10/06/18 20:42:01 SkLPHjq80
「かぶと猫の３図柄（著作権者：彦根市）」＋「公募で選ばれた名前」
＝「ひこにゃん」というキャラクター
「ひこにゃん」を商標登録しておかなければ、
「ひこにゃん」の名前を使って勝手にいろんな人間に商売をされる恐れがある。
彦根市は恐らくそんな悪質な輩がいるとは思っていなかった
（だとしたら危機感が無さ過ぎると思うが）、もしくは追々登録しようと思ってたんだろうが、
デザイナー自らが勝手に絵本を出版した事に驚き、慌てて登録をしたってところだろう。
ごねはひこにゃんが勝手に改変されていると憤っていたくせに、
自分以外の人間がもし「ひこにゃんグッズ」と称して勝手に商売を始めたらどうするんだろうな。
どうせまた「彦根市の管理がなっていない」とブチギレるんだろ。
商標登録はひこにゃんを守るための正しい措置であり、喜ぶべきことだろうが。
売り払われた絵柄に、買い取った側が名前をつけ、新しいキャラクターが生まれた。
売り払った側が、買い取った側に無断でそのキャラクターのグッズを販売するなんて
常識的に考えて異常なことだろ。
法的な事柄云々以前に、子供でも悪質な行為だと分かる。
355:すてきななまえをつけてね。
10/06/18 21:24:33 Ka9JUZ3X0
>>354
何度も言いますが、ひこねのよいにゃんこはひこにゃんの翻案に当たりません。
356:すてきななまえをつけてね。
10/06/18 22:05:56 NNmpXeDs0
翻案権があれば、商標権いらないとかいう法理解するは、
節があるかなんとか、商標権で翻案権却下しようとしたとか、
想像で物言うは、
当事者が彦根市の著作権を前提にしていることを
無視して何でここまで想像をたくましく出来るのだろうか。
357:すてきななまえをつけてね。
10/06/18 22:43:03 Ka9JUZ3X0
>>356
著作権があるのに、３図柄しか使えないなどの制限がかけられたという事は
翻案権や二次的創作物の使用許可の委譲がされなかったのだろうというだけです。
358:すてきななまえをつけてね。
10/06/18 23:03:58 NNmpXeDs0
その論理でいったら調停で絵本の創作に
彦根市と合意が要ったんだからイラストレーターも
翻案権持っていないことになるだろ？
法律や判例調べて出直せ。
359:すてきななまえをつけてね。
10/06/18 23:39:28 Ka9JUZ3X0
>>358
当たり前ですよ。作者が持っていると思われるのは３図柄の翻案権であって「ひこにゃん」のじゃないですから。
360:すてきななまえをつけてね。
10/06/19 00:00:18 yF5R3Qlj0
当事者が著作者人格権に係る主張しかしていないのに
何を想像をたくましくして拡大してるんだか。
大体事前協議なしに翻案物である立体物の作成、承認が
出来ているのに、2次著作物の委嘱不備も何もないわな。
3図柄の問題にえらいこだわっているが、
3図柄にこだわったのはむしろ彦根市／実行委だし
商標的使用の目的からも説明出来る。
あと、当事者が主張している同一性保持権からも
説明出来るな。
再三だが、絵本の作成に彦根市の承認、合意が要ったこと、
当事者が彦根市の著作財産権を前提にしていることとから
翻案権が彦根市にまったく帰属していないことはあり得ない。
当事者すら主張していないことを参酌する意味がわからない。
361:すてきななまえをつけてね。
10/06/19 07:26:32 yF5R3Qlj0
とりあえず、打ち切るけど、最後に一個。
＞当たり前ですよ。作者が持っていると思われるのは ３図柄の翻案権であって
＞「ひこにゃん」のじゃない ですから
って絵本作るのに3図柄に委拠した改変が必要なところ、
それに彦根市の承認が必要だったってことで、
名前それ自体は関係ないよ。何が 当たり前なんだか。
キャラをパクって名前変えたら著作権侵害しないって
訳じゃないでしょうが。
第１弾の絵本の時点では翻案に彦根市／実行委の許可
が必要なのは当事者の共通認識だったんだから、
それを無視しないの。許可した理由？コネとゴネだよ。
調停で著作者人格権に係る主張しかしていないことも
無視しないの。
世界観とかいいながらグッズ販売ばっかりなのも
無視しないの。
キャンディ事件判例とか、富士通花のアルバム事件
とか調べて出直しといで。
362:すてきななまえをつけてね。
10/06/19 09:46:23 k9vfimOE0
>>360-361
初めに書いたように、私は>>259の
> 生モチグッズは作られないし、
> ３図柄以外のグッズも出来ないし、
> 認可が厳しくなって業者は減ったし、
> パフォーマンス等は制限されるし。
という不満に対する一つの推測を提示したに過ぎません。
それを信じたくない人がいるのも分かりますが
残念ながら長文を弄しても結局は譲歩、コネ、そしてゴネとしか言えない事が悲しくも可笑しくもありました。
もう少し合理的な説明が欲しかったところですが仕方ありませんね。
という訳で>>259の方には、翻案権が彦根市にないとして諦めて頂くか
権利を持ちながら、なぜかコネとゴネに負けて譲歩だらけの彦根市をなじるか
好きな方を選んで頂きましょう。
363:すてきななまえをつけてね。
10/06/19 10:24:51 yF5R3Qlj0
2次創作自体に彦根市の承認が必要だったという
権利能力の根幹を無視して合理的も何もあるか。
364:すてきななまえをつけてね。
10/06/19 11:19:01 yF5R3Qlj0
2次創作自体に彦根市の承認が必要だったという
権利能力の根幹を無視して合理的も何もあるか。
365:すてきななまえをつけてね。
10/06/19 11:26:04 yF5R3Qlj0
2重投稿してしまった。
失礼。
366:すてきななまえをつけてね。
10/06/20 10:49:52 qVT8WrrB0
コネとゴネだけのもへろんをなじるって
選択肢もあるよな。
367:すてきななまえをつけてね。
10/06/20 18:30:39 8HzMpzNx0
>>366
陰謀好きですね。
権利に基づいた商標の使用中止をゴネという人に特有の精神構造でしょうか。
368:すてきななまえをつけてね。
10/06/20 20:36:18 qVT8WrrB0
ネタにネタで返しただけ
369:すてきななまえをつけてね。
10/06/20 20:58:44 ad7rqy090
「ごねの権利」って何？
>>360->>361が書いてくれた事に対して明確に反論出来ない時点で
翻案権に関しては解決済みの話だと思うんだが。
「ごねは著作者人格権以外の主張を一切していない」
という件もスルーのままだしな。
それ以外の権利を有しているなら、なぜそれについて一言も
主張しないのかという問いにはどう答えるんだ？
ここまで必死に擁護しといて、今さら
「>>259の不満に対する一つの推測を提示しただけ」とかw
「金など欲しくない」と言っておきながら、
「ひこにゃんそっくりのキャラクター」のグッズを大量に売り出して
いる事に対する見解も聞きたいね。
>>355
「ひこねのよいにゃんこ」絵本には、上にはっきりと
「ひこにゃん絵本」と書かれていたんだが？
370:すてきななまえをつけてね。
10/06/20 21:40:56 8HzMpzNx0
>>369
ちゃんと読んでいませんね。
とだけ書くとまたゴネそうですから一応書きましょうか。
>>360ですが、
>事前協議なしに翻案物である立体物の作成、承認が
出来ているのに
とありますが、当然調停までの間、実行委は勝手に作成、承認していたのであり
作者が事前協議、監修を求めても無視していた事実がありますので、
これは法に基づいた権利でもなければ、翻案権等を持っているという根拠にもなりません。
>>361について、
>翻案に彦根市／実行委の許可
が必要なのは当事者の共通認識だったんだから
と書いていますが、そのような事実はありません。
単純にひこにゃんの名を冠する商品（ひこにゃん絵本）に対する手続き上、申請したに過ぎません。
本当なら何ら不備のないその商品に対して、実行委は一度は申請を却下したこと。
これがきっかけとなって調停に発展したことは間違いないでしょうが。
どちらも市に著作権の全てが委譲されているという事を証明できていません。
そして、三図柄以外の使用を認めないと調停で念を押されていることから
実行委（現在は彦根市）はひこにゃん三図柄について
翻案権、二次的著作物の使用許可などが譲渡されていないと推測されます。
推測であることは>>335で書きました。
お金にこだわっていますが、グッズ展開する作品は沢山あり、その作者が皆、金を儲けたい！
で作品を作っているとは思わないです。
もちろん玩具メーカー主導のアニメーション作品などがあるのは知っています。
「ひこねのよいにゃんこ」は当時の絵本のタイトルです。現在は商標登録されて
キャラクターブランド名となりましたが。
ひこねのよいにゃんこはひこにゃんの翻案ではありません。
以前にも書きましたが、勝手にいじられたひこにゃんの方が翻案にあたると言えるでしょう。
これは好物などのプロフィールの変更された事からも読み取れます。
371:すてきななまえをつけてね。
10/06/20 22:34:34 +FN0VxAh0
>>370
ちゃんと読むべきなのはお宅の方。
当事者が著作者人格権に係る主張しかしていないのをスルーして何言ってるの？
って言われてるのにまだ言うの？
372:すてきななまえをつけてね。
10/06/20 23:56:40 8HzMpzNx0
>>371
まあ、そうムキにならないで。まるであなたが当事者のような言い方をしますね。
でしたら、先日の彦根市のひこねのよいにゃんこ商品販売中止要請も
商標権の観点からだけではなく翻案権その他を盾に、市内業者だけでなく
全国の取扱店に対して主張するべきでしたね。
373:すてきななまえをつけてね。
10/06/21 00:20:56 A4vLUUHL0
>>372
自分で言ってる通り推測に過ぎないなら、ムキにならないでっなんてムキになった
言い方してないで、著作者人格権の論点とかまじめに考えたら？
>商標権の観点からだけではなく
よいにゃんこにたいして絵本以外のグッズは認めてないんだから、商標権関係なくて、
翻案権や複製権を盾に販売停止請求したんだが分かってるの？
あなたね、推測推測って言う割にはあなたの推測を既定の事実のように論理展開
するから突っ込みたくなるんだって。
そうじゃなくって純粋に推測だっていうんなら、推敲して、書き方考えてくれ。
書いたことと書いたつもりのことは違うんだから。
374:すてきななまえをつけてね。
10/06/21 00:23:52 nnL3QSlT0
>>373
ソースを下さい。
>商標権関係なくて、
翻案権や複製権を盾に販売停止請求したんだが分かってるの？
375:すてきななまえをつけてね。
10/06/21 00:37:32 nnL3QSlT0
ちなみに複製権は三図柄と同デザインの商品はひこねのよいにゃんこにはないため、
販売中止要請において主張された事実はありませんし、主張しても意味のない部分ですので
念のため。
376:すてきななまえをつけてね。
10/06/21 09:21:24 FIIpO7Xc0
ソースって、販売行為は複製行為だろ？
1) 絵本以外は許可していない（翻案権等の問題)
2) 当該翻案物を販売するな（複製権の問題）
2次著作物の利用に関しては、1次著作物の著作権者は
2次著作物の著作者と同一の権利を有することが条文上
明定されているから、主張する意味が有るんだな、これが。
377:すてきななまえをつけてね。
10/06/21 09:35:50 nnL3QSlT0
>>376
ひこにゃんグッズを無許可で販売した訳では無いのに複製権の適用は無いです。
無論翻案物でもありません。
>>373
>商標権関係なくて、
翻案権や複製権を盾に販売停止請求したんだが分かってるの？
販売停止要請をするにあたって、商標権は関係無く、
翻案権、複製権を盾にしたソースを出して下さい。
378:すてきななまえをつけてね。
10/06/21 09:41:13 nnL3QSlT0
>>376
事実のように語っていますので釘を刺しておきますが
絵本以外は認めていないというのは誤りです。
作者は三図柄以外、絵本などの自由な創作を認められています。
379:すてきななまえをつけてね。
10/06/21 19:14:18 BmrHqxEYO
公募なんかしないでキャラデザも名前も全部自分らでやってりゃ良かったんじゃね？ｗ
380:すてきななまえをつけてね。
10/06/22 18:17:39 KXdIZ8F20
脱線もしたのでまとめます。
>>271
>彦根市に拒否されて金儲け出来なかったことで、どれだけ逆恨みしてんだよ。
このように、もへろん氏がお金のために調停の申し立てをしたと
思っている人はいるようですが、上記の事実はありません。
商標使用中止と共に相応額の支払いを求めているので、そこが取り違えられたのでしょう。
381:すてきななまえをつけてね。
10/06/22 18:24:11 KXdIZ8F20
まとめその2
現在ひこにゃんは、
着ぐるみのひこにゃんを使用したグッズが作られない
3図柄以外のグッズが作られない
認可が厳しくなってひこにゃんを使う業者が減った
着ぐるみのパフォーマンスが制限されている
などの状況にありますが、これらの原因は、彦根市が持つ3図柄の著作権の中には
翻案権などが含まれていないから、と考えるのが現時点では妥当です。
382:すてきななまえをつけてね。
10/06/22 22:39:45 +Xz5ETFK0
>>374
返信が遅れたが、
>商標権の観点からだけではなく翻案権その他を盾に、
というところへの反論だから、彦根市が、販売停止請求するにあたって
