12/05/22 04:11:28.33
>>371
そんなに困難じゃない気がするんだが？
374:名無し検定１級さん
12/05/22 05:04:42.99
2chにのせられるものなんて
大抵アフィか売名
375:名無し検定１級さん
12/05/22 11:23:56.80
>>334、>>338は司法書士成りすましの行書だろ
突然自分から出した話題でからんで「今年はどこの総会でもなされまくった」「どこも追及あっただろ」だぜ
全県に友達がいて総会の情報を即交換するマニアな司法書士なのかよ？
ブログで得た情報で錯乱させようとしたんだね。
それか自分の考え、情報がすべてと思うアホ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
376:名無し検定１級さん
12/05/22 15:54:29.95
>>373
更新が押し迫ってて商業登記の完了日が
更新日より後とかなんじゃないの？
377:名無し検定１級さん
12/05/22 16:34:15.98
小金井、軽くピンチじゃね？
申請前だから致命傷にはならないが
378:名無し検定１級さん
12/05/22 16:45:00.48
>377
『ベテラン先生』が断った理由は、嫌行者が注意したとおり。法定相続分で勝手に登記するなんか、
登記の専門（バカ）家ならではの発想。銀行マン相手に「登記ができます。ｷﾘｯ」
危ない行為だというのは、彼が馬鹿にして曰く専門性のない行政書士でも知ってるわ。
青二才が行政書士叩きって、ちゃんちゃら可笑しい。
379:名無し検定１級さん
12/05/22 17:02:42.65
自分も解除のことは嫌行者が指摘するまで気づかなかった。
まず登記原因は解除だろうし。
でも法定相続の保存行為はたっての依頼があればやむを得ないと思う。
けど行政書士には何も分かってないと思う。
380:名無し検定１級さん
12/05/22 17:04:30.84
>>379
回答が司法書士受験生レベル
司法書士じゃないのが明白
381:名無し検定１級さん
12/05/22 17:18:38.48
今回は名変を言い訳に引き下がるしかないか？
382:名無し検定１級さん
12/05/22 20:26:28.09
何かしらんけど、銀行に、原因を母親死亡前の日付で弁済か放棄にした
証書につくらせてもだめなん？
383:名無し検定１級さん
12/05/22 22:12:21.04
銀行にウソの書類作らせるって誰が？
ベテラン先生が断ったということは登記原因は解除なんだろうね
つまり初めから無理だったということ
小金井がその銀行担当者の信用を失って終了ということだな
384:名無し検定１級さん
12/05/22 23:03:32.90
一つ聞きたい事があるのだが
新暴対法では
行政書士が違反となってしまう危険があると思うのだが
いかがなものか？
フロント企業に業許可取得、更新の依頼を受けるだろ
建設、産廃、運送、風俗・・・・
385:名無し検定１級さん
12/05/23 07:27:41.50
>>384
おまえそんなこともわからんの？
386:名無し検定１級さん
12/05/23 09:41:07.56
>>378
小金井ブログにコメントしてこいよ
387:名無し検定１級さん
12/05/23 10:29:23.52
>>377
依頼者にはご説明したと言ったって、相手は素人。まして仲が完全に険悪
になっている一方当事者にだけ。依然、リスクの高いことには変わりない
と思われ。
388:名無し検定１級さん
12/05/23 10:57:32.72
職務上請求の範囲について、法務省への照会による回答が出たね。
貴見のとおり取り扱っても差し支えないものと考えますとの回答。
389:名無し検定１級さん
12/05/23 11:00:45.59
>>388
あれは当たり前といえば当たり前だけど、明確になったことは
仕事をするうえで、非常に良かった。
390:名無し検定１級さん
12/05/23 11:01:40.41
>>389
そうだね。
391:名無し検定１級さん
12/05/23 11:03:06.42
>>389
当たり前なんだけど、出来ないと解釈をする馬鹿が多いから。
これで、馬鹿な解釈はやはり馬鹿だったということでＦＡ。
392:名無し検定１級さん
12/05/23 11:30:02.61
>>384
実務やった事あるの？
393:名無し検定１級さん
12/05/23 12:14:07.23
>>389
>>391
この回答って、至極当然なんだが出来ないっていう馬鹿解釈はどこから出てくるんだろうね。
他の同職や知り合いの司書にこの回答のこと言ったら何が問題になってるのかがわからんと皆に言われた。
394:名無し検定１級さん
12/05/23 12:56:32.01
福島県で内容証明郵便を出す相手方住所の確認のために職務上請求書を使うことの是非で会の処分が、
訴訟対象になったのがあったが、それが大震災前のことで、その後の経過が分からなくなった。
内容証明郵便を出す相手方住所の確認のために
使用することは、依頼者に権利がある範囲ということで、許容内に明確に入ったということじゃないすか。
395:名無し検定１級さん
12/05/23 14:10:37.27
>>394
4年前の連合会先例で回答あった。
同様事案について、職務上請求書は使えないから依頼は辞退すべきであり、11条違反にはならない。
やむを得ない事由による復代理人の選任も許されず、原代理人が処理しえない法的障碍を
復代理人の利用によって乗り越えることは潜脱行為である。
訴訟になっても敗訴濃厚。
396:名無し検定１級さん
12/05/23 14:52:49.33
一定の制限のもと第三者の戸籍等とっても大丈夫っていうことなんだろ。
戸籍先例で依頼者自身がとれないとされてるもの以外はいけんじゃね
397:名無し検定１級さん
12/05/23 15:12:19.38
内容証明の為の職務上請求の何が問題なんだ？
借用書あれば、本人による第三者請求も可能だが…
398:名無し検定１級さん
12/05/23 15:13:25.58
397>>
問題だとしたのが、福島会
399:名無し検定１級さん
12/05/23 15:45:05.77
人を探したい
↓
探している人に文書送るから作って
↓
職務上請求
ありなん？
400:名無し検定１級さん
12/05/23 16:03:37.21
>>398
>>395は奈良会と日行連の照会だよ
福島会もこれにならってやった
>>395の事例は内容証明の相手方が既に住所地にいないことが判明した事例で
職務上請求書を使うことは許されないから受任固辞をすべきかどうか
受任固辞をする場合は11条違反にならないか
復代理人への受任処理は可能か
以上への照会
401:名無し検定１級さん
12/05/23 16:58:56.63
市役所に届け出ている住所地にいないことが判明してどういう機会で職務上請求書を使うんだ？
もう行方不明者だろそれ
402:名無し検定１級さん
12/05/23 18:59:19.56
>>393
多分きっかけはこれだとおも。
行政書士からの除籍謄本の交付請求について
（平成九年六月三日 民二第九七〇号 福岡法務局民事行政部長宛 民事局第二課長回答）
URLﾘﾝｸ(kagyousei.com)
403:名無し検定１級さん
12/05/23 19:01:31.06
>>400
URLﾘﾝｸ(kagyousei.com)
>既に約定時の住所地に債務者が存在せず、よって、その送
>付先住所を確認しなければならない場合、その送付先を確認する方途がないためにこの
>依頼を断ることは、行政書士法第１１条に違反するものであるかどうか
照会内容は「受託義務違反になるかどうか」。
「職務上請求書を使うことは許されない」のは照会者が処分を受けて職務上請求書を使えないからでそ？
で、「（処分のせいで）調べられないなら依頼を断りなさい」と。
処分されていない大半の行政書士が職務上請求書を使用するのは差し支えないはずだが。
ちなみに、こんな回答も出てるよ。
URLﾘﾝｸ(kagyousei.com)
> 内容証明の作成は、行政書士法第一条の二第一項に規定された権利義務及び事実証明
>に関する書類であり行政書士業務である。
> したがって、照会事例のように内容証明の送付相手が所在不明である場合、その者の
>住所確認のために戸籍謄本・住民票の写し等職務上請求書（以下「職務上請求書」とい
>う。）を使用し、住民票の写しを請求することは、職務上請求書の適正な使用であるも
>のと思料する。
> ただし、職務上請求書の適正な使用及び取扱いに関する規則第五条第一項に規定され
>ているとおり、職務上請求書は、職務上必要な請求に限り使用できるものであり、行政
>書士業務と関係なく単に住民票の写し等を請求することはできない。また、職務上必要
>な請求に使用する場合であっても、身元調査や人権侵害のおそれがある場合には使用し
>てはならない。
404:名無し検定１級さん
12/05/23 19:30:45.90
>>402
そもそも、家系図はダメじゃん。
相続関係説明図と違うんだから。
405:名無し検定１級さん
12/05/24 01:15:38.13
興信所に手を貸すみたいな人探しは、結局のところ、事実証明なの？
406:名無し検定１級さん
12/05/24 09:21:36.72
>>404
話の流れがわからないなら書き込まなきゃいいのに。
407:名無し検定１級さん
12/05/24 09:56:29.15
なぜADR代理権貰えなかったか、胸に手を当てて考えてみるがいい。
408:名無し検定１級さん
12/05/24 10:14:10.53
弁護士会の横やりが入ったからだろ？とコピペに反応してみる。
409:名無し検定１級さん
12/05/24 10:23:14.42
「とりわけ行政書士に関しては、既に述べましたとおり専門性もなく、
法律生活の公正・円滑な営みを阻害しかねないおそれがありますので、
国民の権利擁護の観点から、これに代理業務を認めることは到底
許容されるべきではないと考えます。」
（日弁連談）
410:名無し検定１級さん
12/05/24 10:25:20.61
>>407
税理士や会計士も貰えなかっただろｗ
411:名無し検定１級さん
12/05/24 10:32:42.35
法改正への取組み
法改正については、利用者である国民の利便に資するとの観点から、引き続き行政不服申立ての代理権と
ＡＤＲ代理権の獲得を目指します。
まだあきらめてないのかよｗ
412:名無し検定１級さん
12/05/24 12:05:15.58
>>407
>>409
司法書士試験が近いせいか、荒らしも古臭いコピペ貼るしか能がない奴しかいなくなったなｗ
413:名無し検定１級さん
12/05/24 12:08:37.74
>>412
隠れ受験生の本職もめっきり減りましたよね。
414:名無し検定１級さん
12/05/24 12:12:28.20
古臭いとか言ってるが色あせないよね
何故だかわかる？現在の行書の姿だそのままだからだよｗ
415:名無し検定１級さん
12/05/24 12:13:18.39
>>412
いまここにいるのは本職か、既に諦めてる低レベルな司法書士受験生。ということか。
416:名無し検定１級さん
12/05/24 12:14:23.55
司法書士本職も元気に参加です
417:名無し検定１級さん
12/05/24 12:16:25.36
基本的なことだがここでもう一度確認しとく。
５ 非行政書士による書き込みは禁止であること。
418:名無し検定１級さん
12/05/24 12:17:26.45
>>416
司法書士本職に>>378の件でご意見伺いたい
419:名無し検定１級さん
12/05/24 12:18:02.09
誰でも入ってくる場所でそんなの掲げて馬鹿じゃないの行書ｗ
420:名無し検定１級さん
12/05/24 12:27:19.65
行政書士も登録してるお
レンコンの最新記事は5/23の著作権
421:名無し検定１級さん
12/05/24 12:52:04.16
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ >>419
| |r┬-| | スレチな書き込みして何が悪い。
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
422:名無し検定１級さん
12/05/24 12:57:46.73
スレチじゃないじゃん
行書に実際に起きてる話なんだからｗ
423:名無し検定１級さん
12/05/24 13:41:38.01
>>412
司法書士試験の日なんかよく知ってるね
昔受けてたの？
424:名無し検定１級さん
12/05/24 13:56:17.04
そういう>>423こそ何者？
自分は>>412じゃないけど
425:名無し検定１級さん
