【低収入】廃業する司法書士【電話も鳴らない】6at LIC
【低収入】廃業する司法書士【電話も鳴らない】6 - 暇つぶし2ch2:名無し検定1級さん
12/02/18 14:57:57.07
このスレまだ需要ある?平均800万超てのは判明したみたいだしもう新規参入は防げないよ?

3:名無し検定1級さん
12/02/18 15:01:14.13
>>2
司法書士になってもほんとに貧乏な底辺2割司法書士の傷のなめあいスレだから放っておいてほしいんだ。

4:名無し検定1級さん
12/02/18 15:02:39.48
>>2
>>3
夢見る受験生の自演乙w

5:名無し検定1級さん
12/02/18 15:08:05.03
どこをどう読んだら自演なんだよw
>>2は受験生だろうな。1400万とかは言わないからある程度現実見えてるみたいだけど。

6:名無し検定1級さん
12/02/18 15:09:43.67
800万で現実見えてるといえんのか~?
現実は80万稼ぐのも大変

7:名無し検定1級さん
12/02/18 15:13:08.33
だからある程度と。。。あと底辺の話じゃなくて平均な。

8:名無し検定1級さん
12/02/18 15:15:05.21
司法書士業で800万円というと、ドレイ補助者が必須だ罠

9:名無し検定1級さん
12/02/18 15:22:34.97
         ,. -─  .
       /       `ヽ
      /             \
    /               ',
    !                  l
    ;           --‐‐ .'  =
    レ ⌒ヽ'' ‐‐ - ,,__   rッr⌒ ;rァr 、
    { レ ゝ       ゙ '' ‐l   ハ/   !
    rハ  ゞ           ヽノ  :. ノ
 / {  ヽ .__          ヘ - 、ノ
/ !:::::ハ            ッツ;竺ヾ
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  コーレハヒ・ドイク=ソスレ [Кolёhahi・doiи=soЭ]
   (1921~1989 物理学者ロシア)

10:名無し検定1級さん
12/02/18 15:22:47.77
>>479平均年収800万とかデマ流すなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


司法書士白書に 司法書士の最頻の所得が200万円台以下と書いてある


ソース 司法書士白書 2011
スレリンク(lic板) の856を参照


11:名無し検定1級さん
12/02/18 15:30:45.88
わざわざ儲けてますって申告するばかな司法書士はいない。税務署怖いしね。それでも平均800万超なんだからたちが悪い。もう少し控えめに申告しとけよと思う




12:名無し検定1級さん
12/02/18 15:34:34.10
>>11
ほんとだよな。500万円くらいの申告が一番いいかと

13:名無し検定1級さん
12/02/18 15:34:54.80
いくら平均が800万だろうが食えてない司法書士は実際いるの。ここはそういう底辺人たちのスレなの。

14:名無し検定1級さん
12/02/18 16:29:21.46
なんか勘違いしてないか?
年収じゃなくて年商が800だろ
そしたら、所得は300位だよ


15:名無し検定1級さん
12/02/18 16:33:52.59
成年後見やろうか迷ってる
でも始めたら赤字でも続けなきゃならなくなるだろうからなあ・・・。

16:名無し検定1級さん
12/02/18 17:42:56.82
いるんだよなぁ、勉強だけできて人間的魅力ぜろのやつ
そういうのが底辺司法書士になるんだろうね

17:名無し検定1級さん
12/02/18 17:47:38.50
>>16
弁にもいるよ。キモいコミュ障な人とか

18:名無し検定1級さん
12/02/18 17:52:03.38
成年後見は当たり外れ大きいからな
色々と判断に迷うことも多いし

19:名無し検定1級さん
12/02/18 17:56:37.44
弁も食えないやつは予備校の添削で飢えを凌ぐというのに
ここの連中ときたら文句ばかり

20:名無し検定1級さん
12/02/18 17:59:56.78
弁護士にも文句ばかりの奴もいれば、廃業する奴だっている

21:名無し検定1級さん
12/02/18 18:01:24.61
スルー推奨
相手にすると喜ぶから

22:名無し検定1級さん
12/02/18 18:10:17.18
>>15
貧乏人はやるな
どうせ着服逮捕だぞ

23:名無し検定1級さん
12/02/18 18:49:18.41
>>15
2chでグズグズいうより、後見のこと勉強するなり、支部の同職に
聞いたら?

一時流用でもアウトだから、慎重にな、
>>22 の通りだと思うが、定収入という意味では堅い
ま、金ありそうな人も、とっ捕まったからな、一概に胃炎

24:名無し検定1級さん
12/02/18 18:54:11.58
先物や信用やっててそこに緊急に金を入れないとまずい
そういう状態になると手を付けてしまうらしい
むしろ新人司法書士が横領なんて聞いたことない

25:名無し検定1級さん
12/02/18 19:33:09.95
サイムセイラー達は後見に行くね
バブルが病みつきになっている

26:名無し検定1級さん
12/02/18 19:33:57.52
>>14
残念ながら所得なんです・・・

27:名無し検定1級さん
12/02/18 19:41:11.28
後見はバブルなのか?全然違うだろ
前スレに案件が回ってこないとぼやく人がいたが、そっちのほうがリアル
債務整理ばかりやってた人が後見に耐えられるとは思えない

28:名無し検定1級さん
12/02/18 19:43:15.38
おまいら
後見のなにやるの?
身上は素人法律事務は...何やるの?

29:名無し検定1級さん
12/02/18 19:43:51.63
食うに困って後見に手を出したらアウトだろ

30:名無し検定1級さん
12/02/18 19:47:16.67
手を出しますが何か?

31:名無し検定1級さん
12/02/18 19:53:37.83
銀行に行って代わりにお金を出し入れする

32:名無し検定1級さん
12/02/18 19:58:27.83
銀行や病院へのお使い程度で金が貰えるならいいけど
実際はもっと大変だろうな

33:名無し検定1級さん
12/02/18 19:59:54.40
運がよければ、相続人が誰もいないから、墓立ててくれるお礼として後見人に全財産遺贈するとかいうことがあるかもよ

34:名無し検定1級さん
12/02/18 20:00:58.91
成年被後見人が後見人に有利な遺言を・・・・・

35:名無し検定1級さん
12/02/18 20:02:18.40
受験生がここにカキコすると今年も落ちる

36:名無し検定1級さん
12/02/18 20:07:04.92
>>27
いや、需要はとてつもなく多い、行書が喉から手が出るほど参入したがっている
供給が不足している地域は相当あるね、中には施設ごと丸抱えやってるなんて話も聞く

37:名無し検定1級さん
12/02/18 20:09:07.66
施設丸抱えは任意後見?
一応自分も法定後見一件だけやっていて
今度また引き受けるかもしれないが
どちらもあまり良い案件ではないな

38:名無し検定1級さん
12/02/18 20:14:27.05
行書が後見業務とか、被後見人可哀そうすぎる

39:名無し検定1級さん
12/02/18 20:15:38.15
社会貢献型市民後見でやってね

40:名無し検定1級さん
12/02/18 20:16:47.97
職業倫理上、後見人である司法書士は受贈者になってはいけません

41:名無し検定1級さん
12/02/18 20:17:20.72
>>37
後見やる事務所が他にほぼない地域とかは独占状態
なり手がいなくて行書が後見やってる地域もある(専門職後見人と認められてるのかは不明)

42:名無し検定1級さん
12/02/18 20:18:22.09
>>40
ヘルパーはいいのか

43:名無し検定1級さん
12/02/18 20:20:40.37
行政書士はあちこちに事務所あるから
わりと向いてる気もするんだよね
元役場職員とか議員兼業で
お年寄りに対する訴求力もはんぱないw

44:名無し検定1級さん
12/02/18 20:22:11.30
ヘルパーもいけません

45:名無し検定1級さん
12/02/18 20:25:06.04
食うに困って必死になって後見に手を出そうとしてるのに
その後見すら全く依頼が来なくて、
リーガルからも全く仕事が回されなくて、
絶望感から、もうこの際、行書のコスモスにも入ってやろうと考えている俺が来ました。
会費、月2000円×2倍だ。

アイウエオ順で裁判所からの仕事を回してるって言うけど、
中年のおっさん書士は自ら辞退して、仕事のない新人書士に優先して後見案件回す位の
気を利かせてくれたらいいのに…。
後見で食える…その希望は全否定しないけど、
老人ホーム飛び込みで回りまくって、HPとか広告に金かけて等々
ガッツと創意工夫で仕事奪うくらいの気持ちがないと…
リーガルから仕事回ってきたら粛々とこなすみたいな、
役人的なノリでは絶対に後見では食えません!!!!

46:名無し検定1級さん
12/02/18 20:27:03.60
>>45
じゃ俺は絶対にやらない。

47:名無し検定1級さん
12/02/18 20:29:00.38
でも36によると供給が不足してる地域もあるらしい
>>45は人口当たりの弁・司が多すぎる地域で開業したのかな

48:名無し検定1級さん
12/02/18 20:34:03.97
>>45
これは恐ろしい
こんなのに後見はゼッ際に任せられないな

裁判所に報告しておこう

49:名無し検定1級さん
12/02/18 20:34:26.77
>>48
×ゼッ再
〇絶対

50:名無し検定1級さん
12/02/18 20:36:56.78
>>45の何がそんなに悪いんだよw

51:名無し検定1級さん
12/02/18 20:38:08.50
>>45
マーケテイングの調査してる?
俺の地域は完全に供給が不足している
リーガルからやれやれと誘いがあるくらい
俺は事情により断ってるけど

供給過多な場所なら追いかけても仕方ないが全国的にバブル状態だよ

52:名無し検定1級さん
12/02/18 20:41:00.17
なわけねえだろ

53:名無し検定1級さん
12/02/18 20:43:34.42
>>51はどんな地域で開業してんの?田舎?

54:名無し検定1級さん
12/02/18 20:44:29.29
>>45
>リーガルからも全く仕事が回されなくて、
前スレでも見たが、リーガルじゃなく、(県毎のリーガル支部の下の)地区担当
から廻るのではないのか?

他府県でやり方違うのか???もちろん過疎(失礼)地域なら地区担当など
いらないのかもしれんが・・・

55:名無し検定1級さん
12/02/18 20:50:25.62
>>52
いや、>>51がどこか知らんが、同様に人手不足
>全国的にバブル状態だよ
は言い過ぎだと思うが

ただ、同一県内でもずいぶん事情が違うみたいだ

56:名無し検定1級さん
12/02/18 20:57:28.22
ところによって違うみたいで、後見の案件がメーリングリストで回ってきて
希望者が名乗りをあげるというところもあるみたい。
でも後見の報酬って毎月毎月入ってくるんじゃないから、
食うに困ってるレベルの人だとやってられないんじゃないかな。

57:名無し検定1級さん
12/02/18 21:00:31.42
>>53
田舎
といっても、人口10マソくらいはいるよ。
どういう経由になるのかわからないけど
裁判所の担当者から頼むから後見やってと依頼があるとか聞いたことがある
認定持ってる司法書士というだけでオファーがある

58:名無し検定1級さん
12/02/18 21:05:23.71
認定持ちかどうかが後見に関係あんのか?
特別研修でリーガルの単位免除みたいのは前にあった気がするが

認定=比較的若い ということで依頼が多いだけじゃね?

