08/04/20 13:17:42
>>7
数多く打ってる時点で既に努力。
なんだここは、スレタイに沿った内容でなく、単なる>>1応援スレ？
したら努力系スレに>>1を誘導してスレ削除しろよ。
>>1は単なる構ってチャンか、もしくは｢努力｣という言い回しだけが気に食わないだけだろ。
24:1 ◆TKkiGabhzM
08/04/20 13:50:50
人と同じことがやりたくねーんだよ。
ちゃらちゃらしててモテてる奴とかうざいし。
すぐに女に話しかける奴もうざい。
みんながみんな同じでなくてもいいのに努力系のスレとか最悪だ。
これをすればモテると言うのが杓子定規でみんな同じ。
馬鹿じゃねーのと思う。
>>21
おう。
俺を受け入れてくれる女がいるならどんなのでもかまわないぞ。
容姿とかは関係ないから。
自分の全てを賭けて守り続けるよ。
>>22
自分を変えたくないとは言ってないが努力スレの奴らが言う努力はしない。
>>23
数多くは打てないな。仕事上出会いがないし。
ナンパでもやってみたい。
25:('∀`)
08/04/20 13:55:23
>>1が青すぎて吹いたw
間違っても「人と同じことなんかしたくない」とか口に出さない方がいいよ。
声に出して３回読んでみ？
恥ずかしくなるだろ。
26:('∀`)
08/04/20 13:59:14
すべてを賭けて守るって（笑）
27:1 ◆TKkiGabhzM
08/04/20 14:00:18
人と同じことはやらないよ。
それはそうと努力をしないでモテる方法を考えよう。
28:('∀`)
08/04/20 14:03:57
努力しないなら方法とかあっちゃダメだろ
何もしない。それでモテなかったら仕方ない。以上。
29:('∀`)
08/04/20 14:04:11
美容室でカッコいい髪型にしてもらうのは努力？
30:('∀`)
08/04/20 14:06:41
チャラチャラするのも努力？
31:('∀`)
08/04/20 14:07:09
努力しないでもてる方法という言葉が、
そもそも矛盾してると思うんだけど。
32:1 ◆TKkiGabhzM
08/04/20 14:08:50
>>1に書いてあったな。
＞今のまま変わりたくない、ずっと今の自分のままでいたいけど
＞彼女は欲しい。
まあとにかく人が言うような努力はしたくないってことだ。
すぐに努力しろ努力しろとかうざいんだけど。
これで成功したからお前もやれみたいな厨とかがすぐにワラワラ沸いて来るし。
自分の日記帳にでも書いとけよ。
33:('∀`)
08/04/20 14:13:40
だから
＞今のまま変わりたくない、ずっと今の自分のままでいたいけど
＞彼女は欲しい。
これで終わりでいいだろう。この先話すことなんてあるか？
「そうだそうだ」とか言えばいいのか
34:('∀`)
08/04/20 14:16:09
>>32
だったら方法は一つだよ。一人でも多くの人にあって、自分を受け入れてくれる人に出会う確率を
Ⅰ％でも増やす。これしかないでしょ
35:1 ◆TKkiGabhzM
08/04/20 14:17:09
>>33
だからそうするのはどうすればいいのか考えるスレなんだよ。
他にも厨が言うような努力をしないで彼女が欲しい奴いるでしょ？
36:('∀`)
08/04/20 14:20:12
>>1
だから自分は変わりたくないけどモテたいからその方法考えようやって、その時点で努力してることになるでしょが。
37:('∀`)
08/04/20 14:21:29
何もしなくても彼女できた事あるよ
半年くらいしかもたんかったけど
38:('∀`)
08/04/20 14:21:30
>>35
なら>>34だな。俺も他は考えつかね
39:('∀`)
08/04/20 14:27:18
>>34の方法も見方を変えれば付き合う為に人付き合いを増やすという努力になるんだよね。。。
40:('∀`)
08/04/20 14:28:27
パワーストーンでも付けとけ
41:('∀`)
08/04/20 14:31:41
もてる為にパワーストーンを買うという努力に(ry
42:('∀`)
08/04/20 14:33:15
結局は何かしらやるんだよな～
>>1は何歳？
43:1 ◆TKkiGabhzM
08/04/20 14:39:01
なんか努力スレの住民が混じってきたか？
うざいと思うならこのスレは見ないでもいいし、削除依頼出してもいいよ。
>>36
じゃあ人とは違う方法で彼女を作りたい人が集うスレはどうか？
>>42
25歳
44:('∀`)
08/04/20 14:41:31
とりあえず。周りの女の子には合うたび挨拶だけはしとけ。それだけで続けてるうちに自然な感じで
普通の会話が出来るようになってくる。
45:('∀`)
08/04/20 14:44:39
まず、>>1が一つ例をだしてみてよ。
そうじゃないと話しが進まない
46:('∀`)
08/04/20 14:45:03
なんでも努力になるなら
なんも出来ないし
出来る事をやるのは努力ですか？
47:36
08/04/20 14:48:26
>>43
作ってもいいと思うけどコメ100も行かない内に出尽くすと思うよ。
普通とは違う方法て…。
趣味、仕事、偶然の3種類以外出会いって何かあったっけ？
空から彼女が降ってくるなら別だけどさ
48:1 ◆TKkiGabhzM
08/04/20 14:48:29
>>45
援助交際であった女の子と何度も会って最終的に落とすのはどうだろう？
てか今実行中だ。募集したサイト見ると名前変えてるから他にも
いるんだろうなとは思うんだけど。
会った時はマジで好きになるんだけど、1ヶ月ぐらいするとどうでも良くなってくる。
その頃相手から連絡が来て会いたいって言う感じかな。
49:('∀`)
08/04/20 14:54:02
お前は援助交際してるような女と付き合いたいのか？
50:('∀`)
08/04/20 14:55:11
向こうも援交してる男なんてと思ってるだろ
51:('∀`)
08/04/20 14:55:35
人と同じことはしたくないと言った舌の根も乾かない内に援助交際で出会い系？
全国にどれだけいると思ってんだ…
52:('∀`)
08/04/20 14:57:45
>>48
それって、｢援助交際｣って言葉をとれば、
女の子と何回かデートをかさねて、最終的には付き合うていう
人並みど真ん中の行動では････
53:1 ◆TKkiGabhzM
08/04/20 14:59:33
だってな。そうじゃないと出会い系はほとんど返信来ないじゃん。
たまに続いて会ったりしても一回きり食事して終わりになるし。
また誘ってと言われてもこっちも沈黙ずっとだと疲れるしつまらないし、
そこから発展していくようには思えないし、
話題ないのにまた会う自信ないし。金払ってればまた会えるけど。
54:('∀`)
08/04/20 15:04:23
ちょっと待て、いいこと思いついた。
>>1がここで顔うpすればスレ見てる物好きな子と仲良くなれるんじゃね？
これなら努力無しでいけるだろ
55:1 ◆TKkiGabhzM
08/04/20 15:04:42
>>52
人が言うような努力はしないと言うことだぞ。
失敗する可能性があるならできればやりたくないし、
やらずに済むなら余計なことに手を出したくないし。
こういうこと言うと努力スレの住民が沸いて来るんだよな。
56:1 ◆TKkiGabhzM
08/04/20 15:05:57
>>54
童貞じゃなくて素人童貞か準素人童貞だから童貞大百科は作れないよ。
57:('∀`)
08/04/20 15:07:20
すぐ努スレ努スレって
うぜえよ
58:('∀`)
08/04/20 15:07:34
>>34も十分努力だし、こういうスレ立てて案出すのも努力だ。
>>24で書いてるナンパは努力の最たるもんだし。
街歩いてたら逆ナンされる、ってくらいだろ。スレタイを満たしてるのは。
>>1よ、お前、スレタイだけは面白いが、相当頭弱いぞ？
自分で矛盾しまくってる発言してることに気づけ。
あと、「努力」「努力」と繰り返すヤツがウザい、という気持ちだけは分からなくない。
努力って単語はそもそもクセーしな。
59:('∀`)
08/04/20 15:11:25
>>58
確かに俺も「モテるために努力」っていうフレーズは好きじゃない
女の子に好かれようといろいろするのは本来楽しいものであるべきだと思ってる
60:('∀`)
08/04/20 15:11:55
>>55
お前結局何がしたくてこのスレ立てたんだ？
この珍妙なスレタイに釣られて来た人に対して、もっと矛盾しないなり、何をしたいスレなのか、
明確に方針出せｗ
少なくとも、>>51,>>52が言ってることはよく読んで理解してから書いてくれｗ
61:('∀`)
08/04/20 15:16:00
人並みの事が出来ない奴は出来て当たり前の事が努力になるから大変ですね
62:('∀`)
08/04/20 15:16:45
>>1は見合いでもすりゃいいじゃん。
お膳立てしてくれるし最も楽な方法だろ。
63:('∀`)
08/04/20 15:16:49
これだけ書かれてるのに人の話聞く耳持たないからモテないんだよって言ってもいいですk(ry
64:('∀`)
08/04/20 15:19:46
ナンパとか話しかけるとかチョット度胸が必要な物は嫌いだが
チキンでもあまり苦労しないで持てる方法を教えて下さい。
ってのなら話は分からないでもないが
嫌味じゃなくて本当に
>>１はギャルゲーで２次元彼女が一番あってると思うよ
65:1 ◆TKkiGabhzM
08/04/20 15:20:41
とにかく努力をしてモテたいみたいなスレは嫌でそこで
文句を言うと叩かれるからここを立てた。
だってお前が言うようなことやろうとしたことあるし、やっている
最中だったりするし、努力しようとしたことはあるけど無理だったから。
こうすればモテたよとか発言する奴もこっちは焦るばっかりでしかも
他の人はそれが容易くできるならこっちは空回りするばかりで
うざいから来ないで欲しい。
だからそんな努力はしないでモテたい人がここに来て発言するスレなんだよ。
ちゃらちゃらしている奴がやっているようなことやりたくない。
みんな同じようなことをしているのもうざいし。
66:('∀`)
08/04/20 15:23:04
人が言うような事したくないなら
自分で考えろよ
67:('∀`)
08/04/20 15:24:11
ぶっちゃけ
どうしてあげたら良いか
わからない
68:('∀`)
08/04/20 15:25:32
友達に紹介してもらえば良いよ
69:1 ◆TKkiGabhzM
08/04/20 15:25:57
じゃあ決めた。
ここは人が言う努力をしてもうまくいかなかったりして疲れたときに、
どうせ駄目だよなって傷を舐めあったり、
人が競争しあって疲れたりしたときに、ガツガツして嫌な世の中だよな
もっとマッタリとスローな生活を送りたいなと思ったときに
書き込むスレにしよう。
70:('∀`)
08/04/20 15:27:38
>>1の頭の弱さに本気で泣けてきた…。
チャラチャラした奴らと同じことしたくないんだろ？
モテようと必死になってる奴らと同じ行動取りたくないんだろ？
それ以外の例を挙げてみろと>>1に言ったらレスが出会い系で援交かよ！
結局他の男と同じ行動取ってるじゃねえか！
お前のこと何とかしてやりたいが何してやったらいいのか分からんよ
71:('∀`)
08/04/20 15:27:49
「努力にちょっと疲れちゃった奴のスレ」ってこと？
72:('∀`)
08/04/20 15:28:15
>>1
お前もう喪板行けよ
73:('∀`)
08/04/20 15:29:18
モテは技術的な側面が高いだろ。
イケメンだって相手にオタ臭いと思われればキモがられるし
ブサメンだってダンスとかやってうまくなりゃモテモテだし
モテスキル上げないでモテルようになるわけ無いだろ。
お前の希望はブサで何にもとりえも無い。オシャレもしない、努力もしない
外見、内面共にダメダメな人間だけどこんな僕をモテルようにって
ん、あれだ、ドラゴンボール探しに行くのが一番だな、１は努力嫌いらしいから
ヤフオクで７つ探せ
74:('∀`)
08/04/20 15:30:53
>>1はそもそも、なんで援助交際やってんの？
75:('∀`)
08/04/20 15:35:02
>>44
挨拶すらシカトされてる俺は？
しかもあんまかわいくない奴にまでシカトされるから余計に腹が立つ。
まあ表面上は平静を装ってるけどね。表面上は。
76:('∀`)
08/04/20 15:35:52
俺のバイト先にイケメンがいるんだけど、
そいつは普段ヒッキーでゲーオタだとみんなに公言している。
でもやっぱりイケメンだからモテる。
>>1はこういう奴になりたいんだろ？
でもそれはイケメンじゃない限り無理だから
生まれ変わるか整形するしかない。
77:('∀`)
