09/12/26 17:20:57 jYZHTo0/0
>>89
スルーできなかった上に春休みとかバカですか
ひこにゃん問題を語る前に大人として最低限の教養と常識を身につけてください
97:すてきななまえをつけてね。
09/12/26 19:22:10 at1w/ARCO
>>96
(ぷ 付きなんですが何か？
さらには教養と常識のある御仁は「バカですか」なんてお書きにならないかと存じますが如何なもので御座いましょうか？
あと「天に唾する」なる慣用句をご存知でいらっしゃらないかとｗ
98:すてきななまえをつけてね。
09/12/26 21:29:31 1a+hLYT6O
>>97
そういうの良くないと思う。
冬厨っていうところを春休みなんて言っちゃったんだから。
ぷって書きましたとか、ごねろんの論理と一緒だよ。
99:すてきななまえをつけてね。
09/12/26 22:44:11 mvJgcC45O
そしてファビョったat1w/ARCOはよいにゃんこに怒りをぶつけましたが
特に何か変わる事もなく、増え続けるよいにゃんこグッズを指をくわえて見ているのでした。
めでたしめでたし
100:すてきななまえをつけてね。
09/12/26 23:55:41 MS782Jue0
>>93
お互いの憎悪だの、彦根市の弁護士だの検事だのどこから思いついたか
知りませんが、
>このスレで何一つ解決しませんよ
2chのスレで何かが解決することを期待してると私が言いましたか？
私としては、自分の興味に基づき、知的財産法的見地から誤認・混同等法上
問題があると思しき行為、ひこにゃん問題で言いますと、よいにゃんこが
ひこにゃんに便乗したり、混同された形で販売されている事実を晒すことを
目的にしています。
なお、>>69等に晒した行為がなぜ問題となると考えるかは>>86に書いています。
いろいろ実例が溜まれば彦根市に通知するかもしれませんが、それは本筋の目的
じゃありません。
そういう訳で、今後も見つけたら晒します。
101:すてきななまえをつけてね。
09/12/27 01:00:35 CqxYz23iO
>>100
>>83
102:すてきななまえをつけてね。
09/12/27 01:06:15 ktY4PHYX0
>>101
>>84
103:すてきななまえをつけてね。
09/12/27 01:24:14 CqxYz23iO
同じ言葉を何度も繰り返すって、糖質や認知症の症状みたいだな
ひこにゃんより自分の問題なんとかしろってｗ
104:すてきななまえをつけてね。
09/12/27 01:36:33 ktY4PHYX0
>>103
あなたの理解がそうなら、それはそれでいいんですよ。
105:すてきななまえをつけてね。
09/12/31 00:26:11 5G/VSNY10
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
106:すてきななまえをつけてね。
10/01/01 20:02:50 r994XHBn0
>105
>ぬいぐるみなどの立体物や、加工した図柄の利用許可を勝手に出してはならない)
>作者は、彦根市の持つ３ポーズの図柄以外の創作活動を認められ、
まず、立体物の利用許可は彦根市の権限です。商標使用基準を確認されることを薦めます。
また、少なくとも報道の範囲では、絵本の創作は認められましたが、公開には事前協議が
必要とされます。絵本の創作についてのみ事前協議が必要とされるのは不自然ですので、
絵本以外については、彦根市側は認めていないこと、さらに調停内容からすれば、
仮に認められたとしても事前協議を要すると解するが自然であることから、調停破りを
したのはいずれなのか明らかと思います。
調停内容を報道等から確認されることをお勧めします。
107:すてきななまえをつけてね。
10/01/01 20:28:04 6XRF76BD0
>>106
まず第一に時系列がおかしいこと。
彦根市の立体物の使用許可の権限は、キャラクター管理がずさんだったという理由で
調停の後に無くなったのですよね。
第二に創作物に対する事前協議を申し入れているのはそもそも作者側であること。
絵本の創作のみが認められているのではなく、
調停当時、作者の完全な監修の下にあった物が絵本（当時のひこにゃん絵本）であり、
公開が認められていること。
そして第三にこちらではなく、Yahoo!知恵袋で質問した方に答えるべき内容であること。
違和感を感じたので書き込みしました。
108:すてきななまえをつけてね。
10/01/01 23:34:29 r994XHBn0
>>107
違和感を感じるのはご自由ですが、彦根市が3原図の著作財産権を保有している事は、もへろん側の
弁護士も前提としていることです。それを前提とすると、よいにゃんこイラスト及びグッズの作成が
彦根市が著作財産権を有するひこにゃん原図の変形・翻案となり、彦根市の著作財産権を侵害する
のは、ほぼ自明です。権利関係についてはそれで終わりですが、貴方の個々の論点へのレスを以下
の通り示します。
第1に下記リンクの現行商標使用要綱の第5条をご確認ください。
URLﾘﾝｸ(www.city.hikone.shiga.jp)
>第 5 条 市長は、次の各号のいずれかに該当するときは、本件商標の使用を許可しないも
>のとする。（中略）
>(3) 立体物で、その表現が本件商標の立体物と認められないとき。
立体物の許可は彦根市（長）の権限ですね。貴方の言う調停の後に無くなったという事実は見当たり
ません。時系列がおかしいのはどちらでしょうか？
第2に調停の結果、イラストレータとの商標使用に関する物品に関する事前協議は認められておりません。
上の方（>>22）に絵本などの作成について権利が認められたものの事前協議を要するという報道内容が
提示されています。それが違うというなら第3者に確認可能なソースをお願いします。
また、当時のひこにゃん絵本の第1弾はひこにゃんグッズとして彦根市の承認を得て認められたものです
（前々スレ>>225参照）。第2弾は承認を得ていないので問題があると思いますが、調停前に作られた
ものなので容認されたものかと推定します、私見ですが。
なお、調停後は事前協議を要するのは明らかなので、第3弾は勝手には売れませんし、管見では販売が
確認できません。
で、もへろん側としては絵本以外には事前協議が不要との主張（>>21）なのかも知れませんが、
それは>>106に書いたように不自然で無理がありますし、創作の権利は認められたと主張して
いますが、販売については彼らの解釈であり、販売中止要請をしたように彦根市は認めていません。
>そして第三にこちらではなく、Yahoo!知恵袋で質問した方に答えるべき内容であること。
第3に>>106はわざわざこちらにリンクを貼った>>105のID:5G/VSNY10氏へのレスなので、
貴方のコメントは筋違いです。
109:すてきななまえをつけてね。
10/01/02 00:26:29 HIxPMZ770
>>108
あなたが持ち出した商標使用要綱ですが、名前の通り、
使用の際の彦根市としてのルールです。
調停の結果、３ポーズの「図柄」しか使用できないということは、
それらを立体化することも調停を破る行為です。
意図的に要綱の記述をそのままにし、市内での立体物の流通を
正当化させようという意図が感じられます。
これに関しては販売中止要請が市内の小売業者に限るということからも読み取れるでしょう。
事前協議についてですが、市側ではなく、作者側が事前協議を望み、
申し入れていたにもかかわらずそれを無視し続けていたため、調停という流れですので
お間違えの無いよう。
彦根市が権利を持つ三図柄のみが、ひこにゃんであり、ひこにゃんという商標であることと、
よいにゃんこを立ち上げ、作者が作品本来の部分を守っている話は区別してください。
知恵袋の質問者に対する回答だと思ったので、第三として書き込みしましたが違うのですね。
105さんがその質問の回答者であり、リンクを張った方と見なして書き込んだのですね？
参考までに、そう思われた根拠はおありですか？
110:すてきななまえをつけてね。
10/01/02 23:20:19 eXBryl+F0
>>109
商標使用要綱ですが、単純に貴方が使用許可権限が調停の後に無くなったというから立体物の商標使用承認権限は
現在に至るも彦根市の権限であることを示したものです。
何回も書くようですが、調停の結果、ひこにゃんイラストの著作財産権を彦根市が有していることは大前提です。
すると、当該著作物の翻案権は最低でも彦根市も有しているのですから、彦根市自身の権利に基づき著作物の
立体化は彦根市も可能です。
もし立体物の作成が調停破りならもへろんやその弁護士はそう主張しているでしょう。彼らさえしない主張をあえて
持ち出す理由が分かりません。従って、正当化の意図がどうのこうのはなんらの根拠も認められません。
また、販売中止要請はもへろん氏自身にも行われていますのでが市内の小売業者に限るというのは、事実に反します。
要請された側が従わないとしても、法的処理が次の段階に進むだけのことで、特に異とするに足りません。
また、調停に至った経緯はなんであれ、現時点の権利関係は調停の結果を前提としなければなりません。そして
商標使用に関する物品の許可に関してイラストレーターとの事前協議は必要とされていません。かえって、もへろん側
に絵本などの作成について権利が認められたものの公表について事前協議を要するということが提示されています。
それが違うというなら第3者に確認可能なソースをお願いしますといったはずです。
>105さんがその質問の回答者であり、リンクを張った方と見なして書き込んだのですね？
いいえ、知恵袋の質問者や回答者と同一人物か否かに関わらず、リンクが貼られたから「これってどう」の意味に
解釈したのでレスを返しただけです。他にリンク貼る意味が何かあるのですか？
もっとも貴方の時系列理解とリンク先の第1回答の間に類似性があるようには思いますが、どうでも良いです。
111:すてきななまえをつけてね。
10/01/03 00:00:03 c/R5cmsr0
>>110
前提は、作者の著作者人格権が侵害されていることです。
翻案権が乱用されたためですよね。
結果、使用が許可されたのは三図案のみとなりましたが。
どちらが調停破りかとおっしゃっていましたが、
彦根市すら進めない法的処理をなぜ主張されますか。
>いいえ、知恵袋の質問者や回答者と同一人物か否かに関わらず、リンクが貼られたから「これってどう」の意味に
>解釈したのでレスを返しただけです。他にリンク貼る意味が何かあるのですか？
質問者は、
「作者はひこにゃんと類似したグッズを販売して儲けている。なぜそれが認められるのか。
そしてひこにゃんが３ポーズしか認められていないのはなぜなのか」
と質問しています。
あなたはそこの回答者の回答を引用してここに書き込みをしていますが、
それを最初は質問者に向けたものと捉えました。
ここにリンクを張った人が
「この質問にこんな答えを返している人がいるけどこれってどう？」
という意味でリンクを張ったと分かるのですね。
リンクだけの情報からそこまで読み取れるとは素晴らしいですね。
まるでリンクを張った人がどんな人か、分かって書き込みをしているようですね。
112:すてきななまえをつけてね。
10/01/03 01:19:04 R9+j9s/E0
>>111
同じことを何回も書きますが、調停に至った経緯はなんであれ、現時点の権利関係は調停の結果を
前提としなければなりません。それが違うというなら第3者に確認可能なソースをお願いします。
で、立体物の商標使用承認権限は現在に至るも彦根市の権限であるので、貴方が>>107で書いた、
使用許可権限が調停の後に無くなったというのは誤りです。
>使用が許可されたのは三図案のみとなりましたが。
使用が許可されたというのは誤解を招きます。三図案の著作財産権が彦根市に帰属しているのです。
それはもへろん側も争っていません。著作財産権が彦根市に帰属しており、かつひこにゃんイラスト以前に
よいにゃんこイラストは存在しておりませんので、よいにゃんこを含め類似イラストは3ポーズからの
派生物となります。著作財産権なしに変形すれば彦根市の保有する著作財産権を侵害するのは自明です。
平面イラストを3図柄に限定したことについては当初、サンライズ出版の削除済みブログ（前々スレ225参照）に
>彦根市の所有は三つの基本デザインのみと固執され、作者の創作の自由を認めない
とある通り、絵本の作成にも難色を示したそうですから、彦根市（当時の実行委員会） の元々の方針に合致
しただけのことと考えます。
念のためですが、調停で認められた絵本の創作でさえ、公表については市の同意を要します。