59:名無し検定1級さん
12/02/18 21:15:47.37
>>58
訴訟前提後見とか家事紛争前提後見なんかよくあるから
裁判事務がある程度わかっている司法書士が裁判所にとって都合がいいんだと思う。

60:名無し検定1級さん
12/02/18 21:17:51.68
>>51
開業地は人口30万
リーガルの紹介は2年に一回
弁護士のいないド田舎の町(村!?)に移り住まない限り
うちの県では司法書士に後見の仕事はこない
ただ、神奈川だとなぜか行政書士に裁判所や市から後見の依頼があるっていうし…
地域によって状況は違うのかもしれない
少なくとも、うちの県で後見するにはど根性の営業必須

61:名無し検定1級さん
12/02/18 21:21:33.74
俺の知った人は神奈川で後見だけでメシ食ってると聞いた。
登記の仕事はよその司法書士に回しているらしい。

62:名無し検定1級さん
12/02/18 21:25:33.78
>>61
司法書士が登記を人に回すなんて・・・テラウラヤマシス
そんな状態になってみたい

63:名無し検定1級さん
12/02/18 22:36:33.43
>>62
登記はオンライン申請とか、商法改正とかよく分からんからと言ってた。

64:名無し検定1級さん
12/02/18 23:09:00.64
>>58
訴訟前提とか家事紛争前提の後見は、原則として弁護士の選任を検討する
しかし、なり手がいないような案件=被後見人に財産がなく、報酬が期待できないようなものは
司法書士に回ってくる
要は、ゴミが回ってくるっていうことだ

65:名無し検定1級さん
12/02/18 23:10:35.67

司法書士求人より

【給与】
①司法書士
・月給17万円(※能力・経験考慮)
*原則個人受任も可(経費分担割合3割)
(モデル)①司法書士実務経験2年未満 17万円
②司法書士実務経験3年以上 22万円


何この待遇は?



66:名無し検定1級さん
12/02/18 23:55:20.19
>>65
良くもないが悪くもないな。

67:名無し検定1級さん
12/02/19 00:09:01.51
サイゼリア 店長 35歳男 年収600万円

68:名無し検定1級さん
12/02/19 00:16:08.49
後見はやらない。
おれが介護老人施設の成年被後見者なら、おっさん後見人に面会に
来てほしくないから。
若い女性や、優しそうなおばちゃんに来てほしい。
性欲ではなく、心がすさみそうだから。

69:名無し検定1級さん
12/02/19 00:20:00.90
>>68
後見業務のメインは面接じゃない


70:名無し検定1級さん
12/02/19 00:21:25.12
>>68
誰と会ってもおまいの性格はすさんでいるよ

71:名無し検定1級さん
12/02/19 00:21:25.82
通信課程を経て社会福祉士も取れば有利になるかな?
後見

72:名無し検定1級さん
12/02/19 00:22:45.40
成年被後見人ていうと家族の顔も分からないような人が多いから関係ない
確かに周囲の家族とかは女性会員の方が安心するのかもしれない

73:名無し検定1級さん
12/02/19 00:25:56.54
儲かってない奴ほど後見やらないって言う奴が多いという法則

74:68
12/02/19 01:31:55.82
>>69
俺が被後見人なら、おっさんに金を管理されたくない。
俺が銀行員なら、おっさん後見人がきたらいつもより本人確認を
厳格にする。
俺が相続人なら、おっさん後見人から財産の引渡しを受けたら、
後見業務の確認を念入りに行い、些細な支出に目くじらを立てる。

>>72
寝たきりでアワアワ言ってるレベルでも、おっさんかどうかは
わかると思う。

75:名無し検定1級さん
12/02/19 02:04:11.92
パソコンがつかなくなった。雛型書式全てとんだ…orz

76:名無し検定1級さん
12/02/19 02:10:47.66
>>75
ハードディスク生きてるなら、バラして取り出して、他のパソコンに
繋ぐんだよ。
USBなどを通す簡単な接続機器が数千円で売ってるよ。

77:名無し検定1級さん
12/02/19 03:03:53.48
>>74
おまえは放置される程度だから大丈夫

78:名無し検定1級さん
12/02/19 06:14:03.41
10年以上前に開業した。親のコネでに信金を紹介してもらった。
その信金の取引で3件の不動産屋と知り合いになった。
2件はまともな業者、もう1件は設立したてのリベートを要求する業者だった。
まともな業者からはあまり仕事が来なかった。
当時はそんなにリベートに対して会、法務局もうるさくなかったし、
自分自身「食べていけてなんぼ」との発想があったので、要求されるリベートを飲んだ。
やり手の業者だったのでたくさん仕事が来た。
友達のリベート要求業者も紹介してくれた。
お客さんに対する報酬にリベート代を載せるのが嫌で、
報酬の半分以上がリベートの場合もあった。
それでも個人事務所には十分だった。
リベートをしていること、その業者に精神的に支配されていることで常に惨めだった。

79:名無し検定1級さん
12/02/19 06:15:01.04
ある時、紹介された業者から評価証明のないまま概算で登記費用を出すように
言われ高めに報酬を出した。後で評価証明を入手、免許税が半額ぐらいになり、
登記費用総額もかなり安くなったので、お客さんに喜んでもらえると思い金額を業者に伝えた。
ところが、請求先を業者にするように言われた。
最初意味が分からなく了解してしまった。
取引の時、元の高い金額を業者がお客さんから請求領収したのがわかった。
結果的に詐欺行為に加担してしまったのであった。
今後犯罪行為に加担するわけにいかないので、
2件のリベート業者に理由を説明して仕事を断った。
数年間のリベート業者との取引で業者の持込んだ住宅ローン銀行と顔なじみになり、
謄本から抹消そして設定へと業者と関係なく仕事が来るようになっていた。
リベート業者と取引をしていた頃から比べると貧しいが何とか生活はできている。
銀行と取引ができるようになったきっかけを作ってくれた意味でリベート業者に感謝している。
私自身はもう二度とリベートはしないのであるが。

80:名無し検定1級さん
12/02/19 09:02:58.23
軌道に乗ったあとにリベート業者と縁を切ったわけだけど、
これから新規に開業して、全く仕事のあてがないのに清く正しくやってたら餓死しそうな気がする。

81:名無し検定1級さん
12/02/19 09:03:40.40
be

82:名無し検定1級さん
12/02/19 10:19:03.82
抹消を安くしてみる
リベート渡してみる
リーガルに登録してみる


83:名無し検定1級さん
12/02/19 11:07:40.89
懲戒が厳しすぎるのが不満だが、バックだけは、引き続き厳しく懲戒して
欲しいな。
自分さえよければで、皆が迷惑する。

84:名無し検定1級さん
12/02/19 11:37:23.37
・除斥期間を設けることで昔の膿を出す
・リベートを求めた側にペナルティー
・補助者決済→即懲戒
これでおk

85:名無し検定1級さん
12/02/19 11:42:00.92
>>83
その考えで行くと喜ぶのは既得権益もってる
古参の司法書士と若手だとコネ持ってるだけ
コネなし新規参入組のインセンティブは値下げしかない
ベテラン司法書士と経験浅い若手、同じ報酬だったらどっちに頼む?

86:名無し検定1級さん
12/02/19 11:54:16.23
>>75
PC本体からHDDをそぉーっと抜いて、型番調べろ
できればメーカ-など確認すると良いが

おおよそ、
シリアルATA-USBのケーブルで合うはず
これで、HDDから他のPCのUSB端子に差せば読み込めるはず
但し、HDD自体が飛んでいたら、ムリぽっ(*^_^*)

87:名無し検定1級さん
12/02/19 12:11:13.81
>>84
おれの自宅の契約に業者が買って煮つけてきた書士が単なる事務員だった
ふざけんな金返せ

88:名無し検定1級さん
12/02/19 12:12:17.24
>>79
業者に請求するときって源泉引くの?
本来個人間の委任契約のはずだが、

89:名無し検定1級さん
12/02/19 12:27:01.90
>>88 ヒント、業者が司法書士報酬の売上を計上できる訳がない
よって、預り金を貰う(請求)に過ぎない・・・・だろ

90:名無し検定1級さん
12/02/19 12:30:42.38
法律事務所で事務員をしていたころ、破産管財物件の10件くらい売却をしたが、
半分は補助者決済だった。
とにかく、銀行が司法書士を手配したときは、ほとんど補助者だった。
業者が司法書士を手配した時は、ほとんど本職がきた(遠隔地のときに1件だけ
補助者がきた)。

補助者決済を禁止すれば、若手にも銀行からどんどん仕事が来ると思う。

91:名無し検定1級さん
12/02/19 12:37:35.59
確かにね、補助者だって大した給料もらえないんだから
雇うのも可哀想とも思う
本人の人生の為にもまともな企業で勤めてもらった方が良いかも
補助者やりながら受験も結局難しいしなまじ職がある分、ずるずる
受験期間が長引いてるケースもあるような

92:名無し検定1級さん
12/02/19 12:58:12.13
結局1番早く受かるのは、無職専業受験生だしなあ
結果的に

93:名無し検定1級さん
12/02/19 12:58:50.43
補助者がやろうが、責任は本職が負うんだからいいじゃん。
自己責任だよ。


94:名無し検定1級さん
12/02/19 13:04:00.15
>>88
>>89
78,79です。
確か源泉はせずに税理士に怒られたと思います。
業者の経理処理は聞いていないのでわかりません。
私が今、新人で廃業するかどうかの状態でリベートの話が来たらすると思います。
中堅の今はもう良いです。ほかの仕事をすると思います。
現に大手に入っている事務所の多くは業者に対してリベート又は
他の形で利益供与していると思います。
何社かは元従業員に聞いて知ってます。

95:名無し検定1級さん
12/02/19 14:06:47.70
>>89 だけど

俺、勤務の時は、ハウスメーカーからの登記も一部あって
その場合、HMは施主から登記費用を預かり計上していたので、
施主名"宛"の請求書をHMに出して清算してた

>>94 業者"宛"で請求書だしている場合は知らんが
宛名はいずれであっても、源泉するのは違和感を感じる

が、まぁ、先に(源泉で)税のフィルター通すか、後で(確定申告)通すか
の違いに過ぎない・・・と顧問の税殿はいっていたような?気がする

96:名無し検定1級さん
12/02/19 14:06:47.86
オレ鳴かず飛ばずの新人だけど
バックはやらない、価格は相場より安くしない、後見やらない と決めている
業者からは仕事ほぼないが、一般のお客さんのおかげで、なんとか維持している。

97:名無し検定1級さん
12/02/19 14:07:08.07
一人事務所で後見中心でメシはくえてるんだけど、
最近、後見の関係で知り合った不動産屋からの依頼(登記と後見申立)が多くなってきて、
一人じゃきつくなってきた。 

98:名無し検定1級さん
12/02/19 14:17:25.39
キックバックやダンピングはともかくとして、
後見やらないのはなんでですか
LSから仕事がきはじめたから気になる

>>97いいな~羨ましいです

99:名無し検定1級さん
12/02/19 14:36:32.29
難しい試験に受かって、素人でもできる財産管理がメシの種ではしょうがないな。

100:名無し検定1級さん
12/02/19 14:50:56.43
後見だけじゃ、いつまでたっても人雇えないじゃん。
一生一人でやるの?
それこそどっちが被後見人かわからなくなるぞw

101:名無し検定1級さん
12/02/19 14:58:14.58
>>97の人は後見から登記の仕事につなげてるじゃないですか

102:名無し検定1級さん
12/02/19 14:59:41.75
>>96
友よ、お互い頑張ろう。


103:名無し検定1級さん
12/02/19 15:10:45.56
>>97

後見は何人やってるの?

104:名無し検定1級さん
12/02/19 15:23:30.33
>>101
それは本人の営業力や運の問題。
お前らにはせいぜい名刺を配り歩くくらいしかねぇべ?

