは訳があるってことですね
981:可愛い奥様
11/12/04 12:53:55.76 HgCPpl3K0
>>968です。
うちは公道面してるからその私道がなくても困らないんだけど、
>>975さんがおっしゃる通り、その私道部分が建蔽率に含まれていて、
私道部分を売っちゃうと、自分の家が建蔽率オーバー物件になっちゃう。
気の毒だとおもうけど、最初の態度が高圧的で、
まるでうちも騙しの片棒をかついでいるような言い方だったもんで、放置してます。
その奥の人、この辺では土地持ちマンション持ちの地主なので、
売れなくて困るというよりは、『騙された』という思いを解決したいだけなのかも。
982:可愛い奥様
11/12/04 13:08:44.28 NYWNIvgJ0
なるほど
それじゃあ売れないね
983:可愛い奥様
11/12/04 13:37:55.48 ySRNxeq20
>>981
アホなので教えてください。その奧の人はどうやってその土地に出入りしているんですか？
984:可愛い奥様
11/12/04 13:46:28.58 6dp/LyJ90
>>983
囲繞地通行権なるもので他人所有の隣地を通行できるのだよ。
但し、通行させてもらえるだけで、所有権の権利ではない。
985:可愛い奥様
11/12/04 13:46:59.48 6dp/LyJ90
>>984
自己レス、よみかたは「いにょうちつうこうけん」。詳しくはぐぐって。
986:可愛い奥様
11/12/04 13:48:11.54 HgCPpl3K0
奥の人は私道から出入りしています。
前の住人と奥の住人との誓約書のような書類があって、
その書類も売買契約の時に引き継ぎました。
その私道部分には立て物を建てられないことになっています。
車、人の出入りはOKになっています。
987:可愛い奥様
11/12/04 13:56:04.43 Ett0+5S20
私道付の土地なんて買うもんじゃないね。
988:可愛い奥様
11/12/04 14:00:40.53 mu9dXi8C0
前の持ち主の人、
私道を買い取る→奥の人、立て直しもできない＆売れない→元持ち主が奥の家を安くで買い取る。
っていう思惑だったんじゃない？
それが奥の人が強硬でうまくいかないから、ややこしいとこを伏せて自分の方を売っちゃったとか。
989:可愛い奥様
11/12/04 14:18:31.05 kfg2cI6Z0
もし奥の人が土地を売ろうとした時に売ろうにも売れないと裁判所に
申し立てしたら、968さんはその意向にかかわらず奥の敷地を丸ごと
買い取らされる可能性があるかも
990:可愛い奥様
11/12/04 14:31:47.73 mqyzsYs0i
>>980いないのかな？
たててくる！
991:可愛い奥様
11/12/04 14:37:21.18 rU7MJ2+Y0
>>989
何でそうなるの？煽りとかじゃなく、詳しく利きたい
992:可愛い奥様
11/12/04 14:43:17.05 mqyzsYs0i
ごめん、だめでした。だれかお願い。
家を購入して後悔している奥様☆67軒目
夢のマイホームを建てたはいいが、欠陥が見つかった、環境が悪かった、
或いは、隣近所が最悪だった等なんでもかまいません。
失敗したな…と思ってる奥様方、語り合いませんか？
●購入派（新築・中古・戸建て・ﾏﾝｿﾝ）ｖｓ賃貸派の論争・批判は
スレの目的とは違うような気も…？（ﾏﾀｰﾘいきましょう）
●これから購入される方は質問などして、是非参考にして下さい。
次スレは>>980を踏んだ方お願いします。
>>980さんが立てない、立てられない場合は他の方が速やかに立てて誘導してください。
前スレ
家を購入して後悔している奥様☆65軒目
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
関連スレ
■■家を建てた奥様より家を建てる奥様へ■■79言目
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
※前スレ
家を購入して後悔している奥様☆66軒目
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
993:可愛い奥様
11/12/04 14:47:04.88 ySRNxeq20
>>992
やってみる
994:可愛い奥様
11/12/04 14:52:09.96 ySRNxeq20
たてた
家を購入して後悔している奥様☆67軒目
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
>>992 テンプレありがとう 関連するスレだけ変更して使わせてもらいました。
995:983
11/12/04 14:54:56.91 ySRNxeq20
>>984,986
ありがとうです。私道って、この場合奧の人が所有しているイメージがあったので
ちょっと混乱していました。
996:可愛い奥様
11/12/04 14:59:16.45 mqyzsYs0i
>>994
ありがとう！あ
テンプレ不備あってごめんなさい。
997:可愛い奥様
11/12/04 15:16:19.31 5FjrGILM0
>>994
次スレお疲れ様です
998:可愛い奥様
11/12/04 16:47:02.01 020u/hbQ0
>>995
どっちにしろ奧の家は借家なので、文句付けてきている持ち主の人は住んでいないようだよ。
999:可愛い奥様
11/12/05 12:43:20.15 9nnfCN0M0
じゃあもう「しらんがな」でいいんじゃない？
1000:可愛い奥様
11/12/05 13:02:14.11 jCJ+MSiuO
1000なら明日はいい天気！
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