12/07/30 17:12:46.98 wys0dxw+0
>>869
釣りとかじゃなくて、高裁が和解を勧めるのは
彦根は真っ白じゃないって意味だ
871:すてきななまえをつけてね。
12/07/30 19:45:00.41 SBCt5RKd0
>>870
和解提案されたら真っ白じゃないって理解も珍しいけど、仮処分とこの訴訟の区別も地裁と高裁の区別もつかない人じゃしょうがないか。
高裁まで行ったのは仮処分の方。もへ側にもう売っちゃ駄目ってたしなめて終わり。
今やってるのは、他の販売業者も対象にした別個の訴訟でまだ一審。どこの高裁が和解提案したの？
っと釣りにレスw
872:すてきななまえをつけてね。
12/07/30 21:03:11.08 4mqiQg0z0
>>871
仮処分の方って決着ついてた？
873:すてきななまえをつけてね。
12/07/30 22:57:42.34 SBCt5RKd0
>>872
>>790
3/31の大阪高裁の抗告審での差し止め認容決定の後、2012年5月時点で異議申し立てがされてない。一般的な不服申し立ての期間は過ぎてる。
仮処分の審理が1年半もかかることはないから、仮処分事件自体は終わってると言える。
874:すてきななまえをつけてね。
12/07/30 23:09:19.70 4mqiQg0z0
>>873
ありがとう。よいにゃんこは終了したんだ
もへろんもきちんと終了宣言するべきだろうね
よいにゃんこにもファンはいたかも知れないし
875:すてきななまえをつけてね。
12/07/31 00:00:58.37 clvwCh8F0
>>874
よいにゃんこが終わりってのはちょっと気が早いかな。
8/23の次回期日に注目ですね。
よいにゃんこでの販売の継続は認めないとは思いますけどね。
876:すてきななまえをつけてね。
12/07/31 00:06:52.84 2Gndwui90
>>874
よいにゃんこの立体物はもう許可しないと思うけど、
絵本は、今後も売ることは可能なのでは。
今更、買う人は居ないとは思うけど。
877:すてきななまえをつけてね。
12/07/31 00:10:57.70 MDQbvTmB0
絵本も全然出ないしよいにゃんこはオワコン
878:すてきななまえをつけてね。
12/07/31 01:19:59.39 clvwCh8F0
作って良いと合意が明らかな絵本を一切作らず、
グッズ販売ばっかりしてきてるのに何が世界観だってことだよね
879:すてきななまえをつけてね。
12/08/24 22:23:32.67 Gasrcq/p0
保守。昨日が和解案を検討する弁論準備手続きの日だったよな。
どうなったんだろうね。
880:すてきななまえをつけてね。
12/09/09 17:52:49.68 8XRRQOIW0
朝日新聞デジタル（8/24)
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
(会員のみ）
8/23の弁論準備手続きでは、市側から和解条件を説明したとのこと。
次に9月中に被告側からの和解案が示され、
10月の次回期日に地裁から和解条項案が提示される予定だって。
881:すてきななまえをつけてね。
12/09/12 21:56:11.42 gflzK0SR0
業者が謝罪して、市は賠償請求を放棄ぐらいが落としどころかな。
この裁判面白そうなのに、非公開っぽいね。
著作権と著作者人格権を誰がもってるかは、きっちり判決だしたほうがいいとおもうけど。
著作権も著作者人格権も彦根市がもってるはずなんだけどね。
そうでなければ、サンリオなんて会社は成り立たない。デザイナーが著作者人格権を主張して、
他の会社に移籍すれば大混乱。作品として成立した時点で、彦根市の作品だと思う。
882:すてきななまえをつけてね。
12/09/12 22:29:37.20 39zeX8oi0
和解の段階になったら非公開になるのはよくあることらしいけど。
ところで、業者は謝罪だけじゃだめだよ。少なくとも販売停止で差し止めしなきゃ。
もっとも仮処分で、桜井デザインから新しい商品提供できなくなってるから、
ジリ貧だろうけど。
883:すてきななまえをつけてね。
12/09/13 08:43:56.76 J1WFu+ZQ0
あの程度の絵なら描ける人が沢山いるだろ
884:すてきななまえをつけてね。