これも争いはありません。絵本も作らずに無断でグッズ製作など出来るわけもありません。
創作と販売は別個の権利に基づく別個の行為であることを理解する必要があります。
知恵袋には興味ないですが、なぜよいにゃんこグッズが作れるかといえば、勝手に作っているのであり、
彦根市は認めてませんというのが回答になるでしょう。
法的処理については、時間と金のかかる裁判をいきなりやることは普通なく、警告・交渉、それでもやめ
なければ裁判ってのがよくある順序なので、別に現状を異とするに足らないと考えます。
市内6社中5社が販売中止したのは商標権と著作権に基づいた彦根市の請求の正当性を認めたものと思いますし、
もへろん側にも法的処置を求める方向で検討するように弁護士に指示をだしたという報道もありましたので、
法的処置として、彦根市は通常の対応をしていると考えます。
>「この質問にこんな答えを返している人がいるけどこれってどう？」
>>105氏が何の目的で貼ったか知りませんが、そう「解釈」しました。いけませんか？
他になんかリンク貼る理由がありますか？
113:すてきななまえをつけてね。
10/01/03 03:08:01 c/R5cmsr0
>>112
調停の結果が前提です。
彦根市には図案の使用しか認められてはいないのです。
調停の結果、彦根市は年一回、商品について作者に対し報告を行うとしています。
>よいにゃんこを含め類似イラストは3ポーズからの派生物となります。
なりません。作者は３ポーズ以外の自由な創作を認められています。
これも調停結果によるものです。
>念のためですが、調停で認められた絵本の創作でさえ、公表については市の同意を要します。
市の同意が必要になるのは、ひこにゃんです。
>創作と販売は別個の権利に基づく別個の行為であることを理解する必要があります。
別個の行為です。従って市が原作者に対して販売中止を要請したことは
全く的外れの行為です。
>法的処置として、彦根市は通常の対応をしていると考えます。
善意に解釈するなら、これ以上調停を破れないということです。
市内のひこねのよいにゃんこはほぼ追い出せたから
このままなあなあにしておきたい、と言うほうがしっくりきますけれど。
>>「この質問にこんな答えを返している人がいるけどこれってどう？」
>>>105氏が何の目的で貼ったか知りませんが、そう「解釈」しました。いけませんか？
>他になんかリンク貼る理由がありますか？
いけません。真実は105さんしか知り得ないことだからです。
あなたが特に根拠もなく、思い込みで相手に意見する方だというのは分かりました。
114:すてきななまえをつけてね。
10/01/03 09:42:03 R9+j9s/E0
>>113
事前協議と事後報告が同じに理解できるならそうでしょうね。
しかし貴方のは第3者に確認できるソースのない思い込みです。
立体物の利用許可は彦根市の権限です。商標使用要綱がとお考えなら市政への
提言フォーム等で彦根市へ直接どうぞ。
また、報道の範囲では、絵本の創作は認められましたが、公開には事前協議が
必要とされます。絵本の創作についてのみ事前協議が必要とされるのは不自然
ですので、 絵本以外については、彦根市側は認めていないこと、さらに調停内容からすれば、
仮に認められたとしても事前協議を要すると解するが自然であることから、調停破りを
したのはいずれなのか明らかと思います。
要するに>>106に戻って以下ループですね。
貴方には調停内容を報道等から確認された上で書き込むことをお勧めします。
>あなたが特に根拠もなく、思い込みで相手に意見する方だというのは分かりました
報道内容等を提示した上での内容についての貴方の理解がそうならそれでいいですよ。
115:すてきななまえをつけてね。
10/01/03 11:46:57 R9+j9s/E0
>>114自己レス。誤記訂正。
商標使用要綱がとお考えなら市政への
→商標使用要綱が「違法」とお考えなら市政への
116:すてきななまえをつけてね。
10/01/03 20:33:20 c/R5cmsr0
>>114
> 立体物の利用許可は彦根市の権限です。商標使用要綱がとお考えなら市政への
> 提言フォーム等で彦根市へ直接どうぞ。
この先万一ひこねのよいにゃんこの存在が消滅の憂き目にあうとなれば、
その時は是非意見を届けたいと思います。
> また、報道の範囲では、絵本の創作は認められましたが、公開には事前協議が
> 必要とされます。絵本の創作についてのみ事前協議が必要とされるのは不自然
> ですので、 絵本以外については、彦根市側は認めていないこと、さらに調停内容からすれば、
> 仮に認められたとしても事前協議を要すると解するが自然であることから、調停破りを
> したのはいずれなのか明らかと思います。
ほとんどの報道には事前協議に関しての記述がありません。
前にも書きましたが、事前協議をもともと求めていたのは作者側です。
それを無視し続け、調停にまで発展してそれも三回目でようやく同意、
しかも年一回の事後報告で済ませた彦根市が
突然事前協議の有無を持ち出してくるのも不自然な話です。
また、「絵本づくりなどの自由な創作」が認められたのであり、
認められたのが絵本だけであると解釈するのは無理があります。
なお、彦根城築城400年祭は、各新聞社、NHKなどがスポンサーです。
報道は必ず真実のみを伝えていると信じたいところですが、毎日新聞の捏造記事などは
記憶に新しいところですし、鵜呑みにする前に一度問うてみると良いでしょう。
思い込みの激しい方には厳しい言葉かも知れませんが。
> 要するに>>106に戻って以下ループですね。
> 貴方には調停内容を報道等から確認された上で書き込むことをお勧めします。
> >あなたが特に根拠もなく、思い込みで相手に意見する方だというのは分かりました
> 報道内容等を提示した上での内容についての貴方の理解がそうならそれでいいですよ。
117:すてきななまえをつけてね。
10/01/03 21:09:16 R9+j9s/E0
>なお、彦根城築城400年祭は、（中略）鵜呑みにする前に一度問うてみると良いでしょう。
報道内容等を提示した上での内容についての貴方の理解がそうならそれでいいですが、
私の感覚では、こういうのを陰謀論に基づく思い込みといいます。
ループですが、調停の結果としての事前協議は、もへろん側が絵本などを公表する際に
要するものです。報道内容を否定されるなら、第3者に確認可能なソースをどうぞ。
仮説の立証責任は、提示した方に求められるものですので。
なお、著作権法上の規定からも、創作する権利が認められたのが絵本だけであると解釈
するのは何の無理もありません。著作権者の裁量として、その著作権の一部分について
のみ利用する権利を認めることは当然にありえることです。
また、もへろん側が持ち出す著作者人格権（同一性保持権）は、著作物を著作者が好き勝手
にいじることができる権利ではありません。
貴方は納得しないでしょうが、ひこにゃんイラスト以前によいにゃんこイラストは存在しており
ませんので、よいにゃんこを含め類似イラストは3ポーズからの派生物となります。著作財産権の
保有者の同意なしに変形すれば彦根市の保有する著作財産権を侵害します。これも著作権法の規定
から自明です。 貴方が納得するしないには関係ありません。
118:すてきななまえをつけてね。
10/01/03 21:45:40 c/R5cmsr0
>>117
なぜそこまでソースにこだわるんでしょう。自分はなんの根拠もなく他人に意見をする人が。
仮説ではありません。
こうした報道が大勢を占めるのです。
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
>なお、著作権法上の規定からも、創作する権利が認められたのが絵本だけであると解釈
するのは何の無理もありません。
無理です。理由は前述の通りです。
なお、ひこねのよいにゃんこはひこにゃんではありません。そこを取り違えないでください。
作者がひこにゃんの創作物を彦根市に無断で新たに出すなどするなら
それは著作財産権の侵害に当たるのでしょうが、そうした事実はありません。
119:すてきななまえをつけてね。
10/01/03 23:15:34 R9+j9s/E0
>>118
ソースに基づかなければ何の意味もないからですよ。
創作と公表・販売は別個の権利ですよね。貴方も認めましたよね。
創作の機会と販売の権利は別個なのですから、よいにゃんこ絵本等の
販売についての権利関係に言及がある事項に対して違うというなら
ソースを出してください。当然のことです。
貴方が言っていることは絵を翻案しても名前が違えば著作権を侵害しないと
言うのと同じです。
>作者がひこにゃんの創作物を彦根市に無断で新たに出すなどするなら
>それは著作財産権の侵害に当たるのでしょうが、そうした事実はありません。
図柄の翻案が彦根市の著作権を侵害するのです。カブト猫の図柄について
著作財産権が彦根市に帰属しているのですから、カブト猫の絵から類似の絵を
作れば、著作権の侵害に当たります。よいにゃんこの図柄はまさにそうなのですから
そうした事実があります。だから彦根市は、自身の権利に基づき、販売中止要請を行う
ことができ、要請を受けた業者は販売を中止できたのです。著作権法の規定から当然の
ことです。そして、要請に従わない業者等がいるので、法的処置は次の段階にいくだけの
ことです。裁判には準備に時間がかかりますから、半年や一年の時間経過を伴うのは
よくあることです。現状の小康状態は別に異とするに足りません、念のため。
120:すてきななまえをつけてね。
10/01/03 23:29:55 c/R5cmsr0
>>119
ここで言っているのは、そもそもひこねのよいにゃんこは
ひこにゃんの翻案に当たらないということです。
むしろ作者の意図しない性格付けなどが勝手になされてしまったひこにゃんの方が
翻案に当たると言えるでしょう。
>だから彦根市は、自身の権利に基づき、販売中止要請を行う
ことができ、要請を受けた業者は販売を中止できたのです。
従っていない業者が存在する以上、要請を受けた業者が
彦根市の権利を認めたから販売を中止したという根拠にはなりません。
法的処置が次の段階に行くというなら、そこでの判断が全てなされるまでは
作者への申し入れはともかく、業者への販売中止要請は早まった判断と言うことになります。
121:すてきななまえをつけてね。
10/01/04 00:45:50 wgNhYj8L0
>>120
>そもそもひこねのよいにゃんこはひこにゃんの翻案に当たらないということです。
貴方がそう思っているのは分かっていますが、それは誤りですと何度も申し上げています。
ひこにゃん以前にカブト猫の絵がない以上、新たなカブト猫の絵の創作はひこにゃんの
のカブト猫図柄の翻案になります。そして絵本の創作と販売は別個の権利である以上、絵本等の
創作のほかに彦根市に無断で自由販売ができるとするソースを出してください。
>むしろ作者の意図しない性格付けなどが勝手になされてしまったひこにゃんの方が
>翻案に当たると言えるでしょう。
キャラクタは著作権の直接の対象ではないですが、仮に翻案としても、それは彦根市の著作財産権
の一部です。同一性保持権の侵害の問題としても、最初に作成したのはイラストのみでイラスト
レータの主張するような性格づけがなされていたなどというソースも、それが彦根市や実行委に
提示されていたというソースもありません。そんなものは後付けです。
ご参考ですが、著作権譲渡後、被告が原告の作品の意図を知りながらこれに沿わない方法で公表
したことが、著作者人格権（同一性保持権）を侵害するとして訴えた裁判例として平成１８年
（ワ）第29460号慰謝料請求事件があります。
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
この事案では原告の意図通りの使用への期待について、「原告の内心に留まって外部的に何ら表示
されていなかったような事情」によっては、被告の行為への「黙示の許諾」の存在の判断が左右される
べきものではない、として被告の行為への黙示の許諾の存在を認め、裁判所は原告の請求を棄却しました。
もへろん問題とは丸々一緒ってわけではありませんが、カブト猫のキャラクターの性格だのなんだのは、
少なくとも契約時には著作者の「内心に留まって外部的に何ら表示されていなかったような事情」に当たる
と思われ、イラストレータの意図しない性格付けなどが同一性保持権の侵害に該当する蓋然性は低いと考えます。
なにしろ似たような事例で認められていないのですから。
>彦根市の権利を認めたから販売を中止したという根拠になりません
