13/12/13 16:48:48.67
>>1 乙
タイトルから抜けちゃってるけど2次スレですね
3:名無し検定１級さん
13/12/13 17:06:31.95
ホントだ2次って文言抜けてる
スマンヌ
4:名無し検定１級さん
13/12/13 17:08:18.06
>>1乙です
残念ハガキ来たけど何か誤字ってる？
5:名無し検定１級さん
13/12/13 17:11:10.68
書き留め？ハガキ？
どっち？
6:名無し検定１級さん
13/12/13 17:29:57.81
書き留めだよー
7:名無し検定１級さん
13/12/13 17:30:52.69
一人暮らしはきついよなあ
8:名無し検定１級さん
13/12/13 18:45:14.89
事例38のレス番101で合格率予測した奴、神だな
残念ながら悲観的予測のほうが的中だがｗ
9:名無し検定１級さん
13/12/13 19:05:19.22
おれたw
10:名無し検定１級さん
13/12/13 19:22:47.76
妖精ちゃんになろうかな(>_<)
11:名無し検定１級さん
13/12/13 19:53:21.61
>>10
あきらめたらそこで終了だよ
12:名無し検定１級さん
13/12/13 20:05:57.18
全然報告ないけど皆届いてないのけ？
俺はもうすぐ時間指定で届くから楽しみなんだが
13:名無し検定１級さん
13/12/13 20:13:18.25
BAACのBだって。
予想通り過ぎて何のサプライズもないわ。
14:名無し検定１級さん
13/12/13 20:21:31.26
事例ⅣはどれくらいできてるとAになるのかね
15:名無し検定１級さん
13/12/13 20:24:01.95
BBAA（B)でした。今からでも補欠合格にして！
16:名無し検定１級さん
13/12/13 20:27:18.60
lecの判定との差異が気になる！
17:名無し検定１級さん
13/12/13 20:38:11.20
BCBCのB 期待した自分がアホらしい。
18:名無し検定１級さん
13/12/13 20:41:27.25
残念通知すら届かないのだが…
19:名無し検定１級さん
13/12/13 20:41:37.82
CABCのCだった、完敗すわ･･･
しかし事例Ⅰはそこまでひどくなかったと思ったが事故ったか･･･
20:名無し検定１級さん
13/12/13 20:42:45.74
あ、ちなみに俺定額法さえ間違えて最初の指標1個しか正解確信してるの無いんだけど
それでもCだったから今年は白紙でも足切なさそう
21:名無し検定１級さん
13/12/13 20:44:19.24
Bが一つで残りAなら合格？
22:名無し検定１級さん
13/12/13 20:46:09.93
今年 ＡＡＣＢのＢ
去年 ＡＡＡＤのＢ
2年前 ＡＢＢＡのＢ
3年連続で落ちました。
仲々モチベーションもあがらないし、もう撤退かな。
今から思うと、やっぱり1年目は燃えていたなあ。
23:名無し検定１級さん
13/12/13 20:47:44.63
3年って事は来年も受けれるって事でしょ？
データ見るに事例ⅢとⅣに集中すれば来年こそいけるんじゃね
24:名無し検定１級さん
13/12/13 20:54:16.83
まだ届かないんだが、届いた人は予備校の模範解答に基く、自己採点との乖離はどんな感じかな？
25:名無し検定１級さん
13/12/13 20:54:32.34
二次は１年勉強しても確実に前より
良い成績がとれるという試験じゃないから
最初が勝負のような気がする
26:名無し検定１級さん
13/12/13 20:56:10.76
>>21
Ａが3つで、Ｂが1つでも過去に落ちた人はいたらしいが
滅多に聞かないので、大抵合格してるはず。
例えば素点60 63 62 51で合計236だと落ちる。
Ａは60以上、Ｂは50から59なので。
27:名無し検定１級さん
13/12/13 20:56:47.42
受かる人と受からない人が二極化するんだよなぁ。センスなのかねえ。
28:名無し検定１級さん
13/12/13 20:58:05.83
センスだろうね
29:名無し検定１級さん
13/12/13 20:59:55.13
>>23
22です。ありがとう。
まああと1回、これがラストのつもりで受けようと思う。
30:名無し検定１級さん
13/12/13 21:02:50.09
>>26
なるほど、そういう点のつけ方するんですね。
サンクス
31:名無し検定１級さん
13/12/13 22:33:35.73
>>27
何度も落ちる奴が馬鹿なだけ
32:名無し検定１級さん
13/12/13 22:34:18.41
>>26
AAABで4回目の不合格。縦横間違いで終わった。縁がないかも。
33:名無し検定１級さん
13/12/13 22:35:44.78
>>32
嘘でなければ写真晒せよ
どうせ嘘だろ？
34:名無し検定１級さん
13/12/13 22:37:39.92
>>32
タテヨコ間違いで受かった俺は、何なのかｗ
35:名無し検定１級さん
13/12/13 22:37:45.32
>>33
おまえ>>31？
消えろ ジャマ
36:名無し検定１級さん
13/12/13 22:37:47.96
>>32
本当だったら可哀想すぎる
37:名無し検定１級さん
13/12/13 22:42:44.00
32だが、事例1-3は相当出来が悪かったので60-62点ぐらいだと思う。
事例4は縦横間違うも、全般的に出来ていたので、うまくいけばAと
思っていたので残念。
38:名無し検定１級さん
13/12/13 22:45:59.21
この試験って、一次試験の結果も少し反映されてる気がしてきた。
ちなみに俺はタテヨコ間違い合格組（←なにそれｗ）だが、
一次は上位２％で合格した。
39:名無し検定１級さん
13/12/13 22:47:21.70
AAAＢで落ちるの！
40:名無し検定１級さん
13/12/13 22:49:31.26
>>38
俺一次7科目合計421点（しかも経済免除）ですべりこみ、二次初受験でどうにか合格。
一次の結果は二次の判定に関係なさそう。
41:名無し検定１級さん
13/12/13 22:49:35.67
AACBのBですた
事例4がまさかのBでわかったのは
計算力より文章力（含むポエム力）で差がついたということ
来年は事例3とラストポエムを対策して合格を狙います！
42:名無し検定１級さん
13/12/13 22:52:54.23
>>40
ううううううわああああああ
俺も420点ギリ滑り込み組みなんだけど、だから落ちてもしょうがないかくらいに思ってた
1次終わってすぐ勉強しときゃよかったマジで～！俺のバカ！
43:15
13/12/13 22:57:27.16
>>40
それはすごいですね、おめでとうございます！！
私も1次で下駄を履かせてもらい滑り込みでした。
>>32
何とも残念です。そんなにいいところまで行っているのに…。
44:名無し検定１級さん
13/12/13 22:57:49.34
模試の点数と取り替えっこして下さい
45:名無し検定１級さん
13/12/13 23:00:20.27
>>44
模試でD判定で合格する人とか信じられない。
俺は、Aで不合格。
46:名無し検定１級さん
13/12/13 23:02:32.42
>>38
その説が正しいなら、4点ゲタで一次通過組の、俺の2次不合格は必然だったな
47:41
13/12/13 23:02:59.09
ちなみにLEC採点サービスはACBAですた
事例3と4のそれぞれラス問で事故った模様
48:名無し検定１級さん
13/12/13 23:03:46.79
今年二次だけ受けた人は前年の一次の点数に影響されるの？
49:名無し検定１級さん
13/12/13 23:08:50.33
明日はtacの口述面接ですよっと。
50:名無し検定１級さん
13/12/13 23:09:05.92
>>38だが、
複数人がボーダーラインで競り合った場合、
一次の点数も若干考慮されているのでは…、
と、思っただけ。
51:名無し検定１級さん
13/12/13 23:09:59.61
>>38だが、
今更、口述試験への焦りが出てきたｗ
52:名無し検定１級さん
13/12/13 23:10:58.26
>>45
模試はどんな馬鹿でも複数年やれば、Ａ判定なんて楽勝。
本試験とは全く別物だね。
53:名無し検定１級さん
13/12/13 23:12:26.12
2次2回目だと採点が甘くなったりしないのかな
採点者は受験番号の末尾でそれを判別できたりとか
書いててアホらしくなった
54:名無し検定１級さん
13/12/13 23:12:51.36
>>51
おまおれ
55:名無し検定１級さん
13/12/13 23:14:41.80
ＡＢＢＡ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
56:名無し検定１級さん
13/12/13 23:14:49.93
非正規社員を活用することの、メリットとデメリットを教えてください。
位の優しい質問でお願いします。
57:名無し検定１級さん
13/12/13 23:16:54.90
落ちた無能どもは撤退するの？
それとも往生際悪くリベンジ試みて、時間と金を無駄にするの？
58:名無し検定１級さん
13/12/13 23:18:27.62
>>52
いや、俺も模試でAとるのは馬鹿でもできると思ってる。
しかし、この模試で俺より100点ぐらい下の人が合格している理由がわからんのだよ。
59:名無し検定１級さん
13/12/13 23:20:58.87
>>58
いんちき模試？
60:名無し検定１級さん
13/12/13 23:21:50.28
>>49
私は、昨日はLEC,本日はTACの模擬面接を受けてきました。
どちらも、全く問題のないという評価でした。
本試験はリラックスして臨めそうです。
貴殿も、頑張ってください。
>>51
焦りって、どうしてですか？
きちんと試験官とコミュニケーションがとれれば問題の
無い試験なのに？
別に、質問に対する回答が正確でなければいけないという
こともないし、
本試験設問と同じ内容を質問されたとしても、本試験で
書いた内容と同じでなければいけないという訳でもないのに？
61:名無し検定１級さん
13/12/13 23:23:20.46
>>58
模試と本試験では与件のレベルも違うし、
採点基準も違うからだと思います。
62:名無し検定１級さん
13/12/13 23:23:57.36
>>58
模試って言っても、予備校によって様々だからなぁ。
いくつもの予備校ですべからく上位なのか、ひとつの予備校だけ上位なのかでは意味が違うしね。
ってか、おんなじ事を合格発表の時にも書き込んでたよね？
63:名無し検定１級さん
13/12/13 23:24:57.13
>>58
ストレート生は、本番直前で急上昇する人がいるからでは？
64:名無し検定１級さん
13/12/13 23:25:45.47
>>58
採点基準、または合格基準が模試とは全く違う可能性はあるね。
もしくは、地域や性別、年齢等属性情報によって操作が入っている可能性も。
あとは、①当日の体調、②事例との相性、③採点者との相性、みたいなところで、
出来不出来は大きく違ってくるよね。
そして「読みやすさ」も、採点者の主観で点数差がでるだろうし。
65:名無し検定１級さん
13/12/13 23:28:39.46
>>59
予備校の模試はあくまで実力測定のためのものだから採点ポイントも透明性が高く学習効果が出やすいんだろう
対して実際の2次試験はもっと不透明
66:名無し検定１級さん
13/12/13 23:29:10.49
>>60
模擬面接の効果だろうね。
俺の場合、まだまだ事例を読み込めてないから焦っている。
あと、地方受験者は気軽に模擬面接に行けないｗ
67:名無し検定１級さん
13/12/13 23:33:18.75
2次試験は、他の試験と比べて水ものっぽいよね。
68:名無し検定１級さん
13/12/13 23:34:13.02
>>58
模試の採点基準では君の方が100点高いが、本番では君の方か100点低いかもね。
つまり、君は予備校の為の勉強してるってこった。
69:名無し検定１級さん
13/12/13 23:39:22.02
>>68
はい明言きました。
70:名無し検定１級さん
13/12/13 23:39:22.62
模試の時期にもよるね。本試験の2ヶ月も前に実施しても本試験までに受験生のレベルはかなり入れ替わる。
71:名無し検定１級さん
13/12/13 23:41:20.72
>>70
確かに。
俺は二次二回目だけど、開眼したのは数週間前だし。
そっからの伸びといったら凄まじかったね。まぁ、主観だけどｗ
72:名無し検定１級さん
13/12/13 23:44:03.17
>>66
そうか、模擬面接の環境がないということで、
失礼しました。
事例のインプットの仕方ですが、私の場合は、
一度PCで各事例の与件を全て入力してみました。
また、各事例の文章中のキーワード（例えば、
事例ⅠとかだとOEMとか）は、一般知識として
ダイレクトに質問される場合がありますので、
再確認をされたほうがよろしいです。
73:名無し検定１級さん
13/12/13 23:44:57.42
BBAA→B
事例3は出来たと思ってたけど
事例4、あれでAってなぁ。
不思議な試験だ。
74:名無し検定１級さん
13/12/13 23:45:41.02
予備校とか利用してる不合格者にいいこと教えてあげるよ。
①模試と本番は違うって言いながら言い続けてるやつ
一生受からないと思うよ。
予備校の模試で良い点採れて、本番ダメって時点で、
その予備校の教育視点が間違ってるってことに気付けないようじゃ、
いつまでたってもカモから卒業できないね。
状況を冷静に見つめて本質が見抜けないようじゃ、
自己分析さえできないようじゃ、他者分析なんて到底無理。
②問題との相性や採点者との相性とか言ってるやつ
救いようがないね。
誰もが納得する論点、文体ってのはあるわけで、
さまざまな視点から物事をとらえ、かつ、与件に沿って
シンプルかつロジカルに文章を書くこと。
文章力はコミュニケーション能力であり、
そこに焦点当てずに自分以外の周りのせいにしてる時点で、
他者にアドバイスなんてする資格ないね。
誰がそんな無責任なやつにアドバイス頼むんだっての。
不合格者のみなさん、根本が間違ってますよ。
要はセンスと地頭。
75:名無し検定１級さん
13/12/13 23:50:00.03
