14/05/08 21:58:34.31 hOfs6Sda0
うおおおおおおおお
537:すてきななまえをつけてね。
14/05/09 00:22:25.47 iQv7B+Rk0
食玩とな
ガムでなくチョコにしてくれ
538:すてきななまえをつけてね。
14/05/09 08:42:37.74 PGgBD7Eo0
おはようみくちゃんちゅっちゅ
539:すてきななまえをつけてね。
14/05/09 13:01:55.38 ZRv+D8K+0
あ、もしかして規制って全体的に解かれてるのか？みくさんちゅっちゅ
540:すてきななまえをつけてね。
14/05/09 13:09:30.59 PGgBD7Eo0
わんぱくでもいい、みくちゃんにはずっとちっぱいでいてほしい
541:ボカロ原理主義者 ◆gxi3ZxqdQ6
14/05/17 12:26:03.84 li+ChVtp0
こんちわ。ミクさん萌えスレはこちらでよろしいでしょうか
おーぷん２ちゃんから来たんですが、自分なりのミクさんへの萌え方を共有できるかなと思って
クソコテですいません
一か月前くらいに尻Ｐにとりあげてもらったボカロ原理主義と会話したんだが面白いってスレでログ晒してもらったものです
542:ボカロ原理主義者 ◆gxi3ZxqdQ6
14/05/17 12:29:40.03 li+ChVtp0
多分おーぷんのスレのＵＲＬは貼れないのかな
あちらのＶＩＰは基本的にボカロに関しては実りある話の出来る雰囲気でこちらとは違ってゆるいんですけども
勝手ながら自分のミクさん史についての部分をコピペして貼らせていただこうかと思います
543:ボカロ原理主義者 ◆gxi3ZxqdQ6
14/05/17 12:31:15.22 li+ChVtp0
209 ：ボカロ原理主義者 ：2014/04/12(土)19:10:35 ID:lb1nEkSu7
前に初音ミクがネット音楽の歴史に等しいって書いたんだけど、ちょっと調べると実はそんなことないんだよね
個人的に大好きなボカロP・作曲家のふわしな(OSTER PROJECT)さんなんかも元々はmuzieっていう古参ネット音楽家のサイトで活動してた
多分自分が言いたかったのって、ネット音楽が制作者側じゃない層にも聞かれるようになるまでの歴史ってことだわ
音楽ってそれ単体だけポン、と出されてもそりゃかっこいいもんはかっこいいんだけど ビジュアル面が付いてないと爆発的なブームにはならないよね
muzieっていう発表の場はあったものの、音楽制作自体に縁がない相手に聞いてもらえる機会にはならなかった。
215 ：ボカロ原理主義者 ：2014/04/12(土)20:45:38 ID:lb1nEkSu7
そんで、2007年に初音ミクっていうVOCALOIDを使った架空の歌手がニコニコ動画に現れた。
その子に歌ってもらうことで今までとはまったく違う層の人々に届くようになった。
その歌手は一人であって一人じゃない。愛情という手間さえ注いであげれば思うように歌ってもらえる。
しかも二次創作の同人誌やイラストやコスプレで、ニコニコ動画が好きな界隈の人間総出で楽しみつつプロモーションもしていたっていう。
それでも多くの人がそれで生まれた楽曲を通して繋がった。作曲者だけじゃなくてイラストレーターもアマチュアのボーカリストもダンサーも。
他の会社もこぞってVOCALOIDを発売した。それもキャラクター付きでミクを意識して。
544:ボカロ原理主義者 ◆gxi3ZxqdQ6
14/05/17 12:36:27.01 li+ChVtp0
でも純粋に音楽の面の繋がりを見ると、最初の盛り上がりに必須だったキャラクター性が逆に邪魔になってきたんだよな。
そもそもミクを初め数々のVOCALOIDを楽器として見ると、下手したらそっちで評価されかねないキャラ性って本来の使用用途からしてむしろ邪道であるとも言える。
両方がバランスよく発展するっていうのはゲームミュージックが原作としてある東方とは最初こそ似てたかもしれない
でも原作不在の二次創作ありきのジャンルっていうのはボカロが初めてだったし、音楽面でも要素が一般化しつつキャラもまだまだ元気だった
JPOPと曲の感じが変わらないじゃんって言われる様になってきたのは音楽面の一般化が進んだからでそれ自体にも拒否反応を起こす人もいたとは聞きます。
