12/03/09 02:44:44.31 R8/L81iL0
>>653
>プロに作曲させた曲しかない・・・
ないよりは合った方が絶対有利だがプロはプロでも韓国のプロでは日本では無理です。
実力のあるアマチュアが人気あり過ぎて韓国のプロの肩書きだけでは見向きもされないです。
日本では作詞作曲が素人しか居ないからこそ、聞き手との交流が盛んに行われてるのです。
そこからコラボとか同人ＣＤの即売会の交流とか盛り上がっていたのです。
プロだとこういう関係は作れないです。
アマチュアの音楽文化があるからこそ日本で発展してるです。
この文化の成長に日本のプロなど必要なかったのです。
日本でのＫ－POPと韓国語の人気が高まりが脂油を韓国語と日本語に対応した経緯らしいが
ボカロはそもそもテレビとは関係なくネットで流行りしかもニコニコ動画で盛んでした。
そのためボカロを良く聞くファンはボカロの曲ばかり聞いていてＫーＰＯＰなどはほとんど聞いてません。
そればかりかネットに精通してるためテレビでは伝えない韓国や韓流の話をよく知っています。
このような訳で日本でのＳeeＵはこのままいっても尻すぼみです。
抜本的な方向転換が必要です。
しかし日本語ボカロの中には人気のない物もあり、それよりは評判が良いです。
また英語の外国ボカロに比べたら盛んな方です。
長くやってると良い事があるかもです。
656:すてきななまえをつけてね。
12/03/09 03:05:05.48 iaN8jcle0
何時になったら「シユの日感謝祭」するの？
「シユの日パーティー」は？
自己顕示欲の塊だから白人向けにコンサートしたいんでしょ。
657:すてきななまえをつけてね。
12/03/10 10:37:07.69 tatbwaoH0
日本語DBのせたのは、日本のイベント時に出せる保険をかけたのかなぁと
思えてきた。
『これは日本語もできるバイリンガルボカロです！日本でも人気で既に○○曲も
あり～』みたいな。KPOPと同じ商法ですね
658:すてきななまえをつけてね。
12/03/10 14:02:31.29 nTTqpp+g0
朝鮮人らしいコバンザメ商法、me too商法
659:すてきななまえをつけてね。
12/03/10 19:37:37.46 i/+kQ1IH0
>>657
本スレの話だとＰたちに「金だすから脂油の曲をだしてくれ」と言う依頼が複数あったそうな。
ほとんどのＰは断ったそうな。
まるで家電を技術者をヘッドハンティングするかの様な話みたく感じた。
私なら好きでやってる事だが金を貰って作品だすと面倒臭い事が起きるので断りますな。
作った曲が人気が出てカラオケやゲームなどに出してお金やお礼品をもらうのとは違うので注意。
作って出す前に駄目だしされる恐れがあるからです。
それ以前にテレビに関係なくネットで流行った物なので
Ｐたちはテレビでは伝えない韓国の話は知っている人ばかりです。
Ｐたちがこの依頼を断る理由はもっと別の所にある様です。
660:すてきななまえをつけてね。
12/03/10 20:28:46.28 rCHuwMm+0
へーそう
661:すてきななまえをつけてね。
12/03/12 02:10:01.02 j/z1kmbb0
手っ取り早く名声を得ようという韓国人の習性には
いつもながらウンザリさせられる。
自分たちで市場を開拓しようとか
そういうのまるでないもんな。
662:すてきななまえをつけてね。
12/03/12 02:26:59.33 2yHxPLgO0
よそ行って
663:すてきななまえをつけてね。
12/03/12 22:03:29.78 bMhmuns70
日韓友好の為にも日本人はシウを買えや
664:すてきななまえをつけてね。
12/03/12 22:24:06.14 goowR+yd0
愛国の印に韓国人はシウを買って曲を作れや
羨ましい、欲しい → （妬ましい） → それは自分のものだ
こういう心理は乳幼児期に持っていたとしても、就学までには乗り越える。
大人になっても恥ずかしげも無くこんなこと喚いてるのはバ金持ちか人格障碍だろう。
しかし知る限りでは、あちらはそれが「普通」のようだね
誰もが当然のように「自分以外の誰かのせいにする」ことを繰り返しているということか。
665:すてきななまえをつけてね。
12/03/12 22:30:21.95 goowR+yd0
おっとちょっと言いたいことがズレた。
誰もが当然のように、「欲しい物は欲しいと思った瞬間に自分のものだと言い張る」
ということかな。
それが通用すると思っているということは、大声でゴリ押して
相手の話を聞かないでいられた者が勝つのだろう。知性や理性は要らない世界。
666:すてきななまえをつけてね。
12/03/12 22:54:23.66 xviKwKF60
665の人･･･自分自身そう思うのなら、
もうこのカテ、このスレには、
書き込まないのがいいんじゃなかろうか？
率直に言わせてもらえば、
ほかでもない、君自身の書き込みが、
ずいぶん極端な調子になってるんだが・・・。
667:すてきななまえをつけてね。
12/03/12 23:29:57.29 goowR+yd0
そうだね。だいぶ熱くなってた。
日本を愚弄 徴発する動画を見てしまったせいだ
シユとは関係なかったね、失礼しました。
668:すてきななまえをつけてね。
12/03/13 17:06:37.29 PVMTb/1v0
ここは死油を叩くスレだからな
朝鮮がとかはよそでやってくれ
669:すてきななまえをつけてね。
12/03/13 17:26:36.57 6PMCInGm0
↑スレチ
670:すてきななまえをつけてね。
12/03/13 18:34:55.90 bAe8Z/Dm0
シユ爆死wwwwwwwwwwww
671:すてきななまえをつけてね。
12/03/13 20:31:36.08 dc9FrEWd0
SeeU即死ｗｗｗ
672:すてきななまえをつけてね。
12/03/13 22:56:40.31 n5NNDgoO0
どうしてもアンチレス書きたいってな人は、
自分でどっか別のカテにスレ立てて
そっちでやっててくれないか。
ここはアンチレスを羅列するためのスレじゃないぞ。
673:すてきななまえをつけてね。
12/03/13 23:01:52.41 n5NNDgoO0
その点、>>667の人は、ぎりぎりの線で自分を振り返ってくれてるのが偉いと思う。
本質的なところでは、スレのありようを理解してくれたんだね。
674:すてきななまえをつけてね。
12/03/14 13:35:07.23 Q0rK35t60
日本猿の言うことなんか気にするな
675:すてきななまえをつけてね。
12/03/15 02:14:09.52 74LI9qGD0
その日本人に国を一から作ってもらった鮮猿は感謝しないとな
676:すてきななまえをつけてね。
12/03/15 02:49:09.25 WY1mhsCz0
よそでやって
677:すてきななまえをつけてね。
12/03/15 17:04:13.97 2NLFc0f9O
やっぱりシユは厳しいよ
元がありきたりなデザインだから衣装変えると本格的に誰だかわからなくなる
ミクの馬鹿でかいツインテールみたいなシンボルが無いのが痛い
678:すてきななまえをつけてね。
12/03/15 22:26:50.30 wc36pq8N0
スピーカーがあるじゃないですかーやだー
それはともかく日本語でおすすめの曲ない？
なかなかおもしろい声してるから少し興味がわいた
679:すてきななまえをつけてね。
12/03/16 00:19:12.99 mnwapNWT0
>>678
最近聞いたのだとこれが良かった
【SeeU】 二重恋人格 【オリジナルPV】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
こっち可愛いし、日本語訳があれば嬉しいんだが
[SeeU][Vocaloid3] 熟柿の歌（HongsiSong) PV-オリジナル曲
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
680:すてきななまえをつけてね。
12/03/16 00:33:07.77 N2mAvpNC0
>>679
サンクス、これから聞いてくる
681:すてきななまえをつけてね。
12/03/16 12:14:10.15 PgkUYOv+O
>>678
スピーカーってネコミミのこと？
いっそのこともっと全身をネコ化させちまえば良かったのに
ケモ系は韓国のが盛んなんだから
682:すてきななまえをつけてね。
12/03/16 12:16:14.25 YyRjgLsy0
チョゴリ着て歌ってるPVって無いの？
683:すてきななまえをつけてね。
12/03/16 22:01:15.65 ZldLsq0U0
>>682
韓国の民族衣装を着て「歌ってる」シユの動画というのはなかなか無いようだけど、
民族衣装姿のシユの絵が出る曲だと、
短いものなら「Arirang Techno Dance Version」、
長大なものなら「千年の詩」があるね。
どちらの曲も、かぎかっこ内の文言をそのまま検索したら見つかるよ。
>>681
猫じゃないけど、「千年の詩」では、九尾の狐が少女に化けたって感じの絵になってるよ。
春夏秋冬それぞれの場面の絵がある。
>>679
「熟柿の歌」（直訳すると「紅柿（ホンシ）ソング」）の内容は、
歌い始めの部分だと、
ホンシガ チョアヨ （熟柿が好きです）
ノムノム チョアヨ （めちゃめちゃ好きです）
カウリ チョアヨ （秋が好きです）
ウェニャハミョン （なぜって）
ホンシガ チョウニッカ （熟柿が好きなんで）
・・・といった内容だね。
ちなみに、
この「熟柿の歌」の作詞作曲者さんが、
上の「Arirang Techno Dance Version」の作詞作曲者さんでもある。
684:すてきななまえをつけてね。
12/03/16 22:17:00.36 ZldLsq0U0
>>678
シユのハスキーな低音が個性的な曲って言えば、
かの「Ievan Polkka」（イエヴァン・ポルッカ）が、その一つだと思う。
で、このカバー曲でシユが振り回してるのは、ぶどうだねの油瓶。
韓国語では葡萄種油を「ポドッシユ」と言うので。
分けて説明すると、
葡萄（ポド 漢語）
たね（ッシ 固有語）
油（ユ 漢語）
だよ。
685:すてきななまえをつけてね。
12/03/18 13:06:48.47 POH0MbVg0
枕営業マダー？
渋に行けばあるかな
686:すてきななまえをつけてね。
12/03/19 17:16:33.01 3w4Syb9x0
柿？
渋？
：
：
＞＜
687:すてきななまえをつけてね。
12/03/19 17:32:16.49 i87yzb1o0
セクシーな歌詞の歌ならあるよ
688:すてきななまえをつけてね。
12/03/20 13:32:16.48 6vx/okhq0
柿って英語でkakiなんだよね。また日本に寄生するの？
シュークリーム食ってりゃいいじゃん。折角公式(笑)で決めてるんだから
689:すてきななまえをつけてね。
12/03/20 23:31:47.17 rp08CBIm0
いちおう指摘しとくと、
シユの公式設定でシュークリームがシンボルだと決められてるわけではないよ。
これはあくまで使用者らの後付け設定らしいし、
そもそも「シユにシュークリーム」という組み合わせは、
シユ使用者の間でも、さほど一般的な設定と捉えられてるわけではないようだ。
葡萄種油や熟柿のほうが、よほど一般的なシンボルだろう。
それに、学名や英名のことはさておくとしても、
なにも、柿は日本だけのものじゃないよ。
東アジアで広く栽培されてる果物なんだから。
たとえば豆腐が英語圏では日本式の tofu の名称で通ることが多いからって、
「中国や台湾や韓国やヴェトナムの人が豆腐料理を英語圏に紹介すること」に反対するなんて人は、
まずいないだろう？
もし反対する人がいたなら、反対する人のほうがよほど不思議がられるよ。
690:すてきななまえをつけてね。
12/03/21 12:56:34.02 FpDLc7hl0
シユのキャラクターが発表された時
韓国人の間で「韓国らしさがなくて良かった」という声を多く聞いたが
これは現代自動車やサムスンが展示ブースにおいて
太極旗や韓国を感じさせるものを排除して日本に擬態して信用を得るのと
同じなんだよな。どう見てもキャラクターデザインが日本そのもの。
既に何年も前から色々なボーカロイドが出ている中で
シユの存在意義なんて「韓国の」という一点だけだろ。
まずは韓国内で人気が出るよう努めろよ。外国人から早く名声を得たいという
韓国人の自己顕示欲の強さは気持ち悪い。
691:すてきななまえをつけてね。
12/03/21 13:32:00.62 rTMpIVAJ0
根っからの属国根性だからまぁ細部は置いとくにしても、まずは南朝鮮だけでやってろってのなは同意
いいもの作ればミクみたいにファンなんて向こうから勝手に寄ってくるんだし
692:すてきななまえをつけてね。
12/03/22 16:44:08.84 HOD48Rt10
このソフトは韓国、日本で結局何本売れたんでしょうか？
でこで調べる事ができますかね
693:すてきななまえをつけてね。
12/03/22 17:35:55.69 vmh6sXQ/0
自分で調べてから書き込め低脳
694:すてきななまえをつけてね。
12/03/22 21:19:35.69 GPqj25nX0
何持たせても無駄だっつーのｗｗｗ
糞でも握らせとけｗｗｗ
695:すてきななまえをつけてね。
12/03/23 06:49:28.10 AIrRni8J0
二重恋人格の青い髪のシユちゃんも良いな
696:すてきななまえをつけてね。
12/04/03 23:42:41.58 Hu1yJJad0
気も杉
697:すてきななまえをつけてね。
12/04/05 14:35:16.41 RqigHqud0
シユが鬼畜日本人に調教されて「シュークリームの歌」を歌わされる本ください
698:すてきななまえをつけてね。