12/05/24 14:02:19.73
現役司法書士受験生だが
426:名無し検定１級さん
12/05/24 14:13:16.00
マジで？他の人がネタで書いてんの？
427:名無し検定１級さん
12/05/24 14:16:25.44
>>425
行書の受験生成りすましの手口だな
428:名無し検定１級さん
12/05/24 15:08:38.45
>>412
それ俺も思ってたわ
最近静かだなーと
頑張って受かればいいね
429:名無し検定１級さん
12/05/24 15:09:28.64
>>427
前スレでも認めてたじゃん
430:名無し検定１級さん
12/05/24 15:37:00.68
来月半ば締日の農転の申請準備が出来た。
半日で作ったんだが、申請日まで時間が有り過ぎるのもなぁ。
明日までに急ぎでって言われるよりはマシだけど。
431:名無し検定１級さん
12/05/24 15:40:09.60
行政書士 ＝ 許認可（規制）は 必要な物は必要
中野剛志×三橋貴明『売国奴に告ぐ！』出版記念講演会（2012年３月５日）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
以上
432:名無し検定１級さん
12/05/24 16:11:27.03
行政書士が受験生に対し優越感を味わうスレ
433:名無し検定１級さん
12/05/24 16:15:12.13
行書になったら劣等感しか味わえないぞｗ
434:名無し検定１級さん
12/05/24 16:27:47.67
東証1部の大手にいたけど、ペコペコ頭を下げるのが嫌になって辞めた。
ペコペコ頭を下げなくてもいい分、行政書士の方が気が楽。
435:名無し検定１級さん
12/05/24 16:34:09.84
行政書士で食べていけないと嘆く前に
新しい分野とか成功事例を研究する努力が必要だと思うがどうだ？
夢をもって試験勉強がんばりはじめた受験生の態度も
見習わなければと思う今日この頃だ。
URLﾘﾝｸ(ikurachanbaboo.blog.fc2.com)
436:名無し検定１級さん
12/05/24 16:34:33.95
個人事業主の方がペコペコ頭下げないか？
437:名無し検定１級さん
12/05/24 16:36:07.48
>>435
思い切りｱﾌｨﾌﾞﾛｸﾞ貼るなｗ
本人か？
438:名無し検定１級さん
12/05/24 16:37:01.79
基本的に無意味な営業はしないから、ペコペコ頭を下げない。
紹介された仕事から輪が広がるから。
439:名無し検定１級さん
12/05/24 16:49:05.92
書類や報酬受け取った時にペコペコするじゃん
会社員時代は給料受け取っても頭下げたりしなかったけどな
440:名無し検定１級さん
12/05/24 17:02:13.34
俺的には、それをペコペコとは言わない。
仕事になるかならないか分からない客に頭を下げることと、仕事を頂いた客に頭を下げるのは違う。
10年ちょっと勤めて同期より早く昇進して30前半で課長になったけど、先が見えた感がしてさ。
金はそこそこ持ってるから、目の色変えて仕事をする必要も無いし。
昼寝も出来るし、夏休みなんかの平日も子供と遊びに行けるし。
この仕事は良い仕事だと思う。
441:名無し検定１級さん
12/05/24 17:29:38.42
行書は過去の経歴をとりあえず言わないとプライドが満たせない悲しい資格
ほかの行書と一緒にはされたくないんだろうな
442:名無し検定１級さん
12/05/24 17:33:19.09
過去の経歴が一切無い奴w
443:名無し検定１級さん
12/05/24 17:41:21.67
パチンコ屋の店員やってた奴みたいなのが普通にたくさん混じってる職業だからね
学歴・職歴は積極的にアピールしてった方がいいよ
444:名無し検定１級さん
12/05/24 18:06:26.08
>>437あまりこいつが貼ってると宣伝レスまとめて、ブログ元に通報するよ
445:名無し検定１級さん
12/05/24 19:57:26.57
行政書士が司法書士に成り済ましてｺﾒして小金井に見破られてるは
登記が簡単だって言ってる行書ﾀｿはどうして見破られたかわかる？ｗ
446:名無し検定１級さん
12/05/24 20:02:16.13
ﾁｯ
通りすがりにﾏｼﾞﾚｽされてしまったｗ
447:名無し検定１級さん
12/05/24 20:28:14.08
近所の司法書士兼調査士が農転を日常的に出していることが発覚。
今回は５条の農転。証拠バッチリ。
さてどうしてやろうか？
448:名無し検定１級さん
12/05/24 20:43:23.67
地方によっては普通に調査士業務扱いされておるｗ
449:名無し検定１級さん
12/05/24 22:15:58.18
>>448
> 地方によっては普通に調査士業務扱いされておるｗ
それはおかしい話だね。
それにあなた「ｗ」と笑っていられるっていうことは行政書士じゃないね？
あなた違法調査士ですか？
450:名無し検定１級さん
12/05/24 22:44:37.93
無償でやったと言われたら困るでござるの巻
451:名無し検定１級さん
12/05/25 00:01:40.31
小金井のところで「本職」って奴が書き込んでたが、司法書士じゃなくて明らかに行政書士だったな
根抵当権設定契約の意味も分かってないで書き込んでるのはびっくりした
ああいう行為は行政書士の品位下がるからやめてくれ・・・
452:名無し検定１級さん
12/05/25 00:40:57.37
「本職」の上から目線ﾊﾞﾛｽ
453:名無し検定１級さん
12/05/25 01:26:38.13
小金井さんは実務を分かっていないような・・・
454:名無し検定１級さん
12/05/25 01:28:10.15
>>453
少なくとも、あの「本職」よりはマシだろｗ
あいつは司法書士受験生以下だわ
なんだよ、根抵当権で設定者が物上保証人ってｗ
455:名無し検定１級さん
12/05/25 01:40:19.22
今回の記事で、小金井ってコミュ障ぽいと感じたのは俺だけ？
小金井さん見てるか～？
456:名無し検定１級さん
12/05/25 01:49:51.88
>>455
「本職」はこのスレ来なくていいよｗ
457:名無し検定１級さん
12/05/25 06:38:15.10
>>450
無償でも、反復継続したら業となる。
458:名無し検定１級さん
12/05/25 06:39:22.10
匿名ブログなんて2chと変わらん。
459:名無し検定１級さん
12/05/25 07:12:11.72
>>457
法律よく読もうね
460:名無し検定１級さん
12/05/25 07:23:31.75
業として行書法1条の2の業務をするとアウト
行書1条の2の業務は「報酬を得て」やる業務と規定されてるので報酬性が行書法違反の構成要件なのは明らかでつよ。
461:名無し検定１級さん
12/05/25 07:29:26.68
「本職」さんは根抵当権設定契約は債務者とすると考えてる行書。普段から目の敵にしている受験生以下だってことはわかったｗ
462:名無し検定１級さん
12/05/25 07:33:31.76
通りすがりの行政書士(旧)
一行政書士
通りすがりの行政書士(新)
明日なき受験生
本職←New
小金井ブログに挑む奴等はなんでバカばかりなんだ
463:名無し検定１級さん
12/05/25 07:35:43.14
よくわからんけどそのブログ？でやってくれないか
464:名無し検定１級さん
12/05/25 07:51:14.57
よくわかってるくせにｗ
465:名無し検定１級さん
12/05/25 07:53:01.58
>>462
そっとしてやれよ
466:名無し検定１級さん
12/05/25 08:17:15.40
>>447
告発してやれ。というか是非もんで告発してくれ。
高知の調査士は有罪になった。司法書士兼業の場合は別ということもないだろ。
業としてやってりゃ「許可申請書類作成は無償でやった」なんて言い訳は通用しないしな。
467:名無し検定１級さん
12/05/25 08:22:30.11
いつから無償独占になったの？
468:名無し検定１級さん
12/05/25 08:36:31.68
（業務の制限）
第十九条 行政書士又は行政書士法人でない者は、業として第一条の二に規定する業務を行うことができない。
第一条の二だけで無く、第十九条もみること。
469:名無し検定１級さん
12/05/25 09:45:28.68
その19条に規定されている「1条の2に規定する業務」が報酬性を要件としているんだから、無償独占っていうのは間違い
470:名無し検定１級さん
12/05/25 09:48:40.44
>>468
新詳解行政書士法p221以下に書いてあるよ。報酬性が要件だって。
471:名無し検定１級さん
12/05/25 09:53:52.88
>>457
>>466
>>468
無償独占と言いたいんだろうが無理。
472:名無し検定１級さん
12/05/25 10:22:41.85
>>447
旧自治省から車庫証明の回答で似たような事例あり。
書類作成は無償でも、一連の作業や全体の料金云々から・・・で違反になる。
473:名無し検定１級さん
12/05/25 10:37:56.86
「本職」さんはどうせこのスレの住人だろ？
早く小金井ブログに反論してよｗ
474:名無し検定１級さん
12/05/25 10:52:41.87
一連作業や全体の料金で報酬性を認定するのは明らかにとってる場合以外は困難じゃね。
特に全体の料金なんかは今までの他の案件の領収書の控えを調べて変わってなければ立件むずいよ。
475:名無し検定１級さん
12/05/25 10:59:07.59
一連作業・全体料金説でも報酬性の立証は明らかな場合を除いて難しい。その点司法書士法は無償独占だから伊東のように立件しやすい。
476:名無し検定１級さん
12/05/25 11:00:06.81
無償独占って言ってたやつどこいったｗ
477:名無し検定１級さん
12/05/25 11:05:32.83
立証しやすいとかしにくいとかでなく完全に合法なことでしょ。
必ずしも行政書士が思ってるように行書業務を商売にして金儲けしようと思ってるわけでないと思うよ。
自分のお客さんにわざわざ行政書士に余計な報酬払わせたくなくて無償でしてあげたいなんてことは理解できるよ。
478:名無し検定１級さん
12/05/25 11:28:25.31
「行政書士法違反については社会の混乱を防ぎ国民の利便に資するという点の検討が不可欠」(家系図判決解説)
「業務制限が定められたのは、行政書士が官公署に提出する書類等を正確・迅速に作ることによる公益的理由であった」(「行政書士法19条の解釈について」小林敏章)
まあ、行政書士法違反の適用はハードルが高いと思われ。
479:名無し検定１級さん
12/05/25 11:40:34.61
調査士が地目変更のために無償で農転やっても何の問題もないと思うけどね
小金井ブログの「本職」みたいのが無償でも登記業務されたら困るけど
弁護士法だって有償独占だと言うかもしれないけど、訴訟代理人は無償でも
なれないからね。
480:名無し検定１級さん
12/05/25 11:47:08.48
>>479
問題あり
議論の余地なし
481:名無し検定１級さん
12/05/25 11:50:09.30
許認可とは、何でしょうか？農地法の意味とは？
土地家屋調査士法１条には、調査士は許認可の専門家と書いてあるのでしょうか？
第１条 この法律は、土地家屋調査士の制度を定め、その業務の適正を図ることにより、
不動産の表示に関する登記手続の円滑な実施に資し、もつて不動産に係る国民の権利の明確化に寄与することを目的とする。
482:名無し検定１級さん
12/05/25 11:56:14.34
行政書士だって許認可の専門家ではないだろ？
ただ金取って行政書士の看板出して業務する以上はルールを決めて監督しましょうってことだろ。
そうでなければ誰がやってもいいことだ。
483:名無し検定１級さん
12/05/25 11:57:08.43
>>466
高知のケースは、その前に行政書士が司法書士法違反になったから、その報復とも言えるものだった。
484:名無し検定１級さん
12/05/25 12:07:58.46
>>482
>行政書士だって許認可の専門家ではないだろ？
聞き捨てならん発言だな、許認可（行政）の専門家だが？ 「公（おおやけ）」が判ってない者は「行政」が判らん
485:名無し検定１級さん
12/05/25 12:13:11.40
ブログの「本職」は、頼むから自分のコメント削除してくれよ。
行政書士が根抵当権で設定契約分からないと思われたら、契約書作成業務が出来ないと勘違いされてしまう。
根抵当権設定者が債務者だから「物上保証人」というのは、さすがに受験生からも失笑になってしまう。
勘弁して欲しい。