08/04/20 15:36:54
>>75
そんな奴相手にしなくても良いじゃん
78:('∀`)
08/04/20 15:48:56
>>75
普通の挨拶すら出来ない奴は付き合わない方がいいと思う\\
79:('∀`)
08/04/20 15:52:50
>>77
75だがレスしてくれてありがとう。
そんな奴ばっかりなんだよ。俺の周りにいる奴は。
そんなんで俺はますます情けないやら悔しいやら悲しいやら。
もうどう努力していいのかわからん。
80:1 ◆TKkiGabhzM
08/04/20 15:54:26
>>72
お前は1年中常に全力で努力なんてやってられるのか？
本来モテたくても一般的に言われているような努力を年から年中
しない奴もいるんだよ。
81:('∀`)
08/04/20 15:59:25
でもお前は努力したくないんだろ？
82:1 ◆TKkiGabhzM
08/04/20 16:02:37
また努力スレの住民か。
このスレは努力しないでモテたい人のスレなんだからそれで問題ないんだよ。
努力はしなくてもモテたいんだからいいの。
いい加減ここを見ないか削除依頼でも出しといてくれ。
83:('∀`)
08/04/20 16:06:18
オレ努力スレの住人じゃないけど
>>1氏ね
84:('∀`)
08/04/20 16:06:42
だめだ、こりゃ
85:1 ◆TKkiGabhzM
08/04/20 16:08:52
>>73
技術とかが嫌いなんだよ。
話術みたいなのも嫌いだな。ああいう男は見ているだけでもキモい。
>>74
去年疲れたときに始めたな。
相手がまた会いたいというと断れなくてね。
86:('∀`)
08/04/20 16:10:29
ところで>>1のセールスポイントってなに？
87:('∀`)
08/04/20 16:17:58
>>85
相手から誘われるんだったら、それでいいじゃん
どうすればもてるのか
考える必要ないし
88:('∀`)
08/04/20 16:18:49
>>69
>駄目だよなって傷を舐めあったり、
確かもてない男板（喪板？）とかいうのがあるから。
89:バーロ大西
08/04/20 16:37:44
もてたい・・・・
90:('∀`)
08/04/20 16:40:32
>>89
やってる？
91:('∀`)
08/04/21 21:21:21
とりあえず晒しあげ
>>1
既に喪板に撤退したか？
92:('∀`)
08/04/21 21:26:26
向上心もないし何もやりたくないが、
女にちやほやされたり、彼女を作ったりしてみたい。
93:('∀`)
08/04/21 21:27:59
＞3 彼女が欲しい、モテたいというポジティブなモテない男性
喪板は出入禁止なんだよな。
俺にとってもここはありがたいスレだ。
94:('∀`)
08/04/21 22:07:10
53 ：1 ◆TKkiGabhzM ：2008/04/20(日) 14:59:33
だってな。そうじゃないと出会い系はほとんど返信来ないじゃん。
たまに続いて会ったりしても一回きり食事して終わりになるし。
おまえだからだろｗ
95:('∀`)
08/04/21 22:08:28
喪のくせに女なんか考えるなよ
96:('∀`)
08/04/22 00:26:27
うむ。夢見るのは確かに自由ではあるな。
>>92-93
この世の現実というものを与えると。
何もしないでモテる奴は既にモテてる。
君たちはこの先、モテることはない。安心していい。
97:('∀`)
08/04/22 00:28:56
努力しろなんてクソなことは言わない。
ただ、>>92>>93がモテることはない、そういう事実がある、それだけだ。
98:('∀`)
08/04/22 00:32:26
>>94
そだね、コイツ。腕が悪い。
才能もなけりゃ改善しようともしない。
努力なんて要らんが、今のままならずっと一回きりで見切りつけられるな。
99:1 ◆TKkiGabhzM
08/04/22 19:27:54
>>94
その先が重要なんだが。
＞また誘ってと言われてもこっちも沈黙ずっとだと疲れるしつまらないし、
＞そこから発展していくようには思えないし、
＞話題ないのにまた会う自信ないし。金払ってればまた会えるけど。
>>94>>98
努力したり新しいことに挑戦したり、失敗する可能性のあることはやりたくないけど、
少なくともお前よりはモテるから。
今のストックを書いてみよう。
20歳 4ヶ月ぐらい前食事だけする目的で会った。向こうは喪っぽくてぽちゃ、ややブスだけど許容だった。
話はそれなりにあった。終わった後にまた会おうみたいな話しになったけど、
バタバタ忙しかったので放置したら向こうから連絡あった。その後日程を決めようとしたら
返信がなくなってしばらくして送ったら日程決まったら連絡するといって放置されてる。
今までも突然メール来なくなって急に来たりする。
30歳過ぎ メールではハートマーク使ったり、向こうからメアドや電話番号教えてきたり、
デートだよとか言って積極的だったくせに、会ったら出会いは求めてないと言ってた。
話すことはもうほとんどなく会うと疲れると思う。1ヶ月ぐらい前。
玉砕してみようかな。
100:1 ◆TKkiGabhzM
08/04/22 19:29:34
ちなみに30歳の方も会ったとき最後にまたメールしてと言ってきて、
ありがとうメールにもまた誘ってねと返信があった。
101:('∀`)
08/04/22 19:41:54
こんな俺を審査してくれ
URLﾘﾝｸ(pr.cgiboy.com)
102:('∀`)
08/04/22 20:08:36
前にも書いたけど、なぜ>>1は、現在自分はモテてるという意識があるのに、このスレで
モテる方法を考えなきゃいけないの？
今ここで指南すればいいじゃん
努力しないでモテるほうほうをさ。
103:('∀`)
08/04/22 20:10:43
オレが好きな言葉は
天才とは９９％の努力を無にしてしまう１％の才能だ
だ
104:1 ◆TKkiGabhzM
08/04/22 20:13:21
>>102
そんな意識ないよ。モテないから努力をしないでモテたい。
肩書きが欲しいんだよ。
援で素人とやって素人童貞を捨てたと思ったらまだ飛燕じゃないとか
言われるからタダで捨てたい。
彼女いない歴＝年齢だからそれも捨てたい。
105:('∀`)
08/04/22 20:32:27
>>104肩書というと？
今、自分には彼女がいるという肩書のこと？
106:('∀`)
08/04/22 20:48:18
うるせーなぁ、努力しないでモテるなんて思っちゃいねーし
突然、告られて彼女が出来るとも思ってねーよ。
何もしなきゃ女と深い仲になれるワケ無いってのなんか、嫌ってほどしってるわ。
それでただ、俺はモテたいと思ってるだけなんだ！悪いか!?
107:1 ◆TKkiGabhzM
08/04/22 20:50:00
20歳の方今玉砕したらメール変わってた。
前にも2回変更してメール貰たからな。
>>105
いない歴＝年齢がはずされたという肩書き。
108:1 ◆TKkiGabhzM
08/04/22 20:53:59
ちょっとさっぱりした。
GWはCP行って30歳の方と二度目のアポ取る方向で考えて、
今までも何回か路上に立ったけどナンパ地蔵してみよう。
109:('∀`)
08/04/22 23:53:58
>>108
ちょーがんばってんじゃんｗｗ
110:('∀`)
08/04/23 01:02:13
>>108
てか頑張れ。
やっぱ>>1応援スレになったか…
でも、それでもいいような気もする。
111:('∀`)
08/04/23 17:24:03
>>1は要するに
できる限り楽して
最低限の努力で彼女を作ろうとしてるんでしょ？
112:('∀`)
08/04/23 20:32:31
>>111
それなら大いに賛同するし、大概の奴はそう思うんじゃね。
そんな好き好んで努力も苦労もしたくねーしさ。
(恋愛は苦労して得たもの程喜びが…なんて奴もいるかもしれんが)
113:1 ◆TKkiGabhzM
08/04/23 22:24:17
>>111
まあそういうことです。
チャラチャラした人のまねをしたり、ガツガツして人と争ったりはしない。
ただ家で寝ているだけでは刺激もなくつまらないので、
ある程度は行動する。それを努力と見る人もいるかもしれないけど。
114:('∀`)
08/04/24 00:16:00
>>113
おＫ、俺は応援するよ
115:('∀`)
08/04/24 09:32:20
モテようとしてモテた上での彼女ではなく、自然な成り行きから恋愛をしたいってことか？
まぁ、努力はしなくても良いが、行動は起こさなきゃならんからな、頑張れ。
116:('∀`)
08/05/06 02:00:50
あげ
117:('∀`)
08/05/06 02:02:08
これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。 たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
①まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
②１番と２番の横に好きな３～７の数字をそれぞれお書き下さい。
③３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
④４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
⑤８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
⑥最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？
118:1 ◆TKkiGabhzM
08/05/06 10:40:55
結局諦めました。
CPでは話ができないので駄目ですね。
以前のように無言になったからと言って何でも自分matterにしてどんどん自信を
失うようなことはなくなり、相手から振ってもらえるとそれなりに話も進むので
この相手も悪いのだと思えて少しは進歩しましたが。
でも結局どうしても自分の内側を出したりして話すことはできません。
フリーになった時はその相手は自分のようなつまらない人間とは話したくないだろう
と思うと自分から相手の前にはいけませんね。余った人の前に行きましたが。
ナンパも一緒。たとえうまくいったとしても話ができないので意味がないでしょう。
ずっと無言でいてはそれでもOKという人はいないでしょうからやっても無駄だと思いました。
とりあえず定期で十分、そのうち結婚相談所とかに行こうと思いました。
119:('∀`)
08/05/06 11:31:58
乙カレー
>それなりに話も進むので
>少しは進歩しましたが。
大した進歩だと思う。
>でも結局どうしても自分の内側を出したりして話すことはできません。
自分の内側なんて特に出す必要もないがｗ
>とりあえず定期で十分、
まぁ、自分から動かないとモテることはないが、ごくごく稀にラッキーヒットは
あるかもしれないしね。
>>1のキャラ的に『動く』ことに関して今後も継続すれば成功するだろうとは思うが、
心が折れたなら仕方ない。
120:('∀`)
08/05/06 14:20:52
結婚相談所って選択肢もあっていいと思うけどね
121:1 ◆TKkiGabhzM
08/05/06 16:38:39
>>119
そこまで行くのに1年かかったからね。
最近やっと顔を上げて歩いていても恥ずかしくなくなった。
人と普通に話せるようになるまでにはあと10年かかるでしょう。
やっぱりありきたりの話や上辺だけしか話せないと駄目でしょう。
内面的な話になると黙ってしまい沈黙してしまう。
話題がなくて同じ相手と1回会うのが限界だし。
122:('∀`)
08/05/06 16:39:57
今着てる服をうｐするスレpart18
ｽﾚﾘﾝｸ(wmotenai板)
123:('∀`)
08/07/01 01:56:37
とりあえずこれをマスターしよう
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
124:('∀`)
08/07/01 02:08:40
しない
何もしないでモテたいから
125:('∀`)
08/07/01 08:12:36
そうです。ここはモテないやつが、
「俺は何もしなくてもモテる日が来る！」
と希望を捨てないスレなのです。
あー馬鹿くさ
126:('∀`)
08/07/01 08:18:27
能力が低いならまだしも、意欲が低いというのはどうしようもない。
127:まな
08/07/01 09:57:21
楽チン♪
URLﾘﾝｸ(www.happymail.co.jp)
128:('∀`)
08/07/01 11:03:38
ファッションとかコミュ力なんか磨くより、