ここで偉そうに書いて何の意味があるのねぇ。
センスと言っても鍛えれば何とかなるんだし。
76:名無し検定１級さん
13/12/13 23:51:23.44
>>74
>言いながら言い続けてるやつ
お前に地頭もセンスもないことは分かった
「不合格者乙w」とかつまらん反射レスされる前に言っとくが俺口述受けるから
77:名無し検定１級さん
13/12/13 23:56:29.03
不合格者乙w
78:名無し検定１級さん
13/12/13 23:57:30.77
>>74
俺も口述対策で忙しいからまたな。
あと、お陰様でコンサル業も繁盛してるから。
79:60
13/12/13 23:59:05.49
私は、合格者も不合格者も結構紙一重のように
思います。
2次試験は、単純に答が合っている合っていない
ではなく、思考プロセスが与件や設問から導か
れるものとして、理論的に妥当な範囲かどうか
を見ている試験だと思います。
よって、人それぞれ思考プロセスには癖がある
ので、その癖の部分が大きいと本来あるべき
妥当な範囲から解答が逸脱してしまうので、
妥当な範囲に収まるように思考プロセスに修正
をかけるのが正しい学習プロセスということで
はないでしょうか？
80:名無し検定１級さん
13/12/14 00:01:18.46
>>79
良いこと言った。
81:名無し検定１級さん
13/12/14 00:06:59.34
去年は俺の事例4のＤを始め、事例1、2、4でＤがかなり出たはずだが、
今年は少ないのかな？
82:名無し検定１級さん
13/12/14 00:12:53.16
今年、事例４のDは多いんじゃない？下駄はそんなにない様な気がするけど
83:名無し検定１級さん
13/12/14 00:14:02.11
>>79
>合格者も不合格者も結構紙一重のように思います。
正式には、紙一重の人「も」いる、ですね。
>思考プロセスが与件や設問から導かれるものとして、
>理論的に妥当な範囲かどうかを見ている試験だと思います。
つまり、与件に真っすぐ答えているか、ですよね。
至極当然のことでしょ。与件や設問から逸脱する人は、向いてないよ。
>妥当な範囲に収まるように思考プロセスに修正をかけるのが
>正しい学習プロセス
いきなり学習プロセスですか。
冒頭の「紙一重」とは全く関係ないですね。
とにかく、設問や与件から逸脱する人は、この試験において修行が足りません。
84:名無し検定１級さん
13/12/14 00:14:39.86
俺定額法間違うわラストは余裕のポエムだったがで特別ひどかったがCだった
多分Dは全問不正解くらいでしかあり得ないと思うよ
85:名無し検定１級さん
13/12/14 00:14:58.79
>>79
その「思考プロセスの修正」ができるか否かが
要はセンスと地頭。
86:名無し検定１級さん
13/12/14 00:15:39.32
本当に模擬試験と本試験は全然違う。
模擬試験は採点基準がはっきりしている（キーワードとか）から勉強
すれば点は当たり前に伸びる。（受験勉強の延長）
本試験は経験があって、イメージできる人が有利。
現状→問題点→課題→対応策が自然にでてくる（経験によるストック）から。
たぶん、模擬試験が良くて本試験ダメだった人は（診断に関する）経験が
薄い人だと思う。
それを克服するのは、合格答案でほかの人の経験をストックするのが一番早い。
87:60
13/12/14 00:20:26.50
もう少し、検証のために評価の書き込みが
欲しいですね。
事例Ⅳに関しては、受験予備校の同級が、
資金調達方法を少人数私募債を前提で解答
したり、200％定率法部分が全滅でも合格
していたので、
①第2問の定額法に関する部分、
②第1問の指標及び投資前の数値、
③第3問適当
でＢ～Ｃ評価というところでしょうか。
88:名無し検定１級さん
13/12/14 00:21:27.92
ＢはＢＡＤ、ＣはＣＲＹＳＩＳ、ＤはＤＥＡＤだよ。
Ｂって思ってるより良い評価じゃない。
89:名無し検定１級さん
13/12/14 00:21:34.44
身体にしみついた悪いクセをどうやって治すかが重要だと思う。
90:名無し検定１級さん
13/12/14 00:21:38.81
>>86
でも経験からイメージ膨らませ過ぎるとポエムとか言われるんだよなー。
2次試験はホント分からん。
91:名無し検定１級さん
13/12/14 00:24:43.01
>>90
それを克服するのは、やっぱり合格答案（ふぞろいとか）しかないよ。
経験によるイメージも、自分だけのものじゃなくて、みんなが納得できる
ものじゃないと。
ちょっと、国語おかしいけどニュアンスわかっていただけるとうれしいです。
私も実務やりだしてから、ふぞろいがすっと腹に落ちるようになりました。
92:名無し検定１級さん
13/12/14 00:25:53.49
>>88
>ＢはＢＡＤ、ＣはＣＲＹＳＩＳ、ＤはＤＥＡＤ
これがセンスというものか
93:名無し検定１級さん
13/12/14 00:29:22.75
>>86
診断に関する経験の多寡じゃねえよ。
社会経験、教養、知識、あとは対象企業に対する思いやり。
これらがあって初めて他人をコンサルできるってもんだ。
試験対策一辺倒で凝り固まってたら、まず通らないよ。
94:名無し検定１級さん
13/12/14 00:31:08.79
>>91
俺もふぞろいしかないと思う。
ふぞろい写経が、かなり効く。
事例ごとに問題点や課題はかなりパターン化しているしね。
またこれが実務でも使える。
95:名無し検定１級さん
13/12/14 00:31:40.27
一応、今年、なんとか筆記合格できましたが、効果があったのはふぞろいの
不合格答案に合格答案と比べて何が足りないかを自分なりに添削したことです。
96:名無し検定１級さん
13/12/14 00:34:31.36
>>93
86です。そうですよね。
私も実はそう言いたかったのですが、それを直言すると失礼と受け止める
方もいらっしゃるので（診断）と表現しました。
どうもありがとうございます。
97:60
13/12/14 00:35:03.30
>>89
そうそう、一度染み付いた思考の癖は容易には
修正は難しいですよね。
それが状況に合わせて修正できるのが思考の
柔軟さなんだと思います。
それが、実務では現場対応力と言われる能力に
該当するのではないでしょうか。
ある意味、まじめにコツコツと勉強してしまう
タイプの人程受かりにくいかもしれません。
98:名無し検定１級さん
13/12/14 00:42:08.61
>>93
>>97
うん、その通りだと思う。
今年は受験一年目で一発通過したくて
試験合格のための勉強に終始したけど
自頭、柔軟な思想が重要なんだろうな、と今思ってる。
なのでこれから１年は試験のための勉強は直前にやることにして
それまでは本読んだり、関連知識の補充をしていこうと思う。
99:名無し検定１級さん
13/12/14 00:54:27.73
建設的な意見が増えてきましたね。
センス、地頭とかいうのは簡単。誰でもいえる。
山を一番下から登る人も5合目から登れる人も8合目から登れる人もいる。
それをいっても仕方がない。
多くの人にとって、役に立つスレであることを祈ります。
100:名無し検定１級さん
13/12/14 00:57:21.97
ふぞろいは礼賛するやつは多いが、
ふぞろいのキーワード採点には違和感を覚える。
TAC模試と同じだろ。
101:名無し検定１級さん
13/12/14 01:03:37.07
今年の合格者の再現を見ても、当たり前のことを当たり前に書いてるだけなんだよな。
102:名無し検定１級さん
13/12/14 01:04:15.64
>>100
実際に合格した答案と予備校の作成した答案では全くちがいます。
また、本試験とＴＡＣ模試では作りが違います。
ＴＡＣ模試はキーワード採点を前提に作られています。
ふぞろいは、キーワードだけじゃなく、設問の聞き方
ごとの合格答案に共通する文章展開を学ぶのにも役に立つと思います。
実際、ふぞろい中心にして合格できたと思っています。
プラスαでＴＡＣ模試を受けることはよいことだと思いますが。
103:名無し検定１級さん
13/12/14 01:04:50.22
ふぞろいも使い方次第でしょ
104:名無し検定１級さん
13/12/14 01:05:52.46
>>101
当たり前のように書ければいいんだけど、それがなかなか難しいからみんな困っている。
105:60
13/12/14 01:07:51.03
>>98
頑張って！
私も2次試験は今年2回目で合格しました。
昨年は1次試験を一発での合格でしたが、学習期間が
極端に短すぎて、2次試験は、知識と演習の不足での
敗退となってしまいました。
とにかく過去問を中心に学習して下さい。
また、解答のベンチマークは、各模範解答の共通部分
です。この共通部分に辿り着けるプロセスが、
2次試験で求められる思考プロセスとなります。
106:名無し検定１級さん
13/12/14 01:08:48.42
105>>そのとおりだと思います。
107:名無し検定１級さん
13/12/14 01:12:20.98
キラリと光る答案が書きたいなぁとな邪念は持たない方が良いな
108:名無し検定１級さん
13/12/14 01:13:01.47
ふぞろいにしてもＴＡＣ模試にしても、合格するために自分の何を
高めるのかを明確するべきです。
ＴＡＣ模試なら、キーワードっぽい言い回しに気づく能力を高めるとか。
スポーツでも習い事でも目的を明確にしないとうまくならないと思いませんか。
109:名無し検定１級さん
13/12/14 01:15:26.89
目的を明確にしたら、目的を達成する手段を調べてあとは実直にやるだけです。
目的が定まっていない又は目的が合格にあまり関係ないと効果は薄いでしょう。
110:名無し検定１級さん
13/12/14 01:19:52.60
採点基準ですが、受験校の解法テクに依存した解答は点数が低い気がする、と何となく思った。
111:名無し検定１級さん
13/12/14 01:43:58.05
俺は今年初受験で合格者した一人で印刷業界出身なんだけど、
印刷業界団体の認定する自己啓発資格に診断士二次と似た論述試験があり、
その試験ではコミュニケーション能力を見ているのだとはっきり謳っている
つまりクライアントの言いたいことを受け止め妥当な返しをする能力
もちろん別な試験ではあるが認定ポリシーには通底するものを感じる
前スレの合格答案を見ててますますその思いを強くした
だから下記リンク先のテキストはヒントになるかもしれない
「論述問題で感じるコミュニケーション能力の不足」
URLﾘﾝｸ(www.jagat.or.jp)
場違いなこと言ってるのはわかってるが、
診断士二次の採点ポリシーはまったく外部に漏れてこないから
その推察には傍証を積み重ねるしかないんだよな
112:名無し検定１級さん
13/12/14 02:04:43.42
>>97
何で自演するの？
113:名無し検定１級さん
13/12/14 02:08:41.75
自演ってばれてないと思ってるからでしょ。動機は淋しがりやちゃんだからかな？
114:名無し検定１級さん
13/12/14 03:42:48.99
すんません先輩方
初見の事例の与件文読解力向上のため
一つのテーマが２０００文字くらいの読み物で良いのあったら教えてちょ
115:名無し検定１級さん
13/12/14 04:09:05.63
>>114
過去問で「読む力」「考える力」「書く力」を養いましょう。
116:名無し検定１級さん
13/12/14 07:43:05.67
自分がおすすめするやり方はこんな感じ。
①最初に何も見ずに過去問を本試験と同じ時間で解く。これは後で比較するため保存する。
②その過去問の答案が載ってる本を片っ端から集めて、自分が解いた答案と比較する。
③また本試験と同じ時間で過去問を解き、本の答案と比較する
④同じことをもう一度繰り返した後、最初に自分が書いた答案と最後の自分が書いた答案を比較してみる。
最初と最後の自分の答案を比較すると、最初の答案の粗が結構見えてくる。
こつは80分の制限時間を設けて本試験と同じ形式で臨むこと。
そして、本試験のときには自分の答案の粗を潰すつもりで答案構成をする。
117:名無し検定１級さん
13/12/14 09:02:05.90
>>115
俺のやり方も>>116に近いわ
時間内に答案を書き切るためのペース配分をつかむこと重視で、1周めは80分・2周めは70分という風に時間を切ってやった
文章力なくて記述にやたら時間のかかる俺が自分なりの解答パターンを確立するためにね
要はインプットよりアウトプット重視ということ
それで合格できたからそれなりに妥当性のある方法だったんだろう
その考えに至る背景には、ずっと前に読んだ「斎尾式」とかいう二次対策本があったと思う
ただ今は、二人一組で一人が経営者役として口頭で設問を投げかけそれに口頭で答えるロールプレイ形式の二次対策教室があったら面白そうだなと思ってる
経営者役・診断士役双方にいろいろ気づきがありそうじゃない…ってそれ口述試験か
現実逃避してないで対策しないとな
118:名無し検定１級さん
13/12/14 09:14:49.95
一次に１年以上かけるやつは馬鹿
二次に２年以上かねるやつも馬鹿
妖精通っちゃうやつはもっと馬鹿
119:名無し検定１級さん
13/12/14 10:28:59.03
>>103
もちろん不揃いだけでは駄目だよね
あの本でも最低限の知識はあるものとして解説が作られてるし
結局、当たり前のことっていうのはきちんとした知識がないと書けないのよね
実際試験を受けるとよくわかる
120:名無し検定１級さん
13/12/14 11:08:28.25
CADBBだって！
笑った
事例3で足切られるとは
121:名無し検定１級さん
13/12/14 11:18:52.91
>>120
いったい何を書いたというのだ…
122:名無し検定１級さん
13/12/14 11:47:21.51
120の解答がみたい
123:名無し検定１級さん
13/12/14 11:59:33.55
去年、BACAという人がいたなぁw
124:名無し検定１級さん
13/12/14 12:05:13.48
CBCAだったAABCくらいだとおもってたのに
125:名無し検定１級さん
13/12/14 12:43:47.17
無勉で口述に望むのは危険か？ww
126:名無し検定１級さん
13/12/14 12:46:11.00
.