12/04/05 14:37:43.79 RqigHqud0
×「シュークリームの歌」
○「シュークリームのうた」
699:すてきななまえをつけてね。
12/04/07 15:29:02.37 WAJFs9wV0
動画でなくなぜに本・・・？
700:すてきななまえをつけてね。
12/04/08 09:32:06.63 wN8img830
あまり日本語が堪能ではなかったのだろう
701:すてきななまえをつけてね。
12/04/08 14:41:26.85 b6gOnN1G0
「本」と「動画」が一緒くたになる言語というのは、何語であれ聞いたこと無いが。
702:すてきななまえをつけてね。
12/04/08 14:43:09.43 b6gOnN1G0
てか、韓国絡みの話ならなんでもすぐ揶揄したり攻撃したりするようなレスは、もうやめてくれ。
このスレで日本に対して過激な物言いをするレスについても同じだ。そんなレスはやめてくれ。
2chがどういう書き込みの多い掲示板か知らないわけじゃないが、
ここみたいなのんびりスレまでヘイトスピーチの標的にされるのは、正直うんざりする。
もっと穏健な書き込みが増えてほしいものだ。
703:すてきななまえをつけてね。
12/04/08 14:54:08.07 Gk2yVn+K0
そういう過敏な物言いがエサになるんで我慢してください
704:すてきななまえをつけてね。
12/04/08 15:10:01.46 b6gOnN1G0
>>703
うーん・・・まあ、ほんと痛し痒しだよね。
705:すてきななまえをつけてね。
12/04/08 15:43:42.12 NTJfQLor0
シユちゃんモフモフ
706:すてきななまえをつけてね。
12/04/08 19:43:11.58 tDvEHG4N0
シユちゃんの頭を斧でかち割りたい！
707:すてきななまえをつけてね。
12/04/11 00:33:37.01 ljZewO/S0
韓国要素も見当たらないけどYAMAHA要素（？）も見えないよね
栗ボカロエンジン２のキーボードモチーフとか種ボカロのmiburiとかtenori-onとか
まぁ日本発のでもYAMAHA要素をデザインに入れないところもあるのでいいんだけど
起源主張してもボカロ黎明期をリアルタイムで見守ったファンは騙されないよ
708:すてきななまえをつけてね。
12/04/11 15:50:37.11 y3355jjf0
>>707
まあまあ、そこまで無理やりけんか腰の書き込みしなくたって良かろうに。
抑えなって。
ボーカロイドが前々からあるソフトウェアだってことは、
韓国のPCユーザーだって当然知ってる。
そんなのを本気にしてあおられるユーザーのほうが、よっぽど珍しかろう。
実際、韓国でも例えばミクの人気は非常に高い。
音声・歌唱曲合成ソフトとしてのボーカロイドの幅を拡げるって意味でも、
この先、日本語、韓国語に限らず、いろんな言語のソフトが出てくるのが楽しみ。
俺なんかは、そういう視点で観てるよ。
韓国語対応のシユの次には、北京語対応ソフトが上海の会社からまもなく発売される予定だし、
北京語対応の次には何語対応のソフトが出てくるか、そういうところに興味がある。
709:すてきななまえをつけてね。
12/04/11 17:56:20.25 YqWEpMan0
エスペラント語対応のボーカロイドはまだですか
710:すてきななまえをつけてね。
12/04/11 18:23:26.39 y3355jjf0
>>709
エスペラント語だと、使用人口の面で、採算に合うかどうかがね・・・。
そのうえ、ネイティブスピーカーがほとんどいない（両親がエスペランティストの子くらいか）から、
発音やアクセントをどういった基準にするかで、ややこしくなりそう。
ある程度多数の使用人口がある言語であって、
かつ、そうした人たちがある程度集住している地域があり、
しかもそうした人たちが個人で自由にパソコンソフトを使える社会環境にあること、
が必要条件かと。
711:すてきななまえをつけてね。
12/04/11 18:41:21.51 y3355jjf0
アジアの言語（母語として使われる言語）で、
使用人口の多さを並べると、
中国語に次ぐのはヒンディー語だね。
第４のアジア言語ボーカロイドは、
コンピュータ産業の蓄積ということも考え合わせると、
インドあたりから出るんではという気もする。
712:すてきななまえをつけてね。
12/04/11 21:22:26.49 Ilmgr5qA0
かの国ならわざわざVOCALOIDのライセンス買わなくても自前で開発すんじゃね、くらいのことは思ってる
パッケージは獣頭多腕の異形美少女か、むやみやたらとにこやかなオッサンの2択に違いない
キャラ板のスレでよその、しかもまだ生まれてもいないキャラにどうこう言うのもなんだけどｗ
713:すてきななまえをつけてね。
12/04/12 11:58:49.13 +EoQFKvY0
>>711
補足させていただくと
そう言った意味では日本語も韓国語も採算とれる使用人口ではない。
ただ日本は過去にMIDI文化が合った事、オタク文化があった事
オタク文化はファンの消費だけでなく同人により創作もあった事
そしてミクが出た時にニコニコ動画が成長過程でばだっただけでなく
テレビやアニメなどの違法投稿を本格的に削除しようとした矢先だったので
新しいコンテンツに飢えていたので好条件だった事などなど
急速に広まる特化した条件が日本であったので売れたのです。
その特化された条件は諸外国や使用人口の多い言語圏ではなかなかないので
日本だけしか流行らない状態があるのです。
しかし日本で作られたボカロ関係の動画は質がそこそこあるので
yotubeに無断転載すれば再生数が稼げるから
日本の外の人が無断転載する行為がミクが出た年からありました。
その迷惑な行為が結果的に世界に広まったのです。
作る文化と投稿サイトでそこそこ再生数稼げる程度の質がないとだめです。
シユもそこそこの質が作れる人を多く使ってもらわないとこの先生き残れないです。
ではこれからどうすれば良いのか・・・・
すまないけど、英語版でもとても厳しいので良いアイデアがないです。
714:すてきななまえをつけてね。
12/04/12 12:09:02.63 +EoQFKvY0
連続投稿スマン
>>712
大抵の国は合成音声の研究はしてるものです。
しかし採算性が合わないのであまり熱心にはしない分野でもあります。
そんな未来の採算性のない分野やにあえて挑戦したヤマハはたいしたものです。
（ボカロが開発始まる前に、ヤマハはすでにハードで合成音声で歌わせる機械を販売していた）
韓国が家電で日本のメーカーを上手く出し抜いた例を見ると
自前開発って言うより上手く擦り寄って技術を探るためにシユを出したのではないかと
推測する人は多いです。
そういった意味では（この先）自前で開発するんじゃねのかと言うのは的を獲ています。
715:すてきななまえをつけてね。
12/04/12 12:12:06.15 2y4Wk9hn0
>>712はインド製ボーカロイドのことを言いたいのではないかと
716:すてきななまえをつけてね。
12/04/12 12:36:25.74 +EoQFKvY0
>>715
インドは言語が多すぎでこれ一つでまかなえる言語はありません。
そのためインド映画は国内であっても吹き替えが盛んだったりもします。
717:すてきななまえをつけてね。
12/04/12 13:18:58.42 nCW6LEbR0
>>716
或る言語の使用者全てがPCユーザーではないにしても、
ヒンディー語に関しては使用人口約4億人で、世界第3位の多さ。
「ヒンディー語＆英語」あたりのバイリンガル・ボーカロイドが出てくることは、
充分あり得るんではと思う。
718:すてきななまえをつけてね。
12/04/12 13:37:58.20 nCW6LEbR0
>>715
レスの内容と投稿者が交錯してるようなので、
とりあえず書いておくと、
俺は>>711。
>>713-714の人は、俺とは別の人だよ。
719:すてきななまえをつけてね。
12/04/12 14:17:52.78 k1YJUfb+0
インド製か････興味深いので実現して欲しいけどDTMの趣味ってあるのかな
そしてインド映画の様子から想像するに、美声の定義が日本と違うかも。
でもMMD楽しそうだな！
進化の方向が「７ヶ国語で歌えます」とか、そういう時代が来たら良い。
720:すてきななまえをつけてね。
12/04/12 16:27:45.19 +EoQFKvY0
こういう話があるのだけど
音楽の都である欧州の国（どこか忘れた）のウン百万円するオーディアを買って自慢した人いました。
それを聞き比べに行ったオーディオ自作派の人があまりの音の悪さへ閉口したそうな。
彼いわく「そこの欧州の国は小さい頃から楽器演奏を習うのが習慣になっている所で
近所が集まって演奏会するほどの所だ。コンサートも日本も比べ物にならないくらい多い。
生演奏を聞く機会がよくある所で録音機器が日本以上に利用され発達するのか疑問である。」
と言ったそうな。
音楽がさかんな国であってもDTMが盛んになるとはかぎらないです。
現に日本でもミクの出る前のDTMはゆくっりと右下に傾斜してる産業でありました。
721:すてきななまえをつけてね。
12/04/12 18:55:18.22 ex+8pqNr0
ネットの世界じゃもうボカロは日本初では無くなってる
知ってた？
722:すてきななまえをつけてね。
12/04/12 19:07:15.22 m9mRM1SM0
などと意味不明の発言を繰り返しており
723:すてきななまえをつけてね。
12/04/12 21:10:15.20 malGi2sq0
ネットの世界の妄言と現実の区別がつかなくなったか…末期だな。
724:すてきななまえをつけてね。
12/04/12 23:23:10.29 nCW6LEbR0
>>719
ファンがミュージカル仕立てのダンス動画を作ったりして、
大勢のダンサーの中に、
ミク、シユ、天依、クララ、カイト、ブルーノ、オリバーといった
他国ボーカロイドの面々を多数加えたりとか？
そういうのがほんとに実現したりしても楽しいね。
725:すてきななまえをつけてね。
12/04/13 00:27:17.19 3cjeGCBE0
これを思い出した（KAITO歌唱）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
確か昔、KAITOとレンとがくぽでこれを歌ってる動画を見たことがあるんだが…
726:すてきななまえをつけてね。
12/04/13 02:13:07.65 3GfiWwc60
>>725
【バナナイス】トゥルトゥルダダダ(Tunak Tunak Tun)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
727:すてきななまえをつけてね。
12/04/13 07:17:14.99 u1pdyHip0
293 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2012/01/29(日) 13:34:44.58 ID:WnjX0c360 Be:
韓国の連中が日本のボカロの有名曲を韓国ボカロseeuに歌わせ、
カバーの表記もないどころか、feat.seeuとしているものも多数
一方で海外向けの日本のボカロ動画を在日韓国人企業が場名で続々削除通報している
シユを痛め付けるような事をするなよ
自分達でキャラの価値を下げてどうするんだよ
馬鹿だろ彼奴等
で現状も同じなん？
728:すてきななまえをつけてね。
12/04/13 07:34:54.52 H8nBr7uA0
現状を憂う人間はむこうにも少数ながらいるようで
[Vocaloid]Campaign to take back SeeU's justice on Youtube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
729:すてきななまえをつけてね。
12/04/13 07:51:41.48 2bUmX4cO0
お？スレが進んでるな
キムチ野郎が元気じゃねぇか
730:すてきななまえをつけてね。
12/04/13 14:07:42.29 qG+j/xWg0
>>721
信じないのも手だが、一部の事実を取り上げて騒いでる話なので解説します。
色々ヤマハの剣持氏の話を調べるとボカロはどうも
スペインの大学と共同でエンジンを作られ、イギリスの企業の協力でエディタなどの構造も
作られた様である。そこには韓国の字はありません。
それがなぜかボカロ開発の当初はヤマハが参入していない話が英語圏でひろまっており
英語版Wikipediaではそのような主旨の事が掲載される事になってしまったのだ。
それで広まってしまった話です。
困った事に剣持氏の談は「信頼できる情報源が公表・出版している内容」にあたる情報元が見当たらず
ましてや英語訳の出版はまったくないのです。
そのため英語版Wikipediaの加筆が出来ないのが現状です。
加筆しても情報の出版元がないためすぐに戻されます。
ちょっとややこしい事にボカロ1とボカロ2は合成方法がまったく違うので
ボカロ2やボカロ3に関してはヤマハ「独自で開発した」と言える事ができます。
またボカロが出る前1997年にヤマハはＭＩＤＩの関連で合成音声のハードを作っていました。
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
昔からヤマハは音声を合成して歌わせる技術を持っていた重要な証拠です。
私の推測ですが、工作員の仕業と言うより、欧米の人たちの
「日本はいつも猿真似ばかりしてる。日本から始めて生まれた物はなにもない」
と思っている本音が英語版Wikipediaの記載に繋がったと思います。
731:すてきななまえをつけてね。
12/04/15 10:10:56.40 OuT/aeSe0
>>730
英語のサイト見てると、まるでボカロがスペイン主導で作られたかのように話す人が多くてずっと違和感感じてた。