12/09/14 20:41:18.02 Rfc40kVs0
彦根市のもんになるわけないじゃん。アホばっかし。
ゴッホの作品買ったとして作者が買った者にはならない
あたりまえ。商業美術も同じ
885:すてきななまえをつけてね。
12/09/14 21:25:20.53 IvVE8EI/0
いまだに、>>884みたいなのがいるんだ
違法コピーや違法配信が無くならない根源の見本だな
886:すてきななまえをつけてね。
12/09/14 23:50:28.48 Rfc40kVs0
>>885
著作者人格権が作者にあるから違法コピー阻止できるんだよ
887:すてきななまえをつけてね。
12/09/15 01:51:17.40 BKQibRad0
むしろお祭りのキャラクターを勝手に市のキャラクターにした彦根市が違法コピーだろう
888:すてきななまえをつけてね。
12/09/15 02:40:57.08 IvrwoDZA0
ゴッホがひまわりの著作財産権を譲渡したなら、ゴッホが複写してもそれは違法コピー。ましてコピーで商売しちゃ駄目。
もへろん問題はそういうこと。
889:すてきななまえをつけてね。
12/09/15 03:02:19.94 oKZUHHCP0
>>888
その辺ごねて上手くやったよな、彦根は
890:すてきななまえをつけてね。
12/09/15 03:24:27.34 IvrwoDZA0
その点、ごねて、絵本作るところまで譲歩されたのに、
違法コピー作って商売して、仮処分で差し止めくらった
イラストレーター側は下手うったね。
891:すてきななまえをつけてね。
12/09/15 04:39:05.74 O3Ysr+310
使用期間と使用方法を勝手に破って、使うほうが大犯罪じゃないの？
892:すてきななまえをつけてね。
12/09/15 04:57:02.10 7XnPYQ9s0
仮処分決定は商標権侵害の主張が認められたに過ぎない
中国で日本の製品名なんかが登録されてるのと同じ感じ
893:すてきななまえをつけてね。
12/09/15 05:56:26.03 IvrwoDZA0
>国宝・彦根城築 城４００年祭実行委員会から権利を継承 した彦根市の複製権・翻案権の範囲に属する
URLﾘﾝｸ(www.city.hikone.shiga.jp)
権利が譲渡されているから使用期間も使用目的も制限されることはないけど、何の犯罪になるんだろう？
894:すてきななまえをつけてね。
12/09/15 06:11:00.79 OaJzr1hc0
必死だなｗ
本来なら祭終了と同時にキャラの使用も終了だったのを
譲渡という名目で強引に自分達のものにした事を突かれるのは痛いかｗ
895:すてきななまえをつけてね。
12/09/15 06:50:11.74 IvrwoDZA0
>>894
別になんとも。本来ってどっから持ってきたの？
>>18でもみれば？
896:すてきななまえをつけてね。
12/09/15 07:15:01.77 uvOmxI+c0
そういうことにしておきたいわな
もへろんにもいい薬になったんじゃないか
世の中善人ばかりじゃないって
897:すてきななまえをつけてね。
12/09/15 07:48:00.86 TpbFXma20
確かに世の中善人ばかりじゃないな。
権利を譲渡した作品使って無許可で商売する人間がいる位だし。
下手に誠意を見せない方が良い奴ってのがいるのは確か。
898:すてきななまえをつけてね。
12/09/15 08:14:04.61 O3Ysr+310
普通はやらないことかもしれないけど、それを禁止する法律がないわけで。
そのへん最高裁まできっちりやって欲しかったな。
セザンヌが山を描いて、それが役所の観光の商標になったとする。
セザンヌはもう山が描けないのかな。
899:すてきななまえをつけてね。
12/09/15 10:16:17.02 AdE3z+Wl0
もへ側がやってる行為のことなら、禁止する法律があるから、差し止められた訳だけどね。
後、セザンヌが書いた山が商標になったとして、同じ山を描くのは描けるだろうな。
セザンヌが観光の商標としてその絵を使用することはできないだけで。
900:すてきななまえをつけてね。
12/09/16 22:09:01.76 P/KwDOHm0
>>898
>>899
