11/09/29 14:34:27.18 6XerPcVb0
そういえばやたら行政VS民間みたいなかんじで煽っていた書き込みが無くなったなｗ
798:すてきななまえをつけてね。
11/09/29 14:56:47.81 CyeEQIO60
>>797
そー言えば、市の肩をもつ発言すると「市役所から乙」みたいな
おろかな決めつけをする輩が居たな。
ひこにゃんファンの大半が彦根市の味方なのを認めたくなかったんだろうね。
799:すてきななまえをつけてね。
11/10/05 00:03:39.00 3WSms7R10
>にゃんこの場合、東京世田谷にある豪徳寺の招き猫の由来
これとセーラー着せたり、自動車運転させたりすることが、
どうストーリーを発展させ世界観を広げ活躍の幅を広げる
ことになるんだろう？
800:すてきななまえをつけてね。
11/10/05 10:13:14.49 GcKkZG1F0
この前テレビでひこにゃんの年間収益が８億円と言ってたけど、あのパチ物の
人形も含めてだから正規の人形やポスターなどが認められたらさらに収益が
あると思うのに本当に勿体無いよな。
９月の三連休に初めて見に行って本当に可愛かったのに土産屋で売っている
人形を見たときはがっかりした。
801:すてきななまえをつけてね。
11/10/07 02:08:21.28 UleoQ5DW0
たわわちゃんの性格設定はもへろんに依頼したらしいが、それ以外のストーリーの発展とか世界観の拡大とかって、
キャラクターの製作過程説明で言ってるようなことを、たわわちゃんではやってるようには見えないな。
そのへんどう説明するんだろ？
802:すてきななまえをつけてね。
11/10/07 12:08:52.64 GBOleJfI0
おっぱいがたわわちゃんかと思ったけど違った。
803:すてきななまえをつけてね。
11/10/29 02:01:43.41 kbvkbgvA0
今週号の週刊文集は必見
カツオ人間の関係者曰く、金になると誰かが権利を主張したらこの子は死ぬ。
デザイナー氏は「私は形を生み出しただけ。命を吹き込んだのは、その他大勢」
誰かさんに聞かせたいよ。まあ、ひこにゃんは、後進へのいい反面教師にはなったけど
804:すてきななまえをつけてね。
11/11/25 20:24:42.21 I/DloU+k0
グランプリのことテレビに取り上げられるたび、彦根市にあるサミット事務局が・・・
って紹介されるんだけど、ネット関連を仕切ってるのは北海道支部だよね？
なんかずるキャラグランプリとか言われちゃって、もういいかげんこういうの止めてほしいわ
ひこにゃんの名前に傷がつきそうで心配。
805:すてきななまえをつけてね。
11/11/27 04:34:27.20 NVn0vjCd0
5月のモヘロン側の初弁論から半年かあ
本裁判は時間かかるな、やっぱり。
806:すてきななまえをつけてね。
11/12/07 19:10:55.62 Gj2yR+Db0
自身が聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るんだぜ
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうだな
その世界ではやたら有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報だな
まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタだ、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識だろうぜ
807:すてきななまえをつけてね。
11/12/08 17:52:16.18 Sgk9LRoc0
ひこにゃん思い出した
URLﾘﾝｸ(rocketnews24.com)
808:すてきななまえをつけてね。
11/12/22 09:23:23.18 Bk0uFHLC0
たばこ１箱７００円に値上？？
でも個人輸入すれば大丈夫。日本語の輸入代行も多数。？
「タバコ 輸入代行」とかで検索するとあるある、、、？
送料込みで１箱９０円とかの激安サイトもある。"？
809:すてきななまえをつけてね。
12/01/09 07:35:05.47 fHYJD4HL0
k62ptju
810:すてきななまえをつけてね。
12/01/09 12:52:10.26 e1rMjDdnO
あの裁判があったおかげで
グッズが基本三ポーズのイラストのみになったんだよね。
みうらじゅん監修のゆるキャラかるたはＯＫなんだろうか？
生モチが箱にドーンと書いてあるが。
ガイドブックや公式HPでよく見るポーズなので市が許可したとしたらは矛盾が｡
811:すてきななまえをつけてね。
12/01/14 06:24:02.69 gVORzpv60
>>810
矛盾というか文句のつけどころがまったく無いとは
言わないけど、
・そもそもひこにゃんグッズじゃない。
・市販雑誌等に写真付きで記事が載るのと一緒
とくに問題が生じるとは考えにくいな、この場合。
812:すてきななまえをつけてね。
12/01/15 23:26:07.81 VIk3fO8tO
ひこにゃん大好き
813:すてきななまえをつけてね。
12/01/21 15:26:23.29 Mwb43ZCC0
問題とは関係ないけど今年もひこにゃんから年賀状が届いた。
また彦根に行かなきゃ。
814:すてきななまえをつけてね。
12/02/04 22:22:58.06 cqXNlvND0
年賀状といえば、１万１０７９ 通だったそうだけど、
こんな記事が、
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
>２年連続の減少が確実
>昨年より７１８通少なく、一 昨年より１２３９通減少
1万通超えで、人気低迷の可能性とか言われてもねえ。
815:すてきななまえをつけてね。
12/02/05 15:35:12.80 o0RP2tjD0