これじゃ聞く意味がないと。それは純粋な音楽性とボカロキャラが歌う必然性ってのがボカロを使った曲には必ず必要だって考えたてた人なのかなと。
でもそれってボカロ音楽でミク等を起用するときに、ヴォーカリスト自体が持つキャラクター性っていう、一般的な音楽とキャラ的な部分が兼ねた要素が発展してたことの証でもある。
ヴォーカリストの経歴を知ってることで起こる価値っていうのが相互作用で働くっていうのは特定のヴォーカルのファンの人なら持ってると思うんですよ。
だからJPOP的楽曲を唄っても俺にとってミクはミクだ。彼女が歌ってること自体にも既に価値がある。
だから音楽的な価値を追う人もむしろ入ってきたし、そこからキャラの経緯をしって奇妙な歌声含めてファンになる人だってまだまだ居て、発展していった。
それで生まれたSF的な魅力もあって、初音ミクや各ボカロのキャラっていう概念みたいなものがいつの間にかさまざまな要素を集める様になっていったこと。
これに関しては様々な人に語りつくされてるかもしれないけど。
少なくともボカロ音楽って言うのを語るとき「これって初音ミク使ってる曲だよね」っていうのがはっきり分かることで
キャラクター重視の層は「ああ、ミクちゃんの曲ね」って親しみを持ってもらうことが出来る
そんで作曲家を見る人なら見る人で「この人はボカロを使ってるけど曲がいいよね」って語ることも出来る
AKBやももクロみたいなアイドル楽曲聞くときに、
毛色の違う気に入ったメンバーのソロの曲までチェックするのか、
秋Pやヒャダインなんかの作曲者や作者に注目して別のヴォーカリストが歌ったものを聞くのかって事に近いのかな
それの両方が出来るし、音楽性を追求してるやつもアイドル的なものを作りたい奴も語れる環境があった
545:ボカロ原理主義者 ◆gxi3ZxqdQ6
14/05/17 12:37:06.84 li+ChVtp0
だから既存のファンは移り変わりを見せつつもそこまで極端な人の動きって無かったと思う。
両方のバランスがちょうどよく保たれ、共存して発展してきた
「ボカロを使ってるけど、キャラクター的な部分は廃して自分の曲をより聴いてもらおう。」
初期からよくいるじゃないか。本来の楽器としてのボーカロイドの使い方だ。
なんならミク自身も姿を見せないことを好んでいて、相棒的な存在って思うことも出来る。
「ボカロで人気が出たけど、自分の音楽やりたいからメジャーデビューしよう」
ボカロ出身から様々所で活躍する人が出るのは喜ばしい事じゃないか。手放しで歓迎しよう。
まだ中心に居るのはヴォーカリスト初音ミクとその仲間たちだった。
姿が見えなくなっても、人間のために歌う楽器となっても、意識すればすぐに立ち現われてくれる。
歌い手が好きな人たちはボカロっていう括りで曲を語らず、あくまで歌い手を支持しているから害はない。
ボカロが好きって言った時に本来は作曲者or使用ボカロのキャラ性で語るのが本流だって言われていた。
546:ボカロ原理主義者 ◆gxi3ZxqdQ6
14/05/17 12:37:58.32 li+ChVtp0
「色んな人に聞いてもらいたいからボカロで曲を作りました」
この辺りから違和感を覚え始める人が増える。
自分の曲を多くの人に聞いてもらうために手段を選ばないのは音楽で商売をしている人のものではないか？
そこに既存の形態やキャラに対する敬意は感じられない。
二次創作に敬意が無ければそれはただの借りパクだ。
自分が注目されるために人気ジャンルの名義だけ借りて好き勝手するのはコンテンツを荒らす害悪な集団だ。
これはキャラ的な部分を意識している人たち、それこそコミケに行くような人だけが持っていた意識だったのかもしれない。
ボーマス（ボカロ音楽の同人販売会）での利益だけを見ている人たちは歌ってみた勢力を取り込もうと、総合同人ジャンルとしては食いつぶすやり方を選んだ。
これは皮肉なことにボカロって言葉を楽器だと解釈すれば何の問題もない。
手段や楽器そのものに思い入れを持つなんて異常だ。
散々言われてきたことがここにきて言葉として説得力を持ち始めた。
今までは共存できたいたバランスが崩れた。
547:ボカロ原理主義者 ◆gxi3ZxqdQ6
14/05/17 12:39:09.91 li+ChVtp0
しかしその時、誰でも音楽を作れる環境をもたらすものとして期待されたVOCALOIDはその機能を取り戻した。