じゃなんで販売中止したんでしょうね？法的根拠がなければ販売続ければいいじゃないですか？
要するに販売を中止したということそのものが当該業者が彦根市の法的根拠を認めたソースそのもの
ということです。田舎の事情で役所に逆らえなかったんだとかなんとかなんてしようもないこと
は言わないでくださいね、そんな陰謀論に付き合うつもりはありませんので。
122:すてきななまえをつけてね。
10/01/04 02:53:53 ZSe4Hccv0
>>121
> ひこにゃん以前にカブト猫の絵がない以上、新たなカブト猫の絵の創作はひこにゃんの
> のカブト猫図柄の翻案になります。そして絵本の創作と販売は別個の権利である以上、絵本等の
> 創作のほかに彦根市に無断で自由販売ができるとするソースを出してください。
何度も言いますがひこにゃんとは三図柄のイラストであり、それ以上でも以下でもありません。
そのひこにゃん以前にカブト猫の絵がなかった事はなんの理由にもなっていません。
そしてカブト猫が全ての始まりとも言い切れません。
なぜならカブト猫自体が作者の手によるものだからです。
他人がそれをしたのでしたら翻案とみなされたでしょう。
彦根市がひこねのよいにゃんこ販売前に事前協議がなかったと言っていますが
事前協議が彦根市の言うとおり無かったと言えるソースはお持ちですか？
もっとも創作の場合は公開前に事前協議が必要ですが、販売の場合は必要ないなどと
屁理屈をこねるつもりはありませんが。
別個の権利というならその屁理屈も通ってしまいます。
そして彦根市が持つ著作財産権はあくまで三図柄であり、翻案は認められません。
なぜなら安易な許可を続け、原作者の監修を拒否し続けた結果
劣悪な翻案だらけとなったという事実を是正することが、調停の主たる内容だったからです。
故に「三図柄のみの使用」とわざわざ言われているのです。
作者の性格付けを後付けと断じていますが、また根拠もなくそんな事を言ってしまうのですね。
作者の中にあったものをイラスト化しているのですから、そうした性格付けなども
もともと作者の中にあったと考えておかしくないでしょう。
もっともこれは作者しか知り得ないことです。
司法が、そして世論がどう判断するのか興味のあるところです。
> >彦根市の権利を認めたから販売を中止したという根拠になりません
> じゃなんで販売中止したんでしょうね？法的根拠がなければ販売続ければいいじゃないですか？
> 要するに販売を中止したということそのものが当該業者が彦根市の法的根拠を認めたソースそのもの
> ということです。田舎の事情で役所に逆らえなかったんだとかなんとかなんてしようもないこと
> は言わないでくださいね、そんな陰謀論に付き合うつもりはありませんので。
陰謀論には興味はありませんし、あなたの思い込みにも興味はありません。
あなたが業者が彦根市の権利を認めたから販売を中止したというソースを出せないのであれば
残念ですが、それが根拠にはならないのです。
それを知っているのは当の業者のみなのですから。
ちなみに、販売中止要請を受け入れなかった業者は、その理由をコメントしていますね。
123:すてきななまえをつけてね。
10/01/05 19:55:06 TYYSR1g80
>>122
>何度も言いますがひこにゃんとは三図柄のイラストであり、それ以上でも以下でもありません。
ループですがそれが著作権法の規定上誤りといってるんです。
>>そしてカブト猫が全ての始まりとも言い切れません。
>なぜならカブト猫自体が作者の手によるものだからです。
>他人がそれをしたのでしたら翻案とみなされたでしょう。著作権法上、著作者には著作者人格権を除き特別な地位らしきものはありません。
作者だろうが誰だろうが、著作財産権を有する者に無断で翻案したら侵害です。
著作権法の規定によります。貴方が納得するしないには関係ありません。
著作者人格権である同一性保持権は勝手な改変を受けない権利であって、作者が
権利譲渡後においても好き勝手に作成できることを保障する権利ではありません。
明文規定のある他には法は著作者に特別の地位は認めておりません。
>作者の性格付けを後付けと断じていますが、また根拠もなくそんな事を言ってしまうのですね。
>作者の中にあったものをイラスト化しているのですから、そうした性格付けなども
>もともと作者の中にあったと考えておかしくないでしょう。
>もっともこれは作者しか知り得ないことです。
作者にしか知りえない、外形的に表示されていないものは法的に保護される権利ではない、意味ない、としているのが
>>121で示した裁判例の判示していることです。1回くらい裁判例読みました？
図柄作成の時点から性格づけが確認可能な形でなされていたことを立証するのは
この場合、もへろん側の責任です。もっとも、もへろん氏側ですら契約の時点でそれを
表明したことを主張していない（私は超能力者じゃありませんので、当人が主張していない
ことを参酌できません）のですから無理でしょうけど。
>彦根市がひこねのよいにゃんこ販売前に事前協議がなかった（中略）創作の場合は公開前に事前協議が必要ですが、
>販売の場合は必要ないなどと屁理屈をこねるつもりはありませんが。
>別個の権利というならその屁理屈も通ってしまいます
意味不明です。調停後のグッズ販売について事前協議をしていたなら
そう言えば良いだけです。スレの上の方にあるような創作について
認めたのだから販売もOKなどという屁理屈をこねる必要がありません。
別個の権利だからそれぞれに必要なんですよ。著作権は支分権の束と言われる
由縁です。もへろん氏やその代理人すら創作が認められたから販売もできると
表明しているのにそれを超えた主張をするとは驚きです。前にも言いましたが。
>>116なお、彦根城築城400年祭は、（中略）鵜呑みにする前に一度問うてみると良いでしょう。
こういう方に陰謀論に興味ないといわれても笑うほかありませんがね。
124:すてきななまえをつけてね。
10/01/05 20:59:49 xpDpNZ/F0
>>123
> ループですがそれが著作権法の規定上誤りといってるんです。
もちろん著作権法も考慮した上での決定が、三図柄のイラストがひこにゃん、です。
> 作者だろうが誰だろうが、著作財産権を有する者に無断で翻案したら侵害です。
前述の通り、ひこねのよいにゃんこはひこにゃんの翻案に当たりません。
> こういう方に陰謀論に興味ないといわれても笑うほかありませんがね。
どうぞ笑っていてください。あなたの、小売店が彦根市の権利を認めたため
販売中止要請を受け入れたという話には、根拠がないと言うだけです。
１：彦根市が持つ権利はひこにゃん三図柄の使用、使用許可に限られ
立体物を含む一切の翻案は認められない。（調停後の決定）
２：事前協議を求めていたのは作者側であった。
調停当時存在した絵本は公開が認められている。それはこれからの創作が
絵本だけに限ることを意味しない。
３：誰かも分からない、何の意図でリンクを張ったかも分からない書き込みに、
思い込みで書き込みを返した。
以上があなたの>>106の書き込みにておかしかった点です。
たくさん説明していただきましたが、結局独りよがりできちんとした
説明が出来ないようですね。
125:すてきななまえをつけてね。
10/01/05 21:54:48 IBkC7R700
>>122
> なぜなら安易な許可を続け、原作者の監修を拒否し続けた結果
> 劣悪な翻案だらけとなったという事実を是正することが、調停の主たる内容だったからです。
横だけど、
「劣悪な翻案」ていうのは具体的に何を指してるのか教えてくれない？
126:すてきななまえをつけてね。
10/01/05 22:03:34 xpDpNZ/F0
>>125
全然違う表情やポーズのグッズがひこにゃんとして出回ったということです。
作者とは無関係な他人が監修も受けず製作したものです。
今持っていれば超レアグッズですよ。パチモンですが。
127:125
10/01/05 22:57:43 IBkC7R700
>>126
そういうことを質問したのではございません。
もへろんが問題視していたグッズとは【具体的に】何なのか、
商品名や、それを製造・販売した業者名を知りたいんです。
理想としては実物もしくは画像を見せていただきたいんですけど、
せめて商品名や取扱者名がわかれば探しようもあるかと思うので。
ついでにもっと言うと、
そのグッズの製造販売を彦根市が許可したという証拠も欲しいです。
もへろんのみならず、彦根市とも一切無関係の
第三者が製作した【海賊版】という可能性もありますから。
まあ無理な注文かもしれませんので、
お答えいただけないようでしたら無視していただいてもかまいませんw
128:すてきななまえをつけてね。
10/01/05 23:17:07 M95gFXIQ0
普通の人から見れば、xpDpNZ/F0さんが正論ですよ。
129:すてきななまえをつけてね。
10/01/05 23:19:19 xpDpNZ/F0
>>127
申し訳ありませんが、多くあったとされる粗悪品の
具体的な商品名や業者名などは分かりません。
現在確認できる物はひこにゃんぬいぐるみでしょうか。
ポーズ、表情ともにイラストを元にしたことは辛うじて分かりますが、
ひどい出来となっています。もちろんライセンス商品と銘打って販売されています。
製造元は中国らしいですね。
130:すてきななまえをつけてね。
10/01/05 23:56:09 IBkC7R700
>>129
それほど「ひどい」ぬいぐるみ、しかも「ライセンス商品」と銘打たれたものが
今も流通しているとは知りませんでした。
どこに行けば見られるかわかりませんが、心当たりを探してみます。
実際に見てみないと、「ひどい」かどうか判断しかねますので。
もしも許諾シールまで巧妙に偽造した海賊版だったらどうしようw
それはそれとして、もへろんが問題視していたグッズとは何だったのか、
「多くあったとされる粗悪品」はすべてライセンス商品だったのか、
せっかくレスをいただいたのに疑問は尽きません。
当事者に聞いてみるか時間を当時にまで遡ってみるかしないかぎり
事実を知る術はないのでしょうか。
これに留まらず、いろいろな側面において事実関係が明確でないために
この問題は憶測が憶測を呼び、
何をどう議論しても多くの人が納得できる結論には至らない、という気がします。
横レス失礼しました。では引き続きお話し合いをどうぞ↓
131:すてきななまえをつけてね。
10/01/06 00:22:05 wKCetdbX0
役所のやる事にはろくな事が無いですね。
132:すてきななまえをつけてね。
10/01/06 01:11:59 4kEi076F0
>>130
普通にネットでも売られていますので、画像は簡単にご覧になれますよ。
手足のデザイン、ポーズの変更。特に手足は円筒のようです。
刀を抜いたポーズ時の表情を流用したせいか、ポーズとの統制が取れていません。
ウインナーのような兜の角も、ぬいぐるみとはいえ形も大きさも違いすぎます。
どうぞ、三図柄と比較してみてください。
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
もちろんどんなキャラクター商品でも、出来の善し悪しというのはあると思います。
原作者がそれをよしとするならそれで済む問題です。
ただ、作者がそれらをよしとせず監修を望む場合、それもまた作者の権利のはずです。
お話し合いもいいのですが、まずは彦根市がデザインをきちんと管理できずに
作者に注意を促され、それを無視してきたところから始まっている、というところを
理解しないままこの問題を考えている人には、どうしても分からない部分が
あるのかも知れないです。
133:すてきななまえをつけてね。
10/01/06 01:18:36 4kEi076F0
こちらに至ってはもうコメントできません。
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
最近のグッズのはずなのに、このクオリティの低さ。
こんなのひこにゃんじゃありません。別の何かです。
134:すてきななまえをつけてね。
10/01/06 11:52:25 Lb6ihdbRP
本筋じゃないですタン新年から大暴れｗ
135:恥ずかしすぎる
10/01/06 21:01:28 wKCetdbX0
３図柄は好きに使えるようにしたばっかりに、作者に何の相談もせず、
製品が乱用されたあげく彦根市に利益にならない中国製品が溢れた。
それを指摘されて叱られた役人は、作者である一庶民相手に情報不足
のマスコミ利用したり裁判沙汰に見せかけて虐めにかかる始末。