ストイックに頭と体を鍛えまくったら、顔も締まってくるしモテるようになるよ。
さぼると、またモテなくなるがね。
絶世のイケメンでも長時間だらだらしてたら顔にも魅力なくなるしね。
129:('∀`)
08/07/01 11:23:11
スレ違い。
努力を全くしないでどうすればモテるかって話だろ。
130:('∀`)
08/07/01 11:42:51
>>128
山崎邦正のことかァ————
でも彼は結婚して子供もいるヨネorz
131:('∀`)
08/08/25 22:50:19
すまん、ｱｹﾞてしまった。
132:('∀`)
08/08/25 23:40:59
あのさ一言いい？
>>1
人の苦労を知らないで何言ってんの？
そういうことは手痛い思いをしてからほざけ
バーカ
133:('∀`)
08/08/26 00:48:18
>>132
おまえは空気読むことを覚えろ
134:('∀`)
08/08/28 11:23:58
>>1
いいこと言うね。
俺も努力をしないでモテたい。
人付き合いが嫌だからそれをしないで付き合える方法を考えてる。
135:('∀`)
08/08/28 11:55:48
俺の友達は３年ジム通ってオシャレしても１回もモテない、彼女なし、食事すらなしだ
欠点は女と喋るの苦手。なのに自分から話かける努力を一切してないし勇気もない 当然の結果でしょ
136:('∀`)
08/08/28 13:00:02
>>129
それは論じる価値一切ないな。
そんな方法はない。以上。
ただ、確かここの>>1は結局うまくいかなかったが、ナンパなりして能動的に動き始めたんだよな。
好感もてるし、めげずにずっと続ければ結果は出る。
モテるためには女慣れってのも重要だから。
137:('∀`)
08/08/28 16:30:53
無駄な努力ほどバカらしいことはない。
下手に頑張っても醜態さらすだけ。
それよりも何もしないで彼女出来るのをのんびり待つ方が効率的。
138:('∀`)
08/08/28 16:59:30
別に特別モテる努力してるわけじゃないし、チャラチャラしてるから彼女が居るわけじゃない。
結局は彼女が出来ないことへの嫉妬心の塊なんじゃねーか。
彼女居る男は(特にｲｹﾒﾝはお前からしたら皆チャラく見えてるんじゃねーの？
139:('∀`)
08/08/28 19:49:03
ここ>>1と同一人物の報告です。
53 ：1 ：2008/05/26(月) 19:51:44
＞でも確かにｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力は必要だと思う
こればっかりはどうにもならないですね。
性格は変わらないというのを痛感しています。
人と話せなくてもモテるという方法はないんでしょうか？
54 ：1 ：2008/07/12(土) 22:09:31
>>26>>37>>41
俺はやったぞ。
今日100人目に声かけたぞ。
>>53のあと思い直してナンパを始めた。
最初の日は朝10時から夜21時まで延々地蔵のあと、
ついに繁華街で人が少なめのところに進む女性に声かけ。
そのあとは抵抗が少なくなった。
成果は20人目ぐらいで初めてTMGした。あと50人目ぐらいで居酒屋に一緒に行って、
70人目ぐらいでまたTMG、80人目ぐらいと喫茶店に行った。
残りは無視か路上で話ししただけ。TMGのうち一人は後日食事した。
感じたこととしては一緒に食事行ってもほとんど話せず沈黙が多すぎること。
3人とも次のアポを誘うとメールの返信が来なかった。
つまり人と話せない以上ナンパはいい方法ではないと言うことだ。
あと100人に声をかけたとして何時間も何十時間もかけても
5人ぐらいと食事することしかできない。ナンパは効率が悪すぎる。
もちろん多少の会話力の向上には繋がったがやった努力に比べて還元が
少なく、ハイリスクローリターンな方法であると思う。
俺を恋愛の対象として付き合ってくれる人はいないと言うことも分かった。
ただ自分の自信に繋がったので薦めてくれた人には感謝したい。
近所に結婚相談所があることが分かったのでこれで心置きなく明日登録してくる。
今度報告するときには結婚したと言えることを期待して。
たった一人の本当に愛せる人だけが欲しいのでナンパはもうしないだろう。
140:('∀`)
08/08/28 19:50:36
今後同じように感じる人がここをみたときのアドバイスとしては、
ナンパはその場ですぐ仲良くなる力が求められている。
だから人付き合いや人と話すのが苦手な人には厳しいと思う。
あとおとなしめな女性はは大体無視してくる。
逆を考えれば分かるが自分だってアンケートとか街中で
誰かに話しかけられたら無視する。男だって女だって同じだ。
人とできるだけ関わりは持ちたくないだろう。
おとなしめの女性とナンパで知り合うのは無理なんじゃないかと思う。
141:('∀`)
08/08/28 20:33:53
美味な釣り餌が…
>>137
大丈夫！保証するよ！
キミがモテることはないから！！心配しなくていい。
たまたまの運の良さと巡り合わせの妙とかで、一度くらい彼女はできるかもな！うまくいけば。
ちなみに当然、モテ≠彼女ができる、ね。
142:('∀`)
08/08/28 21:05:59
やっぱり>>1は頑張って100人に声かけたんだな。
成果も出してるみたいだしもう少しやれば結果出ると思うよ。
143:('∀`)
08/08/28 22:06:11
>>139
あなたエライね 結果努力な訳だ 結婚相談所に登録するのも努力なわけだし 決してなにもしてないわけでもない
144:('∀`)
08/08/28 23:18:01
そして頑張ってみたけれど、見事撃沈ってな。
はい無駄な努力でした。無駄な人生の時間でした。
俺ならもっと有意義に生きるね。くだらねー努力なんてしないでさ。
145:('∀`)
08/08/29 07:02:32
>>1->>144
それで彼女作りたければ好きにすればいい
やり方は自由ですから
でも彼女ができなきゃその方法は間違っているってことを忘れないで＞＜
146:('∀`)
08/08/29 09:12:36
>>144
｢俺はモテ得ないんだ｣という認識が得られたならそれは大きな収穫。
今後は有意義に女と関わらない人生を送るってことだな。
俺からすると勇気ある選択だなと思うが男気も感じる。
頑張ってくれ。
147:('∀`)
08/08/29 09:26:01
努力しないで彼女ができればそれでいいんじゃないの？
あくまでできればって話しだがｗ
148:('∀`)
08/08/29 18:02:59
できるわけねーだろｗｗｗ
二次元に入りすぎなんじゃねーの？ある日突然、カワイイ女の子と出会い･･･
あると思うか？そんな奇跡？馬鹿じゃねーのｗｗｗ
149:('∀`)
08/08/29 18:22:15
中にはいるだろうけど稀な例だろ
苦労してる奴らがありえないことを身をもって痛感していることだから
このスレタイむかつくよねｗｗｗ
150:('∀`)
08/08/29 18:37:55
かわいい顔の池面は普通の格好でもモテる
151:('∀`)
08/08/29 18:42:52
心を通い合わせられるかどうかでボロが出るけどな
152:('∀`)
08/08/29 18:44:16
>>150
変えようのないモサメンと、不格好な服装じゃモテないがな。
努力しなければそのまま。
153:('∀`)
08/08/29 18:51:11
スレタイは人生ナメてるがｗ
気持ちをちょっと入れ替えるだけで
あるいは、ちょっとした考え方ひとつで
モテる方向へ進める、、ってのはあるかもしれん
それでも山あり谷ありだけど
154:('∀`)
08/08/29 19:01:28
モテようとする努力とか、なんか必死すぎてムリ。
逆に素のままでいてくれてた方が、女からしてみれば良い。
付き合ってみてから素を見てもただ引くだけだし
155:('∀`)
08/08/29 19:44:48
単に「素」だけを見せてても無理だがな
自分なりの努力は悪いとは思わないけど？
156:('∀`)
08/08/29 19:51:18
努力してる奴はガツガツしててキモい。
157:('∀`)
08/08/29 21:28:47
かといって>>156が自然体で普通のようには見えないがなｗ
何をそんなにリキんで意識してるのやら
てかそれが素じゃ逆に嫌われるぞｗｗｗ
158:('∀`)
08/08/30 00:52:41
>>156
別にガツガツしてない。人並みにオシャレしたり、女の子と遊んだり
好きな人が出来たらアプローチしたり、気に入られるように頑張ってみたり。
全部、普通なことだろが。嫉妬から変な勘違い起こしてんなよ。
159:('∀`)
08/08/30 02:12:10
外見に気を使いすぎの努力は無駄だけどな 確かにキモイ デブは駄目だけど
休日にジム通いしてる奴なんてモテナイ奴の典型でしょ
160:('∀`)
08/08/30 10:54:47
>>147
ない。
161:('∀`)
08/08/30 10:56:59
>>150
それなら既に多少なりともモテてる。
162:('∀`)
08/08/30 11:03:05
>>154
努力した結果が板についてないとそうなる。
結果が体の一部になってれば不自然に感じる女はいない。
女の化粧=男の『努力』(=自分の｢男｣をアピールするための行動)
163:('∀`)
08/08/30 11:03:54
経験過程の中で絶対にない
あるならやりたいぐらいだよ
でもそれじゃ簡単すぎて自問自答しちゃうか
とにかくない
>殺伐とした競争原理なんか嫌だという人が集まるスレです。
嫌でもなんでもそういうのは決めることができないので
このスレに集って慣れ合うのは自由だろうけど
164:('∀`)
08/08/30 11:07:32
>>162
は前半と後半で話が分離してるな…
>>158の言う内容って自然なことで、例えば女ならメイク気合い入れたりカワイイ格好する。
自分自身を把握し、その長所を引き出すため(短所消すため…)に。
勿論女も内面の努力もするんだろうが、まぁメイクは見てすぐ分かる話なんで。
165:('∀`)
08/08/30 11:08:50
マスコミによる恋愛至上主義のプロパガンダの犠牲になってるな。
166:('∀`)
08/08/30 11:20:18
恋愛などしなくても幸福になることはできます。
周りの人の生き方にあわせて、またマスコミによるプロパガンダによって、
上で語っているような常套文句に習う必要もありません。
>>1さんのような考えの人も結局恋愛至上主義の犠牲になっているのは考え物であると考えます。
167:('∀`)
08/08/30 11:21:32
>>154
実際におれの友達にいるのだが
普通の職に就ける身でありながら勝手気ままに風俗の従業員やグッドウィル無計画脳で率先して飛び込んで
鼻毛伸ばして（しかも抜くことを促せば渋る）口臭や体臭もそのまま
餃子や焼き肉、時には焼き魚を食べた口をそのままにして
何も考えてないチャランポランな顔して「これがありのままの俺で～す」なんて奴を女が好きになると思うか？
もっともこいつは彼女作ることに消極的でガンダムとサザエさんの話しをすることが生き甲斐なだけのしがない男だが
やっぱ最低限の努力は必要だよ
168:('∀`)
08/08/30 11:25:13
>>167
勝手気ままに生きることこれが女にモテるための一番の条件だよ。
そいつは女と関わる機会があればモテる。これは経験上分かっている。
社会規範や親の言うことに合わせて一流大学、一流企業に勤めた奴ほどモテない。
自分の意見を持たずに全部人の言いなりだからたいして出世もせず平で一生を終える。
169:('∀`)
08/08/30 11:33:24
>>168
俺もそう思う。俺の友達で中学高校の時は勝手気ままにしてて
女に嫌われてる奴がいた。とにかくよく話す奴で身だしなみはメチャクチャ。
でも大学に入ってちょっと女とか意識しだしたらどんどん女できてた。
でも見た目は俺の方が全然マシで、服とかも安物、神は親に切ってもらってて、
身だしなみのぜんぜん気にしてない。
女は勝手気ままでよく話す奴に惹かれるんだよな。
170:('∀`)
08/08/30 11:40:01
こうじゃなきゃいけないとかああじゃなきゃいけないとか
固定された特定の行動でモテたら苦労しないがな
171:('∀`)
08/08/30 14:11:54
コミュ能力ない奴はモテるなんて雲を掴むような話
試しに合コンみたいなことすればハッキリとコミュ能力(努力)が大切か分かるから
172:('∀`)
08/08/30 14:25:07
コミュ能力は努力じゃなくて天性によるもの。
見た目はいくらでも改善できるし雰囲気イケメンになれるけど、
性格は変わらない。
人と一緒にいることが苦痛ならやはり厳しい。
努力とは見た目の改善のことだろう。
173:('∀`)
08/08/30 14:47:50