実際の所はヤマハに訊かないと分からないけれど、結局欧米人が信じたい説だから広まってるんだろうと思う。
732:すてきななまえをつけてね。
12/04/15 10:39:20.45 XKUlAcf50
あくまでウィキの記述であって公式に向こうの大学や企業が主張しているわけではないのかな？
733:すてきななまえをつけてね。
12/04/15 11:54:14.08 1MMjybFL0
>>730
>>731
>>732
まあ、自由参加型のネット情報っていうのは、
世界中どこであれ、極論が幅を利かせる傾向があるからねえ。
穏健で視野の広い意見ていうのは、そういう場では軽視されてしまうのかも。
「自論の客観性を担保するためには、第三者の論述による明確な出典が必要」というのも、
それはそれでいちおう筋が通ってる話ではあるし。
ユリウス・カエサル「ガリア戦記」文中より
fere libenter homines id quod volunt credunt
（およそ人間は、自分が望むままに信じてしまう）
自戒を込めて・・・。
734:すてきななまえをつけてね。
12/04/17 08:46:29.02 7otp2ctQ0
>>727が引用してるような話とかも、
ネット界隈じゃ、いかにももっともらしく話をひろめる者がいる割に、
話そのもののはっきりした出どころや引用元は結局誰も知らないままだったりして、
こじつけのデマの類じゃないのかって感じが非常に強い。
大まじめに信じたらミスリードを食らう可能性が非常に大きいから、
この手の裏付けも無い話は、俺ははっきり言って信じてない。
735:すてきななまえをつけてね。
12/04/17 08:49:37.76 2zMJ/KAW0
難しい話は任せた
俺は妄想世界でシユちゃんとモフモフしてくる
736:すてきななまえをつけてね。
12/04/17 08:55:25.70 7otp2ctQ0
>>735
ゆったり音楽を楽しんできてね。
行ってらっしゃい。
737:すてきななまえをつけてね。
12/04/17 10:30:24.38 iMLBpTgN0
>>731
スペインの大学は合成歌声の技術を発表し（これは本当）
その後ヤマハが共同開発の話があったようなので
（はっきりとした具体的な話がない。剣持氏の談も否定しない程度）
事実はともかくスペイン主導の話は信憑性が高い事になっています。
またボーカロイドとしては英語DBが一番最初に発売されたので
スペインとイギリスが共同で作った後にヤマハが参入したと言う事実とは異なる話もでています。
（実際は剣持氏がイギリスへ行って開発する企業を当たっていたのでヤマハの方が先です。）
（英語DBが先に出たのはMEIKOの開発に時間がかかっていたため）
ボカロがスペイン主導で開発した話に信憑性が薄いのは
結局ヤマハだけが商品化したのと
ボカロが出る以前にヤマハは合成歌声の技術と特許があったのと
スペイン語のボカロ1が商品として出てない点です。
それでもイギリスやスペインを作ったのをヤマハがその後持っていて商品化したと
欧州の人たちは言っております。
738:すてきななまえをつけてね。
12/04/18 21:44:08.08 bnkVm+jq0
シユはハイザックと通じるものがあると思うんだ
739:すてきななまえをつけてね。
12/04/19 13:51:08.78 6yQae9yl0
スペースガンダムＶだろ
740:すてきななまえをつけてね。
12/04/19 23:07:51.82 Sxh/rgW30
えらく前の話ではあるけど、
>>55-63のあたりで話題になってた、
韓国語での「何々シユ」って表現のことについて、少し解説を。
この表現は、忠清道地域の方言だね。
大田、公州、扶余、忠州、清州などのあたり。
>>57の人が説明してるように、
日本語でいう「ます」に当たる丁寧語文末表現の、ソウル言葉での「ヨ」を、
忠清道言葉では「ユ～」と表現する。
例えば、「シユが歌います」は、
ソウル言葉では「シユガ ノレヘヨ」、
忠清道言葉では「シユガ ノレヘユ～」になる。
さらに、文末付近の発音が、
ソウル言葉で「セヨ」や「ソヨ」になる場合には、
忠清道言葉では「シユ～」（さらに縮めて「シュ～」と発音したりも）になるんだよ。
だから例えば、
「アンニョンハセヨ」（おはようございます・こんにちは・こんばんは）は
「アンニョンハシユ～」「アンニョンハシュ～」、
「チュセヨ」（ください）は「チュシユ～」「チュシュ～」、
「イッソヨ」（あります）は「イッシユ～」「イシュ～」、
「オプソヨ」（ありません）は「オプシユ～」「オプシュ～」って感じ。
あとそれから、
忠清道言葉は、韓国の人たちには比較的のんびりまったり口調に聞こえるそうな。
韓国のシユ関連サイトをいくつか見てみたんだけど、
やっぱり、この忠清道言葉がけっこうよく出てくる。
中には、説明文まるごとごっそり、文末を「シユ～」でまとめてるサイトまであった。
このスレでけっこう使えそうな、文末が「ゆぅ」になる日本語表現っていうと・・・・・・
例えば、土佐弁の現在進行表現かな？
「している」を「しゆぅ」って表現したりするね。
741:すてきななまえをつけてね。
12/04/19 23:48:11.32 Sxh/rgW30
>>740 一部修正
「イシュ～」 → 「イッシュ～」
742:すてきななまえをつけてね。
12/04/21 02:14:06.57 jWS6boEx0
CRECREWが全面改訂されたよ。
今回の改訂から、試聴・閲覧含め全て登録会員制になったらしい。
サイト概要の説明ページは、
現時点で韓国語版と英語版が上がってて、近日中に日本語版も上がるそうだ。
743:すてきななまえをつけてね。
12/04/21 02:34:21.14 jWS6boEx0
あ、ごめん。
CRECREWのことで勘違いしてた。
書き込みその他についてはやはり登録制だけど、
曲の試聴とかは、登録しなくても、とりあえずできるみたいだ。
744:すてきななまえをつけてね。
12/04/21 04:10:06.01 94Nt0com0
クレイジーレイン2ってのは音ゲーか？
シユが出てるみたいだが
745:すてきななまえをつけてね。
12/04/21 09:03:05.82 jWS6boEx0
>>744
そのようだ。
Krazy Rain シリーズはオンラインリズムゲームの一つで、
シユの曲が加わったのは Krazy Rain 2 Battle からだそうだ。
ただし、このシリーズは基本的には有料サイトらしい。
746:すてきななまえをつけてね。
12/04/22 20:14:17.65 Sh5dE5nY0
コンビニでおにぎりのぞいてたらシユさんの耳に見えてきた
747:すてきななまえをつけてね。
12/04/28 10:12:37.98 WvHT5P110
頭にオムスビ載せてなにしてるんですか
748:すてきななまえをつけてね。
12/04/28 20:23:53.44 6nXRVd8r0
モ不毛不毛フ
749:すてきななまえをつけてね。
12/04/29 01:09:53.48 8rphJxpm0
コンテスト受賞作のコンピアルバム出すらしいけど、売れるのかな
750:すてきななまえをつけてね。
12/04/29 18:28:40.94 NAwS5ECD0
売れる売れないに関わらず細々とアルバムを出し続ける事はできます。
Pから曲を安く買い叩けばいいですから。
何せ作詞作曲歌手が一人でできるため
数千枚しか売れてないくても赤字にならならなくする事が可能なのです。
751:すてきななまえをつけてね。
12/05/01 19:21:15.63 miKW020J0
荒れもしない寂しさ
752:すてきななまえをつけてね。
12/05/01 21:41:02.71 eXhHNc4w0
もしかしたら慣れたのかも
753:すてきななまえをつけてね。
12/05/05 13:43:08.60 yZIwKqE90
youtubeでSEEUの動画探してもハングルがほとんど出てこないな。曲作ってるのはほとんど在日何だろう。
754:すてきななまえをつけてね。
12/05/05 14:56:33.08 dKfdkO1B0
本国にはCrecrewがあるもの
755:すてきななまえをつけてね。
12/05/05 23:36:17.27 p4Ltnlpq0
「YouTubeでハングルがほとんど出てこない」ってのは、やや大げさな感じがする。
実際に検索したら、ハングル表記のシユ関連内容も結構よく出てくる。
そもそも、YouTube等の世界的な有名サイトに掲載する場合だと、
韓国人以外の視聴も初めから相当程度想定するだろうから、
題名等の表記をローマンアルファベットにしてあることも多いし。
それに、日本語曲についても、別にシユユーザーが在日外国人だけとは限らないだろう。
日本人のシユユーザーは結構大勢いるだろうね、普通に考えれば。
756:すてきななまえをつけてね。
12/05/06 07:11:24.14 V7MzvNVQ0
>>755
>日本人のシユユーザーは結構大勢いるだろうね、普通に考えれば。
普通に考えれば少ないよ。女性日本語ボーカロイドはは種類が多い激戦区です。
しかもボカロ3でいろんな会社が新規参入してきてます。しかも男性日本語がないくらいに・・・
その中で日本語だけでなく韓国語も歌えるメリットはユーザーに取って何も意味がないです。
ボカロ使える人も聞く人もボカロ曲ばかり作ったり聞いたりしてるので
KPOPをほとんど聞いていないです。ニーズは元から無かったです。
詳しい事は割愛するが、何かとシユが出た時のニコニコ動画での
コメントは多すぎました。それが原因であまり使いたくないキャラになっています。
シユの日本語曲は少数の人が細々と毎日投稿してるのが現状です。
他の日本語ボカロ3の曲と現状は同じです。その中でGUMIが抜き出ています。
ミクは例外的に多すぎです。
アマゾン見てきたらもう半年近く立っているのに初回限定版がまだ数点売れ残っています。
初回限定版の数くらいのユーザーはいるとは言えるがユーザーが多いとは言えないです。
757:すてきななまえをつけてね。
12/05/06 10:03:45.68 l61H5Gh+0
K-POPとSeeUってどの辺につながりがあるの？ 産地以外で
758:すてきななまえをつけてね。
12/05/06 10:13:13.22 2b7JCtzq0
>>756
>>755を書いたのは自分ですが、
ボーカロイド全体としてミクのユーザーが突出して多い、というのは分かりますし、
シユ含め他のソフトのユーザーは絶対数としては多くない、というのも分かります。
どちらかと言うと、755で言いたかったのはシユユーザーの「内訳」についてですかね。
754の人の「日本人ユーザーはほとんどいないだろう」という見方は、やや勘ぐりすぎじゃないかなと思いましたので。
756さんおっしゃるところの「コメントが多すぎた」というのがどういう事情かというのは、大体想像がつきますが、
これって、本質的にはどう考えるべきなんですかね・・・。
世の中には「他人の楽しみに極端にけちを付けたがる人」もたまにいて、
そういう人が動画サイトなどで場を引っ掻き回す、というのは分かりますけど、
そういう行為が大手を振るって、
世間一般としては大多数であろう穏やかな人たちをその場から駆逐してしまうのも、
あまり健全な状況とは言いにくいです。
あるいは、「極端な人というのは、狙い撃ちのターゲットにした対象に飽きるのも早いかな？」と思ったりしますが。
新商品とか新機軸などに関して、
「それ自体には直接的な落ち度が無いのに、なぜか無闇に嫌う人が出る」というものごとは、
ある程度の顧客を掴めれば、その後は大いに定着していく、という経験則があると聞いたことがあります。
シユは、そういうものになっていけるでしょうかね。
（また、現状で「ボーカロイド3の中では、グミに人気がある」というのは、どういう事情が考えられるでしょうか。
ボーカロイド2で特徴と知名度が或る程度定着していたことからの信頼度でしょうか？）
シユのソフトそれ自体が今後も売り続けられていくかどうか、で言えば、
日本市場での現状はさておき、韓国市場では、SBSアーテックが様々な手法で非常に積極的な売り込みを図ってるようですね。
英語対応型シユの開発も検討されてるらしいと聞きますし。
759:すてきななまえをつけてね。
12/05/06 10:33:49.34 2b7JCtzq0
>>758を一部訂正します。
754の人の「日本人ユーザーはほとんどいないだろう」という見方は
↓
753の人の「日本人ユーザーはほとんどいないだろう」という見方は
754さん、ごめんなさい。
760:すてきななまえをつけてね。
12/05/06 11:55:59.71 2b7JCtzq0
書き込みの雰囲気を固くしてしまったかもしれないので、
シユ歌唱曲の中から、ゆったりと物静かで幻想的な曲を一つ紹介しとくね。
「ハヌレ・テラス」
「空のテラス」という意味だよ。
英訳題名（「テラス・イン・ザ・スカイ」）をアルファベットで引けば、
YouTubeでも検索できるので、聴いてみて。
761:すてきななまえをつけてね。
12/05/06 12:13:01.47 2b7JCtzq0
あ、ごめん。
>>760の曲の英訳題名は「テラス・オブ・ザ・スカイ」にしてあった。
一般的なネット検索内容で見る限り、
in のほうが英語本来の表現であるようだけど、
とりあえず、この曲の検索に関しては of で引いてみて。
762:すてきななまえをつけてね。
12/05/06 17:15:06.95 V7MzvNVQ0
>>755
産地以外で繋がりはないです。ただ産地の方では
ボカロが人気、K-POPも人気と思ってたそうで繋がりあるからシユが売れると思っていたのです。
実際は繋がり無く、日本語女性ボカロの激戦区で苦戦したところです。
>>758
>>756です。
これは色々ありすぎたので今のシユはキャラとして
とても深刻な状況と言わないといけない状況です。
最初にかなりの長文になります。スマン