rく￣ヽ } j ヽ__
／⌒ ヽ __ -―- ､/ )__
/ ヽ／￣ ヾ ｀ヽ､ ｀ヽ､ﾉ
／ ＼ ／ ／ / l ＼ ＼ ＼
/ ヽ/ / ﾉ{ l ＼ ヽ ヽ `ー-ノ
〉 ミ/ / / ＿∠ い -‐H‐-} } ｀く
〔 ＿ミ// j／ ／ ゝ＼ }ﾉ } ヽ ﾉ } ヽ
^)＿ j l l /l / ＿ 云zミ､ } ﾉﾉﾊ i 合格おめでとう
{ /{ { l _yi斧芯~ {{沁) Y ﾊメ:> } }
r--､ l〈/llλ l l〈(弋ﾐｨ'" ' ｀｀`` ｛ {__ノ_ﾉ ｛^Y^)
ヽニ＼ ｛｀ﾄ {λ " ＿, ｝l弋＼ ヽ／
=＜::::::>こﾆヽ∨ ～＼__ __ノrv￣ l ﾉ ＼ ＼
У /:::}ﾐl{ lﾍ ￣ 弋 ﾉ ｲ}乂__ ＼ `丶､
／ {:シ 代 λミト ー ／ヽ｀ ＼￣~'''ｰ-ミ `丶､
/ ／ 〃/ 乂＼ `く⌒ヽ ｀"''ー-r''" `＜__ `ー-- ､ ＼ヽ `～､
/ / / / У｀''ー- ニｰ- 、|__ ￣￣ ヽ}､ )ﾉ ＼
/ / / ／:::／:::::::/:::l::ﾄ、 ＼＼}__ _ノ Y } ＼
/ / / ,,ィ:::::::::/::::::::::/::::::l::l ＼／Yﾊ ｀"ミxく⌒ヽ } /`ミ＿
／ ／ //:::::/::/:::::::::/:::::/::}::} ﾉ ﾉ `＜:::＼ (__ノ
／ /:::}::::::j::/／:::/::::::/::ﾉ::j ／／＿,,,、｀丶、 `''ミx_
／ }:::::l/:::／:::／::::::::/:::/:/～''"￣＿/二lﾆYこ7～-､__｀ヽ、
弋:＞～ミ;;/:::::彡::::/:/l￣l￣ ::} ヽ }｀"ーく_}～へ_
／ / ／ ／Y::::::::／::{:::::::::l::. ::l }:: j ﾊ } `～Lﾊ
{/⌒"⌒Y／/-イ::::::::::i::::::::::..i:....i....::l::/ ﾉ::.ﾉj ﾉ }ﾉ ﾉ :i
/ )_/ 弋::::/∧::::::}::{::::::i::::/::::／::::::ﾉ :ﾊ / ﾉ:}
127:名無し検定１級さん
13/12/14 12:47:40.75
/ / ヽ:::::::::`～､__斗--‐／ﾉ､～{ { l::::／::::／
. / ￣ ＞､ Y::::::::::::::::::::::::/У／く:::/^{ いﾍ-／ ＼
/ ＞ ､__ ＼::::::::::::::／ノ ／^ヽVノ ヽゝゝ＼ ＼
＼ ￣ ーr=ミ;;;;／ / /::("Y")::::} ヽ/〉
｀"''ー- ＿＿ r-‐〃 ／ ノ {､::::ヽ／::ノ }}=コ
┌--- ￣￣ 〈/┴- ＿.../-―- 二>〈二 -＜～--彡＿＿
l ￣｀丶､ ＿ }斗''" -―-- ＿ ￣ 〉
l ＼/ / -‐ ￣ ミ ＼ {
lヽ ＜￣￣￣二ﾆヽl/-r―'''" -― (⌒Y⌒) 人
}/ ￣ ノ〈^ヽ ー-＜ ／ ＼ ／ ＼ヽ＿
/ ／/:::::ヽ ｀丶､ Y ￣
l ／／:::::::::::(⌒Y⌒) ｀丶､ ／r ／
{ ／／ /:::l::::l:::l::::＼ / ｀ー- ／ ,こY辷ー-
｀ー--／ {:::::l:::l:::l:::::::::::)／ ＼ ／/／⌒`>ｰ--‐
...:::-‐'"l:::::l::::l::l:::::::::::::::::`ーﾐ＿ ／ ／〃
／:::::::／:::j:::::l:::::l:l::::::::::::::ﾞ､::＼::/⌒＞'''" 〈 o=ｺ
／::::::::::::/::l:::::l::::::l:::::l:::::::::::::::::::ﾞ､::::/／ ／〃l〉
く:::::::::::::::::/:::::l::::l:::::::l:::::l::::::::::::::::::::::∨ ( ∥
〈＼::::::::/:::::::l::::l::::::::i:::::l::::::::::::::::／ﾉ ζj{
弋ﾐミ/::::::::::l:::l::::::::::いl::::::::::::ノ／ 〈 {{
乂廴:::::::;;;;;{:::::::::;;;;:人:::／／ ＿ 廴 --―'''"￣
128:2次二回目
13/12/14 12:50:23.36
どうも。
みなさん、お久しぶりです。
解答晒した、2次二回目です。
書き留めきました。
結果は、、、、
じゃん
オールB
w
去年は2つAあったのに落ちとるw
去年の事例1と3はAだったから、2回分が合体してりゃ受かったかもw
残念でしたー
参考にしてください。
ちなみに、キーワードでもBまでいけるんだな。
わろた
129:名無し検定１級さん
13/12/14 13:32:17.88
>>126-127
お前神だな…
診断士なんかやってる場合じゃないぞ
130:名無し検定１級さん
13/12/14 13:47:41.35
CBBA Bだったわ
自己採点したらⅣ以外は30点もない感じでDCCA Cくらいを想定
意外と採点甘いことがわかった ちなみにTACだからキーワード推し
131:名無し検定１級さん
13/12/14 13:49:29.02
>>125
俺無勉で特攻するぜ。
合格率99％以上なんだから試験にちゃんと出席すれば合格できる。
132:名無し検定１級さん
13/12/14 13:51:47.85
>>128
いや本試験はキーワード採点だよ
キーワード採点は公平なのと
採点に掛ける時間は一つの答案当たり５分位と短いので効率も良い
採点者が用意したキーワードと若干違ったのだろう
133:名無し検定１級さん
13/12/14 13:52:49.96
>>131
おまおれw
昨年度は100％出しな。
普段、実務でペラペラしゃべっているから、
大丈夫とタカをくくっている。
134:名無し検定１級さん
13/12/14 14:00:10.05
２次受けに来てた大阪の某講師は受かったの？
135:名無し検定１級さん
13/12/14 14:08:22.10
>>128
2次二回目さん、乙です。
過去ログから晒し答案を拝見しました（あれって事例1～3は生答ですよね？）が、合格者のそれと何が違うのか、改めて見比べても謎ですね。
少なくとも、大筋は外していないはず。
「盛り込み過ぎで一部具体性に欠ける」といったレスが付いていましたが、やはりその辺が勝負ポイントだったのでしょうかね。
これは憶測ですが、単なるキーワードでなく具体的に掘り下げた方がいい設問が事例ごとに1～2問混ぜられていて、そこが単なるキーワード羅列になっていたら趣旨が良くてもB、とかそんな感じではないでしょうか。
今回で言うと
・事例1の2-2
・事例2の4-1・4-2
・事例3の3
・事例4の3
あたりの問題は、キーワードだけでなく知識・経験に基づきかつ正鵠を射た具体策を求めているように思えます。
もちろんこれは、2次二回目さん及び何名かの合格者のみなさんが答案を晒してくださったおかげで後講釈として言えたことですから、晒してくださった皆さんに感謝します。
136:60
13/12/14 14:11:12.55
意外と、簡単だったと言われていた
事例Ⅰと事例Ⅲが厳しめの採点だっ
たみたいですね。
137:名無し検定１級さん
13/12/14 14:13:15.50
AABBのBでした。
もう少しだったのに…
138:名無し検定１級さん
13/12/14 14:37:15.06
ついに口述明日だなぁ。
そして25日には合格発表。
口述にのぞまれる皆んな、落ち着いて頑張ろう！
このスレ全員が合格できますように！
139:名無し検定１級さん
13/12/14 14:44:46.18
ACAAのB
Cて何だよ。どうやったら
合格するんだよ、この試験
140:名無し検定１級さん
13/12/14 14:48:16.61
見てる感じ、総合でCって付かないんだね。
Bだからあと少しだ！
と来年も受験させて母数を確保する
という手法なんだろうか。
141:名無し検定１級さん
13/12/14 14:52:14.56
>>140
パレートの法則のように
上位2割→A
中位6割→B
下位2割→C・D
だったりしてな
つーか受験者の半数は合格見込みなしとかいう都市伝説はどうなってるのか
142:名無し検定１級さん
13/12/14 15:10:08.26
CCBBでCでした。昨年はAAＣAだったなのに。劣化かよ
143:名無し検定１級さん
13/12/14 15:11:08.17
CDＣAのBでした。D(>_<)
144:名無し検定１級さん
13/12/14 15:31:17.80
ABAAでB
あと何点たりなかったんだ
145:名無し検定１級さん
13/12/14 15:34:56.49
>>141
とんでも解答者は2chでは晒さない
146:名無し検定１級さん
13/12/14 16:10:20.43
ABAB Bだとさ。
なんか私募債発行って書いた答案が、悔やんでも悔やみきれね。
147:名無し検定１級さん
13/12/14 16:21:54.16
>>114
「論理トレーニング101題」ってのがお勧め。
会社でも勉強しろといわれたが、相当難しい。勉強になると思う。
面接対策ってみんなどうしてる？
俺は与件文を2回読み込んで、ポイントをまとめたレジュメでも作って、
あとはその場しのぎでなんとかならないかって考えてる。
事例Ⅳが難しすぎて、受かることを想定していなかったから、何もしてないｗ
148:名無し検定１級さん
13/12/14 16:23:44.51
口述模擬試験受けてきた。すげー緊張したわ。やっぱ予想問題集だけじゃダメやな…
149:名無し検定１級さん
13/12/14 16:40:06.92
これが足切りされた事例３の答案です
第１問設問１
経営者自身がトップセールスのできる営業力及び提案力と、
それを支える新商品開発力及び標準化された製品の品質、施工面の技術を活用
設問２
関東工場をワンストップサービス化する。
具体的には、補助部品の作成も対応可能にし、
物流拠点足りえる機能を具備し、
顧客の要望する短納期・低価格・多種少量生産に対応できるようにする。
そのために、汎用機の導入と、関西本社工場による指導が必要
第２問設問１
CADの使用方法、整備されたライブラリ（部品等の設計要素）の使用方法、
他者がデータを活用できる為のデータの保存方法、
調整・設計変更等の記録を残したドキュメントの保存方法
150:名無し検定１級さん
13/12/14 16:41:15.93
設問２
現在、C社では、受注後に受注物件毎に専任された設計担当者が
現地調査から設計まで担当しており、
現地調査での調整・設計変更事項は担当者のみ把握しており、
効率が悪い。
現地調査チームと設計チームに分け、全体を統括するマネージャーを配置し、
情報を集約して稼働状況を見ながら業務を配分する。
第３問
C社のOAフロアは施工性に優れていたものの、
受注活動はビル完成後であり、
シンプルな機能ではあるが軽量・低価格の競合に敗退し、
見込生産した過剰な在庫をY社が、専用機をC社が抱えたまま頓挫した。
今後の新規事業開発においては、パートナーを精査し提案時の同行、
競合製品やニーズの精査などに留意し進める。
151:名無し検定１級さん
13/12/14 16:52:22.14
>>149
>>150
まともに点数取れてるのは第１問設問１のみだなw
ほかは論点がズレてたり、設問に答えてなかったり。
152:名無し検定１級さん
13/12/14 16:53:20.81
>>151
そうでーす
納得の落選でーす
153:名無し検定１級さん
13/12/14 16:55:32.35
>>151
採点基準の分析材料を提供してくれてる>>149-150に失礼なこと言うな
批判するなら論点を示せ
154:名無し検定１級さん
13/12/14 16:57:46.91
晒したモノですが別に構わないです
外したのはわかってたけど
あわよくばBくらいいかないかなとちょっと思ってた笑
155:名無し検定１級さん
13/12/14 16:57:49.56
>>153
論点を示せ？w
論点は設問の通りだよ。
求められていることに素直に答えられているか。
それだけでしょ。
ごめんな。口述対策で忙しいから。
156:名無し検定１級さん
13/12/14 17:00:37.89
155だけど。
晒した方、ごめんね。
事例Ⅲは、問題点や課題の共通点が多いから、
過去問やりこんでいれば、素直に合格点までいけると思います。
書く力は備わっているから、来年はきっと合格できますよ！
157:名無し検定１級さん
13/12/14 17:02:25.68
>>155
>ごめんな。口述対策で忙しいから。
そう言えば優位に立てると思ったか？