商標権以外の権利に基づいて請求したってソースで良いわけだね。
その前に、一つお詫びしておく。
>>373で
>絵本以外のグッズは認めてないんだから、商標権関係なくて、
というところは絵本やグッズの作成に係るところだから、著作権の対象であって商標法の対象ではない
という意味で書いたのだが、あれでは商標法に基づく請求は行っていないという意味に受け取られる
おそれがあった。もちろん混同のおそれがある類似商品への権利行使は商標法の対象範囲だ。
その点はわかりにくかったと思うのでお詫びしておく。
で、販売停止請求したときの報道のいくつか
>絵本以外の商品で使うことは、市の著作権や商標権を侵害する」として、市内の店舗などにぬいぐるみなど
>の販売中止を要請 -京都新聞 2009.08.26
>絵本以外の商品をひこにゃんに類似するイラストを使って製造・販売する行為は----
>市の著作権・商標権を不当に侵害する -毎日新聞 2009.08.11
>「にゃんこ」グッズは彦根市の「ひこにゃん」に関する著作権と商標権を
>侵害している -朝日新聞2009.08.11
という訳で、販売停止請求時には絵本以外のグッズ作成に対し著作権を盾に請求している。
翻案権じゃないというかもしれないが、この場合の著作権は著作権法第3款に規定する著作財産権であり
（譲渡されているので）、2次創作物の利用の態様からして、ここで主張されているのは複製権・翻案権で
あることはよほどの偏屈でないかぎりわかる。
（続く）
383:すてきななまえをつけてね。
10/06/22 22:43:50 +Xz5ETFK0
（続き）
販売停止請求にあたっては、前述の通り、混同（4番町スクエアのひこにゃんグッズににゃんこグッズが混じっていたのが良い例）
されている類似商品に対する商標権の行使も行われているが、これは保護対象が別。
請求においては彦根市は絵本以外は許可していないという立場であり、
1) 絵本以外は許可していない（翻案権等の問題)
2) 当該翻案物を販売（これは複製行為）するな（複製権の問題）
という主張であり、2次著作物の利用に関しては、1次著作物の著作権者は
2次著作物の著作者と同一の権利を有することが条文上明定されているから、複製権の適用も
も主張できる。>>376に書いたとおり。
また、販売停止した業者がいるので主張の実益はあったともいえる。
なお、創作に彦根市の合意が必要であったのであるから、市の著作権を前提にしていることからも
イラストレータに固有の翻案権が留保されているとは考えにくいし、代理人もそのような主張はして
いないことは既述のとおり。
また、にゃんこグッズが翻案でないと主張しているが無理がある。「にゃんこグッズ」のカブト猫が
他人の著作権にかかる「ひこにゃん」のカブトネコに依拠していることやその創作的特長が看取
できることが明らかだからだ。なお翻案物でないとするならなら、法的な意味で悪意で作成した
のであるから複製権に引っかかる。
翻案物に対する権利行使や類似品の複製権侵害については、キャンディ事件やワンレイニーナイト
事件を参照すべき。
>>380-381
貴方の解釈は、著作者側が同一性保持権の主張しかしていないまたは翻案権の留保の主張を積極的に行っていない
ことを捨象して初めて成立するもので、そこの論点を無視して組み立てても意味がない、私見ではね。
384:すてきななまえをつけてね。
10/06/22 22:50:35 HmmxLNFpO
返信とかお前２ちゃんねるの管理人のつもりかよｗ
385:すてきななまえをつけてね。
10/06/23 04:24:44 bkPRJzrt0
>>383
>なお、創作に彦根市の合意が必要であったのであるから、市の著作権を前提にしていることからも
>イラストレータに固有の翻案権が留保されているとは考えにくいし、代理人もそのような主張はして
いないことは既述のとおり。
>>359,370で書いた通りです。
>また、にゃんこグッズが翻案でないと主張しているが無理がある
翻案ではありません。
かぶとねこの図案が初めて生まれた時、そのデザインに至る背景はあったと考えて然るべきです。
意味も無く猫の姿にした訳でも、兜をかぶせた訳でもありません。
ひこにゃんとは、このかぶとねこの特定の三図柄を指します。
作者側が翻案権を主張していない事については
386:すてきななまえをつけてね。
10/06/23 04:28:16 bkPRJzrt0
途中送信してしまいました。
作者側が翻案権を主張していない事については>>357,372で述べました。
387:すてきななまえをつけてね。
10/06/23 04:32:51 gRhiVvkx0
ひこにゃんよりもあずにゃんの方が
利権的にも経済効果的にもローリスクハイリターンの様な気が
388:すてきななまえをつけてね。
10/06/23 22:56:36 C6P5UZ5f0
>>370
>お金にこだわっていますが、グッズ展開する作品は沢山あり、その作者が皆、金を儲けたい！
で作品を作っているとは思わないです
別に金儲けしたくたっていいんだよ。ごねは頑なに認めようとしないがな。
聞きたいのは「なぜ人に売り払ったデザインで勝手に商売するのか」って話だ。
売ったものは人のもの。常識的に考えておかしいと思わないのか？
グッズ展開したいなら、新たなキャラを生み出してご自由にどうぞ。
>ひこねのよいにゃんこはひこにゃんの翻案ではありません。
だから。絵本の表紙に「ひこにゃん絵本」とはっきり書かれてあるんだが？
これについてちゃんと説明してもらおうか。
そもそも三図柄とそっくりなキャラクターを使っておいて
「翻案ではありません」は通らんだろ。
誰がどう見ても同じデザイン。
ひこにゃんと間違って購入されるのを期待しているとしか思えない。
389:すてきななまえをつけてね。
10/06/23 23:28:51 MBSBtRkW0
>>388
>>370に書いた通りです。
それにしても人にものを尋ねる態度ではありませんね。
390:すてきななまえをつけてね。
10/06/25 00:28:30 OaPgOYsB0
>>385
よいにゃんこで使用するカブトネコ図柄がひこにゃんに使用する図柄の翻案でないというのは理解できない。
>意味も無く猫の姿にした訳でも、兜をかぶせた訳でもありません。
貴方が指摘するように、カブトネコの図柄の特長はカブトをかぶった猫の姿、より正確に言えば赤い兜をかぶった
白猫の図柄ということだとしよう。
私の知る限り著作権に関する複製・翻案を争った判例・裁判例では、複製物・翻案物とは、先行著作物の
本質的な特徴を感得させるものをいうとされる。これはキャンディ事件やワンレイニーナイト事件、キューピー事件
でも同様の考え方が展開されており、著作物の種類に限らず確定した考えといってよい。
簡単な時系列で言えば、絵本は当該3図柄の後で創作されたことは明らか。当該3図柄の前にイラストレータの手になる
「にゃんこ」シリーズがあった訳でもない。従って、彦根市に譲渡されたひこにゃんに使用した3図柄がカブトネコの図柄の
先行著作物になる。判例・裁判例の考え方から言えば、先行著作物の創作的特長を容易に認めることが出来るので、
その後に創作された後発のにゃんこグッズに用いられるカブトネコの図柄はひこにゃんに使用したカブトネコ3図柄の
複製物又は翻案物であるといえる。
>>383で「その創作的特長が看取できることが明らかだからだ。」といった通り。
自分で本質的特長が共通することを説明してくれたんだから世話はない。
なお、権利行使の対象については、誰に何を要求するかは原則として権利者側が決めること。条文上「できる」とあることからも
明らか。他にもやってるのがいるのにっていうのは、言い訳にならない。当たり前のこと。
>かぶとねこの図案が初めて生まれた時、そのデザインに至る背景はあったと考えて然るべきです。
そのデザインに至る背景を考慮せよということは、創作に係るアイデアを保護しろと言うのと同じ。
あなたに理解できるとは思わないが、著作権法はアイデアを保護するものではない。
だから上のことを言われても「だから何？」としかいえない。
391:すてきななまえをつけてね。
10/06/25 00:29:16 OaPgOYsB0
>>385
論点が異なるから別に書くが、
貴方の推測は、著作者側が同一性保持権の主張しかしていないまたは翻案権の留保の主張を積極的に行っていない
ことを説明できない。そこの論点を無視して組み立てても意味がない。何回か指摘されている筈だけどね。
3図柄以外使用しないことについても
1)3図柄にこだわったのはむしろ彦根市／実行委(サンライズの社長のブログから明らかな事実)
2)商標的使用の目的（商標権取得の事実）。
3)同一性保持権の主張を受けた（当事者が主張しているという事実）
以上から、推測だけに基づくよりも、当事者の主張及び明らかな事実に基づき自然に説明出来る。
調停前の絵本について、
>単純にひこにゃんの名を冠する商品（ひこにゃん絵本）に対する手続き上、申請したに過ぎません。
それを「承認を求めた」という。結局図柄を翻案して絵本出そうとしたら、彦根市（当時は実行委員会）
の許可・承諾が必要だったってことは変わらない。
独自の論理は論理でいいが、
>当事者が著作者人格権に係る主張しかしていないのをスルーして何言ってるの？
>って言われてるのにまだ言うの？
これをもう一度言っておく。
>お金にこだわっていますが、グッズ展開する作品は沢山あり、その作者が皆、金を儲けたい！
>で作品を作っているとは思わないです。
それが今回の件の何の言い訳になっているのか理解できない。世界観がどうとかいいながら、
明示的に許可されている絵本を創作せずにグッズ展開ばかりだっていう口と手が乖離している
ことについての何の言い訳になるというのだ。
余談だが、よいにゃんこを自分のホームページでワークとしてあげてない理由も不思議でしょうがない。
2008年の段階では、作品によいにゃんこ（ひこにゃん）絵本なんてのを、インタビュー記事に載せていたというのに。
392:すてきななまえをつけてね。
10/06/25 08:01:13 WlHcHeIV0
>>390-391
よいにゃんこにかぶとねこ図柄が使用されている、と考えているから分からないのでしょう。
実行委が買い取ったのは三つのデザインであり、かぶとねこではないのです。
キャラクターには著作権がありませんので。
そしてデザインに至る背景こそが、著作者人格権と呼ばれて保護されているものです。
調停ですが、彦根市には商標権を、
そして作者には著作者人格権を認める内容で決着したのはご承知だと思います。
その上でこちらをご覧下さい。毎日新聞の記事を引用したブログです。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
この記事では翻案権は不分明とされ、どちらに属するか分からないままとなっています。
なお、翻案権の記述自体に間違いがありますので、鵜呑みにするわけにもいかないとは思います。
ただし、間違いと言っても翻案権の解釈を間違えているだけなので
話し合いが持たれ、翻案権の所在について当座の答えが出た事は信じてよい部分だと思います。
作者側が同一性保持権の主張しかしなかったと断定できないことがお分かりでしょう。
>>259の方には、「ひこにゃんがそれらの状況に置かれている理由は、作者がゴネたからではなく
彦根市に翻案権があるとは言えないから。です」
とお伝えします。
それでも、もへろんがゴネなければこんな事には、と言うのかも知れませんが、
それは応募要項や法を破ることを見て見ぬふりをしていろ、と言っているのと同じですから、
そんな人を私は軽蔑します。
393:すてきななまえをつけてね。
10/06/25 09:47:19 uBndfyFL0
いや、応募要綱破ったのモヘロンじゃないの？
このあたり詳しく知りたい。
普通公募のコンペだと、著作権差し上げますには翻案権も含むよね。
立体物（着ぐるみ）作った時点で、彦根市には当然自分達にそれが帰属しているとの
判断があったに違いないんだから。
394:すてきななまえをつけてね。
10/06/25 17:17:11 WlHcHeIV0
>>393
要綱の違反は、400年祭のPRにしか使用しないとしていたのに
営利目的の一般の業者に使わせたところでしょう。
翻案や二次的著作に関する特約がないと一般的にそれらは譲渡されません。
例えば2ちゃんねるではそれらを掲示板運営者に対して無償で譲渡する事、著作者人格権の行使をしない事、が明記され
書き込む際の規約とされています。
395:すてきななまえをつけてね。
10/06/25 20:04:12 9Um5KX0lO
要項破りに法律違反。市長は弁護士ｗ
396:すてきななまえをつけてね。
10/06/26 22:36:14 DIyuVKxO0
>>394
いや、翻案については、そのとおりなんだけどさ、普通はキャラ絵の公募だったら、
募集者は翻案権含めて（明記して）募集するじゃない？
要綱ではそれを明記してなかった上に、400年祭のＰＲ限定って書かれてたの？
もう要綱見れないのかな？
397:すてきななまえをつけてね。
10/06/26 23:27:20 8oPOCbWg0
>>396
翻案権の所在が云々された以上、特掲は無かったと考えてよいと思います。
その上で所在を明確にしなかったのは、着ぐるみを存続させるためでしょう。
公募の際、市の広報紙などのPRにしか用いないとされていたのは、
400年祭終了と共に商標使用中止を求められた時に明かされています。
398:すてきななまえをつけてね。
10/06/27 08:38:10 WSgUOBo70
>>392
>三つのデザインであり、かぶとねこではないのです
かぶとねこってキャラクターがひこにゃんに使用した図柄以前にあった訳じゃないし、
