12/05/28 11:51:07.23
「本職」と「大金井」は違うよ。
「大金井」は昨晩2ちゃんの興奮さめやらずコメントした奴だよ。
879も大金井くさいけどな。
884:名無し検定1級さん
12/05/28 13:20:31.37
南の島の降臨でつか
885:名無し検定1級さん
12/05/28 13:27:45.21
官僚は頭が良い。バカ高い登録免許税は取るが、登記の中身には責任を持たない。
登記制度の欠陥部分は司法書士に、担ってもらう。ただし、国の経費はゼロ。問題起こした司法書士は懲戒で摘まみ出す。
有難いことに、それに矜持を感じて真面目にやってくれる奇特なウブな人が多い。一方で、OBの仕事はちゃっかり確保。
886:名無し検定1級さん
12/05/28 13:32:36.00
「南の島」乙
887:ろんめru:
12/05/28 14:12:05.19
カバチの反論はもはや恥隠しでしかないんだよ、察してやれ。
「許認可法務」なる造語はどうかと思う次第、せっかく「総務」なる単語がある
当り前だが、許認可行政は、司法とは違う
「総」の漢字には 「公」の字が入ってる通り、総務省の管轄する「行政」は「公」を扱う仕事。
契約書の代書も、
実は、「総務」といえる。なぜなら、契約者がAさん、Bさん二人なら、A、B両方の「合意(総意)」を書面化するから。
888:名無し検定1級さん
12/05/28 14:52:02.66
>>883
おまえこころが読めるのか。凄いな。恐れ入りました。
889:名無し検定1級さん
12/05/28 14:52:25.98
>>875
ありがとうございます。
890:名無し検定1級さん
12/05/28 15:01:51.36
>>874
勉強は好きな方なので、行政書士受験は苦ではありませんでしたよ。おかげ様で、登録後の既存業務は売上上々です。
891:名無し検定1級さん
12/05/28 15:43:07.12
「大金井」乙
892:名無し検定1級さん
12/05/28 16:31:11.35
「乙」うぜ~
893:名無し検定1級さん
12/05/28 16:37:50.77
「大金井」乙w
894:名無し検定1級さん
12/05/28 17:05:54.34
>>875
ありがとうございます
895:名無し検定1級さん
12/05/28 17:10:21.94
ADR代理権欲しいな。
896:名無し検定1級さん
12/05/28 17:16:34.60
>>895
全く欲しくないだろw
897:名無し検定1級さん
12/05/28 17:17:13.94
事実証明ということで、公証人の権限が欲しいです。
898:名無し検定1級さん
12/05/28 17:25:21.57
パスポートコピーの認証があるじゃないか。
899:名無し検定1級さん
12/05/28 17:27:51.09
簡単に職域拡大する方法
司法書士か社労士を取る
900:名無し検定1級さん
12/05/28 17:33:43.27
>>898
時々電話がかかってくるけど入管関係は一切やらないんで、入管関係に詳しい同職にまわしてるんだが、これ儲かるの?
901:名無し検定1級さん
12/05/28 17:43:55.47
>>898
パスポートコピー認証は公証人もできるようになったらしいよ。
アメリカの公証人なんか誰でもなれるんだから、日本の公証人も事実証明の専門職として行政書士に開放して欲しい。
902:名無し検定1級さん
12/05/28 18:02:12.52
>901
へー、そうなんだ。
公証人にパスポートコピーの認証を依頼する人がどれだけいるかは別にして、部分的にせよ公証人と行政書士が同じ業務をしてるってのはすごいな。
さすがに公証人の権限獲得は現実的ではないかもしれないが、家系図判決のこともあるし、行政書士はもっと事実証明の業務を大事にすべきだとは思うな。
存在事実証明が出たときも、これを否定するんじゃなく、適正な業務処理を徹底することで良い実績を積むべきだったんじゃなかろうか。
903:名無し検定1級さん
12/05/28 18:21:30.02
日本で公証人というと大変価値があるように聞こえるが、アメリカではタバコ屋のおっちゃんみたいなもん。
認証に執行力まで付けなくていいから、行政書士もNotaryとしてくれるといいのにな。
904:名無し検定1級さん
12/05/28 18:52:31.33
ホームページで、勝手にノータリンと名乗ってる行政書士はいるけどねw
905:名無し検定1級さん