たぶん、ブログのIPアドレスから、以前投稿した行政書士だとばれているんだろうから、早く削除してくれよ。
486:名無し検定１級さん
12/05/25 12:13:39.94
>自分のお客さんにわざわざ行政書士に余計な報酬払わせたくなくて無償でしてあげたいなんてことは理解できるよ。
まともな社会生活を送ってい無いことが良くわかる。
兼業者で無い場合、みんなで儲けようという発想になるんだがな。
家を建てる時が良い事例。
色んな業者が入って家が建つ。
まぁ、2chを初めとするネット生活しか縁の無い奴等には分からんのだろうけど。
487:名無し検定１級さん
12/05/25 12:14:06.97
>>484
>>207 許認可が全くわからない行政書士会の理事
488:名無し検定１級さん
12/05/25 12:19:44.78
今月も2件の農転を調査士から受注。
まともな方は行政書士に依頼を出します。
489:名無し検定１級さん
12/05/25 12:24:50.42
今、テレビで片山さつきが河本の生活保護不正受給についてしゃべってるんだが・・・
「税理士」「社労士」が頑張ってる発言があったが、なぜお前自身が登録している行政書士の発言ないんだよ・・・
490:名無し検定１級さん
12/05/25 12:26:43.24
「本職」は司法書士に成りすまそうとして墓穴を掘ったな
「明日なき受験生」もこのスレで愚痴たれて行書ってバレタからな
491:名無し検定１級さん
12/05/25 13:35:13.99
いくらちゃん、がんばってるな（笑）
行政書士の稼げるマニュアル発見！ - 行政書士にチャレンジするよ
で検索
492:名無し検定１級さん
12/05/25 14:42:05.01
なんだここ、ブログのヲチ板じゃねえぞ
493:名無し検定１級さん
12/05/25 14:48:32.57
「本職」さん逃亡しましたｗしかもここのスレ見たって告白ｗ
494:名無し検定１級さん
12/05/25 15:30:53.34
>>482 >許認可が全くわからない行政書士会の理事
「公（おおやけ）」が
判らないヤツは
行政書士が 判らない
自由 と 規制
利己 と 犠牲
個人（ワンマン） と 組織（チーム）
特に、罪深いのは、「公」の専門家の意味を台無しに、許認可の独占すら危険にさらし
「司法司法」と騒いだ行書会の法務カバチ＝執行部＝政治連盟
495:名無し検定１級さん
12/05/25 16:12:14.57
ろんめるは今日も暇そうだなｗ
496:名無し検定１級さん
12/05/25 16:31:14.25
無償でやればなんでもできる。
497:名無し検定１級さん
12/05/25 16:41:43.68
千葉（笑）
498:名無し検定１級さん
12/05/25 16:43:50.94
「本職」さん、まだ言い訳言ってるよ。久々に2ちゃんみたって言ってるけど、毎日なんだろｗ
499:名無し検定１級さん
12/05/25 16:45:21.82
千葉(笑)
500:名無し検定１級さん
12/05/25 16:47:02.63
「本職」は何言ってるか、さっぱりわからん。見てるんだろ、教えてくれや。
501:名無し検定１級さん
12/05/25 17:47:50.59
＞久しぶりに見た2ｃｈに「小金井、軽くピンチじゃね？」と書込みがされていたので、気になって寄ってしまいました。
377 名前：名無し検定１級さん[sage] 投稿日：2012/05/22(火) 16:34:15.98
小金井、軽くピンチじゃね？
申請前だから致命傷にはならないが
「本職」はこのスレに常駐している行政書士「本職」だったんだな。
根抵当権に関して、物上保証人を設定契約者だと言って意味不明なことをずっと書いてたが、
また同じように意味不明なことを書いていた。
同じ行政書士「本職」なら、本当に同業者にとっても恥ずかしいほど迷惑な知識レベルなんで、
頼むから自分で書き込んだコメントは削除してください。
本当にお願いします。
502:名無し検定１級さん
12/05/25 18:08:37.43
「本職」はキャラがぶれてきてるな
とりあえず行書本職疑惑にはなんで答えないんだ？
もっとも司法書士の本職とは本人は言ってないわけだから
否定しないってことは行政書士本職ってことか
503:名無し検定１級さん
12/05/25 18:14:33.74
「本職」まだ根抵当権が良く分からないようだ
行政書士とは絶対名乗らないんだな
自分の職業にもっと誇りを持ってほしいものだ
504:名無し検定１級さん
12/05/25 18:22:59.33
>>503
名乗らなくても司法書士受験生以下の知識だったから、明らかに行政書士なのは分かる
だけど、絶対に行政書士と名乗らないでほしい
名乗れば行政書士がアホだと司法書士のブログで馬鹿にされるから
あんなにひどいコメント書くなよな
505:名無し検定１級さん
12/05/25 18:24:35.21
>>501
物上保証人＝設定者はおかしくないぞｗ
債務者（会社）が根抵当権設定契約をしたというところが間違い
「本職」はそれが理解できていないので、
今回の件で何が問題になってるのかも分からないはず
506:名無し検定１級さん
12/05/25 18:26:19.18
「小金井、軽くピンチじゃね？」と書込みがされていたので、チャンスと思って叩きに行きました。
今後とも業務頑張ってください。
507:名無し検定１級さん
12/05/25 18:52:58.34
債務者以外の第三者が根抵当権設定者になった場合、この第三者は物上保証人。
508:名無し検定１級さん
12/05/25 18:55:54.12
>>507
で何？
509:447
12/05/25 19:55:32.06
知り合いの綱紀やってる司法書士の先生にチクッてやったｗ
呆れていたと同時に関心を持たれたご様子。
さあどう料理しようか。
510:名無し検定１級さん
12/05/25 20:03:27.47
揉み消されて終了。
511:名無し検定１級さん
12/05/25 20:14:22.52
前「けっこうマジで、先輩方のお知恵を拝借したいところです」
が、
今「今回自分はこうやってクリアーしたけどどう思いますか？」と「同職」の方々に、質問というより報告しているわけです。
引っ掛かった、引っ掛かったと、大はしゃぎで、
調子コイテル、代書屋さん。
512:名無し検定１級さん
12/05/25 20:29:40.57
しかし法定相続の登記は面倒に巻き込まれるおそれありだ罠
不要なのに職務上請求書使ったとか、他の相続人がゴネるかもしれない
513:名無し検定１級さん
12/05/25 20:39:21.99
>>510
なんか必死でかばおうとしているんだけど何で？
いつもななら違法違法ってキチガイみたいに騒ぐのに
514:名無し検定１級さん
12/05/25 20:53:30.92
行政書士が登記の片棒を担ぐと騒ぐくせに、他士業が行政書士業務を行うと騒がない。
実に分かり易いな。
515:名無し検定１級さん
12/05/25 20:58:06.13
別にかばわないよ
ライバルが減ればありがたい
516:名無し検定１級さん
12/05/25 23:27:05.02
脳内綱紀の先生
517:名無し検定１級さん
12/05/25 23:38:22.33
登記申請書類なんて作るの簡単
518:名無し検定１級さん
12/05/26 00:08:35.23
「本職」ひでえな・・・。
このスレの>>377を見て書き込んでるわけだから、100%行政書士本職だということは分かるんだが。
同職の俺でもさすがに小金井に申し訳なく思った。
519:名無し検定１級さん
12/05/26 00:19:45.21
公益社団法人成年後見センター・リーガルサポートとの「成年後見制度取次ぎサービス」の開始について
URLﾘﾝｸ(www.smbc.co.jp)
＞なお、リーガルサポートとの協定締結、取次ぎサービスの提供は、三大銀行では初となります。
520:名無し検定１級さん
12/05/26 00:22:18.90
>>519
これなあ・・・。
「本職」が小金井のところで無知な書き込みしている間に、昼間にニュースになってたんだよな。
行政書士との差がかなり開いているが、「本職」の根抵当権に関する発言を見ると・・・行政書士が無知だと思われるのも嫌だよね。
メガバン取次は正直衝撃だった。
三井住友信託では既にやってたよな。
521:名無し検定１級さん
12/05/26 00:42:22.53
一人で何回このスレに書き込んでいるんだか
「小金井」だの「本職」だの、もう飽きたよ
522:名無し検定１級さん
12/05/26 00:46:51.01
「本職」乙
523:名無し検定１級さん
12/05/26 01:38:20.04
根抵の抹消は簡単です。
524:名無し検定１級さん
12/05/26 07:37:37.87
ただの抹消でも地雷のような案件があるからな
登記はそういう部分の見極めも難しい
525:名無し検定１級さん
12/05/26 07:44:47.58
貧乏人は些細なことに熱が入り過ぎ。
お前らも金と心にゆとりを持てよ。
526:名無し検定１級さん
12/05/26 07:58:02.37
民 対 民 は基本 司法書士（一方の代理）
民 和 民 は 行政書士（双方に対しての中立）
527:名無し検定１級さん
12/05/26 08:06:36.94
>>526付け加え 登記代理は 執行段階だから 双方代理がＯｋ
行政書士の「和」は和解斡旋などではない、執行の段階または議事の準備は双方代理ＯＫ
528:名無し検定１級さん
12/05/26 08:36:02.76
>>525
「本職」乙
529:名無し検定１級さん
12/05/26 09:33:52.19
「本職」さん、火消しに必死すぎｗ
530:名無し検定１級さん
12/05/26 09:42:57.17
大体、行書風情が司法書士に喧売って勝てるわけないだろ。法律知識と理解
力が格段に違うよ。自称「街の法律家さん」よ。
531:名無し検定１級さん
12/05/26 09:47:11.50
ここで有名なブログでの司先生と行先生とのやりとりなんか見てると
知的レベルの差は歴然だかんなｗｗ
532:名無し検定１級さん
12/05/26 09:56:30.79
しかし、行政書士の権限拡大要求はことごとくオウンゴールになる。
だまってっれば追い詰められることもないのに、やはり執行部がダメなのか？
533:名無し検定１級さん
12/05/26 09:58:06.83
オウンゴールというより初めから無理筋なんだと思う
無理なの知りつつも会員の手前、仕事してるふりしてるだけ
534:名無し検定１級さん
12/05/26 09:59:19.39
司法書士は専門職なんだから登記に関するレベルが上なのは当然でしょ
間違った回答をした「本職」を何故か行書認定して叩いてる奴らは気持ち悪いけどな
535:名無し検定１級さん
12/05/26 10:03:21.78
「本職」さん乙
536:名無し検定１級さん
12/05/26 10:06:16.79
気持ちが落ち着くまで、ネットしなきゃいいのに
ついつい反論してしまうのねｗ
537:名無し検定１級さん
12/05/26 10:07:34.00
>>536
暖かい目で見てやりましょう
538:名無し検定１級さん
12/05/26 10:16:42.58
>>533
＞無理なの知りつつも会員の手前、仕事してるふりしてるだけ
ということに気付いてない人が多い。
会の行事が洗脳セミナーに思えてきて、出たくないんだが。
事務局職員の給料として会費は払うけど。
539:名無し検定１級さん
12/05/26 10:31:48.12
アリバイ会務
540:名無し検定１級さん
12/05/26 10:53:57.34
金持ち喧嘩せずと昔から言うけど、本当だな。
貧乏人の妬みと僻みは気持ち悪いね。
541:名無し検定１級さん
12/05/26 10:59:20.88
「本職」乙
542:名無し検定１級さん
12/05/26 11:00:06.55
農転の後始末申請みたいな仕事が多いんだけどさ。
昔は許可無しでやったもん勝ちみたいなところがあったんだな。
相続なんかして分かって何とかしてくれみたいなのが。
あと、許可後の確認を怠って、転用着手することなく何十年も経ってる案件とか。
ちゃんと事後の取り締まりとかしろよって思う。
543:名無し検定１級さん
12/05/26 11:06:10.14
>>542
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)
向こうでやれ↑
544:名無し検定１級さん
12/05/26 11:07:03.13
>>542
ごめん、受験スレと同時に開いてた
545:名無し検定１級さん
12/05/26 11:10:29.11
>>543
>>544
お前が単なる受験生であることが分かった。
恥ずかしいなw
546:名無し検定１級さん