かぶとねこっという名称のキャラクターはいまでも存在しない。
兜をかぶった猫の図柄が兜をかぶった猫の図柄でないとでも？意味ががわからない。
>キャラクターには著作権がありませんので。
それは、イラストレータを批判している側がさんざんいってること。
意図せざる性格付けに文句をつけた部分についてはなんら法的根拠がないことを示すだけ。
>そしてデザインに至る背景こそが、著作者人格権と呼ばれて保護されているものです
誰に習ったか知りませんが、誤り。。それに基づくと創作のアイデアを保護することになるが
アイデア自体は保護対象ではない。独自見解にとらわれていると、判断を誤ることになる。
時系列と図柄でみれば、よいにゃんこに使われているかぶとをかぶった猫はひこにゃんに
使用した図柄の複製物・翻案物となる。1次著作物の著作権者は2次著作物の著作者と同一の権利を
有するのであるから、2次著作物は勝手に売れない。
>話し合いが持たれ、翻案権の所在について当座の答えが出た事は信じてよい部分だと思います。
>作者側が同一性保持権の主張しかしなかったと断定できないことがお分かりでしょう。
>彦根市に翻案権があるとは言えないから。です」
彦根市に翻案権がないという主張から後退しましたね。結構なこと。
その記事には公表前には事前協議することともある。都合のよさそうなところだけ持ちださないように。
その記事だと、イラストレータ側にも翻案権があるとはいえないことになる。彦根市が翻案権を持たないこと
イラストレータ側に翻案権が留保されていることを前提とする貴方の論理はその前提を失って意味がないこと
になる。
なお、その後販売停止請求をおこなったとき、イラストレータ側は彦根市の著作権を前提に自己弁護している
のであるから、翻案権が彦根市にまったく存在しないということが、当事者の合意であるということはありえない。
絵本第１弾は、ひこにゃん絵本だが、彦根市が著作権を保有することを前提としたキャラクター使用要綱に
従って許可された。要するに彦根市が著作権を保有することと、それに従って翻案物であることに合意した上で、
ひこにゃん絵本を作成することに合意しておきながら、後から文句をいうことはあまり感心できたことではない。
応募要項は直接みれない。イラストレータ側が出した範囲でも、、実行委が許可した団体による祭りのPRグッズに
作成できるあるらしい。これを正しいと仮定しても、そこにいう団体を公共団体に制限して解釈するのは相当独自
の見解だと思う。
399:すてきななまえをつけてね。
10/06/27 09:55:22 6uEdvYxo0
>>398
著作者人格権が保護しているものが何か確認して下さい。
私が背景と言っているのを理解しているでしょうか。
３図柄が作者によって描き起こされる前に、作者の中にかぶとねこは生まれているのです。
私は彦根市に翻案権がないと推測していました。
現在どちらにも翻案権があると言えないだけで、私の言わんとするところは変わりありません。
販売中止要請においては、調停でひこにゃんの著作権と商標権が市にある事は決まったが、
それを盾に中止を求めるのはおかしいですよ、というのが作者側の言い分ですので翻案権のあるなしはまた違う話です。
この時点でも翻案権の所在は不分明でしょうし。
絵本については>>370に書いた通りです。
公共団体だけとは解釈していません。
ただ、市が指定した業者ならともかく、一般の業者が我も我もと申請してきて
それらにむやみやたらと許可を与えた事はPRの枠を越えていると思います。
400:すてきななまえをつけてね。
10/06/27 17:33:59 WSgUOBo70
>>399
>私が背景と言っているのを理解しているでしょうか。
>３図柄が作者によって描き起こされる前に、作者の中にかぶとねこは生まれているのです
だからさ、作者の中にかぶとねこが生まれたことが著作権法上の保護対象なのかって？
それは作者の頭の中のアイデアを保護しろって主張以外の何なの？そしてそれは間違ってるよ、
著作権法上の保護対象は表現であってアイデアじゃないよ、作者の頭の中にあったとして
それが何なの？どうしたのって言ってるんですがね。
>著作者人格権が保護しているものが何か確認して下さい。
日本国の著作者人格権の対象は著作者の人格的利益を保護するため公表権、氏名表示権、
同一性保持権を規定している。公表権と氏名表示権は今回関係ない。ちゃんと名前が出て、
公表に同意しているんだから。図柄の同一性に同一性保持権の問題だけ。
で、この権利が、表現されたイラストを超えて、作者の中のかぶとねこを保護することと何の
関係がある？訳のわからない主張しなさんな。一体どこの国の著作権法で話をしている？
>でも翻案権の所在は不分明
じゃ、絵本以外勝手に翻案しちゃだめ。何回も言ってるが翻案物でないというのは時系列から言って誤り。
>公共団体だけとは解釈していません。
あっそ。じゃ
>>市の広報紙などのPRにしか用いないとされていたのは、
これはでたらめってことでいいね。
一生合意に達することはないな、こりゃ
401:すてきななまえをつけてね。
10/06/27 17:39:32 WSgUOBo70
>>400
自己レス
× 図柄の同一性に同一性保持権の問題だけ。
○ 関係するのは図柄の同一性に関する同一性保持権の問題だけ。
402:すてきななまえをつけてね。
10/06/27 18:39:18 6uEdvYxo0
>>400
著作者人格権が保護しているのは、その名の通り著作者の人格であり
著作物が著作者自身を色濃く反映したものなのだから、その著作物を
勝手に扱うことは著作者の人格を損なうことになりますから
そうならないように規定しましょうというのが著作者人格権の目的です。
どちらにしても私は彦根市に翻案権がないという話をしていましたし、
作者には著作者人格権が認められていますし、
作者が同一性保持権しか訴えていなかったというのは間違いでしたから
この話はもう結構です。それが何なの？と言っていてください。
さて、キャラクター図案の応募要項は見つかりませんが、
代わりに名前の応募要項を見つけました。
URLﾘﾝｸ(www.ritto.gaido.jp)
＜選考＞ 応募いただいた愛称の中から、実行委員会で選考のうえ、愛称１点を決定します。 決定した愛称は広報ひこね等で発表します。
＜その他＞
・愛称が採用された方には記念品を進呈します。
・採用された名称の知的所有権等は、国宝・彦根城築城４００年祭実行委員会に帰属し、ＰＲ等で自由に使用します。
翻案権、二次的使用に関する特約は明記されていません。
PRなどに使う事も書かれています。
「など」の中に「たくさんの業者に認可してばんばんグッズを売ります」を含めるのは
あなたの主張同様乱暴なことです。
恐らく図案公募の際も同様の文言だったことでしょう。
私は>>259にそれは作者がゴネたからではなくて、
彦根市に翻案権があるとは言えないからです。と言っているだけです。
あなたとの合意なんて要りません。
403:すてきななまえをつけてね。
10/06/27 19:38:37 WSgUOBo70
>>402
>その名の通り著作者の人格であり
当該人格利益に基づく著作者人格権の内容を具体的に定めた同一性保持権等々からは
貴方の主張を裏付けるものはないな。書く前に著作権法の教科書とか、判例とか見てみなさいって。
あなたの個人的見解に意味はないから。誰に習ったの？その与太話。
>PRなどに使う事も書かれています
じゃ、
>市の広報紙などのPRにしか用いないとされていたのは
これでたらめじゃん。乱暴かどうかなんて貴方のさじ加減で決めることじゃないよ。
著作権が彦根市に帰属していることを前提とした400年祭キャラクター使用要綱は
探せばまだみれるから、なんか書く前にみてみなさいってば。
使用要綱に合意して絵本許可してもらったのに後から文句言うのはルール違反だってこと。
で一旦合意した後から文句言うことを普通の日本語でなんていうのでしょうかね？
>彦根市に翻案権があるとは言えないからです。と言っているだけです。
ん?
>それは彦根市が、翻案権を持っていないからです。（>>335）
>そしてこれらはいまだ、もへろん氏、または桜井デザインが持っていると考えられます。（>>335）
>的外れでしょうか。翻案権を持たないから、で全部説明がつくのに？ （>>339）
>という訳で>>259の方には、翻案権が彦根市にないとして諦めて頂くか（>>362）
>翻案権、二次的著作物の使用許可などが譲渡されていないと推測されます。（>>370)）
>翻案権などが含まれていないから、と考えるのが現時点では妥当です。（>>381）
これ全部あなただろ？推測なら推測でいいけどさ、「言っているだけ」なんて遠慮深い言い方
してないだろ。
翻案権がまったくなきゃ絵本の作成に合意できない。調停後の不分明ってのは不分明が
本当のことと仮定しても、絵本等翻案権の許諾範囲か、共有の持分が不分明ってだけだろ。
これは著作権法の規定に基づく推測だけどね。
それと>>370で貴方が書いている事前協議は調停前って話のことだけど、事前協議なしの承認ってのは
調停以後でも同じだよ。事後報告だけ。報告と協議の違いはわかるよね？
二次的著作物の使用許可などが譲渡されていないと推測ははずれだね。
まあお互いに合意は要らないよ、別に。
貴方の推測だらけの主張は、著作権法の規定や当事者の主張や行動によって裏付けられていないってだけ。
404:すてきななまえをつけてね。
10/06/27 20:24:59 6uEdvYxo0
>>403
でたらめではありませんよ。
URLﾘﾝｸ(www.spotlight-jp.com)
でたらめなのは彦根市に翻案権はあると言い張っていたあなたです。
あくまで名前の公募ですが、翻案権委譲の特約はありません。
市に翻案権がある理由として作者が同一性保持権しか訴えていなかったからだと言っていましたが
それも間違いでした。
あなたの話には裏付けも何もありません。
405:すてきななまえをつけてね。
10/06/27 20:31:26 n2Jm2i2vO
やったもん勝ちで行くとこまで行ってお上に怒られた彦根市ｗ
それでも着ぐるみは譲歩してもらったんだから上手くやったなｗ
祭りも終わったし、ひこにゃんで儲けようageｗ
406:すてきななまえをつけてね。
10/06/27 20:35:34 WSgUOBo70
>>404
使用要綱に合意して絵本許可してもらったのに後から文句言うのはルール違反だってこと。
翻案を許可する権限のことをなんていうんですかね？
で一旦合意した後から文句言うことを普通の日本語でなんていうのでしょうかね？
いい加減にしなさいって。
407:すてきななまえをつけてね。
10/06/27 20:43:29 6uEdvYxo0
>>406
絵本の許可があなたの中で何かの合意になったんですか。
調停での合意、円満解決の後に市がひこねのよいにゃんこ販売中止要請した事に呼び方があるのは知りません。
あなたの中の普通は多分に世間からずれています。
408:すてきななまえをつけてね。
10/06/28 00:21:45 8XshODwg0
脱線したので改めてまとめましょう。
現在ひこにゃんは、
着ぐるみのひこにゃんを使用したグッズが作られない
3図柄以外のグッズが作られない
認可が厳しくなってひこにゃんを使う業者が減った
着ぐるみのパフォーマンスが制限されている
などの状況にありますが、これらの原因は、彦根市が持つ三図柄の中に
翻案権などが含まれているとは言えないからです。
公募の際に翻案権や二次的著作物の使用に関する特約がないと、
著作権が譲渡されても一般的にそれらは譲渡されないためです。
作者は図案公募時の
「同委が許可した団体等のホームページや出版物、ＰＲ用ツール等に対して自由に使用する」
というものに反して、営利目的で使用されているとして調停を求め
その結果、三図柄の著作権、商標権は彦根市に、著作者人格権は作者に認められ
翻案権は不分明とされました。
現在の状況は作者が調停を望んだから起こっているのではありません。
409:すてきななまえをつけてね。
10/06/28 20:32:45 FGgvzcUr0
>>402
名前の公募に翻案権や二次利用の規定がないのはあたりまえじゃないですか。
だってネーミングに著作権なんて発生しないんだから。
だから絵の募集要項にもないだろうなんていうのは乱暴すぎます。
あなた本当に著作権のこと知ってるの？
410:すてきななまえをつけてね。
10/06/28 21:25:28 4W3e+iGB0
>>409
名称の知的所有権は実行委に帰属しますという記述がありますから、
実行委は公募の際、キャラクター名に著作権他はあるという認識でしたね。
411:すてきななまえをつけてね。
10/06/28 22:14:21 xhXLQdbU0
>>406
市長は、庶民に対して偉そうな振る舞いをしたかっただけ。
バカ呼ばわりされて、裁判沙汰にして怒り狂う幼稚な性格から考えて、
容易に想像出来る。
412:すてきななまえをつけてね。
10/06/28 22:59:03 xhXLQdbU0
URLﾘﾝｸ(matinoakari.net)
413:すてきななまえをつけてね。
10/06/28 22:59:44 FGgvzcUr0
>>410
「名称の知的所有権は実行委に帰属します」は良いんですよ。
でもこの場合、「名称」だから、通常は商標に関する権利であって、著作権ではないんですよ。
著作権も商標権も知的所有権の一部だけど、それぞれの権利は厳密に扱われないといけない。
実行委の認識に「キャラクター名に著作権等がある」というのは、あなたの作った話で、
実行委はあくまでも「名称に知的所有権がある」としか主張していない。
このことで、翻案権や二次利用に関する権利が設定されている著作権と商標権を混同していて、