105:名無し検定1級さん
12/02/19 17:28:53.57
>>93
バカか
慰謝が責任取るなら事務員が腹切っていいのか
損なん簡単な仕事なら資格なんか放棄しろ

106:名無し検定1級さん
12/02/19 20:12:09.18
後見中心でメシは食えてる…
なんて100%妄想
そもそも依頼なんてめったに来ないし
やっと来ても無報酬ていうのがザラ

それでも若手は、早く実績を積みたいからと
後見引き受けたがる

107:名無し検定1級さん
12/02/19 20:18:33.96
後見、おれはやってないけど、熱心に5人ほど抱えてる知り合いもいる。
平均すると一人頭の報酬は月2万5千円。
彼は5人やってるから約12万円は入るという計算。
でも、任務の途中でお亡くなりになる方もいるという話。
彼は会の仕事も真面目にやってるから、リーガルからも仕事がよく回ってくるみたい。
一方、会の仕事もやらない、勉強会にも出てこないといった人だと回してくれないようだ。

108:名無し検定1級さん
12/02/19 20:19:40.21
後見業務の受任の実態って知ってる?
美味しい案件は弁護士がとる。
次に美味しい案件はLSのお偉いジジババの司法書士がとる。
あんまり金にならない(資産もほとんどなくて、雑用がほとんど)案件が、会員に『順番に』回ってくる。
だから、なかなか回ってこない上に、回ってきてもしょぼい。

まぁ、地域特性はあるから、糞田舎とかだと、カスな仕事が、そこそこ回ってくることもある。
その程度

109:名無し検定1級さん
12/02/19 20:35:42.09
LS(笑)



110:名無し検定1級さん
12/02/19 20:36:30.13
知ったふりこいてるやつばっかだなww

111:名無し検定1級さん
12/02/19 20:38:22.66
>>108
後見業務やってたことあるんですか?

112:名無し検定1級さん
12/02/19 20:40:44.92
>>108
美味しい?
おまえらにあの苦行が出来るとでも?

113:名無し検定1級さん
12/02/19 20:44:05.27
成りすましの書き込みが酷い

114:名無し検定1級さん
12/02/19 20:54:35.24
そもそも弁は継続的関係の後見人なんてやらないよ
訴訟終わった後親族に引き継ぐなどして降りる、継続性のある後見は司法書士が最も多く受任している。

115:名無し検定1級さん
12/02/19 20:58:38.43
>>110
しったふりこいてるやつ乙

116:名無し検定1級さん
12/02/19 21:01:28.48
安心しろ。
お前らみたいな気味悪い奴らは、被後見人の親族から猛反対されるから。

117:名無し検定1級さん
12/02/19 21:03:33.85
>>114
嘘こけ

118:名無し検定1級さん
12/02/19 21:05:30.30
ここ、嘘ばっかな。
そもそも本職何人いるんだ?w

119:名無し検定1級さん
12/02/19 21:13:28.69
マジで後見業務の実態を教えてくれ(迫真)

120:名無し検定1級さん
12/02/19 21:31:25.76
とりあえず俺は本職ではない
ついでに受験生でもない

121:名無し検定1級さん
12/02/19 21:35:28.47
俺の市だとリーガルからの後見案件が2年に約1回
俺の市から100キロほど離れた無弁の市で、リーガル案件が1年に約2回
オレは、リーガルに登録して1年以上たつが
リーガルから仕事をいただいたことない
登録時は1年に1回は紹介するって言ってたのに
最近、2年に1回って変更された
>>108 が実態に近いのでは
新人で後見5人とか…予備校の宣伝思い出して吐き気する

122:107
12/02/19 21:40:26.29
>>121
後見5人やってる知り合いは新人ではないのだが?
彼がリーガルから仕事回してもらったのは入会後2年近く経ってから。
彼は青年会活動も積極的にやってて、リーガルの幹部からも可愛がられてる。

123:名無し検定1級さん
12/02/19 21:48:23.01
まあ、要するに、後見の仕事したけりゃ
LSの幹部に可愛がられろってことだな

124:名無し検定1級さん
12/02/19 21:50:59.27
>>123
仕事をちゃんとやるのが前提だたこ

125:名無し検定1級さん
12/02/19 21:55:18.44
補助者って資格目指してたほうがいいか
全く目指してないほうがいいかどちらでしょうか?
当方は全く目指してないのですが求人が出ていたので
応募を考えてる者です

126:後見について今までの証言集
12/02/19 21:56:55.33
開業2年目で後見の売り上げ320万円
紹介は2年に1件
3年間LSに登録していたが1件も紹介なかった
2年で20人は預かれるが4人だけ引き受けてる
後見だけで食べてる
無報酬の案件もザラ
赤字
LS幹部に可愛がられないと

↑一体どれが真実なんだ。。。?

127:名無し検定1級さん
12/02/19 22:01:51.53
薄給の後見の仕事得ることすら
相当ハードル高い

128:名無し検定1級さん
12/02/19 22:09:57.13
>>125
このスレに本職はいない
他のところで聞いてきなさい

129:名無し検定1級さん
12/02/19 22:15:06.37
自分の場合案件はなくもないと感じてる(田舎)
あと研修に出た方が良い←これは家裁も気にするかも??
LSのえろい人に気に入られないと。。。も、ある程度は正しい
それにしても、皆の後見に対する評価が違いすぎる
このまま後見業務に入れ込んで大丈夫なのだろうか

130:名無し検定1級さん
12/02/19 22:20:25.76
東京とかでは、後見だけでやってる法人もあると聞くから、まったくやれないわけではないのかと。

131:名無し検定1級さん
12/02/19 22:25:07.90
後見は、地域によって差が大きい
もっとも、登記で食えている人間は後見には手を出さないというのはほぼ真実
リーガルの割り振り担当の人からは、後見を積極的にやります、という
アピールをしてくれればどんどん家裁に推薦するよ、と言われてる
自分はあまり積極的ではないので、話が来れば基本的には受けるが、
自らやろうとは思わない

132:名無し検定1級さん
12/02/19 22:25:25.22
>>125
司法書士の資格より、フォークリフトの資格をとって、その道に就職した方がいい。

133:名無し検定1級さん
12/02/19 22:38:38.46
年300くらいの売上なら後見で稼げる。
でも、それが限界。
廃業しないで済むってだけ。

もうかるからみんなやったクレサラ、他に無いから仕方なくやる後見って感じ。

後見は新人弁護士も交えての消耗戦。
地主で数億とかって話は弁護士が持っていく。

134:名無し検定1級さん
12/02/19 22:38:39.75
>>132
フォークリフトの件調べておきます
ありがとうございました

135:名無し検定1級さん
12/02/19 22:40:30.93
>>126
>開業2年目で後見の売り上げ320万円

嘘に決まってんだろ
基本一人20-30万
2年目で10人も持てるわけない

136:名無し検定1級さん
12/02/19 22:43:47.66
おまいらあんなボランティア同然の非生産的な仕事よくやれるな爆笑

137:名無し検定1級さん
12/02/19 22:44:55.69
>>133
多分、10人くらい抱えて、300万だよね。
それだけでいっぱいいっぱいになりそう。
主婦の女性書士とかで、事務所らしい事務所もたず、人も雇わず、
それだけやるならいいかもしれないけど。
司法書士業で食っている人は、後見は経験として1人か2人やっ
ている分にはいいけど、基本的にはなるべくやらずに登記や裁判
書類作ってた方がいいな。

138:名無し検定1級さん
12/02/19 22:45:11.06
それに対し任意後見?て質問したのが自分です

他の人が勤務時代からの法定後見かもしれないとフォローしてました

139:名無し検定1級さん
12/02/19 22:47:35.88
>>135
事理弁識能力を欠く常況にある人10人に支えられて最低限度の生活で生きる司法書士
ほんとどっちが被後見人なの?って感じ。

140:名無し検定1級さん
12/02/19 22:54:53.34
そもそも財産管理なんて、法律家がメインにやる仕事かっつーの(笑)

でも生き残りのため権利擁護という美名を掲げ鼻息荒くして群がるしかなかった我々www

テラカワイソスwwwwwwwwwwwwwww

141:名無し検定1級さん
12/02/19 22:56:57.51
>>139
後見って登記で儲かってる人が余力で人道的福祉的見地から関わるのが本来の姿
しかし現実は登記で儲かってる人は後見を見下し
登記がない人が後見を生活の糧にしている

142:名無し検定1級さん
12/02/19 22:58:24.21
( ´,_ゝ`)プッ 法律家だってさ

143:名無し検定1級さん
12/02/19 22:59:03.72
司法書士が後見やりますって、ワタミが介護やりますって言うのと似たようなニュアンス

144:名無し検定1級さん
12/02/19 22:59:46.56
>>143

どっちも死ぬほどうさんくさいな

145:名無し検定1級さん
12/02/19 23:20:00.92
>>140
いや、財産管理はまさに昔からの、司法書士の得意業務だけどさ。
相続とか不在者とかね。
弁護士が少ない田舎では、破産管財人まかされることもあったくらいで。
それに、裁判所提出の、後見報告書や財産目録作成するところもまさに
司法書士らしい仕事なんだけどね。
でも、後見は何かが合わないんだよね。
登記や裁判書類作成という、他の仕事と異質すぎるんだろうね。

146:名無し検定1級さん
12/02/19 23:21:16.57
>>145
弁護士の少ない田舎が減ってきてる。
だって毎年2000人だぞ

147:名無し検定1級さん
12/02/19 23:23:40.22
>>146
昔の話だよ。
君、人と会話がまったくかみ合わないと、良く言われるでしょ。

148:名無し検定1級さん
12/02/19 23:37:35.83
>>147
君の方こそ行間読めないって言われるでしょ(笑)

149:名無し検定1級さん
12/02/19 23:52:23.44
みんな月給25万くらいなの?

150:名無し検定1級さん
12/02/19 23:59:54.31
25万ももらえるんなら、ずっと勤務を続けるのが気楽で良いな。

151:名無し検定1級さん
12/02/20 00:00:49.28
25マンで16時間労働とかじゃないか

152:名無し検定1級さん
12/02/20 00:04:34.28
>>479平均年収800万とかデマ流すなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


司法書士白書に 司法書士の最頻の所得が200万円台以下と書いてある


ソース 司法書士白書 2011
スレリンク(lic板) の856を参照


153:名無し検定1級さん
12/02/20 00:05:21.70
>>479平均年収800万とかデマ流すなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


司法書士白書に 司法書士の最頻の所得が200万円台以下と書いてある


ソース 司法書士白書 2011
スレリンク(lic板) の856を参照


154:名無し検定1級さん
12/02/20 00:06:11.32
>>479平均年収800万とかデマ流すなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


司法書士白書に 司法書士の最頻の所得が200万円台以下と書いてある


ソース 司法書士白書 2011
スレリンク(lic板) の856を参照

155:名無し検定1級さん
12/02/20 00:10:28.54
>>133
正論だな

156:名無し検定1級さん
12/02/20 00:26:01.11
後見って、素人が自分でもやってることだからな。
とても専門性があるとは思えん。

157:名無し検定1級さん
12/02/20 00:31:21.64
後見で飯食うって発想だからダメなんだろ
けど、10人以上抱えている人は結構いるらしい
登記より楽とか言ってたな

158:名無し検定1級さん
12/02/20 00:41:56.61
俺の地域

登記屋⇒びしっとしていて、できる男風な人多し
債務整理屋⇒軽ーいノリ、待機室なんかで会うと必ず業者の対応の情報交換している
後見屋⇒優しそうな人は多いが、慈善サークルみたいなノリ、服装もゆるい感じ

159:名無し検定1級さん
12/02/20 02:27:41.91
自分は開業して10年強、認定はあるが仕事の主はやはり不動産登記。
開業時は簡裁代理権制度がなく、何とか適応したが、
簡裁は業者さんの賃貸物件の明け渡しが主、
過払いもあまりやらず、後見は申し立てのみで全くなし。と言うか適応障害w
後見をすると家裁の報酬認定だっけか?に最低一年。
やめる時、引継ぎが大変そうで踏み切れない。
以前やろうかと思って取得したリーガルの単位も
期限切れでどんどん減ってきた。
最近会報を見ていると関西地区でも業務廃止数が登録者数に近づいてきた。
名前を見ていると中堅の人も結構多いような気がする。
同期でも変わり者の人が何人かやめているので競争が厳しくなっているような気がする。
受験者数も去年から減少に転じた。
確か調査士は何年か前から毎年500人ずつ受験者数が減っている。
仕事はあるが価格競争で大変だと言っていた。
未来の司法書士像かも知れない。

160:名無し検定1級さん
12/02/20 02:34:15.72
>>159
今のところ、辞めるのは、もともと社会不適応な感じの変人か、
鬱病などの精神やられた人、懲戒された人くらいだなあ。
普通の人で廃業はみたことない。