見た目なんてある程度だけ 顔のベースを変えることは不可能なんだから豚に真珠です
コミュ能力は天性のものじゃない モテない奴ほどコミュ能力は普通以下に決まってんだから努力次第で普通までは能力あげれるよ
174:('∀`)
08/08/30 14:52:09
見た目は誰でも雰囲気イケメンにはなれる。
美容院行って服もそろえてみな。
でもコミュ力はあげれません。
それはもともとの性格がそれなりに話せるのにあえて逃げていた奴限定な。
本当の人間嫌いは人と話をするだけでものすごい苦痛で緊張するもの。
ただ見た目で食いつく女もいるので見た目のレベルを上げて出会う回数を
増やせば特定の女にモテるのは不可能ではないが。
175:('∀`)
08/08/30 18:41:39
今日は会社やめよかな＆明日は出社拒否しようかと本気で考えるぐらい打ちのめされた
だからこのスレむかつく
176:('∀`)
08/08/30 18:48:16
何もしないで結果を得たい。
これこそ人間の普通の欲求。
なぜか恋愛になると努力努力と馬鹿みたいに騒ぐ奴いるよな。
ギャンブルとかFXとか犯罪とかで楽に金稼ごうなんて奴腐るほどいるのに。
177:('∀`)
08/08/30 18:54:03
学生だとろくに授業にも出ず試験の直前にノート見せろとか。
何の努力もしないでいい結果出そうとするカス多いのにな。
恋愛だって努力したくなきゃ金で買えばいいんだよ。
金で買っても長く一緒にいれば愛着もわくし恋愛に発展するよ。
178:('∀`)
08/08/30 18:55:38
努力しないでボーっとして頭で結果というおこぼれを期待している奴には無理
こういうのを何も考えない欲のない奴と一緒にするな
179:('∀`)
08/08/30 19:21:39
>>176
その例でいくとギャンブルでもFXでも努力なり、相当頭使う必要はあるぞ。
ギャンブルでもFXでも、高々恋愛ですら成功したことないだろ、お前…
180:('∀`)
08/08/30 19:25:12
>>174
本当の人間嫌いで、でもモテたいという意味が分からん…
181:('∀`)
08/08/30 19:58:13
ギャンブルも勉強も努力して頭働かせなきゃ身につかねーだろ モテる定義がわからんがコミュ能力は必要。付き合うには誰だって対話しないと始まらないんだからW
182:('∀`)
08/08/30 20:49:36
なんでもｱﾘの無料SNSｻｲﾄ！
URLﾘﾝｸ(qrl.st)
素人女が、日記に無修正写メ載せたり
サークルには、無修正写メを貼りまくってるしｗｗ
アダルトサイトじゃないのにｗｗ
183:('∀`)
08/08/30 21:25:33
>>180
お前の頭正常に働いてないなｗ
人間嫌いでも自分の生殖を残したいという欲求はあるだろ。
184:('∀`)
08/08/30 21:38:46
>>179
そういう意味じゃなくて何の努力もしないで
ダラダラ生活しているやつのことを言ってんだろ。
生活できないから仕方なくバイトやってはやめやってはやめって
している奴いるだろボケ。最底辺のブログとか読んでみろ。
てめえは理解能力ないんだから書き込むんじゃねえよ。
185:('∀`)
08/08/30 21:39:19
生殖目的でモテたいって・・・ｗ
186:('∀`)
08/08/30 21:48:32
>>177
そうだな。
口説きだけでセックスまで持ち込めた人は、「すべて自分だけの力でやり遂げた」
「汚い手段を使わなかった」という達成感・自信を抱くからこそ、安易に金払ってセックスする
ような人に汚らしさを感じたり、叩きたくなるんですかね？
別に気取って大げさなこと言うつもりはないのですが、そもそも資本主義社会って、
あらゆる価値をお金に変換する社会なんだから、普通の恋愛をする能力の無い人間が、
お金の力によって、セックスするというのは（もちろん相手の同意のもと）、そんなに非難される
ことではないんじゃないかと思うんですけど、どうでしょうか。
それでもことさらに叩く人というのは、よっぽど恋愛至上主義に染まっているのではないでしょうか・
世間に流布する恋愛というのも、所詮は欧米の価値観に基づいた単なる一つの文化に過ぎないのであって、
決して、それが人間本来の普遍的な姿ではないように思うのです。
なぜここで言うのか？それは世間に流布しているマスコミによる恋愛材を販売のための
プロパガンダにだまされて恋愛至上主義の犠牲になっている人がいるからです。
30、40になっても童貞、恋愛経験ないこれは異常であると思いますが、実際そのような人が
存在しているのです。もっと気楽に構えればいいと思います。
江戸時代から売春は普通に行われていましたし、少し前までは見合い結婚などが普通でした。
187:('∀`)
08/08/30 21:53:58
>>185
モテたいというのは全て生殖目的。
知らず知らずのうちに精子に支配されているのが人間。
だからできるだけたくさんの女と関係を持ちたいと思うようになる。
188:('∀`)
08/08/30 21:58:50
>>187
女が聞いたらキレるか引くかな理論だな
189:('∀`)
08/08/30 22:38:05
>186
＞別に気取って大げさなこと言うつもりはないのですが、そもそも資本主義社会って、
あらゆる価値をお金に変換する社会なんだから、
金でなんでもしていいかの議論はまた別ですね
＞江戸時代から売春は普通に行われていましたし、
悲惨でした
190:('∀`)
08/08/30 22:44:50
>>188
でもそれが真理
191:('∀`)
08/08/30 22:45:17
>>183-184
どうした？
悩みなら聞いてやるくらいならできる。
192:('∀`)
08/08/30 22:47:13
>>186
金払ってヤルのがダメなん？
いいんじゃない？別に。
ただ、モテとは一切関係ない話だが。
193:('∀`)
08/08/30 23:03:29
>>190
個人的心理を勝手に世間の総意にすんなよ
194:('∀`)
08/08/30 23:10:35
モテるための努力は全くしない。
だけど女にモテたいし彼女作ったりしたい。
これももてたい男のひとつの形だ。文句あるならここ見なければいいのに。
195:('∀`)
08/08/30 23:19:08
>>194
でも何もちょっとしたさりげない努力ってほどでもない小さな自己改革とかでもしない限りダメだな
鼻くそほじくってケツかきながら淡々と待ちわびていても
196:('∀`)
08/08/30 23:20:24
>>194
努力しないというなら板もいらんだろ 逆に努力しないでモテる方法教えてくれよ
197:('∀`)
08/08/30 23:28:03
しかし>>1は釣りか？本気か？
本気だったら笑わせてくれるよ
「濡れ手に粟」が簡単に出来たらこんな嬉しいことはないよ
世の中そんなに甘くないから苦労して苦悩してるんだろうが
198:('∀`)
08/08/30 23:35:17
>>197
正気でないのはお前。
男女の数は同じくらいいるんだから女とて黙っていたら自分の子孫を残せない。
結婚できるのは1人しかいないんだから必然的にほとんどの男は大丈夫。
だって無職のニートだって腐るほどいるんだから極限までレベルを下げれば
引っかかる。女だって自分でニートの男を養うほどお人よしでもないだろ。
一部のヤリチンが不安感から必死にたくさんの女を求めているだけで。
199:('∀`)
08/08/30 23:38:51
>世の中広し、マッタリと落ち着いた女性もたくさんいるのだから、
俺が好きになった娘もこんな感じだけど？
仲がこじれた途端に俺の存在を割り切ってスルーしてるよ
どんなにマッタリしてようと落ち着いていようと一人の女としてはそうはいかない
200:('∀`)
08/08/30 23:40:38
>>198
はいはいせいぜい頑張って実践してください、としかいいようがない
201:('∀`)
08/08/30 23:47:51
つまりこういうことだろ。
194 ：('∀`) ：2008/08/30(土) 23:10:35
モテるための努力は全くしない。
だけど女にモテたいし彼女作ったりしたい。
これももてたい男のひとつの形だ。文句あるならここ見なければいいのに。
202:('∀`)
08/08/30 23:49:09
>>201
つまり「かわいそうな男ですが何か？」ってことだな
203:('∀`)
08/08/30 23:57:39
人間って、下にいる人間になんか構わなきゃいいのに、優越感に浸りたいんだか、
説教したがるんだよな。
…ま、それはどうでもいいとして…
この板にこのスレタイってのは本当、釣り餌でしかないね～。
204:世の中金
08/08/31 00:25:56
自分磨きのための努力ってやってみたら楽しいもんだよ。
俺も中学のころ金なくてあきらめてたけど高校入ってバイトして努力してみたっけ、金さえあれば変われるんだって思った。
だから今お金持ってる人は努力してみるべきだと思う。
もちろん最初はコワイと思うかもしれない、実際俺も怖かった。でもガンバってるうちになれてきて、美容師さんとかとも話すようになったっけ、美容師さんも、『自分は高校の時部活でボウズだったけど、それでもこの仕事が好きだからやりたかったんだ。』って言ってた。
その時の美容師さんメチャカッコよかった。
つまり俺が言いたいのは、自分が本当にカッコよくなりたいって思って努力し続ければ絶対カッコよくなれる。って事。
そのためにはお金が掛かるし、お金がある人は勇気を出せば変われるって事。
…凄く長くしまってゴメンなさい。
でも昔の自分の事思い出してどうしてもほっとけなかったんだ。
ちなみに今俺は金持ちになるために必死で勉強してる。
だからみんなにもガンバってほしい。
コワイのは最初だけだから…
205:('∀`)
08/08/31 00:32:33
まあそうなんだよな。
見た目に関しては努力で変われる。
俺も雑誌に載ってるような美容室行って、
服もセレクトショップや有名ブランドをそろえた。
でも変えられないのは持って生まれた性格だよな。
人とコミュニケーション能力が極端に低くて一緒にいるのが
苦痛なくらいのレベルだと彼女作るのも難しい。
ちなみに金も政府の統計見ると同年代より年収200万ぐらい多かった。
本当、性格や人間性の部分で弱いと努力ではどうにもならない。
まあ大学理系に行ったのが悪いのかもしれないが文系だったら
今営業職とかしか選択しなくてもっと苦労していたかもしれない。
努力しないでモテるならそうしたいが、努力してもモテないくらい厳しいものでもある。
206:('∀`)
08/08/31 00:36:21
努力したってどうしようもないものってあるよな
だから、努力は無駄だって感じてしまう
別に高望みしてるわけじゃないんだし、
努力しなくたって彼女できると思ってる
207:('∀`)
08/08/31 01:03:34
俺の友達にもこのスレタイみたいなやついるわー。
デブでチビでメガネでニキビだらけで眉毛太くて髪とか一切気を使ってないヤツ。大学3年間で5人に恋をし、たびたび俺らがお洒落についてアドバイスするも、全く自分を変える努力もせず、結果はもちろん全敗。
「なんで努力しねーの？」と聞くと、案の定「ありのままの自分を好きになって欲しい」と返ってきた。ぶっちゃけ単なる甘えにしか聞こえない。
人間的にはすげぇイイやつだから、幸せになってもらいたいんだが、どーにかなんねーのかな…orz
208:('∀`)
08/08/31 01:05:39
>>206
自分の周りで似たようなレス話を話してくれた会社の奴いるけどいまだに年齢=彼女いない歴が三人いる
209:('∀`)
08/08/31 01:17:42
>>206がフツメン以上でコミュ力があって、服のセンスがそれなりなら
なくもない話だがな。
でもそうでないなら、彼女なんて無理だね。
210:('∀`)
08/08/31 02:54:36
>>209
だったら既に>>206に彼女いるよ。
>>206
ま、運よく間違いがあっておこぼれで一人くらい、彼女できるかもね。
どんなスゴいことになってる女の子か知らんが。
ハッキリ言えばこのスレは>>206みたいなｻﾞﾝﾈﾝなのに説教する場に過ぎないな。
211:('∀`)
08/08/31 03:58:52
こういうのも悪いが何もしないで
ありのままの自分を好きでいてほしいとか
甘えてるんだか精神病なのかわからん
後で彼女できなくて顔だの体格のせいにするのは勝手だが
生んだ親が悪いだの何だの考えるのはやめとけよ
212:('∀`)
08/08/31 07:47:06
神経質でネガティブで脳内で被害妄想を拡大させてウジウジしてる奴に彼女はできない
作ろうとすると挫折して底なし沼にはまる
逆にウザがられてもバカになりきれば人は寄り付くし保証はないが彼女ができる確率も高くなる
何もしないで遠くで眺めて「俺の彼女になってほしい」なんて思ってる奴には無理