著作権に関しても同じ扱いだっただろうという主張は、無理があるというべきです。
それにイラストに関して「イラストの知的所有権は実行委に帰属します」とあるのであれば、
イラストは翻案権も含めてその著作権が彦根市に帰属することになるはずですけど、如何でしょう？
第一、翻案も二次利用も認めず、３枚のイラストを使う権利しか渡さないよ！！！という応募者って通常のコンペでありえるの？
というか最初からモヘロン側の不透明な制約が多すぎないですか？
公募なのに！
414:すてきななまえをつけてね。
10/06/28 23:26:29 4W3e+iGB0
>>413
いかがでしょう、と言われても、著作権譲渡の際特約が必要なのは決まっている事です、
としか言えません。
いつか図案の応募要綱が出てくればはっきりするでしょう
とはいえ翻案権の所在が取り沙汰された上に不分明とされている事から、特約はなかったと考えるのが自然でしょう。
415:すてきななまえをつけてね。
10/06/29 00:03:51 3/z1c6hi0
>>413
彦根市が作者の事を考えて行動しておれば、３図柄以外への協力もあったはず。
しかし、庶民である作者の意見を無視し続けた結果が、このような最悪な関係を招いた。
人の忠告を一切聞かず自分が一番偉いと考えたい、市長の特異な性格が全ての引き金。
そして、役所関係の一部の人が調停での真実を捻じ曲げるために２ｃｈで作者へ個人攻撃始めた。
マスコミもバカバカしくて相手にしなくなったので、２ｃｈしかないのでしょうね。
416:すてきななまえをつけてね。
10/06/29 13:10:55 9h1byMun0
>>414
そうですね。推測するしかないですけど、特約は明記されていなかったんでしょうね。
でも彦根市は『知的所有権は実行委に帰属します』で事足りると考えていたというところでしょうか。
結局は著作権を使用する側が、原著作権への配慮に欠けていたことで問題がこじれて、
修復不能になっていったんでしょうね。
彦根市長もムダに法律の専門家だっただけに、余計に意固地になったのかも知れません。
かわいそうなのはひこにゃん一人。
ああ、ひこにゃんよ、どこへゆく、、、
そうそう、同じ滋賀の話ですが、今度は浅井三姉妹で、県が地域の商工団体にチャチャ入れをするなど、
また変な問題が起りそうです。ひこにゃん騒動がいい宣伝になったから、2匹目のドジョウ狙いかも知れませんが。
417:すてきななまえをつけてね。
10/06/29 19:47:59 yw5ATWYNO
PRにしか使わないとか築城400年祭のためだけとか使用料タダとか
綺麗事言い過ぎなんだよｗ
最初からひこにゃんで儲けようを前面に出しときゃ良かったんだ。
418:すてきななまえをつけてね。
10/06/29 23:55:17 3/z1c6hi0
彦根市長は、庶民相手に話し合いが出来ず、税金使ってムダに裁判沙汰にする。
死んだ偉人には敬意払うが、生きてる庶民には冷たい仕打ち。
自分も偉い人の仲間入りしたつもりなのか？
人間力を磨いて欲しいけど、今更ムダか？
419:すてきななまえをつけてね。
10/07/20 13:48:42 ItJIXvul0
死んだ偉人の仲間入りする？
420:すてきななまえをつけてね。
10/07/24 11:17:56 DF3tX9gLO
そんな彦根市が絡む四番町スクエア内に
よいにゃんこ専門店がオープンした件はご存知？
421:すてきななまえをつけてね。
10/07/24 16:39:43 M0A4vE4M0
よいにゃんこの取り扱い止めた彦根ラボが
店出してるのは知ってるが、その件は知らない。
422:すてきななまえをつけてね。
10/09/19 22:58:13 FWeYA34Q0
保守がてら、
ひこにゃん有料化でグッズ激減 「市増収２４００万円」に黄信号（8/23 産経）
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
使用申請が、約１００件、約１０３０点から約５７０点と半減に近い（要旨）
ひこにゃん人気衰えず、商標有償化でも申請続々（9/5 読売）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
県内外の１０４社から６９２件の使用許諾申請で１０４０件の７割近い（要旨）
数社の120件程度の追加でずいぶん記事の印象が違うな。
ものの見方、書き方はそれぞれではあるとはいえ。
423:すてきななまえをつけてね。
10/10/19 13:41:12 czcZduTc0
昨日放送のＮスタに四番町の人が出てたけど、ひこにゃんは神様だって言ってた。
かつて『よいにゃんこ』が鎮座してた、店内奥の液晶モニター前のワゴンは
彦根市承認済みひこヌイに替わっていたよ。
有償化でついにニセモノひこにゃんは駆逐されたんだね。
424:すてきななまえをつけてね。
10/10/19 17:58:36 t6No+1+M0
>>423
URLﾘﾝｸ(sigano.shiga-saku.net)
425:すてきななまえをつけてね。
10/10/31 23:31:16 RugG4jaB0
>>424
ワラタwwww
426:すてきななまえをつけてね。
10/11/05 20:34:50 xMpuZd6R0
URLﾘﾝｸ(farm3.static.flickr.com)
427:まうんＤ
10/11/13 14:09:38 6UJWfR5X0
からくりマウンドーム
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
他の１１球団は使ってない変な赤土でマウンド固めててカッチカチやぞ
オーバースローに有利なように傾斜を異常にきつくしたもんで
渡辺俊介の肩肘崩壊やぞ
勝ちたい一心なのはわかるが
相手の良い点を消そうとして
マウンドに細工したりは
プロ野球全体のレベルを落とし
プロ野球離れにつながる
勝つことが最大のファンサービスとか
どんだけ「俺様」の戯言だよｗ
「和」と「信」をスローガンにする千葉ロッテが勝って
日本は救われたよほんま
428:すてきななまえをつけてね。
10/12/05 19:34:03 bkrx6J0fP
【画像あり】田原総一朗が『ひこにゃん』のコスプレをして話題に
URLﾘﾝｸ(news020.blog13.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-34-origin.fc2.com)
429:すてきななまえをつけてね。
10/12/06 08:24:05 gruf17JQP
>>428
これは酷い
430:すてきななまえをつけてね。
10/12/13 01:12:38 EWdTC14J0
NHKのドキュメント番組に出てた人、ひこにゃんの生みの親って各所で紹介されてるけど
ほんとにそうなん？
431:すてきななまえをつけてね。
10/12/15 23:45:18 pnnWkDDt0
彦根 バカ で検索してみると笑える。
432:すてきななまえをつけてね。
10/12/18 21:33:49 /37xMQ+b0
＞430
番組名と誰か位は書いてくれてないとわからんな。
「ひこにゃん」「生みの親」で検索したら、ひこにゃんの仲間たち
生みの親でひこにゃんの仕掛け人って人のインタビューが
引っ掛かったけど、真偽のほどはしらん。
433:すてきななまえをつけてね。
10/12/25 20:08:24 nV5+gHcJ0
URLﾘﾝｸ(subzero.iza.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(subzero.iza.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(subzero.iza.ne.jp)
434:すてきななまえをつけてね。
10/12/25 21:05:14 zGVVBcYQ0
>>430
この人のことじゃない？NHKの「20min」てドキュメンタリーで「ひこにゃんの仕掛け人」
と紹介されてたけど…なんかいきなりだな～て感じ、同じように疑問に思った
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
435:すてきななまえをつけてね。
10/12/25 21:42:07 O7tIN6SS0
「テレビが飛びつくＰＲ」という本の筆者さんも「ひこにゃんブーム」の仕掛け人と
言っておられますが、仕掛け人という人は沢山居るんですね～
436:すてきななまえをつけてね。
10/12/26 07:23:49 RNjFxOAf0
個人的な意見ですが、自称でも他称でも「ひこにゃんの仕掛け人」と言われてる人たちは
商売目線はあってもファン目線はゼロ～～～ォ！
ひこにゃんに愛情を持ちファンとひこにゃんの架け橋になり、本当の意味で
仕掛けてくれたのは、あの神ブロガのブロガーさんのみ！
あとに人はどんな功績があろうがファンには関係ないね
437:すてきななまえをつけてね。
10/12/28 01:20:15 FIf8crtB0
>>436
同感です。真の仕掛け人は、あくまで裏方に徹していたあの人だよね。
寒い雨の日にも『ひこにゃん最後尾こちらです！』て看板を掲げて
一日中表門橋のあたりに立ってた姿が忘れられないよ。
行列を作る観光客を見て、満足そうな表情をしてたっけ。
438:すてきななまえをつけてね。
10/12/28 07:22:51 o42BKkg00
>>437
こみあげて来ちゃった…
つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡
439:すてきななまえをつけてね。
10/12/30 15:00:58 MR/JvcoY0
「おてんとう様は見てるんやで」って、うちのお婆ちゃんが言ってた。
440:すてきななまえをつけてね。
10/12/31 16:06:47 1gcO3sHC0
認知症になったらしょうがないが、おてんとう様に報告する義務は無い。
441: 【大吉】 【58円】
11/01/01 22:40:11 F6DuMEyt0
>>438
つ【洗面器】
442:すてきななまえをつけてね。
11/01/08 12:03:38 B7mBCdg+0
asahi.com
＞彦根市が「ひこねのよいにゃんこ」のグッズの販売差し止めを 求める仮処分を大阪
＞地裁に申し立ててい たことがわかった。地裁は先月、申し立 てを却下し、
＞市側が大阪高裁に即時抗告 する事態になって
いる由。
抗告の結果によるけど、本訴訟までいくかな？
差し止めくらう事案だと思うんだけどな。調停内容次第だけど。
443:すてきななまえをつけてね。
11/01/08 12:22:50 jJ/Z/v/I0
銭ゲバ彦根市ざまあああああああああああああああああああああああ
444:すてきななまえをつけてね。
11/01/08 12:30:36 RTB+KFSN0
このデザイナーは３枚デザインしただけで100万もらえてラッキーって思ってたら
自分の手を離れてからあれよあれよというまにゆるキャラの代表みたいになって
すごい金の得られそうなものになったのに
３枚のデザイン料っぽっちにしかなってない、逃がした魚は大きいと感じて
権利を主張しはじめたんだろ
このデザイナーはカス
445:すてきななまえをつけてね。
11/01/08 13:22:01 5WFdQbx40
始めから彦根市が銭にこだわっていれば、こんな問題は起こらなかったと思われ
むしろ欲がなさすぎて、ゆるかったのがいけない。
446:すてきななまえをつけてね。
11/01/08 15:08:25 wLZZ1Jky0
燃料投下
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
447:すてきななまえをつけてね。
11/01/08 15:50:58 bpItM5q+0
とうとう生ひこにゃんの存在自体、違反だと言ってきたわけですか！
でもキャラのイラストを募集した時点で、着ぐるみの作成は予定されていたんだよね？
448:すてきななまえをつけてね。
11/01/08 17:28:59 TVbX6dtw0
もしも生ひこにゃんが活動停止なんて事になったらどうしよう・・・(T_T)
449:すてきななまえをつけてね。
11/01/08 17:36:52 q/Vng+5I0
もへが暴漢に・・・なんてね
450:すてきななまえをつけてね。
11/01/08 17:37:29 EvI2he4/0
つ光モノ
451:すてきななまえをつけてね。
11/01/08 17:57:47 zJddlopr0
444に同意
452:すてきななまえをつけてね。
11/01/08 18:07:08 EvI2he4/0
でも裁判官の心証悪化させて
不利になったのは彦根市側の方な件
453:すてきななまえをつけてね。
11/01/08 18:10:23 E0P2G3x90
>>447
上のリンクを良く読みましょう。
市が出してた、よいにゃんこが調停違反の創作物だという申し立ては却下されて、かつ
立体物の許可を市が出すことは権利の濫用、調停違反だと大阪地裁に言われているのです。
454:すてきななまえをつけてね。
11/01/08 19:23:06 qvDzmNwd0
よいにゃんこで儲けてるから
ひこにゃんを駆逐して取って代われたら万々歳だね
きぐるみもいっそ作り直して
ひこねのよいにゃんことして新たなゆるキャラとして売り出したらいいよ
あそこまでの人気なんて出るはずもないけどさ
455:すてきななまえをつけてね。
11/01/08 19:23:45 d3iVQ4Ga0
なんだかんだ本人が騒いでも
イラストより生モチのほうが人気がのだから
最終的にファンは黙っていないぞ。ぷんッ