確かに相手の負担を考えると、出しにくい気持ちもある。
メールお年賀でもいいのになー
816:すてきななまえをつけてね。
12/02/06 13:55:55.01 Rd6yVSIq0
綺麗なインクジェットの印刷ってコストかかってるなーと思っちゃうしね
817:すてきななまえをつけてね。
12/02/06 15:56:19.11 69w1UawL0
この間NHKでひこにゃんの仕掛け人とかいうPR会社の女性社長が紹介されてたけど
ファンにとり仕掛け人とは神ブログの管理人等実際に汗をかいた市側の人たちであって
イラストレーターでもなければ、後出しじゃんけんで仕掛人と名乗る人たちでも無い。
818:すてきななまえをつけてね。
12/02/06 19:23:39.96 jqY0PyXc0
>>817
まったく同感
819:すてきななまえをつけてね。
12/02/07 08:17:12.05 m+iOiZVa0
URLﾘﾝｸ(s.ameblo.jp)
過去にはこういう記事もあったね。自称他称関わらず、
何人仕掛け人がいたってかまやしないけどね。
ブームになるかどうかは多分に偶然の要素が多いし、
今となっちゃ、市のキャラとして地元に受け入れられ
続けることを考える方が大事だわな。
820:すてきななまえをつけてね。
12/02/07 14:11:26.34 lElSVHC30
>偶然の要素が多い
たしかに、これら仕掛け人が今現在なにか流行らせようとしても
第2のひこにゃんまでは育たないだろうしね。
821:すてきななまえをつけてね。
12/02/09 23:32:38.45 LMFURaNe0
PR会社の社長さんについて読まずにあれこれ言うのも
何だなと思って、一応著書読んだ。
ひこにゃんについては、大体実質5ページかそこらだったね。
どうも生もちさんの彦根城煤おろしデビューの後、
プレスツアーをコーディネートしたらしい。
案内状で母性をくすぐられた女性記者が大勢来て新聞とネットで
相乗効果が得られたそうだ。それはそうだったろうけど、
それでひこにゃんの仕掛け人と言われると、う～んって感じ。
ま、それで有名になったとかあからさまには書いてなかったし、
多分本旨はテレビが飛びつく題材は何かとか、ウェブやプレス
リリースのあり方とかを説明するもので、そこは触発されるもの
はあったから、まあいいかってところでした。
822:すてきななまえをつけてね。
12/02/10 07:43:09.56 AAIVnq7A0
>>821さん、詳しい書き込みありがとうございました。
納得しました。
823:すてきななまえをつけてね。
12/02/14 23:28:57.68 GWUhK1Nk0
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
年賀状はファンが気を使ったと取れたけど、これは
てこ入れが必要な時期に来てるんじゃないか
824:すてきななまえをつけてね。
12/02/15 05:12:37.86 A6DS0lON0
ゆるキャラサミットは別にして、全国的に周知しなきゃ
いけないイベントがあるわけじゃないし。
ひこにゃんブームであれ、ゆるキャラブームであれ、
ブームはいずれ終わる。
市のキャラとして地元の方々に受け入れられ続ける
方策が大事と思うけどね。そのためのてこ入れというなら判る。
単にポーズやグッズ増やすってんじゃなくて。
825:すてきななまえをつけてね。
12/02/15 20:32:15.37 pNokfOT/0
観光客が激減しなきゃいいんじゃないの？
826:すてきななまえをつけてね。
12/02/15 22:28:41.67 M8/uRvFN0
トマトブーム（笑）より何倍も長続きするだろうねｗ
827:すてきななまえをつけてね。
12/04/15 19:48:45.18 uM6La6OI0
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
ひこにゃんグッズの販売総額は前年並みの８億円をキープで、土産購入費の2割超という記事。
観光客数と消費額はともに前年を上回ったため、ひこにゃんのお土産購入費に占める割合は減ったが、
ひこにゃんだけじゃなく他の観光自体を伸ばしているから、ご当地キャラとしては正しいあり方だね。
よいにゃんこショップが撤退したそうだから、混同された分の影響とか考えなくてよさそうだし。
828:すてきななまえをつけてね。
12/04/15 21:52:12.11 zYaM+bVb0
すごいなあ～ちょっと今、紹介してくれた元記事読めないんだけど
昨年度に観光収益を伸ばすってハンパないね。
どこも不景気だし節電と自粛で大変な年だったろうに
地道な活動が生きてるねひこにゃん
829:すてきななまえをつけてね。
12/05/31 19:01:29.55 xhqlRH/B0
似た構図だ
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
830:すてきななまえをつけてね。
12/06/09 01:02:01.44 k7im51M20
>>829
似たところって著作権者をほとんど無視して商売しようとしたところ位か？
ひこにゃんの場合は著作権者は彦根市だけど。
831:すてきななまえをつけてね。
12/07/07 22:05:56.67 a7Kaf8M50
> ひこにゃん地域キャラＶ２
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
「ＲＪＣリサーチ」（東京都）の調査結果って6/25に似たような記事出てたような気がするが、
それはおいとくとして、産経msmの類似記事「 ひこにゃん人気健在 キャラ・ブランド力調査「地域首位」 」 で、
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
> ひこにゃんは今年、１月末時点の年賀状が２年連続減少したほか、２月１４日の
>バレンタインデーのプレゼントも同様に昨年に続き前年割れで、人気にかげりが