>「日本人ユーザーはほとんどいないだろう」
どんな人がかったか解かりませんが少なくても日本語が堪能な方は日本に在住で
日本国籍のない方でもいるのはお分かりだと思います。
その人たちがどれくらい買ったのかはわかりません
けど日本人が買ったのは間違いなくいます。その通りだといえます。
しかし大抵はボカロを複数持ってる方が買いますのでシユだけで泣く他のボカロもつかいます。
そのためシユの動画が数が伸びないです。なぜかは後で・・・
つづく
763:すてきななまえをつけてね。
12/05/06 17:38:06.08 V7MzvNVQ0
>>762の続き
>>758
>756さんおっしゃるところの「コメントが多すぎた」というのがどういう事情かというのは、
>大体想像がつきますが、これって、本質的にはどう考えるべきなんですかね・・・。
今までのキャラクターはメーカーが居てユーザーがおり
メーカーからユーザーへ情報やグッズが流れています。
しかしボカロのキャラはユーザー同士が作り消費していくのです。
そのため作った人が嫌な思いをしたりするとそのキャラは使われなくなります。
そして動画が増えずそのキャラは誰も使わなくなります。
またボカロキャラはボカロの歌だけではありません。
MMDと言う3DCGツールを使った動画でもキャラとして使われます。
しかしMMDのキャラの使われ方は歌いながらダンスを踊るだけではありません。
滅茶苦茶な使われ方も時にはあります。ミクなんて何でもアリでつかわれました。
シユは変な使い方をすると荒れました。しかもダンスだとセンターに踊ってないだけで
「センターにしろ」とかのコメが動画に沢山つきました。
コメのあれるのは韓国に批判的な人たちだけではなかったのです。
その事がシユが人気でるチャンスを逃す事になったのです。
東方プロジェクトの「霊夢」は非常に極端な表情にされてつかわれました。
「東方の顔芸担当」と言うタグまでつきました。しかしこれがあっても人気が下がる事がなく
むしろ東方で人気が一番に居る事ができました。その使われ方はシユは最初からゆるされなかったのでMMDのモデルとしても使われなくなったのです。
つづく
764:すてきななまえをつけてね。
12/05/06 17:59:24.28 V7MzvNVQ0
>>763の続き
>>758
肝心のボカロとししてですが、これは色々細かい事情があり１つとして言えませんが
やはり韓国語DBは必要なかったのと日本語ボカロが沢山増えた事で埋もれたのが
一番の理由でないでしょうか。
>世間一般としては大多数であろう穏やかな人たちをその場から駆逐してしまうのも、
>あまり健全な状況とは言いにくいです。
逆に穏やかな人たちがシユの動画に寄り付かなくしたのもボカロやMMDでシユを使って動画を
上げた人たちでもあります。
ボカロを歌わせるデーターを公開してる人たちがいます。それをシユに歌わせる事ができます。
またダンスするデーターもあります。」MMDでシユを躍らせる事もできます。
それらを動画にあげてシユの人気をあげるのは何も問題はありません。
しかしそれらの行為をシユのオリジナルソングとして動画投稿したのに問題がありました。
歌手がカバー曲を出す時自分の持ち歌だとはいいませんよね。
それを偽ってオリジナル曲だと言ってるものなのです。
それだと作詞作曲者やダンスのデーターを作った人に大変失礼です。
その偽ったオリジナル動画はyoutubeで沢山投稿していました。
結果はというと・・・英語での批判が多くありました。
ボカロの事をよく知ってる海外のファンからの批判でした。この事が日本だけでなく海外でも
シユが人気得る事が無くなった出来事のひとつになりました。
つづく
765:すてきななまえをつけてね。
12/05/06 18:24:52.52 V7MzvNVQ0
>>764の続き
>>758
>「それ自体には直接的な落ち度が無いのに、なぜか無闇に嫌う人が出る」というものごとは、
>ある程度の顧客を掴めれば、その後は大いに定着していく、
>という経験則があると聞いたことがあります。
>シユは、そういうものになっていけるでしょうかね。
シユを生み出した会社やシユ自信は何も落ち度はありません。
しかしリアルなアイドルでもプロデュースが悪いと失敗して売れないどころか
悪印象しか残らなかった例はあります。これはアイドル側の落ち度と言います。
言わない事や心無い事のレスが多いので落ち度はなくても
前レスの様にボカロとしてのプロデューサーやMMDとしてのプロデューサーの
してはいけない行為が結果としてシユ側の落ち度になったといいます。
とかく誤解され易いのですがシユは罪はないといいますが
たしかに罪はないです。けどシユを使った人たち言い換えればプロデューサーたちの
不手際がシユを苦しめる事になったのです。
もうある程度の観客を掴める事ができません。なぜならシユを使うとそんな不手際を起こした
プロデューサーと同じに見られないかと思われてしまってるからです。
事の次第を知っているので見る側もシユのタグをクリックしなくなって来てます。
もし観客を集めるなら地道にシユの曲と動画をアップしてくしかないでしょう。
その地道さグミですら一年以上ありましたからかなりもものです。
つづく
766:すてきななまえをつけてね。
12/05/06 19:11:14.34 V7MzvNVQ0
>>765の続き
>>758
>また、現状で「ボーカロイド3の中では、グミに人気がある」というのは、
>どういう事情が考えられるでしょうか。
>ボーカロイド2で特徴と知名度が或る程度定着していたことからの信頼度でしょうか？
これも話が長くなります。すみません。
でも知らない人がシユの抱えてる難題に疑問を持っていっらしゃるので長文を書きます。
なお私はみての通り日本語の文がうまくありません。察してください。
実はグミも発売当初はとても不遇でした。
とにかくボカロの間で話題になる事が少なかったです。
原因はグミのイラストの出来のイマイチさと中の人である中島愛の自身の批判の多さであります。
絵は残念なくらいあまり人気が出る要素がありませんでした。これが一番の失敗でないかと
思われます。
また中の人である中島愛は、彼女自身よりプロデュースの仕方も批判がありました。
彼女自身も発言がちょっと問題なった事もありあますが・・・
中島愛のCDはとにかくファンたちに複数枚買わせるしかけがあったので余慶に嫌われてしまいました。（アキバ系の一部の連中がAKBを批判するのは前例があったからともいえます。）
それがグミの売り上げに多少影響しました。
救いはその当時は中島愛が主役級で出ているマクロスFでのランカ・リーがニコニコ動画で
人気があったのでグミがそれをカバー出来た事です。
その後地道にグミ曲は出ていましたがなかなかランキング30位に入る事がありませんでした。
そして段々とグミ使う人の技術が向上しました。
そしてグミはミクとは違い「人間に近い歌い方が出来る」事が聞く側も理解し
グミの動画も再生数が伸びるようになりました。
これはミクがバーチャルアイドルらしい声とは違う新しいボカロの有り方を示す物でもありました。
これは発売元であるインターネット社である設計と技術が大きいです。
ではシユはと言うと日本語というより
KーPOPの歌い方（ひらたく言うと韓国なまり）を考慮したのか特徴的であります。
その特徴を上手く捉えうまく使うには時間がかかります。
また複数の利用者の交流も必要です。
グミと比べて使い手の技術向上は時間はかなり掛かると思います。
>SBSアーテックが様々な手法で非常に積極的な売り込みを図ってるようですね。
>英語対応型シユの開発も検討されてるらしいと聞きますし。
どこまで本気か解かりませんがかなりリスクをしょって売らないといけないです。
クリプトン社の様な濡れ手に粟な事は絶対にありません。
よくこの事で忘れがちなのは、日本は潜在的に作詞作曲が出来る人や元プロやセミプロが
多かった事、過去にMIDI文化があり音楽とPCの親和性が顧客にもあった事です。
他の国ではあまり見られない特徴があったのです。これは他の国ではあまりみられません。
もし韓国内で売り込むなら日本のMIDI文化構築の時まで遡って考慮する必要があります。
いきなりボカロを出してもすぐに使いこなせる物ではないです。作詞作曲作るのも
沢山の技術がいります。
そのためSBSアーテックではプロを使いボカロの曲を作る事も考慮してる様です。
シユの英語対応ですがミクの英語対応ですら未知なので一概に言えませんが
前レスの通りシユの動画投稿の一部に不手際があり英語で批判があったくらいなので
英語圏でも厳しい物があります。
長くなりましたが、これでも一部の事しか知らないです私です。
何か補足する所あればレスをつけてくだされば幸いです。
767:すてきななまえをつけてね。
12/05/06 21:29:56.30 2b7JCtzq0
>>762-766
いろいろ詳しくご説明くださって、本当にありがとうございます。
現状でかなりたいへんな状況だということが、よく分かりました。
ボーカロイド関連の諸事情について、非常に詳しくご存じのかたであるとお見受けしますが、
どういったお立場のかたか、私は全く存じ上げませんから、
これ以上の細かいことを私が質問して、何らかのご迷惑が掛かったりしてはいけませんので、
あまり突っ込んだことはお伺いしないように、気を付けますね。
そうした中で、一つだけ考えてみたいことがあるんです。
「曲のカバーや画像の転載を行った場合には、必ず原典明示をすべきだ」ということについて、私も全く意義ありません。
その前提のうえで思うのが、
「一般ユーザーの人たちが、カバー曲であると明示せずにカバー曲を出したこと」というのは、
インターネット上でのボーカロイド使用が韓国ではまだあまり一般に定着していない状況であるだけに、
転載元の明示の慣習への不慣れがあったんでしょうか。
そして、「よくわからないけど、ほかの人もそうしてるから、別にかまわないのかな」と思った人たちの間で、
真似が真似を呼んでしまったのではないだろうか？と考えられるのですが。
誰でもすぐ見られるサイトにカバー曲があがっていれば、
その曲を知っている人には、たとえ原典明示が無くても「これはカバー曲だ」とすぐ分かることですし。
「無理やりに、わざと嘘をついたのだろうか」というのは、実際のところ、やや考え難いと思うんです。
或いは、説明文の中で原典について触れていても、それが韓国語説明だけで、
韓国語を知らない人には原典の明示があるかどうか分からない状態だった、という例なども、あり得るでしょうか。
上のほうの、ほかの人が書いたレスで、「原典明示を強く喚起する画像を作成した人もいる」とありますね。
韓国での大衆DTM文化は、今がまさに草創期といったところなのでしょうし、
これから徐々にその文化が成熟していくのを、見守っていきたいです。
韓国では、CRECREWのサイトが本格的に稼働し始めましたし、
中国でも、北京語仕様のボーカロイドが6月ごろから発売される見通しだということですよね。
さらに、日本・韓国・中国以外のアジア諸国でもDTM文化が今後定着していくかどうかが、非常に興味深いです。
「日本の事例が非常に例外的」であれば、
それこそ或る意味で、ソフトウェア商品としてのシユや、それに関連する様々な事象の今後の動向は、
「アジアでの一般的モデルケース、試金石の一つ」になっていくのかもしれませんね。
768:すてきななまえをつけてね。
12/05/06 21:34:11.91 2b7JCtzq0
すみません。>>767で誤字を入力していましたので、訂正します。
「曲のカバーや画像の転載を行った場合には、必ず原典明示をすべきだ」ということについて、私も全く意義ありません。
↓
「曲のカバーや画像の転載を行った場合には、必ず原典明示をすべきだ」ということについて、私も全く異議ありません。
たいへん失礼しました。
769:すてきななまえをつけてね。
12/05/06 21:51:09.44 2b7JCtzq0
V7MzvNVQ0さん、
たいへん失礼なことをお伺いしますが、
>>765の記述内容について、少しだけ確認させてください。
「言わない事や心無い事のレスが多いので落ち度はなくても」
の部分は、
「謂れ（いわれ）の無い内容（＝デマ）や心無い内容（＝誹謗中傷）レスが多いことについては、
その商品を扱う製造・販売企業に落ち度はありませんが」
ということをお書きになろうとなさったのでしょうか。
770:すてきななまえをつけてね。
12/05/06 21:58:00.79 2b7JCtzq0
たびたびすみません。
769での私の記述を一箇所修正します。
謂れ（いわれ）の無い内容（＝デマ）や心無い内容（＝誹謗中傷）レスが多いことについては、
↓
謂れ（いわれ）の無い内容（＝デマ）や心無い内容（＝誹謗中傷）のレスが多いことについては、
771:すてきななまえをつけてね。
12/05/06 23:33:51.92 V7MzvNVQ0
私も言葉たらずですみません。
>>769
>>770
デマや誹謗中傷のコメはありましたが、シユを使ってる動画の主への批判もありました。
しかしあの当時のコメの人たちの気持を考えるとデマや誹謗中傷ばかりではなかったと思います。
そもそも韓国と言う国と人たちへの思ってる事がコメとして
シユの動画に場違いに増えたと考えられます。
どちらにしてもあまり良いコメではありません。
大半が削除対象になると思える内容だったとかんがえてます。
実際はよっぽど度が過ぎたのしか消されませんが・・・
とにかく
どんな言われ方をされようが企業はシユには関係なくもちろん落ち度もない
と言う意味で書きました。
｡>「一般ユーザーの人たちが、カバー曲であると明示せずにカバー曲を出したこと」というのは、
>インターネット上でのボーカロイド使用が韓国ではまだあまり一般に定着していない状況であるだけに、
>転載元の明示の慣習への不慣れがあったんでしょうか。
>そして、「よくわからないけど、ほかの人もそうしてるから、別にかまわないのかな」と思った人たちの間で、
>真似が真似を呼んでしまったのではないだろうか？と考えられるのですが。