でも、最近はマスコミもわかっていて、9月以降は相手にしてない。
一体全体、お役人の仕事って何なんでしょうか。
まともなメーカーなら品質管理を徹底するのですが、役人にはそんな
意識が全く無いようですね。
ISOって何か、勉強した方が良いですよ。
136:恥ずかしすぎる
10/01/06 22:02:15 wKCetdbX0
URLﾘﾝｸ(blog.promised-land.info)
上記の本来の図柄と比べると、手足がまるでゾウさんですね。
137:すてきななまえをつけてね。
10/01/06 22:39:24 fi27Ywpc0
>>135みたいな事実誤認してる奴も多いよな
彦根市側は「３図柄は好きに使えるようにし」てなんかいない
著作権料を取らないが使用許可は得なければならないと定めていた
許可を得ず勝手にグッズを作って売る悪質業者が跋扈したからといって
その責任が彦根市側にあるわけはない
ひこにゃんグッズに限らず、人気商品の海賊版は巷に溢れていて
場合によっては法的な取締も行われているのになかなか根絶できないのが実情
それなのに被害妄想に駆られて彦根市に言いがかりをつけ
著作者人格権を振りかざして脅してみたものの
訴訟沙汰になったら自分のほうが不利と気づいて
途中から「調停で勘弁しといたるわ」ですか、もへ大先生？
モチさんの活躍で、ひこにゃんの人気が予想外に高くなったんで
自分もひこにゃん使って金儲けしようと思ったら
著作権譲渡しちゃったんでできないと後から知って
口惜しくて「分け前よこせｺﾞﾙｧ！」ってのが本音じゃねーの
仮にそうじゃなかったとしても
そういう憶測をさせるような交渉の過程を踏んだやりかたがお粗末すぎる
キャラクターデザインのプロだったら後出しで文句つけなくてすむよう
最初の契約をきっちりしとくべきだったなｗ
138:すてきななまえをつけてね。
10/01/06 23:14:56 4kEi076F0
>>137
結局業者に責任転嫁するしか、言い逃れは出来ないと。
著作権と著作財産権は業者によって侵害されている？
ちなみに例に出した二種のぬいぐるみは、どちらも彦根市が承認を与えた
間違いなく正規のひこにゃんグッズです。責任の所在は考えるまでもありません。
139:恥ずかしすぎる
10/01/06 23:17:25 wKCetdbX0
>>137
まるで、ヤクザの口調
140:恥ずかしすぎる
10/01/06 23:24:17 wKCetdbX0
彦根の政治家はヤクザに関係があるのですか？
141:すてきななまえをつけてね。
10/01/06 23:43:06 fi27Ywpc0
>>138
どんなにひどいかと思って見てみたけどどうってことなかったな
で、もへ大先生のご意見は？
この「例に出した二種のぬいぐるみ」が気に入らないから
自分に監修させろとおっしゃってるわけ？
あなた様の主観の話なら、こっちは興味ないんで悪しからず
いつか裁判所が「このぬいぐるみは著作者人格権の侵害」と判断を下したら
その時に知らせてくれればいいから
142:すてきななまえをつけてね。
10/01/07 00:12:11 7RGlE+V00
>>141
私はもへろん氏ではありませんし、どうって事無いというのもあなたの主観です。
ただ、これらが現在確認できるであろう、劣悪な翻案の一例ということです。
監修については随分以前から作者は申し入れてきたそうですし、
調停後は年一回、使用を許可した商品内容を通知し、事後ではあるが
監修の機会を与えるということで一応の決着を見ました。
それを受けて、作者がこのぬいぐるみに対してどういった反応をするのかは分かりません。
ひこにゃんを好きな人ほど、この邪神像には良い感情を持てないでしょう。
143:すてきななまえをつけてね。
10/01/07 00:43:43 3cl2gD4D0
マスコミに偏った情報流したり、何でも裁判沙汰にすれば解決すると考えるのは非常に愚かな行為ですよ。
単に、俺はバカではなく偉いんだと世間に言いたいだけではないのでしょうか。
もへろん氏はクリエーターとしての本来の仕事をしたいだけだと思います。
何も言わないところを見ると、自分の仕事に没頭したいのでしょう。
自分の仕事の本質を彦根市側も考えるべきです。
起訴が市長の本来の仕事なのでしょうか？
144:すてきななまえをつけてね。
10/01/07 00:52:40 2CfwgwdD0
>>142
あなた様が「ひどい」「劣悪な翻案」「邪神像」と思料するものであっても
別の人間が見ればまた別の思料をしうるってことを言いたいだけだから
誰のであろうと当事者以外の主観の話はもう要らないよ
問題は当事者の主観というか思料するところだろう
例えば今から１年以上経過しても「例に出した二種のぬいぐるみ」が流通していた場合
もへ大先生が監修の結果存在を許可なさったと推測され
「原作者がそれをよしとするならそれで済む問題」になるわけ？
あなた様ご自身はもへ大先生ではないにしても
大先生のお気持ちをよくご存じのようだから
ひょっとしてご本人から何か聞いているんじゃないかと思って
尋ねてみただけなんだけどね
145:すてきななまえをつけてね。
10/01/07 01:05:41 3cl2gD4D0
>>144
議論の本質からズレてますよ。
どうして監修をさせなかったのかが問題なんですよ。
よく考えてから書き込みなさい。
146:すてきななまえをつけてね。
10/01/07 01:09:09 2CfwgwdD0
>>145
うまく答えられないと逆ギレですか？
あなた様にはがっかりですわ
147:すてきななまえをつけてね。
10/01/07 01:10:13 7RGlE+V00
>>144
私は専門家ではありませんが、
>法的処理については、時間と金のかかる裁判をいきなりやることは普通なく、警告・交渉、それでもやめ
>なければ裁判ってのがよくある順序
と>>112で語っている方がいました。
その方の言葉を借りれば、もしもぬいぐるみの流通が続いていたとして、
その小康状態は、イコール原作者の監修を受け許可された、ということにはならないんだそうです。
あなたは先程もへろん氏の心情を予想してみせたではないですか。
そういうことを思いつくなんてすごいと思いました。
作者の気持ちはその作品で、現在も、これからも表現されていくと思います。
私自身は氏とは何の縁もゆかりもない、ただのファンです。
もう、ひこにゃんファンとはちょっと言えないですが。
柔らかいお肉が好きな俗っぽい猫より、お団子が好きな精霊の方が好きなんです。
148:すてきななまえをつけてね。
10/01/07 07:03:49 wlFKBwh1O
突然出てきた横レス、笑えるｗ
本筋じゃないですタンの別キャラだろ、あれｗ
149:すてきななまえをつけてね。
10/01/07 09:00:12 II0O+d5qI
>>148
うまく答えられないと逆ギレですか？
あなた様にはがっかりですわ
150:すてきななまえをつけてね。
10/01/07 09:19:39 2cCCYyo50
>>124
>小売店が彦根市の権利を認めたため販売中止要請を受け入れたという話には、
>根拠がないと言うだけです。
他者の法的権利に基づく要請を受けそれに応じたということは、真意や経緯はどうあれ
外形的には、その他者の法的権利を認めたことになるということです。
>１：彦根市が持つ権利はひこにゃん三図柄の使用、使用許可に限られ
>立体物を含む一切の翻案は認められない。（調停後の決定）
調停後に立体物の承認が彦根市によってなされており、現にストラップ等の立体物が
発売されており、管見ではもへろん氏ないしその代理人から抗議があったという
事実も認められない。あなたの言う立体物の使用許可権限が調停の後に無くなったというのは誤りです。
立体当事者間で争いがないことについて、異論があるなら桜井デザインと彦根市へどうぞ、で終わりです。
>２：事前協議を求めていたのは作者側であった。
調停の結果、その事前協議は認められてません。
>3図柄以外の類似のイラストについては、作者が絵本などにすることを市側が認め、
>公表の際は事前協議する
とあり、絵本だけに限ることを意味しないとしても公表の際の事前協議が必要とされることは
変わりません。もっともこの毎日新聞の記事は鵜呑みにすべきでないとのことですが。
>誰かも分からない、何の意図でリンクを張ったかも分からない書き込みに、
>思い込みで書き込みを返した。
ここに拘泥する意味がわからないのですが、誰が何の意図で貼ろうと、リンク先の内容が
変わるわけじゃないでしょう？変だと思ったら引用して批判します。
著作権法の規定も、調停の報道内容も、著作者人格権にかかる裁判例による説明も
独りよがりできちんとした説明でないとされるなら仕方ないですね。
そのご理解で結構ですよ
151:すてきななまえをつけてね。
10/01/07 19:07:44 7RGlE+V00
>>150
順序がおかしいです。
認めたから受け入れたというあなたの論旨がいつの間に
受け入れたという事実がすなわち認めたことになる、と変わったのですか。
１と２でも矛盾があります。
ストラップなどの立体物があって、抗議があったという事実も認められない、
だから彦根市には使用許可権限があるのだと述べていますが
その次には、調停の結果事前協議は認められていないと言っています。
極端な話、彦根市は事前協議が要らないことを良いことに、
立体物や翻案に対して許可を出しているかもしれず、その場合
作者はそれらの流通について知らない可能性があります。
そしてあなたがいみじくも、批判、と書いたように、
あなたは公正さよりも自分の感情に重きを置く嫌いがあります。
リンク先の回答を引用したのですから、批判すべきはその回答者であるはずなのに
なぜかリンクを張った人へ書いたと言いました。
勝手に人の意図を決めつけることがあなたの癖のようですね。
未熟です。
152:すてきななまえをつけてね。
10/01/07 22:33:53 YWNViuBD0
自分のことは棚に上げて～♪
153:すてきななまえをつけてね。
10/01/08 19:30:19 NUxMsZcT0
ひこにゃん３図柄のグッズ、近々消える可能性もあるとさ↓
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
154:すてきななまえをつけてね。
10/01/09 07:30:26 FvD5EnjTO
ひこにゃんで儲けようｗ
155:すてきななまえをつけてね。
10/01/09 10:09:17 SYh9xXSM0
便乗商品で儲けよう
のほうが多いんじゃないのｗ
156:すてきななまえをつけてね。
10/01/09 11:24:33 FvD5EnjTO
ひこにゃんで儲けますが本筋じゃないですｗ
祭は終わりますが本筋じゃないですｗ
157:すてきななまえをつけてね。
10/01/09 23:38:55 6UIJTTQu0
>>156
まるで、出来の悪い小学生の言い返し。
158:すてきななまえをつけてね。
10/01/09 23:51:39 6UIJTTQu0
お金儲けが悪い事ではないです。 良い物にお金を払うのは楽しい事。
買った後で、良く見ると変だとか壊れるような物を不良品と言い、そんな物を買わせる行為は
悪い事。原作者を蔑ろにするのも悪い事ですよ。
役所の方々には、それがわかっているのかな？
159:すてきななまえをつけてね。
10/01/10 01:57:28 BhUWC+Oz0
地方公務員憎けりゃキャラまで憎いってかｗ
160:すてきななまえをつけてね。
10/01/10 10:26:03 5wuzdujz0
とりあえず役所と役人が悪いって言っとけば正解なんだよ！公と民とが対立した時は、公が悪、民が善、これで決まり！
世の中がこんなに単純だったら苦労はないなｗ
161:すてきななまえをつけてね。
10/01/10 10:52:08 1ZkB1Q/k0
>>159
158の人は質問しただけなのに、どうしてこうなるの～？
”判ってる人も居るから心配しないで。”で済む内容なのに。
何か後ろめたい事でも有るのかな？
162:すてきななまえをつけてね。
10/01/10 22:18:49 ZFR59UrZ0
158=161
163:すてきななまえをつけてね。
10/01/11 08:56:05 S29ssZ0l0
158<161
164:すてきななまえをつけてね。
10/01/12 02:48:58 hJZCRsWN0
Yahoo!知恵袋もベストアンサーが選ばれました
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
165:すてきななまえをつけてね。
10/01/15 09:00:14 ykGJwRFp0
>>164