>出たのではないかとの声も出ていた。
とか書いていた。いや、それをつかまえて人気のかげりとか書いてたの産経の記事くらいのものだから。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
832:すてきななまえをつけてね。
12/07/08 12:44:06.21 cvuA+ohg0
滋賀県
いじめ
隠蔽体質？
【大津】中2いじめ自殺事件まとめ @ ウィキ
URLﾘﾝｸ(www48.atwiki.jp)
833:すてきななまえをつけてね。
12/07/08 13:56:54.66 mAAUnNq1O
いじめ殺人を推奨するクズのひこにゃん
834:すてきななまえをつけてね
12/07/08 14:55:35.28 uo6IX6CF0
と言われてもなぁ～
835:すてきななまえをつけてね。
12/07/08 20:33:23.56 9MEBFvJN0
いじめ加害者 くまモン運営
いじめ隠蔽する行政機関 くまモン運営
くまモンこそ叩かれてしかるべき
ひこにゃんは風評被害の被害者
836:すてきななまえをつけてね。
12/07/09 01:14:19.95 G7phnWMx0
大津市長も彦根市長も弁護士という不思議な一致
837:すてきななまえをつけてね。
12/07/09 03:57:07.64 1oX5j+Am0
くまモン運営はスタッフへのパワハラが酷いらしい
隠蔽するためにファンにもデマを吹聴して
イジメに参加させているとか
大津のいじめに絡めて叩くならくまモン
ひこにゃんは何も悪くない
838:すてきななまえをつけてね。
12/07/10 07:49:23.52 eRO/frZY0
ひこにゃん関連のスレはどこも変なのが湧いてる・・・
839:すてきななまえをつけてね。
12/07/10 13:17:47.39 enFr4ww80
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
URLﾘﾝｸ(wktk.vip2ch.com)
URLﾘﾝｸ(wktk.vip2ch.com)
URLﾘﾝｸ(wktk.vip2ch.com)
840:すてきななまえをつけてね。
12/07/20 18:27:03.51 WQboR9QX0
彦根市、請求額を変更 ひこにゃん訴訟で書面 ［中日 2012/07/20］
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
「ひこにゃん」訴訟、原作者らから和解打診 ［読売 2012/07/20］
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
大阪地裁より被告のデザイン事務所＋類似グッズ製造販売など5業者との和解の打診があり、
市はこれから検討するとのこと。
そういえば2月の大近江展（日本橋高島屋）、例の出版社の出店で扱っていたのはほとんどが
正規のひこにゃん商品だった（一部、現品処分と思しき「おとのさま」ぬいぐるみも混じっていたが）。
841:すてきななまえをつけてね。
12/07/20 21:10:23.02 kfk3D4Hb0
日没は近江展の案内状を送ってきて、そのハガキ持参すると粗品進呈するって言うので貰ってみたら、
とのさまヌイ(小)にピンバッチ、あとよいにゃんこの便箋のセットだった。
大盤振舞だなと思ったけど不良在庫の処分だったのねん。
842:すてきななまえをつけてね。
12/07/20 21:25:55.22 OsH81UMM0
安易に和解して欲しくないな。
不当に得た利益を賠償金として彦根市に返してくれればいいけど
敗訴したわけじゃないもん和解だもんとか言って、うやむやにしそう。
843:すてきななまえをつけてね。
12/07/20 22:52:47.59 KaVUCZaN0
彦根市が和解に応じそうなのがな
金さえ入ればいいのか
訴え起こした時のあれは大義名分ですって言ったようなもんだ
844:すてきななまえをつけてね。
12/07/20 23:40:01.85 GfwRq0o90
>>843
そうだね。お金の問題じゃないね。
ひこにゃんの著作権は彦根市のものですって
きっちり明文化（？）されるなら和解でもいいけど
845:すてきななまえをつけてね。
12/07/21 17:14:42.83 HZR2yg/F0
1対99でも判決までいかなきゃ和解だけどね。
裁判例的に面白いから、判決出してほしいけど、当事者の問題だし。
和解内容によるけど、グッズ差し止めと引き換えに損賠減額ってのならあり得るかなあ
桜井デザインの販売差し止めた仮処分も確定するだろうしね。
846:すてきななまえをつけてね。
12/07/21 21:56:57.53 okz/9GyK0
櫻井デザインのＨＰに掲載されてる↓コレ
＞ひこにゃん基金…ひこにゃんの活躍場面の図柄や他のサブキャラクターも無償提供することによって
世界観を広げ、当社が名称使用料として市の財政に還元するシステムです
まったく意味わかんない。誰か、噛み砕いて説明してくれまいか？
847:すてきななまえをつけてね。
12/07/21 22:44:59.30 HZR2yg/F0
ひこにゃん基金はホントに意味不明だけど、字面からだと、
・追加イラストを無償提供する。
・イラストの企業へのライセンス料を基金に入れる。
・基金からひこにゃんという名称の使用料を市へ支払う。
ってルートかなあ？
基金と使用料の差額は誰が管理するだろね？
”当社”？
848:すてきななまえをつけてね。
12/07/21 23:19:35.47 rTw+b2cx0
>>847
なるほど。なんとなく見えてきました。解説ありがとう！
それなら、彦根市に他の業者と同じくライセンス料を払って販売すればすむことなのに
なんで態々めんどくさいことするんでしょうね。
イラスト原案者としてのプライドが許さない気分なんでしょうか。
849:すてきななまえをつけてね。
12/07/21 23:50:15.96 xahBS90u0