12/05/26 12:03:11.88
＞執行部がダメ
その通り。司法コンプと行政無知が原因
赤ら顔、ガマガエル 顔が思い浮かんだら、その人物の事
547:名無し検定１級さん
12/05/26 13:56:03.03
>>543
>>544
こういう無資格の馬○が成りすましてスレを荒らしてるんだな。
548:名無し検定１級さん
12/05/26 14:14:44.24
今年、司法試験合格確実な俺から見ると
行も司もゴミ以下。
争う理由がわからないｗ
549:名無し検定１級さん
12/05/26 14:22:06.08
新試験は１８００番台以下（旧試験ではＣ以下で絶対に合格できない）でも合格できるんだろ？
ザル試験のバカじゃんw
俺もバカ試験受けてサクッと受かって
今年、司法試験合格確実な俺から見ると
行も司もゴミ以下。
争う理由がわからないｗ
って書き込もうかな
550:名無し検定１級さん
12/05/26 14:24:49.91
>>548
金持ちでいいなあ。
俺の最近の理解でいうと、司法試験56～58期ごろから、試験難易度どっこい
親金持ち＝司法試験コース
親貧乏人＝司法書士コース
だな。不動産屋兼業行書の俺がいうのもなんだけど、
最近の若い弁は、ゴミ度が昔の行書並みに高いぞ。
551:名無し検定１級さん
12/05/26 14:26:39.50
>俺の最近の理解でいうと、司法試験56～58期ごろから、試験難易度どっこい
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | ないない
＼ ｀ ⌒´ ,／
r､ r､／ ヘ
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ | |
ﾍ lノ `'ｿ | |
/´ / |. |
＼. ｨ | |
| | |
552:名無し検定１級さん
12/05/26 14:29:11.34
まあ、試験の難易度なんてどっちが難しかろうがどうでもいいわ。
大事なことは、何がどうなろうと
弁護士＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞行・司
この現実だね。
この現実があるにもかかわらず、試験が難しいと喜んでる人はアホなのｗ？
難しいと割に合わないじゃん？
>>550
ちなみに俺は全部自分の金でロー行ったけど？
553:名無し検定１級さん
12/05/26 14:34:27.26
まあロー卒弁護士の収入も割に合わないけどな
新人弁護士の年収は異常な下落傾向に
URLﾘﾝｸ(www.shirahama-lo.jp)
554:名無し検定１級さん
12/05/26 14:37:03.10
>>552
「本職」乙
555:名無し検定１級さん
12/05/26 14:38:20.19
>>552
>ちなみに俺は全部自分の金でロー行ったけど？
えらい！ おじさん苦労人が好きなので、合格して不動産系の実務修行し終えたら、顧問契約考えてやる。
ていっても、いまの顧問弁もまだ３０代後半で若いから無理からなあ。零細不動産屋に２名も顧問いらんもんな。
>>553
金が欲しいんなら、宅建受けて、不動産屋になったほうがいい。
士業者で繁盛する商才あったら、不動産屋なら長者になれる。
556:名無し検定１級さん
12/05/26 14:44:09.26
民法のテキスト開いて担保権の復習しとけｗ
557:名無し検定１級さん
12/05/26 15:40:48.70
いい加減ヲチ板でやれよ気持ち悪い
558:名無し検定１級さん
12/05/26 15:53:41.24
「本職」乙
559:名無し検定１級さん
12/05/26 16:20:08.49
>>557
荒らしに何言っても無駄
560:名無し検定１級さん
12/05/26 17:12:20.83
荒らしとか言ってるけど「本職」はここの住人であることを告白してんだぞ
しかし設定に無理あり過ぎｗ
久しぶりに２ＣＨの行書本職スレを見る奴。「小金井ピンチ」で何のことかすぐ分かるだけのツー。敬語で小金井叩き。
561:名無し検定１級さん
12/05/26 17:12:39.97
>>531
＞ここで有名なブログでの司先生と行先生とのやりとりなんか見てると
＞知的レベルの差は歴然だかんなｗｗ
だからさ、本当に「本職」はコメント削除して欲しいんだよ。
小金井のブログにあんなコメントとやりとりがずっと残ってたら、マジで行政書士はアホだと思われてしまう。
「本職」見ているんだろ？
早急にコメント削除して来いよ。
562:名無し検定１級さん
12/05/26 17:27:01.28
匿名ブログに有名とかw
563:名無し検定１級さん
12/05/26 17:48:13.95
小金井ブログでは初心者でも分かるレベルとか言ってるけど初学者は分からなくて当然と思います。
行政書士でも分かるレベルなんてのは全然違います。奥は深いです。
知ったかぶりしたからバッシングされただけであって、行政書士が司法書士に民法等を教わったり
することは恥ずかしいこととは思いませんが。
564:名無し検定１級さん
12/05/26 17:53:24.04
知ったかだけじゃなくて変なＨＮつけるから笑われたんだよ
565:名無し検定１級さん
12/05/26 18:49:40.03
おそらく行政書士「本職」さんは普段から、「登記くらい、おれだって司法書士と比べても遜色なく出来るよ」とお考えで、
また公言・実践もされているのだろうと思いますが（だから、司法書士本職同士の会話に、ドヤ顔ひっさげて参戦という
ミラクルなことをなしえたのでしょう）、「分かっていない人」は、往々にして、「自分が分かっていないことすら分かって
いない」ものなので、今回のことをきっかけに、そのことに少し思いを致して頂ければなと思います。
2012/5/25(金) 午後 7:43[ 小金井まさし（仮名） ]
ここまで言われて反論なしかよ
ミラクルで少し笑ってしまったがｗ
566:名無し検定１級さん
12/05/26 19:03:46.40
本職は債権契約と物権契約の相違すらわかっていない。この程度の知識で
世の中の多くの民事法律関係を包含する権利義務・事実証明書類の作成を
行書の専管業務だと強弁するセンスがわからない。本気で考えて独占業務
と強弁するなら行政書士廃止論が強まるだけ。重大な自制を求めます
それが行政書士制度存続のために必要なことだよ。
567:名無し検定１級さん
12/05/26 19:08:30.31
結局、
このスレの「本職証明」＝バカ証明
ということでいいの？
568:名無し検定１級さん
12/05/26 19:14:18.14
司法書士→実体法理解→手続法
行政書士→実体法無理解→テンプレ・ひな型
569:名無し検定１級さん
12/05/26 19:19:56.07
テンプレ・ひな型屋さんの方が報酬が高い。
しかもそれが自慢と来る。
570:名無し検定１級さん
12/05/26 19:35:13.29
登記申請書類の作成なんて簡単。
司法書士はナルシストオナニー職。
571:名無し検定１級さん
12/05/26 19:36:18.66
「本職」乙
572:兼業者
12/05/26 21:53:12.46
>>566
司法書士試験の受験テキストで得た知識で書いているのバレバレだな。見ていて恥ずかしい。
573:名無し検定１級さん
12/05/26 21:59:47.06
まぁ、真面目な本職としては、不動産登記はいいいから商業登記の開放だけ頼むよ
574:名無し検定１級さん
12/05/26 22:33:28.99
商業登記解放もいいと思うけどさ
その前に懲戒の厳しさも司法書士並にしろって
そうすれば、業界がすっきりしていいと思うよ
575:名無し検定１級さん
12/05/26 22:34:35.41
司法書士がいなくても誰も困らない。
576:名無し検定１級さん
12/05/26 22:41:16.68
未練がましいというか、厚かましい
現状、登記解放はあり得ない。もし、天文学的な低い確率で実現したとしても、
試験が必要で。
根抵当も理解していないカバチは試験に受からないｗ
577:名無し検定１級さん
12/05/26 22:50:34.71
商業登記を全部やらせろとは言わん
目的追加と役員変更と重任だけでいいから。
つか、なぜバカ司法書士は目的欄に業種をいっぱい書くくせに、、
かんじんな建築工事業土木工事業の二つを書かないのか？
578:名無し検定１級さん
12/05/26 22:57:05.10
リアリティとしては、行政書士試験の会社法の出題数を増やしつつ、
総務省か行政書士会が行う研修と試験に合格した行政書士のみが
商業登記の申請可能とすべきだろうね。
579:名無し検定１級さん
12/05/26 23:04:13.70
債務者と設定者の区別がはっきりしないレベルじゃ
会社法の理解もかなり怪しいのかもしれんな
580:名無し検定１級さん
12/05/26 23:05:12.58
素人の当事者による本人申請が認められている現状では、登記申請に専門試験は不要。
581:名無し検定１級さん
12/05/26 23:06:04.56
だったら行政書士の資格もいらねーじゃん
582:名無し検定１級さん
12/05/26 23:06:26.74
定款の目的欄は、建設業やるなら、
建築工事業と土木工事業と不動産の販売・管理と
産業廃棄物収集運搬業とその他付随業務と最低限書けばいいのに、
やりもしない飲食業だのファンシーグッズの生産販売だの細々と…
583:名無し検定１級さん
12/05/26 23:08:55.37
代理権ならぬ代行権限とは何か。
これが議論の本質なんだろうね。
584:名無し検定１級さん
12/05/26 23:10:22.27
代行だとその場で修正する権限がないけど、
捨て印あるからできるんだよなぁ
585:名無し検定１級さん
12/05/26 23:11:23.43
>>580
おまえ天才だなw
586:名無し検定１級さん
12/05/26 23:13:39.00
>>580
素人の当事者による本人訴訟が認められている現状では、民事訴訟提起に専門試験は不要？
587:名無し検定１級さん
12/05/26 23:22:56.33
>>582
司法書士に定款を作らせるとこうことになるから、
定款作成業務は行政書士の独占業務を死守すべきだな
588:名無し検定１級さん
12/05/26 23:25:07.21
>>586
勉強したい人は勉強すれば良い。
法律がド素人による本人訴訟を認めている。
589:名無し検定１級さん
12/05/26 23:28:47.32
そう思うなら行政書士登録を抹消しなさいよ
590:名無し検定１級さん
12/05/26 23:29:39.16
>>589
は？
591:名無し検定１級さん
12/05/26 23:39:13.02
本人申請可能なら専門職不要という発言に対して言ってんの
そう思うなら行政書士登録抹消しないと筋が通らんでしょｗ
592:名無し検定１級さん
12/05/26 23:40:46.11
これから建設業許可に社会保険が義務づけられて、
社保の手続もやってくださいよというお客さんが増えそうだなぁ
社会保険労務士司研の勉強もするか…
593:名無し検定１級さん
12/05/26 23:41:57.72
本人がやるなら自己責任でいいけど、
他人が業としてやるなら能力担保が必要だろってことだろ
594:名無し検定１級さん
12/05/26 23:43:07.01
複雑な登記制度を深く理解した者だけが登記できるというなら、ド素人による本人申請が認めていることとの整合性がない。
595:名無し検定１級さん
12/05/26 23:44:07.16
「本職」乙
596:名無し検定１級さん
12/05/26 23:45:19.27
能力担保検定はあっても良いが、独占させる必要はないってこと。自己責任言うなら、能力ないやつに委任したのが悪いという結論になる。
597:名無し検定１級さん
12/05/26 23:45:49.98
自分の職業も同時に否定し続ける>>594
598:名無し検定１級さん
12/05/26 23:47:21.05
>>596
大学で代理の制度趣旨を習わなかったのか？
599:名無し検定１級さん
12/05/26 23:47:31.20
>>597
能力担保検定は構わんが、独占は余計だということ。複雑だから独占するというなら、本人申請も禁止すれば良い。
600:名無し検定１級さん
12/05/26 23:51:55.12
>>598
本人申請可能な事務に、代理人の資格に独占性を持たせることの当否と、代理人制度趣旨は別の問題。
601:名無し検定１級さん
12/05/26 23:54:42.92
>>599
能力が劣るものに依頼した者をほごするのに、
それを過剰なパターナリズムとするか、
新自由主義みたいに自己責任で突き放すのは
どちらがいいのだろうね。
602:名無し検定１級さん