大変良く判りました。
166:すてきななまえをつけてね。
10/01/15 15:03:22 QSFIfDg40
どう見ても自作自演の知恵袋ですね
167:すてきななまえをつけてね。
10/01/15 17:48:35 B4jPCkqv0
>>166
あなたが好きそうな回答がベストアンサーになっている場合もちらほらありますよ
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
168:すてきななまえをつけてね。
10/01/15 20:53:50 p6pY1ZkzP
__＿_＿_,._＿_, |;:;:.... |
ﾟ ｡ : ..:| |ｌ￣|
: 。 ..:| |ｌ彦| このスレはひこにゃんに
゜ : ..:| |ｌ根| 監視されています
゜ : ..:| |ｌ＿|
: ﾟ ..:|;:;:.... |
ﾟ : ..:|;:;:.... |. iヽ
゜ : ..:|;:;:.... |/|￣|＼））
。 ﾟ ..:|;:;:.... |ﾆ二二ｽ
: : ..:|;:;:.... |,=・ｪ・=)ゝ
ﾟ ｡ : : ..:|;:;:.... | ⊂ノ
: : ..:|;:;:.... |-ｕ'
,,.,､-‐''"´~ `ｰ-‐'
169:すてきななまえをつけてね。
10/01/16 01:30:55 Bn+fgzz60
8月にマスコミ利用したのは、
どう見ても自縄自縛の浅知恵ですね
170:すてきななまえをつけてね。
10/01/18 00:17:22 ZBVEne7P0
>>169
7月末の間違いですね。
171:すてきななまえをつけてね。
10/03/15 04:36:33 +LhZgRsc0
| | ﾉ /
∨ ﾍ、_, --―;―- ､／ /
ヽ ／/ / く ／
/ l i′ ` イ
_,レ┴─‐┴- ､_ ,」
//`ー――一'^ー､´ ﾍ
// ・ ・ L＿ﾍ
,l に ・ ニ | ﾍ ほ し ゅ
∠.人 _人＿ ├‐ ''ﾞ´ﾍ
＞ ､＿ _人＿＿_ﾉ
〉 /⌒ヽ｀￣二￣,ﾍ
/_,ヽⅰ.ﾉイ´ / l
〕 ､)￣_ノ、 / ﾍ
ﾄ--' └i ヽ_ノ ）
| ｀￣´ r '′
丶､_ _,. - '′
｀￣￣´
172:すてきななまえをつけてね。
10/03/19 06:40:04 jpLKHqsg0
隣の県のものです。以前に訪れたとき
なにこのパチもんキャラ（(笑)と思っていましたが、今このスレを発見したところです
第三者からしてみれば
ひこにゃんが思わぬ人気となって欲が出た絵描きさんが
なんだかんだと因縁つけはじめて、そのうちに
お金のためにパチもん出して全国からバカにされている、
という認識です。
著作権だの正当性だの他人には興味も関係ないので、
よそからこのありさまはかなりみっともなく映っていますよ
173:すてきななまえをつけてね。
10/03/19 08:10:07 9VM72atSO
市長さん自身、ひこにゃんで儲けようという機運が～って本音が出ちゃったからね…
んで結局使用料取る事にしてよっしゃよっしゃでしょ
彦根を盛り上げるって大義名分だったんだなって思ってる隣の県の人でした
174:すてきななまえをつけてね。
10/03/20 03:01:33 IDb+yLMz0
>>172
なんだかんだ彦根市や利用されたマスコミは書いてますが、作者は何も言ってない。
そもそも誰がみっともない事を言っているのか、考えたら直ぐに判る事。
175:すてきななまえをつけてね。
10/03/20 06:23:28 16K3vT+20
役所がキャラ商売すること自体、本末転倒・民業圧迫・表現の自由を奪う行為ですよ。
176:すてきななまえをつけてね。
10/03/20 06:55:13 wGvv+voG0
>>174
呼吸するように嘘書くなよ
最初にﾏｽｺﾞﾐ利用したのもごねろん事務所だし、本人も自書の手紙曝されてただろ
177:すてきななまえをつけてね。
10/03/20 12:34:35 N2FgAcsl0
もへろん側の人って、本当に平気で嘘つくね。
こういう所での書き込み読んでても、感じ悪い印象しか無いわ。
178:すてきななまえをつけてね。
10/03/20 17:37:32 S7QI5rYRO
>>175
役所が、クスリの味を覚えさせるために最初はタダで薬物を与える売人に見える
179:すてきななまえをつけてね。
10/03/20 23:39:57 UL5NPZPA0
と、妄想に取り憑かれたホンモノのヤク中が申しております
180:すてきななまえをつけてね。
10/03/21 01:36:57 iQDWpuc40
市長側の人って、本当に悪意で嘘つくね。
こういう所での書き込み読んでても、感じ悪い印象しか無いわ。
181:すてきななまえをつけてね。
10/03/21 12:08:51 iWisqbba0
>>180
「悪意で嘘」って何を指して言ってるんだ？
具体的にあげろよ。
自分達の銭ゲバぶりが晒されてるこのスレがまた動き出したから、
また荒らしたいだけなんだろうがなw
182:すてきななまえをつけてね。
10/03/21 12:42:38 ikv9zBHi0
ここでチョンの手法「オウム返し」に出会うと思わなかった。
主語変えてカキコさえバクるんだよね。でもパクりだから意味が破綻してるんだけどw
183:すてきななまえをつけてね。
10/03/21 17:13:04 8X18R6O50
オウム返しするくらいしかレスする術のない低能なんだろ
事実関係もろくに知ろうとせず虚偽を並べ立てて彦根市を非難しても
すぐ論破されてしまい、それ以上言うべき材料も考え出せない哀しさよ
役所役所と繰り返してる浅薄野郎は、
おおかた地方自治体や地方公務員に対して個人的な恨みでもあって
難癖つけたいだけなんだろう
一見、もへを擁護しているようだが、実はもへの立場など慮っていない
ましてそれ以外の、ひこにゃんに関わるいろいろな立場の人々のことなど眼中にない
単に自分が気に入らないものを叩きたいだけの便乗犯だな、やれやれ
184:すてきななまえをつけてね。
10/03/21 18:51:48 fT2HrjGa0
>>183
彦根市を非難するのはお門違いという風にもっていきたいんだろうけど
彦根市擁護は>>151で論破、というか矛盾をつかれて盛大に自爆して終わってるよ。
全ての発端は「市のキャラクター管理がずさんだったから」だから。
ひこにゃんの使用料を有料にしてしまった事実を都合良く見ないふりしてそうだね。
もへろんは銭ゲバの最低な奴！っていう感情論だけで事実をねじ曲げて解釈してたから、
それも仕方ないかもね。
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-np.co.jp)
185:すてきななまえをつけてね。
10/03/21 20:03:12 8X18R6O50
かまってちゃん再登場
放置プレイでおながいしまーす
186:すてきななまえをつけてね。
10/03/23 00:12:17 8OvINGfm0
役所のキャラクターが人気が出てしまうと社会の秩序が失われてしまう
187:すてきななまえをつけてね。
10/03/23 00:24:32 EStREj1b0
低能ちゃん再登場
放置検定実施中でーす
188:すてきななまえをつけてね。
10/03/23 01:22:27 e35Dzikr0
>>187
スルーも放置も出来てないのあんたじゃない
189:すてきななまえをつけてね。
10/03/23 01:29:56 EStREj1b0
不満たらたらの仕切り屋さん再登場ですか？ｗ
190:すてきななまえをつけてね。
10/03/23 01:46:25 e35Dzikr0
>>189
どっちが仕切り屋よ。いちいち放置宣言なんて要らない
あんた以外にそいつらいじってる奴いるの？いないでしょう
自分と違う意見が出ても仕方ないでしょ
嫌ならきちんと反論すればいいの
出来ないならスルー
191:すてきななまえをつけてね。
10/03/23 18:59:02 EStREj1b0
＞自分と違う意見が出ても仕方ないでしょ
そう思うなら、他人が自分と同じ価値観で生きてるわけじゃないと認識しろよ
世の中で正しいのは自分だけか？
持論の押しつけは独善的な屁理屈を展開して得意がってる厨どもと変わらんぞ
192:すてきななまえをつけてね。
10/03/23 19:05:04 e35Dzikr0
>>191
急に口が悪くなってｗ
あんたの言う放置検定が持論の押しつけだとは思ってないわけね
193:すてきななまえをつけてね。
10/03/23 20:20:47 dYwyASfs0
>>183
ヤクザ口調ですね。 まともな人はそんな口調の方を信じないと思います。
194:すてきななまえをつけてね。
10/03/24 07:42:11 DAMi5O2L0
～してそうだから
～の可能性がある
誰とは言いませんがレベルの低い書き込みに呆れます
195:すてきななまえをつけてね。
10/03/27 16:21:51 FphwTzny0
財産絡みの地方自治法の規定というと、
第237条2項の
”普通地方公共団体の財産は、条例又は議会の議決による場合でなければ、これを交換し、
出資の目的とし、若しくは支払手段として使用し、又は適正な対価なくしてこれを譲渡し、
若しくは貸し付けてはならない。”
ってところか。
非営利行為はこれまでどおり無料、市内業者には減免（減額又は免除）ということでもあるし、
市のキャラ使用のあり方としては特にどうこう言うものではないな。
市外業者の営利行為については使用料の支払いを嫌って減るなら減るで、使用料が入るなら入るで
どっちでもかまわないし。
196:すてきななまえをつけてね。
10/03/27 17:22:17 zn4RJhRW0
>市内業者には減免（減額又は免除）
これは違うね。免除が認められるのは市の公共団体
減免という言葉に免除は含まれない。
市内の業者も営利目的である以上は市外の業者より安くなるとはいえ
使用料は払わなければならない。
四百年祭のPRの為、多くの人に参加してもらうための使用料無料は
祭が既に終了した今お仕舞いです、というところはもにょる。
今までそんな規定があっても無料で出来てたわけで。
期間限定の著作権などというものは無いですが、期間限定の使用料無料はありです、
なんていうのも不思議な話です。
197:すてきななまえをつけてね。
10/03/28 00:33:10 Qy4RcX8+0
げん‐めん【減免】
［名］(スル)租税や刑罰などを、軽くしたり免除したりすること。「恩赦で刑が―される」（デジタル大辞泉）
一般論的には減免とは軽減（減額）または免除の略。免除は含まれている。
減免という言葉に免除は含まれないと言い切ってる人もいるにはいるが。
彦根市の場合に限っても、何か違うようには見えないな。
URLﾘﾝｸ(www.bbc-tv.co.jp)
>市内の業者に対しては使用料の減額や免除措置
ってのもあるし。要は非営利の場合は無料。営利目的でも原則有料だが、市内業者は減免できるように
するってことで、免除の場合が想定されているってことだろう。
条例内容と改正基準は彦根市のHPで確認できるようになるだろうから、出たらみてみたい。
営利目的について原則有料とするのは「井伊直弼と開国１５０年祭」のＰＲっていう目的がなくなるから
だっていくつかの報道にある。金銭的価値に換算できる、説明可能なテイク（バーターとかタイアップで
安くなったりタダになったりするのとえらく変わらない）がなくなれば、地方自治法の規定から問題になり
えるから、営利目的については対価を徴収するようにするということは法的には文句言える話じゃないな。
感情面での好き嫌いは別にして。
以前にも400年祭終了時に一旦使用許諾は切れて150年祭用に許諾を取り直している。使用許諾の期間
が限定されているから、その対価設定も期間限定なのは当たり前。契約が変わるときに契約内容が変わる
ことがあるのもこれまた当たり前。いやなら契約しないか、独禁法違反で訴える話。
使用権と著作財産権や商標権、使用権の許諾と著作権の譲渡の区別がつかない人なら不思議がるかも
しれないが、そんなに不思議な話でもないな。
198:すてきななまえをつけてね。
10/03/28 17:58:00 UE+FoDj50
>>197
>一方、例外規定も盛り込み、滋賀県や学校など公共団体、市民団体による
非営利の取り組みは無料。営利目的でも市内業者は減免できるようにする。
市の使用は無料で、彦根城での登場などはこれまでと変わらない。（京都新聞）
減免と無料が別の意味で使われていることがお分かりになりますか？
使用料とは違いますが、こちらを見ていただくと、こうした用語としての減免が