161:名無し検定1級さん
12/02/20 02:34:17.20


162:名無し検定1級さん
12/02/20 02:37:29.01
>>160
ウソをつけw

163:名無し検定1級さん
12/02/20 02:53:30.10
若い人、開業したての人は後見をしたらよいと思う。
死後事務で、相続登記の仕事も来るかもしれない。
親族からその不動産の買主を探してくれって言われて
不動屋さんとつながりができるかもしれない。
何年か我慢すると自分を気に入ってくれるお客さんができてくる。
十年もするとなぜか名前も売れてくる。
同期や同じ支部で友達を作ってるとその人の
苦手分野の仕事を振ってくれることもある。
年を取ると同じことを言ってもなぜか人に信用してもらえるようになるかもしれない。
ま、女の子にはモテなくなるけどw
おじさんの時は登記しかなかったけど、現在開業したてなら後見をしたと思う。
若者よがんばれ!とにかく今を乗り切ること。継続は力だと思う。

164:名無し検定1級さん
12/02/20 03:40:07.21
夢も希望も無い。

165:名無し検定1級さん
12/02/20 07:47:31.06
登記で稼いでいる事務所で、まともなとこある?
決済に行くと司法書士事務所の名刺持った、単なる事務員さんが出てくるとこある
そこそこの人数抱えている事務所ほどそうじゃん
司法書士を抱えまくってても、決済はトラブルで長引く事もあるんだから、司法書士のみの人数では対応できない
そろそろ、司法書士の業務を司法書士自身の手に取り戻さないと

166:名無し検定1級さん
12/02/20 08:27:39.88
ボス書士が仕切っていれば補助者決済なんてマシな方
番頭が経営権を握っている事務所、行書が経営権を握っている事務所とかある
司法書士会は見て見ぬふり

167:名無し検定1級さん
12/02/20 09:14:04.45
>>163
お前らオッサンが仕事離さんからなぁ。
要は若造は後見でもやっとれってことだろ。
きれいごと言うなよ。

代書しかできないくせにコネだけでやってる爺早く池。
どの業界も経験だけの老害が仕事離さないから若手がシラケる

168:名無し検定1級さん
12/02/20 12:36:18.22
まあ、これからの時代、営業力がものをいう時代だからな。
会計士も弁護士も鑑定士も税理士もみんな同じだって。がんばらないと

169:名無し検定1級さん
12/02/20 12:38:17.78
>>479平均年収800万とかデマ流すなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


司法書士白書に 司法書士の最頻の所得が200万円台以下と書いてある


ソース 司法書士白書 2011
スレリンク(lic板) の856を参照


170:名無し検定1級さん
12/02/20 12:40:32.68
>>479平均年収800万とかデマ流すなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


司法書士白書に 司法書士の最頻の所得が200万円台以下と書いてある


ソース 司法書士白書 2011
スレリンク(lic板) の856を参照


171:名無し検定1級さん
12/02/20 13:15:50.92
>>168
誰が言ったの?

172:名無し検定1級さん
12/02/20 13:30:38.58
大川先生

173:名無し検定1級さん
12/02/20 13:31:35.27
>>172
誰そいつww

174:名無し検定1級さん
12/02/20 13:33:59.52
【乞食資格】司法書士の3割近くが★年収200万円台以下★wwwwwwwwwww【ナマポ未満】 


司法書士白書2011 21頁



【乞食資格】司法書士の3割近くが★年収200万円台以下★wwwwwwwwwww【ナマポ未満】 


司法書士白書2011 21頁

175:名無し検定1級さん
12/02/20 13:34:41.38
幸福の科学総裁

176:名無し検定1級さん
12/02/20 14:35:10.22
>>174
わざわざ儲けてますって申告するばかな司法書士はいない。税務署怖いしね。それでも平均800万超なんだからたちが悪い。もう少し控えめに申告しとけよと思う


177:名無し検定1級さん
12/02/20 14:39:52.05
>>176
かわいそうな子なんだよ。相手にしない方が本人のためだよ。

178:名無し検定1級さん
12/02/20 14:59:12.49
マインドコントロールって怖いね
中島は財産食いつぶされてしまったね
俺も予備校に似たような・・・ゴホンゴホンッ

179:名無し検定1級さん
12/02/20 15:33:44.67
調査士ですが、新人書士さんから建物登記紹介された際、バックを要求されました。
僕が知る限りでは、若い人は皆倫理守って仕事してるんですけどね。それさえも崩れつつあるのかな。


180:名無し検定1級さん
12/02/20 15:35:25.63
24

181:名無し検定1級さん
12/02/20 15:47:18.59
バックは普通でしょ

182:名無し検定1級さん
12/02/20 16:07:16.96
普通に品位保持義務違反で懲戒処分の対象ですよ。
実際、業務停止処分受けた輩がいる。

183:名無し検定1級さん
12/02/20 16:08:43.39
要求する側にまわるのは珍しいな

184:名無し検定1級さん
12/02/20 16:25:22.68
若手でバックってすげえ
修業先で常套だったとかじゃなきゃ普通できないよなあ

185:名無し検定1級さん
12/02/20 16:32:57.07
バックって、どうやり取りするのか知らなかったが、
業者が報酬の受取人になって司法書士に渡す際に事務手数料として
10%抜くというようなパターンがあるんだな。
現金を渡すとか素朴なことしか想像していなかったんで、
懲戒事例読んで感心した。

186:名無し検定1級さん
12/02/20 16:34:25.91
源泉徴収だろw

187:名無し検定1級さん
12/02/20 16:34:55.81
【乞食資格】司法書士の3割近くが★年収200万円台以下★wwwwwwwwwww【ナマポ未満】 


司法書士白書2011 21頁



【乞食資格】司法書士の3割近くが★年収200万円台以下★wwwwwwwwwww【ナマポ未満】 


司法書士白書2011 21頁


188:名無し検定1級さん
12/02/20 16:37:18.00
後見は司法書士の資格でやっているわけではないから、業務停止くらっ
ても続けられるよね?
そうすると、後見を5件くらいもっていれば事務所の家賃くらいは
出せるかもしれないから、ある意味、セーフティーネットかもしれんな。

189:名無し検定1級さん
12/02/20 16:39:02.40
バックとか、うちの彼女にしかしないつーの。うつぶせバックもいいけど、やっぱり尻を鷲掴みにしてのバックが最高だな!

190:名無し検定1級さん
12/02/20 16:42:46.15
製造業にありがちな、所定の伝票請求書を買わせる。
これならバックにならんよね。

つか、何でバックが禁止かわからん。
報酬規定が独禁法に抵触するから廃止されたじゃん。
士業と言っても1商売って結論が出たんだから、一般の商慣習としてある紹介料を
禁止するのも明らかにおかしくない?

バックが乗った分客への請求が高くなろうが報酬規定なんて無いんだから、問題ないでしょ。

191:名無し検定1級さん
12/02/20 17:10:41.52
>>188
確かLSから辞任勧告が来るんじゃなかったかな
拒否すれば解任請求されて、永劫不適格

192:名無し検定1級さん
12/02/20 17:21:36.54
問題ないといえば問題ない
問題あるといえば問題ある

193:名無し検定1級さん
12/02/20 17:37:07.33
>>167
163のおっさんだが、誤解しないでほしい。
俺は開業時は業者に言われて生活のためバックやって必死で稼いだ。
その時に成年後見があれば間違いなくやっただろう。
ってことが言いたかったたけだ。

バックは自ら働きかけるのは品位保持に問題があるかとも思うけど。
大手ゼネコンなんか堂々と言ってるよね?
「先生アパート建築したいお客様紹介してくれるとお礼しますよ~」
なんて。例えば天気予報で有名な*松建設とかね。
そもそも報酬規程すらないような職業で、規制だけ厳しいよね。
品位保持義務違反なんて美名のもとにね。

194:名無し検定1級さん
12/02/20 18:23:55.61
ホモの不動産屋にバックを迫られた。

195:名無し検定1級さん
12/02/20 18:36:39.80
>>191
LSは解任申立できないじゃん
監督人・本人・親族・検察官

でもこのスレ住人としては、
司法書士廃業後の後見人がどうなるのか知っておきたい気がする

196:名無し検定1級さん
12/02/20 19:39:34.54
倫理規定や商慣習論を戦わしても、それぞれの価値観が違うのだから
どこまで行っても平行線

>>78
>リベートをしていること、その業者に精神的に支配されていることで常に惨めだった。
俺は、これ、言い得て妙、っと思うが


197:名無し検定1級さん
12/02/20 20:56:36.74
>>195
家裁の職権解任もあるでよ
LSは家裁に名簿渡してるから業務停止会員の情報はすぐ漏れるんでねえの

198:名無し検定1級さん
12/02/20 21:18:08.29
3ヶ月くらいなら、解任しそうにはないな。
2年だとどうなんだろう?
懲戒事由にもよるんじゃないか。

199:名無し検定1級さん
12/02/20 21:22:07.54
どことどう争うかが問題で、書士会からバックで処分受けたら公取にチクれば、
書士会の処分が撤回されるかはともかく、是正勧告くらいは取れると思うよ。
刺し違えるってことで、処分されたら当然このくらいはやらないと。

紹介料払うのが品位を汚すってことは、不動産業界のモニター制度や保険代理店制度を全否定だからな。
法律家を標榜するなら、品位の定義をするのも必要だろ。

200:名無し検定1級さん
12/02/20 22:29:53.22
士業は公務員的な部分があるんだよ
普通の商売とは違う
よって、キックバックが禁止されるのは当然
199の発想は行書っぽいな

201:名無し検定1級さん
12/02/20 22:32:20.21
キックバックの問題は自由競争の範囲内じゃなくて
確実に顧客(=国民)の不利益になるからだろ
顧客に不動産屋にキックバックするからお値段お高めに出しときます
って言えば問題ないよ

202:名無し検定1級さん
12/02/20 22:35:24.62
書士会の処分とか言ってる点でお察し

203:名無し検定1級さん
12/02/20 22:44:22.99
>>198
書士だから手続き上簡単に選任された部分もあるんだから
懲戒の業務停止が入ったら、後見人の職務を遂行するのに
相応しくないと判断されても仕方ないだろう。

因みにLS辞職勧告~解任(解任請求は間違いでした、てへぺろ)の
流れは、お偉いさんの発言から。

204:名無し検定1級さん
12/02/20 22:53:46.64
ただ、実際にはバックは多いな・・・。
いっそ暴力団排除みたいに、刑事罰で禁止してくれれば拒絶できるのに。

205:名無し検定1級さん
12/02/20 23:01:02.98
>>204
バックは禁止されてるよ。恐らく全ての単位会の会則で

206:名無し検定1級さん
12/02/20 23:37:57.50
>>179
間違いなくその司法書士は業者からバックを要求されて支払っているのでしょう。
自分も要求されているからしたのではないかと。ご愁傷様です。
>>196
78です。ありがとう。でも本当に業者に支配されていた。
業者が同じ建物の3階から1階に引越しをした時、お祝いを
しなかったら「なんとお前は常識のない司法書士だ!」と恫喝されたw

バックがばれたくなければ、書面振込等の証拠を残さないこと。
領収書もらって申告していたら調査の時ばれてアウト。
でも実際は経費で落としたいんだよね。
ちなみに国税は領収書があれば販売促進費でバックは全く問題なし。
ちゃんと納税してくれる司法書士を国税は法務局にチクルことは一切ありません。

書面振込等証拠がない場合は法務局の調査の時に完全にしらばっくれること。
同じ支部でバック業者をやめた従業員の嫌がらせの密告で出入りの2人の司法書士に調査が入り、
1人は泣いて謝って2月の業務停止、もう1人は完全にしらばっくれて無罪放免。
もちろん業者は法務局が処分できるわけあ~りません。
以上かわいそうな正直司法書士のお話でした。