同期合格者として嘆かわしいね
お前が地雷にしか見えないよ
158:名無し検定１級さん
13/12/14 17:07:35.11
>>157
合格者なのか。
ごめんな。「批判するなら論点を示せ」なんて恥ずかしいセリフが出たから、
てっきり不合格者だと思ったよw
159:名無し検定１級さん
13/12/14 17:10:48.19
>>153
D評価の答案はA答案並みに価値があるからな。
今後も提供者が出るよう、神扱いでもいいくらい
160:名無し検定１級さん
13/12/14 17:15:52.46
さっき事例３のD答案晒しましたが
事例２はこれでAでした
事例２
第１問
代々の味を守り、生産機械化前後でも味が変わらず、主力商品のさつまあげは食感の柔らかさが好評を博し、贈答品等の取り寄せ需要もあり、かまぼこは県内数十店舗を有するスーパーに納入し続けているから。
第２問
パッケージラベルには地域ブランドの商標及び購買顧客が地域の旬を感じる食品であることを前面に押しだし、シールには当月限定である旨、旬の使用食材、生産者名を印字し添付する
第３問設問１
イベント開催およびPOP掲出により、店舗当たり昨年対比が１４１％と伸長する要因となった。スーパー取り扱い商品に競合他社製品や手頃な価格のPBもある昨今で、効果があったと言える。
設問２
客数に客単価を乗じた全店の昨年対比実績は横ばい（99.7％）であるが、水産練物全体で店舗当たり昨年対比が107％、かまぼこ全体では111,76％、PBも同様の水準の伸びを示していることから、効果があったと言える。
第4問設問１
商品が注文顧客に到着するまでの時間を考慮し、廃棄ロスによる利益削減を回避する。また、梱包や発送を適切に管理し、返品やクレームになる事態を避ける。
設問２
苺狩り等の観光客に対し農家からパンフレットを配布してもらい、パンフレットからオンラインに誘導された顧客に対し有利なクーポンを発行する（O2Oの逆）ことでオンラインの売上拡大を図る。
161:名無し検定１級さん
13/12/14 17:34:52.46
>>149
「どう書くか？」っていうスキルは素晴らしいと思うので、
より大切な「何を書くか？」って部分をミスらなければ来年は間違いなく合格さ！
162:名無し検定１級さん
13/12/14 17:38:10.22
>>155
口述対策で忙しいのに、どうして2chに書き込む時間はあるのですか？
その理由を具体的に教えてください。
ちなみに、僕は本日ＴＡＣの面接受けてきました（レジュメに書いてある事しか質問されなかったので楽勝でした）。
まぁ、明日もこんな感じだと思うので、口述対策に忙しくはありません。
なので、こうやって2chに書き込んでいます。
163:名無し検定１級さん
13/12/14 17:49:36.11
口述対策で忙しいとかウソいうなよ
落ちる方が難しい試験じゃねえか。
面接会場で何も喋れなかった方が落ちたという話しか聞かないぞ
164:名無し検定１級さん
13/12/14 17:55:59.79
口述結構厳しい事聞かれるよ。対策してないと焦るレベル
実際はまったくしゃべれないとか変な格好でいったことかじゃなければ
受かるけどな
165:名無し検定１級さん
13/12/14 17:56:50.09
>>163
不合格者のやっかみですね。
はい、わかります。
166:名無し検定１級さん
13/12/14 18:00:08.27
まぁ、事例読んでなかったらしゃべれないよな。
各事例が頭に入った前提で質問してくるから。
167:名無し検定１級さん
13/12/14 18:00:56.84
>>165
やっかみどうかはここ５年間の合格率を答えてからにしてもらおう
168:名無し検定１級さん
13/12/14 18:02:31.68
>>165
答えがあさっての方向だぞw
169:名無し検定１級さん
13/12/14 18:05:20.55
× >>165
○ >>167
170:名無し検定１級さん
13/12/14 18:07:49.66
>>149-150
>>160
俺はストレート合格者だけど、
あなたの文章は何か落ち着かないというか、
あまりにも1つの文章で盛り込み過ぎな気がするよ。
1つの文章ですべてを網羅しようとしてるから、
何かこう、「キーワード必死で盛り込んでます！」みたいな、
文書としての体裁というか、コンサルレポートとしてはどうかなって感じの回答になってると思う。
無理せず、短文を並べてもいいかもよ。
箇条書きになったっていいと思う。
要はわかりやすい文章かどうかってことが大切だから。
171:名無し検定１級さん
13/12/14 18:07:59.66
>>162-164
口述といえど前日の夕方ともなると多少は焦りを感じるよ
そのへんで許してやってくれ
172:名無し検定１級さん
13/12/14 18:13:09.58
167が落ちる理由が分かった気がするな
173:名無し検定１級さん
13/12/14 18:14:08.78
俺は口述試験の面接官だ
聞きたい事があればどうぞ
174:名無し検定１級さん
13/12/14 18:14:23.86
>>171
笑顔だよ！それで突破できる。
175:名無し検定１級さん
13/12/14 18:17:20.97
>>173
不合格基準を教えてくださいw
176:名無し検定１級さん
13/12/14 18:17:50.57
>>172
これが現実
URLﾘﾝｸ(rmc-oden.com)
177:名無し検定１級さん
13/12/14 18:20:50.90
口述試験に落ちて２回二次にうかったことを売りにしてる人いるよ
178:名無し検定１級さん
13/12/14 18:26:37.07
>>146
それも含めて実力不足さ。
179:名無し検定１級さん
13/12/14 18:29:40.48
結果、今届きました。
ＡＢＡＡのＢ。悔しい・・・。
１次をもう一回受けるつもりはないので、来年が最後。
やれることをやり切ろうと思います。
180:名無し検定１級さん
13/12/14 18:46:20.91
ＢＡＢＢだった
２次の予備校選び、悩ましい
独学では絶対ムリだしな・・・
皆どうするんだ？
181:名無し検定１級さん
13/12/14 18:50:50.67
>>176
それは全員が知っている。
問題は、キミだw
182:名無し検定１級さん
13/12/14 19:05:07.43
>>139さんとか、>>179さんとかの報告を見ていて
思ったのですが、
ひょっとして、AAAAの評価でなければ合格できな
いということは無いでしょうか？
前に、受験予備校の講師が、4事例でAを取るつも
りでなければ合格は難しいというようなことを
話していたことがあって、この人おかしなことを
言うなとその時は思っていたのですが。
不合格者には評価の通知が来て、合格者には評価
の通知が無いということは、裏を返すと、
「通知の必要は無い」＝「AAAAだから」という
ことのような気がするのですが・・・・。
私の考えすぎでしょうか？
183:名無し検定１級さん
13/12/14 19:08:31.00
初挑戦でBAABの総合B。
学習時間も経験も少ない中でよく健闘した気もするがどうせならば合格したかった。
事例Ⅰは出来なかったと思ってたのでB評価に少し驚き。
事例Ⅳは最後の問題が本当にポエムだったので恐らく部分点がほとんどなかったのかと。ここで部分点がもらえたかどうかが明暗を分けた気がする。
184:名無し検定１級さん
13/12/14 19:17:15.39
予備校も難しいね、去年通ってて、模試や答案練習でCとかDばかりで、センス0なのかと思っていたら
本番では落ちたとはいえそれなりだったから独学にしたら今年受かった。
合う、合わないが予備校ごとにある。
>>182
それはないと思う、単純に中央が60前後で大きくなりやすい試験なのでは。
だから一つでも低い点取っちゃうと他で取り返しづらいのではないかと。
185:182
13/12/14 19:25:56.25
>>184
そうか、そうだよね。
何か、結構他3事例はAで1事例だけBで不合格という
ケースが多いような気がしたもので。
186:名無し検定１級さん
13/12/14 19:55:36.57
>>181
13時24分。
187:名無し検定１級さん
13/12/14 20:57:36.10
実務補習用のノートPCどうしよう
188:名無し検定１級さん
13/12/14 21:06:33.78
かえば
189:名無し検定１級さん
13/12/14 21:26:18.80
あきらめて妖精行く人います？
190:名無し検定１級さん
13/12/14 21:33:57.01
>>150
これでＤってのは信じられない。
Ａとまでは言えないと思うけど、Ｂあってもいいと思うんだけど・・・。
191:名無し検定１級さん
13/12/14 21:42:14.84
>>150
第一問は合格答案だと思う。その後はあまり点が入ってないと思うけど、Dってのは信じられん。
192:名無し検定１級さん
13/12/14 21:46:17.24
たぶんABCDってのも相対評価なんじゃないかな？
193:名無し検定１級さん
13/12/14 21:55:17.09
>>149
今年合格者だけど、事例3の得点ポイントは論理（因果関係）の正確さだと個人的には思ってる。
答え方が例年の事例2っぽくなってるよ。
原因の分析が浅い印象。
俺は事例3では、解決策だけしか問われてなくても、
原因（問題点など）→解決策（手段）の順番で常に書こうと心がけてたわ。
理由は、解決策って外す可能性大きいけど、原因は与件に直接書いてあったりするから、部分点狙えるってのと、解決策の因果関係を明確にするため。
194:名無し検定１級さん
13/12/14 22:00:34.99
このスレ見る限り、たぶんABAAとかBAAAとかは落ちてるけど、AAABとかAAACは落ちてないんじゃないかな？
俺は受かったけど、少なくともAAAAではない。事例4が足切り一歩手前の自信あるわ。
195:名無し検定１級さん
13/12/14 22:01:44.48
絶対的に「AAAD」だと思ってたら「CBAA」だった！！
事例Ⅰは、過去２回の本試験、１０回以上の模試、１５回以上の予備校演習の中でもダントツに最高の出来で、
８０点いったかもってくらい自信があった。
（予備校での成績も常に平均点+20で、講師からも「事例Ⅰでしっかり稼いでください」と言われてた）
事例Ⅳは、足切りというか０点に近いんじゃ？ってくらい。最後のポエムでいいとこ５点かな？って感覚。
３年間かかってやっとわかった。この試験、運が４割！！
196:名無し検定１級さん
13/12/14 22:07:45.84
>>195
同意。ある程度まともな解答書けてる人が合格できてるかは運が80％ぐらいのような気がする。
197:名無し検定１級さん
13/12/14 22:10:05.93
運といってるやつはうからない
198:名無し検定１級さん
13/12/14 22:15:18.96
あの最悪な事例ⅣがAだったということは運以外説明がつかない。
これだけは譲れないな～
199:名無し検定１級さん
13/12/14 22:18:48.67
書留キタコレ、去年初受験でBDAA・B、今年はCABA・Bでした
事例Ⅳは200%とポエムで足切り覚悟だったけど謎のA、計算過程の部分点が大きかったのかな
事例Ⅰは勉強していても模試や添削を受けても全く手応えが無いまま、終わりました
私は事例Ⅰを克服できる見通しが全く立たないため、一旦撤退気味にこれからについて考えようと思います
今年合格の方々、明日の口述試験での幸運を祈ります
200:名無し検定１級さん
13/12/14 22:20:49.23
>>195
運が９割じゃないのかな？
僕はACAAのB～事例Ⅱを終えた時点で合格を確信し、事例Ⅳ終了して半々と
踏んでいた。
何が何やら全く訳が分らない試験。
一応、来年もう一度、受けるが、結果には全く期待しない。
受かれば儲けものと考える。
201:名無し検定１級さん
13/12/14 22:27:23.03
＞＞一応、来年もう一度、受けるが、結果には全く期待しない。
受かれば儲けものと考える
すごくよく分かります・・
この一年間は趣味として、「予備校内で高得点を叩き出すゲーム」に没頭するつもりです
202:名無し検定１級さん
13/12/14 22:33:34.60
今回の事例１や２を終えて合格確信するってのはその時点で怪しいよ。
あの抽象的になった問題で確信できるほうがおかしい。
まぁ運もあると思うよ、でもそれは一個も題意をはずさないで落ちたら使うべき。
203:名無し検定１級さん
13/12/14 22:45:26.08
>>198
だから相対なんだって。他のやつはもっとだめだったんだろw
204:名無し検定１級さん
13/12/14 22:48:55.09