意味するところがお分かりになるかと思います。
URLﾘﾝｸ(www.pref.okayama.jp)
不思議なのは使用許諾を取らなかったことです。
これからも着ぐるみは彦根城や各種イベントなどに出没するわけで
それが彦根における各種イベント、そして彦根市のPRでなくてなんでしょう。
ひこにゃんを四百年祭、百五十年祭に続いて市そのもののキャラクターとすることで
これまで通りに出来たと思うのです。
著作権者は彦根市ですし。
199:すてきななまえをつけてね。
10/03/29 01:12:11 QiEGgBqH0
「こうした用語としての」というのは法令に関する用語の場合ってことか？そういう場合でも、
減免は「軽減又は免除」を意味してて、免除（10割減を含む）の意味が含まれる場合なんて
結構あるのだけど。
URLﾘﾝｸ(www.tax.metro.tokyo.jp)
>災害等による減免制度とは
>風水害や地震、火災などの災害にあわれたときには、「都税の減免」を受けられることがあります。
>この制度は、いったん課税した税金のうち、まだ納期限前の税金を、被災の程度等によって
>軽減または免除するというものです
URLﾘﾝｸ(www.chiba-muse.or.jp)
> 「博物館の入場料及び駐車場使用料の減免に関する事務取扱基準」における減免基準
> （１） 条例第５条第３項第２号の規定により、次の各号に該当するときは、入場料及び駐車場
>使用料を免除することができる。
URLﾘﾝｸ(www.town.agui.lg.jp)
>介護保険料の減免制度
>損害の割合が10分の5以上 減免割合 全部
URLﾘﾝｸ(www.pref.miyagi.jp)
>第三条 個人の事業税の納税者又は納税義務者が、次の各号の一に該当するときは、当該年度
>における個人の事業税を減免する----
>第二号に該当する場合において免除すべき税額は、課税すべき金額の全額とする。
URLﾘﾝｸ(www.city.yamagata.yamagata.jp)
>また，減免割合は，「全額免除を含め減免すれば保護を必要としなくなる額」です
URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
>個人の方を対象とした審査請求料、特許料等の減免・猶予措置について
>生活保護を受けている者 免除----
等々。ざっとみただけでもこんだけある。
もともと「減免という言葉に免除は含まれない。」という命題にたいして辞書を引用して
「減免という言葉に免除は含まれる場合がある。」ことを示したんだけどね。
全称命題（AはPである）に対する否定（AがnotPの場合がある）は反証が1以上あれば
足りるってことぐらいわかるよね？
>198の引用先で自動車税・自動車取得税の減免制度で全額免除がないのは、
平成20年4月の制度改定で減免割合の上限が設定されただけのこと。平成19年度までは、
全額が減免される場合もあったから。減免って文言にもともと免除は含まれてないって
わけじゃないよ。
URLﾘﾝｸ(www.pref.gifu.lg.jp)
減免は軽減又は免除を含む意だから無料とは意味が違うのは当たり前だろう。
結果として同じ額になる場合があり得ることは否定しないが、へんなところに
こだわる人だな。
>>197をもう少し丁寧に説明すると
条例か改正商標使用基準で定める額が非営利は無料（0円）、営利の場合はなんぼか
わからないが有料（X円）として、免除措置ってあるから軽減割合が10割の場合も想定
されていると思われる、またはその可能性は否定されていないということだ。
可能性とかいう書き方はレベルは低いと呆れる特異的な言語感覚の持ち主が世の中には
いるがまあしょうがない。
という訳で、「これは違うね。」というのは違うねで話は終わり。あとは好きにどうぞ。
200:すてきななまえをつけてね。
10/03/29 01:17:45 QiEGgBqH0
>不思議なのは使用許諾を取らなかったことです。
ん？誰が誰から取るの？著作権者も商標権者も彦根市だけど。
>ひこにゃんを四百年祭、百五十年祭に続いて市そのもののキャラクターとすることで
>これまで通りに出来たと思うのです。
>著作権者は彦根市ですし。
市そのもののキャラクターだから、営利行為からは使用料取ることにしたんじゃない
ですかね？思うのは自由だけど、法令に違反しない限り、これまで通りにするかしないかは
著作権者・商標権者が決めること。 感情面での好き嫌いは別な話。
ま、自由に不思議がって下さい。
201:すてきななまえをつけてね。
10/03/29 01:42:26 kSDxrbpI0
>>199
なるほどよく分かりました。
しかしながら、今回の減免という言葉に免除を含めてしまうと、
減額の場合と無料の場合の線引きが必要になります。
そこは担当者の胸先三寸、とこういう事になりかねません。
そうならないために減免という言葉を無料の対義語としてわざわざ使用したのだと思いますよ。
>>200
つまり彦根市は無料で使ってもらうことによるPR効果はもう考えず、
ひこにゃんそのものの営利を頂く事にしたということですね。
202:すてきななまえをつけてね。
10/03/29 07:57:49 DarInGmG0
豪徳寺に「よいにゃんこ」を抱いた小さな男の子がいたんです。
その子はひこにゃんに自分のにゃんこを抱っこしてもらって写真を撮りたいらしく
何度かアピールしてました。
ひこにゃんがプレゼントされたケーキやハートのぬいぐるみを次々と持ち替えポーズをとって
いたから、いつかは自分のにゃんこの番が回ってくると思っているようでした。
ひこにゃんは、たまたま気づかなかったのか、あるいは立場上応じることが出来なくて
スルーしたのか定かではありませんが、にゃんこを手にしませんでした。
あれが本物のひこヌイだったら、周囲の大人も協力して坊やの望みが叶ったろうに。
誰も声をかけて、ひこにゃんの注意を引くことはしませんでした。
なんか悔しいです。もへろんのやったことを許せません。
203:すてきななまえをつけてね。
10/03/29 08:48:41 inGbcbg40
たまたま着ぐるみの出来がよく当たったこといいことに浅薄役所が調子こいて天狗になっているのだろう
204:すてきななまえをつけてね。
10/03/29 13:52:11 zDpO8wmoO
>>202
ひこにゃんで儲けようがきちんと中の人に伝わっている話をありがとうｗ
ひこにゃんの売上に影響を及ぼすよいにゃんこが許せないんだなｗ
205:すてきななまえをつけてね。
10/03/29 17:03:09 eXhJaxe40
>>204
外国のかたですか？
読解力のなさに驚いたw
206:すてきななまえをつけてね。
10/03/29 17:48:09 zDpO8wmoO
>>205
お前字面だけ追ってるのなｗ
>>202が本当の事だったと仮定しよう。
ひこにゃんは客からプレゼントされたものを持ってポーズをとっていたので
よいにゃんこを持っているその子供も、それを持ってもらって写真を撮ってもらいたかった。
しかしひこにゃんはそれをスルーした。
考えられる理由は、気付かなかった、またはよいにゃんこを許容する行動をとってはならないとされている、のいずれか。
前者の場合は周りの大人が全員、>>202を含め、よいにゃんこを認めたくないがため、
子供の願いをわざと見て見ぬふりをしたという事だが、
そんなひどい人間ばかりがひこにゃんのファンだとは考えにくい。
という訳で、ひこにゃんを操演している業者にそうした通達でもあったのだ、と踏んだ。
もちろん、そんな子供はいなかった、が一番の結末だがなｗ
207:すてきななまえをつけてね。
10/03/29 17:53:01 lziJV1O90
>>194さん、「考えられる理由～」も追加してください
208:すてきななまえをつけてね。
10/03/29 18:42:46 zDpO8wmoO
>>194さん、「本筋じゃないです」も追加してくださいｗ
209:すてきななまえをつけてね。
10/03/29 19:03:27 kSDxrbpI0
着ぐるみは関係ないと思ってたけど、そうでもないのかな。
210:すてきななまえをつけてね。
10/03/30 00:51:41 u0IC+YqS0
>>201
>営利目的では使用契約を法律事務所に委託し、会社規模や販売計画に応じて使用料を徴収する。
>使用料は利益に合わせた対価を得るため定額にはせず、話し合いで決める。
URLﾘﾝｸ(kyoto-np.co.jp)
とある。「担当者の胸先三寸」というかはともかく、会社規模や販売計画で線引きして、事情を勘案した
ケースバイケースでの対応を行うことが示されている。
そうすると、今回減免という言葉を無料の対義語としてわざわざ使用したかといえば疑問。
普通の法令用語を普通に使っているだけのことだろう。
念のためだが、仮に今回の条例では免除になる市内業者が居ないとしても、減免額の上限が設定された
としても、減免という用語には一般に免除の意味が含まれることは変わらない。
あと、非営利行為や、生モチさんの使用は無料だから、無料によるPR効果を図ることを市がまったく
やめたとは思わない。使用料が入ることを期待していないとも思わないが。
祭りを盛り上げるという理由があったにせよ、地方自治法の規定からは無償利用をさせることの方が
むしろ特殊事例なので、祭りの後では公有財産の営利目的の使用に相応の対価を求めて悪いとは
思わない。が、この辺は水掛け論で平行線だろうな。
211:すてきななまえをつけてね。
10/03/30 12:01:25 ohXJi5bj0
本スレでは言えないことなのでこちらで吐かせてくれ。
大近江展でのサンライズの厚かましさに無性に腹が立った。
ファンの前に顔を出せる立場かよと思いつつ。
よいにゃんこを売り続けてるその姿勢。
そしてあんまり裏事情は知らない浅いひこにゃんファンがよいにゃんこグッヅを買っていく・・。
ここの住人さん、ネラーは日没グッヅなんて買わないだろうけどさ。
人を騙してまでも金が欲しいのかと虚しくなった。
212:すてきななまえをつけてね。
10/03/30 17:44:25 Lgo3SMwA0
>>210
>営利目的では使用契約を法律事務所に委託し、会社規模や販売計画に応じて使用料を徴収する。
>使用料は利益に合わせた対価を得るため定額にはせず、話し合いで決める。
一般的に免除も含まれる場合があるというのは分かりますが、この場合、
「徴収する」であり、「徴収または免除する」とは書かれていない上、
例外規定として無料になる条件も明記されています。
金額の大小は話し合いで決まるとして、徴収されることに変わりはありません。
線引きはされているようで安心しました。でないと、同じ条件の業者なのに
使用料が変わるというおかしな話が起こり得ますから。
後段はPRを止めたと言っているのではなく、PR効果を考えなくなった、
と言ったのですが分かりにくかったですか？
また、私はむしろ使用料徴収には賛成です。遅きに失したとは思っていますしもにょるところですが。
徴収することで、デザインをタダで使えるから使っておけ、売れれば儲けものだ、
などと思っているような悪質な業者を排除し、粗製濫造が減らせると思います。
213:すてきななまえをつけてね。
10/03/30 21:03:19 6B4UDlr4O
>>211
そんなに悔しかったのかｗ
次回も楽しみだなｗ
214:すてきななまえをつけてね。
10/03/31 00:12:50 CTS1ihSI0
>>212
>販売計画に応じて使用料を徴収する。 一方、例外規定も盛り込み、滋賀県や学校など公共団体、市民団体による非営利の取り組みは無料。
>営利目的でも市内業者は減免できるようにする。
とあるように減免も例外規定の内ですよね？
非営利行為は話し合うことなく無料となるということであって、市内業者の営利行為の減免額は話合いで決めるとしている
ので、減免から免除の含意が排除されているようには読めませんがね、私には。
まあ、読み方はいろいろあるでしょうし、一般用語としての減免に免除が含まれていることに合意できたなら、それでいいですよ。
100%減額なんて、あるとしてもよほどの零細企業の場合でしょうし。
後段については、PR効果を図ることを市がまったくやめたととあるのはPR効果をまったく考えなくなったという意味だったのですが
わかりにくかったですか。だったらお詫びします。
悪徳業者の排除能については違う意見がありますが、貴方の意見はわかりましたとだけ申し上げておきます。
215:すてきななまえをつけてね。
10/04/03 16:36:11 7zkhHVJp0
日没さん、HPじゃ新製品らしきものが
ほとんど無いな。既存品で手一杯なのか?