実物のある風景画（創作性は描写、表現、技術にアリ）と、ゼロから書くキャラクターデザイン（創作性はデザインそのものにアリ）を同列に扱えないだろ。
いがらしゆみこは女の子を描いちゃいけないわけではないが、キャンディの外見そのものの女の子の絵を「キャンディとして」、もしくは「キャンディと誤解させるように」描いて商売をしてはならない。
ひこねのよいにゃんこは「ひこにゃんと誤解させるように」姿も名前も設定されているから確実にアウト。
禁止する法律ならあるよ。
不正競争防止法。
901:すてきななまえをつけてね。
12/09/16 22:14:14.49 P/KwDOHm0
>>886
著作者人格権で阻止できるのは著作者の創作意図を陵辱したり名誉を既存するような「改変」。
違法コピーを阻止できるのは著作財産権の方。
だから彦根市はひこねのよいにゃんこを阻止できるの。
902:901
12/09/16 22:17:06.57 P/KwDOHm0
>>901
×：名誉を既存
○：名誉を毀損
orz
903:すてきななまえをつけてね。
12/09/16 23:15:05.09 5pxIOBHv0
他のデザイナーに対して警鐘を鳴らす事は出来たんだから、もへろんもそれで納得するしかない
904:すてきななまえをつけてね。
12/09/17 00:14:59.79 sOiXChMb0
>>903
デザイナーよりクライアントに警鐘を鳴らしたと思うわ。
基地外デザイナーにゴネられないようにって。
せんとくんは絶対使わねーようなポーズまで買い取ってたね。
905:すてきななまえをつけてね。
12/09/17 00:24:59.98 l2nA4jLW0
>>904
クライアント側には、タダより高いものはない、といういい例になった
906:すてきななまえをつけてね。
12/09/17 00:42:49.42 sOiXChMb0
>>905
> >>904
> クライアント側には、タダより高いものはない、といういい例になった
タダって？
きちんとデザインは買い取ってるんだけど？
907:すてきななまえをつけてね。
12/09/17 01:35:21.35 l2nA4jLW0
>>906
再契約も無しで使用料も払わずに済ませる事が出来たって意味で
908:すてきななまえをつけてね。
12/09/17 05:53:35.67 sOiXChMb0
>>907
> >>906
> 再契約も無しで使用料も払わずに済ませる事が出来たって意味で
例えばさ、400年祭用に実行委員会が代金を払ってディーラーから自動車を買ったとするでしょ。
もう「買った」ものだから400年祭実行員会解散時に彦根市に払い下げるのは自由でしょ。
400年祭が終わったらディーラーと再契約したり使用料を払ったりしなきゃならないの？
使用許諾と勘違いしていない？
「借りた」んじゃなくて「買った」んだよ。
909:すてきななまえをつけてね。
12/09/17 06:09:59.03 l2nA4jLW0
>>908
その車の使用目的によるよ
単なる移動手段ならともかく、そのデザインを利用したPRが目的なら
それはもう車じゃない
それを車は車だ！買った車を譲るのは自由だ！と言い訳したのが始まりだった
910:すてきななまえをつけてね。
12/09/17 06:17:19.50 sOiXChMb0
>>909
購入であって使用許諾ではない。
購入したデザインに再契約や使用料が必要な理由と事例を挙げよ。
911:すてきななまえをつけてね。
12/09/29 13:34:43.16 76R7ICj00
連休に湧いた彦根市批判は一体何だったんだろう。
著作者人格権を万能だと誤解していたり、「400年祭専用著作権」みたいな勘違いしてる人かと思って相手したが、その返答が>>909だもんなぁ。
事実と相違するその場の思いつきを言い張れば嘘が本当になるというスタンスなんだろう。
もへろん側が騒動を起こしたのは400年祭会期中だっての。
912:すてきななまえをつけてね。
12/09/29 16:40:36.76 9/Tr2ZYl0
400年祭専用だったけど、拡大解釈したんだよな
913:すてきななまえをつけてね。
12/09/29 16:47:58.97 76R7ICj00
>>912
著作権譲渡に「〇〇専用」などありえない。
嘘を何度書いても事実にはならない。
914:すてきななまえをつけてね。