二次は科目毎に相対で点数つけてると見てるよ。
205:名無し検定１級さん
13/12/14 23:10:45.99
>>187
実務補修ってノーパソ必須なのかい？
てか、診断報告書ってエクセルとかパワポとか駆使するのかね。
詳しい人に聞きたいけど、自分の会社が中小企業なら、そこで１５日間社内コンサルして社長に判子もらえばいいんですよね。
206:名無し検定１級さん
13/12/14 23:15:50.38
>>173
ガチならついでに二次の採点基準も教えてよ
207:名無し検定１級さん
13/12/14 23:22:21.88
採点に納得いってないやつらは、その自信ありな、あるいはダメダメな再現答案晒してみたら？
何かしらの新たな気づきは得られるんじゃないかな。
208:名無し検定１級さん
13/12/14 23:23:02.45
>>195
みんなが判定してくれるから
答案晒したら？
209:名無し検定１級さん
13/12/14 23:35:05.07
明日口述なのでもう寝ます。
終わったら報告するので参考にしてクリリン
210:名無し検定１級さん
13/12/14 23:40:38.10
明日口述だからまだ寝れねーよ
せめて与件の内容は頭に叩き込んどかないと
211:名無し検定１級さん
13/12/15 00:07:54.27
俺は口述試験は昼からだから午前中に与件読み直すわ
2ヶ月ぶりに
212:名無し検定１級さん
13/12/15 00:52:38.77
寝るぞー
今日一日、死ぬほど口述対策したけど、まだ足りねー
213:名無し検定１級さん
13/12/15 01:00:27.48
とりあえず試験には普段着の格好で行けよ。
毎年勘違いしてスーツで試験場に行くやつがいるからな、
214:名無し検定１級さん
13/12/15 06:13:25.97
普段着じゃ試験官にアピールできないだろう。
非常識なコスプレをして印象づける作戦がおすすめ。
215:名無し検定１級さん
13/12/15 06:28:33.26
>>213
お前な～
216:名無し検定１級さん
13/12/15 07:24:29.55
運だと言ってる人は、
自分の解答のどこに点数を貰えるのか
採点してみた方がいい
たとえば…
設問２
現在、C社では、受注後に受注物件毎に専任された設計担当者が
現地調査から設計まで担当しており、
現地調査での調整・設計変更事項は担当者のみ把握しており、
効率が悪い。
現地調査チームと設計チームに分け、全体を統括するマネージャーを配置し、
情報を集約して稼働状況を見ながら業務を配分する。
得点できそうな設問に呼応しているのは、
①設計担当者の進捗、余力管理を実施し業務配分し②調整・設計変更事項を共有
ってポイントだけ、
そして、本来メインとなるであろう
③大きな時間を割いている設計業務をCADの活用で改善するためライブラリ化によってカスタマイズ部分のみ設計する
って部分に触れていない。
25点中10点とかって
自己採点するかな
217:名無し検定１級さん
13/12/15 08:23:57.69
AACBのBでした。
149さんと同じく事例Ⅲが低評価。
理解できないっす。。
149さんのDも理解できない。
すいませんが、自分の答案も評価していただけないでしょうか？
218:名無し検定１級さん
13/12/15 08:26:12.16
第１問（設問１）
品質を確保する為の製品標準化や保安対策技
術を基に、新製品開発力、提案力、製品・施
行品質と既存顧客の付き合いを活用する。
第１問（設問２）
首都圏における主体的な営業活動を行う拠点
とする。営業面で、技術部による受注情報の
収集と現地調査を行う。物流面で、関西工場
への配送ルートを活用し、補助部材の迅速な
調達を実現させる。生産面で、多品種少量の
補助部材の生産ラインを一部移管する。
219:名無し検定１級さん
13/12/15 08:29:09.23
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)l50
妖精ちゃんが必死すぎて面白いんだが
220:名無し検定１級さん
13/12/15 08:31:47.05
第２問（設問１）
受注物件毎の現地調査状況、設計情報、製造
状況、施行状況に加え、各通信施設での調整
事項や設計変更情報を共有する。さらに顧客
の要求する工事期間の納期情報を共有する。
第２問（設問２）
CADの使用方法の標準化と部品等の設計要素
のライブラリー化、設計データの共有を行う。
①CADの独自使用を改め、全技術部員が顧客
対応可能な体制をとる②設計要素の類似性に
基づく部品の共通化③設計データの再利用に
よる設計業務の効率化を図る。
221:名無し検定１級さん
13/12/15 08:34:26.93
第３問
失敗の要因は、営業活動の主体をY社に任せ、
C社は生産に特化していた為、技術革新に伴
うダウンサイジングのニーズに遅れ、軽量化
された低価格品と競合した為。留意点は①技
術確信の変化と市場ニーズを迅速に捉えた製
品開発を行う②Ｃ社による主体的な営業活動
や共同開発を行う。
ちなみに、自分はblogでも再現答案を挙げているものです。。
なりふりかまわず書き込んですみません、ご容赦ください。。
222:名無し検定１級さん
13/12/15 08:43:32.64
ぱっと見でいうとめちゃくちゃ読みにくいかな
223:名無し検定１級さん
13/12/15 08:50:02.28
>>218
それじゃあ僭越ながら私が。
第1問(設問1)
まず、問題文にあるとおり、x社と比べて優位な点を述べるべきだと思う。
既存顧客との付き合いは地盤のあるx社の方が優位だし、品質の確保は同業間で優位であるとは言われてないと思う。
第1問(設問2)
『営業活動』に営業面、物流面、生産面が含まれているのはおかしい。
本問はc社の弱みをどう克服するかという話だから、弱みはどれで、その対策はコレだと指摘したほうが良いと思う。
224:名無し検定１級さん
13/12/15 09:04:58.88
基本である聞かれた事に聞かれた事を返すができてないよな。
問題と解答に相違があるからCで当然かと
225:223
13/12/15 09:05:26.07
>>220
第2問(設問1)
納期情報の共有はしてないってどこかにありました？納期情報くらいは共有してるかもしれないし、それで何が問題になるのか私にはピンときませんでした。
第2問(設問2)
大体良いと思います。しかし①だけはちょっと疑問です。担当以外が顧客対応を行えるようになることの業務効率化との因果が明確じゃないと思います。顧客への迅速な対応が効率化につながるのだと思います。
226:223
13/12/15 09:12:02.82
>>221
第3問
外したニーズはダウンサイジングではないでしょう。OA業界にそのニーズありましたか？撤退の要因はニーズの読み違いなのはそうでしょうが、オーバースペックでしょうね。
留意点について、内容が混ざっている(製品開発と営業活動)し、営業活動でなにがしたいかよくわからないです
227:223
13/12/15 09:16:35.45
>>221
総評として、因果の流れが見えてこないです。端的に言えば>>224氏の言うとおりです。
課題が何で、何をすればどの課題が解決できるかを明確に意識したほうが良いと思います。
c評価というのは、かなり適切な評価だと思いました。
以上です。長々とすいません。口述試験、頑張ってきます。
228:名無し検定１級さん
13/12/15 09:29:01.65
みなさん、ありがとうございます！
確かに、この事例を取り組むにあたり、自分が意識したのは、
因果の流れではなく、キーワードをいかに盛り込むかでした。
敗因はこれですかね。
223の指摘で、自分の解答で何が足りないのかが少し見えた気がします。
これから上で挙げていただいた指摘を熟読させていただきます！
口述の当日に時間を割いていただきありがとうございました。口述試験頑張ってください！
229:名無し検定１級さん
13/12/15 09:31:49.69
×223
○223さん
"さん"を付け忘れてしまいました。すみません。失礼しました。
230:名無し検定１級さん
13/12/15 09:51:07.23
運が大事と言っていたら駄目だとは思うが、
採点基準が全くわからん。
231:名無し検定１級さん
13/12/15 09:55:22.86
２２４が本質だよ。運だとかいってるやつの解答みると
たいがいあさっての方むいて解答してる
232:名無し検定１級さん
13/12/15 10:33:59.17
よく読めば加点要素があったとしても、一読してわからない解答ならバツなんだろうな。
233:名無し検定１級さん
13/12/15 11:18:35.45
口述試験会場なう
私服で行けとか言った奴許さん
みんなスーツだっつの
俺もスーツだがな
234:名無し検定１級さん
13/12/15 11:59:21.82
ジャケットを着るくらいで十分だぞ？
スーツ限定とか変なことを教えるなよ。
235:名無し検定１級さん
13/12/15 11:59:48.31
そろそろ午前受験組の報告がくるかな
236:名無し検定１級さん
13/12/15 12:11:57.78
午前組です。さっき終わりました。
内容への言及は控えるけど、6,7回質問されてしまった。
回答自体はどれも間違ってなかったと思うけど、かなりしどろもどろの部分多かったし、2分も話すだけの知識量と会話力がなかった。
直前期に色々あって時間取れなかったけど、模擬面接くらい行っときゃ良かったなあ。
こんなんでも合格させてくれるんかなあ。。
237:名無し検定１級さん
13/12/15 12:12:55.98
口述試験終わったなう
落とす試験じゃないとわかっていても雰囲気で緊張するわ
しょっぱいやり取りしかできなかったし、もう精神的にクタクタ
だが私服で行こうとしたのを出がけに思いとどまってよかったぜ
238:名無し検定１級さん
13/12/15 12:33:04.92
口述終了しました。
何を聞かれたか、何を答えたか、不思議なくらい殆ど記憶にありません。
質問では「B社での社長のとった戦略は？」はかろうじて記憶に残っています。（第１問と同じ質問かな？）
あとは、B社ではインターネット販売のことを聞かれたような・・・・・・うーん、定かでありません。
あと何聞かれたんだろー？？？？？
239:237
13/12/15 13:01:38.31
口述受けてみて、二次筆記の採点基準の不思議が少し分かった気がする
口述試験というのは恐らく実際の診断場面での経営者とのやり取りをシミュレートしていて、
質問も必ずしも事例のストーリーに沿っていないのがピンポイントで飛んでくる
（俺は事例1・4から2つづつ訊かれた）
唐突かつ突っ込んだ質問に対して自分の中に持っている根拠をもとにその場で筋道立てて話さねばならない
そこの対応力を見るのが本来の口述試験の役割だったと思われるが、
試験委員ごとの評価ブレが多いとかそんな理由で口述試験の評価が勘案されなくなり、
その分二次筆記で現場対応力みたいのを見るようになったんだと思う
240:237
13/12/15 13:02:44.70
>>239つづき
ここで合格答案と不合格答案を見比べてみて
・なんで同じような趣旨の答案でも合否が分かれるのか
・なんで合格答案同士でも趣旨の違うのが混在するのか
これらが不思議だったが、「実際の診断場面で経営者に分かるように説明できているか」という評価軸があるとするなら、
たとえ趣旨が同じでもキーワード羅列や箇条書きのように話せる言葉になってない答案は
そりゃ高評価はできんだろう、と納得できる
まあここでも前から言われてることだけどね
241:名無し検定１級さん
13/12/15 14:44:28.75
>>236
俺は昨日から準備し始めて、同じように後悔した。
ここに2人いるんだから、もっと酷いやつだっているはずだ。
お互い何とかなっていると信じよう。
242:名無し検定１級さん
13/12/15 14:49:18.61
誘導されまくって何とか答えに辿りついたのばっかりだったんだけど、こんなので大丈夫かな。
243:名無し検定１級さん
13/12/15 15:09:09.29
昨日から準備組です。史上最低のシドロモドロ。せめて誘導してほしかった。落ちていても驚けない。
244:名無し検定１級さん
13/12/15 15:27:25.29
与件文でさえ読み返したのは直前一時間だけという舐めっぷりで口述を受験したが
まあなんとかなった、ハズ
245:236
13/12/15 15:34:21.76
恥ずかしくてカミングアウトできなかったけど、同じく昨日から準備組w
「○○のメリットは？」みたいな質問に、2分も使って話すって、かなり準備してないとキツい。