456:すてきななまえをつけてね。
11/01/08 20:09:09 /N7P/y+20
URLﾘﾝｸ(www.sakurai-d.com)
癇に障るＨＰだ。
457:すてきななまえをつけてね。
11/01/08 20:20:36 TVbX6dtw0
>>456
偽善まるだしの内容だね・・・関係者が幸せになることを願ってるだって！
それを壊してるのはおまえだよ！
458:すてきななまえをつけてね。
11/01/08 20:34:42 ZjY/iMCf0
>どちらも、同じ作者なので似ているというより、むしろ同じ「ねこ」のキャラクターです
勝手なこと言ってら！
箸で切れる肉とカニが好きで、みんなの人気者なのは『ひこにゃん』だけです。
459:すてきななまえをつけてね。
11/01/08 20:45:00 W7rb10gn0
市はちゃんと補償出来るんでしょうか。
460:すてきななまえをつけてね。
11/01/08 21:34:46 B7mBCdg+0
抗告の結果がどうなるかだね。
正直以外な決定ではあるけど。
461:すてきななまえをつけてね。
11/01/08 21:48:06 FNFZt6g+0
ニュースを見てきました。
ごねろんは相変わらずみたいだね…
報道では彦根市側に落ち度があるような内容だったんだけど納得いかない。
462:すてきななまえをつけてね。
11/01/08 21:50:38 tXOLnxux0
「平面」の３ポーズの著作権だけを
市は買い取ったとは、知らなかった。。。
立体の権利がないんだったら、裁判だと不利なんじゃないの？
え～ん、私たちはお城にいる動くひこにゃんが好きなのに（/_;)ﾎﾟﾛﾎﾟﾛ
463:すてきななまえをつけてね。
11/01/08 21:51:35 7NjsfByV0
ニュー速にもスレが立っているけど、読んでいると鬱になる。
今度こそきっちり決着をつける方向でやってほしいわ。
464:すてきななまえをつけてね。
11/01/08 21:54:48 p2Djq9gq0
>>456
何様なんだろうなｗ
465:すてきななまえをつけてね。
11/01/08 21:55:57 EvI2he4/0
ここまで泥沼になったらもう
ひこにゃんが消えるか、ひこねのよいにゃんこが消えるか
２つに１つしかなさそうだな
466:すてきななまえをつけてね。
11/01/08 22:03:19 e9XDi26g0
ぬいぐるみ等の立体グッズ許可は調停違反と、今回大阪地裁が認定したが、そのこと以上に
着ぐるみ（←ここは本スレではないので）の存続が気懸かりなので、この点から各社報道を整理してみた。
「着ぐるみ使用が調停違反」と報じているのは、>>446 氏ご紹介の中日記事、そして産経新聞の二件。
・ひこにゃんグッズ販売は調停違反と地裁が認定 ［産経新聞］
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
> 市が着ぐるみを使用したり、
> 業者にぬいぐるみなどの使用を許可していることは、原作者との調
> 停に違反していると大阪地裁が認定したことがわかった。
一方、「着ぐるみ使用については争いがない」とするのが、報知（スポニチ）とNHKローカルニュースの二件。
着ぐるみは元々イラストレータの「監修」を受け作成された（←ソースを検索中だが見つからない）と聞いており、
着ぐるみの絶大な人気あってこそ「よいにゃんこ」商法が成り立つ訳だから、こちらの報道の方が腑に落ちる。
・ひこにゃんの立体グッズ、市が許可するのは調停違反 ［スポーツ報知］
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
・続く“ひこにゃんバトル”…地裁認定「立体グッズは調停違反」 ［スポーツニッポン ※報知と同一文面］
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
> 市によると、着ぐるみの使用についてはもともと争いはなく、イベントなどでの
> ひこにゃんの活動はこれまでと変わらないという。
・ひこにゃんの使用は調停違反 ［NHK滋賀のニュース］
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
> また、観光客に人気を集めている着ぐるみの使用については争われておらず、
> 今後も彦根城などで活動するということです。
467:すてきななまえをつけてね。
11/01/08 23:00:07 ZqF4CFfIO
結局自分は調停無視して許可出し続けてたくせに
違反でもなんでもないよいにゃんこに難癖つけて
お目こぼしされてた着ぐるみまで危険に晒した訳だ。
市長の責任は大きいなｗ
468:すてきななまえをつけてね。
11/01/09 00:50:06 X1piJPOa0
もろへん…揚げ足とって勝てればいいと思ってそうだ
469:すてきななまえをつけてね。
11/01/09 09:24:18 hXX/dTgl0
市長の起訴って、全部棄却されてんじゃないの？
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
（獅山市長は昨年１０月、県監査委員に住民監査を請求したが、棄却されていた。）
法律の事をもう一度勉強し直した方が良いと思いますよ。
クダラナイ裁判沙汰に、市民の税金を使わないで下さい。
お願いしますよ。
470:すてきななまえをつけてね。
11/01/09 09:40:52 hXX/dTgl0
起訴した方が、法を守ってなかったって？
ばかばかしい話です。
471:すてきななまえをつけてね。
11/01/09 10:11:39 FeuBzsLV0
もしかしなくても立体化がﾀﾞﾒならｽﾄﾗｯﾌﾟとか販売中止？
472:すてきななまえをつけてね。
11/01/09 13:51:15 g/gXHNOgO
彦根市即時抗告＠中日
473:すてきななまえをつけてね。
11/01/09 14:09:11 PvILICF50
彦根市ずうずうしいなｗ
474:すてきななまえをつけてね。
11/01/09 15:08:55 hXX/dTgl0
>>472
大阪地裁即時棄却＠中日
でしょう。
475:首長の唾
11/01/09 16:34:02 B/QvRkXP0
『天に唾（つば）する』の意味
『天に唾する［＝唾して己が面に掛かる］（＝天を仰ぎて唾す）』
他人を害しようとしてかえって自身が災いを招くことのたとえ。天に唾して己が面にかかる。
類語：
●天に向かって唾す
●天に唾（つばき）す
●作者に向かって唾す
●自業自得
●身から出た錆
●悪事身に返る
476:すてきななまえをつけてね。
11/01/09 16:42:02 Wq/WJ7Og0
銭にゃん銭にゃん銭にゃんにゃん♪
477:すてきななまえをつけてね。
11/01/09 20:17:43 /3etSUV50
ニュー速のまとめが秀逸だったのでコピペ。次スレのテンプレにもいいと思う。
▼今北産業
許可されていない3パターン以外のひこにゃんグッズを市が違法に販売したので、
原作者が裁判して3パターン以外の権利を法的に勝ち取った。原作者が3パターン以外でグッスを作って売りはじめたら、
市が「似たもの売るなんて違法」と裁判をけしかけた。でも市が負けた。市はまだ諦めないよ！
■更に詳しくは下記
彦根市は築城400年のキャラクターとして、ある企画会社より【赤兜を被った猫の絵-３型】を購入。ひこにゃんが誕生。
ひこにゃんのグッズは彦根市に申請すれば誰でも作れるとあり、彦根市がパニくる程に申請が殺到。
この時に【赤兜を被った猫の絵３型】ではない、自由に書き換えられたひこにゃんの申請が多くなるが、彦根市が申請を受理しまくる。
著作者は【グッズ製作は３型しか認められていないはず】と彦根市に抗議。
しかし彦根市は【企画会社から購入したので知らない】と跳ね除ける。
著作者が権利を渡した企画会社は逃げており話ができない。
仕方なく最終的に使用許可を出している彦根市に再び話しをさせて欲しいと何度も書面で要望。しかし彦根市はガン無視。
著作者は調停しか無いと考え、弁護士を雇い彦根簡裁に民事調停を申し立て、
判決によって【「座る」「跳ねる」「刀を持つ」の３ポーズに限り、市が業者に使用を許可する】
【原作者が３ポーズ以外のイラストを使って創作することを認める】との内容で調停が成立。
この調停内容に基づき著作者は3ポース以外のひこにゃん似のグッスを製作して販売開始。
しかし市は【3ポーズ以外のひこにゃんそっくりのキャラグッズを原作者が製作して販売するのは営業妨害】として、
不正競争防止法に基づき、ひこにゃんそっくりの「ひこねのよいにゃんこ」のグッズの販売差し止めを求める仮処分を大阪地裁に申請。
しかし地裁は「差し止めを求めることは信義に反し、権利の乱用で許されない」として市の申請を却下。
市がグッズの販売を業者らに許可していることも、そもそもの調停違反に当たると指摘。
またひこにゃん似のグッズ販売も違法ではないとした。
こうして全面的に著作者が勝利するが、市は大阪高裁に即時抗告。争いは今も継続中－
478:すてきななまえをつけてね。
11/01/09 20:59:35 eHaTrn8/0
>>477
このまとめとやらに記載された内容の、具体的なソースはどこ？
479:すてきななまえをつけてね。
11/01/09 21:26:26 /3etSUV50
>>478
転載しただけだけど、この人自身のソースはこれまでの報道かと。
当スレのテンプレにある経緯とも合致。
480:すてきななまえをつけてね。
11/01/09 21:47:20 hXX/dTgl0
ひこにゃんファンクラブ会費って、市長の道楽でやっている起訴に関わっている
弁護士費用だって、噂があるけど。
ほんとうなら、無駄使いもはなはだしい。
経費仕訳を要します。
481:すてきななまえをつけてね。
11/01/09 22:01:55 M0kYGtxe0
>>480
あなたは会員なのかな？
そうでないなら、大きなお世話です。
会員たちは会費の使途について不満はありません！
482:すてきななまえをつけてね。
11/01/09 22:28:36 87V0Mmld0
市側に不利なニュースタイトルのひこにゃんスレは必ず短命に終わってるんだけど
誰かが何か裏で工作活動でもしてるのか？
ひこにゃんスレのどのスレでも、原作者を批判して市側を擁護する書き込みはあるんだけど、
そのほとんどが、難しい言葉を使って最もらしい事を言っているようで、実は解釈にかなり無料のある強引なこじつけばっかりなんだよね。
483:すてきななまえをつけてね。
11/01/09 22:41:11 Uk9nodPy0
>>481
会員番号から察するとメンバー総数700人は超えてるよね。
大半は５千円の寄付だけど、多い人は10万とか寄付してるし
イザとなったら裁判費用なんかすぐに集まるよ。
幸いひこにゃんのファンって平均年齢高めで財力ありそうだから
484:すてきななまえをつけてね。
11/01/09 22:44:16 hXX/dTgl0
>>481
がんばれ！ バカ！
485:すてきななまえをつけてね。
11/01/09 22:59:51 eHaTrn8/0
ID:hXX/dTgl0は、何をムキになってるんだろう？
486:すてきななまえをつけてね。
11/01/09 23:09:16 abIVeBW80
工作も何も、ひこにゃんスキーな連中は「よいにゃんこ」なんて眼中にないから
櫻井瑛さんもやり方が下手だよねー
彦根市と良好な関係を保って、先にファンクラブとか作っちゃえば今頃ウハウハだったのに
ひこにゃん原画展なんか開催しちゃってさ特別ゲストに生ひこにゃん来場！
てな事になってればファンとしても嬉しかったのになー
487:すてきななまえをつけてね。
11/01/09 23:11:01 kHw+cKeg0
>>482
続けたいならもっと上手に踊れ
普通の人はひこにゃんの着ぐるみには興味あっても、
デザイナーの主張なんざ生臭くて見てらんないんだよ
488:すてきななまえをつけてね。
11/01/09 23:22:15 66naUpGF0
多数派を装った工作はありそうだね
ファンを騙ったり、フルネーム挙げて牽制したり
489:すてきななまえをつけてね。
11/01/09 23:31:10 /3etSUV50
工作する暇に年賀状の返事を…
490:すてきななまえをつけてね。
11/01/09 23:37:13 qYNSUV4z0
>>487
そういうことだね。
もへろん側は、どうしても工作員の存在と暗躍を期待しているみたいだけど
残念ながら、そんなもん居ないと思うよ。
ひこにゃんが好きな人ほど、これまでの経緯を冷静に客観的に見てきているからね。
491:すてきななまえをつけてね。
11/01/09 23:44:58 h91IorXR0
いつもの展開
同調するレス
492:すてきななまえをつけてね。
11/01/09 23:50:03 /3etSUV50
ニュー速じゃひこにゃんスキーが懸命に擁護はするものの、感情論に終始。
それじゃ説明にならないと言われて法律用語を出してみたけど、今度はソースが出せずにフルボッコ。
ちょっと可哀想なくらいだったよ。
むしろ市長自身が工作員として出てきて契約内容説明した方がいいくらいだと思った。
493:すてきななまえをつけてね。
11/01/10 00:01:35 JEPz8Il50
４００年祭時に出たひこねのよいにゃんこのぬいぐるみ、
「マスコットよいにゃんこＨ０１０」についた絵本状のヤツには
「ひょんなご縁でおとのさまのお城でくらすことになったひこにゃん」てある。
４００年祭終了間際に言い出したで図柄と違うひこにゃん商品を
４００年祭実行委員の名前入りの商品出して
他の図柄と違う商品をニセモノ呼ばわりしてるんだよね？
その後、ひこねのよいにゃんこは絵本の名前からキャラクター名になったんだよね？