12/05/28 19:33:16.41
顔真っ赤にしてる姿が目に浮かぶ
906:名無し検定1級さん
12/05/28 20:39:35.05
「大金井」w
また変な行政書士が来たw
907:名無し検定1級さん
12/05/28 20:44:35.64
「大金井」無視されてるなw
908:名無し検定1級さん
12/05/28 20:47:21.12
その割には焦って書き込みして「大大金井」になってた・・・。
909:名無し検定1級さん
12/05/28 21:31:47.81
>>875
単に零細行書個人事務所を維持する程度に金を稼ぐってことだけなら建設業で決まりだ。
建設業が不況とかいうのはあくまで過去の全体との比較であって、
チンカスレベルの行書個人事務所が食うに困るほどに仕事が枯渇しているという話ではない。
建設業者のほうも零細業者が殆どで行書事務所以上に掃いて捨てるほどあるんだから、
普通に営業してれば普通に仕事が入ってくる。
HP業者に大金払って営業したつもりになって食い物にされているんだな。
雇用行書や事務員を数人~大量に雇っている中~大事務所はさすがに苦しいようだ。
ただし、建設業者はやくざが紛れているのが難点。
少しソフトに言うと、客層が悪い。
あとは、仕事自体はホント単調な事務処理で、
仕事を極めたところで充実感を得るってほどでもないことだな。
割り切り人生に耐えられるかってところ。
910:名無し検定1級さん
12/05/28 21:47:13.95
>ただし、建設業者はやくざが紛れているのが難点。
>少しソフトに言うと、客層が悪い。
>あとは、仕事自体はホント単調な事務処理で、
お前、建設業許可やったことないだろwww
911:名無し検定1級さん
12/05/28 21:57:49.11
>>909
じゃ、これ全部嘘ですか?
912:名無し検定1級さん
12/05/28 21:59:32.43
単に零細行書個人事務所を維持する程度に金を稼ぐってことだけなら建設業で決まりだ。
建設業が不況とかいうのはあくまで過去の全体との比較であって、
チンカスレベルの行書個人事務所が食うに困るほどに仕事が枯渇しているという話ではない。
建設業者のほうも零細業者が殆どで行書事務所以上に掃いて捨てるほどあるんだから、
普通に営業してれば普通に仕事が入ってくる。
ここはホント
913:名無し検定1級さん
12/05/28 22:09:40.53
>>912
ありがとうございます!
914:名無し検定1級さん
12/05/28 22:15:30.58
建設業に比べると入管業務は先細りですな。
915:名無し検定1級さん
12/05/28 22:22:55.78
ただし、建設業者はやくざが紛れているのが難点。
少しソフトに言うと、客層が悪い。
あとは、仕事自体はホント単調な事務処理で、
仕事を極めたところで充実感を得るってほどでもないことだな。
割り切り人生に耐えられるかってところ。
もホントだろ
916:名無し検定1級さん
12/05/28 22:26:20.92
>>915
ウソです
917:名無し検定1級さん
12/05/28 22:56:39.89
建設業許可を申請すると、役員は暴力団員か警察庁に照会されて、
暴力団員だと申請が却下される。
建設業メインに零細業者相手に5年やってるけどこれで却下されたことは
一度もない。
業者の事情が会社ごとに違う以上単純な事務処理であろうはずがない。
油断すると、再来になってコスト割れするから、緊張して仕事している。
918:名無し検定1級さん
12/05/28 23:19:58.98
>>915
あってる
でもまぁ地域性があるかもね
919:名無し検定1級さん
12/05/28 23:25:18.70
>>918
大阪?広島?
920:名無し検定1級さん
12/05/29 00:20:51.99
神奈川だけど、建設業のおっちゃん達は気さくで感じの良い人多いよ
どこも経営は苦しいようだけど、一部を除けば律儀にすぐに金払ってくれるし
ただ競争激しくて、単価がどんどん下がってるのがきつい
格安の料金で営業してる人たちがいるようで、あっさり逃げられることもあるから、値切られるのはまだマシな方かな
経審やる会社が減ったのも痛い
921:名無し検定1級さん
12/05/29 00:37:19.84
自分に都合の悪いコメントは承認されないんですねぇ。別に構いませんが、簡単な登記を難しい難しいと吹聴するのは、やはり言い訳の為の伏線・予防線なんですかねぇ?