「何もしない」を安易な彼女を作る手段として意識的にやってたらダメだよな
そういうのを考えない奴が、その性格や人柄に魅力があるから女が惚れたりするんだろうから
だったら努力するしかない
213:('∀`)
08/08/31 09:49:24
彼女をアクセサリーと勘違いしてる奴がいるんじゃないか？
大した恋愛もしてないんだろうな。頭には童貞卒業と、他人への見栄しかないんだろう。
好きな人を喜ばせたいとか、愛してあげたいと思うから恋愛なんだろが。
一方的に愛してもらいたいなんて勘違いしてる奴には、彼女なんてできねーよ。ただでさえモテないくせに。
214:('∀`)
08/08/31 10:48:48
努力だとか力んでしまうことがいけないんだと思うよ。
できればより楽なやり方でと望むのは全然悪いことじゃない。
努力しないで～と思ってるときの方が実際は努力できていて
努力するぞとか精神論で挑んでいるときは
空回りしてたりするもんなんだよな。
215:('∀`)
08/08/31 11:06:08
まあ肩の力を抜いて多くを望まず今を生きることと
何もしないで「何かいいことないかな～（彼女できないかな～）」とか都合のいいことを思うのとは違うけどね
変に力を入れて頑張っても空回りするよ
女はその辺に関して強いけど男はめっちゃ弱いもの
216:('∀`)
08/08/31 12:48:17
>>213
モテと
恋愛/彼女どうこうは別の話じゃないか。
217:('∀`)
08/08/31 12:54:08
>>216
結果的には結びつくだろ
218:('∀`)
08/08/31 12:56:08
>>214>>215
｢努力｣という語が嫌悪感生むんじゃない。
｢行動｣なら結構してる奴はいると思。
219:('∀`)
08/08/31 14:39:39
>>216
結び付くとは限らない。
両方とも経験しないと分からないか…確かに。
モテには必ずしも恋愛感情絡める必要はない。
別の話だ。
220:('∀`)
08/08/31 15:08:09
>>219
付き合ったことないのか？誰もがモテることは嬉しいに決まってるがただモテるだけは屁のツッパリだよ
二人で共同作業(食事、肉体関係)などをしてこそモテると言える
221:('∀`)
08/08/31 18:29:23
モテても彼女に結び付くわけじゃない。
俺もモテてた人間なんだが、告白して来た女の子がちょっと可愛いから付き合った。
けど、2.3ヶ月もすればときめきとか失せるんだろうな。
結局俺は彼女にとって、愛しい存在じゃなくて、イケメン彼氏として、ただの見栄を張れる飾りになってた。
222:('∀`)
08/08/31 18:41:30
見た目がいいと得するとは限らない。
本当はできないのにあえてしないんだと思われる。
223:('∀`)
08/08/31 18:52:53
>>216
>>1読め。彼女ほしいというスレでもある。
224:('∀`)
08/08/31 19:05:00
>>221
とりあえず結びついてんじゃん 少なくとも異性と同じ土俵に立ってる
多分努力しないでなんていうレスの大半は女性とまともに対話できる人じゃないよ
225:('∀`)
08/08/31 19:17:27
他人を悪く言う前に自分の頭の固さに気づいたら
226:('∀`)
08/08/31 20:12:15
なんであれただで彼女はできない、と
227:('∀`)
08/08/31 20:13:59
しあわせになりたいけど
がんばりたくないんだよぼくは
228:('∀`)
08/09/01 01:20:26
>>227
なるほど、言いたいことはわかった。
諦めろとも言わない。
ただ、確実にそれは無理だな。
229:('∀`)
08/09/01 01:48:26
ﾌﾟ
まったくだ
230:('∀`)
08/09/01 03:01:34
大切なことは、答えを決めつけてしまうんじゃなくて
質問を投げかけ続けることだよ。
あまり努力しないでモテるにはどうしたらいいだろうか？
モテるために無理な努力や空転しない良い方法はなんだろうか？と
言い換えれば問いかけ。
231:('∀`)
08/09/01 05:09:41
これ、同じ文章を別スレでも貼り付けているが、
よく
「結婚したら、急にモテだした」
「彼女ができたら、急にモテるようになった」
という話を聞くが、それはなぜだ？
女がいる男は余裕があるから、
それが他（嫁や彼女以外）の女にとって
魅力があるのかな。
確かに女って、男がギラギラした眼で近づいたら
警戒するような気がするな…
女のケツ追っかけるような奴は、男の俺から見ても
なんとなく見苦しい。
232:('∀`)
08/09/01 09:05:15
こちらの余裕に加えて
人が食べてるものがうまそうに見える感じもあるんじゃね
233:('∀`)
08/09/01 10:32:30
>>231
もちろん余裕もあるが彼女いないとガツガツしちゃうんだよね
234:('∀`)
08/09/01 10:49:16
つ引き寄せの法則
既に持っていると思うものほど手に入る
235:('∀`)
08/09/01 19:18:55
なあ聞いてくれ。
転職したんだけど職場が３０台以上ばっかでブス率が異常なんだ。
女の方が多い職場だから期待したのにあれはないわ。
外出たらやたら美人がたくさんいるように見えてしまう。
バイトには結構可愛い子もいるのに前職も含めて８時間労働となると
パッタリ。
若い子とか可愛い子って普通に長時間働かなくてもなんとでもなるから
働かないもんなのかな。
236:('∀`)
08/09/01 19:29:29
女運がないんだよ
237:('∀`)
08/09/02 09:33:50
30代でもブスでもいいじゃん。
女なら誰でもいいし、全然いないところもあるんだよボケ。
238:('∀`)
08/09/02 12:42:08
>>235
ブス専になる。
もしくはカワイイ子を社内ナンパ。
もしくは社外で探す。以上。
239:('∀`)
08/09/02 13:07:12
>>235
バイトだけでも可愛い子がいれば上等じゃないか（涙）
240:('∀`)
08/09/02 15:49:10
>>1
正論ですね。
私も努力や人と同じ行動が嫌いなので実践してます。
241:('∀`)
08/09/02 17:18:32
>>231
女のことがよく分かるからじゃない？
女に対する接し方とかに慣れてくるから、自然にそうなるのでは？
242:('∀`)
08/09/03 12:22:04
あげ
243:('∀`)
08/09/04 02:22:11
努力するぐらいなら風俗でいいや
244:('∀`)
08/09/04 17:08:50
>>243
そうですね
好きにしな
別にとめないよ
万札握っていってらっしゃ～いｗ
245:('∀`)
08/09/05 07:30:29
何もしないでモテて、彼女もほしい？
頭イカれてんなｗ
246:('∀`)
08/09/05 07:48:10
努力や無駄になるかもしれないような行動は何もしないが、
彼女は欲しい。だから頑張る。
247:('∀`)
08/09/05 08:15:15
会社の人に「女ほしいんだろ？だったらその前に痩せろよ」て言われた
あんた俺が好きな子をデートに誘う時に焚きつけた一人だろうがｗ
でも正論だな
これは俺の盗み聞きからの憶測だが、この人は今でこそ帯妻者だが昔は女に持ててプレイボーイだったっぽい
その俺の好きな子とも仲が良くて信頼を寄せてるんだよね
余談が多かったが、努力しないでモテるなんて笑止千万、やれるものなら俺がやりたいぐらいだよ
248:('∀`)
08/09/05 08:30:54
ふざけんな。
そんなこと聞きたくてこのスレあるんじゃねえよカス。
努力したくないけど彼女は欲しいんだよ。
249:('∀`)
08/09/05 08:33:00
>>246
そうやって効率良く動けるのは成果出してる奴だけだ。
自分がどんな奴か(勘違いなく自分はどうすれば女を惹き付けられるか)を把握してないと無理。
今成果出してないなら間違いなく無理。
あと、実際成果出してる奴って、その努力やら行動やらを面倒くさいと感じない奴が多い。
寧ろ楽しんでる。
手順をイチからふむのが面倒と思ったら結婚してしまう(=引退)という奴も多いな。
250:('∀`)
08/09/05 08:33:03
>>247
てめえはてめえで勝手にやってろクズ
251:('∀`)
08/09/05 08:38:04
努力じゃねーんだよ
当たり前の事ができねーからモテねーんだぜおまいら
252:('∀`)
08/09/05 08:39:42
>>250みたいな奴って本当に努力したくないんだなｗ
努力って言葉に悪い意味で敏感でそのたびに荒れる奴ってもうダメだな
253:('∀`)
08/09/05 08:42:23
このスレにえらい粘着している奴いるけど、
このスレをここまで意識してるってことは自分も努力してもだめなんだろうな。
努力しないでもモテてる奴に対する嫉妬かｗ
254:('∀`)
08/09/05 08:45:11
>>253
自分のこと言ってるの？
255:('∀`)
08/09/05 08:47:20
>>254
だから自分の考えと合わないなら努力をしてモテるスレとかに行けってことだ。
ここは努力をしないでモテたい人が集まってるわけで助言をしてもらうスレ
でもねえんだよカス。
194 ：('∀`) ：2008/08/30(土) 23:10:35
モテるための努力は全くしない。
だけど女にモテたいし彼女作ったりしたい。
これももてたい男のひとつの形だ。文句あるならここ見なければいいのに。
256:('∀`)
08/09/05 10:09:03
>>255
おもしろいね
もっと相手してやろう
257:('∀`)
08/09/05 10:22:49
他人に切れたりスレ違いとぬかすのは自由だが努力しないと彼女を作るのはほぼ無理なのは事実ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
258:('∀`)
08/09/05 12:44:18
これだけフォビってるのは努力しても成果が出ない
かわいそうな奴らだろうな。
必死に他の奴を見習って同じようにやっているのにだめ、
そりゃ粘着するだろうな。
ここの住民の涼しい顔してるのに嫉妬して八つ当たりするわけだ。
ガツガツ無理してるより素で接したほうがモテるのにな。
259:('∀`)
08/09/05 12:45:28
154 ：('∀`)：2008/08/29(金) 19:01:28
モテようとする努力とか、なんか必死すぎてムリ。
逆に素のままでいてくれてた方が、女からしてみれば良い。
付き合ってみてから素を見てもただ引くだけだし
156 ：('∀`)：2008/08/29(金) 19:51:18
努力してる奴はガツガツしててキモい。
159 ：('∀`)：2008/08/30(土) 02:12:10
外見に気を使いすぎの努力は無駄だけどな 確かにキモイ デブは駄目だけど
休日にジム通いしてる奴なんてモテナイ奴の典型でしょ
260:('∀`)
08/09/05 13:08:01
>>258
被害妄想激しくてワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
涼しい顔の割には６行の長文でネチネチｗｗｗｗｗ
ついでに最後の一行には、試しがないからこのスレに来てるんじゃないの？と突っ込んでみるｗｗｗｗｗｗｗｗ
261:('∀`)
08/09/05 13:24:21
「努力しない」を元々そういう奴がごく普通にそうしてるならともかく
「モテたいから努力しない」を意識して何もやらない奴がモテるわけないじゃん
自分にそれでもモテるような不思議な要素があるならともかくさ
262:('∀`)
08/09/05 14:20:13
フツメンなら努力しだいでどうにかなるけどブサメンは努力をしても到底無理
話しかけられることすらないし「うわーあいつと話してるよ・・・」と思われるのが嫌だから女は話しかけてこない
服もブサだからオシャレもできず髪型も変えられずそれでもリア充は「努力が足りない」と言ってくる死ね
263:('∀`)
08/09/05 15:18:17
>>253
まぁ…
金持ちが庶民なり貧乏人を蹴ったり唾吐き掛ける感じなんだよ。
関わらなきゃいいだけなんだけどね、確かに。
性格悪いことは否定しない。
クズを見ると説教したくなる、人間のそんなしょーもない面が見えるスレではあるな。
264:('∀`)
08/09/05 15:22:51
>>262
死ね、か。
死ぬのはお前で、かつお前一人で他人に迷惑かけず死んでくれよな。
265:('∀`)
08/09/05 15:28:09
>>262
いやそれはリア充の言う通りだろ。
俺の友人に二人ほどﾌﾞｻﾒﾝだけど、ﾓﾃﾙやついるよ。
一人は、お洒落だし、クラブとか行ってたりしてﾓﾃﾃる。あと何事にも積極的。