207:名無し検定1級さん
12/02/20 23:43:59.16
おまいら人生舐めてんじゃねーぞw

208:名無し検定1級さん
12/02/20 23:57:31.29
>>145
破産管財人も?
否認訴訟とかもやってたのか。

209:名無し検定1級さん
12/02/21 00:24:10.68
>>201
報酬規定撤廃のほうが国民には不利益でしょ。
安かろう悪かろうの判断が素人にできるわけない。
下限は設けないとおかしい。
紹介料を規制しても、特定の業者からの受任制限をしない限り、姉歯設計士みたいな
話は必ず起きている。

210:名無し検定1級さん
12/02/21 09:06:33.34
206
その不動産はまだあるのか?
特上寿司届けてやりたい気分だな

211:名無し検定1級さん
12/02/21 13:01:42.20
破産管財人に司法書士はさすがに勘違いだろ。いくら過疎地の地裁支部でも選任するわけない。
管財だけは弁護士の牙城。

212:名無し検定1級さん
12/02/21 13:06:55.32
【乞食資格】司法書士の3割近くが★年収200万円台以下★wwwwwwwwwww【ナマポ未満】 


司法書士白書2011 21頁



【乞食資格】司法書士の3割近くが★年収200万円台以下★wwwwwwwwwww【ナマポ未満】 


司法書士白書2011 21頁


213:名無し検定1級さん
12/02/21 13:41:35.12
年収じゃなくて所得なw
それで計算したら平均所得844万円以上だからw

214:名無し検定1級さん
12/02/21 15:17:23.50
【乞食資格】司法書士の3割近くが★年収200万円台以下★wwwwwwwwwww【ナマポ未満】 


司法書士白書2011 21頁



【乞食資格】司法書士の3割近くが★年収200万円台以下★wwwwwwwwwww【ナマポ未満】 


司法書士白書2011 21頁

215:名無し検定1級さん
12/02/21 15:20:20.89
【乞食資格】司法書士の3割近くが★年収200万円台以下★wwwwwwwwwww【ナマポ未満】 


司法書士白書2011 21頁



【乞食資格】司法書士の3割近くが★年収200万円台以下★wwwwwwwwwww【ナマポ未満】 


司法書士白書2011 21頁

216:名無し検定1級さん
12/02/21 16:17:37.37
バックは不利益のほうが多いんじゃないか
唆されてやったやつは永久的にその業者の奴隷ですネ

217:名無し検定1級さん
12/02/21 17:39:46.36
>>210
業者の名前まで聞いていないが問題なく営業していると思う。
また新たなバック司法書士を探しているかもしれないねw
正直司法書士は駅から遠くなって別のビルで営業している。
得意先は減らしたみたいだがそこの地区でのNO.3の地位は不動のようだ。
いい人だよ!
嘘つき司法書士はそのこと以外でも司法書士仲間から嫌われているw

218:名無し検定1級さん
12/02/21 18:06:57.17
だから、会則なんていう、部外者には分かりにくいものじゃなく、
いっそ司法書士法で刑事罰をもって禁止してほしいんだよ。
暴力団排除条例が利益供与者(一般人)にも刑事罰を科しているのは、
「あなたに払うと、私も懲役くらっちゃうから無理なんですよ~」
といって拒絶の口実にさせるためだろ。
全部の不動産屋とは言わないが、あの業界は相当数下等な奴がいるんだから、
これくらいしないとバックは減らないよ(消滅はあきらめる)。

219:名無し検定1級さん
12/02/21 18:09:12.43
>>211
昔は、いまみたいな弁護士一色ではなかったと聞いたことある。
調停委員をやるような、地元の名士的な人が選ばれるようなことも
あったみたいだから、司法書士もあったんじゃないか。

220:名無し検定1級さん
12/02/21 18:23:26.60
管財分野まで侵攻したら本格的に敵視されないか?
それでなくても弁護士からの視線は(あれこれあって)冷たくなっているのに

221:名無し検定1級さん
12/02/21 18:27:52.27
>>220
今、管財人になろうなんて話は誰もしてないんだけど…

222:名無し検定1級さん
12/02/21 18:31:14.59
司法書士規則に司法書士法人が管財人になれるという規定があるのは、むかしの名残りなのかな?

223:名無し検定1級さん
12/02/21 19:06:49.50
>>218
司法書士法で一般人(業者)に対して刑事罰を架せられるのかどうかは
不明だけど、確かにそうして欲しい。
刑事罰があるのにバックする書士はほとんどいないだろうから
業者もまともな視点「質問に対する回答が正確、取得税を計算してくれる、
住宅ローン控除に詳しい、謄本をすぐ手配してくれる、すぐ取引に対応できる等」
で司法書士を評価するだろう。最初の以外は業務に関係ないけど・・・

新たに設立した弁護士事務所からアンケートがあって質問回答FAXしたら面接になった。
明後日行ってくる。
いきなりバックの話になったりして・・・。ポクポクチ~ン死亡w

224:名無し検定1級さん
12/02/21 22:15:48.13
司法書士法改正して
宅建みたいに登録証提示義務作ればいいのに

225:218
12/02/21 22:31:05.35
>>223
俺が言ってるのは、
懲役くらうのは業者じゃなくて、司法書士の方ね。
で、司法書士が「社長、懲役あるからバックは無理なんです。すいませんね~」
と言えるようにしておくと。
懲役くらってでもバック渡したい奴には、どんどんやらせたらいい。
結果としてバックの根絶が進む。

226:名無し検定1級さん
12/02/21 22:45:26.76
会員証呈示義務は必要だよな
客に免許証出させてそれを確認する奴が名刺一枚ってのは本来おかしいから
自分の家の時は補助者よこしやがったから、会員証見せてと言ったら青ざめてた
すぐに本職よこしたから許したけど

227:名無し検定1級さん
12/02/21 22:47:16.03
要求側にもペナルティーありにしてもよくね?
弁護士の場合はそうなってるはず
>>224も良いアイディア
お客さん側に免許証見せろというのだから、
確認する側も身分証明出すべき

228:227
12/02/21 22:49:17.05
>>226と一部かぶってしまったw
でもやっぱりお客さんもそう思うよね

229:名無し検定1級さん
12/02/21 23:09:08.10
リンリンリン

230:名無し検定1級さん
12/02/21 23:12:28.89
>>224
地味ながら、とても良い提案ですね。
法改正など時間がかかりそうだから、
不動産業界に、提示を求めるべきという意見書でも小さな単位団体で出したら、一気に変わると思うよ。
エンドさんのためにも大事だという認識が業界に浸透すべきだよね。

231:名無し検定1級さん
12/02/21 23:39:06.07
おれは、同じ市内でバックで懲戒3ヶ月くらった人が出たから、言われたら
それで断れるな。
「昨年、○○さん○○にバックしてて3ヶ月業務停止になりましたから。
赤貧の僕なんか3ヶ月も収入途絶えたら家賃払えませんから事務所たたまな
いといけないし、人生全部終わっちゃいますからねー」

232:名無し検定1級さん
12/02/22 00:19:29.47
馬鹿だな
不動産業界はバックがあった方がいいに決まってるんだから、
意見書なんぞ出したって、変わりっこないだろ
バックを禁止してるまともな不動産屋も自分の周りにいることはいるが

しかし、バックに厳罰を、という趣旨は賛成



233:名無し検定1級さん
12/02/22 00:45:40.58
どちらかと言えば紹介料解禁でしょ。
一般でも紹介料なんて当たり前にやってる。
代理店とかFCとかいろんな型で「仕事」が売買されてる今の世の中では、
業界の規制なんて言っていたら登記自体が開放されかねないと思うよ。

234:名無し検定1級さん
12/02/22 00:58:49.77
バックは無くても在庫物件買わせてローン組ませて投信・変額年金買わせりゃいい。

235:名無し検定1級さん
12/02/22 01:13:45.77
登記屋いらね
散れ

236:名無し検定1級さん
12/02/22 01:23:13.92
しょうかいりょを
このぎょうかいでは
ばく、というんだろ

237:名無し検定1級さん
12/02/22 02:06:11.48
代書も売買されればいいのに
派遣ぎょうむで

238:名無し検定1級さん
12/02/22 02:12:48.82
弁護士余りだし
不動産は弁護士資格必須
にすりゃ

239:名無し検定1級さん
12/02/22 02:14:46.35
>>225
223です。
読み違えてた申し訳ないm(__)m

自分は決済の時、お客さんの身分証明の提示を言う前に会員証提示している。
こちらから会員証提示して自身の身分証明の提示を嫌がる人はまずいない。
売り買いのコピーをもらうとき、会員証の写しも要りますか?と聞いている。
何割かの人はじゃ~あ貰おうか。ってことになる。
仲間では、進んでコピーを渡す書士もいるよ。
パウチでちゃち臭く、しげしげ見られるのでいつも言い訳をする。
「会費が高いのにこんな会員証なんです。かわいそうでしょ」なんてねw

240:名無し検定1級さん
12/02/22 08:37:00.58
でもTSUTAYAで会員証作るときに、店員に身分証明見せろって
言ってる客見たこと無いけど

241:名無し検定1級さん
12/02/22 08:43:06.36
規約
~レンタル機能あり会員証は、
本人確認書類をご提示いただかないと
ご入会いただけません~


242:名無し検定1級さん
12/02/22 10:23:22.69

難関資格持ってるけど無職
スレリンク(dame板)l50



243:名無し検定1級さん
12/02/22 11:30:10.89
紹介料の問題は、登記業務自体がBtoB業務なんだから仕方ないと思う。
一般の企業だってBtoBの仕事は紹介料ってあるし、それを込みで価格設定するじゃん。
紹介料を払う書士は必然的に報酬が高くなり、払わず報酬を安くするのは
企業努力なんだから、それをわざわざ会則で禁止するのは違和感あるね。
そういう差が明らかになるのも報酬規定廃止の意義なんじゃない?

客によっては大手の不動産屋に入っている司法書士だからと高くても安心する
人がいる一方で、自分で安い司法書士を探す人もいるかも知れない。
問題なのは、業者抱えの司法書士に流れで頼んでしまう今の状態で、
特に銀行なんて金払う人間が銀行指定しか使えないっていうのはおかしい。
せめて相見積り取らせてその金額にするとか、銀行は書士会経由で書士を選ぶとかにしないと。

244:名無し検定1級さん
12/02/22 11:54:25.66
登記がBtoB業務とか言ってる奴は自分の請求書の宛名よく見た方がいいだろ。
実体は登記の下請けなんだから請求も銀行宛にできるようにして、銀行がそっから手数料乗っけて客に請求できる様にすりゃいいんだよ。

245:名無し検定1級さん
12/02/22 11:57:16.71
下請業者が元請けの依頼者に直接費用請求するからややこしくなる。

246:名無し検定1級さん
12/02/22 13:08:37.36
>司法書士法改正して
>宅建みたいに登録証提示義務作ればいいのに
弁護士の会員証程度のカードつくらないと
ラミネートの安っすい身分証だと差し出す時に恥かしい

247:名無し検定1級さん
12/02/22 13:12:11.77
1人所長で補助者12人使っている事務所があるが、
これはおかしいだろ。
どう考えても1人で業務処理できるわけがない。
明らかに補助者が本来司法書士がすべきこともやっているはず。

248:名無し検定1級さん
12/02/22 13:12:52.18
…っていうかオマエラ、司法書士証って、ラミネートでもパウチでもないぞ

行政書士証がそうだからって、見たことないのに決めつけんなよ

249:名無し検定1級さん
12/02/22 13:15:17.55
>>248
あんたの会がそうなだけ。

250:名無し検定1級さん
12/02/22 13:15:48.06
>会員証呈示義務は必要だよな
大賛成!!

251:名無し検定1級さん
12/02/22 13:17:21.28
>>248
単位会によって様式が違うのかも?