216:すてきななまえをつけてね。
10/04/07 15:59:43 P87UBzHw0
「ひこ俺」スレが落ちたけど、そこで扱ってた話題はここじゃだめですかね？
スレが立てられなくって…
217:すてきななまえをつけてね。
10/04/07 16:43:49 4mu5RA120
>>216
いいと思います
218:すてきななまえをつけてね。
10/04/18 04:25:00 Nyx1nAvrO
ひこ俺
復活してほすぃ！
219:すてきななまえをつけてね。
10/04/25 11:00:39 h9uyQvno0
自分も住み分け賛成だが、ここの住人さん達はファンオチ話になってもいいのかな？
220:すてきななまえをつけてね。
10/04/25 13:47:52 hsCr2zHg0
よくない。
著作権問題が発生してから今まで５スレ、
それについて語る場としてずっと存在してきたのに
まったく関係ない話で荒らしてもらいたくない。
221:すてきななまえをつけてね。
10/04/25 15:35:58 5S3YtNKl0
使われなくなったスレをリサイクルすることに抵抗はないなあ
ひこ俺もそういう経緯だったし
222:すてきななまえをつけてね。
10/04/25 17:03:22 1K5enYL+0
今はこれといった動きがないからね。
しかしここは著作権問題のこれまでの経緯を
保存する役割も担ってると自分は思ってる。
スレが落ちたからって、ここへ来られるのは正直迷惑だ。
223:すてきななまえをつけてね。
10/04/25 17:25:44 tsKqp0F20
>>222
ライブな板やスレを保存庫代わりに使うのはどうかと。
224:すてきななまえをつけてね。
10/04/25 17:55:42 5S3YtNKl0
>>222
まとめサイトとかない？
225:すてきななまえをつけてね。
10/04/25 18:46:06 ATFb7gue0
現状を表すスレとしての存在意義もあり、
とてもまとめきれないこれまでの流れもある。
新たなファンやこの問題に興味を持った人が
ここを覘いてくれればいいと思ってるが、
「マナーの悪い見物客への文句」は
あまりに内容が違い過ぎて相容れない。
ファンのヲチスレなど自分は見たこともないし、
そっちの住人の話をこちらに持ち込まないで欲しい。
226:すてきななまえをつけてね。
10/04/26 20:30:38 3/hcDtAY0
著作権問題に関連した現在進行形の事象を扱っているので、話題が交錯して
しまうのは望ましいことではないと思うこと。
また、どちらかといえば、使われなくなったスレはリサイクルするより落ちるに
任せた方が混乱が少ないと思うこと。
この2点の理由から、住み分けることを希望したい。
「ひこ俺」スレの住人方には新しいスレ立てをなんとか頑張って欲しいと思います。
227:すてきななまえをつけてね。
10/04/26 20:45:55 joXr+w4I0
>>226
もう立ってるよ
228:すてきななまえをつけてね。
10/04/26 22:06:46 3/hcDtAY0
>226
なにはともあれスレが立ったのはよかったですね。ではすみ分けってことで。
追加情報。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
>「ひこにゃん」グッズの販売額は総額８億円で前年比２割減だったが、
>お土産消費額全体の３割を占めるなど、依然として安定した人気を維持している。
財布のしまり具合や観光消費額全体の落ち込み（３６・５％）に比べると減り幅は小さい
という分析結果に対する感想はともかくとして、調査を行った５地点に四番町スクエアが
含まれるということであるので、区別を明確にしたとされるひこにゃんじゃないキャラの方
の売り上げ変化もわかるなら知ってみたい。
229:228
10/04/26 22:08:50 3/hcDtAY0
×226→○>>227
失礼
230:すてきななまえをつけてね。
10/05/08 07:55:19 NakfB3zg0
使用料の上限額は販売総額の3%になったとのこと。
ソース
URLﾘﾝｸ(news.nifty.com)
一般の許諾料（ロイヤルティ）と似たような額だな。ま、そりゃそうか。
231:すてきななまえをつけてね。
10/05/23 06:42:14 AHEl9goW0
3図柄の契約が明確になりましたね。
232:すてきななまえをつけてね。
10/05/23 15:54:12 lStjvXAk0
これ？
URLﾘﾝｸ(www.city.hikone.shiga.jp)
(3) 立体物で、その表現が本件商標の立体物と認められないとき。
立体物も有り、か。
233:すてきななまえをつけてね。
10/05/23 18:56:53 rxQAYFix0
彦根市としては立体物はずっとありでしたよ
234:sage
10/05/25 17:41:24 LXHA8ilC0
もへろんは金が欲しいだけ。
金の亡者。
235:すてきななまえをつけてね。
10/05/25 21:30:28 +9Mbrr9V0
ｽﾚﾘﾝｸ(mascot板)
236:すてきななまえをつけてね。
10/05/25 22:58:01 r9JFu2rAO
ひこにゃんで儲けよう
237:すてきななまえをつけてね。
10/05/29 10:01:12 +Z6pebZc0
ｽﾚﾘﾝｸ(expo板)l50
238:すてきななまえをつけてね。
10/05/29 22:04:03 Ws6hnUzL0
4番町さん新規に申請するのかねえ？
現状のままじゃ、
(1) 本件商標の使用によって誤認または混同を生じさせるおそれがあると認めるとき。
(5) その他本件商標の使用が適当でないと認めるとき
に引っかかるおそれは高いって思うんだけどね。
239:すてきななまえをつけてね。
10/05/29 22:41:13 +Z6pebZc0
3図柄は飽きた。
240:すてきななまえをつけてね。
10/05/29 22:57:35 QD/uHHFC0
>>238
四番町オリジナル商品を作ろうとしない限り関係無いでしょう。
241:すてきななまえをつけてね。
10/05/30 13:39:32 bND5TZvw0
>>240
四番町オリジナル商品っての売ってたからね。
それに商標権の場合、他所から買ってきたものを売れば良いとは限らないんで、
必ずしも関係ないって訳じゃないし。
242:すてきななまえをつけてね。
10/05/30 18:30:28 xKHorW0MO
役員引き揚げに続く使用許可の取り上げ来るかｗ
弱い者いじめが知れ渡った守銭奴彦根市だからな。
243:すてきななまえをつけてね。
10/05/31 19:19:10 sPtjJNM50
>>242
四番町オリジナルに紛らわしい商品は見当たりませんから、
使用許可を出さないなんて事はありません。
244:すてきななまえをつけてね。
10/06/02 17:52:09 M7tBtXo70
オリジナルが紛らわしいかどうかはともかく、
紛らわしい商品売ってる許可出すやつはいない。
一般論だけどね。
245:すてきななまえをつけてね。
10/06/02 19:01:43 QaAi2Sjl0
>>244
日本語でおｋ
246:すてきななまえをつけてね。
10/06/02 19:45:31 M7tBtXo70
あくまで商標権に関する一般論ではあるが、
4番町のオリジナル商品自体がひこにゃんと
紛らわしいかどうかは関わりなく、
その他にひこにゃんと紛らわしい類似品を販売
している場合、そこに商標の使用許可出す
やつはいない。
247:すてきななまえをつけてね。
10/06/02 22:47:29 8DJCMis00
ひこねのよいにゃんこを販売し続ける四番町スクエア各商店での
ひこにゃん販売の差し止めですか。
その効果はともかく、やりかねない雰囲気が市にはありますね。
248:すてきななまえをつけてね。
10/06/03 00:11:37 Qm+UVXBE0
どうであれ、3図柄には飽きた。
249:すてきななまえをつけてね。
10/06/05 22:06:27 zYu6HEwz0
近鉄グループのネットショッピングモール「どっとこむライフ」の「ひこねのよいにゃんこ
グッズコーナー」がいつの間にか店を閉じていた（「ただいま閉店しています。」と出る）。
URLﾘﾝｸ(www.dotcom-life.com)
そういえば例の出版社のネット通販における「よいにゃんこグッズ」の扱いは、
ここ二年以上新作投入もなく、いかにも在庫限りの販売縮小という印象を与えるが、
今年３月の高島屋大近江展では、缶バッジなど他社製の新商品をしっかり売っていた
（滋賀県の郷土史書籍購入時に確認）。
250:すてきななまえをつけてね。
10/06/05 22:51:46 Xlxciqj40
ひこにゃんと坂本竜馬のコラボマウスパッドを申請したところがあったが許可されなかったそうで。
251:すてきななまえをつけてね。
10/06/05 23:29:25 rAtP4YCpO
コラボったって、結局たねまるとのコラボシールみたいな
コラボという名の抱き合わせがオチだｗ
許可しない方がお互いのためになる。
252:すてきななまえをつけてね。
10/06/06 00:53:10 RD1tIzkJ0
どうであれ、3図柄には飽きた。
253:すてきななまえをつけてね。
10/06/07 01:39:54 wvJFikhm0
商標継続使用の許諾を得られなかった一例（「滋賀咲くブログ」のテンプレート）を見つけたので報告。
5月26～28日のニュース記事を総合すると、5月10～25日の間、有償使用の申請が40社189品目、
無償使用の申請が15団体19品目、うち使用不許可や申請を取り下げたものが有償・無償あわせて
10品目あったらしい。
ひこにゃんテンプレート利用停止について 2010年06月01日
URLﾘﾝｸ(staff.shiga-saku.net)
（略）
> この度、彦根市から「ひこにゃん商標」の継続利用について案内があり、滋賀咲くブログでは無料使用許
> 可を申請いたしましたが、以下の通り不許諾が通知されました。
>
> ＜彦根市よりの通知内容＞
>
> 使用品の名称：滋賀咲くブログテンプレートデザイン
> 許諾しない理由：「ひこにゃん」の商標使用に関する要綱第４条第５号
> 「その他本件商標の使用が適当でないと認めるとき。」に該当
>
> 付帯して以下のように記載されていました。
> ブログテンプレート自体が「ひこにゃん」画像を二次利用することが前提となっており、不特定多数の利
> 用者が自由に内容を書き込むことに対して「ひこにゃん」商標の適切な管理が出来ないため。
（以下略）
254:すてきななまえをつけてね。
10/06/07 02:22:15 03xBszkA0
四百年祭の時には千件の申請があったひこにゃんも、有料化された今は5分の1以下の申請に。
255:すてきななまえをつけてね。
10/06/07 20:18:14 Vhu0RJMc0
問題とすべきは、今後も売れる要因があるのかどうかではないでしょうか？
ミッキーマウスの初代と現在では時代に対応した変化が見られるので、未だに多くの
人々に人気があり支持されているのだと思いますが。
如何にすれば発展出来るかを真剣に考えるべきだと思います。
権力では解決出来ない事はいっぱい有りますよ。
256:すてきななまえをつけてね。
10/06/07 21:13:01 /GcMN7ya0
ぶっちゃけ飽きた
257:すてきななまえをつけてね。
10/06/07 22:42:23 PTSi8cTU0
ごねろんさえごねなきゃ皆ハッピーだったのに
258:すてきななまえをつけてね。
10/06/07 22:56:32 P4PI/8yqO
>>257
コピー大国中国的な発想だなｗ
259:すてきななまえをつけてね。
10/06/07 23:25:46 vjeMfmRN0
コピー商品を売るごねろんのせいで迷惑してるわけだが。
生モチグッズは作られないし、
３図柄以外のグッズも出来ないし、
認可が厳しくなって業者は減ったし、
パフォーマンス等は制限されるし。
よいにゃんこなんてパチもんはいらないんだよ。
欲しいのはひこにゃんグッズなんでね。
守銭奴ごねろんさえ出てこなきゃ
ファンも業者も彦根市も幸せだったのに。
260:すてきななまえをつけてね。
10/06/08 02:13:00 f3KXoU5JO
>>259
ひこにゃんを宴会の出し物よろしくいい加減に扱ってきた彦根市の自業自得だろ。
作者が持っている権利を正当に行使した結果が今の状況なんだよ。
キャラをグダグダに改変されて、迷惑被ったのはもへろんだ。
最初に彼が監修を申し入れたときに応じていれば良かったのに、
儲けは渡さない、と意地汚なく争った時点でひこにゃんは終わってた。
作者の魂の入らない偽ひこにゃんは、誰にも助けてもらえなくなり、見限られて消えていく運命だったんだよ。
261:すてきななまえをつけてね。
10/06/08 02:56:02 KudACNP0O
,､ _
/ l ヽヽ
,′| ﾍ ヽ
l l l ﾍ
| l l. l
| ﾍ l |
ﾍ ヽ / j
ヽ ＼ , -┬┬､/. /
＼ 7 ヽ ヽ＿∨
ヽ l . 二 --｀ゝ
/ゝ' _.. '-'´ ･ ･ ヽヽ
j－'´ | = _人 ~ l 〉
/￣￣l ﾉ´
/￣￣~| _.. ィ‐┐
ゝ─'＞ー＜二○'´i￣
`ｰ┐ l
＿｣ つ
ゝ──… ￣
ヽ(´･ω･)ﾉ うるせぇ、ひこにゃんぶつけんぞ
| /
UU
262:すてきななまえをつけてね。
10/06/08 19:00:28 h+is6YBW0
>ひこにゃんを宴会の出し物よろしくいい加減に扱ってきた彦根市の自業自得だろ。
いい加減もなにも、それが受けて大人気キャラになったわけだが。
ファンはあれこそがひこにゃんだと思っている。
気に入らないとギャーギャー騒いでるのは銭ゲバごねろんだけ。
>作者が持っている権利を正当に行使した結果が今の状況なんだよ。
売り払ったキャラデザに難癖つけたあげく、勝手に商売するのが？
作者って？ただのデザイナーだろ。「ひこにゃん」というキャラは彦根市のものだが？
>キャラをグダグダに改変されて、迷惑被ったのはもへろんだ。
「しっぽがついてる」＝イラストからは判断できない脳内妄想。
「眼鏡かけてる」＝ひこにゃんとは全く違うキャラ。
「好物違う」＝これまた脳内妄想。 etc.