真にボカロ音楽が音楽性で評価される時代が来たって言えるのはその変化もありきだと思う。
クリプトン社の伊藤 博之氏は初代日本ボカロのMEIKOの売り上げから推理して、キャラクター性を打ち出したミクが必要とされていると思って発売した。
でも本来は彼女たちが様々な音楽が創作される活動で自由にサンプリングとして使用されることも願っていたはずだ。
初音ミクが真の意味で人間のために歌い始めた。
擬人化されたヴォーカルシンセサイザーが世界を変えるドラマは彼女自身が一旦否定されることで、真の音楽そのものを多くの人に広めて幕を閉じた。
548:ボカロ原理主義者 ◆gxi3ZxqdQ6
14/05/17 12:39:48.47 li+ChVtp0
今までミクは「貴方の為に歌います」と意図してプロデュースされた結果歌っていたとも言える。
これからは本当に純粋な意味で音楽の為に歌いだすことが出来る。
それぞれのミクを使った作曲者が、微塵も偶像としてのミクを意識せずに打ち込みを行うことが逆説的に人間の為に歌うミクっていう在り方を実は肯定している。
だからODDS&ENDSは最終回に当たるって表現した。
ミクをプロデュースして歌わせるのではなく、ミクが人の為にあらゆるスタイルの音楽を歌ってくれる。
その時はミクという偶像を持ち出さなくても、歌声は作曲者の為にあり、これが自分の曲であるって堂々と言える。
キャラクターに頼っていると言われることはなく、純粋に音楽が評価される。
音楽家と初音ミクっていうドラマを意識したことがある人はこれがいつしか迎える一区切りとしての最終回としての共通解なんじゃないだろうか。
もう私という共通の偶像が居なくても君は自分の音楽を奏でることが出来るよってミクが肯定してくれる。
そして一見ミクが不在になったかのようなボカロ音楽界だが、それでもかつてのミクやリン達を愛する人はやっぱりキャラの為に曲を書く。
イラストを描く、コスプレをする。人々はかつて世界を変えたミクたちボーカロイドという記念碑としてのキャラクターを末永く愛していく。
例えこの先何十年も経ってキャラクターとしてはいつか忘れ去られたとしても、VOCALOIDっていう新しい表現方法をもたらした事実は変わることがない。
そこで確かに人が繋がっていて、それを見守ったのは初音ミクだった。それがボーカロイドの物語。
マスミク万歳ですよ
誰か薄い本にしてくださいな
549:すてきななまえをつけてね。
14/05/17 13:51:06.57 x35Akkfj0
びっくりした乙
お前もprprしていけ
550:すてきななまえをつけてね。
14/05/17 17:00:18.58 lZHnL70Y0
ここ過疎なんだ
2chのボカロ関連のスレは基本的にギスギスしているけれど
マスコット板はこれでもマイルドな方、えっちなことに憧れる純粋な心が集います
551:すてきななまえをつけてね。
14/05/17 20:20:04.31 BaOxvlvx0
レディーガガ全米ツアーのオープニングアクト
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
552:すてきななまえをつけてね。
14/05/17 20:22:22.14 BaOxvlvx0
レディーガガ全米ツアーのオープニングアクト
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
553:すてきななまえをつけてね。
14/05/17 20:23:31.04 PJr1M1690
楽器の一ブランドみたいなもんだね
ボーカロイドという楽器はどんどん増えていくけどそのうち特定のものは将来においても珍重されてみたり
楽器に愛情を注ぐのはなにもおかしなことでは無い、人型に近くなった分むしろ自然なのではないだろうか
554:すてきななまえをつけてね。
14/05/17 22:07:27.60 +Nh3f62m0
(´∀`)ミクさんはかわいいなーもう！(´∀`)
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555:ボカロ原理主義者 ◆gxi3ZxqdQ6
14/05/18 01:26:13.26 wjyQAWfU0
ミクさんと結婚して毎日愛し合いたい
556:すてきななまえをつけてね。
14/05/18 02:13:49.61 9aneDKr90
ミクちゃんちゅっちゅ