４００年祭から見てるファンには作者の言い分はわけわからんよなぁ。
494:すてきななまえをつけてね。
11/01/10 00:03:18 7LS5kWtY0
>>492
市長は認知症になってしまったのですか？
495:すてきななまえをつけてね。
11/01/10 00:08:22 UoosRJRa0
>>493
>>477
496:すてきななまえをつけてね。
11/01/10 00:12:35 FiudfObz0
彦根の役所の人は、連休中の観光客をさばいて、ひこにゃんの世話して
加えて２万通も集まりそうな勢いの年賀状の仕分けに忙殺されてるよ。
もへろんの関係者は、このスレに居そうだけど
でもファンを口汚く罵ったり、どう考えても逆効果で
もへの印象を貶める輩しかいないのが不思議
497:すてきななまえをつけてね。
11/01/10 00:21:04 415cxmHM0
>>492
ニュー速のスレ面白いな。
彦根市はこんな粗悪品を売って作者を愚弄してるんですよ！みたいな書き込みがあって
貼った写真が、セーラー服きた「よいにゃんこ」www
あれって釣りネタなのかな？
498:すてきななまえをつけてね。
11/01/10 00:32:24 tZGP9o4J0
>>497
それ見た。ワロタ
ニュー速で市側を擁護してる人、たしかにフルボッコだったけど、叩いてる連中も大したことないわ。
安心したよ。
499:すてきななまえをつけてね。
11/01/10 00:38:42 6zgN6uXR0
ファン心理が理解できない
キンニクマンのファンは、よしの屋で食ったりしないし
作者に対する敬意が違いすぎるわ
500:すてきななまえをつけてね。
11/01/10 00:55:40 NAIp4irM0
>>499
ファンはもへろんを図案考案者とは認めてるけど「作者」とは思っていないんじゃない？
ひこにゃんの作者は、もちろん図案を描いた人も含まれるけれど
ひこにゃんという名前をつけた人、ブログを書いてキャラクターを創造した人
類まれな完成度の高い着ぐるみを作った人等々、これらを相対的に代表する彦根市こそが「作者」だと思っているんだよ。
501:すてきななまえをつけてね。
11/01/10 01:01:20 hE1BfYI/0
いったん調停で使用条件決めてるんだから立体物がダメってのは仕方ないんでないの？
ただ、どう見ても同一キャラだけど2つの名前で存在していたり、
普通のキャラビジネスじゃ考えられないことやってるから
キャラクター同一性の認識に錯誤があるってことで調停無効の訴えから起こしたら面白いと思うよ。
最悪ひこにゃんが消えることもあり得るけど。
502:すてきななまえをつけてね。
11/01/10 01:04:55 1Z/q1Njn0
ひこにゃんのファンはカッコ｢｣つけて強調するのが好きね
やり過ぎ注意
503:すてきななまえをつけてね。
11/01/10 01:23:21 NAIp4irM0
もへろん擁護する人は、論点ずらしてミスリードするの好きね
漫画の『作者』とキャラクターの『図案考案者』じゃ立場が違うだろうが
やり過ぎ注意
504:すてきななまえをつけてね。
11/01/10 01:38:51 7LS5kWtY0
法治国家が、法を無視したらいけない。
とにかく、喧嘩をしかけた彦根市側が一人の庶民に完敗した。
これは妄想ではなく、事実なんで。
505:すてきななまえをつけてね。
11/01/10 01:43:40 PpDVJBcn0
そんなに怒らなくてもいいのに
暴言よりも、イヤミや皮肉の方が相手を感情的にキレさせるものなのか？
506:すてきななまえをつけてね。
11/01/10 01:46:14 PpDVJBcn0
505は>>503へのレスね
507:すてきななまえをつけてね。
11/01/10 01:47:23 UoosRJRa0
>>497
マッチポンプでしょ
508:すてきななまえをつけてね。
11/01/10 02:34:38 415cxmHM0
本スレの過疎りから察すると、ここにいるのは単発ＩＤのかまってちゃんかと
感化すべき人たちは別のところに集っているようねｗ
もっと探したほうがいいよー、庶民の人
509:すてきななまえをつけてね。
11/01/10 07:56:21 UoosRJRa0
ファンはここにいるような優秀な信者だけじゃないんだよね
今回の件で目が覚めた人も少なくないでしょ
地裁のおかげで、調停内容の曖昧に報道されていた点がはっきりしたのが収穫
いわく、ひこねのよいにゃんこのような3ポーズ以外の制作、販売は完全に作者の自由
次に彦根市が持っている著作権は3ポーズのイラストのみで、立体を含む改変を許可する権利はなかった
510:すてきななまえをつけてね。
11/01/10 08:15:04 s1w1ImUP0
ファンにしてみればキンニクマンより中国クレしん商標問題のが近い
ファンにとっての本物は400年祭で育てたモチなのに
もへろんが法的権利を押えてモチの自由は奪われた
511:すてきななまえをつけてね。
11/01/10 08:31:23 wqCKMTOw0
世間的な認識は、ひこにゃん＝生モチだよね。
NHKをはじめとする報道機関でも、記事に取り上げるとき使用する画像・映像は生モチだし。
512:すてきななまえをつけてね。
11/01/10 10:23:31 Ohd/pTrh0
世間的な認識は、ひこね＝違法だよね。
513:すてきななまえをつけてね。
11/01/10 10:26:26 UoosRJRa0
生モチこそがひこにゃんであるというのがファンの総意だというなら
与えられた楽しみ（生モチのパフォーマンスやファンクラブ活動）などを享受するだけではなく
それこそがひこにゃんであるという事を声を大にして一般に啓蒙するべきだったでしょうね
514:すてきななまえをつけてね。
11/01/10 10:33:34 7LS5kWtY0
市長が変われば、全て円満に収まるのでは？
全てを拗らせた根源が、市長にあると思う。
彦根市が悪いのでもなく、市役所が悪いのでもなく、業者が悪いのでもない。
市長の人に対する姿勢が、全てを悪くした。
彦根 バカ、で検索すると、直ぐに判る。
515:すてきななまえをつけてね。
11/01/10 11:06:35 Nnr+/iWQ0
本当のファンの意見を聞いてみたい
独自の解釈を大多数の一般的意見だと主張する、胡散臭い連中が多過ぎて
516:すてきななまえをつけてね。
11/01/10 11:19:15 lb0jsqby0
市長が強気なのは地元の業者を味方につけて、リコールされる心配が無いからだろうな
517:すてきななまえをつけてね。
11/01/10 11:25:05 415cxmHM0
どこぞの出版社のオババ臭がするスレですね。
もうさ兜ねこのイラスト３枚は、もへろんにお返ししようよ。
それで少年アシベの作者に新たにひこにゃんの絵を依頼しようよ。
ひこにゃんってゴマちゃんにそっくりじゃん！
518:すてきななまえをつけてね。
11/01/10 11:34:42 isG96Scc0
>>515
いやここの住人は他と比べると割と冷静、中立的な立場のレスが多いと思うけど。
ネットを見てるとごねろん憎しの風潮だよ
519:すてきななまえをつけてね。
11/01/10 11:36:58 cZv4hkSk0
醜い泥仕合だなぁ…
ま、４００年祭のイメージキャラとして公募したんだから、
ちょと世間の知名度があがったからといってスケベ心出して、
節操なく使っちまおうって委員会や市の姿勢には問題アリだろ。
520:すてきななまえをつけてね。
11/01/10 11:38:00 7LS5kWtY0
>>517
少年アシベの作者と裁判沙汰になるだけ。
税金を浪費する市長の裁判道楽を辞めさせないと。
521:すてきななまえをつけてね。
11/01/10 11:43:37 415cxmHM0
>>520
裁判沙汰になるとしたら、少年アシベvs.もへろん
彦根市関係ないし～w
522:すてきななまえをつけてね。
11/01/10 12:23:19 AWw2WxtV0
まともな作家は彦根市に関わりたくないだろうよ
523:すてきななまえをつけてね。
11/01/10 12:31:13 sXu8GX9P0
>>522
逝かれた作家＝もへろん、てことですね分かります。
524:すてきななまえをつけてね。
11/01/10 12:45:38 tEqsYwA70
彦根市って、とっても８９３ね
525:すてきななまえをつけてね。
11/01/10 13:04:44 m/ev/coz0
ていうか元祖ゆるキャラのひこにゃんが
著作権問題でトラブル続きになれば自治体のゆるキャラブーム
自体がしぼんでしまいそうでそれが怖い。
せっかくせんとくんだとかオモシロキャラが色々出てて楽しいのに。
市役所と原案者はとりあえず空気読んで、再契約なりして
ひこにゃんを解放してあげてほしい
526:すてきななまえをつけてね。
11/01/10 13:13:31 415cxmHM0
なんか市長個人に私怨を抱いてる人が、もへろん擁護のふりして書き込みしてるから話がややこしい。
別のとこでやってくんないかな恨み節は
527:すてきななまえをつけてね。
11/01/10 13:36:32 htdlG0Zo0
地元を潤わせ、身内を庇い、足場を固める。
社会的倫理に反することに対して批判してくる奴はよそ者だから関係ないし
528:すてきななまえをつけてね。
11/01/10 13:40:58 NAIp4irM0
400年祭準備の段階では、ゆるキャラの意義とか効果について
たしか市長さんは懐疑的だったんだよね。
あの年頃の人って頭が固そうなのに、ひこにゃんのこと大切な存在だと認めてくれて、
誕生会やファンクラブの発足式にまで足を運んでくれて、係争問題も積極的に取り組んでくれて
私としては凄く嬉しいよ。
529:すてきななまえをつけてね。
11/01/10 14:26:53 7LS5kWtY0
民事調停の特徴
◆紛争の実情にあった円満な解決ができる
調停は，双方が納得するまで話し合うことが基本なので，紛争の実情にあった解決が図れます。
訴訟と異なり，調停主任のほかに民間から選任された民事調停委員が加わって組織した調停
委員会が，当事者の言い分を聴き，必要があれば事実も調べ，法律的な評価をもとに条理に基
づいて歩み寄りを促します。
訴訟ほどには手続が厳格ではないため，当事者は法律的な制約にとらわれず自由に言い分を述
べあうことができます。
◆調停委員の関与
民事調停委員は，専門的な知識や社会生活上の豊富な知識経験を持つ人の中から選ばれます。
例えば，医事関係や建築関係，賃料の増減の紛争など，解決のために専門的な知識を要する事件
については，医師，建築士，不動産鑑定士などの専門家の民事調停委員が関与することにより，
適切かつ円滑な解決を図ることができます。
◆判決と同様の効力
調停が成立した場合，合意の内容を記載した「調停調書」が作成されます。
この調停調書は確定判決と同様の効力を持ち，これに基づいて強制執行を申し立てることが
できます。
530:すてきななまえをつけてね。
11/01/10 14:54:34 wqCKMTOw0
そして、このスレでの問題点は、“双方の言い分”や“調停調書”が明確になっていないのに、
とにかく何が何でも彦根市が悪い、市長が悪いと一方的な感情論をぶちまける人達が、それに異を唱える人達を害悪であるかのように扱って横行すること。
531:すてきななまえをつけてね。
11/01/10 16:02:04 iMwqKzoc0
彦根市側関係者には、調停調書の内容や今回の却下理由をほとんど知らされてないのですか？
市長に見せてもらったら如何でしょう。
見せられない内容が有って難しいのですか？
532:すてきななまえをつけてね。
11/01/10 16:51:10 UoosRJRa0
>>530
実際は何が何でも悪いとされてきたのは作者なんだけどね、このスレじゃ
作者の事を銭ゲバ、ごねろんと中傷するレス、ちょっとさかのぼるだけでたくさん出てくるし
533:すてきななまえをつけてね。
11/01/10 16:54:25 KlWEerb40
キャンディキャンディのように悲惨なことにならなければ良いのだが・・・(´･ω･｀)
534:すてきななまえをつけてね。
11/01/10 17:01:38 7LS5kWtY0
正攻法では誰も賛同しないので、２ｃｈで悪口書くしかないのです。
535:すてきななまえをつけてね。
11/01/10 17:04:29 7LS5kWtY0
正攻法では誰も賛同しないので、２ｃｈで悪口書くしかないのです。
536:すてきななまえをつけてね。
11/01/10 17:15:54 NAIp4irM0
ひこにゃんファンで、もへろんこそ原作者だと確信していて、よいにゃんこグッズを率先して買ってる人って居るのかな？
537:すてきななまえをつけてね。
11/01/10 17:17:02 hE1BfYI/0
>>509
それは初めからひこにゃんというキャラはいなかった、ってことになると思うんだよね
そうすると全く別のキャラを売っているデザイナーと販売等の条件を決めた調停内容が存在するのはおかしい。
デザイナーの自由であるべきなんだから。
一方、ひこにゃんというキャラが存在すると思っている市にとっても調停内容はおかしい。
調停無効の裁判を心待ちにしてるよ。
538:すてきななまえをつけてね。
11/01/10 18:19:10 VmqTuAt40
中立的意見を装って調停無効って・・・
八方塞がりな彦根市側に再チャンスを与えようって魂胆ですか？
539:すてきななまえをつけてね。
11/01/10 18:36:57 UoosRJRa0
>>537
弁護士でもある彦根市長がいた以上、調停内容は最大限彦根市に譲歩したものだったはず