もへの側から和解を申し入れたということは、裁判は彦根市が有利に進んでいるのかな。
早く決着がつくことを願っているけど、その後
もへがひこにゃんグッズで儲けるのかと思うと、なんか腹立たしいな。
850:すてきななまえをつけてね。
12/07/23 00:11:53.22 ZPdL6K1T0
中日新聞だと、原作者と五業者側から、類似グッズの販売をしていた期間の売上額が
計約二億三千万円で、売上額の一割と弁護士費用で損賠額が二千八百七十万円の請求に変更。
確か2年分で桜井デザイン含め5社の損賠額だから1社年あたり230万位の利益か。
差し止め仮処分のときの年利益の補償金だったか確か200万後半くらいだったから平仄は合うな。
存外売れてないというべきか、5社でそんだけなら結構売れたというべきか。
和解内容的には協力ライセンシーとか書いてた内藤デザインとか、サザン何とかとか、ええもんや
のwebで、よいにゃんこ商品が見当たらなくなったことからすると何となく予想はつくが。
ひこねのよいにゃんこってパチモノが消えれば、まずはOK。その後は、他のライセンシーと
同じように、使用料払って正規のひこにゃんグッズ作って売る分にはかまわないじゃない。
851:すてきななまえをつけてね。
12/07/23 07:23:31.47 LyHa7I+u0
よいにゃんこは全部削除
他の会社と同じ条件で「ひこにゃん」の商品を作るなら問題なし
たしかに、これなら問題ないw
852:すてきななまえをつけてね。
12/07/25 16:50:59.46 mg+dmtvo0
売り上げもくまモン以下なんでしょ？
この銭ゲバにゃんは？
くまモンより売れてるならデザイン考えた人に売上の１割ぐらい払えばいいのに
853:すてきななまえをつけてね。
12/07/25 17:27:35.24 aZmgIDnb0
デザイン考えた人に払う契約じゃない
が、勝手にアレンジして怒られた
そしたらひこにゃんが売れなくなったので自由なデザインをしていたデザイン考えた人に販売停止を求めた
地裁から却下されたけどすぐに高裁へ持って行き停止要請と損害賠償は認められた
デザイン考えた人は和解を求めている
854:すてきななまえをつけてね。
12/07/26 00:20:52.25 J/5CxK2x0
>>853
>自由なデザインをしていたデザイン考えた人に販売停止を
デザイン考えた人に自由なデザインして商売する権利ないよ。調停で認められた範囲以外。
損害賠償は仮処分では関係ないよ。
>デザイン考えた人は和解を求めている
求めるのは勝手だけど、webの記事何とかした方がいいだろな。
裁判上の和解って仲直りって意味じゃないとはいえ。
855:すてきななまえをつけてね。
12/07/28 06:57:27.96 w00+sSSrO
もへろんは知恵遅れか自閉症で間違いないと思う。
顔としぐさがいかにもそれっぽい。でないとあそこまで
親の言いなりになれないよ…いい歳してて。
軽度の知障ならあのブログ程度の文章は書けるし。
もへろんって前は嫁がこの問題でしゃしゃり出てきてた
ような。知障だまして妻の座に居座ったような感じかな？
856:すてきななまえをつけてね。
12/07/28 08:11:31.34 fVfU4Bcd0
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
前回の和解で騙されたのにまた和解するか。判例として残して欲しかった。
857:すてきななまえをつけてね。
12/07/28 19:26:07.54 2QLItYTP0
どっかの出版社のサイトにあった、本を持ったイラストからの立体化も駄目と決めておかないと、自己解釈しそうだし。
本当は、本を持ったイラスト自体が駄目なはずなんだけど。
相手が相手なだけに、抜け道潰すのに市役所の人も大変そうだね。
858:すてきななまえをつけてね。
12/07/28 20:16:20.21 QoptFXeO0
決着つけてもらいたいけどまあ妥当な判断だね
1審で負けて2審で逆転勝訴したのに、上告が認められて互いの意見が出揃ったところで
裁判所からの和解勧告とか3審での再逆転フラグが立っちゃってるもんなあ
絶対負けるとは言わないが、万が一負けた時の被害を考えると和解はしかたない
よいにゃんこの完全放棄のかわりに賠償金無しが落としどころかな？
859:すてきななまえをつけてね。
12/07/28 21:45:19.32 2QLItYTP0
>>858
よいにゃんこの完全放棄は、元々もへろん側には無かった権利だから当然として、賠償金無しにはならないでしょう。
賠償金をどの程度まけるかが争点では。
860:すてきななまえをつけてね。
12/07/28 23:47:59.54 QoptFXeO0
どうだろ。もへろん側は賠償金の支払いが免れないなら和解を蹴るかもしれないからね
そうすると裁判官が判決を出すわけだけど
少しだけ負ける可能性があるから不安だな。
それに賠償金全額払えず倒産して一家心中でもされると、
ひこにゃんのイメージが悪くなるリスクがあるし
861:すてきななまえをつけてね。
12/07/29 01:03:29.62 /94lcn1s0
元々イメージは良くないけど、一般観光客には見えない事だし平気でしょ
862:すてきななまえをつけてね。
12/07/29 01:08:44.90 Y0u/AUrs0
大津の件でも分かる通り和解でごり押し出来るし、もへ側にはそれをはねのける体力は無い
863:すてきななまえをつけてね。
12/07/29 05:34:31.37 9t8u1SPj0
賠償金売上げの１割って破格に安い請求だと思うけどね。
864:すてきななまえをつけてね。
12/07/29 08:34:00.23 lX86zrmf0
誤解している人がニュー速+でも散見されるけど、大阪地裁ってある通り、これ一審。
高裁で逆転した仮処分とは別個の事件。供託金払ってれば敗訴が確定しない限り、
よいにゃんこは売れない。
和解勧告の内容によるけど、被告が和解蹴ったら心証悪くするのは被告の方だし、