一人は、お喋り上手かな。服とか髪型とかはｶｺｲｸない。
共通して言える事は、どちらもｺﾐｭ力が高い。
おれは彼女居ない暦＝年齢だけどなー。
266:('∀`)
08/09/05 18:38:31
努力とか画一的なカルト宗教みたいでキモい。
髪型、ワックス、ファッション、話術とかみんな人に合わせているだけ。
267:('∀`)
08/09/05 19:06:33
>>266
そんなのが｢努力｣だったら努力してモテる奴なんて皆無だろうなｗｗｗ
いやー。
モテてる奴で何某かの努力…というより行動してる奴はそんな画一的な奴いないと思うぞｗ
寧ろ自分の個性をモテにつなげてるから、世界に唯一しかない｢努力｣の仕方だと思うぞ。
268:('∀`)
08/09/05 19:21:03
>>267
違うよ。
知らないなら語らない方がいいよ。
269:('∀`)
08/09/05 19:37:19
>>268
そうかｗ
じゃ、それでいいや。
頑張ってモテてくれｗ
270:('∀`)
08/09/05 20:01:34
と、童貞ﾌﾞｻﾒﾝが申しております
271:('∀`)
08/09/05 20:17:57
努力してモテる奴もいるが
本当にムリな奴もいる。努力しても本当にモテるはずない奴はいるんだよ。
あー、フツメンで良かった
272:('∀`)
08/09/05 20:32:34
孤男、ドクオ板から来てる俺だけどこの板だけはリア充が混じってるから嫌なんだよね
273:('∀`)
08/09/05 22:01:58
>>267は確かに童貞か彼女いない歴＝年齢だな。
モテない奴の発想そのもの。
そういう奴は努力しないでもモテるんだよ。
モテない奴は上の様なことすればモテる様になる奴もいる。
274:('∀`)
08/09/05 22:33:51
>>273
コーコーセー君くらいだとそうなのか。
275:('∀`)
08/09/05 22:35:30
>>272
程々モテていて、もっとモテたいと思う奴もいるしな。
276:('∀`)
08/09/06 00:31:33
何の努力もしてないけどモテる奴だって一杯いるぜ
結局、顔かと言われれば夢も希望もないが
今まで育ってきた環境も重要かもな
同性でもなんかこう、顔じゃなくオーラでこいつモテそうとかモテなさそうとか分かる
無理に努力はしなくてもいいが、モテない奴はもう少しポジティブに物事を考えたらまた違うかもよ
277:('∀`)
08/09/06 00:36:30
今モテない奴でモテたいなら、自分から何かしなければモテない。これ絶対。
モテなくてもいいなら、かまわんが。
278:('∀`)
08/09/06 00:55:11
何もしなくても、ﾌﾞｻﾒﾝでモテるやつが居ようとも
昔から今までにモテなかった奴が、何もしないでモテる訳ない。
で、努力をしてモテる保証も一切無い。
どっちが良いかは喪男しだい。
279:('∀`)
08/09/06 01:01:22
>>266
こういうこと言ってる奴の姿って、典型的なキモオタ容姿な気がするぜ。
良いよ、皆に合わせた容姿だろうが。キモくて相手にされないような格好するより断然良い。
280:('∀`)
08/09/06 01:11:42
自分で自覚して目覚めない限り
何言おうと無駄だよ
そっとしておいてやろうぜ(・ω・`)
281:('∀`)
08/09/06 07:38:22
>>267のようなことは努力によってできるものではない。
モテない奴が>>266をしたら急にモテたということはある。
282:('∀`)
08/09/06 08:04:32
俺服すきで金かけてるけど
不細工な顔したヨレヨレのtシャツ裾破れた汚いデニムにサンダルはいたギャル男がかわいいギャルとかと歩いてるの見たら
泣きたくなるよ
283:('∀`)
08/09/06 08:29:29
>>282
ﾌﾞｻがなにを言うとるｗｗｗｗ
284:('∀`)
08/09/06 19:09:17
女経験ない人程チンポがデカイとモテる。とか本気でいいやがるよな その前に異性と楽しくコミュニケーション取ってることを平気でスルーしちゃう
285:('∀`)
08/09/06 23:42:33
チンコでかくなりてー
286:('∀`)
08/09/06 23:44:46
>>282
そういうのは服好きとは言わないｗ
287:('∀`)
08/09/07 10:58:45
モテようと必死な奴は、やっぱり端から見て分かる。
あれはキモいね。自然にモテる雰囲気がなきゃダメよね。
288:('∀`)
08/09/07 11:01:36
もてるためにガツガツしてる奴はキモいね。
289:('∀`)
08/09/07 11:12:16
ガツガツしなきゃ良いのにな。
何となく綺麗にオシャレしたり、面白いネタ取り入れたり、それで良いのに。
モテたいヤりたいモテたいヤりたい それしか頭にねーものだから。キモい。
290:('∀`)
08/09/07 11:23:30
人間は煩悩の生き物
そんな簡単に悟りを開ける位なら苦労しない
291:('∀`)
08/09/07 11:56:22
フツメン＋トークスキル＞＞＞ガツガツしたイケメンだと思う。
292:('∀`)
08/09/07 12:33:12
おしゃれなんて身のほどを知り尽した恰好が一番
ブサがジャニの恰好したり ギャル男の髪型したり無駄な努力
293:('∀`)
08/09/07 16:17:15
まぁオシャレにも、ﾌﾞｻでもマシに見えるくらいの力はある。
294:('∀`)
08/09/07 20:48:27
うんこしたい
295:('∀`)
08/09/07 21:15:12
さっさとさてこい
296:('∀`)
08/09/07 22:08:53
努力しなくてもモテる方法あるだろ
同性愛サロンいけばきっとモテモテになれるさ
異性がいいと言うのは高望み過ぎるからな
俺はそこそこ努力して普通の女性GETするよ
297:('∀`)
08/09/07 22:10:03
男にモテるのも難しいだろ
ゲイだってだれでもいいってわけじゃないぞ
298:('∀`)
08/09/08 12:27:22
ゲイなら新宿行けばマジ簡単だぞ 俺は女が好きだけど
299:('∀`)
08/09/09 00:09:55
ゲイの友達がいるんだが、そいつはかなりの面食いでよ
ﾌﾞｻ男は本当に嫌いみたい。女がﾌﾞｻをキモいって言うのと同じ感覚で
同性からキモがられるのもまた、変な感じだ
300:('∀`)
08/09/09 00:17:40
宝くじ当てればいいじゃん。
金があればどんな女でも手に入る。
女は買ってもらう為にオシャレして街で自分を商品として売ってるんだから。
金でおびきよせて、拉致ってやりたい放題が基本形。
飽きれば捨てて、また新しいのを買えばいい。物と同じ、人権など無い。
301:('∀`)
08/09/09 07:40:13
そうなんだよ。
金を貯めるのが一番の近道。
結局月20万で付き合ってと言って断わる女はほとんどいない。
そして体を何度か重ねると惚れてタダでいいよと言うのも女。
302:('∀`)
08/09/09 08:34:27
20万で良いのかよ。安っ
303:('∀`)
08/09/09 09:48:40
>>302
とりあえず20出せば、愛人契約できるんじゃない。
その他、会う度のメシ代、ホテル代、こっちのガソリン代とかは当然別途だろうが。
ま、｢俺専用｣の愛人とは限らないだろうが。
304:('∀`)
08/09/09 09:56:08
努力をしない奴は実ることも無いんだぜ
305:('∀`)
08/09/09 16:02:08
努力はくだらない。
何もしないでいた方がいい。
努力してまでモテたいとか必死過ぎてキモい。
306:('∀`)
08/09/09 18:10:52
>>305
その意見は、そうだな、そう否定する奴はいないと思うぞ。
自由にすればいい、と。
ただ、事実として、今までモテなかった奴は、今後何もしなければモテることはない、ということだ。
それだけの話。
307:('∀`)
08/09/09 18:16:58
>>306のような内容を理解できない奴がいるのが不思議でならない。
月に一度、近所で思い出したようにフットサルをやっている奴が
イングランドプレミアリーグ:チェルシーFCにスカウトされたい、と思っているのと何ら違いはない。
…いや、能動的にフットサルをやっているくらいだからこの例の方がまだ可能性はあるか…？
308:('∀`)
08/09/09 18:26:54
不可能は可能にできる。
何かをしようと思ってできないことはないんだよ。
自分の信念を貫きやればできる。
>>307のようなことは無理だろうが、
実際には男とほぼ同数くらいいる女のうち1人と付き合うくらいなら可能。
人並みにお金さえ稼げればそれくらい余裕だよ。
だから諦めないで努力をしないでモテてほしい。
309:('∀`)
08/09/09 18:32:22
それはモテるために特化した努力をしないでという意味な。
人並みに金を稼ぐのはかなりの努力が必要。
まあ仕事はモテるためでなく人に遅れを取らないため、親のため、自分が生きるための方が動機付けが多いだろう。
310:('∀`)
08/09/09 22:09:23
>>309
…この考え方は、俺はキライじゃないなぁ。
ただ女にモテるためだけの努力は、ってことね。成る程。
社会人になって身に付けるスキルで、対人折衝能力って凄く重要だから。
仮に公務員になっても、ふんぞり返って何もしない奴には金も仕事も与えない良い時代になってきたしな。
対人スキルや売り込みって女に対する時にも繋がるものだし。
是非社会人になったら成果出して欲しいな、と思いました。
311:('∀`)
08/09/09 23:35:24
シャンプー時に頭皮マッサージ、
風呂上りにサクセス噴射。
ロンゲだった時はちょっぴりモテたから頑張って伸ばすぞ。
312:('∀`)
08/09/09 23:58:09
>>305
でも今キモい奴はずっとキモくね？そっちの方がモテる確率低いと俺は思う。
俺は確率高い方を選ぶよ。
313:('∀`)
08/09/10 01:15:49
なんであんな男がモテんだ？と思うことあると思うが必ず何か誘ってみたり、笑わせたり、オシャレしたり、合コンしたり努力とは気付かずアクションおこしている
314:('∀`)
08/09/10 02:51:41
>>303
愛人契約は最後の手段。
30代くらいまでの年齢で愛人囲えるくらいの金あれば、金に頼らなくてもモテる。
自信から来るオーラでな。
むしろ、金は別れる時に使うべき。
愛人契約からスタートする場合は、セックスが重要。
それで虜に出来れば金はいらなくなる。
まあ、マジで金あるんなら、金に物言わせてガンガン良い女を囲うのも有りだとは思うが。
ただし、良い女は天下の周り物だから、他に男がいて当然と思うべし。
自分も何股もかけてるんだから、恨みっこなしだ。
315:('∀`)
08/09/10 07:38:11
だから女であればデブスでもキチガイでも誰でもいいんだよ。
1人でいい。ただ努力は全くしない。
これなら可能だろうと見ている。
316:('∀`)
08/09/10 08:20:29
>>314
ｻｿｸｽｗ
が…金だ金だと言ってるｶﾞｷ生DTにテキトーに書いた内容だし、
俺は女に困ってる訳じゃないんで別に指南してくれなくていいｗ
>>315
それすらも無理だな。お前じゃ。
317:('∀`)
08/09/10 11:35:06
無理じゃないだろ。
親が勝手に結婚相談所に登録。
見合いは親同士と仲人が中心に話をすすめる。
本人は親や大学の教員に勧められて大手企業で下っ端。
それでも女子大卒で出会いのなかった奥さんが、
収入安定してて遊ばない夫に惚れまくりなんてことはある。
318:('∀`)
08/09/10 12:35:07
>>314
やるな・・・
319:('∀`)
08/09/10 16:56:49
髭と髪を伸ばし放題にすれば
モテる可能性がある奴もいると思う。
320:('∀`)
08/09/10 17:22:21
>>317
ああ、結婚まで話が飛んじゃうかｗ
なら、もうそれでｗ
321:('∀`)
08/09/10 17:34:14
努力信者敗北ｗ
いいざまｗ
322:('∀`)
08/09/10 19:06:46
>>321
じゃあ、俺はお前にも負けた。負けでいいよ。
323:('∀`)
08/09/11 11:38:51
お見合い結婚とかモテてないじゃん。
つまんね。
324:('∀`)
08/09/11 12:15:31
遊べる女探しはここ！
友達からヤリ友まで…ｗ
今まで遊べた人数更新中！
おまえさんも遊べるおんな探さねぇか？
ここならモテたぞ！
URLﾘﾝｸ(jam15.com)
325:('∀`)
08/09/11 22:37:10
フェられたい
326:('∀`)
08/09/11 22:46:15
前から気になってたんですけどマルコポーロの催眠奴隷化計画ってどうなんでしょうね