でなければ400年祭終了と同時にひこにゃんはその役目を終えていた
540:すてきななまえをつけてね。
11/01/10 18:41:36 +V4Cx2680
トットと訴訟すればいいよ彦根市は
大体、もへろんが原作者を名乗るなんておこがましいわ
図案原案者などの表現で、ひこにゃんというキャラの原作者では無いことを明確に報道してもらいたい。
でもって報道の度に、ひこにゃんとよいにゃんこが並べて比較されれば世間にも真実が浸透していくでしょう。
541:すてきななまえをつけてね。
11/01/10 18:46:22 7LS5kWtY0
今回の却下って、訴え起こして6か月もかかった挙句の門前払いでしょ。
他人を泥棒呼ばわりしてた人が、裁判官に”お前が泥棒だよ”って言われたようなもの。
バカバカしくて、話にならん。
542:すてきななまえをつけてね。
11/01/10 18:51:05 mUfIXE7v0
名前から性格から所作まで、プロデュースしたのは彦根の人だもんね。
それで人気が出たら手柄をよこせ！て大タコかよ大阪の
543:すてきななまえをつけてね。
11/01/10 19:10:03 UoosRJRa0
>>542
勘違いしてるみたいだけど、手柄を寄越せなんて作者は一言も言ってない
一貫して言ってるのは、キャラクター管理をきちんとしなさいって事
今回地裁までそれ言われちゃったしね
544:すてきななまえをつけてね。
11/01/10 19:21:41 biwkbQSY0
>>543
だから昨年大阪地裁に訴えたんでしょ
キャラ管理をきっちりするために、セーラ服着てるのや胴体のない顏だけグッズは困るって
どっかの業者が粗悪品だしたから
545:すてきななまえをつけてね。
11/01/10 19:34:31 ij1+mlBZ0
>>542
手柄じゃないでしょ
金よこせ！
546:すてきななまえをつけてね。
11/01/10 20:06:18 498s0/Te0
>>536
問題の経緯を知っているファンはよいにゃんこは絶対買わないですね
買うのは問題事態を知らない新しいファンの人だと思います
ひこにゃんホテルの近くのコンビニによいにゃんこコーナーが出来ていてグッズの種類が
行くたびに増えている。レトルトカレーまであるのには驚いた。そこを見た時に、問題当初
ひこにゃんのキャラクター性がどうのこうのと色々キレイ事を言っていたけど、結局はおカネが欲しいんじゃん
と思った。だったら最初から「売れたんだからもっとカネが欲しい」と素直に言えばいいのに。その方がまだ許せる。
でも売れたのは大阪某さん、貴方以外の人たちの努力による事をお忘れなく！
547:すてきななまえをつけてね。
11/01/10 20:40:41 UoosRJRa0
>>544
そうね
そしたら大阪地裁には、向こうには何の落ち度も無いのに
自分達がやっている事は棚に上げて何言ってるの？って言われたのが今回の件という
548:すてきななまえをつけてね。
11/01/10 20:47:46 UoosRJRa0
大体その時の彦根市の訴えは、キャラクター管理なんて一言も言わずに
ひこにゃんに似た商品を作者に出されて
こっちの商売の邪魔！っていうお下劣な話だったけどね
549:すてきななまえをつけてね。
11/01/10 20:55:33 wqCKMTOw0
>>547
そして
大阪地裁はどこをどう解釈したんだか、勝手に粗悪品を作っている連中に無条件で肩入れしたので
地裁何言ってるの？ って高裁へ即時抗告したのが今回の件という
550:すてきななまえをつけてね。
11/01/10 21:00:26 NAIp4irM0
>>548
貴方は何故そこまで詳しく訴訟内容を知っているの？
桜井ママだからなの？
551:すてきななまえをつけてね。
11/01/10 21:02:09 2Ctfchhf0
『ひこにゃん』と『よいにゃんこ』。『モナー』と『のまねこ』。
『彦根市』と『もへろん』。『２ちゃんねる』と『わた』。
ひこにゃんの問題と、のまねこ事件が比較されないのは、
『もへろん』が『わた』とは違い、正当な権利者だからだろう。
某市役所のやっていることは某レコード会社と同じ、乗っ取り行為。
552:すてきななまえをつけてね。
11/01/10 21:03:29 UoosRJRa0
>>550
このスレ最初から読んでいれば分かるでしょ
それもしないでファンの代表みたいな事言ってるの？
553:すてきななまえをつけてね。
11/01/10 21:08:52 7LS5kWtY0
”天を仰いで唾する”がぴったりですね。
天に対して唾を吐く。
届かないから意味をなさないし(無駄)、
届かないから当たらないのでそのまま
落ちてきて自分に当たる(自滅)し、
その姿は滑稽(間抜け、馬鹿)そのもの。
554:すてきななまえをつけてね。
11/01/10 21:12:46 UoosRJRa0
>>549
どこを解釈したかって、調停内容だけでしょ
そこで>>509が導かれた
もし彦根市が調停での決定を遵守していれば、そして作者が調停を無視して活動していたとしたら
地裁はあんな認定はしない
555:すてきななまえをつけてね。
11/01/10 21:32:28 eH/RI8ic0
ニュー速+ 板に次スレが立ちました。
立体ひこにゃんは調停違反 彦根市「不服、本訴も」 ［京都 2011年01月09日 09時20分
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
556:すてきななまえをつけてね。
11/01/10 23:02:29 UoosRJRa0
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
>また、彦根市のぬいぐるみ製造販売の許可は調停合意に違反していると大阪地裁から指摘された点について、
>「決定の理由付けには拘束されない」と述べ、今後も許可していく考えを明らかにした。
ひこにゃんで儲けよう発言にも驚いたけど、これもすごいね
調停よりも地裁よりも自分が偉いんだ
ひこにゃんの何を作ったわけでもないこの人が
557:すてきななまえをつけてね。
11/01/10 23:14:39 7LS5kWtY0
このお偉い市長は、調停内容を忘れる程、認知症に近い状態だと思う。
週刊誌に「バカ市長」と書かれたことで名誉を傷つけられたと新潮社を訴えている滋賀県彦根市の
獅山向洋市長は2006年11月24日の定例記者会見で、「私が認知症なら『バカ』呼ばわりされても
仕方がない」
と発言した。
558:すてきななまえをつけてね。
11/01/10 23:25:12 eH/RI8ic0
彦根市長が「ひこにゃんで儲けよう」と発言したとされるソースは2010年1月29日付「滋賀彦根新聞」の
記事だと思う。「ひこにゃんで儲ける」ことを市長が手放しで肯定・推奨しているようには読み取れないが。
どうする？ひこにゃん、グッズ販売 継続か中止か
URLﾘﾝｸ(shigahikone.blogspot.com)
> これまでの会見で市長は「ひこにゃんで儲けようという気運が見られ、これが良いのか
> 話し合わなければならない」と話していた。一方で販売を中止した場合、ひこにゃん人気が
> 低下してしまうことや、ひこにゃんに似た「よいにゃんこ」の製品販売が継続されることも
> 考えられる。
559:すてきななまえをつけてね。
11/01/10 23:57:20 UoosRJRa0
>>558
初出は>>153だよ
この時は「これが良いのか話し合わなければならない」の文言はなかったね
なぜなら150年祭も終わるけどひこにゃんはどうなっちゃうの？というニュースだったから
それに市長が答えたのが「ひこにゃんで儲けようという機運があるからこのままいく（意訳）」
だったんだよね
いつのまにか思慮深いキャラになってて笑える
560:すてきななまえをつけてね。
11/01/11 00:48:14 3K7Np3Iy0
>>559
0時を過ぎたのでIDが変わっていると思うが >>558 です。
2010年1月7日の毎日新聞記事でしたか、こちらの記憶違いで申し訳ない。言い訳になるが、
毎日サイトから記事が削除されたので、WEBでは探し出せなかった。
ただこの記事を紙に印刷したものがたまたま手元に残っていたので、1月6日の年頭会見での
市長発言を手打ちで紹介します。
掘り出しニュース
ひこにゃん：グッズ販売、終了？ 「開国１５０年祭」３月閉幕で
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
> 獅山市長は「今では催しに関係なくひこにゃんで儲（もう）けようという機運が見ら
> れ、これがいいか、悪いのか行政として考えなくてはいけない」と話した。一方、「グッ
> ズが消えることでひこにゃん人気が落ちても困る」と述べ、何らかの形で使用を認め
> る方針も示唆。「（庁内の部署や民間会社など）どこでひこにゃんを担当するかも含
> め、早急に対応を決める」とした。【松井圀夫】
561:すてきななまえをつけてね。
11/01/11 00:48:42 GP/ucKWZ0
ここのログ保存して市長に送ったろ
おまいら訴えられるぞー
562:すてきななまえをつけてね。
11/01/11 00:58:07 vfIus9dB0
彦根市長がアップを始めました
563:すてきななまえをつけてね。
11/01/11 16:07:12 ULrXoeSH0
もへろん氏は「好物」や「尻尾」の例を挙げて著作者人格権が侵害されたと
主張していますが、彦根市が勝手にキャラクターの名称を公募し、勝手に
「ひこにゃん」という名前を付けたことについては批判していないのですか？
「勝手に名前を付ける」というのは著作者人格権の侵害ではないのですか？
564:すてきななまえをつけてね。
11/01/11 16:43:44 3JNo4UyT0
ついでに勝手に着ぐるみ作ったのも問題だよね。
しかも、あんな可愛い立体物を
565:すてきななまえをつけてね。
11/01/11 17:51:27 wpFw/2/y0
彦根市が育てたキャラだよなｗ
生みの親の名前なんかシラネーヨｗ
566:すてきななまえをつけてね。
11/01/11 17:55:51 4MqT2TyB0
そもそもひこにゃんの企画それ自体が「市が許可を出せば誰でも商品を出せる」という
コンセプトで始まったもので原作者もそれに同意していたのに
突然手のひらを返して変な事を言い出したのがゴタゴタの始まりなんだよな
567:すてきななまえをつけてね。
11/01/11 18:10:59 55s+WtEn0
これは、彦根市もひこにゃんを止めて、新キャラ作るべき。
ご当地キャラじゃないひこにゃんなんて、無価値。
568:すてきななまえをつけてね。
11/01/11 18:12:02 ZVHcv0dJ0
テレ朝スーパーJチャンネルで
CM二つもはさんで、ひこにゃん問題を報告。
コメンテーターの大谷氏「にゃんとかしろ」…あ～コメントすべったw
569:すてきななまえをつけてね。
11/01/11 19:06:30 iqOvpTkH0
原作者がおかしなグッズを売っている方がおかしいだろ
570:すてきななまえをつけてね。
11/01/11 19:33:28 iVsFetMV0
Ｊチャンではひこにゃんとよいにゃんこの違い（区別）を説明してたよね
あれを見れば、問題を知らないファンや一般観光客もよいにゃんこはひこにゃん
では無いと理解したはず
571:すてきななまえをつけてね。
11/01/11 19:34:14 ATla2I/90
>>561
>>ここのログ保存して市長に送ったろ
おまいら訴えられるぞー
今までの訴えは全部却下されてるようですが、成立した例を上げて下さい。
572:すてきななまえをつけてね。
11/01/11 19:46:35 ATla2I/90
>>569
これの事か？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ひこにゃんの携帯クリーナーが鬼畜仕様だった
573:すてきななまえをつけてね。
11/01/11 20:03:36 oDmOoWRT0
ひこにゃん：市長！
イザとなったら良い逃げ道があります！
認知症を装うんです。 バカになれと言う意味ではありません。
市長 ：そうか、わかった。 ”調停内容も何もかも覚えがありません。”を言い続けよう。
この対抗策は、如何ですか？
574:すてきななまえをつけてね。
11/01/11 20:25:51 ATla2I/90
>>564
>>ついでに勝手に着ぐるみ作ったのも問題だよね。
>>しかも、あんな可愛い立体物を
もっと以前に、市長が心の通ったまともな人としての対応をしておれば、
お殿様や
家来や
忍者や
もしかしたら、彼女等の
着ぐるみまでも作れて、もっと大勢の子供に夢を与える事が出来たかもしれない。
ひこにゃんランドも、不可能ではなかったのに。
400年祭の直後に、一人の権力者が原作者を蔑ろにしてしまった。
なんで、他の周辺キャラへの発展性を考慮して原作者に敬意を払わなかったのだろう。
575:すてきななまえをつけてね。
11/01/11 20:58:33 C4FywrMd0
これまた面妖な！>>574は、殿や姫や忍者の存在をご存知ないとな？
彦根にはひこにゃんのお友達やご家来衆がたんとおるでな～
既に飽和状態と言ってもいいくらいじゃ
接写も覚え切れん！
576:すてきななまえをつけてね。
11/01/11 21:24:39 e0Ckeo1w0
>>575
フフいるよねーとびきり可愛いお殿様や勝気なお姫様が
>>574は彦根に行ったこともないんじゃない？
あっ、漢字変換ミスしてるよ拙者さんw
577:すてきななまえをつけてね。
11/01/11 21:48:57 6jV0rIzX0
見てないんだけど、まちＢＢＳでの評判はどんな感じなのかな?