桜井デザイン以外の4業者は和解に乗るだろうね。
損害賠償減額して、差し止め＋3%のライセンス料相当額ってあたりかな？
桜井デザインが大変なのは、和解の後だろう。他の被告や他の業者から違約請求される
かもだから、万一を期待して和解を蹴るかもね。
865:すてきななまえをつけてね。
12/07/29 09:17:58.11 CTGPIF5Y0
仮処分を一緒にカウントしていく人って、N速+にもいたね。
変な考えだとは思ったけど。
桜井デザインは、もう店を畳むしかないと思う。
(C)の扱い方すら知らないことが知れ渡ったし、これから新しい仕事はこないでしょう。
どっかの企業に就職して、その企業に著作権が所属するような開発しかできないでしょう。
866:すてきななまえをつけてね。
12/07/29 20:45:29.41 lX86zrmf0
ひこにゃん:類似グッズ賠償訴訟 業者と和解の意向 彦根市長、裁判長から打診受け
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
こっちの方が少し詳しい。
>１９日にあった弁論準備手続きで、裁判長から市と各社個別に和解案が示されたという
>商標権や著作権の扱いや賠償額などの行方により、---「和解が実現しないこともある」
と述べたそうだ。かなり明確な内容ということだし、損賠等がゼロって内容ではなかったように思える。
>和解する場合、市議会に議決を求めることになる
８月２３日の手続きの後の記者会見の他に、市議会の議事録でも、訴訟した時と同じように
和解内容がちょっとは見れそうだ。
867:すてきななまえをつけてね。
12/07/30 10:05:10.70 2Gndwui90
争いがこれで終わりだとは限らなくて、これからも偽物を作る業者が出てくる可能性はある訳で。
それをけん制する意味でも、ゼロにはしないでしょう。
今後のことを考えると、やったもん勝ちは避けないと。
868:すてきななまえをつけてね。
12/07/30 10:15:50.66 wys0dxw+0
市側のやったもん勝ちは地裁で一度たしなめられてるからな
869:すてきななまえをつけてね。
12/07/30 11:16:32.58 eHYzfLvQ0
もへ側のやったもの勝ちは高裁でたしなめられてるからね。
っと釣りにレス
870:すてきななまえをつけてね。
12/07/30 17:12:46.98 wys0dxw+0
>>869
釣りとかじゃなくて、高裁が和解を勧めるのは
彦根は真っ白じゃないって意味だ
871:すてきななまえをつけてね。
12/07/30 19:45:00.41 SBCt5RKd0
>>870
和解提案されたら真っ白じゃないって理解も珍しいけど、仮処分とこの訴訟の区別も地裁と高裁の区別もつかない人じゃしょうがないか。
高裁まで行ったのは仮処分の方。もへ側にもう売っちゃ駄目ってたしなめて終わり。
今やってるのは、他の販売業者も対象にした別個の訴訟でまだ一審。どこの高裁が和解提案したの？
っと釣りにレスw
872:すてきななまえをつけてね。
12/07/30 21:03:11.08 4mqiQg0z0
>>871
仮処分の方って決着ついてた？
873:すてきななまえをつけてね。
12/07/30 22:57:42.34 SBCt5RKd0
>>872
>>790
3/31の大阪高裁の抗告審での差し止め認容決定の後、2012年5月時点で異議申し立てがされてない。一般的な不服申し立ての期間は過ぎてる。
仮処分の審理が1年半もかかることはないから、仮処分事件自体は終わってると言える。
874:すてきななまえをつけてね。
12/07/30 23:09:19.70 4mqiQg0z0
>>873
ありがとう。よいにゃんこは終了したんだ
もへろんもきちんと終了宣言するべきだろうね
よいにゃんこにもファンはいたかも知れないし
875:すてきななまえをつけてね。
12/07/31 00:00:58.37 clvwCh8F0
>>874
よいにゃんこが終わりってのはちょっと気が早いかな。
8/23の次回期日に注目ですね。
よいにゃんこでの販売の継続は認めないとは思いますけどね。
876:すてきななまえをつけてね。
12/07/31 00:06:52.84 2Gndwui90
>>874
よいにゃんこの立体物はもう許可しないと思うけど、
絵本は、今後も売ることは可能なのでは。
今更、買う人は居ないとは思うけど。
877:すてきななまえをつけてね。
12/07/31 00:10:57.70 MDQbvTmB0
絵本も全然出ないしよいにゃんこはオワコン
878:すてきななまえをつけてね。
12/07/31 01:19:59.39 clvwCh8F0
作って良いと合意が明らかな絵本を一切作らず、
グッズ販売ばっかりしてきてるのに何が世界観だってことだよね
879:すてきななまえをつけてね。
12/08/24 22:23:32.67 Gasrcq/p0
保守。昨日が和解案を検討する弁論準備手続きの日だったよな。
どうなったんだろうね。
880:すてきななまえをつけてね。
12/09/09 17:52:49.68 8XRRQOIW0
朝日新聞デジタル（8/24)
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
(会員のみ）
8/23の弁論準備手続きでは、市側から和解条件を説明したとのこと。
次に9月中に被告側からの和解案が示され、
10月の次回期日に地裁から和解条項案が提示される予定だって。
881:すてきななまえをつけてね。
12/09/12 21:56:11.42 gflzK0SR0
業者が謝罪して、市は賠償請求を放棄ぐらいが落としどころかな。
この裁判面白そうなのに、非公開っぽいね。
著作権と著作者人格権を誰がもってるかは、きっちり判決だしたほうがいいとおもうけど。
著作権も著作者人格権も彦根市がもってるはずなんだけどね。
そうでなければ、サンリオなんて会社は成り立たない。デザイナーが著作者人格権を主張して、