12/05/26 23:57:20.15
能力の劣る者に依頼した者には、保護が必要で、
能力の劣る本人申請には、保護は不要なのか？
603:名無し検定１級さん
12/05/27 00:04:08.69
制度趣旨は、立法者サイドのエゴやバイアスも考慮して論じたほうが分かりやすいのだよ。世の中キレイゴトばかりではないからね。
604:名無し検定１級さん
12/05/27 00:05:02.69
最近は裁判所も法務局も建設業課も窓口で
親切丁寧にチェック＆指導してくれるからなぁ
ただ、バカそうな親父に何回もしつこく聞かれてうんざりしている受付の
お姉さんを見ると、やっぱ専門家って必要だよなぁと思う
605:名無し検定１級さん
12/05/27 00:06:34.51
奴隷制度も昔は合法だった。適法だから善というわけでもない。
606:名無し検定１級さん
12/05/27 00:08:07.14
>>604
専門家は必要。能力担保検定もわかりやすくて良し。独占性は？
ということです。
607:名無し検定１級さん
12/05/27 00:13:53.80
独占させたうえで、そのもの等に義務を科せば為政者は楽できるかなな
608:名無し検定１級さん
12/05/27 00:17:10.64
能力担保検定だって国がやったら、また天下り組織ができるし、
合格者に独占ってことになったら同じだろ
609:名無し検定１級さん
12/05/27 00:24:33.11
独占性のない能力担保検定が望ましいと言ってるのです。天下りとかは正に立法者サイドのエゴ。そういうことは十分ありえる。要は、登記や許認可の代理に独占性は必要ですか？てこと。代理人の能力さえ測れることができれば、後は本人が委任の当否を決めればいい。
610:名無し検定１級さん
12/05/27 00:26:44.52
>>607
それなら本人申請も禁止していいはず。
611:名無し検定１級さん
12/05/27 00:26:52.74
>>609
じゃぁ、弁護士の独占も認めないのか？
612:名無し検定１級さん
12/05/27 00:30:19.48
>>611
本人訴訟できない訴訟は独占でもいいでしょ。
法律で認められてる本人事務については、資格に独占性を持たせる必要がありますか？てこと。
613:名無し検定１級さん
12/05/27 00:32:26.55
独占させるかわりに自治と義務を科する制度は日本に合ってる
614:名無し検定１級さん
12/05/27 00:33:28.69
579 名前：名無し検定１級さん[sage] 投稿日：2012/05/26(土) 23:04:13.70
債務者と設定者の区別がはっきりしないレベルじゃ
会社法の理解もかなり怪しいのかもしれんな
本職はまさにこのレスをかみしめるべき
615:名無し検定１級さん
12/05/27 00:35:37.46
じゃ、本人申請も禁止した方が、自治が効率的だぞ？
なぜ、本人申請は自由で、代理人だけ独占性を持たせるのか、というところに矛盾がある。矛盾というか利権。
要は、独占は利権。だから、司法書士が複雑な登記制度と能力担保を理由に独占独占言ってるのは、本人申請が許されてる現状では滑稽なのよ。
616:名無し検定１級さん
12/05/27 00:38:45.80
矛盾してようが滑稽だろうが、
今の制度で大きな問題がないんだから
そのままでいくだろ
すべてを理論的に正しくしなけりゃいけないってもんでもない
617:名無し検定１級さん
12/05/27 00:41:16.23
>>616
その通りだよ。
ただ俺は能力ある司法書士が許認可やってもいいし、能力ある行政書士が登記やっていいと思ってるよ。
618:名無し検定１級さん
12/05/27 00:41:26.36
>>615
そーゆーのを詭弁というのよ、本職さん
619:名無し検定１級さん
12/05/27 00:42:28.42
>>618
論理的な反論をプリーズ。
620:名無し検定１級さん
12/05/27 00:42:29.54
>>617
その理屈を民事訴訟まで広げろよ
621:名無し検定１級さん
12/05/27 00:43:00.66
>>620
民訴でも同様。
622:名無し検定１級さん
12/05/27 00:44:03.56
>>617
てか能力があるなら司法書士試験に合格できるだろ？
623:名無し検定１級さん
12/05/27 00:46:22.37
>>617
少なくとも「本職」に登記申請の能力はないｗ
624:名無し検定１級さん
12/05/27 00:46:34.07
>>622
独占性が必要かという話なんですよ。
あと、このレスにもまともな反論プリーズ
【入管】行政書士本職ｽﾚ 別記様式第12号【認定NPO】
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)
能力の劣る者に依頼した者には、保護が必要で、
能力の劣る本人申請には、保護は不要なのか？
625:名無し検定１級さん
12/05/27 00:52:05.16
ま、制度は歴史と偶然と欲望によって作られてきたものだから、
理屈でどうこうとはいかなだろ。
会誌に論文でも書いたら？
626:名無し検定１級さん
12/05/27 00:55:00.26
みんな、俺の暇つぶしに付き合ってくれてありがとう。感謝するよ。
627:名無し検定１級さん
12/05/27 00:56:18.45
「本職」さん乙っした～
628:名無し検定１級さん
12/05/27 00:57:38.85
明日、お客さんとこにハンコもらいに行くからもう寝るか
629:名無し検定１級さん
12/05/27 01:00:48.53
スルーされてることに気づかない人っているよね～
630:名無し検定１級さん
12/05/27 01:36:48.09
どうでもいいけどさぁどうして
>５ 非行政書士による書き込みは禁止であること。
という簡単なルールが守れないんだ？
教えてくれ
631:名無し検定１級さん
12/05/27 01:44:45.73
>>578
他人に代わって登記ができるかどうか判断するのは法務大臣でしょ。
判断する権限がある人間が駄目と言ったらダメなんだよ。
平成19年の定款の通達の件も、総務省地方行政局にお伺いを立てるか、裁判で無効確認の訴訟を起こせばよかったのにそれをしなかった。
商業登記解放はそっちのカタを付けてからだろ。
632:名無し検定１級さん
12/05/27 01:52:10.13
>>630
> どうでもいいけどさぁどうして
> >５ 非行政書士による書き込みは禁止であること。
> という簡単なルールが守れないんだ？
> 教えてくれ
答 ２ちゃんだから
633:名無し検定１級さん
12/05/27 01:54:20.78
具体性がある業務の話以外は受験生か元受験生だろ
634:名無し検定１級さん
12/05/27 01:55:21.46
>>632
いや他の士業スレではそれなりに守られているだろ？
ここはむしろ非行政書士の書き込みのほうが多いぐらいだぞ。
おかしいだろ。
635:名無し検定１級さん
12/05/27 01:58:16.58
独占は単に立法政策上の問題
よーするに公務員がめんどくさいから
だから、本人申請が多くなってめんどくささに公務員が耐えられなくなったら
本人申請出来ないように制度が変更される可能性がある
例えば登記ならオンライン申請義務付け等によって実質排除されてしまう
636:名無し検定１級さん
12/05/27 01:58:50.92
>>634
mixiかfacebookに行けば
637:名無し検定１級さん
12/05/27 01:58:58.72
>>631 定款の件は「行政書士＝総務」と言っておけば、独占は守れたはず、
「総会・議事は総務」と言えば筋は通る
所が「法務」で騒いでいたから境界がボヤケタ
638:名無し検定１級さん
12/05/27 02:05:20.20
>>635 社労士の様に勤務資格にしてしまえば法人については本人申請の立場でも
資格は活きる、本人申請でも「知識」は必要。「知識こそが能力（職能）」
（尤も、現状も資格持ち無登録なら同じ事が出来る）
639:名無し検定１級さん
12/05/27 02:38:41.04
無理だわ
640:名無し検定１級さん
12/05/27 02:42:25.92
>>637
日行連や単位会のやっていることは、ユスリと同じなんだよ。
行政書士以外の者が、定款を作成していいなんて、誰も言っていないわけで、司法書士会は、総務省にも話を通すのが筋だった。
ところが筋を通さなかったから商業登記解放でたかられちゃったわけ。
法務局長や公証役場は、「作成料を取ったかどうか」までは調べられない。だから「通します」と回答した。それだけの話。
641:名無し検定１級さん
12/05/27 02:43:15.75
たかられちゃｔった→ゆすられちゃった
642:名無し検定１級さん
12/05/27 03:00:46.67
>>635
外国人相手でめんどくさい入管ですら本人申請を崩さないのだから、制度変更はまずないといっていい。
あと、オンラインは全省庁一斉に稼働させて共通の電子証明書をとらせるべきだったのに、本人申請だとコストが掛かりすぎ、行政書士だと他省庁の申請ができなくなるで大失敗。
オンライン申請が本人申請を排除するものでは本来は無い。
643:名無し検定１級さん
12/05/27 03:13:05.84
行政書士に限らず、いわゆる「士業」のお偉いさんは、昇格降格を伴うピラミッド型の組織の中で働いたことが無いから、「決裁」という感覚が無い。
「決裁者が誰か」ということを無視して、法令の単語の一部分だけ切り取って好き勝手やりすぎ。
省庁がまたがる部分なんて省庁同士で摺合せなんてしないんだから、監督官庁の判断そっちのけで大騒ぎなんてのは馬鹿のやること。
644:名無し検定１級さん
12/05/27 07:47:45.38
行書の得意のスリカエがはじまった。本人申請と業務独占資格とは直接関係ないよ。
登記や弁護士の真似事やりたきゃそれらの試験に受かればいいこと。
合格するのが無理だからってゴタク並べて正当化するな。代書屋どもが。
645:名無し検定１級さん
12/05/27 08:07:20.69
もうなんでもいいよ。
弁でも司でも行書でも、いまや商才のあるやつだけが生き残れる世界に。
でも、そうなると、初期（開業）費用があまりかからないのだけが利点。
商才があって当てるなら、ラーメン屋のほうがよっぽど儲かるの巻。
646:名無し検定１級さん
12/05/27 09:27:36.53
>>645 儲けだけを考えないから「士」であって、
儲けだけ考えて生きるなら「商人（あきんど）」になれ
647:名無し検定１級さん
12/05/27 09:34:14.63
本職さん、ちゃんと眠れたかな
648:名無し検定１級さん
12/05/27 11:41:38.21
>>644
行政書士にしろ、司法書士にしろ、「他人の依頼を受け」だからね。「他人のため」だから能力が担保されてないといけない。
自分のためなら自己責任。能力担保が無ければ業務に公益性が伴わないでしょ。書類を受理する側にとってはどうでもいいわけ。
649:名無し検定１級さん
12/05/27 12:11:33.32
債務者と設定者の区別がつかない奴に登記の仕事はまかせられない。
全く危険極まりない。
650:名無し検定１級さん
12/05/27 12:43:01.42
ほんとに、小金井ブログの本職の言い分はおかしさを通り越して哀れを感じる。
精一杯知ったぶりしても、プロの手にかかれば痛々しいよ。
651:名無し検定１級さん
12/05/27 13:24:03.94
行政書士会は本会のホームページですら痛々しいのが多い。もう指摘されて
直したみたいだけど金銭消費貸借契約を諾成契約だとしてるのがあった。曰く
契約は口約束で成立しますだってさ。大笑い、本会ホームページですらこうだし
遺贈契約という会員のホームページもあったしね。
652:名無し検定１級さん
12/05/27 13:34:17.20
要式行為の遺言について遺言作成は行政書士の業務って言ってる輩も同じ種族
653:名無し検定１級さん
12/05/27 13:41:19.19
>>152
東京会でも家系図で職務上請求書を取るなってお達し来てるんだがな
654:名無し検定１級さん
12/05/27 13:42:44.49
>>653
会の問題ではなく、全国で家系図作成目的で職務上請求書は請求できないでしょ、15年前から。
655:名無し検定１級さん
12/05/27 13:44:05.96
>>654
あわてるな。
職務上請求書での戸籍謄本請求でしょ。
長野会はお達しを出してないのかね？
656:名無し検定１級さん
12/05/27 13:45:19.51
>>655
会の通達は出てるところと出てないところがある。
が、全国の市町村役場では既に「家系図作成のため」では職務上請求書利用が出来ない。
657:名無し検定１級さん