彦根市の対応について。
地元民がちゃんと市長批判を言える環境なんだろうか心配です。
578:すてきななまえをつけてね。
11/01/11 23:05:22 iVsFetMV0
執拗に市長叩きをしてる人がいますね
なぜかageてる人が多いし
579:すてきななまえをつけてね。
11/01/12 01:45:03 ada+eNrO0
叩かれもするでしょ
自分が不正しておいて、人にケチつけて
580:すてきななまえをつけてね。
11/01/12 01:58:25 UpKsFWdf0
>>577
市長のしの字も出てこんがな
ご心配なく！
581:すてきななまえをつけてね。
11/01/12 03:18:14 ada+eNrO0
やっぱりね
だってひこねのよいにゃんこを販売し続けようとする四番町スクエアから
役員を引き揚げさせたんだもんね
専制君主なんだよ
逆らったら何をされるか…
IPから書き込み元特定されて報復とかｶﾞｸﾌﾞﾙ
582:すてきななまえをつけてね。
11/01/12 06:36:19 qLpTflLo0
ひこにゃん派の書き込みにウザイくらいレスつけてんのに
>>563には完黙ですか？
どうやら563さんは、一番痛いところを突いたようですね
583:すてきななまえをつけてね。
11/01/12 07:17:58 ZfZe11NT0
>>582
>>563がそんなレスには見えないけど
あれ、ひこにゃんがまだ市の商売道具にされる前の話だよ
募集の時に図案を示している事から
作者の了承は得ていると思って間違いない
作者は築城400年記念祭のマスコットなんだと信じて疑わなかっただろうね
デザインは自分がしても、市民が主役のお祭りだからと尊重していたと思う
584:すてきななまえをつけてね。
11/01/13 16:22:00 JOQhEjcF0
ひこにゃんのお菓子お土産に買って友達にあげようとはりきってたら
よく見るとひこねのよいにゃんこだった
一年前のその時はじめてよいにゃんこの存在を知った
すごーくショックで自分で食べた
結局 ひこにゃんが人気者になりすぎて作者の人が面白くないって事にしか感じられない
585:すてきななまえをつけてね。
11/01/13 16:38:56 lA390OBm0
>>584
よしよし
つらかったね
586:すてきななまえをつけてね。
11/01/13 16:40:15 KQ6e/yzx0
>>584
その通りだろ。
イラスト3枚で100万もらって、その上ゴネているだけ。
に感じる。
587:すてきななまえをつけてね。
11/01/13 17:01:10 fuFIsRL60
他のゆるキャラ達もいくつかイラストの数決まってて著作権買ったの？
コバトンなんて百個以上イラストあるけど原作者に頼んだのかな
彦根市もその都度ひこにゃんのイラストを原作者に頼めばよかったのにね
3パターンだけじゃ悲しい
588:すてきななまえをつけてね。
11/01/13 18:49:21 KuMNetPb0
ゴネているのは彦根に見える
彦根城築城400年記念祭のキャラとして100万で買っておいて
人気が出て売れ出したら勝手なイラストを土産物業者に描かせてグッズ販売に精を出す
400年記念祭が終わったら、勝手に井伊直弼と開国150年祭のマスコットにする
それも終わったら今度は勝手に市のマスコットにする
再契約も無しに使い回すだけでも強欲なのに、もっと自由に使わせろなんてあり得ん
589:すてきななまえをつけてね。
11/01/13 18:58:55 YZ9sqejX0
>>587
コバトンの元になった絵を描いた方はプロのイラストレータではなく、工業高校の
コンピュータグラフィックスの授業の一環で、当時埼玉県が募集していた国体マスコットに
応募、入選しました。↓ の記事によると、著作権は手放しているそうです。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
> 既に著作権を放棄しているが、あまりの活躍ぶりに「手放さなければよかった」と話していた。
コバトン誕生の経緯については、次の二件がよくまとまっていて面白かった。
今後、当スレでの議論の参考になるかもしれないと思うので紹介します。
県の「誕生秘話」には、最優秀に選ばれたときの作品名は「『シラコバト』をモチーフにした作品」で、
「コバトン」という愛称はその後公募で決まったと書いてありました。
・コバトン誕生秘話 ［埼玉県公式］
URLﾘﾝｸ(www.pref.saitama.lg.jp)
> 作品は、デザイン補作され、国体の競技別展開画も作成されました。これで現在のデザインと同じになりました。
> 今度は、このマスコットにふさわしく、親しみやすい愛称を広く募集しました。応募総数はなんと17,471通。
（流れのまとめ）
最優秀作に選ばれた → 著作権を手放す → デザイン補作 → デザイン決定＆愛称募集のため公開 → 愛称「コバトン」決定
・コバトン誕生秘話＆原画公開 「テレ玉」収録の裏側 ［テレビ埼玉 県政広報番組のブログ］
URLﾘﾝｸ(blog.ecity.ne.jp)
国体マスコット応募時の原画
URLﾘﾝｸ(blog.ecity.ne.jp)
590:すてきななまえをつけてね。
11/01/13 19:52:27 vXB+bNyx0
>>588
400年祭後にもへろんがグッズ販売から手を引いて、再契約を求めたのなら、その理屈も尤もだが
ひこにゃん続投をいいことに勝手に第２弾の絵本は出すは
果ては菓子だカレーだとパクリビジネス大展開！凡人には理解不能です。
591:すてきななまえをつけてね。
11/01/13 21:03:01 lcYqPhaY0
市民の税金使って、やたら裁判沙汰にして相手を脅しにかかる彦根市長。
法を脅迫の道具に使い続ける市長って？ ヤクザと変わらない。
しかも、マスコミに調停内容に無い嘘の情報を流して、一個人を攻撃する。
その挙句の果てが、市長が違反していたと認定されると言う阿呆ぶり。
恥を知りなさい。
今回の認定は裁判以前の問題で、門前払いなんだから。
なお、調停とは、”判決”と同様の効力を持ちます。
”調停が成立した場合，合意の内容を記載した「調停調書」が作成されます。
この調停調書は確定判決と同様の効力を持ち，これに基づいて強制執行を
申し立てることができます。”
法の素人ならわかるが、元法曹だったという情けない事情。
彦根市は、無法地帯なのか？
592:すてきななまえをつけてね。
11/01/13 22:41:35 cBlipVQj0
”却下”とは？
日本の民事裁判の本案訴訟では、形式的な要件を備えていないものを不適法として、
実質審議に入らずに門前払いすることを、却下という。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
訴状に請求理由が書いていない、当事者としての資格が無いなどである。
もしかして、請求理由を書き忘れたのでは？
593:すてきななまえをつけてね。
11/01/14 03:05:50 Kcyu9n4F0
>>584
消費生活センターに愚痴ってみたら？
594:すてきななまえをつけてね。
11/01/14 11:16:28 VI0TjkBl0
実際消費者センターに言おうと思ったんだけど
ネットで検索して事の顛末を知りました。
みんな「ひこにゃんだ！かわいい」って観光客の人は買ってたし
最初から最後までわかってなくてひこにゃんと信じてる人多いと思う。
作者は人気は自分の手柄位に思ってるのかも知れないけど
着ぐるみとひこにゃんの名称に依るところが大きいと感じるのは私だけでしょうか。
595:すてきななまえをつけてね。
11/01/14 11:29:51 7LKlFpXV0
>>594
そうですね。
人気は確かに出たのですが、その為に取った彦根市のやり方はかなり強引で、
それは今回地裁が市の仮処分申請を却下した事からもお分かりでしょう。
一般的にはこのように判断されている、という事で、もへろん氏が手柄は自分のものとしていると
考えている人は少ないのでは、と思います。
596:すてきななまえをつけてね。
11/01/14 11:31:41 7LKlFpXV0
どちらかと言えば、最初のデザインあっての名称、着ぐるみだと思っている人が多いでしょう。
597:すてきななまえをつけてね。
11/01/14 11:38:06 MKsVbnGu0
ぶっちゃけ、あんなデザインｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
公募でも似たようなのが沢山来ただろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
と思っている人ばかりでしょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
598:すてきななまえをつけてね。
11/01/14 11:43:43 xiSTeue50
公募してもなぜが、グラフィックデザイナーが選ばれる不思議
599:すてきななまえをつけてね。
11/01/14 12:01:42 VbuogW1w0
ひこにゃんの原画ってこれでしょ？
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
600:すてきななまえをつけてね。
11/01/14 16:31:45 ICcwFs0F0
もへろんは彦根市が話し合いのテーブルになかなか付こうとはしなかったと批判しているけど
なんで実際に契約かわした企画会社と話をつけないんだ？
企画会社が逃げてるとか主張してるけど、バックも大きなちゃんとした会社じゃん。
幽霊会社じゃあるまいし、まずはそっちで話するべきじゃん。
そこらへんからしてなんか胡散臭いデザイナーだな。
601:すてきななまえをつけてね。
11/01/14 17:24:06 c3MEMkU10
>>599
ちょっｗｗｗｗｗｗｗ
602:すてきななまえをつけてね。
11/01/14 18:44:31 7LKlFpXV0
>>600
それなら彦根市は調停もその会社に丸投げなんてことが出来たはずですがしませんでした。
何かそうできない理由があったのでしょう。
603:すてきななまえをつけてね。
11/01/14 18:52:35 Kcyu9n4F0
>>602
市がジェイコムからリベート貰ってたとか？
604:すてきななまえをつけてね。
11/01/14 19:03:07 2Imzx45Q0
このスレは裁判官も知っており、彦根市の不利になるような
原作者への不確かな中傷は書かないように頼む。
市長が書かせていると思われているので。
605:すてきななまえをつけてね。
11/01/14 19:04:06 7LKlFpXV0
>>603
むしろこれまでの対応を見ていると、ひこにゃん誕生後、
キャラクター使用に関して話を詰めなければならないところを、
買ったものは好きにさせてもらう、と突っぱね
物別れに終わったのでは、なんて思ったりします。
606:すてきななまえをつけてね。
11/01/14 20:05:49 Kcyu9n4F0
>>605
代理店の仕事ってのは取引の真ん中の調整なのに物別れってことはないだろ
物別れで終わったら代理店の名折れだ。
一方的に騙すか、
なんらかの条件提示で飲ませるかのどちらかしかない。
607:すてきななまえをつけてね。
11/01/14 20:29:20 Tsa6Attz0
もへろんが赤兜の白猫を描いただけで、市の宣伝もなく着ぐるみ化もせずにいたとしたら売れただろうか？
いくらひこにゃんは自分の物って言ったって、市が着ぐるみを使って宣伝してなければ人気が出ずに終わってた。
自分が生み出して、市に宣伝してもらって人気が出たら返してもらおうなんてそんなうまい話あるか。
もちの様なしなやかに動ける着ぐるみを作ってくれた人にも感謝したい。