>誰でもすぐ見られるサイトにカバー曲があがっていれば、
>その曲を知っている人には、たとえ原典明示が無くても「これはカバー曲だ」とすぐ分かることですし。
>「無理やりに、わざと嘘をついたのだろうか」というのは、実際のところ、やや考え難いと思うんです。
原則論として動画をあげた人はどういう経緯で投稿したのかなんてわかりません。
しかし明らかに悪質で英語で批判のコメントが増えたのは明らかに解かる理由があります。
それはyoutubeで動画の題に英語表記でOriginalという単語がついていたのです。
普通は完全に作詞作曲を独自で作ったのなら英語表記でOriginal
他のボカロが歌った歌を違うボカロが歌うのを英語表記でcoverを使うのが慣例です。
これは知らなかったとは言えないです。
もし知らないならOriginalもcoverも付かないはずです。
また投稿者のコメント欄も酷いのになると「これはシユのオリジナル曲です」と英語で書いてあったのです。
他にもとの曲の動画を無断で利用してシユで歌わせた曲にあわせる行為がありました。
人によってはそれの行為は否定しないのですが
これもOriginalと題にも投稿者欄にも英語で書き込まれてました。
解からない人が見るとシユのオリジナルつまり問う後者のオリジナル作品と勘違いします。
しかし色々動画を見て知ってる英語圏の人たちは
この曲がシユのOriginalかcoverされた曲かを知っていたのです。
そのため英語での指摘のコメが増えたのです。
Originalでなくcoverだったらここまで問題になってなかったです。
出典先を書けばなおさら良かったと言えます。
またその当時は初音ミクの動画はyoutubeで違法な申し出により大量に消されてた時期でもありました。それが韓国の仕業でないかと言う噂がたちました。今でも誰がしたのかは不明です。もちろん韓国がした証拠も見つかってません。
しかし「これからミクではなくシユの時代」などなど
いわゆる日本sage韓国ageな内容のコメが
動画を見た人がつけるコメント欄に大量にあったことから疑われ
色々と韓国と言うよりシユの動画に批判が集中した結果となりなました。
この一連の騒動があった後で
シユの曲やMMDでのダンスを作る気になれる人が日本でいると思われますでしょうか。
772:すてきななまえをつけてね。
12/05/07 00:29:40.31 V8fZoQwW0
>>771
2b7JCtzq0の者です。
諸々の事象は、或る程度は予想されたことでもありましたけど、
それにしても、いろんな意味での極端なマイナスの事柄が、
このソフトウェアの一点に集中してしまった、という感じがします。
単純過ぎる愉快犯が多数寄り集まって、いつの間にか暴走していたのか、
ネットのどこかで火を着ければ後は日韓のネットユーザーが自分たちで勝手に大喧嘩するだろうなどと考えた悪い者がいたのか、
詳しい真相はもちろん私にも分かりませんが、
いずれにしても、インターネット社会というものが本質的に持っている脆弱性の大波を、
もろに、このソフトが被ってしまったんでしょうね。
私は、シユのソフトを直接使用している者ではありませんが、
「日本語と韓国語の両言語対応歌唱ソフト」というシユの特徴が持つ、
文化的創造性や技術的将来性に、大きな興味と関心を持っています。
それだけに、こうした一連の（誤解の増幅によるものを含む）騒動は、
日韓双方の製造・販売の関係者のかたがたにも、
ごく普通の穏やかな一般ユーザーのかたがたにも、
あまりにつらいことだったろうとお察しします。
日本市場や日本発ネットサイト内では、当分厳しい状況が続くのでしょうけれども、
まずは、今後、韓国で本格的にシユの活用が進んでいけばと思います。
おそらく、当面のその中心はCRECREWになるのでしょうね。
まだまだ時間は掛かるでしょうが、もう一度、このソフトをめぐっての、
日本の市場やネット内を含む、名誉挽回と一層の発展が進んでいくことを望みます。
そもそも、DTMに限らず、文化というものは本来みな、
人が争おうとするために存在するものではなく、
人が幸福であろうとするためにこそ存在するものですよね。
773:すてきななまえをつけてね。
12/05/07 01:24:54.52 o9F1+XwO0
横槍失礼
一番の問題点は、シユで曲を作るのはいいが、
それに対して金が動いた事だと私は思っています。
しかもそれを最初にしてしまった。
このせいで作曲した物は温存しておいて、
次の機会の賞金が出る時用にとっておこうと考えた人は多数いるでしょう。
シユを実質的に潰したのはＳＢＳだと思います。
「愛されて」こそ存在でき「創作の輪に入る」事でしか真価を発揮出来ないボカロの本質を判っていない。
Ｋ－ＰＯＰと同様に金さえばら撒けば流行るとでも考えた上の愚策です。
又、嫌韓の多い（ネットでは）日本に対して「日本語ライブラリ」を付けるという案も反感を買ったでしょう。
しかも韓国で余計なライブラリをつけて高価にしたのもマイナス要因です。
それでなくても話者人口の少ない朝鮮語ですから、
値段は１／３程度に抑えるべきだったと思います。
現状はマーケティング方法と発展方法と販売方法を間違った結果だと認識しています。
完全に日本を無視して韓国国内でじわじわと広がるのを待ってから
大々的なキャンペーンを行えば良かったのに。
まぁ、１０～１５年かかったでしょうけども。
774:すてきななまえをつけてね。
12/05/07 02:17:33.50 czft5nFp0
>>772
>>771です。
あなたの様なお考えの方は素直で素晴らしいと思います。
しかし現実はもっとあなたが思っているのとは違う所にあります。
それこそにちゃんねるのハングル板ならカキコできても
あなたにの前では言えない話が沢山あります。
シユが売り出す前に何かが起こりそうなのはボカロ本スレを含めて
色々な所で思われていました。結果やはりおきたのです。
いろんな意味での極端なマイナスの事柄が、
このソフトウェアの一点に集中してしまった、という感じがします。
>単純過ぎる愉快犯が多数寄り集まって、いつの間にか暴走していたのか、
>インターネット社会というものが本質的に持っている脆弱性の大波を、
>もろに、このソフトが被ってしまったんでしょうね。
略
いろいろ韓国で起こされた騒動を考慮すると
このシユ関係の話は組織的な活動だった可能性は高いです。
これらはシユを売り込むための戦略だったと考えると
日本の人たちの足を引っ張ったり顰蹙買う事ばかりしてる事になります。
それだと納得する事が多いです。あくまで憶測ですが・・・。
一連の出来事はネットイナゴと呼ばれる現象の様に自然発生的ではないのです。
>「日本語と韓国語の両言語対応歌唱ソフト」というシユの特徴が持つ、
>文化的創造性や技術的将来性に、大きな興味と関心を持っています。
一連の出来事はシユの日本のユーザー獲得に失敗してるので
将来は見えない物になりました。
ミクの英語版や他にまだ未発表のボカロがあったり今後新しいボカロキャラが
登場するたびにシユは置いてきぼりになります。
CRECREWについてですが登録制になったため現状がわかりにくいですが
ハッキリしてるのはピアプロやニコニコ動画の様な投稿数や再生数がなく
とても少ない点であります。
またCRECREWはのち日本語も対応するといってますが
お国柄であまり期待できません。しても日本語の方があつまるのかは未知数です。
またボーカロイドの界隈はネットで発達したため韓国のニュースは韓国の新聞の日本語版で
知っている人が結構います。これは日本では報道されてないいろんな話があります。
その事で日韓には考え方にかなりの開きがある事も知っています。
その中で日韓の会社間などで著作がらみのトラブルがとても多いのも知っています。
もし日韓間コラボの企画があるとしたならばよく考えてしまう人は多いのです。
なんとなくシユにまつわる日本のボカロの界隈の人たちの思ってる事は
解かっていただけのでしょうか。
また韓国で一番人気あるボカロはシユでなく初音ミクです。
この事からも韓国内でもシユの立ち居地は微妙なのです。
名誉挽回といいますがそれを生かす要素があまりにもないのです。
>そもそも、DTMに限らず、文化というものは本来みな、
>人が争おうとするために存在するものではなく、
> 人が幸福であろうとするためにこそ存在するものですよね。
その意見に賛成です。
しかし韓流やKーPOPを日本に売り込む目的は
韓国を憧れの国にする事と韓国製品を買いたくする事が目的という
戦略的な物で日本人を幸福にするのは二の次か場合によっては考慮されていないのです。
その中でシユが生まれたのですから何か大きな不幸を背負っているキャラだと思えてきます。
ハングル板の住人たちはその真の目的を見抜いています。だからよく荒れます。
なかなか隣国との理想の文化交流はまだまだ難題が多いです。
けどボカロを通して一歩づつ進める事があります。
しかしその役割をシユにさせるのはとても重荷を与える事になります。
775:すてきななまえをつけてね。
12/05/07 02:17:53.40 czft5nFp0
ではシユはどうすべきかと言うと
個人的に思うのは、韓国内でアニメや漫画やイラストでキャラを売って人気を集める手段を
加えていくのが良いと思います。
またプロの人にアルバムを作らせるのも手だと思います。
なにせDTMで少数、場合によっては一人で作る事ができ安く作れるからです。
しかし韓国内では海賊行為が多いため国内で売り上げを出す事ができません。
おそらく日本にシユの曲を売り込むのが目的なってくると思います。
776:すてきななまえをつけてね。
12/05/07 02:31:06.50 v+b3zcMr0
シユたんもさもさﾊｧﾊｧとか言いにくい雰囲気
777:すてきななまえをつけてね。
12/05/07 07:44:15.56 NXPTeFSo0
朝鮮ボカロきもすぎ
778:すてきななまえをつけてね。
12/05/07 17:20:26.49 Igy88GxJ0
>>775
それだとイメージの固定化をおこして「万人に受ける」という項目が消されてしまうと思うが。
とりあえず何はなくとも「歌うソフト」な訳だから歌で勝負しないと。
でないとミクのように異様に長いブームにはならないだろう。
海外のボカロフォーラムで地道に曲紹介からやっていくしかないだろうな。
アメのフォーラムだと１００曲くらい紹介されていて概ね好評だったが。
・・・まぁ嫌韓もいるんだがね。
ボカロ界隈は基本的に日本フリークが異常に多いからな。
どうやら２ｃｈ発の嫌韓ネウヨの英語コピペが出回っているらしい。
しかし、歌詞に内容があってノリのいい曲はそんな物に関わらず高評価だ。
これはいい物はいいと認めるように育っているからだろう。
何はともあれ曲数だな。そうした競争から良曲・神曲は出てくるんだし。
まずはシユオリジナル１万曲くらい出ないと話にならんと思う。
まぁ。その間にミクは先に進んでしまうんだろうけどな・・・
779:すてきななまえをつけてね。
12/05/07 17:52:04.79 A5KkP2Ns0
連休中に何があったんだ。かなりスレが進んでる。
俺もシユ好きだし、ゆる～～くモフモフしたいんだが
780:すてきななまえをつけてね。
12/05/08 00:09:53.90 tK81n8j00
>>774
（私は、昨日の2b7JCtzq0の者です。）
もちろん、このシユのソフトがネット内での様々なトラブルに巻き込まれてしまった現状から挽回を図っていくのは、
時間が掛かるかもしれません。
しかしながら、（逆説的ですが、）時間がそれを解決していくのではないかと思います。
本当にこのソフトが気に入っている人は、今後ともずっと使用を続けていくでしょうし。
ところで、これは私の個人的な見方ですが、
一連のトラブルにどういった背景があったのかはよく分からないにしても、
少なくとも、シユのソフトをめぐる販売戦略などとは、この問題は無関係だと考えられます。
なぜなら、（>>767でも少し書きましたが、）
すでにオリジナル曲が出ている作品を「オリジナル」とわざわざ銘打って発表したりしても、
多少なりともボーカロイドに詳しい人が見れば、それが虚偽であることはすぐにばれることですから、
そうした虚偽行為をする人物自身にとっても自殺行為に等しく、
その一方、あえて虚偽行為をすることでの利点は何も無いと考えられるからです。
ましてや、シユ関連でビジネス上の利益を得ようとする人ならば、そのような虚偽行為はしないでしょう。
また、（czft5nFp0さんもおっしゃっているように）日本国外においてもボーカロイドの一番人気が以前からミクである以上は、
ミクユーザーが既に「ボーカロイドそのものの基本的な使用・活用を熟知しているわけですから、
虚偽の削除申請などでそうしたベテランユーザーをわざわざシユ嫌いにするようなことは、
シユ取扱業者にとってもシユユーザーにとっても、不利益にしか、なりません。
こうしたことから、私の見方としては、
やはり一連の騒動は、
過激な書き込み者が「注目されている事柄だから」として一点に寄り集まった（いわゆる「祭り」）暴走行為だったか、
或いは、ミク・シユなど諸々のボーカロイドに関して自分自身は直接的な利害関係を持たない、悪意ある人物（単独か複数かは不明ですが）が、
ネット内での対立を煽る誘導行為をしたか、
といった原因によるものだったのではないだろうかと思います。
なお、一連の騒動が「『全て直結しているもの』かどうか」については、
率直に言って私自身は、「そうではないのでは」と思っています。
（あまりに疑心暗鬼になっていると、事象を考察している私自身が、いつの間にか陰謀論に陥りかねない危うさもありますし。）
結局のところ、何事であれ、或る事柄が多くの人々の注目を特に受けていれば、トラブルの種もそこに集中しがちになるものですからね。
私の考えは、こういったところです。
長文、失礼しました。
781:すてきななまえをつけてね。
12/05/08 00:52:47.34 tK81n8j00
>>780の文を一部訂正します。失礼しました。