252:名無し検定1級さん
12/02/22 13:26:21.92
>>246
>>248
単位会により違う、東京はクレカみたいにハードだよ

253:名無し検定1級さん
12/02/22 14:02:54.21
やっぱナウなヤングな大都会は違うわね

254:名無し検定1級さん
12/02/22 16:39:13.21
事務所賃貸借だと退室時の現状復帰を依頼する業者って家主指定だったりするじゃん。
あれって法的に問題無いのか?
家主側の不動産屋も「相見積り取っていただければその値段でやります」とか一応言うけど。
銀行でローン組んでどの司法書士使うかも同じようなもんだよな。

255:名無し検定1級さん
12/02/22 16:45:53.44
銀行指定は金出すからまだ解るんだけど、最近は業者が売主の場合、
契約書に登記は売主指定の司法書士で、って書いてある場合多いんだよな。
銀行指定の書士に仕事取られるより腹立つな。

256:名無し検定1級さん
12/02/22 16:51:28.62
業者が書士を指定するって、書士法的にはいいの?
委任業務なんだから選ぶのは客じゃないとおかしくないか?
銀行の場合は義務者権利者で一応銀行は当事者だからわかるが、売買なんて
単なる仲介業者が書士を選定させるなんておかしくない?

257:名無し検定1級さん
12/02/22 16:58:30.11
>>256
>単なる仲介業者が書士を選定させるなんておかしくない?
255で言ってるのは仲介じゃなくて売主が不動産業者の場合ね

258:名無し検定1級さん
12/02/22 17:24:58.34
買主が、それでも買うって言ってるんだkら、
別に法律上の問題は無い。

259:名無し検定1級さん
12/02/22 18:21:31.30
売主たる業者指定の司法書士って
売主費用を買主に載っけて無料もしくは極端に安くさせる為だろうね。
司法書士が売り買い双方に分かれた場合、それができないからね。

ちなみに関東って登記原因証明情報を作成するのに未だ売主費用って
ただなんだってね!?ビックリ
昔は申請書副本で登記して売渡証書を作成してなかったから
ただだってのはわかったけど・・・。
ガンバレ!関東の司法書士。
ちなみに大阪会の会員証はパウチたよ。

260:名無し検定1級さん
12/02/22 18:29:26.64
【速報】司法書士の25パーセントが★高卒以下★wwwwwwwwwww【中卒でも余裕】


あなたの最終学歴をご記入ください
回答数 503
高校卒 90
大学卒 366
大学院卒 12
専門学校 14
その他 21

司法書士白書 2011年版 20頁


261:名無し検定1級さん
12/02/22 18:36:38.05
【乞食資格】司法書士の3割近くが★年収200万円台以下★wwwwwwwwwww【ナマポ未満】 


司法書士白書2011 21頁



【乞食資格】司法書士の3割近くが★年収200万円台以下★wwwwwwwwwww【ナマポ未満】 


司法書士白書2011 21頁

262:名無し検定1級さん
12/02/22 18:38:32.54
パウチを作れる機械が7千円くらいで買えるから会で作ってるんだろな。
クレカタイプだと業者に発注するから高くなる気がする。

263:名無し検定1級さん
12/02/22 18:46:45.30
>>259
>昔は申請書副本で登記して売渡証書を作成してなかったから
いや、関東の事務所でも売渡証書を作成してるところはそれなりにあったよ。
単に慣習として移転費用は全部買主もちなだけだと思う。

話がそれるけど昔自分が勤務してた事務所は、売渡証書を司法書士が
代理作成してたな。いかがなものか。

264:名無し検定1級さん
12/02/22 18:49:28.13
>>262
事務局の女の子の話だとパウチでも外注してるらしいよ。
事務所の登録変更したとき「外注しているので一週間ぐらいかかります」
って言われた。
おまけに確か1200円ぐらいとられた。
やれやれ~
会館の改装工事次々しているし、
昼間電話とらないし、5時で終わりだし。
第2司法書士会を作ってほしいわ本当に

265:名無し検定1級さん
12/02/22 18:53:45.22
今日も忙しかったぽ
ラーメン食って帰るぽ

266:名無し検定1級さん
12/02/22 18:56:15.23
最近このスレ、結構仕事ありそうな人が多いな
俺的にはもっと崖っぷちな人の話を聞きたいのだが。

267:名無し検定1級さん
12/02/22 19:06:16.16
>>266
同意です

268:名無し検定1級さん
12/02/22 19:12:29.18
本当に忙しかったら帰れんだろ

269:名無し検定1級さん
12/02/22 19:13:05.83
>>263
業者が司法書士報酬はただですよね~。とかぬかして切れそうになったことがある。
関西の買主+司法書士AND関東の売主+仲介業者の決済は要注意!
話がそれた件。関西でも見たことある。
法律行為を代理で証明?よくわからんw

>>266
事務所の変更登録は家賃が払えないから自宅(親所有)改装して
賃貸物件から変更登録。
みんな苦労してますよ。

270:名無し検定1級さん
12/02/22 20:04:41.51
突然質問してスマソ
家裁への書類送付状って普通の(一般人向け)と同じもの使いますか?
なんか裁判所向け特別のルールはありますか

271:名無し検定1級さん
12/02/22 20:21:49.38
>第2司法書士会を作ってほしいわ本当に
正論

272:名無し検定1級さん
12/02/22 20:24:47.66
測量士補の願書出したから勉強はじめた。
早くも挫折しそう・・
学生時代は数学結構できたがへこむわ。
さてどうしたものか。

273:名無し検定1級さん
12/02/22 23:01:11.19
>>270
所詮、送付状なんだし何でもいいと思う。
まぁ、全然、裁判関連の仕事したことない俺が言うのもなんだけど…。

ある銀行の支店から、たまに仕事をくれるようになったけど
すぐ関係を切られるんじゃないか‥といつもビクビク。
もっともっと実力をつけて、早く複数の業者と関係を気づきたい。

274:名無し検定1級さん
12/02/22 23:25:32.09
好き好んで無償で仕事を回すバカは今のご時世少ないよ。
露骨に金銭で紹介料払わなくても、相手に仕事を紹介して、持ちつ持たれつにすれば良いだけ。
他行からの借り換えだっていいんだし。

相手からしたら、紹介料よりも仕事を回してくれる人の方が頭が上がらなくなる。
自分が仕事回してやって出世につながれば、なおさら。
同期や先輩後輩がいる支店も紹介もらえるし、異動しても後任にちゃんと引き継いでもらえる。

275:名無し検定1級さん
12/02/22 23:33:02.43
あ~どうでもいい


276:名無し検定1級さん
12/02/23 00:06:51.42
>>272
調査士の勉強はとても楽しい
早くこっちに来いw
測量士補は要するにジオイドと方向角と縮尺だ

277:名無し検定1級さん
12/02/23 00:19:06.03
あーもう実務から離れてるから頭が錆付いてる
会社法関連が来たら間違いなく客に答えられない

278:名無し検定1級さん
12/02/23 00:33:20.92
商業登記が全然わからないのは当然として、不動産登記もヤヴァイ
受験生用の本を読んで基本からブラッシュアップしたい
どういうテキストが最近の流行なんだ?

279:名無し検定1級さん
12/02/23 02:22:23.09
DP捨てちまったからなぁ捨てなきゃよかった・・・

280:名無し検定1級さん
12/02/23 02:38:19.33
司法書士は所詮文系暗記馬鹿試験だからな
測量士補のような理系資格とは属性が違うのだよ

281:名無し検定1級さん
12/02/23 05:49:01.29
司法書士以外の者に今非常に仕事が少ないという話をすると、
仕事を作り出すくらいのつもりでやらなくちゃと言われるが、
例えば多重債務者発生防止のための利息引き下げ活動なんか、
あれは仕事を減らしただけにしか思えない。
一生懸命、自分達の食い扶持を無くすための活動をした結果、
自分達が廃業しなくちゃいけない。

282:名無し検定1級さん
12/02/23 06:12:42.37
>>277
>>278
テキストじゃないが、中央経済社「会社法」法令集1500円おすすめ。
新旧条文対照表付、条文の後ろに解説付き。
旧商法時代合格のワシでもわかりやすい。
>>281
昨日の読売新聞に載ってた。
予想通りヤミ金が急増中だってさ。
過払いほとんどやってないのでわからないが、
ヤミ金って支払い停止はできるだろうが、
過払い金返還請求してとれるの?

283:名無し検定1級さん
12/02/23 06:35:55.90
ヤミ金に過払い返還なんてまず無理
できたら大したものだ。
一口にヤミ金というが、チンピラみたいな暴力をちらつかせるのもいれば、
真面目な業者のフリをして、やたら理屈っぽいこと言うやつもいる。

284:名無し検定1級さん
12/02/23 12:46:01.70
>>283
じゃあ司法書士の手におえない業界になりつつあるわけだ。
過払い金で報酬が無理なら分割払いが増えそうだね。

285:名無し検定1級さん
12/02/23 12:56:18.41
>>281
より健全な環境ができて
>あれは仕事を減らしただけにしか思えない。
っと思うなら、お前の脳みそが不健全であったとしか言いようがない

ヤミは
街金っていうのか、店舗(らしいものが)ある、いわゆる都イチの類型
か、携帯ヤミ金がもっぱらだな

最近、多いと感じるのは、携帯やスマホの買い取り屋だな
各携帯会社も携帯会社で、ひとりで、2台も3台も同時に契約させるな
って言いたい、バレバレで知ってて契約結んでいるのかと勘ぐってしまう



286:名無し検定1級さん
12/02/23 13:49:34.33
家族のために数台契約するのは珍しくないと思うが?

287:名無し検定1級さん
12/02/23 14:51:08.24
>>479平均年収800万とかデマ流すなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


司法書士白書に 司法書士の最頻の所得が200万円台以下と書いてある


ソース 司法書士白書 2011
スレリンク(lic板) の856を参照


288:名無し検定1級さん
12/02/23 15:08:25.92
>>479平均年収800万とかデマ流すなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


司法書士白書に 司法書士の最頻の所得が200万円台以下と書いてある


ソース 司法書士白書 2011
スレリンク(lic板) の856を参照


289:名無し検定1級さん
12/02/23 16:21:35.70
>>278
DPに載っているようなマニアックな知識なんて
ほとんど実務では使わないので
忘却のままでいいのでは?
あと、ダラダラ頭から本読むより
仕事来るたびに必要箇所を調べるというスタイルのほうが
知識が身に付きやすいと思う。

ここ3日ほど、自分の中でミニバブルが起ったが、
今日の午後からは、また暇に…。
ミニバブル期間中も、電話鳴ってさらに追い打ちに仕事の依頼が来る
なんて全然なかったし…
ハァ、需要の底が浅いな~。

あと、ある業者に1度仕事いただいて
その後、音沙汰足になると、
自分の性格や対応に問題があったのか…なんて悩んで嫌になる。
そういうのいちいち気にならないくらい仕事ほしい。

290:名無し検定1級さん
12/02/23 16:26:49.48
>>285
俺は仕事用とプライベート用の2つ携帯を持っているぞ。
友達は4台持ってる。

291:名無し検定1級さん
12/02/23 16:57:47.68
>>290
その友達とやら、バカだろw

292:名無し検定1級さん
12/02/23 17:11:34.27
>>291
今度その友達に言っておくわ。
弁護士法人の代表やっているから必要らしいけどね。

293:名無し検定1級さん
12/02/23 19:32:09.83
>弁護士法人の代表

バカじゃんw

294:名無し検定1級さん
12/02/23 19:47:36.29
個人用
愛人1専用
愛人2専用
仕事用
こんな感じか

295:名無し検定1級さん
12/02/23 19:48:16.40
バック以外にお歳暮とかお中元も駄目なの?