12/05/27 13:48:23.04
>>656
ここまで文句を言っているということは、長野じゃできるんですかね。
修正しないとまずいと思う。
658:名無し検定１級さん
12/05/27 13:50:42.92
>>657
もしやってるとしたら、他の行政書士と同じように「家系図作成のため」以外の目的記載して請求しているはず。
職務上請求書でこんなことやってたら、足跡残しまくってるからいつやられてもおかしくない。
家系図作成でまともにやってる人は、委任状以外では絶対にやらない。
この長野の人は、実際は家系図作成したことがないと思う。
それか、目的を偽って本当に請求しているか。
たぶん実務経験ないはず。
659:名無し検定１級さん
12/05/27 13:53:33.51
>>658
＞たぶん実務経験ないはず。
おそらくそういうことでしょう。同業者の本に感化されたタイプでしょうね。
噛み付かれた方もいい迷惑ですね。
660:名無し検定１級さん
12/05/27 13:56:51.73
>>659
＞家系図作成は行政書士の業務です。私はお引き受けいたします。
もし依頼があったらお引き受けします、ということなんだろう。
実際は、今まで家系図作成の依頼なんてなくて、一度もやったことがないはず。
やってたら「家系図作成のため」で職務上請求書使うなどということはありえない。
やっても交付されないわけだから。
もう登録して何年も経過しているようだから、他の実務経験はあると思うけど、家系図作成の実務経験はないと思う。
あと、破産申し立てを簡裁にすると思っていることから、知識があやふやな人だと思う。
「本職」さんといい、どうも知識がいい加減な同業者が多すぎるね。
661:名無し検定１級さん
12/05/27 14:33:03.38
さすか、破産申し立て経験のある行書は
言うことが違うなｗ
662:名無し検定１級さん
12/05/27 15:07:12.30
したがって、『遺贈契約』 という契約はありません。ところが、ヤフーで遺贈契約を検索してみると、多くの行政書士のサイトが上位にヒットします。
民法の基本を知らない行政書士が多くいるのですね。もし契約の形にするならば、死因贈与契約（民法５５４条）にすべきです。
（「一般の方に分かりやすいように 『遺贈契約』 という言葉を使っている、と反論する行政書士さんもいるかも知れません。
しかし、民法の条文にない以上、やはり間違った使い方もしくは民法の理解が足りない、と指摘せざるを得ません。）
行政書士試験は難しい試験のひとつと言われますが、このような行政書士を見て、『何だ、易しい試験なのか！』 と思われたら十分です。
決して難しい試験ではありません。試験まであと５カ月です。自分の合格を信じて頑張りましょう。
URLﾘﾝｸ(90days-success.seesaa.net)
663:名無し検定１級さん
12/05/27 15:15:20.28
行書叩きってすごく特殊だよね。
おら達書士は、税理士の先生や弁護士の先生に一段低く
見られて馬鹿にされるのは、これ、仕方ないと思っている。
較べたら試験が簡単だからね。でもほとんどの税理士の先生や
弁護士の先生は書士の資格を持っていない。で、叩く。
まあ、強者と弱者、または力の優劣関係でよくある構図だ。
行書叩きは、社労士さんとか書士みたいに行書資格を
持っていたり試験合格者であったりする人が好んで
行書叩きをするんだよなあ。
まあ、俺はどんなに簡単な資格でも自分が持っていない
ものには敬意を払う。行書資格は試験合格しているから
叩いてもかまわないと思っているんだけどね。
664:名無し検定１級さん
12/05/27 15:35:35.36
自分が持ってるから憂さ晴らしに叩くのは司法書士受験生
他は職域荒らされて怒ってるか
「本職」みたいな面白いキャラをいじって遊んでるだけ
665:名無し検定１級さん
12/05/27 15:53:22.38
職域エゴで怒ってるわけじゃないんだよね
国民として市民法務は本当に害悪と感じてますよ
666:名無し検定１級さん
12/05/27 16:01:38.83
国民のうち行政書士が何をやっているか解ってるのがどれぐらいいるんだか。
害悪だったら風評で依頼してないだろ。
それでも依頼する人が絶えないのはなんでだ？
667:名無し検定１級さん
12/05/27 16:19:03.92
そうそうどっかの行書の法改正要望に簡裁における行政訴訟代理なんてのも
あった。破産と行政訴訟を簡裁でできると思ってるなら相当おかしい。
668:名無し検定１級さん
12/05/27 16:19:22.41
>>666
＞国民のうち行政書士が何をやっているか解ってるのがどれぐらいいるんだか。
それが問題。国家資格の名前が付いて相続のプロだとか自称していれば消費者は信じてしまう。
669:名無し検定１級さん
12/05/27 16:29:56.93
そう優良誤認広告の最たるもの。でも、行書の誇大広告にだまされるのは
相当の情報弱者か違法を知って不法滞在のため利用しようと思ってる外国人
等犯罪周辺者だろ。
670:名無し検定１級さん
12/05/27 16:47:08.45
こいつは一人で何言ってるんだ
671:名無し検定１級さん
12/05/27 16:49:27.81
>>662
民法の条文にないというか、「遺贈」の意味が解ってないような・・・・
672:名無し検定１級さん
12/05/27 16:51:45.57
>>669
犯罪者騙せるほど頭良くない。
673:名無し検定１級さん
12/05/27 16:51:56.16
>>663
弁護士も司法書士も会レベルで行政書士に対して批判的でしょう。
試験に難易度や能力に優劣関係があるからという理由で、
そんなことにはならんと、気がついてほしいな。
現に、土地家屋調査士に対して、差別的なこと言わんでしょう。
現実の行政書士が、それだけのことしちゃってるってわけだから
仕方ないよ。
674:名無し検定１級さん
12/05/27 16:55:22.52
>>673
試験の能力以前に越権行為なんだよ。
単位会や日行連の「業務拡大運動」は、「仕事をしているポーズ」だと、会員はいい加減気づいてほしい。
わざわざ会の看板掲げてやる必要ないんだから。
あと、何の資格のない人と特定しやすい人では特定しやすい人のほうが叩きやすいからでしょう。
675:名無し検定１級さん
12/05/27 17:01:22.04
青森のほうじゃ、原発反対派は馬鹿にされてるみたいじゃん。
今の行政書士会は、「法令順守派＝原発反対派」、「登記解放派or勝手に登記やっちゃうは＝原発推進派」と同じなんだよね。
「法律改正に賛成しないお前は馬鹿だアホだと罵る、行政書士会の行事は洗脳セミナーと同じなんだよ。
676:名無し検定１級さん
12/05/27 17:06:35.20
登記申請書類の作成は簡単です。
677:名無し検定１級さん
12/05/27 17:09:43.61
>>676
「本職」は小金井ブログで反論しろよ
678:名無し検定１級さん
12/05/27 17:13:06.67
>>674
何の資格のない人はただの犯罪者なんだから個別に罰すればいいんだよ
行政書士という法を順守すべき人が順守しないからより悪質なんだ
679:名無し検定１級さん
12/05/27 17:19:33.57
>>678
本来、市場から退場すべき人間が残っているからなんだよ。
仕事が取れず食えないならさっさと辞めればいい。
不適格者にバッジを外させることもやらないとだめなんだよ。
「会員のための業務拡大」なんて要らない。
680:名無し検定１級さん
12/05/27 17:29:37.31
>>679それ以前に、資格者を増やし過ぎ（合格させ過ぎ、特認認め過ぎ）
それから、バッチを外しても、会社に雇われて「本人申請」すれば競合相手（仕事の取り合い）になるからな
681:名無し検定１級さん
12/05/27 17:36:30.25
>>674 その通り、越権どころか、独占業務を台無しにするオウンゴール。
何もやるなと言いたい所だが、しいて、政治活動の余地を考えるなら
政治的にやるべき事は、真先に「試験改革」「２条の特認の改正」
これを放置しては何も進まない。 その次に行政不服審査
682:名無し検定１級さん
12/05/27 17:42:12.66
なぜ、本人申請は自由で、代理人だけ独占性を持たせるのか、というところに矛盾がある。
だから、司法書士が複雑な登記制度と能力担保を理由に独占独占言ってるのは、本人申請が許されてる現状では滑稽なのよ。
683:名無し検定１級さん
12/05/27 17:45:10.21
>>682 んなことはない。>>682は「外注（アウトソーシング）」が判ってない。
684:名無し検定１級さん
12/05/27 17:46:13.04
「本職」乙
685:名無し検定１級さん
12/05/27 17:50:03.91
>>682
本人は自己責任でしょ。訴訟でいうなら本人の主張・立証がヘボなせいで負けても仕方がない。
登記に関して誤解してるようだが、本人申請だったら本人の申請意思は確実だけど
代理人申請だったら責任もって申請意思確認するだろう資格の者でないと困る。
いくらやり方分かるっていったって、くにしーみたいのは困るんだ。そいつを業務停止に
すらできない資格ではダメなんだ。
686:名無し検定１級さん
12/05/27 17:51:02.55
>>682
債務者と設定者の区別がつかない奴が登記を商売にするとﾔｳﾞｧｲから。
本人申請は商売ではないし、自己責任。
687:名無し検定１級さん
12/05/27 17:51:39.86
能力の劣る者に依頼した者には、保護が必要で、
能力の劣る本人申請には、保護は不要なのか？
688:名無し検定１級さん
12/05/27 17:52:07.98
>>682
だって申請人の自己責任だから。
申請にあたって能力担保が必要なんじゃなくて、他人の代わりに書類書いて申請するのに能力担保が必要だってこと。
商業登記法や不動産登記法に申請人の能力担保なんて規定されてないだろ＞
689:名無し検定１級さん
12/05/27 17:53:23.77
>>687
そもそも能力が劣る人間には依頼しないで自分でやるだろ
690:名無し検定１級さん
12/05/27 17:53:39.12
能力の劣る者に依頼するのも自己責任と言える。
691:名無し検定１級さん
12/05/27 17:54:26.77
>>689
論点がズレてる。やり直し。
692:名無し検定１級さん
12/05/27 17:57:53.12
>>691
ズレてないよ。
能力が劣る人間には依頼しない。それだけの話。
693:名無し検定１級さん
12/05/27 17:59:34.22
>>687はカバチ垂れるのも程々にしとけよｗ
呆れられて逆効果だぞ
「ブーメラン」て知ってるか？本人申請の理屈で、相手の陣地を攻めても
同じ方法で、許認可の独占の分野が侵犯されるっての
694:名無し検定１級さん
12/05/27 18:00:35.13
>>692
それが自己責任だろ。
論点は、保護が必要かどうか。読解力ないバカは書き込まないように。
695:名無し検定１級さん
12/05/27 18:00:58.79
能力だけじゃないぞ
資格者には能力＋倫理も必要なんだけど
行書には一番理解できないところだろうな
696:名無し検定１級さん
12/05/27 18:01:16.89
>>693
俺は許認可は独占しなくていいと思ってるよ。
697:名無し検定１級さん
12/05/27 18:02:59.62
>>695
倫理はあった方がいいが、資格に独占性を持たせる必要があるのかは別問題。本人申請ができる以上、資格に独占性を持たせるのは滑稽。
698:名無し検定１級さん
12/05/27 18:03:59.06
>>666
んじゃ、振込詐欺で振り込んじゃう人がなくならないのはなんでだ？
699:名無し検定１級さん
12/05/27 18:05:21.08
＞申請にあたって能力担保が必要なんじゃなくて、他人の代わりに書類書いて申請するのに能力担保が必要だってこと。
これが答えｗ
700:名無し検定１級さん
12/05/27 18:06:43.42
だ～か～ら～
独占にしないと債務者と設定者の区別も出来ない奴が
登記を商売にできるだろ
701:名無し検定１級さん
12/05/27 18:07:12.50
>>696「思っている」ってｗ
>>696の個人的な感情は考慮に値しない。資格の独占業務の範囲は、個人的な妄想では左右されないぞ。
「肉を切らせて骨を断つ」戦法のつもりが、自分の骨を断たれてしまったって
何度、失敗したら気が済むのかｗカバチもそろそろ懲りろ
702:名無し検定１級さん
12/05/27 18:08:32.89
>>694
依頼人は「司法書士に依頼したこと」への保護はされても、「登記について」の保護はされないぞ。
703:名無し検定１級さん