URLﾘﾝｸ(marko-saiminzyutu.com)
327:('∀`)
08/09/12 00:21:27
努力よりも要領の良さ
328:('∀`)
08/09/12 02:04:51
>>327
そうそう、それ大事。でも喪男にはそのスキルないからね。
一生モテねｗｗ
ﾊﾞｶざまぁ
329:('∀`)
08/09/14 19:32:53
>>328
禿同。
330:('∀`)
08/09/14 20:22:35
努力はしないぞ
331:('∀`)
08/09/15 00:34:57
それの方が女にモテると思うなら、そうすりゃいい。
ま、モテるはずないけどな
332:('∀`)
08/09/15 18:07:09
努力よりもちょっとの度胸
努力よりもちょっとの手間かけ
努力よりもちょっとの一言
333:('∀`)
08/09/15 18:31:14
>>332
これ著しく同意。
｢俺はモテるためにこんなに(他から見たら完璧無駄に)頑張った！｣
なんて屁の突っ張りより、
効果あり効率良い｢度胸｣｢手間掛け｣｢一言｣のが絶対有効。比較にもならない。
ただ、どんな｢度胸｣｢手間掛け｣｢一言｣が良いのかということを、
いきなりやって出来る喪はいないだろうがね。
334:('∀`)
08/09/16 10:21:25
ってか適切なアドバイスをもらえたとしても使いこなせないだろうね
どこかで勘違いしたり臆病風吹かせたりして失敗すると思う
真面目に、真摯に、向上する意欲の無い住人は一生喪のままだと思う
335:('∀`)
08/09/16 20:57:44
誰がなんと言おうと努力だけはしないぞカス。
336:('∀`)
08/09/16 23:48:28
自己暗示で自信をつけて、もてるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(motetai板)l50
でも参考にしたらどうだ
一種のプラシーボとでも考えればできるだろ
337:('∀`)
08/09/18 01:52:06
>>335
誰がなんと言おうとそれじゃモテねーぞ クズ
338:('∀`)
08/09/18 13:46:35
>>335
いいんじゃない、別に。
単に成果出しゃいいだけだ。
｢努力｣って単語がクセーしウゼェってのは気持ちわかるしな。
まぁ、事実として、今モテてない奴は、何も行動しなきゃモテることはない、ってことだ。
特に努力なんてモノは必要ないな。
339:('∀`)
08/09/18 14:50:44
>>337
努力をしないでモテる＞努力をしないでモテない＞努力をしてモテる＞努力をしてモテない
努力や行動するくらいならモテない方がマシ
340:('∀`)
08/09/18 18:57:55
>>339
そもそもこの板にいるなって話だな。
341:('∀`)
08/09/18 19:04:17
>>340
でもモテたい。
342:('∀`)
08/09/18 19:13:17
モテタイけどオナニーもやめられない
URLﾘﾝｸ(s02.dorach.com)
343:('∀`)
08/09/18 20:44:41
>>341
安心しな。
お前みたいに、一生モテることの無いダサい奴はたくさんいるよ。
仲間達を大切にしな。
344:('∀`)
08/09/19 07:09:01
それは心強い味方だ
345:('∀`)
08/09/19 08:01:42
友達なんていねえよ。
俺も努力するくらいならモテない方がいいがモテたい。
346:('∀`)
08/09/20 14:38:18
>>345
て、モテたいというのか。
無理だよ。
347:('∀`)
08/09/20 15:11:12
喪男板に行きゃ良いのに
まだ心のどこかでモテたいと思ってんだろ？
無駄な努力以前に、無駄な期待を放棄しちまえよ。
348:('∀`)
08/09/20 15:16:22
どこかじゃなくて90%はモテたいけど、努力はしねえんだよ。
この板の趣旨に合わないならてめえこそ出て行け。
349:('∀`)
08/09/20 15:17:46
モテたいって思わないことが
モテる秘訣かもしれん。
モテるというか仲良くなる秘訣ね。
350:('∀`)
08/09/20 15:52:20
URLﾘﾝｸ(photoimg.enjoyjapan.naver.com)
URLﾘﾝｸ(photoimg.enjoyjapan.naver.com)
URLﾘﾝｸ(photoimg.enjoyjapan.naver.com)
URLﾘﾝｸ(photoimg.enjoyjapan.naver.com)
URLﾘﾝｸ(photoimg.enjoyjapan.naver.com)
URLﾘﾝｸ(photoimg.enjoyjapan.naver.com)
URLﾘﾝｸ(photoimg.enjoyjapan.naver.com)
URLﾘﾝｸ(photoimg.enjoyjapan.naver.com)
URLﾘﾝｸ(photoimg.enjoyjapan.naver.com)
351:('∀`)
08/09/20 16:16:34
>>348
モテるのは無理なんだから諦めて喪男板行こうね。
352:('∀`)
08/09/20 16:17:55
お前ら
服装とか髪型とかどのぐらい気使ってるんだ？
無理しろとは言わないけど
身だしなみのレベルを下回るようじゃ問題だ
353:('∀`)
08/09/20 16:19:51
俺は身だしなみに関しては完璧だけどね。
まあ誰でも雰囲気イケメンにはなれる。
俺もそうだが努力でどうにもならないのは暗い性格とか
話できないとか人嫌いとかだろうな。
354:('∀`)
08/09/20 16:20:33
そんな低レベルな奴
めったにいないよ。
355:('∀`)
08/09/20 16:59:24
>>352
風呂も2日に1回は入ってるし
髪はﾏﾏが切ってくれてるし
服はジャスコで買ってるよ？
たぶんこのスレ内じゃ
まともさ上位でしょ俺は(^。^)y-.。o○
356:('∀`)
08/09/20 17:26:45
ナンパしろよ
そこらへん歩いてる女に声掛ければいいだけだぞw
357:('∀`)
08/09/20 18:17:40
>>355
ジャスコの品揃えはやばいからな
358:('∀`)
08/09/20 20:39:41
>>356
確かに声かけたらいいだけだな。できないひとなんていないだろ？ｗｗ
359:('∀`)
08/09/21 00:18:28
ジャスコはやばいとか言ってる奴が一番モテなそう。
お洒落なんだけど、サティって最高だよなとか言う奴がモテる。
360:('∀`)
08/09/21 00:54:14
俺の地元じゃイトーヨーカドーがナンバー1だぞ
361:('∀`)
08/09/21 07:57:25
バカヤロウ！そんなだからモテないんだ！ちゃんと服屋で服を買え！
やっぱしまむらだろ
362:('∀`)
08/09/21 08:27:27
>>355
釣り乙
363:('∀`)
08/09/21 08:35:06
分かり切ったことに反応してるし・・・
364:('∀`)
08/09/21 17:36:35
>>363
釣られてるぞ
365:('∀`)
08/09/22 08:43:39
>>364
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
366:('∀`)
08/09/22 14:28:56
>>365
いや、お前が釣られてんだよ。
367:('∀`)
08/09/22 14:33:38
（フフフ・・・こいつら俺の手の平で踊らされてるともしらずに・・・）
368:('∀`)
08/09/22 17:17:25
すべては予定通りです
369:('∀`)
08/09/22 21:00:33
努力は全くしないがモテてえんだよ。
これで釣れるよな。
370:('∀`)
08/09/22 21:51:12
カッコいい奴より面白い奴の方がモテる。
言ってる努力が完璧な奴を目指したものなら
そんなことやめて面白い奴になった方が良い。
371:('∀`)
08/09/22 21:51:43
面白い奴ねえ
372:('∀`)
08/09/22 22:23:25
ちんぽ振り回せば人気者になれるよ！
これ本当だから！今度合コンでやってみな
373:('∀`)
08/09/22 23:08:30
極小なほど笑い取れるよな！
しかしそのあとある所にお持ち帰りされるけどな
場所はあえて言わないけど
374:('∀`)
08/09/22 23:40:26
こんなのどう
ｽﾚﾘﾝｸ(nuki板:281番)
375:('∀`)
08/09/23 01:45:52
道化になれ。
376:('∀`)
08/09/23 19:08:40
今モテない奴は
何もしないでモテる時が来ると思ってるのだろうか？
377:('∀`)
08/09/23 19:17:32
人生にはモテ期が3回あるんだよ
378:('∀`)
08/09/23 19:41:18
高三くらいの男子って性欲とかどのくらいなんですか？
379:('∀`)
08/09/23 19:43:26
パスポートに書いてある性別欄のsexという文字をみてニヤニヤするくらい
380:('∀`)
08/09/23 19:54:56
なんか塾で自習室で１人でやってる人とかいるけど普通ですか？
381:('∀`)
08/09/23 22:14:56
>>377
それは幻だね。
382:('∀`)
08/09/23 22:17:14
努力はしてやらない。
ざまあ見ろｗ
383:('∀`)
08/09/23 22:21:14
>>382
で、モテない。
ざまぁキモメンｗ
384:('∀`)
08/09/23 23:40:30
>>382
キモメンはさっさと失せろ
385:('∀`)
08/09/24 23:08:10
努力したところで、所詮キモい奴にはそのキモさに拍車が掛かるだけ。
だったらモテなくても良い。皿にキモがられるよりはマシ。
386:('∀`)
08/09/24 23:10:45
は？じゃあなんで鯛板いるわけ？
387:('∀`)
08/09/27 15:43:16
努力することでモテを得なくても良いという意味だろ？
388:('∀`)
08/09/27 16:05:10
>>382
キモ☆
389:('∀`)
08/09/28 08:57:42
てめえが何言おうが努力してやらねえよ。
390:('∀`)
08/09/28 22:21:03
/ / /// ./ / /j / // 〃!|| | ||ll| | | ヽヽ ヽ | | |, -─- 、 ／
i l l l ｌ ｌl ｌ /!.| ,! / | /ﾞ!ﾞ"ﾞ"ﾞ"ﾞll| | | !㍉ヾﾞr､,__.l ,. -‐''´￣｀ｰｧ'"´ ヽ、／
l !. | | | |l | || lｉ |/| l| ! | l! ! | | |ミﾐヾ,| .l7lｰ‐- ､ __／
| | | | |l l. _lki'l |! l! l+-l､＿ ,j l/,!.ｌ |三ﾆ､jｲ l l三ヽ | r'´ _
ｌ ｉ ｌ ｌ ｌヽ, i´ !_i!ヽl l l! __ ｀メﾉl !ｌ ! |=､ﾆ/ ! l/ヽ＝= ､-‐'"´￣￣｀ヽ､ / /
ヽヽ ヽ ヽ,ｒ＝ﾐ ! ,. ==ミ、 /// j l、 }彡r'､＼ ＼ l㍉､￣｀丶､ ＼ / |
,. -─-､ヽヽヽヽ!::::::::: , / ::::::::::: ｀/// //'∠ !_{,l､ ＼ヽヽ, | !l￣｀ｰ-､｀ヽ 、 / __ l､
／,r‐,＝≧--‐'´__.', ___ ／ノ/ //´ヽj ＼￣￣二＞‐､-!!,＿ ＼ r'´ ／ヽ l | l
／rﾁ'"´ _,ｨｬヶ'´rt‐＼. l'´ ! ／/／./ / lヽ／'´￣ | ヽ, ｀ヽ、 ＼‐' } | r ! lﾉ l
／_,.ｨ=彡／ l ! ＼ ｰ' ／ / / ／／ l､ ヽ, ＼ ヽヽ lﾉ / ｣／ ヽ
12月24日の午後9時から翌25日の午前3時までの6時間は
1年間で最もセックスをする人の多い「性の6時間」です。
貴方の知り合いや友人ももれなくセックスをしています。
普段はあどけない顔して世間話してるあの娘もセックスをしています。
貴方が片想いしているあの綺麗な女性もセックスをしています。
貴方にもし年頃の娘さんや姉・妹がいて、いま家にいないのでしたら間違いなくセックスしてます。
貴方と別れたあの娘も貴方がその娘にやってきたことを別の男にやられています。
貴方の将来の恋人や結婚する相手は、いま違う男のいちもつでヒィヒィ言っています。
391:('∀`)
08/09/28 22:56:15
少しなら努力したいんだが… 今男子高で出会いが皆無 いや本当彼女じゃなくても女友達だけでもいいんだ だけどそんなのもう小学校時代以降はできたことない… ああ本当女の子と話せる つかお近づきになれるシチュェーションないかなぁ…
392:('∀`)