296:名無し検定1級さん
12/02/23 20:11:09.85
>>295
いけるだろう。
公務員だと収賄罪になるけど。
してない人はいないと思う。
銀行員の転勤時のお包みはしてないけどw

297:名無し検定1級さん
12/02/23 20:36:43.29
>>286
>>290
5台(家族全員4+仕事1)俺自身の名義ですべて契約しているが
それでも俺は、いっぺんに2台を新規契約したことはない(機種変、携帯会社変更除く)
つまり、何台契約をもっているかという意味ではないつーことだ

一度の新規契約で2台、3台というのは奇異に感じるのが
普通の感覚っていうもんだ

その弁だって4台一度に契約したのか?
ちょっと一般常識感覚で考えれば、自ずと判ることだが・・・・┐( ̄ヘ ̄)┌ フゥゥ~

298:名無し検定1級さん
12/02/23 20:44:05.81
司法書士の次の活動は、登記制度を無くすことにしてくれ。
そしたら皆なかよく廃業できる。

299:名無し検定1級さん
12/02/23 21:35:55.21
>>298
田舎の土地の決済に業者お付きの都心
事務所の補助がはるばる来るくらいだからな。
最寄りは単線ローカル駅w



300:名無し検定1級さん
12/02/23 22:09:19.41
>>297
同時にってそういう意味か。
書き方が悪いよ。

301:名無し検定1級さん
12/02/23 22:31:33.79
>>276
補合格してるんだよね?
勉強方法、テキストなど教えて下さい。

302:名無し検定1級さん
12/02/23 23:04:51.36

URLリンク(www.youtube.com)

行政書士と社労士の対談が行われてるけど
この動画の15分から18分の間の行政書士の話しを聞いてると
司法書士としてはすごくほのぼのとした幸せな気分になる。

303:名無し検定1級さん
12/02/23 23:10:27.58
~うちの地域の大体の相場~
抹消1件9000円
保存1件15000円
~オレ~
抹消1件6000円
保存1件11000円

古参も清貧だが、オレはもっと下を行く
経験を重ね自信をつけ、俺がもう少し報酬を上げたのならば、
今度は、たぶん自分が新人のダンピングに苦しむのだろう
司法書士っていう仕事はおいしいな、と体感するためには、
今の3倍は報酬のほしいところだが…
人が減り、取引が減り、弁護士・司法書士が増えている現状では、
多分、一生、「おいしいな」という実感を味わえないまま終わるんだろうなと覚悟している

304:名無し検定1級さん
12/02/23 23:24:15.23
こんな薄利な仕事やってられっかっつーの

俺やめるわ

おつかれっしたノシ

305:名無し検定1級さん
12/02/23 23:27:09.68
>>301
市ヶ谷出版社の問題解説集と日建学院の過去問の2冊だけ
理解できなくても全く気にする必要はない
ただ問題を繰り返してパターンをつかむだけ

306:名無し検定1級さん
12/02/23 23:28:08.22
安いいねぇ・・・
地方ですか?
東京ですが抹消は150K請求してる

307:名無し検定1級さん
12/02/23 23:31:35.52
>>303
あんたが報酬あげなくても新参がさらにダンピングしてくる事に気付かないのか?
デフレは安穏として居られたこの業界も飲みこんでるよ。

308:名無し検定1級さん
12/02/24 00:38:27.10
値段で勝負する意味がわからない

309:名無し検定1級さん
12/02/24 00:39:29.98
>>304
だるくて仕方ない

転職できるスペックが羨ましいわ

310:名無し検定1級さん
12/02/24 08:08:55.15
>>276
定款認証の印紙代を公証人報酬と勘違いしているのが
行書らしくてかわいいw
真ん中の女の人は何のためにいるの?

311:名無し検定1級さん
12/02/24 09:58:09.42
値段で勝負しようとする奴って、仕事がどこから入ってくるか理解してないだろ
特に登記は、金払う奴が直接依頼してこないってとこがポイントなんだよ
だから不動産屋へのバックが大きな問題になるんだろ
抹消や相続はともかく、一般人が、家建てたから保存登記してください、なんて来ると思うか?
仕事出す不動産屋や銀行は、数千円高いか安いかなんて関係ない


312:名無し検定1級さん
12/02/24 11:03:08.63
銀行や不動産屋は、司法書士の料金なんて気にしないとは言っても
独立して間もない新参が、
会で役員やってる古参の価格を超える訳にもいかないと考え出すと…
日給換算で5000円とか、初めてのバイトの高校生でも嫌がるような
低収入で動かざるを得ない

313:名無し検定1級さん
12/02/24 11:09:23.39
司法書士会の役員かどうかなんて、銀行に何の関係があるんだ。
銀行員が、司法書士会の役員だなんて、すごーい名誉と格式がありますね、
と思うと思ってるのか。
もちまわりで押し付け合ってるんだろ、としか思ってないわ。
名誉もないし、箔もない。

314:名無し検定1級さん
12/02/24 11:20:57.52
この道、ウン10年の司法書士と
開業して1年足らずの若輩書士が
同じ報酬なら、
全員、ウン10年の方に仕事回さない?

相手は報酬なんてあまり気にしないとは
分かっていても
結局、そこくらいしか古参との差を
アピールできる点がないので
古参≧オレの報酬設定になる
不動産屋と、もっと濃密な関係を気づければ
話は別なのかもしれないが…

315:名無し検定1級さん
12/02/24 11:29:21.16
古参より安くしたいなら8000円にしとけばいいだろ。
6000円では、コストや採算の計算できないアホと思われるだけだろな。
普通の銀行や業者の人間は、しっかり報酬取らない奴が、しっかり働く人
とは思ってもらえないよ。
今後君に寄ってくるのは、ハイエナのような業者だけだろう。危ない案件と、
バックの支払が今後の君の仕事になるだろう。

316:名無し検定1級さん
12/02/24 11:37:48.74
取引は減り
報酬基準は撤廃され
法務局は本人申請をすすめ

司法書士の世界も
じわりじわりと
崩壊へと突き進んでるな

317:名無し検定1級さん
12/02/24 11:50:59.22
>>314は何もわかってないな
ま、そうやって卑屈になってればいいんじゃね?
会の役員が…とか、業歴ウン十年の古参が…とか気にしてるの、アホすぎ
上司の顔見てペコペコするサラリーマンでもやってれば?

俺は相手の満足する仕事するから、それなりの報酬とるけどね
それでイヤな奴は他に行ってくれた方がこっちも嬉しいし

318:名無し検定1級さん
12/02/24 11:53:41.05
>法務局は本人申請をすすめ

まあ本来は本人申請するべきものだからこれはしょうがないけど
本職に委託して法務局内で活動ってのはどうなのって感じがする
厳しい懲戒といい、司法書士に恨みでもあるのかな


319:名無し検定1級さん
12/02/24 11:57:08.33
商業は完全に崩壊したよな。
次は相続と抹消だな。
売買と設定だけは業者が絡むから何とかなるけど、最近は相見積り取られたり、
そもそも市場自体が冷え込んでしまってる。

業者が払う仕事も、今は部署ごとの成績で見られるから、業者が払うにしても
安い方が喜ばれるよ。

エンドが払う場合は業者経由で客からの値切り要求が来る。
昔みたいに、仕事取ってこなせばいいって時代じゃなくなったよね。
金利だって今はあちこちの銀行比べてコンマ以下の競争してるし、素人も登記費用や
取得税とか、事前にかなり勉強している。

320:名無し検定1級さん
12/02/24 12:05:27.17
裁判や後見ならともかく
登記で、「相手の満足する仕事する」って何?
うまくできて当然だし‥
他の本職より対応を早くするとか?
登記以外の税金の相談にものれるとか?
美人の補助者に接待させるとか?
飲み会や社員旅行に同行するとか?

役場の職員の延長みたいな感覚で仕事したいけど、
司法書士じゃ無理だな…まんま商売人だ

321:名無し検定1級さん
12/02/24 12:07:08.68
相見積りはいいと思うが
客の利益だろ
俺らには不利益だがw

322:名無し検定1級さん
12/02/24 12:09:07.06
弁護士と違って司法書士の増員問題は話題にならんな。
資格者足りないとかwww

323:名無し検定1級さん
12/02/24 12:12:08.96
>>320
高齢者の意思能力をスル―してあげる。
本人に会わずに登記してあげる。
中間省略登記を演出してあげる。

324:名無し検定1級さん
12/02/24 12:19:43.08
登記は裁判と違って、結果に差がないから、安かろう悪かろうにならないからね。

確実に決済を終わらせるという、当たり前のことが付加価値だなんて、一般人には理解できんよ。
まぁ、決済依頼したんだから、値切られたから決済が不完全なまま終わるとか
ありえないんだけどね。
裁判だと、安けりゃ安いなりにさっさと和解してくれて構わんとかあるけど。

そういや、親戚が司法書士で決済タダでやってくれるっていうから、
この親戚の書士を使えって客が銀行に言ったらしく、銀行から1万でやってくれないか?
って言われたことがあったな。

325:名無し検定1級さん
12/02/24 12:38:05.72
今後は一部の銀行付きの書士以外、裁判や後見がメインで登記「も」やってますって感じかな。
「相続登記やってもらえますか?」なんて言われたら、「うちは登記はやってないんですよぉ」
なんて言ったりしてw

326:名無し検定1級さん
12/02/24 12:41:00.15
>>479平均年収800万とかデマ流すなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


司法書士白書に 司法書士の最頻の所得が200万円台以下と書いてある


ソース 司法書士白書 2011
スレリンク(lic板) の856を参照


327:名無し検定1級さん
12/02/24 12:44:48.45
>>479平均年収800万とかデマ流すなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


司法書士白書に 司法書士の最頻の所得が200万円台以下と書いてある


ソース 司法書士白書 2011
スレリンク(lic板) の856を参照


328:名無し検定1級さん
12/02/24 15:44:12.94
能力がまだら状態なんてやめてくれ
揉めたらひっくり返るのは目に見えてる

329:名無し検定1級さん
12/02/24 17:44:59.19
>>320
役場の職員の延長みたいな感覚で仕事したいけど

アホか
こういう感覚の奴は公務員にでもなれよ
司法書士なんていったって、単なる一個人事業主でなんだから、
稼いでなんぼの商売人なんだよ

こういう奴ばっかが競争相手だったら、この先も安泰だなw

330:名無し検定1級さん
12/02/24 19:21:25.03
法務局の窓口相談か、、、
登記官が本人確認・意思確認義務を負えば別にいいんじゃね?
もちろん何かあったら懲戒処分ということで

331:名無し検定1級さん
12/02/24 19:38:10.20
>>305
ありがとう、参考にします。

332:名無し検定1級さん
12/02/24 21:05:09.66
はぁ、だりぃ。。。

333:名無し検定1級さん
12/02/24 21:20:07.70
>>329
言葉の節々が嘘くさい。
受験生ですよね?
モチベーション維持したいのはわかるけど…。


334:名無し検定1級さん
12/02/24 21:22:56.59
にぶいねぇ
95%の確率で
受験生じゃなくて行書君だよw

335:名無し検定1級さん
12/02/24 21:27:20.93
正確に言うと行書資格を持った受験生

336:名無し検定1級さん
12/02/24 21:38:57.60
司法書士受験生の中には、昔の旧司受験生みたいな、気位が高い受験生がいるからな
難関資格に挑んでいるということだけを誇りにしているような手合いが
司法学院あたりの長期受験生

337:名無し検定1級さん
12/02/24 21:41:23.59
こういう細かい仕事に向いてなかった自分
提出前になっても何度も何度も申請書を確認してしまう
その様子見て職員も呆れてるしなぁ

338:名無し検定1級さん
12/02/24 21:52:39.08
けっこう細かいじゃん

339:名無し検定1級さん
12/02/24 23:25:57.76
この仕事は実年齢より老けてる人多いよな
無駄に気を使うから白髪や禿の進行が恐ろしく早い0....