12/05/27 18:10:38.39
>>698
引っかかる側のが本人確認をしないから。
704:名無し検定１級さん
12/05/27 18:11:09.24
こんなふざけたこと言ってる奴に能力も倫理もないだろ
こいつの言ってる能力は詐欺師の能力に等しいもんだろ
705:名無し検定１級さん
12/05/27 18:13:42.32
>>680
＞それから、バッチを外しても、会社に雇われて「本人申請」すれば競合相手（仕事の取り合い）になるからな
それは何か問題か？
706:名無し検定１級さん
12/05/27 18:14:52.31
>>704
＞こいつの言ってる能力は詐欺師の能力に等しいもんだろ
これだけ突っ込まれてるんだから、逆に能力は無いに等しいと思うが。
707:名無し検定１級さん
12/05/27 18:15:59.03
>>700
自己責任なんだろ？
708:名無し検定１級さん
12/05/27 18:17:34.84
>>699
なぜ、
他人の為の書類作成に能力担保が必要で、
本人申請に能力担保が不要なのか、
論理的解説プリーズ。
709:名無し検定１級さん
12/05/27 18:17:44.19
「本職」逃走
710:名無し検定１級さん
12/05/27 18:18:46.11
許認可も独占しなくていいとか言ってる奴だから専門性はなさそうだな
たぶんテンプレに当てはめるだけのテンプレ行書なんだろう
そういう奴からしてみれば何でこんなものに資格が必要なんだと思うんだろうな
711:名無し検定１級さん
12/05/27 18:18:58.25
>>708
本人申請は自己責任だから
以上
712:名無し検定１級さん
12/05/27 18:18:59.42
>>706
あなた方の書き込みは非論理的なものしかないですが。
713:名無し検定１級さん
12/05/27 18:20:21.87
>>710
では、許認可申請代理に独占性が必要な合理的理由は？
714:名無し検定１級さん
12/05/27 18:20:39.11
>>708
＞他人の為の書類作成に能力担保が必要で、
いい加減な登記申請で依頼人に不利益がもたらされるから。
だから司法書士制度があるんでしょ。
法務局は申請人の登記の能力なんて求めてないんだよ。
715:名無し検定１級さん
12/05/27 18:23:04.14
>>714
本人申請では、いい加減な登記申請が許されて保護もなく、
代理申請では、いい加減な登記申請が許されず保護されるという、
この差の合理的説明が君たちにはない。
716:名無し検定１級さん
12/05/27 18:24:47.71
>>713
>>714に同じ。
あと、書類を作成して申請した人間の身元が明らかになるから、虚偽申請の防止になる。
逆に、自動車関連がオンラインに限って解放されている理由はわかるかい
717:名無し検定１級さん
12/05/27 18:24:54.14
>>711
本人申請は自己責任で、代理人申請は自己責任ではないの？
代理人選別時点で自己責任がありますが？
頭冷やしましょう。
718:名無し検定１級さん
12/05/27 18:26:00.29
>>713
所詮、有償独占だから。業として報酬もらう以上は会に所属して研鑽を積ませ、
非違行為があれば懲戒にするなどの監督が必要なだけ。
719:名無し検定１級さん
12/05/27 18:26:14.55
>>715
「誰が」許されたり許されなかったりしてるか解ってる？
720:名無し検定１級さん
12/05/27 18:27:43.40
>>715 他の免許に例えてみればわかりやすい。
例は医療行為、
自分で自分のニキビ潰して化膿も自己責任
医者が治療を間違えたら医療過誤（業務上の責任）
無免許医が治療したら、、、
721:名無し検定１級さん
12/05/27 18:30:41.70
>>717
本人申請・・・登記の結果について自己責任
代理人申請・・・登記の結果について自己責任ではない
司法書士等の責任
722:名無し検定１級さん
12/05/27 18:32:02.30
「本職」さん、発狂中
723:名無し検定１級さん
12/05/27 18:32:34.42
>>721
その代理人選別において自己責任とすることも可能。本人申請だけ自己責任とすることとし、代理人資格に独占性を持たせる根拠にならない。
724:名無し検定１級さん
12/05/27 18:33:32.10
>>723
きちんと司法書士に依頼した以上、自己責任はありません。
725:名無し検定１級さん
12/05/27 18:34:06.34
登記申請代理にあえて行書を選んだら自己責任だろうな
726:名無し検定１級さん
12/05/27 18:35:30.13
>>720
医師の行為は、多くが刑法に抵触するので、そこを免責する意味で、法律による許可がなされている。
許認可申請や登記申請は、士業法の独占規定がなければ、代理しても違法ではない。
医療行為と書類作成独占と、似てるようで別物。
727:名無し検定１級さん
12/05/27 18:35:53.21
ほんと、行書って激烈バカの集まりだなｗ
728:名無し検定１級さん
12/05/27 18:36:17.09
>>723は「許認可制度」を根底から揺るがす発言をしていて、
行政書士としても失格
729:名無し検定１級さん
12/05/27 18:36:19.28
>>725
仰る通り。
724は頭が弱い。
730:名無し検定１級さん
12/05/27 18:37:11.43
>>726
>>720はろんめる
731:名無し検定１級さん
12/05/27 18:37:55.04
>>728
士業の独占性を問題にしてるのであって、許認可や登記は否定してませんよ。よく読んでください。
732:名無し検定１級さん
12/05/27 18:39:07.22
>>730
そうですか。ろんめるさんとは如何なる人物ですか？有名人？
733:名無し検定１級さん
12/05/27 18:39:23.09
>>723は 新自由主義だな、
「麻薬は買ったほうが悪い」のミルトン・フリードマン
734:名無し検定１級さん
12/05/27 18:42:40.61
>>733
新自由主義をオススメしてるのではなくて、士業の独占性に疑問を呈しているのです。
士業の独占性を否定することは新自由主義ですか？
ちなみに医師の独占性は、違法性阻却事由の為に認めるべきだと思います。
735:名無し検定１級さん
12/05/27 18:44:06.29
後は暇人ろんめると二人でやってください。
736:名無し検定１級さん
12/05/27 18:47:57.23
医療行為
傷害罪などの刑罰法規があるため、元々本人しかできない。法により医師のみ許可されている。
申請代行
元々誰でもできることを士業法で規制独占。
737:名無し検定１級さん
12/05/27 18:48:37.83
代理人を法務大臣の管理下におかないと、ヘマした場合フォローできないでしょ。
独占性は縦割り行政によるもの。
738:名無し検定１級さん
12/05/27 18:49:27.54
よって、代書申請の独占は、行政書士も司法書士も滑稽なんですよ。
739:名無し検定１級さん
12/05/27 18:50:54.23
>>737
本人申請を禁止するなら、その論理もありですが、ヘマの多い本人申請を認めている以上、その論理は成り立たない。
740:名無し検定１級さん
12/05/27 18:51:45.44
それはあんたの主観でしかないし。
国民保護のために監督する人間がいるんでしょ。
741:名無し検定１級さん
12/05/27 18:52:34.63
>>739
「代理人を」って書いたの読めない？
742:名無し検定１級さん
12/05/27 18:54:03.71
ま、元々、行政書士が登記やってもいいじゃないか！という話から始まったんですよ。うふふ。
743:名無し検定１級さん
12/05/27 18:55:04.19
遺贈契約
破産は簡裁で申立て
債務者と設定者を理解せず
行政書士の知識は学生未満と思われ
744:名無し検定１級さん
12/05/27 18:55:12.66
>>741
代理人の場合のみフォローし、本人申請はフォローしない根拠が不明ですよ。
745:名無し検定１級さん
12/05/27 18:55:42.84
>>739
本人申請は自己責任だからだよｗ何回書かせるんだ
746:名無し検定１級さん
12/05/27 18:55:59.17
だから、法務局や法務大臣は総務大臣の監督下にある行政書士は監督できない。
747:名無し検定１級さん
12/05/27 18:56:33.29
>>743
そういう人もいますね。
レベルが低い行政書士がいることは事実ですよ。そのことと独占性の問題は別物だけど。
748:名無し検定１級さん
12/05/27 18:57:59.53
>>744
登記申請行為だけをフォローしているわけじゃないんだけど＞法務局、法務大臣
749:名無し検定１級さん
12/05/27 18:59:10.49
>>730 人違い、>>726さんは別人
新自由主義は規制をぶち壊す湯田屋の屁理屈、規制を壊す劇薬、
当然ながら諸刃の剣、振り回せば副作用で行政書士制度も溶けてなくなる
>>736
医療と士業を選別したい様だが、「刑法」との関係でいえば、
「他人に自分の財産・私文書・個人情報等を安心して預けられるか」という論点は、
「医者に安心して身体の治療を任せられるか」の論点と対して変わらない
750:名無し検定１級さん
12/05/27 18:59:51.03
>>748
士業の独占性が、本当に正当だと思ってらっしゃるのですか？
751:名無し検定１級さん
12/05/27 19:01:24.48
>>744
代理人でも申請人本人はフォローしませんよ
752:名無し検定１級さん
12/05/27 19:01:25.19
正当かどうかしらんが、妥当だろ
素人は債権者と設定者の区別がつかないんだから
753:名無し検定１級さん
12/05/27 19:02:22.60
失礼
×債権者と設定者
○債務者と設定者
754:名無し検定１級さん
12/05/27 19:02:29.00
>>750
国民の生活を守る役所の立場からしたら正当でしょう。
755:名無し検定１級さん
12/05/27 19:03:38.26
>>749
ん～、
医療行為（傷害罪）と申請代理（誰でもできる）は違いますよ。
刑法は全ての国民に刑罰法規を課している。
士業法は単なる独占のための規定。
756:名無し検定１級さん
12/05/27 19:04:15.01
>>747
質問
あなたは行政書士に合格、登録してますか？
あなたは小金井ブログに登場した「本職」さんと同一人物ですか？
757:名無し検定１級さん
12/05/27 19:04:45.77
>>754
じゃ、全ての職業を許認可性にすればいいじゃないですか？
758:名無し検定１級さん
12/05/27 19:05:35.81
>>756
行政書士に登録してますし、小金井ブログの本職ではないですよ。あなたは？
759:名無し検定１級さん
12/05/27 19:05:52.73
>>755
＞申請代理（誰でもできる
代理人がバッくれた場合責任とるのは誰？
760:名無し検定１級さん
12/05/27 19:07:01.10
>>757
一度憲法の判例を読むことをお勧めします。
761:名無し検定１級さん
12/05/27 19:07:01.48
>>758
私は司法書士と行政書士の兼業者ですよ
「本職」さんについてどういう感想を持ってらっしゃいますか？
762:名無し検定１級さん
12/05/27 19:07:34.41
>>759
本人申請が自己責任なら
代理人選別も自己責任。
誰が責任取るかと独占性の問題は別物。
763:名無し検定１級さん
12/05/27 19:08:25.22
ちなみに、行政書士も司法書士も独占規定が無くても専門性が備わっていれば仕事取れると思ってますよ。
764:名無し検定１級さん
12/05/27 19:09:24.43
>>760
それでは、士業のみ独占性を持たせる根拠になりませんよ。
765:名無し検定１級さん
12/05/27 19:09:39.44
>>762
繰り返しますが、司法書士に依頼した場合は自己責任なしですよ？
766:名無し検定１級さん
12/05/27 19:10:43.40
>>761
まさか小金井さん本人じゃないですよね？
本職さんについては同情してませんよ。
767:名無し検定１級さん
12/05/27 19:10:46.58
>>762
「申請人の」自己責任だよな。
その「代理人の行為」について責任を取るのは誰？
768:名無し検定１級さん
12/05/27 19:12:25.48
>>764
てめぇ一人のために士業があるわけじゃないから。
769:名無し検定１級さん
12/05/27 19:12:28.99
>>767
代理人の行為も本人の責任です。