他の会社に移籍すれば大混乱。作品として成立した時点で、彦根市の作品だと思う。
882:すてきななまえをつけてね。
12/09/12 22:29:37.20 39zeX8oi0
和解の段階になったら非公開になるのはよくあることらしいけど。
ところで、業者は謝罪だけじゃだめだよ。少なくとも販売停止で差し止めしなきゃ。
もっとも仮処分で、桜井デザインから新しい商品提供できなくなってるから、
ジリ貧だろうけど。
883:すてきななまえをつけてね。
12/09/13 08:43:56.76 J1WFu+ZQ0
あの程度の絵なら描ける人が沢山いるだろ
884:すてきななまえをつけてね。
12/09/14 20:41:18.02 Rfc40kVs0
彦根市のもんになるわけないじゃん。アホばっかし。
ゴッホの作品買ったとして作者が買った者にはならない
あたりまえ。商業美術も同じ
885:すてきななまえをつけてね。
12/09/14 21:25:20.53 IvVE8EI/0
いまだに、>>884みたいなのがいるんだ
違法コピーや違法配信が無くならない根源の見本だな
886:すてきななまえをつけてね。
12/09/14 23:50:28.48 Rfc40kVs0
>>885
著作者人格権が作者にあるから違法コピー阻止できるんだよ
887:すてきななまえをつけてね。
12/09/15 01:51:17.40 BKQibRad0
むしろお祭りのキャラクターを勝手に市のキャラクターにした彦根市が違法コピーだろう
888:すてきななまえをつけてね。
12/09/15 02:40:57.08 IvrwoDZA0
ゴッホがひまわりの著作財産権を譲渡したなら、ゴッホが複写してもそれは違法コピー。ましてコピーで商売しちゃ駄目。
もへろん問題はそういうこと。
889:すてきななまえをつけてね。
12/09/15 03:02:19.94 oKZUHHCP0
>>888
その辺ごねて上手くやったよな、彦根は
890:すてきななまえをつけてね。
12/09/15 03:24:27.34 IvrwoDZA0
その点、ごねて、絵本作るところまで譲歩されたのに、
違法コピー作って商売して、仮処分で差し止めくらった
イラストレーター側は下手うったね。
891:すてきななまえをつけてね。
12/09/15 04:39:05.74 O3Ysr+310
使用期間と使用方法を勝手に破って、使うほうが大犯罪じゃないの？
892:すてきななまえをつけてね。
12/09/15 04:57:02.10 7XnPYQ9s0
仮処分決定は商標権侵害の主張が認められたに過ぎない
中国で日本の製品名なんかが登録されてるのと同じ感じ
893:すてきななまえをつけてね。
12/09/15 05:56:26.03 IvrwoDZA0
>国宝・彦根城築 城４００年祭実行委員会から権利を継承 した彦根市の複製権・翻案権の範囲に属する
URLﾘﾝｸ(www.city.hikone.shiga.jp)
権利が譲渡されているから使用期間も使用目的も制限されることはないけど、何の犯罪になるんだろう？
894:すてきななまえをつけてね。
12/09/15 06:11:00.79 OaJzr1hc0
必死だなｗ
本来なら祭終了と同時にキャラの使用も終了だったのを
譲渡という名目で強引に自分達のものにした事を突かれるのは痛いかｗ
895:すてきななまえをつけてね。
12/09/15 06:50:11.74 IvrwoDZA0
>>894
別になんとも。本来ってどっから持ってきたの？
>>18でもみれば？
896:すてきななまえをつけてね。
12/09/15 07:15:01.77 uvOmxI+c0
そういうことにしておきたいわな
もへろんにもいい薬になったんじゃないか
世の中善人ばかりじゃないって
897:すてきななまえをつけてね。
12/09/15 07:48:00.86 TpbFXma20
確かに世の中善人ばかりじゃないな。
権利を譲渡した作品使って無許可で商売する人間がいる位だし。
下手に誠意を見せない方が良い奴ってのがいるのは確か。
898:すてきななまえをつけてね。
12/09/15 08:14:04.61 O3Ysr+310
普通はやらないことかもしれないけど、それを禁止する法律がないわけで。
そのへん最高裁まできっちりやって欲しかったな。
セザンヌが山を描いて、それが役所の観光の商標になったとする。
セザンヌはもう山が描けないのかな。
899:すてきななまえをつけてね。
12/09/15 10:16:17.02 AdE3z+Wl0
もへ側がやってる行為のことなら、禁止する法律があるから、差し止められた訳だけどね。
後、セザンヌが書いた山が商標になったとして、同じ山を描くのは描けるだろうな。
セザンヌが観光の商標としてその絵を使用することはできないだけで。
900:すてきななまえをつけてね。
12/09/16 22:09:01.76 P/KwDOHm0
>>898
>>899
実物のある風景画（創作性は描写、表現、技術にアリ）と、ゼロから書くキャラクターデザイン（創作性はデザインそのものにアリ）を同列に扱えないだろ。
いがらしゆみこは女の子を描いちゃいけないわけではないが、キャンディの外見そのものの女の子の絵を「キャンディとして」、もしくは「キャンディと誤解させるように」描いて商売をしてはならない。
ひこねのよいにゃんこは「ひこにゃんと誤解させるように」姿も名前も設定されているから確実にアウト。
禁止する法律ならあるよ。
不正競争防止法。
901:すてきななまえをつけてね。
12/09/16 22:14:14.49 P/KwDOHm0
>>886
著作者人格権で阻止できるのは著作者の創作意図を陵辱したり名誉を既存するような「改変」。
違法コピーを阻止できるのは著作財産権の方。
だから彦根市はひこねのよいにゃんこを阻止できるの。
902:901
12/09/16 22:17:06.57 P/KwDOHm0
>>901
×：名誉を既存
○：名誉を毀損
orz