922:名無し検定1級さん
12/05/29 00:41:48.06
明日も伸びそうだな
誰か早めに次スレ立てておいてよ
923:名無し検定1級さん
12/05/29 00:47:00.03
>>921
手続きは簡単だが、「登記されている状態」はずっと続くんだよ。そのずっと続いている状態まで責任を負わなきゃならないんだけど。
924:名無し検定1級さん
12/05/29 00:50:27.44
>>923
難しいことなんてありません。
当たり前のことを当たり前にやるだけです。私たちは。
これがプロに相応しい言葉。
簡単なことでもリスクあるから難しい、登記は残るから責任があるとか、だから何だよって話だね。登記のプロでしょうよ、司法書士は。
違いますかね、小さい金井さんよ。
925:名無し検定1級さん
12/05/29 00:56:07.49
登記やらせてくれって人は、手続きが終わったらそれで自分の責任は終わりって思ってるのかね?
士業なんてもんはこういう関係だよ。
一般人「法務大臣様、自分はこれだけ法律の知識がありますので、司法書士の業務をやらせてもらえませんか?
法務大臣「じゃぁお前を試すから」
~試験~
法務大臣「お前は司法書士の業務をやるのにあたって十分な業務があるから司法書士に登録してもいいぞ」
一般人「では登録します」
法務大臣「登録は済んだか。それでは登記の知識が無い人の代わりに登記の手続きをやってあげなさい」
と、監督官庁から頼まれてるわけよ。
ずぶの素人に仕事頼むか?
「登記やらせてくれ」って騒いでるやつは、自分が他人に仕事を頼みたいときに、ずぶの素人でも平気で頼むのかね?
立場変えてみればわかるじゃん。他人と仕事したことないからわかんねぇか。
926:名無し検定1級さん
12/05/29 00:58:19.09
>>924
そのリスクが負えるかどうかだよ。
すぶの素人がリスク負えるかね?
927:名無し検定1級さん
12/05/29 01:03:28.87
>>925
>>926
誰も登記ヤらせろなんて言ってないんだけど。そこが司法書士の悲しい性。登記脳炎という言葉を発明した人は、行虫という言葉を発明した人と同じくらい偉大だなw
登記は司法書士の専属だから行政書士は登記に関わらないでください。これで終わる話だ。
登記が難しいとか、責任が、とか関係ないんだよ。
928:名無し検定1級さん
12/05/29 01:05:22.60
簡単な登記申請についても、あーだこーだ屁理屈捏ねて、責任が~、とか言うなら廃業しろよ小さい金井くんw
929:名無し検定1級さん
12/05/29 01:11:10.31
こういうコミュ障は登記を中心に地球が回ってるくらいのボンクラだから女にも見向きもされないんだろうなぁ。
あ、そういう自虐ネタもブログで晒してたね。
930:名無し検定1級さん
12/05/29 01:12:57.21
>>925
せっかくの長文御苦労様でしたw
931:名無し検定1級さん
12/05/29 01:15:02.71
スレがもったいないから司法書士ネタ止めろ
932:名無し検定1級さん
12/05/29 01:28:27.66
>>927
>誰も登記ヤらせろなんて言ってないんだけど。
東京じゃ開放要求またやるみたいよ。
933:名無し検定1級さん
12/05/29 01:34:23.03
入管は先細りなのか
934:名無し検定1級さん
12/05/29 01:35:31.68
>>932
失敬。「俺は」に更正しといてくれる?