一般論→事例って話すにしても、細部まで与件が頭に入ってないと、ただの繰り返しになるだけだしな。
予備校が与件をそらで言えるくらいに準備しろって意味が分かったよ。
昨日から準備組にはせいぜい、各事例のSWOT整理、課題•対策案整理、与件の知らない用語調べ、想定問答集に目を通すが精一杯だったわ。
246:名無し検定１級さん
13/12/15 16:03:55.32
例年とレベルは大差ないだろうし、この調子なら全員大丈夫だろｗｗｗｗ
247:名無し検定１級さん
13/12/15 16:07:23.84
昨日からどころか、昨日も今日も全く何も準備しなかったけど、誘導にかなり助けられた。
248:237
13/12/15 16:12:06.50
みんなすごいね…
俺はここで議論してたようなことそのまま話したわ
ねらー乙ってことで落とされたりして
にしてもここにはもう合格組しかいないのか？
249:名無し検定１級さん
13/12/15 16:39:55.26
全く書けなかった200%定率法とか品質原価を一所懸命覚えていったけど、
全く聞かれなかった。
でも、正解を言うと、うんうんと頷いてくれるのが、ちょっと嬉しかった。
ほぼ誘導なしで、2問×2企業答えられたので、たぶん問題なさそう。
1次から2次口述まで市販本だけしか買ってないし（古いのは図書館でコピー）、
模試も「落ち込むだけ」と思って受けなかったので、
我ながらコスト削減はかなり上手く行ったと思う。
その上、MMCの2次解答例や、TACの口述予想問題集に
フリーライドさせてもらったので、ほんのちょっと申し訳ないです。
250:名無し検定１級さん
13/12/15 16:44:06.83
口述楽勝でした！
最初の質問を言われた時に試験官が「あっ、間違えました。●●さんはこっちでした」と言って、違う言質問を投げかけられた！
当たり前だけど、個人毎に予め質問内容が決まっている事を実感したw
あと、筆記試験の成績表が試験官の手元にあり、出来が悪かった事例から出されている事も感じた。
自分は筆記試験で題意を外した設問は多くは無いはずだが、「少し題意を外したかな？」と思っている設問に関する質問のみ5つされた。
いずれにせよ、日本語が話せれば誰でも受かると思います。
251:名無し検定１級さん
13/12/15 17:22:31.15
>>218
タイミングは逸したが口述試験が終わった解放感から思った事を書いておきます。
重複する部分もあろうかと思いますが参考まで。
第１問（設問１）
首都圏市場への進出に際しＸ社との差別化の為の競争優位性を答える事が設問要求だが、それを無視した「既存顧客の付き合い」の記載が悪印象。
第１問（設問２）
日本語が意味不明。くわえて「多品種少量生産及び汎用機導入」に踏み込んだ解答は低評価だと思われる（合格者の解答でも汎用機導入を記載されている方もいるが、総じて他の設問は題意を外していない）。
第２問（設問１）
ライブラリー化されたＣＡＤデータにも触れたかった。
第２問（設問２）
問い合わせに迅速に対応する為には「各通信施設での調整事項や設計変更情報を共有する」ことが必要。解答では短納期化の術しか触れられていない。
第３問
ダウンサイジングのニーズは通信部材の話。新事業とは関係ない為、そもそもの認識が誤っている。
全体の印象としては、どれも大きく題意を外してはいないが、「そうだよね」と納得できる解答がひとつもない印象。
合格者の答案もひとつやふたつ、題意を多少なりとも外した設問もあると思われるが、貴殿の解答は全ての設問でそのような傾向があると見受けられる。
ブログも拝見したが、流石にこの解答内容で自己採点80～90点というのは楽観的すぎる印象を受けます。
他の合格者の晒した解答をＡ評価とすると、個人的にも貴殿の解答はＣ評価が妥当だと感じました。
それにしても、この解答でＡ評価を付けたＬＥＣとは一体・・・・・？
252:名無し検定１級さん
13/12/15 17:29:43.35
俺は設問とかけ離れたことばかり聞かれて焦ったよ
253:名無し検定１級さん
13/12/15 17:48:29.97
当たり前だけど、聞く内容も聞き方もバラバラの現在のような口述試験で、不合格者を出しようがないよね。
254:名無し検定１級さん
13/12/15 17:56:14.52
私も、事例Ⅰと事例Ⅱそれぞれで、設問に無く、
集めた受験予備校の模範解答集にもないことを
5題聞かれました。
1題が追加質問となってしまい、解答のピントが
ずれていたみたいで、別の質問に差し替えて
1題増えました。
それ以外は、追加質問も誘導も特に無かったです。
終始試験官の頷きも特に無く、ちょっと不安の
残るやりとりでした。
255:名無し検定１級さん
13/12/15 19:32:08.46
ところで診断士の次は何取る？
256:名無し検定１級さん
13/12/15 20:07:39.47
しょっぱいやり取りだったorz
何しゃべったかもう思い出せないわ
257:254
13/12/15 20:32:59.56
>>255
現在、会計士学習中です。
258:名無し検定１級さん
13/12/15 20:39:26.68
今年の採点基準は変更されたみたい。
受験校のテクを駆使する人を排除する意図を感じる。
つまり、よりロジックに少々尖っててもコンサルチックな解答の評価が高い
傾向。来年は受験校に頼らずもっと本質的にロジカルシンキングを鍛えようと
思います。
259:名無し検定１級さん
13/12/15 20:46:29.21
>>258
誰が言ってたの？それともただの推測？
260:名無し検定１級さん
13/12/15 21:06:00.16
俺も会計士
261:名無し検定１級さん
13/12/15 21:12:42.06
あれ？TACの日程表にみやくんが載ってないよ。
262:名無し検定１級さん
13/12/15 21:15:11.77
まあ出席した人は全員合格するんじゃないの
10日後のクリスマスプレゼントを待とうじゃないか
263:名無し検定１級さん
13/12/15 21:29:51.81
>>262
どうかな～。
2年連続不合格者ゼロということはないような・・・・。
昨年不合格者がいなかったから絶対落とさない試験と
舐めてかかって受験された人もそこそこいるのでは？
誰か生け贄が出るかも。
264:254
13/12/15 21:31:08.91
>>260
お仲間さんですね。
265:名無し検定１級さん
13/12/15 21:31:36.38
今日全然うまく質問に答えられなかった…。
今までは99.5%受かる試験だとタカをくくってたけど、
ここにきて0.5%落ちるという試験だという事実に恐怖を感じる…(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
266:名無し検定１級さん
13/12/15 21:34:20.27
過去には、同じ班から3名の不合格者が
出たことがあるそうな。
試験官によっては・・・・。（怖）
267:名無し検定１級さん
13/12/15 21:46:54.06
試験官がその場で判断するらしいね。
どうしてもこいつは落とすってやつだけ印するみたいよ。
普通の試験官は全員合格にするのだが・・・
268:名無し検定１級さん
13/12/15 21:54:30.90
>>267
どういう基準で印を付けるんだろう？
余程印象が悪かったとか？
269:名無し検定１級さん
13/12/15 21:56:06.71
聞いた例だと
誰でも知ってそうな用語の例を上げろって質問したのに一切答えられなかった
下駄はいてきた
テンパってなに答えられなかった
試験官に反論しまくった
こういうやつらが落ちたらしい
270:名無し検定１級さん
13/12/15 21:59:15.46
しどろもどろでなに答えたかわからなかった
結果落ちてたってヤツも知ってる
271:名無し検定１級さん
13/12/15 22:00:22.95
分からない質問だされて
持ち帰って後日解答させていただきます。って答えたら
ぶちぎれられて後日なんてない！！って落ちた人の話は聞いた
272:名無し検定１級さん
13/12/15 22:02:02.83
>>269
それは、用語の例を上げる以外は単なる非常識だね。
そうすると、同じ班で3名不合格となった件は、
たまたま偶然が重なっただけなのでしょうか？
273:名無し検定１級さん
13/12/15 22:06:27.65
用語ってデファクトスタンダードの人でしょ？
結構有名な話だよね。
ほらあるでしょ？パソコンの・・・とか言われたのに
答えられなかったみたい
274:名無し検定１級さん
13/12/15 22:10:10.79
>>271
ひょっとして、「持ち帰って検討・・・」とすれば
よかったところを「後日回答・・・」と答えたのが
まずかったのかな～。
確かに試験官からしてみれば後日はないからね。
本当に、後日協会宛に書面で回答書を出したりして。
275:名無し検定１級さん
13/12/15 22:12:28.74
>>273
でも、その質問一つだけが原因で不合格だったのかな～。
その他にも何かあったのでは？
276:名無し検定１級さん
13/12/15 22:14:29.99
>>275
きいた話だけどデファクトスタンダードの
質問されて助け舟２・３回もらったけど
分かりませんを連発したのが駄目だったみたい。
他の質問は答えられたそうだよ。
277:名無し検定１級さん
13/12/15 22:18:15.35
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
資格難易度ランキング
※以上のランキングは、母数のレベル（下位試験）、合格率、合格時平均年齢、年間可能な受験回数、
併願可・不可、 年齢制限などのデータを基に作成しており、精度の高さを標榜する。
※難易度の評価であり、社会的評価とは異なるのでご注意ください。
278:名無し検定１級さん
13/12/15 22:19:33.56
>>255
今日、ITストラテジストの参考書買ってきたわ。
情処が応用情報しかもってなくて診断士と釣合い取れないから次回でサクっと取りたい。
279:名無し検定１級さん
13/12/15 22:20:11.07
なんか精神的に疲れた。万一落ちてたら・・・と思うと余計にね。
もう合格まで診断士の試験のことは忘れることにするよ。さよなら。
280:名無し検定１級さん
13/12/15 22:21:19.87
>>276
あまりにも基本的なことに答えられなかった
というより、その言葉が与件文若しくは設問
分に存在してたということはないですか？
存在していたとすれば、与件の読み込み不足
の印象が非常に悪かった可能性はありますよ
ね。
実際、今日の受験者の中で、この様な一般
知識に関する質問を受けた人はいるのかな？
例えば、OEMとか出しそうだよね。
281:名無し検定１級さん
13/12/15 22:27:50.21
俺はなぜかブログの活用法聞かれたぜ
282:名無し検定１級さん
13/12/15 22:30:28.73
>>281
それって事例の中での話ではなく、
一般知識としてですか？
283:名無し検定１級さん
13/12/15 22:31:47.29
>>282
B社がブログ活用するならどういう方法があるか？って感じ
284:名無し検定１級さん
13/12/15 22:33:13.05
ていうか、口述試験て服装で落とされんの？
試験自体はできたけど、今更私服で行ったことにビビってきた。
285:名無し検定１級さん
13/12/15 22:35:12.37
>>283
だったら私ももう少し広い範囲でB社の
インターネット活用方法を聞かれたよ。
286:名無し検定１級さん
13/12/15 22:35:17.30
過去には下駄はいてきて落とされた人がいるってのは聞いたよ。
解答はまともにできたらしくて協会内でも揉めたらしい。
287:284
13/12/15 22:37:44.54
>>286
マジでか。割とフザけた部類の私服でチャレンジしてしまった。
まぁ終わったものはしょうがないが。
288:名無し検定１級さん
13/12/15 22:38:04.97
>>284
私服のレベルにもよるかと思うのですが、
オフィスカジュアルのレベルであれば
問題はないとは思うのですが。
それにしても、冒険したね。
289:名無し検定１級さん
13/12/15 22:38:28.53
>>276
それ、いくらなんでも不公平すぎないか？
290:名無し検定１級さん
13/12/15 22:42:09.70
>>284
今後の受験生のために、25日結果教えてね。
結果は試験官次第だと思うのですが。
291:名無し検定１級さん
13/12/15 22:45:00.92
二次合格者915人の0.5%が落ちるとしたら4・5人か…
結局前日夜に与件文を読み返すだけで臨んだ俺は