08/09/28 22:57:02
小学校以降できたことないなら男子校なのは関係ないな
393:('∀`)
08/09/28 22:57:58
>>384
イケメンでモテたいけど、努力はしてやらねえよ。
だって努力してる奴ってキモいもん。
女に話しかけられる機会はあるけど、怖くなって逃げてしまうな。
394:('∀`)
08/09/29 01:11:25
>>1
競争率が高い女なら
自分と付き合ったほうがいいとアピールするのが基本
努力はいいが必死じゃなければいい
その辺はプライドを持って行動する
395:('∀`)
08/10/02 11:52:16
>>391
バイトせぇな
396:('∀`)
08/10/02 11:54:31
>>393
まー、イケメンちゃんからしたらそうだろーな。
ただここらにいる奴らは殆どがブサ男だからさー
何かしなきゃ何も起きないのよ
女から話し掛けられる機会すら無ぇのよ。
397:('∀`)
08/10/02 12:23:53
>>901
URLﾘﾝｸ(www.happymail.co.jp)
奇跡的に撮れたいい写メ貼り付けて掲示板に書いとけば
女の方からメールが来るだろ
398:('∀`)
08/10/02 13:05:18
業者乙＆901に激しく期待
399:('∀`)
08/10/02 13:16:57
つか、まだNG登録されてないんだ
なにやってんだよ、運営
400:('∀`)
08/10/02 20:14:23
こりゃもてるっしょ
URLﾘﾝｸ(www.pai-hime.com)
401:('∀`)
08/10/03 03:50:20
>>1
そういうぬるい性格だと世の中勝ち抜いていけないよ
同性としては好感持てるが
世の中厳しいから
402:('∀`)
08/10/03 05:23:40
「もてる」の定義が分からないんだ。教えてもてる人！
403:('∀`)
08/10/03 07:54:20
>>402
周りに(常に)女がいる奴
くらいだな。世間が思うモテってのは。
404:('∀`)
08/10/03 12:38:00
俺は周りに常に(彼氏持ちか俺を恋愛対象から外してる)女がいるが
これもモテか？
405:('∀`)
08/10/03 13:18:15
>>404
さすがに無いｗ
406:404
08/10/03 16:42:58
>>405
一緒に遊んだりサシで飲んだりってのはあるんだが、恋人って関係にはならないんだよ
そうやって友達から恋人を目指してるうちに女友達はやたらいるが恋人はできない状態に
407:('∀`)
08/10/04 21:42:27
あと一歩を踏み出さない理由はなんだい？
408:('∀`)
08/10/05 17:32:41
単純に告られたり、付き合いたいという態度（言葉ではなく）を
取られることが多い人がモテるってこと
友達としてモテるってことを除くならな
409:('∀`)
08/10/13 09:23:18
早く人間レベルになりたい
410:('∀`)
08/10/13 09:42:39
ベム・ベラ・ベロ
411:('∀`)
08/11/13 14:59:10
ロト6当たったって言えばモテる
412:('∀`)
08/12/02 23:11:51
口説きだけでセックスまで持ち込めた人は、「すべて自分だけの力でやり遂げた」
「汚い手段を使わなかった」という達成感・自信を抱くからこそ、安易に金払ってセックスする
ような人に汚らしさを感じたり、叩きたくなるんですかね？
別に気取って大げさなこと言うつもりはないのですが、そもそも資本主義社会って、
あらゆる価値をお金に変換する社会なんだから、普通の恋愛をする能力の無い人間が、
お金の力によって、セックスするというのは（もちろん相手の同意のもと）、そんなに非難される
ことではないんじゃないかと思うんですけど、どうでしょうか。
それでもことさらに叩く人というのは、よっぽど恋愛至上主義に染まっているのではないでしょうか・
世間に流布する恋愛というのも、所詮は欧米の価値観に基づいた単なる一つの文化に過ぎないのであって、
決して、それが人間本来の普遍的な姿ではないように思うのです。
なぜここで言うのか？それは世間に流布しているマスコミによる恋愛材を販売のための
プロパガンダにだまされて恋愛至上主義の犠牲になっている人がいるからです。
30、40になっても童貞、恋愛経験ないこれは異常であると思いますが、実際そのような人が
存在しているのです。もっと気楽に構えればいいと思います。
江戸時代から売春は普通に行われていましたし、少し前までは見合い結婚などが普通でした。
413:('∀`)
08/12/10 16:28:37
モテたい人必見！
URLﾘﾝｸ(motehou.web.fc2.com)
414:('∀`)
08/12/17 20:15:29
>>1
不可能
415:('∀`)
08/12/19 23:47:52
か？
416:('∀`)
08/12/22 07:04:34
>>1
無理
417:('∀`)
08/12/22 07:47:36
恋愛ゲーム男性キャラ求む!!
URLﾘﾝｸ(cgi43.plala.or.jp)
418:('∀`)
09/01/04 22:51:18
くさっ
419:('∀`)
09/01/08 00:47:01
おりもの眠い
420:☆
09/01/10 11:27:32
オナキンスカイウォーカー
421:王
09/01/17 15:33:48
hjvkjvhkjjvjkvhjvjjkvjhjkjvhjkhjvjkvkvjhjvhj
422:('∀`)
09/01/24 12:05:51
>>1
無理
>>1
無理
423:('∀`)
09/01/26 22:38:26
:*:・(￣∀￣)・:*:
424:('∀`)
09/01/31 10:25:26
口説きだけでセックスまで持ち込めた人は、「すべて自分だけの力でやり遂げた」
「汚い手段を使わなかった」という達成感・自信を抱くからこそ、安易に金払ってセックスする
ような人に汚らしさを感じたり、叩きたくなるんですかね？
別に気取って大げさなこと言うつもりはないのですが、そもそも資本主義社会って、
あらゆる価値をお金に変換する社会なんだから、普通の恋愛をする能力の無い人間が、
お金の力によって、セックスするというのは（もちろん相手の同意のもと）、そんなに非難される
ことではないんじゃないかと思うんですけど、どうでしょうか。
それでもことさらに叩く人というのは、よっぽど恋愛至上主義に染まっているのではないでしょうか・
世間に流布する恋愛というのも、所詮は欧米の価値観に基づいた単なる一つの文化に過ぎないのであって、
決して、それが人間本来の普遍的な姿ではないように思うのです。
なぜここで言うのか？それは世間に流布しているマスコミによる恋愛材を販売のための
プロパガンダにだまされて恋愛至上主義の犠牲になっている人がいるからです。
30、40になっても童貞、恋愛経験ないこれは異常であると思いますが、実際そのような人が
存在しているのです。もっと気楽に構えればいいと思います。
江戸時代から売春は普通に行われていましたし、少し前までは見合い結婚などが普通でした。
425:('∀`)
09/02/04 20:27:19
タラコ:*:・(￣∀￣)・:*:
うます
426:('∀`)
09/02/04 20:50:18
うめ
427:('∀`)
09/02/04 20:50:48
うめ
428:('∀`)
09/02/04 20:51:19
うめ
429:('∀`)
09/02/04 20:51:50
うめ
430:('∀`)
09/02/04 20:52:22
うめ
431:('∀`)
09/02/04 20:52:22
うめ
432:('∀`)
09/02/04 20:53:03
うめ
433:('∀`)
09/02/04 20:53:33
うめ
434:('∀`)
09/02/04 20:53:42
う
435:('∀`)
09/02/04 20:54:27
埋め
436:('∀`)
09/02/04 20:54:29
うめ
437:('∀`)
09/02/15 02:01:50
「努力してモテる」ってのは奇妙だな。
「モテる」ってのは努力なんか要らない状態だろう。
438:('∀`)
09/02/28 17:15:25
清潔、笑顔、愛想がいい。男なら話上手、女なら聞き上手、相手を思いやる。
↑これだけやってモテないなら、運命のしわざ。
439:('∀`)
09/02/28 17:23:10
うめ
440:('∀`)
09/02/28 17:23:45
うめ
441:('∀`)
09/02/28 17:24:20
うめ
442:('∀`)
09/02/28 17:25:34
うめ
443:('∀`)
09/02/28 17:26:52
うめ
444:('∀`)
09/02/28 17:31:10
埋め
445:('∀`)
09/02/28 17:32:14
努力はしてやらない。
ざまあ見ろｗ
446:('∀`)
09/02/28 17:52:51
うめ
447:('∀`)
09/02/28 17:55:18
>>445
同意
努力してまではモテたいとは思わない。
モテるための髪型いじったり高い服買ったり、
女受けするくだらない芸能界とかお笑いとか占いとかの話を研究する努力はありえない。
448:('∀`)
09/03/03 01:04:28
ラクに手っ取り早くおいしい思いしたいもんだ。
449:('∀`)
09/03/28 01:21:47
FITさせればいいと思う
世の中に、女の子に、その時々の状況に・・・・・
450:('∀`)
09/03/28 10:57:18
努力せんぞ
モテたくもないが
451:('∀`)
09/03/28 11:22:27
努力しない天才になります
452:('∀`)
09/03/28 12:45:25
>>450
嘘をつくな
ここは何の板だよｗ
453:('∀`)
09/04/05 17:38:38
モテるとまでいかなくていい
普通くらいの女の子1人くらいから言い寄られたい
俺のスペックじゃそれも不可能なのか・・・
454:('∀`)
09/04/05 17:55:50
スペックは仕方がないので
話術をたかめろ。
455:('∀`)
09/04/05 17:57:29
努力必要やないか
456:('∀`)
09/04/05 18:00:42
これだけは譲れないっていうこだわりさえ持ってればいつか誰かに好かれる
457:('∀`)
09/04/05 18:04:27
努力ナシにもてるのは
一握り。
もてたかったら
あきらめて努力するんやな。
458:('∀`)
09/04/05 18:07:33
たとえ好きになったとしても、デートにいつも同じださ服、会話しない、相手のために何もしないじゃあ結局だめになるよ。
少しの努力もしてくれないんじゃ自分に気が無いと思う。
しかも将来性が見えない。
好きな人が出来たら、相手を思いやって喜ばせる程度の努力はしてくれ
459:('∀`)
09/04/05 18:10:12
好きな人が出来たら努力とか考えずに自然と喜ばせたくなったりもっと好かれたいと思う気がするけど、
それもないのかな
460:('∀`)
09/04/05 18:11:03
男としてうんここここここ
461:('∀`)
09/04/05 18:25:10
努力しないでおいしい思いをするのが人生の醍醐味だろ・
462:('∀`)
09/04/05 19:30:31
小学生も良いな
463:はる
09/04/05 20:16:15
お前等、まとめてキモオタ&ブサメン&腐女子。努力せずモテる訳ないやろう。
464:ゲン
09/04/05 20:17:47
楽するやつは一生できんやろ（笑）
465:ゲン
09/04/05 20:19:45
せいぜいキモ男とブスがおまえらには似合っとるわ（笑）
466:ダン
09/04/05 20:24:28
楽するやつは・・・・うん、クズだね（笑）
467:デン
09/04/05 20:27:05
頑張る人は応援できるけど、頑張らんやつは、オタク以上にクズだな
468:ベン
09/04/05 20:31:32
そのとおり！
469:ベン
09/04/05 20:32:45
そのとおり！
470:('∀`)
09/04/05 20:51:44
努力してまではモテたいとは思わない。
モテるための髪型いじったり高い服買ったり、
女受けするくだらない芸能界とかお笑いとか占いとかの話を研究する努力はありえない。
でも女とは付き合ってみたいしモテたいんだ。
471:('∀`)
09/04/05 22:55:21
下手に髪型いじったり高い服買う必要はないし、
興味が全くないものをわざわざ研究しなければいけないってこともない。
自分の道を突き進んでけばいつか気が合いそうな相手もいるだろうから、
そのときにちょっとだけ足りない部分を補うように軽く努力すればいいんだよ。
それだとモテるのは厳しいだろうけど。