935:名無し検定1級さん
12/05/29 07:43:28.61
「大金井」乙
936:名無し検定1級さん
12/05/29 07:50:32.93
登記やりたがっってるのは事実だろ。でも佐久間、種子島、伊東の逮捕など
オウンゴーを積み重ねてるから手を引いたほうがいいよ、これ以上恥の上塗り
するのはやめよう。ADRも成年後見も無理、執行部はなに考えてんだ。
937:名無し検定1級さん
12/05/29 07:59:19.44
「本職」「大金井」は行政書士ネタ
938:名無し検定1級さん
12/05/29 08:15:46.41
小金井ブログで参加者や小金井に無視され発狂して2ちゃんに入り浸るw
939:名無し検定1級さん
12/05/29 08:17:32.58
大金井はここの行政書士本職にも同情されない可哀想な人。暖かい目で見てやりましょう。
940:名無し検定1級さん
12/05/29 08:24:49.96
痛々しいだけだからな。これは本当に・・ね。
941:名無し検定1級さん
12/05/29 09:05:16.95
>>940
>>927->>930の連投なんか見てるとホント痛い
942:名無し検定1級さん
12/05/29 09:11:28.83
大金井。。。プライド(だけは)異常に高いなw
943:名無し検定1級さん
12/05/29 10:05:44.89
小金井ナイススルー
944:名無し検定1級さん
12/05/29 11:27:06.43
法律で決まってる独占業務にさんざんケチつけておいて
法律で決まってるで済む話とは面白い思考回路の人だな
945:名無し検定1級さん
12/05/29 11:28:55.03
>>944は権利義務事実証明は非独占とか言ってる司法書士受験生のことね。
946:名無し検定1級さん
12/05/29 11:41:40.86
権利義務事実証明取締強化→司法書士の法律文書作成明記
オウンゴールの歴史は繰り返す。
947:名無し検定1級さん
12/05/29 11:49:29.11
以前申請したことがあるビルでまた風俗営業の話がきたんだが、ここは住居表示が付定されてないんだよな。
今年の3月で以前の担当者は異動してる。さて、どうすればいいか。
オウンゴール君、教えて。
948:名無し検定1級さん
12/05/29 11:57:16.47
URLリンク(office-ogawa.jp)
また行政書士が逮捕された
949:名無し検定1級さん
12/05/29 12:21:47.11
>事務処理は出来るだけ早く仕上げます。行政書士が2名、補助者は3名います。
>したがって、必ず有資格者が接客いたします。
>JR総武線大久保駅近辺(徒歩3分)のため、外国人の在留資格(ビザ)関係、
>法人設立関係書類作成に強味があります。
>また、行政書士の一名は、金融業経験をもつため、債務整理につき、
>過払い計算が迅速に出来ます(計算だけの費用無料です)。
>今後、行政書士の資格を持つかたを増やしてゆくつもりです。
>小川 龍三については、日本大学大学院私法専攻過程中退後、
>豊富な消費者金融業の経験を持ち、一時は自ら金融業を開業しておりました。
事務所は親子なのか?年配の代表者のほうが逮捕されてる
電磁的公正証書原本不実記録・同供用での逮捕
また合同捜査本部による事件だよ
これで合同捜査本部による行政書士の芋づる式逮捕は3人目
950:名無し検定1級さん
12/05/29 12:21:52.21
大金井の人気に嫉妬w
951:名無し検定1級さん
12/05/29 12:24:40.76
ニューハーフ韓国人の在留で逮捕か。
また神奈川千葉東京の合同捜査本部なの?w
行政書士が今回逮捕者まだまだ出るんだろうなー。
952:名無し検定1級さん
12/05/29 12:27:50.70
本当?ニュース貼ってください。
953:名無し検定1級さん
12/05/29 12:28:51.80
>>952
11時30分のニュースで速報やってたからソースなし
1時間くらい経過すればネットニュースにもなるからもうしばらく待て
954:名無し検定1級さん
12/05/29 12:31:04.92
URLリンク(www.jiji.com)
955:名無し検定1級さん
12/05/29 12:31:24.57
虚偽登記容疑で行政書士ら逮捕=ニューハーフ韓国人の在留図る-警視庁など
URLリンク(www.jiji.com)
>韓国人らに在留資格を不正取得させるため、行政書士らが架空会社を設立登記した事件で、
>警視庁組織犯罪対策1課と神奈川、千葉両県警の合同捜査本部は29日までに、
>電磁的公正証書原本不実記録・同供用容疑で、行政書士小川龍三(63)=東京都新宿区百人町=、
>韓国籍の無職宋英鎬(49)=同区歌舞伎町=両容疑者ら4人を逮捕した。
>同課によると、宋容疑者は性転換手術を受け、ニューハーフとして活動。
>「韓国では厳しい目で見られるので、日本に滞在したかった」と同容疑者ら2人が容疑を認め、
>小川容疑者ら2人は否認している。
>捜査本部は別の行政書士2人を含む30人以上を逮捕しており、背後にブローカー組織があるとみている。(2012/05/29-12:11)
956:名無し検定1級さん
12/05/29 12:31:56.73
>>952
俺も見たぞ。
また在留資格かと思った。
直接は登記みたいだけど。
957:名無し検定1級さん
12/05/29 12:35:08.76
>>956
>>955ではよく分からんが
テレビのニュースでは会社設立のやつでまたやられたような報道だったよな
958:名無し検定1級さん
12/05/29 12:36:44.03
この人よく2ちゃんに貼られてなかった?