まず下位グループなのはまちがいないな…
292:名無し検定１級さん
13/12/15 22:45:12.17
>>289
でも良く考えると、実務で顧客先で診断士がデファクト
スタンダードを知らないとなるとレベルとして問題ある
よね。
293:名無し検定１級さん
13/12/15 22:48:03.55
俺ダメな気がする。正直不安すぎる。
４問出されて、２問はなんとか答えたけど助け舟があった。
残り２問の内の１問、しぼりだして答えたけど、
「根本的に問題の解決になってないですよね？他にはありませんか？」
と言われて考えたけど出てこなくて、「まあ別にいいですよ次行きましょう」と言われた。
そして最後の１問、半分は正解したと思うが、「他にありませんか？」と聞かれ、
全く思い浮かばなくて、全然間違ったことを言ってしまった。「じゃあ以上です」で終わった・・・。
ありがとうございました！！って言ったけど、「はい、お疲れ様」みたいな感じで
心なしか冷たい感じ（妄想かもしれん）がした。
皆こんなもんなの？それともやっぱり俺は落ちそうな感じかな・・・。しんどい・・・。
294:名無し検定１級さん
13/12/15 22:48:40.64
>>291
ある受験予備校の講師は、与件文に目を
通したのが試験当日だったらしいよ。
試験官から見て、明らかにこいつ与件文
を読み込んでないなという印象を与えて
いなければ問題ないんじゃない？
295:名無し検定１級さん
13/12/15 22:56:54.41
>>293
大丈夫だと思いますよ。
この試験は、正解を答えるための試験ではなく、
コミュニケーション能力を見るのが目的の試験
の筈なので。
恐らく、「他にありませんか？」と聞かれたの
は、時間が2分よりかなり短かったのではあり
ませんか？
296:名無し検定１級さん
13/12/15 22:56:55.83
>>293
うわ、俺とほとんど同じパターンだ
（４問出されて、２問はなんとか答えたけど助け舟があった）
残り２問のうち１問は、
「現実的にそれは無理ではないですか？」
もう１問は、
「それでは～という答えでいいんですね？」
という感じで言われて頭真っ白になった。
頼む！なんでもいいから受かっててくれ！
297:名無し検定１級さん
13/12/15 23:00:51.72
>>296
マジではきそう。考えれば考えるほど動機が激しくなってくる・・・。
周囲は皆お祝いムードなんだよ・・・。
やったな、受かったも同然なんだろって感じ。
俺落ちてたら本当にどうしたらいいのかわからない。
298:名無し検定１級さん
13/12/15 23:02:21.97
>>255
社内ウケがいいUSCPA勉強してる
診断士との親和性はあまりないがな
つか、今日はリバティタワーに大原しか来てなかったな
どこの受験機関も冷たいな
299:名無し検定１級さん
13/12/15 23:03:39.73
>>293
>>296
全然、失敗のうちに入らない内容です。
ご心配の全くいらないレベルです。
300:名無し検定１級さん
13/12/15 23:13:50.54
>>298
診断士スレでUSCPAとやらの話はしない方がいい
荒らしが来る
301:名無し検定１級さん
13/12/15 23:16:16.85
今までどうりの採点基準なら
２８４以外は受かってるんじゃないかな？
今年から足切りラインが変わったらわからんがw
302:名無し検定１級さん
13/12/15 23:18:45.79
>>300
そう言えばいたよね。
その時、絡まれたのは私です。
ちょうど事例Ⅳの話題かなんかのときでしたっけ。
303:名無し検定１級さん
13/12/15 23:20:45.88
「今までどうり」なんて書いていたら笑われる
304:名無し検定１級さん
13/12/15 23:21:48.38
妖精ちゃんが暴れだす時間がきたかな？
305:名無し検定１級さん
13/12/15 23:22:24.86
>>301
服装もボーダーラインがあるのかな？
常識的には、ジャケット着用以上で、
ジーンズとかは×といったところでは。
306:284
13/12/15 23:26:11.69
普通にジーンズ＋キャラもののシャツでカジュアルスタイルでしたが？
ちなみに4問目答えてる途中に、試験管が何かにチェックつけてたけど俺だけ？w
307:名無し検定１級さん
13/12/15 23:26:57.31
>>304
この板の兄弟板で、
【負け犬】中小企業診断士妖精過程【裏口】5
という板ができているの知ってる？
308:名無し検定１級さん
13/12/15 23:28:30.35
試験委員の人？に案内されてる時、
大丈夫ですか？って真剣な表情で聞かれた。
終わったあとトイレに行ったら、
顔の血の気が完全に引いて、モデルかってくらい真っ白になってた。
家帰ったら姉にメイクしてる？って聞かれたｗ
こんなやつは診断士に向いてないのかもね。ああ、本当に疲れた。皆受かってるといいですね。
309:名無し検定１級さん
13/12/15 23:29:15.30
>>306
それってもろヤバイでしょ！
何でせっかくのチャンスを冒険したの？
310:名無し検定１級さん
13/12/15 23:29:42.90
>>307
2問目の時点で付けられてましたけど、あれなんなんでしょうね。
311:名無し検定１級さん
13/12/15 23:30:41.45
>>310は>>306の間違いです
312:名無し検定１級さん
13/12/15 23:30:54.23
チェック欄どちらかにつける
合格
不合格
313:名無し検定１級さん
13/12/15 23:31:26.36
俺も二問目終わった時に付けられていたのを見逃さなかった。
あれで頭がボーッとなってしまったorz
314:名無し検定１級さん
13/12/15 23:34:45.04
まっ、おれ落ちたけど、正直思うんです。
稼げるかはわからんけど、人生の幅が広がる資格は
英語、プログラミング、法律系と。
315:284
13/12/15 23:36:11.01
>>312
てことは、答えてる途中にチェック付けられたってことは合格ってことでいいんだよな？w
信じるぞ！
316:名無し検定１級さん
13/12/15 23:36:13.41
負け惜しみ乙w
317:名無し検定１級さん
13/12/15 23:36:19.36
>>313
ちょうど、２問目は事例の区切れ目になるので、事例の
評価項目のチェックではないでしょうか。
318:名無し検定１級さん
13/12/15 23:36:53.66
>>315
答えてる途中でもうこりゃだめでしょ。って不合格かもよ
319:名無し検定１級さん
13/12/15 23:39:07.36
儲かりそうなのは医師と議員と弁護士と宗教指導者（僧侶・牧師・神主）だなあ
320:284
13/12/15 23:39:23.85
>>318
落とす試験だったらそうかもしれんが、基本受からせる試験だったら、受験生退席後に試験管同士で話し合って×付けるんじゃないかね？
と、楽観的に見ることにするよ。
321:名無し検定１級さん
13/12/15 23:40:23.53
っていうか２８４はなぜ私服でいったんだ？
322:284
13/12/15 23:45:45.19
>>321
あんまりこの資格に執着してないってのと、別にスーツで来いとは書かれてなかったから私服で問題ないかなと思った。
ちなみに本当は、家にあった風船をカバンにくくりつけて言って伝説になろうかとも思ったけど嫁に止められたんでやめたわ。
323:名無し検定１級さん
13/12/15 23:45:46.29
受かったあと、みんなはロードマップあるの。
324:名無し検定１級さん
13/12/15 23:46:19.65
>>320
口述試験も合格基準があり、評定が60％以上で
あることとなっているが？
要は、服装がどの程度の減点対象になるかとい
うことでは。
325:名無し検定１級さん
13/12/15 23:49:29.98
>>322
今日の服装で十分、伝説になると思うけど・・・・。
ところで、ストレートで2次筆記試験まで合格したの？
326:284
13/12/15 23:54:03.38
>>325
去年、一回２次に落ちてるよ。
ただ、今年は予備校にも行かず、ほとんど勉強もせず、模試も受けずで記念受験状態だったから、皆さんと重みが違う感じw
まぁ受かってたら実務補習で会いましょう。
327:名無し検定１級さん
13/12/16 00:04:33.70
>>326
まさか実務補習も服装同じにするつもりでは・・・・。
328:名無し検定１級さん
13/12/16 00:06:56.52
ま、実務補習の初日と最終日（企業を訪問する日）はスーツでな。
329:名無し検定１級さん
13/12/16 00:10:21.47
>>328
だよね。
330:名無し検定１級さん
13/12/16 00:15:42.25
>>326
それにしても、試験会場で相当目立ったんじゃない？
周りは殆どスーツにネクタイだろうし、想像しただけで
滑稽な状況だよね。
331:名無し検定１級さん
13/12/16 08:55:40.55
もう実務補修も突飛な格好で目立ってくれ
332:名無し検定１級さん
13/12/16 09:15:10.32
>>331
下手を打つと、修了証を貰えなくなるかも。
333:名無し検定１級さん
13/12/16 10:13:27.17
口述では試験管を笑わせるのを目標にしてたが一切ピクリとも笑われずおれた(>_<)
334:名無し検定１級さん
13/12/16 13:54:23.01
>>323
合格者のロードマップのばらばら度合いではトップの資格だと思う。
弁護士ならほぼ全員独立開業だし、
マン管ならほぼ全員名刺の肥やしだけど、
診断士は、プロコンから名刺の肥やし・リストラからのお守りまでいろいろだよね。
おいらは資格系の自営業者なので、本業は変えません。
診断士は、本業の品質向上＋ぷちコンサルで副収入期待。
335:名無し検定１級さん
13/12/16 18:09:09.02
俺見当違いの事ばかりしゃべったけど、スーツだし挨拶もしたから大丈夫だろう。
品質検査は筆記までで口述は出荷前の万が一の異物混入ピックアップ作業。
引っかかるのは無言、反逆者、傾奇者くらいだ、泥舟に乗った気で安心してる。
336:名無し検定１級さん
13/12/16 18:25:26.91
>>335
ワロタ
337:名無し検定１級さん
13/12/16 21:03:15.61
>>336
お前優しいな
その性格なら口述もバッチリ通ってるよ(いいね！)
338:名無し検定１級さん
13/12/16 21:10:49.17
>>335
俺もしどろもどろだったがとりあえずスーツでしゃべったし、反逆もしてない。
なんか元気がでてくるわ。
何より泥舟に乗りながら安心するところがすばらしいｗ
GJ
339:名無し検定１級さん
13/12/16 21:50:36.42
>>337
336だが、
お前鋭いなｗ
全4問それぞれ2分間、気持ちよくペラペラと話せたよ。
事例Ⅲ、事例Ⅳからの出題だったけど、
口述も対策なしだと怖いね。
340:名無し検定１級さん
13/12/16 22:44:23.08
>>339
トップセールスの模範解答教えて下さい。
問題すら良く覚えてないけど、権限委譲とか応えてた気がする。
341:336
13/12/16 23:08:41.52
>>339
トップセールスの問題って、どんなの？ｗ
342:名無し検定１級さん
13/12/16 23:32:28.14
>>341
340じゃないけど、社長によるトップセールスは強みか・弱みか、ってことじゃない？
以前のスレで一瞬だけ話題になってた
そういえば、二次筆記の模範解答って口述試験会場で公開されるものらしいね
URLﾘﾝｸ(rmc-oden.com)
それを口述試験後に知る俺orz
343:名無し検定１級さん
13/12/16 23:35:34.16
>>340
聞かれました。
正当というわけではありませんが、私の返答は次の内容です。
・中小企業においては、知名度が無いことが多いため殊に
新規開拓においては、トップセールスは有効。
・C社の場合も、現行トップセールスは有効に機能していると
考えられる。
・関東進出における課題は、社長１人での関西・関東の両
トップセールスは距離的・時間的に厳しいと考えられる。
・後継者がいるなら、社長のノウハウ継承と育成も兼ねて
それなりの役職を与え関東のトップセールスを任せる。
・また、組織上他に役員がいるなら、関東に常駐させて業務を
分担する。
・以上のような施策にて、効率的・効果的なトップセールスを
行う。
344:名無し検定１級さん
13/12/16 23:53:20.72
>>343
ありがとうございます。改めて自分が合格者の中でも底辺だと思い知りました。