903:すてきななまえをつけてね。
12/09/16 23:15:05.09 5pxIOBHv0
他のデザイナーに対して警鐘を鳴らす事は出来たんだから、もへろんもそれで納得するしかない
904:すてきななまえをつけてね。
12/09/17 00:14:59.79 sOiXChMb0
>>903
デザイナーよりクライアントに警鐘を鳴らしたと思うわ。
基地外デザイナーにゴネられないようにって。
せんとくんは絶対使わねーようなポーズまで買い取ってたね。
905:すてきななまえをつけてね。
12/09/17 00:24:59.98 l2nA4jLW0
>>904
クライアント側には、タダより高いものはない、といういい例になった
906:すてきななまえをつけてね。
12/09/17 00:42:49.42 sOiXChMb0
>>905
> >>904
> クライアント側には、タダより高いものはない、といういい例になった
タダって？
きちんとデザインは買い取ってるんだけど？
907:すてきななまえをつけてね。
12/09/17 01:35:21.35 l2nA4jLW0
>>906
再契約も無しで使用料も払わずに済ませる事が出来たって意味で
908:すてきななまえをつけてね。
12/09/17 05:53:35.67 sOiXChMb0
>>907
> >>906
> 再契約も無しで使用料も払わずに済ませる事が出来たって意味で
例えばさ、400年祭用に実行委員会が代金を払ってディーラーから自動車を買ったとするでしょ。
もう「買った」ものだから400年祭実行員会解散時に彦根市に払い下げるのは自由でしょ。
400年祭が終わったらディーラーと再契約したり使用料を払ったりしなきゃならないの？
使用許諾と勘違いしていない？
「借りた」んじゃなくて「買った」んだよ。
909:すてきななまえをつけてね。
12/09/17 06:09:59.03 l2nA4jLW0
>>908
その車の使用目的によるよ
単なる移動手段ならともかく、そのデザインを利用したPRが目的なら
それはもう車じゃない
それを車は車だ！買った車を譲るのは自由だ！と言い訳したのが始まりだった
910:すてきななまえをつけてね。
12/09/17 06:17:19.50 sOiXChMb0
>>909
購入であって使用許諾ではない。
購入したデザインに再契約や使用料が必要な理由と事例を挙げよ。
911:すてきななまえをつけてね。
12/09/29 13:34:43.16 76R7ICj00
連休に湧いた彦根市批判は一体何だったんだろう。
著作者人格権を万能だと誤解していたり、「400年祭専用著作権」みたいな勘違いしてる人かと思って相手したが、その返答が>>909だもんなぁ。
事実と相違するその場の思いつきを言い張れば嘘が本当になるというスタンスなんだろう。
もへろん側が騒動を起こしたのは400年祭会期中だっての。
912:すてきななまえをつけてね。
12/09/29 16:40:36.76 9/Tr2ZYl0
400年祭専用だったけど、拡大解釈したんだよな
913:すてきななまえをつけてね。
12/09/29 16:47:58.97 76R7ICj00
>>912
著作権譲渡に「〇〇専用」などありえない。
嘘を何度書いても事実にはならない。
914:すてきななまえをつけてね。
12/09/29 17:00:18.79 9/Tr2ZYl0
>>913
いや、譲渡の問題じゃなくて募集の時の話ね
915:すてきななまえをつけてね。
12/09/29 17:22:47.71 76R7ICj00
>>914
もうマトモに相手する気無いけどさ、募集の時の目的が400年祭マスコットのデザインだからって何？
地方博のキャラクターが再就職した例ならナンボでもある。
再契約も使用料も不要。
追加でポーズを発注したんなら別だが。
で、貴様の理屈だと400年祭終了後にひこにゃんを継続使用したのが事の発端のはずだが、
400年祭会期中にもへろん側がゴネだしたんだよ。
理解力皆無のバカか、嘘つきかしらないけど、いいかげんにしなさい。
916:すてきななまえをつけてね。
12/09/29 17:43:11.83 9/Tr2ZYl0
>>915
ムキになられても困るんだけどね、そもそもこのスレは
400年記念祭が終わったらひこにゃんも終わるけど何とか残って欲しい、っていう話で
本スレが占有されたから単独スレとして立ったんだよ
市のキャラクターとして使用料無しで存続させるために再契約無しに譲渡という形にしたのは
異例ではあるけど法的には問題ないし、作者も納得してる
917:すてきななまえをつけてね。
12/09/29 17:47:27.11 76R7ICj00
>>916
ムキになってるんじゃなくて、妄言にうんざりしてるの。
>市のキャラクターとして使用料無しで存続させるために再契約無しに譲渡という形にしたのは
>異例ではあるけど法的には問題ないし、作者も納得してる
嘘つきだね。
918:すてきななまえをつけてね。
12/09/29 17:53:06.37 9/Tr2ZYl0
別に嘘はついてないよ
実際その通りになっただろう
それが社会通念上モラルに叶うことだったかは別として法的には問題なかった
919:すてきななまえをつけてね。
12/09/29 17:55:13.39 76R7ICj00
>>918
>>909
920:すてきななまえをつけてね。
12/09/29 17:59:41.69 9/Tr2ZYl0
>>919
強引だよね。お役所とか公務員の感覚とでもいうのか
それでも違法ではない
921:すてきななまえをつけてね。
12/09/29 18:43:51.29 76R7ICj00
>>920
>>920
譲渡契約なしに著作財産権を行使していたんなら、社会通念上もモラルも関係なく、完全に違法じゃん。
じゃ、何で彦根市は敗訴しなかったのかな。
無力なデザイナーVS公的権力？
譲渡済みのものに権利を主張するのは法的にも根拠が無いし社会通念上もモラル的にも問題。