HPに見覚えがある。
959:名無し検定1級さん
12/05/29 12:37:13.87
>>957
そうそう。
今までと同じく虚偽の登記をしたというのが直接の被疑事実みたいだったよね。
まあ一連の流れなんだろうねぇ。
960:名無し検定1級さん
12/05/29 12:40:00.88
>>959
>>949によると突っ込みどころ満載だからな
>外国人の在留資格(ビザ)関係
>法人設立関係書類作成に強味
>行政書士の一名は、金融業経験をもつため、債務整理につき、過払い計算が迅速に出来ます(計算だけの費用無料です)。
>豊富な消費者金融業の経験を持ち、一時は自ら金融業を開業しておりました
961:名無し検定1級さん
12/05/29 12:45:38.58
韓国人ニューハーフに在留資格を…行政書士ら逮捕(05/29 11:41)
URLリンク(news.tv-asahi.co.jp)
>韓国人の男に長期の在留資格を取らせようと架空の会社を登記したとして、行政書士の男らが逮捕されました。
>行政書士の小川龍三容疑者(63)ら3人は一昨年12月、韓国人の宋英鎬(ソン・ヨンホ)容疑者(49)に、
>長期在留資格を得させるため、宋容疑者を経営者とする架空の会社の設立登記を東京法務局に
>申請した疑いが持たれています。
>警視庁によりますと、小川容疑者らは約45万円の報酬で登記の申請を請け負っていました。
>宋容疑者は、実際には新宿・歌舞伎町のゲイバーなどで働いていて、取り調べに対して
>「ニューハーフが堂々と闊歩(かっぽ)できる日本は憧れで、長期滞在したかった」と供述しています。
962:名無し検定1級さん
12/05/29 12:45:53.15
リーチのかかった行政書士はまだいるな
963:名無し検定1級さん
12/05/29 12:46:54.84
>>959
>>961のテレビ報道見るとやっぱり会社設立の登記申請をやってたんだな
司法書士法違反も追加されるかもね
今回で一連の事件は3人目
964:名無し検定1級さん
12/05/29 13:01:48.51
なさけないのが外国人やブローカー組織を捜査して行政書士の犯罪もついでに見つかったんでなく
まず行政書士を監視して、そこから捜査の手が広がったこと。
965:名無し検定1級さん
12/05/29 13:12:06.13
小川事務所って北新宿の住宅街なんかによくポスター貼られてるあそこか
966:名無し検定1級さん
12/05/29 13:14:39.61
行虫・登記脳炎。
967:名無し検定1級さん
12/05/29 13:21:49.23
就業規則の作成業務について、平成24年1月23日付けで全国社会保険労務士会連合会から申し入れ
があったことに関し、日本行政書士会連合会の見解は従前から変更しないことの確認、及び、今後の
詳細な対応は常任理事会に一任することの承認が求められ、異議なしで可決された。
いつになく強気な日行連。
968:名無し検定1級さん
12/05/29 13:26:29.53
>>948
HP見る限り、普通の行書だな。
巷にあふれている違法登記自白の会社設立行書とか違法非弁自白の民事行書とは一線を画しているようだ。
それですら。
まして。
969:名無し検定1級さん
12/05/29 13:27:09.53
行虫ってレスしてる時点で小金井にスルーされて当然
議論すべき相手と思われてないんだろ
970:名無し検定1級さん
12/05/29 13:32:31.31
不法在留に手を貸してる行政書士はほぼ全員商業登記もセットでやってんのか?