（訂正前）
日本国外においてもボーカロイドの一番人気が以前からミクである以上は、
ミクユーザーが既に「ボーカロイドそのものの基本的な使用・活用を熟知しているわけですから、
虚偽の削除申請などでそうしたベテランユーザーをわざわざシユ嫌いにするようなことは、
シユ取扱業者にとってもシユユーザーにとっても、不利益にしか、なりません。
（訂正後）
日本国内外を問わず、ボーカロイドの一番人気が以前からミクである以上は、
ミクユーザーが既に「ボーカロイドそのものの基本的な使用・活用と、そのネットワーク化」に最も長けているわけですから、
虚偽の削除申請、しかも、誰がどういう意図でやったのか不明の行為によって、
ボーカロイドのベテランユーザーが半ば無理やりシユ嫌いに転じてしまうようなことが起これば、
それはもちろん、シユ取扱業者にとってもシユユーザーにとっても、不利益にしか、なりません。
782:すてきななまえをつけてね。
12/05/08 01:13:25.41 tK81n8j00
>>766
>>799
ずいぶんお堅い雰囲気にしてしまって、ごめんなさい。
シユの曲に、>>760-761で紹介したとても綺麗なものがありますから、
英文検索をして、一度聴いてみてください。
ゆったりした気分になりたいときには、うってつけの曲じゃないかなと思います。
783:すてきななまえをつけてね。
12/05/08 01:16:53.81 tK81n8j00
ごめんなさい、アンカーを書き間違えてました。
>>782のレスは、>>776さんと>>779さんへのつもりでした。
784:すてきななまえをつけてね。
12/05/10 18:05:39.46 0sXOJ6EZ0
438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/10(木) 16:24:08.00 ID:uxRjaEB90
韓国版の「初音ミク」、「ＳｅｅＵ」とは？韓流「ボカロ」音楽の人気の秘密を探る！
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
今日22時からBS1
785:すてきななまえをつけてね。
12/05/10 22:01:31.47 t4j09hcU0
22：36～だと
786:すてきななまえをつけてね。
12/05/10 23:00:12.79 bONApfZ10
それを見たけど、レビューが全然ついてないから、声の特徴がまったく分からない。
787:すてきななまえをつけてね。
12/05/10 23:22:28.37 YrU8iEbk0
ＮＨＫはやっちまったなぁ・・・
シユは中の人の人気出す為か。
Ｐは使い捨ての道具みたいだね。
これでますますシユ使いは減っちゃうね。
788:すてきななまえをつけてね。
12/05/11 00:03:58.36 FH5Jg7e70
ボーカロイドが面白いというのはよくわかった。
でも肝心のSeeUがK-Pop売出のツールという以外はキャラの特徴がよく分からない。
無理に外人っぽくするより、アジアンガール的な中国のあの子のほうが受けるんじゃないの？
789:すてきななまえをつけてね。
12/05/11 01:09:48.68 sDmkZ1k20
>>788
しかしまあキャラクターの特徴というのは、
やはり人それぞれで好む印象がかなり違うからね。
一概に「こうでなければ」とも言いにくい。
韓国のボーカロイドファンの間では、
シユで東洋風のデザインが強調されなかったのは、かえって受けてるみたいだし。
日本でも、そうじゃないだろうか。
日本語対応初期のボーカロイド、たとえばメイコやカイトなどが、
和服姿を強調するデザインだったとしたら、
かえって現代日本人からは「・・・なんで？」という反応になったかもしれないし、
現在最も人気があるミクにしても、
当初デザインが和服姿だったりしたら、これほどの万人受けはしなかったかも。
和風の服装デザインが目立つのは、がくぽ あたりかな。
ボーカロイドのシリーズとしては、かなり後のことになる。
ボーカロイドチャイナの５人仲間についても、
選考結果発表直後の段階では、
上位入賞作に、東洋風の印象が強調されたデザインが選ばれている例が多かったことに、
中国語圏のボーカロイドファンの間でも賛否両論があったみたいで、
最終決定案のデザインとしては、
音声ソフト制作が予定されてるキャラクター洛天依のデザインや、
そのほかの仲間４人のデザインいずれも、
当初案より東洋風の印象が抑制されたものになってるね。
790:すてきななまえをつけてね。
12/05/11 14:03:47.78 tRyC4SzT0
まぁCVシリーズとがくぽあたり（ユキもそうだっけ？）までは
YAMAHAの楽器モチーフがあったり、近未来イメージでデザインされてる。
人気が出てきたり楽曲が目指すものに沿って着替えさせたくなるものだろう。
GUMIだって最初は「なんだあの昭和っぽさは」と言われていて
使いやすさ、聞きやすさから人気と知名度が上がった。
デザインは掴みとして大切な要素だけど、何より「知られること」「使われること」だよ。
791:すてきななまえをつけてね。
12/05/11 14:25:24.20 HUm69Y920
しかし、SBSのボカロ担当ツイッターもSeeUの公式ツイッターもまるで無関心だな。
何も言ってねぇな。
つかＳＢＳの方は５／７が最後の発言だし。
SeeUの方は５／８か。
こいつらやる気あんのかね？
しかもcrecrewでは昨日初めて
「基本的な使用における映像制作まで、ワークフローとその付属知識を紹介します」
とかいう動画上げてる始末。
全くもって今まで何やってんたんだろ？
しかも使用ソフトがAfter Effectsて・・・
韓国で買えないだろに。
無料環境でないと意味が無いぞ。マジで。
792:すてきななまえをつけてね。
12/05/11 21:20:19.52 Z5HgCSbh0
情報統制でもされてるんじゃね
793:すてきななまえをつけてね。
12/05/11 21:37:59.19 tRyC4SzT0
そういえばGUMIもTENORI-ON装備だったな
あと新ボカロの「とねりおん」なんか、名前がもじってある。
どうして韓国起源の「ボカリーナ」でリリースしなかったんだろう？
794:すてきななまえをつけてね。
12/05/11 23:09:10.79 sDmkZ1k20
なんか、過去の経緯をいろいろ確かめてみたら
上のほうの議論で出てきた「ユーチューブのミク動画の大量削除騒ぎ」っていうのは、
やはり、シユ関連のこととは全く無関係らしい。
「無断転載行為をしていた人物のアカウントが停止されたために、そのアカウントによる掲載内容がいっぺんに削除された」
「無断転載物の削除なので、本来の動画を作っていた人は、当然ながら苦情など言わなかった」
「ところが、その動画削除を『陰謀じみた事件』と勘違いした第三者（たち）が、ネットで大騒ぎし、根拠の無い思い込みをいろいろ書いた」
って経緯のようだ。
・・・・・・シユのユーザーにとっては、とんだトバッチリだったわけだな。
「あやふやな憶測は、大変な誤解と迷惑を生むものだ」ってことが、よく分かる。
俺もネットへの書き込みはよくするが、書き込みは本当に気を付けなきゃいけないもんだと、
この経緯を調べてみて、つくづく思う。
795:すてきななまえをつけてね。
12/05/12 01:13:13.29 gWwWJlug0
>>794
（続き）
「ユーチューブでの削除の経緯」を、もう少し詳しく書いてみると、こういうことだったらしい。
「素性が不明確な、同一人物と見られる者が、ユーチューブそのほかのサイト運営者に、無断転載によるミク動画の削除を依頼していた」
「無断転載行為をしていた者（たち）のアカウントが停止されたために、そのアカウントによる掲載内容が（ユーチューブの管理システム上）いっぺんに削除された」
「無断転載物の削除なので、本来の動画を作っていた人からは、苦情は出ていなかった」
「その動画削除を『陰謀じみた事件』と勘違いした第三者（たち）がネットで騒ぎ、根拠の無い思い込みをネット上にいろいろと書いた」
「『実在のボカロPからのものと見られる削除依頼』まで、『（上記の）素性が不明確な者からの削除依頼』と混同して騒ぐ例も見られた」
・・・こういう経緯から考えると、「素性が不明確な削除依頼者」は、
ミク動画の無断転載を嫌がっていた人物なのではないだろうかと思える。
他のボーカロイドとの競合などとは、さすがにこの件は関係無いだろう。
796:すてきななまえをつけてね。
12/05/12 01:22:40.03 gWwWJlug0
>>795
（一部修正）
「『実在のボカロPからのものと見られる削除依頼』まで、『（上記の）素性が不明確な者からの削除依頼』と混同して騒ぐ例も見られた」
の文章を、
「『実在のボカロPからのものと見られる削除依頼』を『（上記の）素性が不明確な者からの削除依頼』と混同して騒ぐ例も見られた」
に修正。
797:すてきななまえをつけてね。
12/05/12 10:33:57.46 jE8knfw90
他のボカロ曲がシユのオリジナル曲として投稿されていた話はどうなったんだ？
ようつべでどうだったかは知らないがニコニコではちまちま出てきて削除されてたぞ
もちろん、ミク動画削除と同じ側の人間の仕業とは断定できないのも確かだが
798:すてきななまえをつけてね。
12/05/12 12:48:28.63 gWwWJlug0
>>797
断定はしないでおくけど、考えられる可能性としては、こういうところじゃないか？
可能性Ａ シユ以外のボカロのユーザーのうち極端な者による、偽装を用いた妨害
可能性Ｂ シユのユーザーのうち極端な者による、ひいきの引き倒し
可能性Ｃ ボカロ間での利害関係が無い者による、偽装を用いた妨害と対立誘導
また、これらがそれぞれ別個に混在した可能性もあり得る。
ただ、可能性Ａや可能性Ｂに当たるところの、
「直接的にボカロを扱っている人物が、投稿資格停止と社会的信用失墜のリスクを承知で、他ボカロを妨害する」
というのは、現実的は考えにくそうにも感じる。
オリジナル曲を知っている人には、あっという間にばれる嘘でもあるし。
だから、仮に、動機の混在があったとしても、
ＡやＢに当たるケースは絶対数としてはごく少ないのではないだろうか？
付け加えて書くと、このオリジナル曲偽称の件は、ミク動画削除の件と関連ありとは考えにくい。
ミク動画削除の件では、本来のオリジナル作品には影響が出てないようだし。
799:すてきななまえをつけてね。
12/05/12 17:35:19.41 lNhJ6jV80
>>795
「無断転載行為をしていた者（たち）のアカウントが停止されたために、そのアカウントによる掲載内容が（ユーチューブの管理システム上）いっぺんに削除された」
少なくとも、この部分は間違いだね。
YOUTUBEはアカウント削除なら、その旨が表示されるから。
「謎の人物・団体」による削除依頼に対して怒ってたハズだよ。
だからこそシユ関係者が疑われたんだよ。
Ｋ－ＰＯＰの悪評が広がってなければ疑われる事もなかったろうに。
シユ爆死の原因はＫ－ＰＯＰファンのせいでもあるからね。
Ｋ－ＰＯＰが憎まれてなければシユも潮流に乗れたのに・・・。
800:すてきななまえをつけてね。
12/05/12 19:00:50.66 gWwWJlug0
>>799
でもそんなことして、シユ関係者に何かメリットがある？
無いでしょ実際・・・。
わざわざ、そこまでしなきゃような必然性自体が無いし。
あと、アカウント削除の件は、実際にそれが出てる例が伝えられてた。
今のところ俺はここまでくらいしか事情を知らないから、
この件で俺が書き込みするのはここまでにしとくけど。
801:すてきななまえをつけてね。
12/05/12 19:02:21.81 gWwWJlug0
>>800
しなきゃような
↓
しなきゃならないような
802:すてきななまえをつけてね。
12/05/13 04:55:21.84 GKMiUDby0
>>798
その冷静な分析は正しいと思えます。
しかしこの世界では、その分析では当てはまらない行動する人が少数います。
その少数の人たちで大多数が迷惑して騒動になる事があるのです。
そういう人たちがシユ発売後複数活動しだしたと見ています。
平たく言うと投稿資格停止と社会的信用失墜のリスクも考えないで行動してる人がいるのです。
シユとは関係ないがリスクも考えない人がしてしまった例をあげると
ある国の都合の悪い事ばかり取り上げた動画を第三者が削除依頼して削除されたケースがあります。
その後、申し出て復活しました。
削除依頼したアンカウトの中にはなんらかの理由で停止になりました。
また別のアカウントで第三者が削除依頼があって削除されて復活のくりかえしでした。
今は少なくなりました。
とてもではないがこの行為が繰り返しあった事である国そのものが疑われてしまうのを
解からない人がしてるとしか思えないです。
>付け加えて書くと、このオリジナル曲偽称の件は、
>ミク動画削除の件と関連ありとは考えにくい。
>ミク動画削除の件では、本来のオリジナル作品には影響が出てないようだし。
関連あるとは考えにくいのに同時期に起きた事なので
その関連性の憶測がネットで疑われていました。
そして組織的に動いてる憶測がひとり歩きしたのです。
ようつべのミクのオリジナル曲の中には削除されていない動画がありますが
本来のミクのオリジナル作品まで削除依頼が沢山あったとも考えられます。
ようつべは何を基準に削除するのか削除されないのかが解からない運営をしています。
実は本来のオリジナル作品も一旦削除して復活した例もあります。
無断転載でも問題なく削除されていない動画もあります。
803:すてきななまえをつけてね。
12/05/13 11:33:28.36 K7KachmL0
>>800
＞でもそんなことして、シユ関係者に何かメリットがある？
日本の人気ボカロ動画が減るというメリットがあるじゃない。
短絡的な韓国人なら「数を減らす」という事を目的にでもしてるんだろ。