「〇〇専用」の譲渡契約等無いし、そもそももへろんはそんな主張はしていない。
本当に思いつきで適当な事書いてるだけだね。
前後の整合性もないし。
922:すてきななまえをつけてね。
12/09/29 19:39:26.75 76R7ICj00
>>916
そもそもこのスレは
>400年記念祭が終わったらひこにゃんも終わるけど何とか残って欲しい、っていう話で
>本スレが占有されたから単独スレとして立ったんだよ
400年祭の会期中に、もへろんがひこにゃんの使用差し止めを請求したんで、
400年祭終了を待たずにひこにゃんが消滅してしまうかも、っていう事態が生じたんで
本スレを荒らさないように隔離スレで立てたんだよ。
息をするように嘘を書くなぁ。
923:すてきななまえをつけてね。
12/09/29 19:48:07.42 GJkmmikx0
求めたのは祭終了後の使用中止だね
2 名前：すてきななまえをつけてね。[sage] 投稿日：2007/11/12(月) 02:21:34 ID:95qntjEJ0
ひこにゃん作者が難くせ！市側は強気
滋賀県彦根市で今月２５日まで開催中の「国宝・彦根城築城４００年祭」のマスコットキャラクター
「ひこにゃん」をめぐり、作者の男性イラストレーターと市の対立がぼっ発した。
男性は「作者が意図しない性格付けを黙認している」などとして、
１０日までに使用制限を求め彦根簡裁に民事調停を申し立てた。
これに対し、同祭実行委員会は「キャラクターの著作権の一切は実行委に帰属する」と主張している。
「ひこにゃん」の誕生は昨年１月。今年３月に始まった４００年祭のＰＲキャラクターとして、
一般公募でイラストレーター「もへろん」さん（２２）がデザインしたネコをモチーフにしたキャラクターが採用された。
所有権や著作権は実行委が持ち、企業などから申請があればひこにゃんの使用を認めている。
これまでに約１０００件の使用許可申請があり、実行委はほとんどを許可。さまざまなひこにゃんグッズが販売されている。
グッズを製作するにあたって、実行委は３パターンの図柄（座り姿、跳びはねる姿、刀を持つ姿）について使用を認めている。
ところが、メガネをかけたり、ないはずのしっぽがある“類似品”も販売されたという。
もへろんさんは「実行委は、キャラクターの使用に関する管理を放置している」と批判。
指定された３パターンのデザイン以外の使用承認を取り消し、相当額の金銭の支払いを求めている。
もへろんさんが怒っているもう１つの理由は、ひこにゃんのプロフィル。実行委は特技は「ひこにゃんじゃんけん」、
好物は「お魚、お肉」と設定。これに対し「作者が意図しない性格付けを黙認している」と不快感を示した上で、
市と実行委に４００年祭終了後の商標使用中止も要求した。
一方、彦根市は９日、ひこにゃんに特別住民票を交付。
実行委は「４００年祭が終わっても、彦根市のマスコットとして活躍してもらう予定。
ひこにゃんに関して、実行委はもへろんさんと直接の契約関係にない。弁護士と相談して対応するが、
法的な問題はないと考えている」と一歩も引かない構えだ。
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
924:922
12/09/29 20:01:14.54 76R7ICj00
>>923
申し訳ない。
記憶間違いだったようです。
当時、今にもひこにゃんが消滅してしまう！という雰囲気だったので、誤解していました。
>>922は撤回致します。
>>916にも謝罪いたします。
925:すてきななまえをつけてね。
12/09/30 01:20:49.16 Hqc+p6wE0
市のキャラクターとして使用料無しで存続させるために、桜井デザイン
との再契約無しに譲渡という形にしたってなんのことだろう？
大体、後から再契約なしに譲渡した形にされて、なんで作者がその結果に
納得すると思うんだろ？
2007.11.22 ： 平成19年 彦根城築城４００年祭特別委員会での記録だと、
コンペ時のシンボルの作成仕様書で、著作権は実行員会に帰属しますって
条件でコンペしたと記載されているな。きぐるみについても作成が予定されてた
と書かれてる。
その結果として、400年祭開始当初からのシンボル使用要綱でも実行員会に
帰属していると書いてあった。
ま、はなっから、有償で譲渡してるってことだから、実行委員会や、彦根市
への譲渡なんて異例でもなんでもないな。
926:922
12/09/30 06:09:20.73 +XoR9MkZ0
>>925
400年祭実行委員会、著作権の譲渡を受けていないのにキャラ使用を無償許可しまくり
↓
もへろん側、キャラ使用の中止と賠償を請求
↓
400年祭実行委員会、「後から」著作権を譲渡されていたことにして再契約や使用料の支払いを免れてひこにゃんの著作権を彦根市に譲渡。もへろん側もこれを了承
↓
もへろん側、「ひこねのよいにゃんこ」をグッズ展開
↓
彦根市側、「ひこねのよいにゃんこ」のグッズ販売中止と賠償を請求
↓
「異例ではあるけど法的には問題ないし、作者も納得してる」
彦根市、悪の秘密結社並の極悪非道っぷりwww
「作者」も何納得してるんだよ。徹底抗戦しろwww
法的に問題アリアリだろ、裁判所仕事しろ（棒）
927:すてきななまえをつけてね。
12/09/30 07:22:22.23 v1aM9d200
法律では守れない権利もある
クリエイターの良心につけこむ著作権ゴロに気をつけて
928:すてきななまえをつけてね。
12/09/30 08:50:56.00 piQd72wV0
>>926
後から再契約も無しに譲渡したことに出来るなんて彦根市って凄い権力者だね（棒
929:922
12/09/30 09:24:41.98 +XoR9MkZ0
>>927
譲渡済みのデザインを素材の一つとしてキャラクターを完成させ、PRに尽力して
ゆるキャラとして成功させた後に銭を請求してくるのが「クリエイターの良心」ですよね。
>>928
強引だよね。お役所とか公務員の感覚とでもいうのか（棒）
それでも違法ではない(棒）