全部後だしジャンケン。売れっ子になったから
急に我が子面してしゃしゃり出てきただけだろ。
たわわちゃんにも同じぐらい愛情注いでやれよｗ
>儲けは渡さない、と意地汚なく争った時点でひこにゃんは終わってた。
彦根市は著作権料を取っていなかったわけだが、儲けって何？
ごねが意地汚く儲けようと画策したから拒否られただけだろ。
>作者の魂の入らない偽ひこにゃんは、誰にも助けてもらえなくなり、見限られて消えていく運命だったんだよ。
「偽ひこにゃん」って？？？
ああ、「ひこねのよいにゃんこ」の事ですかw
確かにあれは魂入ってないし、見限られるなw
263:すてきななまえをつけてね。
10/06/08 19:36:55 f3KXoU5JO
>>262
受ければ何をしてもいいって？
それがパクリ大国思想だって言うんだよ。
小島やビリーをパクって一回ウケて、それをファンが望んでるって、
どれだけひこにゃんのファンは民度が低いんだよ。
ファンの代表面すんな。
脳内妄想って言葉好きだな。
いいか？そもそも最初にひこにゃんに設定した奴が、生みの親でもないくせに
脳内妄想くっつけたから作者に叱られる羽目になったんだ。
どうして彦根市が監修に応じなかったか。
そこで監修者に代価が発生するからだ。
彦根市は払いたくなかった。
400年祭のPRに使う金はひこにゃんのデザインを買い取ったその金額のみ。
祭で入ってくる金は一切出したくなかったって訳だ。
偽ひこにゃんについては、本当は分かって涙目だろうからもういいな？ｗ
264:すてきななまえをつけてね。
10/06/08 19:38:07 vUJyzDBT0
何はともわれ、ひこにゃんグッズの図柄は皆同じ。
なんか古臭い感じがする。
265:すてきななまえをつけてね。
10/06/08 19:45:42 M1KqyR000
>>263
ああ、だから井伊直弼とか150年とか、どこか中途半端なイベントを用意して
それも終わったから使用料を徴収しようと。
なるほど、分かりやすいですね。
266:すてきななまえをつけてね。
10/06/09 20:21:01 5w2I17AR0
なにこの自演臭・・・
267:すてきななまえをつけてね。
10/06/09 20:59:35 Zb9H+1iQ0
>>263
マスコットキャラデザインのコンペに応募し、
デザイン画が採用されたのでそれに対する金が支払われた。
それ以上に何の金を支払う必要があるっていうんだ？
監修に応じないのは、「必要ないから」に決まってるだろ。
後からのこのこ出てきて突然「監修やらせろ」とか、「はぁ？」だ。
誰だって断るわ。
金額や契約内容に納得いかなかったのなら売り払わなければいいだけの話。
双方合意の上で契約したのに、後からゴチャゴチャごねてくるなんて
どう考えても金が欲しいだけの悪質な輩だろ。
彦根市は著作権料は一切取っておらず、どれだけグッズが売れようと
懐に入ってくる金は一銭もなかった。
市民の貴重な税金を、そんな意味不明な「監修」とやらに使うわけ無いだろ。
だいたいデザイン画描いたぐらいで
「好物が違う」だの「パフォーマンスに納得出来ない」だの、
いちゃもんつけてくるなんて頭おかしいだろ。
何もかも自分の思い通りにしたいなら、自治体のマスコットキャラ
になんか応募するなって話。
一人でシコシコ「よいにゃんこ絵本」でも描いてろよ。
誰も見向きもしないだろうがな。
そもそも「ひこにゃんを守りたい」（笑）というのが彦根市ともめた原因じゃなかったのか？
「お金なんて欲しくない」といった発言もしてたよな？
調停後、好物も特技も変えさせられた。３図柄以外使えなくなった。
すべてごねの要求通りで、もう「可哀想なひこにゃん」（笑）ではなくなったはず。
それなのに自らグッズ販売などやってるのは一体何なんだろうな？
ひこにゃんが守られればそれでいいんじゃなかったのか？
いくら論理の破綻した嘘八百並べても、ごねが銭ゲバなのは明らか。
268:すてきななまえをつけてね。
10/06/09 23:09:13 5w2I17AR0
>>267
普通のまともな神経の持ち主なら、そう考えるよね。
ひこにゃんグッズ販売の申請かなり有るそうじゃん。
３図柄に飽きたのは事実だが、まあ、ちょこちょこ買おうと思ってる。
269:すてきななまえをつけてね。
10/06/09 23:28:09 sVb8J4aCO
>>267
実際彦根市は監修の申し入れに対して「はぁ？」ってな具合で取り合わなかったよなｗ
結果、調停で「いやなら三図案だけしか使ってはいけない」と決められた訳だ。
彦根市がごねたからだぞ。
ひこねのよいにゃんこはキャラを金儲けの道具としか思わない市への回答だ。
何がなんでも監修を受け入れない以上、ひこにゃんを本来の姿にするためだ。
それが間違っているならそのうちに法的措置がとられるはずだ。
大船に乗ったつもりで待ってろ。本筋じゃないです君ｗ
270:ひごねし
10/06/10 00:24:47 FRjMmgDQ0
>>267
まるで、ヤクザの口調ですね。
彦根市は、ヤクザと繋がっているのですか？
271:すてきななまえをつけてね。
10/06/10 21:24:33 hhdLAWBT0
いい加減矛盾だらけの支離滅裂な論理を展開するのやめてくれ。
彦根市に拒否されて金儲け出来なかったことで、どれだけ逆恨みしてんだよ。
「本来の姿にするため」なんて発想は、ごねろん本人か、
ごねろんとつるんで金儲けしようとした日没出版や業者以外には考えられない。
そもそも「本来の姿」などというものは後だしジャンケンのごねろんの脳内にしか存在せず、
ファンは皆彦根市が作り出したひこにゃんを好きになり、それこそが「本来の姿」だと思ってるからな。
>ひこにゃんを本来の姿にするためだ
「ひこにゃん」は彦根市のものであり、ごねろんのものではない。
キャラクターデザインコンペに自ら応募し、「かぶと猫」の絵が採用されただけだろ。
「ひこにゃん」の名前は公募で選ばれ、著作権も彦根市にある。
その事実を受け入れられず、金欲しさに「俺のものだ」と
常識はずれの主張を喚いているだけ。
> ひこねのよいにゃんこはキャラを金儲けの道具としか思わない市への回答だ。
彦根市は著作権料を無料にしていたんだが？
何度も同じ事を言わせるなよ。
本来なら取れるはずの著作権料をフリーにすることで、
広くひこにゃんを認知してもらい祭りの成功に繋げようとた。
地方自治体のキャラとしてこの上なくまっとうな使われ方で、
どう考えてもキャラを金儲けの道具としか思ってないのはごねろんの方なんだが。
272:すてきななまえをつけてね。
10/06/10 22:51:59 FRjMmgDQ0
理屈はどうであれ、3図柄しかないのは事実であり、どうにもならなくした。
これ以上理屈をこねても、3図柄以外のひこにゃんは無い。
いい加減に、２ちゃんねるで無駄な議論はやめましょう。
これにより生まれてくる物は無く、全くクリエイティブな未来は見えない。
彦根だけ、幕府体制から脱却していないように見える。
273:すてきななまえをつけてね。
10/06/10 23:24:30 9pikAV5kO
>>271
その通り。
彦根市が買い取ったのは三点のデザイン画であり、キャラクターではない。
そのデザインを使ってひこにゃんというキャラを創造する権利は無い。
作者の脳内設定、後出しと言うがな、かぶと猫のデザインが採用される前から
ひこ「にゃん」なんて名前がついていたか？
最初から肉が好き、カニが好きなんて設定があったのかよ。
大体もへろんがひこにゃんでいくら儲けたんだよ。ゼロだろ。
デザイン料もらって終わり。正当な代価だ。
彦根市が自由に使いたいなら、またそれに合わせて新デザインを発注すればいい。
だがしない。買い取った三図案だけで更に儲ける事しか考えない。
それが彦根市だって事だｗ
274:すてきななまえをつけてね。
10/06/11 00:12:17 Qs6ZxiR70
>>273
>彦根市が買い取ったのは三点のデザイン画であり、キャラクターではない。
>そのデザインを使ってひこにゃんというキャラを創造する権利は無い。
キャラクターは著作権の保護対象じゃないし、もへろんの脳内にしかない設定にも意味はない。
キャラクター設定のないデザインを売ったんだから、ひこにゃんのキャラクターにデザイナー
は原則として文句は言えない。ごねてうるさいのがいる場合にどの程度譲歩するかは著作権者
の裁量であるにすぎない。
ついでだが、著作者人格権に基づいて監修する権利や監修させる義務は発生しない。
同一性保持権は改変を受けない権利であるが、翻案権は彦根市に帰属しているから、
もへろんにも改変する権利はない。よって新図柄をもへろんに発注する義務はない。
絵本の作成は認められたが、それはあくまで著作権者である彦根市に認めてもらった権利に
すぎない。
>大体もへろんがひこにゃんでいくら儲けたんだよ。ゼロだろ。
>デザイン料もらって終わり。正当な代価だ
正当な代価もらってんならゼロじゃない。契約の後でもっと金よこせは通じない。
275:すてきななまえをつけてね。
10/06/11 00:26:27 71nHLRjp0
>>274
金儲け主義と、彦根市が作者を罵るならどうして古臭い３図柄で今更、
庶民から金を取るんだ？
賞味期限が過ぎたような代物で、金を取る方がどうかしてる。
商売の原点を勉強しなおしなさい。
幕府が農民からふんだくる年貢に等しい。
開国150年祭になっても、未だに幕府体制を続けるのはいい加減に止めたら
どうですか？
坂本龍馬が泣きますよ。
276:すてきななまえをつけてね。
10/06/11 00:33:40 Qs6ZxiR70
>>275
何といいますか、ネタで書いてるんですよね？貴方は。
277:すてきななまえをつけてね。
10/06/11 00:36:53 71nHLRjp0
>>276
何人目の弁護士さんですか？
278:すてきななまえをつけてね。
10/06/11 01:51:10 WtRjTrXp0
>>271
もへろんがひこにゃんの売り上げなどを要求したというソースはありますか？
279:すてきななまえをつけてね。
10/06/11 13:55:23 y9zfgqSv0
調停申し込みの時に金銭請求してるよな。
言い訳してたけど、公に金銭請求した事実
は重いよな。
280:すてきななまえをつけてね。
10/06/11 17:31:37 nzkbgVA50
>>279
それは慰謝料に相当するもので、調停では認められませんでしたよ。
281:すてきななまえをつけてね。
10/06/11 18:13:41 a0hE3r8V0
金銭請求した事実は事実。
282:すてきななまえをつけてね。
10/06/11 18:38:29 y9zfgqSv0
売り上げ[等]を[要求]したソースを尋ねたんだろ？
名目が何であろうと、最終的に認められなかろうと、
金銭請求した事実は事実。
283:すてきななまえをつけてね。
10/06/11 19:58:49 bMtI/+EP0
>>281-282
もへろんがひこにゃんで儲けたいと言った事実は無いんですね。
284:すてきななまえをつけてね。
10/06/11 23:17:36 nx3eRr7RO
>>274
キャラクターに著作権がなくても図案には著作権がある。
だから彦根市も図案買い取りに金払ったろ。
そして買い取ったらそれを好きにしていい訳じゃない。
そこを勘違いして許可を乱発、その後放置して図案の著作権、
作者の著作者人格権が侵害される行為を助長した。
彦根市の過失だ。
結果どうなったかは調停の通りだ。
285:すてきななまえをつけてね。
10/06/12 00:00:39 71nHLRjp0
>>282
何人目の弁護士様ですか？
彦根市の税金で、２ちゃんねる書き込みしてるのですか？
286:すてきななまえをつけてね。
10/06/12 00:11:42 +gnbnqS90
>>282
下記の裁判をしでかした方ですか？
URLﾘﾝｸ(matinoakari.net)
287:すてきななまえをつけてね。
10/06/12 07:00:07 usHKjaqF0
なんかブツブツ言ってるけど、それで
金銭請求した事実がなくなる訳じゃないよ。
288:すてきななまえをつけてね。
10/06/12 08:36:53 IdO9InJv0
これ見てよ↓
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
ばらまこうぜ！
289:すてきななまえをつけてね。
10/06/12 08:38:14 +gnbnqS90
>>287
何かと言えば、話し合いもせずに、すぐに訴訟で金銭要求する方ですか？
何かと言えば、話し合いもせずに、すぐに訴訟で金銭要求する方ですか？
何かと言えば、話し合いもせずに、すぐに訴訟で金銭要求する方ですか？
何かと言えば、話し合いもせずに、すぐに訴訟で金銭要求する方ですか？
何かと言えば、話し合いもせずに、すぐに訴訟で金銭要求する方ですか？
何かと言えば、話し合いもせずに、すぐに訴訟で金銭要求する方ですか？
何かと言えば、話し合いもせずに、すぐに訴訟で金銭要求する方ですか？
290:すてきななまえをつけてね。
10/06/12 08:45:44 xjCHRjVw0
金銭請求ではなくて賠償です。
ひこにゃんの売り上げなどを要求していた
というなら金銭請求で正しいと思いますが。
291:すてきななまえをつけてね。
10/06/12 09:16:28 usHKjaqF0
゛損害賠償請求は金銭の請求ではない”というのは
なかなか珍しい脳内定義だ。
292:すてきななまえをつけてね。
10/06/12 10:53:25 +gnbnqS90
>>290
何人目かの弁護士様の仕事が２ちゃんねるでの個人に対する中傷書込みだとしたら
、かなり笑える。
しかも匿名で、
293:すてきななまえをつけてね。
10/06/12 17:10:42 xjCHRjVw0
>>291
損害を賠償して欲しい、とお金が欲しい、は違う事です。
損害賠償のほとんどが金銭に換算されるのを利用して、金銭請求とだけ書いて
もへろん氏が強欲だと印象操作しているのでしょう。
実際強欲だと言い張るのであれば、売り上げなどを要求したソースを。
294:すてきななまえをつけてね。
10/06/12 17:20:29 xjCHRjVw0
>>280
自己レスですが、調停で認められなかったのではなく、
商標使用中止の訴えとともにもへろん氏自身が取り下げていましたね。
295:すてきななまえをつけてね。
10/06/12 17:22:22 usHKjaqF0
貴方の脳内定義に付き合う義理はありません。
金銭請求した事実は事実。