804:すてきななまえをつけてね。
12/05/13 16:07:44.68 2Eb13n4q0
>>802
俗にいう「釣り」のようなかたちで、
視聴者同士がけんかしたりするようにわざと仕向けるような者が、いたりしないだろうか？
>>798で言えば、可能性Ｃの者。
オリジナル詐称や挑発的内容を含む動画の作成者というのは、
実際には、第三者的立場からの「釣り」を狙う者が一番多いのでは？ と思ったりする。
妨害・挑発のほうが目的で、ボカロそのものには関心があまり無い人物なら、
無茶苦茶な行為によって関連サイトへの掲載を禁じられたりしても、
本人自身は実際のところ困らないってことなんでは？ と。
何にしても、いやな話だけど・・・・・・。
805:すてきななまえをつけてね。
12/05/13 20:36:23.81 GKMiUDby0
>>804
そういう人いますね。誰がしたか解からなくして日本を戒めるためにそんな事する輩が。
もっともな話なのですが何か論点を摩り替えようとしたり疑惑の目をそらすのに
必死にもみえたりしますね。
疑惑や余計な犯人探しをやめさすにはボカロの本スレで言えば一番効果ありますよ。
こちらの考えすぎかも知れないが
806:804
12/05/14 02:04:07.39 5S+N6E3B0
>>805
あの・・・ちょっといい？
君のこと怒ったり貶したりしないから、思い切って聞くけど、
まさか俺のことを、
「どこかネット上で、シユ絡みの荒らしとか、してるやつなんじゃないか」とか、
そんな風に疑った？
もしもそうなのなら、それはたいへんな誤解だよ。
誓って言うが、俺はそんなことは決してしてない。
頼むから、そんなふうには考えないでほしい。
ただ、もし俺のほうが君のレスの意図を曲解していたのならば、それは心から謝る。
>>804で言いたかったのは、
シユの動画を使ったトラブルが起きたり、
証拠も無いままネット上でシユ関係者が疑われたりっていうことが起こるのは、
単純に「トラブルの当事者が、シユずきだから、シユぎらいだから」とか、
「トラブルの当事者が、韓国ずきだから、韓国ぎらいだから」とか、
「過去にネット上で日韓間のトラブルが多かったから」とかってだけじゃ、
説明しきれない場合もあるんじゃないかってこと。
過去のトラブルのいきさつに乗じて、
「シユ好きとシユ嫌いの感情的反発をわざと煽る」ような輩の掌の上で、
ネット住民同士が転がされてる可能性だってあるということだよ。
それから、「ボカロの本スレで言えば」の提案についてだけど、
俺、ボカロ本スレもときどき読んでるんだが、あのスレのシリーズでの過去のいきさつだと、
「シユ」の名前を見ただけで感情的に反発する人が多そうで、
多面的な見解や冷静な議論を、今の時点でどこまで許容してもらえるか、ちょっと分からなくてさ・・・・・・。
当分、シユについて俺が話すのは、このスレだけにしときたいんだ。
807:すてきななまえをつけてね。
12/05/15 00:14:45.59 js9j9XUg0
シユたんペロペロもっふもっふペロペロ
808:すてきななまえをつけてね。
12/05/16 00:01:40.56 zyfHRiQt0
NHKから今度はツイッターでもシユキャンペーン開始なようで。
電通もやっと本気になったか
809:すてきななまえをつけてね。
12/05/16 11:55:33.37 dWjYFcLd0
URLﾘﾝｸ(cgi2.nhk.or.jp)
これからもNHKに特集してくれるよう要請メールしようぜ
810:すてきななまえをつけてね。
12/05/16 15:22:34.17 Ijbhw+zb0
過剰な持ち上げはろくなことにならんぞ…
811:すてきななまえをつけてね。
12/05/16 18:38:24.20 JEHkuqXQ0
曲がないと特集できない
だったら「ETVでDTMの講座を放送してください」の方が未来があると思う
812:すてきななまえをつけてね。
12/05/16 21:17:52.97 fAZNkuo90
シユをNHKで特集する意味がもう無いんじゃないか？
海外のボカロの広がりっていうんならもう2回特集組んでるし
日本で活動が活発なわけでもないのに不自然すぎるよ…
ミクもシユも好きだから、他国に偏る特集は正直勘弁して欲しい
813:すてきななまえをつけてね。
12/05/16 21:52:05.42 AUmeEXMG0
フィギュアスケートでもっと注目されてもいい
日本人がいっぱいいるのに無理やりねじ込んでくる
キムヨナみたい・・・気持ち悪いシユ。
814:すてきななまえをつけてね。
12/05/16 22:02:50.75 vTCHxJTs0
テレビとか無駄。
DIVAに入り込めがいいんだよ
VITAの方になw
815:すてきななまえをつけてね。
12/05/18 23:11:52.96 GmNb/dTL0
>>786
番組の公式サイトに、取材VTR部分だけあがってるね。
しばらく閲覧できるってことだそうだよ。
俺はテレビではこの番組を見てなかったけど、公式サイトを見てみた。
まずは、韓国国内のボカロファン層が拡大していくことに期待だな。
VTRの内容を見る限り、シユがはなからKポップのおまけ扱いってなわけでもなさそうだし。
シユはシユの分野で、ダヒさんはダヒさんの分野で、それぞれが流行っていければそれでいいってことなんじゃないかな。
816:すてきななまえをつけてね。
12/05/19 23:56:16.56 gu6hp0hr0
朝鮮の国名の起源＝中国皇帝から貧相な国であり朝（みつぎもの）鮮（すくなし）と見限られた事に由来する
韓国の国名の起源＝日本が考案した
さーどうする？
817:すてきななまえをつけてね。
12/05/20 00:20:31.89 ed4RC4iL0
シユたんも大好きトンスル！
トンスルは、日韓併合まで愛飲されていた。悪い日本人がやって来て我々にトンスルを作るな飲むなと命令した。
竹筒に小さな穴を開け、松葉できっちり穴を塞ぎ、便所に入れておき、3～4ヶ月経つと、竹筒の中に青い液が溜まる。
それをマッコリと混ぜて熟成させると、味も香りも美味となる。
急ぎの場合は直接に酒と生の大便を混ぜて3日程度で飲む場合もあったが、非常に臭いがきつく通好みといえる。
半島では薬が珍しく貧しかった時代、小便を飲んだり、大便を食べたりした。特に幼児の便は妙薬とされた。
李氏朝鮮時代の王たちの疾病と治療法、特に中宗は解熱剤として「野人乾」（人糞）の水を飲んでいた。
韓国に嫁いだ日本人女性、嫁ぎ先で『トンスル』に出会い「ウンコ酒」に困惑して涙した。
野蛮に日本人には理解されないトンスル。野蛮な日本人には理解されないトンスル。
現在はほとんど飲む人はないとされているが、トンスルは韓国の誇りである。韓国の田舎では今でも愛飲されている。
818:すてきななまえをつけてね。
12/05/20 09:56:36.89 ed4RC4iL0
シユたんも大好き！シユたんも踊ってるよ！
【病身舞】（ピョンシンチュム、？？？）
病身舞は、ハンセン病患者、歪人、身体障害者、せむしなどを動作を滑稽に模した朝鮮伝統舞踊である。
悪い日本人がやってきて病身舞を禁止した。
病身舞は、今は復活して韓国各地で行われている。病身舞は、日本の朝鮮学校でも踊っている。
儒教の教えでは、身体障害者は前世に悪行をやった祟りであり汚れた存在である。
その昔、朝鮮は、「清国」の属国の奴隷として永い間、搾取・虐められてきた。
朝鮮国内でも特権階級「両班」たちが、乞食階級「白丁」から搾取して虐めていた。
「白丁」たちは、より弱い者（身障者）をターゲットとして差別をしたり虐めて、憂さ晴らしする必要があった。
現在の朝鮮でも、身障者の車椅子をひっくり返して喜ぶ人達も多くみられる。
ソウル五輪でのパラリンピックでも、韓国人から「障害者の競技など気持ち悪い。気持ち悪いものを見せるな」とのクレームが殺到した。
病身舞も、身障者虐めの一つであった。
病身舞は朝鮮伝統舞踊である。李氏朝鮮中期以降、主に陰暦正月15日、端午、秋夕などの伝統祭日において踊られた。
病身舞は１０－１５人で踊られる。病身舞は男女ペアで踊られる。
韓国人は病身舞が大好きである。韓国人は身障者を馬鹿にするのが大好きである。
病身舞の観客達は踊っている者を輪で囲み「このピョンシン（身障者の差別用語）が！」と罵声を浴びせる。
観客達は身障者を模して踊ってる人達を爆笑して、身障者を馬鹿にすることで日頃のウサを晴らすのである。
野蛮な日本人は病身舞を理解できず、「人道に反する踊り」と言って病身舞を中止させた。
しかし、現在は韓国の女流演劇家の孔玉振が舞台で病身舞を踊って見せて復活した。
病身舞は身障者を模して滑稽に踊って見せる。病身舞は現在でも韓国の大衆娯楽の一つである。
病身舞は日本でも紹介された。
病身舞はNHK人間講座-大好きな韓国-第四回「街角の言語」で、伝統の「病身舞」が紹介された
病身舞は身体障害者、セムシ、奇形など体の不自由な弱者を嘲笑う祭りです。
韓国人は弱者である身障者を馬鹿にすることで日頃のウサ晴らしをする民族なのである。
韓国での病身舞祭URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
朝鮮学校での病身舞の風景URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
819:すてきななまえをつけてね。
12/05/20 13:46:04.88 ed4RC4iL0
シユたんも大好き！
【試し腹】
儒教の突きつめた朝鮮では、女は子を産む道具でしかない。
朝鮮では、道具（女）が不良品（不妊症等）であってはならない。
故に、『これこの通り、妊娠できる体でございます』ということを証明するために、親族の「種男」に娘を犯させ、妊娠した状態で輿入れさせる。
種男は実の兄弟、実父、祖父の場合もある。
これを「試し腹」と言う。
産まれてくる子供は、当然夫の血を引いていないため、妻と同じ奴隷的な身分しかなく、結婚はおろか大人になるまで成長する者も稀だった。
自分の娘を血縁の近い男（兄や叔父）に妊娠させて、妊娠できる女と証明させて嫁がせる究極の儒教思想である。
嫁ぐ娘が「子供を産む機能を有する良品」である事を証明する風習だったが、日本が攻めてきて廃止にした。
「試し腹」を含む朝鮮の伝統と文化を破壊した日本の罪は深い。日本に謝罪と賠償を要求する。
820:すてきななまえをつけてね。
12/05/20 21:16:12.33 vY7lEPIe0
これが本物の、今回打ち上げられたロケット。
URLﾘﾝｸ(www.fastpic.jp)
こっちが韓国メディアが報じたロケット。
URLﾘﾝｸ(www.fastpic.jp)
↓
URLﾘﾝｸ(www.fastpic.jp)
↓
URLﾘﾝｸ(www.fastpic.jp)
↓
URLﾘﾝｸ(www.fastpic.jp)
見事に日の丸と「NIPPON」と言うロゴを消していますｗｗ あぁみっともない・・・ｗｗ
動画 JAXA
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
韓国メディア 3：10あたりに注目
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
821:すてきななまえをつけてね。
12/05/20 22:32:54.43 UATsXJz20
政治屋気取りは帰って、どうぞ
822:すてきななまえをつけてね。
12/05/21 07:15:32.14 GzBF6qpd0
【シユ】著作権侵害【デザインパクリ】
既に終わってますｗ
韓国人ってやることなすこと終わってますね
URLﾘﾝｸ(voice88.blog.fc2.com)
823:すてきななまえをつけてね。
12/05/21 18:51:50.13 M0H43D5i0
…部分的なパーツの一致が認められる程度で別に似てなくね？
824:すてきななまえをつけてね。
12/05/21 20:43:44.08 Rcol63b50
>>823
つ天音ルナ
海外でもパクリキャラと認知されつつあるのが痛い。
seeuを使う限り韓国国内しか市場が無い。
「海外では叩かれるのが当然だと思え」ってＰに言えるか？
そりゃ無理だよ。
誰がデザインしたか知らないが、あまりにもボカロ界隈を知らなさ過ぎる。
マーケティングが全く出来ていない。
失敗するべくして失敗したボーカロイドになるだろな。
825:すてきななまえをつけてね。
12/05/21 22:52:12.74 Li0ZbTEI0
>>824
ルナのキャラクターデザインにシユが似てるって、
そりゃ言い掛かりに近いんじゃないか。
あのデザインで「あっちは盗作だ」なんて決めつけやってたら、
もう誰もデザイナーなんてなれないだろ。
ほかのボカロにしたって、漫画とかのキャラクターで、
「シユとルナ」よりよっぽど似てるのがあったりするけどな。
そういうことを棚に上げてシユにばっかり目くじらたててたら、その方がみっともなくないか。
それと、「誰がデザインしたか知らないが」なんて書いてるあたり、
「まじめに議論する気は無いんだな」ってふうに見られても、文句言えないんじゃないか。
シユのデザインした人は、イラストに詳しい人の間じゃ日本でもかなり知られてる人なんだが。
826:すてきななまえをつけてね。
12/05/21 23:11:07.63 McIWvg9YO
日本でも知られたイラストレーターて何処のキムさん？
827:すてきななまえをつけてね。
12/05/21 23:33:31.96 McIWvg9YO
「パーツが～」とか「言いがかり」の言い訳すら図々しく思えるくらいに似過ぎなのだが…
シユのパクリ具合に比べると、中国の盗作ガンダムが可愛く見えるわ
828:すてきななまえをつけてね。
12/05/21 23:55:23.17 ELUynmtc0
UTAUか～
テトくらい有名になってから主張してちょ
829:すてきななまえをつけてね。
12/05/22 00:36:29.15 cTNQ6b2q0
生まれる前からパクリだったとか凄いな
830:すてきななまえをつけてね。