12/09/29 17:00:18.79 9/Tr2ZYl0
>>913
いや、譲渡の問題じゃなくて募集の時の話ね
915:すてきななまえをつけてね。
12/09/29 17:22:47.71 76R7ICj00
>>914
もうマトモに相手する気無いけどさ、募集の時の目的が400年祭マスコットのデザインだからって何？
地方博のキャラクターが再就職した例ならナンボでもある。
再契約も使用料も不要。
追加でポーズを発注したんなら別だが。
で、貴様の理屈だと400年祭終了後にひこにゃんを継続使用したのが事の発端のはずだが、
400年祭会期中にもへろん側がゴネだしたんだよ。
理解力皆無のバカか、嘘つきかしらないけど、いいかげんにしなさい。
916:すてきななまえをつけてね。
12/09/29 17:43:11.83 9/Tr2ZYl0
>>915
ムキになられても困るんだけどね、そもそもこのスレは
400年記念祭が終わったらひこにゃんも終わるけど何とか残って欲しい、っていう話で
本スレが占有されたから単独スレとして立ったんだよ
市のキャラクターとして使用料無しで存続させるために再契約無しに譲渡という形にしたのは
異例ではあるけど法的には問題ないし、作者も納得してる
917:すてきななまえをつけてね。
12/09/29 17:47:27.11 76R7ICj00
>>916
ムキになってるんじゃなくて、妄言にうんざりしてるの。
>市のキャラクターとして使用料無しで存続させるために再契約無しに譲渡という形にしたのは
>異例ではあるけど法的には問題ないし、作者も納得してる
嘘つきだね。
918:すてきななまえをつけてね。
12/09/29 17:53:06.37 9/Tr2ZYl0
別に嘘はついてないよ
実際その通りになっただろう
それが社会通念上モラルに叶うことだったかは別として法的には問題なかった
919:すてきななまえをつけてね。
12/09/29 17:55:13.39 76R7ICj00
>>918
>>909
920:すてきななまえをつけてね。
12/09/29 17:59:41.69 9/Tr2ZYl0
>>919
強引だよね。お役所とか公務員の感覚とでもいうのか
それでも違法ではない
921:すてきななまえをつけてね。
12/09/29 18:43:51.29 76R7ICj00
>>920
>>920
譲渡契約なしに著作財産権を行使していたんなら、社会通念上もモラルも関係なく、完全に違法じゃん。
じゃ、何で彦根市は敗訴しなかったのかな。
無力なデザイナーVS公的権力？
譲渡済みのものに権利を主張するのは法的にも根拠が無いし社会通念上もモラル的にも問題。
「〇〇専用」の譲渡契約等無いし、そもそももへろんはそんな主張はしていない。
本当に思いつきで適当な事書いてるだけだね。
前後の整合性もないし。
922:すてきななまえをつけてね。
12/09/29 19:39:26.75 76R7ICj00
>>916
そもそもこのスレは
>400年記念祭が終わったらひこにゃんも終わるけど何とか残って欲しい、っていう話で
>本スレが占有されたから単独スレとして立ったんだよ
400年祭の会期中に、もへろんがひこにゃんの使用差し止めを請求したんで、
400年祭終了を待たずにひこにゃんが消滅してしまうかも、っていう事態が生じたんで
本スレを荒らさないように隔離スレで立てたんだよ。
息をするように嘘を書くなぁ。
923:すてきななまえをつけてね。
12/09/29 19:48:07.42 GJkmmikx0
求めたのは祭終了後の使用中止だね
2 名前：すてきななまえをつけてね。[sage] 投稿日：2007/11/12(月) 02:21:34 ID:95qntjEJ0
ひこにゃん作者が難くせ！市側は強気
滋賀県彦根市で今月２５日まで開催中の「国宝・彦根城築城４００年祭」のマスコットキャラクター
「ひこにゃん」をめぐり、作者の男性イラストレーターと市の対立がぼっ発した。
男性は「作者が意図しない性格付けを黙認している」などとして、
１０日までに使用制限を求め彦根簡裁に民事調停を申し立てた。
これに対し、同祭実行委員会は「キャラクターの著作権の一切は実行委に帰属する」と主張している。
「ひこにゃん」の誕生は昨年１月。今年３月に始まった４００年祭のＰＲキャラクターとして、