だから士業法で独占すべきとはならないはずですが。
770:名無し検定１級さん
12/05/27 19:13:23.79
>>765
何故ですか？
771:名無し検定１級さん
12/05/27 19:14:05.92
>>769
民法の「代理」の項をよく読んでから書き込んでください。
772:名無し検定１級さん
12/05/27 19:14:11.91
>>768
ここは2ちゃんですから
773:名無し検定１級さん
12/05/27 19:15:27.73
>>755 刑法には、
「身体対する罪」以外に詐欺罪、横領罪、等「財産に対する罪」や「公益に対する罪」等がある。
774:名無し検定１級さん
12/05/27 19:21:12.55
何で行書なのに司法書士の立場でレスしなきゃなんないわけ？
なんでこういうときに援軍が来ないの？
775:名無し検定１級さん
12/05/27 19:26:47.16
>>773
医療行為の許可の場合は、刑罰法規の違法性阻却する構造だが、士業法はそのような前提ではない。
776:名無し検定１級さん
12/05/27 19:27:48.03
>>771
国語の勉強してから質問してくださいよ、法律家さん
777:名無し検定１級さん
12/05/27 19:30:21.63
独占業務に反対らしいが、
だったらどうして行政書士登録してんの？
778:名無し検定１級さん
12/05/27 19:34:58.99
>>776
判例も読める環境もないんですか。
国民保護のために独占業務と許認可制度があるんですよ。
779:名無し検定１級さん
12/05/27 19:35:01.53
独占業務がしたいから行政書士になった訳ではないですよ。今までやってきた仕事に行政書士の資格をプラスすれば尚仕事がやりやすいという理由です。
ついでに、司法書士の登記独占のヨタ話が気に食わないだけですよ。
780:名無し検定１級さん
12/05/27 19:35:27.96
>>775 「医者と士業」を比較すれば、その論点になるが、
「一般人と士業」の比較では、刑法の「財産に対する罪」「公益に対する罪」等の予防が外延にあり、
そして「円滑な制度の運用」等が 制度の基礎になり、それが独占の根拠、
法務省設置法や、総務省設置法を読んでみればいかがか？
781:名無し検定１級さん
12/05/27 19:37:03.72
出た、許認可が解らない行政書士。
782:名無し検定１級さん
12/05/27 19:37:12.89
>>778
国民保護を言うなら、ド素人本人申請を禁止すればいい。本人申請を許して、代理人のみ独占させることの整合性がないと言ってるわけだ。
本人申請は自己責任だからという話は無しね。何回も答えたし。
783:名無し検定１級さん
12/05/27 19:37:29.93
逆に独占になってると何か不都合があるの？
784:名無し検定１級さん
12/05/27 19:38:39.21
>>779
＞司法書士の登記独占のヨタ話が気に食わないだけですよ。
どうして気に食わないんですか？
785:名無し検定１級さん
12/05/27 19:40:42.86
>>780
これまでで、最も論理的な反論をありがとうございます。しかし、申請代理そのものを刑法で禁じていない以上、士業に申請代理を独占させる根拠としては弱いと感じます。
設置法については時間がある時に熟読してみます。
786:名無し検定１級さん
12/05/27 19:41:34.02
>>784
司法書士の不動産登記法に酔ったナルシストぶりが気持ち悪いのです。
787:名無し検定１級さん
12/05/27 19:43:46.29
申請代理がイコール、即座に、財産に対する罪又は公益に対する罪になるとは解することができませんよね。
788:名無し検定１級さん
12/05/27 19:44:13.19
>>782
監督官庁が代理人を指定して何か不都合でも？
整合性は十分ありますよ。法務局は申請人の能力については問題にしていませんから。
789:名無し検定１級さん
12/05/27 19:44:49.38
>>704
「こいつ」ってだれのことだ？
790:名無し検定１級さん
12/05/27 19:46:50.21
>>785
刑法で禁じてるかどうかがポイントなの？
それじゃ、非司行為は刑事上の罪だから、がＦＡでいいの？
791:名無し検定１級さん
12/05/27 19:47:59.26
刑法っていうか、取締法規だろ？
792:名無し検定１級さん
12/05/27 19:54:10.87
>>790
いやいや、
医療行為
刑法で全ての国民に禁止された行為を、医師にのみ特別に許可。
申請代理は
元々誰にでもできる行為を、士業法により刑罰法規を設け独占させている。
ここが違います。
793:名無し検定１級さん
12/05/27 19:56:15.81
自傷行為は不可罰なんだから本人申請おｋの士業と変わらん。
794:名無し検定１級さん
12/05/27 19:59:07.67
>>788
では、何故、申請人の能力は不問で、代理人の能力のみ問われるのですか？
795:名無し検定１級さん
12/05/27 20:00:46.96
>>793
よく読んでください。
医療行為と申請代理の比較で、本人申請と自傷行為は問題となっていません。
796:名無し検定１級さん
12/05/27 20:05:22.56
独占は利権である。という理由以外に合理的な理由はないと思いますよ。国民の利便のためとか詭弁すぎます。
それにマンマと乗っかる司法書士がキモイのです。
797:名無し検定１級さん
12/05/27 20:07:38.10
利権って・・・誰の利権？
798:名無し検定１級さん
12/05/27 20:08:32.00
そりゃ医療行為は国民の身体を直接侵襲するわけだから、
単に行政の円滑な実施のために独占業務化してる士業とはレベル違うよ。
士業の独占は国側の都合であって、
士業の頂点の弁護士の独占業務である訴訟代理だって国によってはそこまで厳しい試験課してないわけだし。
漏れは司法書士だから登記独占は助かるけど、別に行政書士に開放したって、誰かが死ぬわけじゃないし、実際誰でも出来るんじゃねってレベルなので、ここまで保護されてるのが不思議なくらいだわ。
799:名無し検定１級さん
12/05/27 20:12:00.12
>>798
まさしく、仰る通りです。
許認可申請も独占でなくともいいと思います。専門性があれば、独占でなくとも行政書士司法書士に今まで通り仕事は来ます。
独占にすることによる、業際問題解決のための労力の方が無駄です。
800:名無し検定１級さん
12/05/27 20:13:00.58
>>797
わかりませんか？
801:名無し検定１級さん
12/05/27 20:13:20.50
＞独占にすることによる、業際問題解決のための労力の方が無駄です。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
802:名無し検定１級さん
12/05/27 20:21:18.17
また一人支部から食えないから廃業って人が出た。
どうして食えないのに登録するんだろうか？
登録したときは夢を持っているんだろうけどそれは本当に夢で終わる確率が高いのに。
試験を難しくしてそういう不幸な人を減らしてあげるのも必要じゃないのか？
登録しようと思っている人に告ぐ。
この資格は食えない確率が非常に高いぞ。
サラリーマンを辞めてなろうなんて考えない方がいい。
どうせ再就職でサラリーマンに戻るんだから給料下がるだけ。
803:名無し検定１級さん
12/05/27 20:23:52.18
リバタリアン的立場から独占業務や資格制度に反対というなら理解できるが、
反対の理由がこれではな
＞独占にすることによる、業際問題解決のための労力の方が無駄です。
804:名無し検定１級さん
12/05/27 20:24:30.51
不動産賃貸業で稼ぐほうが簡単。アパート紹介するだけで５万、６万ポンと入る。行政書士で稼ぐのは本当に難しい。
805:名無し検定１級さん
12/05/27 20:25:29.41
>>802
あなたは食えてますか？
806:名無し検定１級さん
12/05/27 20:27:05.97
>>794
監督官庁が代理人を指定しているから。
>>796
出た、許認可全否定。
807:名無し検定１級さん
12/05/27 20:33:38.20
>>803
すいません。業際問題のことはオマケです。忘れてください。
808:名無し検定１級さん
12/05/27 20:34:43.42
>>796 新自由主義だなｗ シカゴ学派に弟子入りして来きたほうがいいｗ
しかし、世の中そう上手くはいかない、
新自由主義の悪い所は、消費者の自己責任が極端になって世の中が混乱するというのが
反対派の意見。
809:名無し検定１級さん
12/05/27 20:34:45.80
>>806
許認可は否定してませんよ。義務教育受けたならよく読んでください。
810:名無し検定１級さん
12/05/27 20:38:24.87
>>808
新自由主義についてはよく存じてますが、士業の独占をなくすことが新自由主義に直結するとは思えませんね。
能力検定があれば、ある程度の消費者は保護されます。能力検定で担保されてない人に依頼する者には自己責任があるというだけ。
811:名無し検定１級さん
12/05/27 20:45:50.80
>>810、まず、行政書士と云う新自由主義と正反対の資格になぜ、
登録したのか小一時間問い詰めねばならないなｗ
許認可は「規制」の制度の事。各種の業法が、各種の「業」を規制している
812:名無し検定１級さん
12/05/27 20:46:37.61
>>809
許認可も士業独占も考え方は同じだよ。
813:名無し検定１級さん
12/05/27 20:51:54.81
>>812
考え方は同じでも、士業独占の必要性は弱い。
814:名無し検定１級さん
12/05/27 20:54:11.89
>>805
ギリギリだね。
貯金するほどの余裕は無いよ。
資格がわるいのか社会情勢が悪いのか。
815:名無し検定１級さん
12/05/27 20:54:44.01
警察官のように特別な権力が付与されるなら独占も理解できるが、許認可申請や登記申請に独占性を持たせる合理的根拠はない。独占は利権という理由が最も説得力がある。
816:名無し検定１級さん
12/05/27 20:55:39.76
>>811
ニート対策ですw
817:名無し検定１級さん
12/05/27 20:57:34.42
独占にするかどうかは立法政策上の問題だから法律の理屈だけで解決できない
お上の都合ってことだ
消費税は何％が妥当か？死刑制度は必要か？ﾅﾏﾎﾟの認定基準は現状でいいのか？
と同じ
818:名無し検定１級さん
12/05/27 21:03:30.69
本当のところは、司法書士が嫌いなだけなんです。
819:名無し検定１級さん
12/05/27 21:04:13.94
>>815 それだけではないぞｗ 「学問上」の枝分かれが専門になる。
利権と言っては聞こえが悪いが、「学問上の専門」と言えば、その通り。
「許認可行政」「行政法学」は 学問上の一つの分野。
820:名無し検定１級さん
12/05/27 21:16:45.79
>>819
独占は利権。で、よくないですか？
学問上の枝分かれは分かりますが、学問上の理由だけで基本的人権たる営業の自由を制限してまで独占にする必要性の根拠はないと思います。
821:名無し検定１級さん
12/05/27 21:19:18.03
>>820
>>817についてどう思います？
822:名無し検定１級さん
12/05/27 21:20:00.48
自分でやりたくてもやれないことを、利権という公憤にスリカエルのも行書
の特徴。種子島の逮捕された奴も同じことブログに書いてた。
823:名無し検定１級さん
12/05/27 21:21:33.98
>>822
司法書士受験テキストまで押収されてなｗ
824:名無し検定１級さん
12/05/27 21:23:41.68
>>821
異論ありません。
ちなみに、司法書士テキストありますよw
825:名無し検定１級さん
12/05/27 21:23:50.00
>>820 「利権」という発想こそ、新自由主義な経済学から来る発想
しかし、日本のほとんどの規制の制度は、経済学の追及する商売の自由の意味よりも、
他の優先する意味があって、「あえて」その規制を作ってある。
826:名無し検定１級さん
12/05/27 21:26:09.14
>>825
そうですね。そろそろこの話題も飽きました。
許認可業務で高額な業務て何がありますかね？
公益認定とか、宗教法人とかですか？
827:名無し検定１級さん
12/05/27 21:26:22.11
>>824
異論ないのに合理的根拠を求めてんのは変でそ？
817はお上の都合だと言ってるのだから