gkbrな奴たくさんいるだろうな
971:名無し検定1級さん
12/05/29 13:45:08.42
>>969
あんなボンクラの土俵に付き合ってやる必要がないから。ま、登記脳炎という言葉だけ使うようにしますよ。
972:名無し検定1級さん
12/05/29 14:00:38.52
>>970
逆に、会社設立などの商業登記をやっている行書は、
不法在留に手を貸す機会が多いのかもしれないな。
973:名無し検定1級さん
12/05/29 14:02:23.85
>>967
通達にも従わない団体であれば益々今後の権限拡大はないな
974:名無し検定1級さん
12/05/29 14:03:03.86
>>948
1976年12月生まれのほうは平成18年3月に行書登録
1948年9月生まれのほうは平成21年4月に行書登録
975:名無し検定1級さん
12/05/29 14:35:06.57
日本行政、懲戒理由を再び載せ始めた。
976:名無し検定1級さん
12/05/29 14:37:32.13
日行も通達無視とかやり過ぎ。まあ、最高裁判決も無視するトンデモ団体だからら通達くらいという感じなんだろう。
977:名無し検定1級さん
12/05/29 14:41:59.12
>>975
批判あったんだろうな・・・。
978:名無し検定1級さん
12/05/29 14:59:46.03
通達がおかしいとか言う人たちは自分たちに有利な通達ももちだすべきでない。
979:名無し検定1級さん
12/05/29 15:05:45.93
行書っていろいろ違反できて面白い資格デスね
980:名無し検定1級さん
12/05/29 15:22:21.69
最高裁の判断があるまでは違法でない
行政書士コンプライアンス研修
URLリンク(kagyousei.com)
981:名無し検定1級さん
12/05/29 15:32:13.57
会ぐるみというところが他の士業と違って薄気味悪いんだよな。
982:名無し検定1級さん
12/05/29 15:32:32.56
所管庁が通達出してるのに最高裁までいかないと違法じゃないって相当のアホなんだろうな。
983:名無し検定1級さん
12/05/29 15:35:11.44
業際問題にシンクタンク組織や業務別研究会作るんだって。
実態は会員と御用学者の違法行為推奨組織
984:名無し検定1級さん
12/05/29 15:46:24.75
就業規則の件も厚労省の通達は都合が悪いので会員には示さない。
この頃の司法書士法違反での逮捕事案の発生や今回の社労士への対応を見ると実は追い込まれてヤバイんじゃないんだろうか。
985:名無し検定1級さん
12/05/29 15:48:44.55
>>971
涙目になるな、大金井w
くやしいのうwww
986:名無し検定1級さん
12/05/29 15:51:51.82
>>985
ここでも相手にされてるないんだから、そっとしてやれよ。
また、調子に乗って出てくるよw
987:名無し検定1級さん
12/05/29 15:55:26.77
でもさ、今まで>>983のように外野が行政書士会側の見方を一切無視して違法だと決めつけて騒ぐことはあったけど、今回は日行連自身が厚労省の通達を突っぱねる意思を表明したんだぜ。
これはよっぽどのことだよ。日行連は必ず勝てる材料でも持ってるのか?
988:名無し検定1級さん
12/05/29 15:55:38.36
>>975
これは会員からも結構なんでって声あがってたからね。
989:名無し検定1級さん
12/05/29 15:57:08.88
>>988
今までも処分理由に条項しか載ってないことはあったからな。
990:名無し検定1級さん
12/05/29 15:59:19.69
>>987
勝てる材料はかなり乏しいと思うよ。所管官庁の見解は裁判でも重要視されるし、日行連の見解を補強する材料もない。
991:名無し検定1級さん
12/05/29 16:05:55.38
>>985
>>986
「行虫」乙
992:名無し検定1級さん
12/05/29 16:06:46.57
業際問題で揉めたときに、一度も行政書士側に有利に転んだことはない。
993:名無し検定1級さん
12/05/29 16:07:37.61
>>991
「大金井」乙w
994:名無し検定1級さん
12/05/29 16:08:52.40
>>991
真性のかまってちゃんだなwww
ここでも居場所ないぞw
995:名無し検定1級さん
12/05/29 16:08:53.09
>>992
いんや、海事代理士法改正のときの例がある。
996:名無し検定1級さん
12/05/29 16:09:51.04
一度もないとか行書だけとか、簡単に言い切っちゃうのが司法書士受験生クオリティ。
997:名無し検定1級さん
12/05/29 16:10:44.29
>>995
あれは業際問題というより法改正で既得権を認められた話だから、ちと違うんじゃない。
998:名無し検定1級さん
12/05/29 16:10:49.43
次スレ立ったの?
999:名無し検定1級さん
12/05/29 16:11:11.39
まだじゃね?
1000:名無し検定1級さん
12/05/29 16:11:29.11
ここまで>>314とオウンゴールからの回答は無し。
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