以後精進して参りますので、どこかでお会いしたら御指導願います。
まあもっとも、私結構いい年したおっさんですけどね。
345:名無し検定１級さん
13/12/16 23:57:03.93
>>342
情報ありがとうございます。
ふうじんさん情報が正しいなら、トップセールスは解答の１つ
だったいうことになります。
質問内容は正確性に欠けますが、
「C社はトップセールスを行っており、今後売り上げを伸ばして
いくには、どのようにすればよいか。」
という質問でした。
ということは、トップセールスの活用がどこかの解答に含まれる
ということになります。
競争優位性とするなら、第１問設問１になり、関東工場の役割
（トップセールス機能）としてなら第１問設問２あたりの解答の
一要素となることになります。
346:名無し検定１級さん
13/12/17 00:02:27.46
>>344
いえいえ、私も普段は指導されている結構いい年のしょぼくれ
おやじです。
幸いに答えらた解答でした。
ところで面接官からの質問内容は
「C社はトップセールスを行っており、今後売り上げを伸ばして
いくには、どのようにすればよいか。」
で宜しかったでしょうか？
私も正確に記憶してないもので・・・
347:名無し検定１級さん
13/12/17 00:16:56.30
>>346
すいません、頭真っ白で覚えてません。問題点と捉えて応えてた気がします。
348:名無し検定１級さん
13/12/17 01:11:07.27
>>345
トップセールスの件で意見が割れるのは結局
「現実には強みとして機能してるけど、べき論で言えば問題」
ってことに尽きると思うんだよね
どっちみち「関東進出時も社長のトップセールスで営業」なんて無茶な提言は
誰もしてないと思うけど
349:名無し検定１級さん
13/12/17 09:45:26.85
口述受けられた皆様は
合格後、研究会などに入られたりするのでしょうか？
すでに診断士登録されているかたは
おすすめの活動ありますでしょうか？
350:名無し検定１級さん
13/12/17 11:41:29.87
実務補習の申し込みが、合格発表日から開始されるの
ですが（前年度以前の合格者は20日～）、
東京で15日コースを申し込もうと思っているのですが、
すぐに定員枠はいっぱいになってしまうのでしょうか？
それか、以外に余裕があるものなのでしょうか？
351:名無し検定１級さん
13/12/17 13:35:27.24
不合格者の答案と協会の評価、それと合格者の答案を色々と見比べてみたが、どう考えても合否や協会の評価は妥当だね。
ここで2次試験は運と言っている人の解答も、すべからくこの様な傾向があると思う。
それでも運と思っている人は、ここで解答を晒して評価を貰った方が、自身の成長を促す意味でも良いと思う。
所詮、匿名掲示板だから、叩かれてもどうってことないしね。
352:名無し検定１級さん
13/12/17 13:42:32.77
今更ですが・・・ＢＡＢＣ→Ｂ 事例Ⅳ・・・過去問っていったい
353:名無し検定１級さん
13/12/17 14:00:59.80
基礎能力がついてないだけじゃん。
過去問と違う問題でたらできないってコンサルタントの試験なんだが・・・過去と同じ案件な訳ないだろ
354:名無し検定１級さん
13/12/17 14:21:03.22
>>353
だからさ…
コンサルの試験のスレなんだからお前も
協会の評価ガー基礎能力ガーの言いっ放しじゃなくて具体的な助言を晒すべきだろ
355:名無し検定１級さん
13/12/17 14:21:04.45
>>352
事例ⅣがＡ判定でも、それだと不合格。
だから結局は関係ないね。
356:名無し検定１級さん
13/12/17 14:29:41.07
妖精行く人いる？
357:名無し検定１級さん
13/12/17 15:34:55.36
>>350
15日コースは休みとかの都合をつけられる人が限られるため
枠が埋まるまで結構余裕があると、去年15日行った人に聞いた
一方で5日は埋まるのが早いと思われる
358:名無し検定１級さん
13/12/17 18:19:07.95
ブログに再現答案掲載されていた某ブロガーさん、総合でＣ判定w
総合でＣ判定初めて見た！
359:名無し検定１級さん
13/12/17 18:51:42.19
>>358
あのブロガー氏、ブログではやけに神妙だな
ここで暴れてた奴とは別人じゃね？
いずれにしろ今となっては神扱いでいい
誰かが書き込んでたが、低評価の答案は
参考になるという意味において合格答案以上に貴重だからな
360:名無し検定１級さん
13/12/17 19:06:57.78
>>354
一個人が辛口コメントしてもでもでもだって始める癖に(笑)
361:名無し検定１級さん
13/12/17 19:46:13.76
>>359
判定評価付きの再現答案で、
「ふぞろいの不合格答案」という本を作って、
「ふぞろいの合格答案」と一緒に使えば役に立ちます、
と宣伝すれば買う受験生はでてくるだろうな。
362:336
13/12/17 21:29:16.04
なんかあれだな。
合格すると、あっけないものだな。
こんなもんかー、と。
燃えに燃えてた数か月前が信じられない。
不思議でたまらん。
363:名無し検定１級さん
13/12/17 21:55:24.71
全再現答案を言語的統計処理したら
採点基準とか分からないのかな？
TACとかやってくれないかな
364:名無し検定１級さん
13/12/17 21:59:43.06
>>343
事例３は人事やマーケティングじゃなくて
生産に関する問題だぞ
トップセールスって書くなら
トップが現場で改善にハッパかける
ってほうがよっぽど題意に近い
365:名無し検定１級さん
13/12/17 22:05:08.64
>>361
二次受験者の総数が全国で毎年約5000人か
小さい市場とも思えるが、その全てがロイヤルユーザーと考えれば
そこで何か商売してみたくなるのは自然だわな
ひよこによるひよこ食いとか言われそうだが
いや卵による卵食いか
366:名無し検定１級さん
13/12/17 22:11:24.98
口述に私服で来てる若いやつ(学生かも)がいて、
めちゃ浮いてるwwとか思ってみてたけど、
俺なんかよりよっぽど落ち着いてた。
それを見てから、合格して偉くなった気がしてた自分が
しょうもなく思えて仕方ない。
367:名無し検定１級さん
13/12/17 22:31:26.45
>>364
そうですよね。
私も単純に事例Ⅲの質問で「トップの採るべき行動」という質問で
したら生産面を交えて答えていたかもしれません。
ただ、質問が「売上を伸ばすためのトップセールスの活用は？」と
解釈したので、「生産・技術を中心とした」面でなく、「経営の戦略」の
面でそう答えました。
問１関連の質問ならあり得ると考えますし、質問で敢えて「トップ
セールス」を言及したので、敢えて活用する方向で回答しました。
もっとも、私が質問を聞き違いたということも十分考えられますし、
題意を外している可能性も否定しません。
ただ、本件の回答には両試験管とも頷いていたので、左程題意
は外していないか、または、現場での説得性があったのでは
ないかと推測しています。
368:名無し検定１級さん
13/12/17 22:39:26.19
>>364
ちなみに貴方が
「C社はトップセールスを行っており、今後売り上げを伸ばして
いくには、どのようにすればよいか。」
と面接で聞かれたら、どう回答しますか。
なかなか、難しい問ですよね。
369:名無し検定１級さん
13/12/17 23:11:59.39
>>368
わかりました！
社長をたくさん作ります！
370:名無し検定１級さん
13/12/17 23:14:29.60
>>364
>事例３は人事やマーケティングじゃなくて
>生産に関する問題だぞ
この物言いには違和感があるな
現実の企業診断には事例1も2も3もないんだから、人事やマーケティングにかかる内容だろうと
C社がやるべきと考えられることを淡々と答えればいいんじゃないかな
そう考えたうえで、関東進出して全社的な売上を向上しようとしているC社が
仮に事例1の企業だったとしたら社長のトップセールス体制はどう捉えられたろうか？
おそらく「権限移譲」とか「組織的営業体制の確立」とかの方向へ論を運ぶと思う
事例1でも3でも中小企業庁の認定する診断士試験の一科目に違いはない
中小企業庁の考える「望ましい中小企業」像に事例の壁なんてあるわけもない
事例1や2で望ましいことは事例3でも望ましいと思うよ
だから>>343の言い分には妥当性があると俺は思った
371:名無し検定１級さん
13/12/17 23:27:59.23
受験校の話題がなくなりましたね。
惨敗だったみたいですね。
受験校で教わる小手先のテクじゃ全く通用しないことがよくわかりました。
372:名無し検定１級さん
13/12/17 23:28:03.81
逆に言えば診断士の口述試験は現実の企業診断ではないから
採点のために事例により扱いの違いはあるんだろうな
373:名無し検定１級さん
13/12/17 23:31:37.54
>>371
あとやたらと経営学の専門用語振り回してた人ね。
あれ知ったかぶりと思われて評価よくなかったと思う。
聞かれたことを与件から抜き出して素直に答えるほうが良いと思う
374:名無し検定１級さん
13/12/17 23:45:36.09
>>373
実際の経営者に分かるように伝えられているかというのは評価してるだろうね多分
リアルな診断場面で経営者に向かって専門用語バリバリの助言でイキってる新人診断士とか
想像するだけでヒヤヒヤするわ
採点基準にも、素点とは別に伝わりやすさを基準とした印象点みたいのがあるかもしれないね
それなら自己評価より高めの判定が出る傾向にも説明がつく
375:名無し検定１級さん
13/12/17 23:57:27.50
>>372
筆記ならともかく口述ではどうかね
俺が採点官なら最後の口述でまで事例の壁にこだわってる受験生には
心許なさを感じると思うけど
376:名無し検定１級さん
13/12/18 00:08:51.65
予備校は毎年、関係者が何十人か受験して、意図的に論点をずらした解答を書いて採点基準を探るべきだ！
4段階評価じゃ、粗すぎてたいしたデータにはならんか。。
377:名無し検定１級さん
13/12/18 00:16:25.78
>>376
_
/ )
|￣|／ └┐
| | ｜ いいね！
|＿|―､＿ﾉ
378:名無し検定１級さん
13/12/18 00:33:27.66
>>376
そうそう、問題見てから携帯で連絡とりながら・・・って無理だろ
379:350
13/12/18 01:37:12.62
>>357
情報を頂きまして、有難うございます。
逆に5日コースのほうが埋まるんですね。
380:名無し検定１級さん
13/12/18 03:42:40.75
>>306 （スーツでなくて）私服でいいというのを、
「カジュアルで行ってかまわない」
と取るアスペを落とす試験というわけですな、ふむふむ。
俺だったらノーネクタイだけど最近よくあるノーネクタイ用の
デザインのシャツ＋ジャケットくらいでいくがね。
381:名無し検定１級さん
13/12/18 09:18:04.00
>>370
どう回答するも自由だが、運営側が生産に関する問題だと公言しているのだから、設問も正答もその線で作成されている。数少ないヒントだよ。
まっとうなアドバイスであっても趣旨に合わなければ得点にはならない可能性が高い。
382:名無し検定１級さん
13/12/18 09:57:45.26
>>380
3日前の書き込みに今頃反応するのもたいがいアスペだがな
しかもなんつー時間に書き込んでんだよ
383:350
13/12/18 10:02:01.49
>>381
口述試験は必ずしも回答内容が正解と言う訳ではないみたいです。
そのときに誘導で追加質問とかがなければ、まず問題ないと思い
ますよ。
また、誘導の追加質問もマズければ、代替で別の質問が1問増える
だけですから。
>>380
ところで、口述試験が私服でいいというのはどこから出てきたお話
ですか？
一応、質問には診断士として回答しなければならないのだから、
診断士としてふさわしい服装ということになるのでしょうが。
384:370
13/12/18 12:05:34.12
>>381
その意見そのものに異論はないけどね
ただ口述まで来たら実質合格なんだから、もう出題趣旨だの得点だのじゃなく
もっと高い目線を持った方がいいんじゃないかと思っただけ
>>383
>>213-215あたりで私服で行けとかいう奴が現れてる
去年の合格発表直後の2ch過去ログを見たら同じようなこと言ってる奴がいたから
毎年恒例の荒らしの類じゃないかと
口述がスーツ限定だとは思わないけどね