12/05/22 02:38:04.24 eJoLHKCl0
825だが、付け加えると、
別にルナのデザイナーさんが「盗作された」って主張してるわけじゃないし。
シユやルナのキャラクターを、門外漢がつまらん争いの出汁にするほうが、
よほどデザイナーさんたちに失礼だ。
831:すてきななまえをつけてね。
12/05/22 04:43:48.32 ezQf+AxZO
エベンギ族プロデュースやと折角のボカロも糞味噌やね。哀れみすら感じるわ
ミクオリジナル削除しまくって、シユカヴァーうpしまくって、お家芸の捏造andゴリ押し営業。
その影響で日本のPにも総スカン食らったそうやし。
ここまでのマトメ
SeeUパクリ→即バレ→海外でパクリキャラ認定→韓国火病る→国技発動(捏造)→→→ 以下よろしく
832:すてきななまえをつけてね。
12/05/22 10:33:51.51 0OGyioi60
しゆたああああぁあああぁあああぁあああん！！！！！！！！！
833:すてきななまえをつけてね。
12/05/22 12:00:10.68 /7BKWMlm0
>>825
あんたの言う事はいちいちもっともだがね。
しかし、現実として叩かれて当然のキャラになっている現実はどうするね？
シユの初期デザの方が個性あったのはどうしてかね？
現在シユの最も再生回数が多いのがデモ曲なのは？
そもそもシユが出てからオリジナルは３００に届いていない。
crecrewを見てくれば分かるだろ。
そして「Seeuが日本では嫌われている」という事を知るボカロ界隈の韓国人は非常に多い。
いったいドコに発展余地があるのかね？また、コンペでもするのか？
なら「金が出る時にしか新曲の出ないボカロ」になっちまう。
金に意地汚いボカロとかどんなイメージだよ。
盛り上げたい気持ちは解る。ボカロに罪は無いのも解る。
しかし、日本は嫌韓が最も多い国というのを忘れてはダメだ。
韓国製というだけで反射的に叩く人が最も多いのが日本だ。
そういう事を忘れてないか？
現状をちゃんと認識しろ。
「いい物だから売れる」とか感情の生き物の人間に通用するワケがない。
シユを売りたいなら、まず「日本は除外する」というのが最も良い選択肢なんだよ。
外堀から埋めなくちゃ。
いきなり本丸攻めても敵うわけがない。
834:すてきななまえをつけてね。
12/05/22 13:31:06.72 h65/BXII0
シユたんﾓﾌﾓﾌ
835:すてきななまえをつけてね。
12/05/22 15:02:39.23 OuDuhupx0
これが厳しい現実と言うもの
VOCALOID3 Library SV01 SeeU Limited Version （限定版）
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
半年以上たってるのに初回限定版がいまだに売れ残っています。
発売当初から売れ行きが良くなかったばかりか
初回限定版の数すら売れてないという事になります。
しかもお値段一万円ちょっと。ラピス初回が11000円くらいでまだ売っれ残こってるくらいです。
ボカロは月に数本売れれば良いソフトとは言えこれは厳しいといえます。
836:すてきななまえをつけてね。
12/05/22 15:40:37.79 F0txRMFX0
>>825「デザイナーさんに失礼だ」「デザイナーさんに失礼だ」「デザイナーさんに失礼だ」「デザイナーさんに失礼だ？」
つまりデザイン盗用を認めるけど、批判するのは失礼と？？？
ミク等のボーカロイドを削除しまくって、シユでパクリ歌を「オリジナル」と捏造して流す行為も製作者に対して無礼極まる行為でないかね？
ゴリ押し営業のお陰で嫌われ者としては有名になりそうで。良かったね
>>833日本が一番嫌韓ってのは嘘、日本は韓国に優しい国。韓国に経済援助するのは日本のみ。事実、韓国債を買う国は存在しない。嫌韓は世界の常識。
アルゼンチンで追放したい民族第一位に選ばれたことがある～実際に追放されている。
タイでは韓国に絶対に行くなと報道されたことがある～タイ人の渡航者に対する人種差別が酷かった
メキシコでは共存できない民族と報道されたことがある～「韓国人はマフィア」とも報道されている。
モンゴルでも反韓感情が高い～朝青竜は韓国女性記者に「日本人から差別を受けたでしょう？」としつこく質問され「黙れ！キムチ！」と激怒した。
フィリピン当局は「自国女性に韓国人警戒令」を出したことがある～レイプ大国だから
ネパールのシェルパ組合が｢今後、韓国人登山客の道案内はしない｣と公式に表明～韓国人登山客はすくに殴るから
キリバスでは性が乱れた人たちをKoreaに因み「コレコレア」と呼ぶ
アメリカ政府は1999年、韓国人によるレイプ注意警告を公式に出した。
アメリカ「米私立校韓国留学生に問題児多い」「ロスのコリアタウンは無法地帯」 と報道された
アメリカの黒人紙で「韓国人は下劣、貪欲、傲慢、差別主義的」と報道された
黒人学生のアンケートで「最も距離を置きたい民族」に選ばれた～韓国では黒人への差別感情が強いから
アメリカでの銃乱射事件は韓国人によるもの
アメリカに対し「もし第2次世界大戦が起こらなければ、韓国が分断することはなかったし、韓国が分断しなければ、あえて開城工業団地を創設する必要もなかった」
「米国は開城製品を買って分断の歴史的負債を清算せよ」と発言し米側が不快感を示した。
イギリスでハングル文字の飲酒運転警告板が登場
イギリス「韓国はＷ杯開催してはいけない馬鹿な国」とも報道
イギリス「韓国政府は外国企業を脅し、差別している」 とさえ報道
韓国の報道によるとイギリス人の祖先は韓国人、ベッカムも韓国系であると主張
ベッカムは韓国人とユニフォーム交換を拒否、チームメイトにも拒否させるほどの嫌韓
スイスでは「韓国人を見たら犯罪者と思え」と報道されたことがある
ドイツでは「韓国人はキチガイ」と批判されたことがある～中田英寿のシャツを踏みつけている姿を報道された
ナイジェリアでは「呆れる人種差別する韓国人」と報道された。
南米では「マナーを知らない韓国人」と報道されたことがある
台湾人と韓国は犬猿の仲～韓国が一方的に「台湾は中国の属州」と見下すため反感を買っている
カンボジアでは「韓国人の空港マナーは最悪」と報道されたことがある
パラオは親日、嫌韓～パラオのKBブリッジと言う韓国の作った橋が崩落～韓国は建設支援依頼に応じず～支援したのは鹿島建設
中国も嫌韓「上海や福建省がかつて韓国領だった」という主張が問題になった
ブラジルでは「不法滞在する韓国人がボリビア人を虐待している」と苦情が殺到
マレーシアのペトロナスツインタワーの、韓国が建てた方（サムスン）のタワーは傾き始めている。
マレーシアでは「韓国人はクソ」という本がベストセラー
ヨーロッパには韓国人というだけで入店を拒否されるお店も多い～そういった店でも日本人中国人は問題なく利用できたりする
東南アジア諸国では韓国人だと分かると、料金を高くする店も少なくない
外国への経済支援額がゼロの”自称”先進国！～貧困国への差別意識が根強い
国連会議で｢国連の公用語にハングルも採用しろ！｣と主張して失笑された～戦勝国でも無い上に国際貢献ゼロ、話者数一億未満の小国だから
経済協力開発機構(OECD)加盟国で初めて「自由言論弾圧監視対象国」に指定
日韓ワールドカップではJapan-Koreaになるはずが、韓国の猛抗議でKorea-Japanになった。その結果欧米では「韓国は日本の一地方」と認識する人が急増
中国の朝鮮族は同胞の韓国人が嫌い～韓国人は中国を経済的優越感で見下すから
韓国人は白人国家でも嫌われているが、有色人種の国家での嫌われ度が高い～差別意識が根強い。外国人労働者の両手両足切断事件などザラにある
837:すてきななまえをつけてね。
12/05/22 16:07:14.31 PPb07kcw0
国家ブランド委員会の力で世界プッシュすればいいだけのこと
嫌われ様が関係ない。だろ？
838:すてきななまえをつけてね。
12/05/22 20:16:03.48 eJoLHKCl0
>>833
>>825と>>830は俺が書いたんだけど、
初めに、833さんに、なんだかきつい物言いをしてしまったこと、謝るよ。
そのあたりでのスレの流れに、コピペ荒らしのろくでも無いレスが出てきてたりしてたから、
833さんのことまで、きちんとした話をせずに感情論ばかりを書いてくる相手なんじゃないかと思ってしまって、
かなりきつい口調でレスを返してしまったみたいだ。
たいへん申し訳なかった。
833さんのレスの内容を見て、きちんとまじめに現実的に議論してくれる人だということは、よく分かったよ。
俺の考えとも大筋で違いは無いと思えるし、賛同するところも、とても多い。
現状、「韓国嫌いからの感情的な反発」がシユの普及のネックになってるというのは、実際その通りだと思うし、
シユのファンに関わりがあるかどうか疑わしいような手荒で単純な事象まで、
「シユのファンがやったんだろう」と一方的に決めつける向きが日本のネット内には多いのも、事実だろう。
ただ、率直に言って、日本のネット内の嫌韓の風潮というのは、
現代日本の実際の世間一般の風潮や文化・経済の状況とは相当に乖離してると見えてならないし、
このシユのソフトは、現状でちょうどそういう「風潮のエアポケット」が市場にならざるを得なくなってるという点に、
相当な難しさがあるんだと思う。
833さんの言う「感情の生き物である人間に、通用するかどうか」という懸念も、そういうことを念頭に置いたものだよね。
そういう意味でも、まずは韓国のボカロ環境と市場がしっかりしたものになっていく必要があるだろうと思うし、
そうして韓国のボカロ環境が成熟していけば、それは日本を含むアジア各地でのボカロファンの連携やボカロ市場のひろがりにも、
将来的にとても好い刺激になっていくと思う。
もちろん、だからこそ、ヤマハは韓国や中国でもボカロ開拓を進めていこうとしてるんだろうし。
そういう点からも、833さんの言う「まずは外堀から」という考えは、俺もかなり妥当だと思うよ。
839:すてきななまえをつけてね。
12/05/22 21:12:04.85 eJoLHKCl0
833さんが824さんなんだよね？
838のレスは、そのつもりで書いたんだけど。
840:すてきななまえをつけてね。
12/05/22 21:47:07.13 OuDuhupx0
最近、長文だけどまともに意見を言う人が多いので
普通のスレッドとは違う魅力が出てきたなと思う次第です。
>>838
大方その通りですが多少付け加える形でいいたいのですが。
>現状、「韓国嫌いからの感情的な反発」がシユの普及のネックになってるというのは、実際その通りだと思うし、
>シユのファンに関わりがあるかどうか疑わしいような手荒で単純な事象まで、
>「シユのファンがやったんだろう」と一方的に決めつける向きが日本のネット内には多いのも、事実だろう。
中にはそういう人もいるだろうって話です。 しかし実際の所はそれでもシユを使い盛り上げようとした人たちはいました。しかし諸事情でそれもなくなりました。
そのひとつは韓国嫌いの人たちの原因だったり逆にシユファンたちの要求が原因だったりもします。
作る相手もある意味ファンでもあり創作者なので同じファンの人から褒められるどころか
要求的なコメントばかりだとうんざりするものです。これはＭＭＤの動画で特にありました。
シユのファンのコメントはその動画ある事に興味ある事よりシユが主人公で良い役である
事を望んだり集団のダンスや歌などでセンターに立たせる事を要求したりと
わがまま言い放題と言ったら良いコメントばかりでした。
ミクがどんなに酷い役をさせてもそれをネタとしてウケていた
ＭＭＤの世界ではかなり異質な物です。
その結果ミクは相変わらず自由に使われて沢山の動画に使われても
シユは尻すぼみで使われなくなっていったのも当然なのです。
おそらくそのシユのファンはシユが良い役カッコいい役だけすれば
人気と品位が出て盛り上がるとでも思ったのでしょう。
実際は作り手が一番強い界隈です。ファンでもある作り手がそのキャラに嫌になったら
それは死を意味してます。その死は復活がありますが滅多にない事です。
やはり動画を見るファンは辛口のコメントはしても
作った人を次に作りたいと思わせるコメントも必要なのです。ニコ動画はそんな所です。
841:すてきななまえをつけてね。
12/05/22 22:09:45.42 OuDuhupx0
>>838
>日本のネット内の嫌韓の風潮というのは、
>現代日本の実際の世間一般の風潮や文化・経済の状況とは
>相当に乖離してると見えてならないし
この話はハングル板がなぜあるのかなって話ですな。
様は日韓友好は大事だと建前は思っていてもその裏では
問題が沢山ある事にネットで調べて解かったのだといえます。
日本のマスコミは韓国を悪い事はいいません。
政府もなんだか韓国のかたを持ってるみたいです。
でも韓国の新聞は良くも悪くも韓国国内のニュースをとりあげてます。
それが日本語版で出ています。
皮肉にも日本の政府やマスコミよりは韓国のネットの記事のほうがまともだったりもします。
その情報源を基いて日本で韓国を批判してる人の言ってる事が正しい事に
ネットを使う人たちは気づきだしたのです。乖離の根本はそこにあります。
一方ミクからのボカロの界隈はマスコミにほとんど伝わらずに日本のネットで流行ったのです。
そしてニコニコ動画（以下ニコ）からyouttube （以下つべ）へ無断転載されて海外のネットへ
広まった行きました。その無断転載は日本の外のネットユザーの仕業だったのです。
つまり海外に広まったのは何も日本が何かしたわけでもないのです。
それだけ質と量それなりにあったと言う事なのです。
その事から世間一般とボカロの界隈は剥離したの物となりました。
最近マスコミがミクをはじめとするボカロを取り上げてますが
つい最近流行った物ではなくすでにネットではかなり有名になっており
ロサンゼルスでコンサート開いて成功させる下地がすでにあったのです。
その中で日本のマスコミに早く気が付いたのは韓国の企業でそしてシユがうまれたのです。