一般公募でイラストレーター「もへろん」さん（２２）がデザインしたネコをモチーフにしたキャラクターが採用された。
所有権や著作権は実行委が持ち、企業などから申請があればひこにゃんの使用を認めている。
これまでに約１０００件の使用許可申請があり、実行委はほとんどを許可。さまざまなひこにゃんグッズが販売されている。
グッズを製作するにあたって、実行委は３パターンの図柄（座り姿、跳びはねる姿、刀を持つ姿）について使用を認めている。
ところが、メガネをかけたり、ないはずのしっぽがある“類似品”も販売されたという。
もへろんさんは「実行委は、キャラクターの使用に関する管理を放置している」と批判。
指定された３パターンのデザイン以外の使用承認を取り消し、相当額の金銭の支払いを求めている。
もへろんさんが怒っているもう１つの理由は、ひこにゃんのプロフィル。実行委は特技は「ひこにゃんじゃんけん」、
好物は「お魚、お肉」と設定。これに対し「作者が意図しない性格付けを黙認している」と不快感を示した上で、
市と実行委に４００年祭終了後の商標使用中止も要求した。
一方、彦根市は９日、ひこにゃんに特別住民票を交付。
実行委は「４００年祭が終わっても、彦根市のマスコットとして活躍してもらう予定。
ひこにゃんに関して、実行委はもへろんさんと直接の契約関係にない。弁護士と相談して対応するが、
法的な問題はないと考えている」と一歩も引かない構えだ。
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
924:922
12/09/29 20:01:14.54 76R7ICj00
>>923
申し訳ない。
記憶間違いだったようです。
当時、今にもひこにゃんが消滅してしまう！という雰囲気だったので、誤解していました。
>>922は撤回致します。
>>916にも謝罪いたします。
925:すてきななまえをつけてね。
12/09/30 01:20:49.16 Hqc+p6wE0
市のキャラクターとして使用料無しで存続させるために、桜井デザイン
との再契約無しに譲渡という形にしたってなんのことだろう？
大体、後から再契約なしに譲渡した形にされて、なんで作者がその結果に
納得すると思うんだろ？
2007.11.22 ： 平成19年 彦根城築城４００年祭特別委員会での記録だと、
コンペ時のシンボルの作成仕様書で、著作権は実行員会に帰属しますって
条件でコンペしたと記載されているな。きぐるみについても作成が予定されてた
と書かれてる。
その結果として、400年祭開始当初からのシンボル使用要綱でも実行員会に
帰属していると書いてあった。
ま、はなっから、有償で譲渡してるってことだから、実行委員会や、彦根市
への譲渡なんて異例でもなんでもないな。
926:922
12/09/30 06:09:20.73 +XoR9MkZ0
>>925
400年祭実行委員会、著作権の譲渡を受けていないのにキャラ使用を無償許可しまくり
↓
もへろん側、キャラ使用の中止と賠償を請求
↓
400年祭実行委員会、「後から」著作権を譲渡されていたことにして再契約や使用料の支払いを免れてひこにゃんの著作権を彦根市に譲渡。もへろん側もこれを了承
↓
もへろん側、「ひこねのよいにゃんこ」をグッズ展開
↓
彦根市側、「ひこねのよいにゃんこ」のグッズ販売中止と賠償を請求
↓
「異例ではあるけど法的には問題ないし、作者も納得してる」
彦根市、悪の秘密結社並の極悪非道っぷりwww
「作者」も何納得してるんだよ。徹底抗戦しろwww
法的に問題アリアリだろ、裁判所仕事しろ（棒）
927:すてきななまえをつけてね。
12/09/30 07:22:22.23 v1aM9d200
法律では守れない権利もある
クリエイターの良心につけこむ著作権ゴロに気をつけて
928:すてきななまえをつけてね。
12/09/30 08:50:56.00 piQd72wV0
>>926
後から再契約も無しに譲渡したことに出来るなんて彦根市って凄い権力者だね（棒
929:922
12/09/30 09:24:41.98 +XoR9MkZ0
>>927
譲渡済みのデザインを素材の一つとしてキャラクターを完成させ、PRに尽力して
ゆるキャラとして成功させた後に銭を請求してくるのが「クリエイターの良心」ですよね。
>>928
強引だよね。お役所とか公務員の感覚とでもいうのか（棒）
それでも違法ではない(棒）