340:名無し検定1級さん
12/02/24 23:47:04.59
>>479平均年収800万とかデマ流すなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


司法書士白書に 司法書士の最頻の所得が200万円台以下と書いてある


ソース 司法書士白書 2011
スレリンク(lic板) の856を参照


341:名無し検定1級さん
12/02/24 23:52:06.19
それって、どうしようも無いクズを含んでるからだよ。


342:名無し検定1級さん
12/02/25 00:38:47.70
その「どういようも無いクズ」以下が不合格者

343:名無し検定1級さん
12/02/25 00:54:14.88
くず言うのがくず


344:名無し検定1級さん
12/02/25 00:55:38.04
せめて、やりがいか収入のどちらか一方があればよかった

345:名無し検定1級さん
12/02/25 02:30:36.54
どっちもない

346:名無し検定1級さん
12/02/25 04:28:13.51
>>342
ワロタw

347:名無し検定1級さん
12/02/25 09:38:27.43
>>340
わざわざ儲けてますって申告するばかな司法書士はいない。税務署怖いしね。控えめにいっても平均800万超なんだからたちが悪い。もっと控えめに申告しとけよと思う


348:名無し検定1級さん
12/02/25 10:19:27.67
NHKの総人件費が、一人当たり1723万に及ぶことが、NHK平成22年度収支予算の説明書で
分かった。毎年総人件費は1800億円で推移し、受信料金の30%近くに及ぶ。
平成22年度 収支予算と事業計画の説明資料より
URLリンク(www9.nhk.or.jp)


   ┌────┐
  (|●       ● |
  /| ┌▽▽▽▽┐ |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ┤ |      | | オマイら、どーも♪
  \  └△△△△┘  \ \__________
   |          |\\
   |          | (_)
   |          |
   |    /\    |
   └─┘ └─┘


349:名無し検定1級さん
12/02/25 12:12:51.86
高学歴だから仕方がない

350:名無し検定1級さん
12/02/25 14:05:12.89
コネ採用もあるよ
政財界のご子息がゴロゴロと^^

351:名無し検定1級さん
12/02/25 14:57:36.68
同期の友人が自○党議員の息子で東○電力にコネで入って一生安泰かとうらやましく思ったが、今となっては状況が一転。
人生どう転ぶかわからない。

352:名無し検定1級さん
12/02/25 16:35:59.51
司法書士という食えない糞資格にしがみつく底辺wwwwwwwwwwwwwwwwwww
司法書士という食えない糞資格にしがみつく底辺wwwwwwwwwwwwwwwwwww

353:名無し検定1級さん
12/02/25 16:38:45.78
司法書士という食えない糞資格にしがみつく底辺に粘着する最底辺wwwwwwwwwwwwwwwwwww
司法書士という食えない糞資格にしがみつく底辺に粘着する最底辺wwwwwwwwwwwwwwwwwww

354:名無し検定1級さん
12/02/25 16:44:02.21
サムスンの本社高級すぎwwwwwwwwww

司法書士のバラックと比べてどうよ



URLリンク(blog.hankyung.com)
URLリンク(blog.naver.com)

355:名無し検定1級さん
12/02/25 16:54:17.77
会費たけーんだよ糞が

356:名無し検定1級さん
12/02/25 16:58:52.05
>>354サムスン入るよーなエリートと俺ら司法書士を比べるなよ・・・・

357:名無し検定1級さん
12/02/25 17:19:11.21
サムソン入りたい

358:名無し検定1級さん
12/02/25 17:20:03.61
在日どっかいけ。盗作ピーコがメイン業務なサムチョンと比べないでくれ

359:名無し検定1級さん
12/02/25 17:25:55.36
ずっと荒らしてる奴、マジで在日だったのか。。。

360:名無し検定1級さん
12/02/25 17:28:30.49
司法書士のバラック 
URLリンク(homepage3.nifty.com)


361:名無し検定1級さん
12/02/25 17:33:17.58
司法書士のバラック 
URLリンク(homepage3.nifty.com)

362:名無し検定1級さん
12/02/25 17:49:45.82
バラク・オバマ

363:名無し検定1級さん
12/02/25 17:50:14.20
>>361バラック糞ワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


外観青く塗ってるとかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

364:名無し検定1級さん
12/02/25 17:56:58.25
>>363外観青・・・下品ざんす・・・


育ちの悪さが出てるよな・・・

365:名無し検定1級さん
12/02/25 18:01:55.45
司法書士はfランだらけだしな

366:名無し検定1級さん
12/02/25 18:04:07.55
自演6連件乙

367:名無し検定1級さん
12/02/25 18:09:33.41
the new otani

368:名無し検定1級さん
12/02/25 18:12:35.64
サムスンはエリート

司法書士は底辺

369:名無し検定1級さん
12/02/25 18:13:51.51
韓国企業と比べられてもねぇ・・・・・・

370:名無し検定1級さん
12/02/25 18:15:04.87
>>364うちの近くの司法書士事務所は

ピンク色のプレハブ


風俗小屋かよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

371:名無し検定1級さん
12/02/25 18:19:06.87
dqn司法書士

372:名無し検定1級さん
12/02/25 18:38:56.01
>>357
男色デブ専乙

373:名無し検定1級さん
12/02/25 18:54:43.00
>>361
ただの個人事務所だろ?
書士会館ならともかく,普通ジャネ
まあ,埼玉司法書士会館も似たような感じだけど

374:名無し検定1級さん
12/02/25 19:00:42.78
合格後実務についてない人っている?

375:名無し検定1級さん
12/02/25 19:08:27.64
そりゃ、いくらでもいるでそ
自分もしばらくやる気なくて、関係ない仕事して登録は数年後だった
前スレにはヒッキーになってる人も書き込みしてた
昔の暇スレには合格後10年間ひきこもった30代半ばの人が登場したこともある
最終的にはどこかの事務所に就職できたらしい

376:名無し検定1級さん
12/02/25 19:53:50.93
10年間は長かったろうなぁ。家族も辛かったろうに…
就職しても最初は対人関係で苦しみそうだ。

その人が司法書士としてやっていければいいね。

377:名無し検定1級さん
12/02/25 19:57:13.65
10年間引きこもっていても就職できるとか
司法書士資格の強さを象徴する出来事だな

378:名無し検定1級さん
12/02/25 20:13:04.77
彼も初めから司法書士に手を出さず、新卒で就職していたら。。。

人生で一番充実する十数年間を捨てずに済んだのかもしれない

379:名無し検定1級さん
12/02/25 20:21:21.05
彼は10年間家で何をやっていたのか?

380:名無し検定1級さん
12/02/25 20:25:38.03
彼は10年間自室で何をやっていたのか?

381:名無し検定1級さん
12/02/25 20:33:18.78
ヒキコモリ君はこのスレの251から登場する
司法書士事務所内で暇な本職、補助者が語るスレ
URLリンク(mimizun.com)
ヒキコモリ君のつづき
司法書士事務所内で暇な本職、補助者が語るスレ 2
URLリンク(logsoku.com)

382:名無し検定1級さん
12/02/25 22:15:52.52
司法書士って、楽して儲けるには最高w
登記は決まった話を形にするだけだし、
債務整理はいざとなれば辞任しちまえばいいし

383:名無し検定1級さん
12/02/25 22:22:34.36
>>382
んなわけねーだろ、この受験生が
有資格者ならヒキコモリ君の不安は理解できるはずだ

384:名無し検定1級さん
12/02/25 22:29:42.95
外観青・・・下品

385:名無し検定1級さん
12/02/25 22:30:58.70
>>383
382が言ってるのは事実だよ・・

386:名無し検定1級さん
12/02/25 22:35:58.67
実情を知らない受験生がジエンすんなよ
登記の仕事はそもそも世襲事務所の独占
辞任すればいいって?辞任したら金貰えないだろうがwww

387:名無し検定1級さん
12/02/26 02:07:03.33
糞ベテ

388:名無し検定1級さん
12/02/26 02:10:30.26
行書の家事事件とか非弁やっけん


389:名無し検定1級さん
12/02/26 09:13:01.14
URLリンク(hiroshima-kai.or.jp)
成年後見手続きの支援

390:名無し検定1級さん
12/02/26 09:34:27.80
成年後見制度“信頼揺るがす事態”
URLリンク(www3.nhk.or.jp)

391:名無し検定1級さん
12/02/26 09:54:44.65
>最高裁は対策の1つとして、信託銀行などと連携した資産管理の仕組みを新たに設け、今月から運用を始めていますが、
>「後見制度の信頼性を揺るがすような深刻な被害が相次いでいる。後見人の指導の在り方も含めて効果的な対策を考えていきたい」と話しています。

後見の仕事なくなったらガチ廃業鹿内

392:名無し検定1級さん
12/02/26 09:56:09.60
>>391
後見信託は全件専門家のチェックが最初に入るのでむしろ業務拡大に
しするのだが

あ御免ちゃんとして専門職だけでした

393:名無し検定1級さん
12/02/26 09:57:06.62
弁でも使い込んじゃうんだから
書士なんか言うまでもない

394:名無し検定1級さん
12/02/26 10:01:17.56
そもそも素人の親族が使い込むのは当たり前なんだがね
後見相当になって回復見込みがなければ、遺産分割すればいい扶養義務も分割な

395:名無し検定1級さん
12/02/26 10:03:37.51
>>392
それは弁護士の仕事
司法書士の出番なし

396:名無し検定1級さん
12/02/26 10:17:27.80
>>395
各地域の家裁と打ち合わせしてるし講師呼んだ研修でも
LSの役員クラスからとりあえず試験的にお願いするだろうと言われたけど
君はパラレルワールドにでも住んでいるのかな?

397:名無し検定1級さん
12/02/26 10:30:41.17
普通の銀行も成年後見関係の商品を取り扱うのが当たり前になればいい
そうすれば、こっちの苦労も理解できるようになるだろう

398:名無し検定1級さん
12/02/26 10:58:05.24
>>390
使い込み事件314件中306件が親族のものなんだから
血縁だからといって成年後見人になれるケースが減るかも。
むしろ弁護士、司法書士、社会福祉士を後見人に加えなければならない
という形で法改正され俺らの職域になるんじゃね?

399:名無し検定1級さん
12/02/26 11:12:04.46
信託は貧乏人には関係ない
これからは生活保護レベルの人の担当=司法書士になる

400:名無し検定1級さん
12/02/26 11:52:13.11
糞ベテの妄想スレ

401:名無し検定1級さん
12/02/26 11:58:22.60
981 : 名無し検定1級さん : 2008/09/06(土) 20:07:51
自宅兼事務所なら仕事のない時期はバイトで稼げば食いつなげるだろうけど、
対外的に恥ずかしくない程度の事務所を借り、補助者を一人雇えば生活費も
含めて最低月60~70万はかかるので、バイトじゃとても追いつかない。
初期費用で150~200万、3ヶ月仕事がない状態で180~210万の支出。
計330~410万が飛んだ後に突然仕事がわんさかくればいいけどね。
受験で金を使い果たし、合格後に勤務して上記の貯金作るのに何年かかるかって話は
また別のお話。

402:名無し検定1級さん
12/02/26 12:11:46.89
補助者なんて駆け出しが雇うわけないだろ
逆に50近くのベテラン先生が補助者の首切って
嫁補助者にしてやってるぐらいなのに

403:名無し検定1級さん
12/02/26 12:13:28.71
せっかく自営なのに時間的拘束がキツいところが嫌だな
仕事内容は書類作成じゃなくて、人と連絡を取ること、スケジュール調整って感じ
食えない自分ですら嫌気がさしてるのに、売れっ子はどういう生活してんだろ
もっと自由に時間を使える職業って何だ?

404:名無し検定1級さん
12/02/26 12:46:42.33
今まで、適当かつ直感で報酬を決めてきたが、
そうすると、どうしても弱気になり安めに言ってまうので、
昨日の夜から当事務所の報酬基準作成中

報酬設定は自由ということになってるので
自分の感覚で、初め作ろうとしたが
そうすると欲が出て、ボッタくり価格に…
結局、平成10年の旧報酬基準をベースに作ることに…。
所有権保存1件12600円とか…すごく安いように感じるのだが、
戸籍、住民票の取得が1通で2500円!?
これは、めちゃ高くない?
なんかわけわからんが、まあいいやと作成を進める

405:名無し検定1級さん
12/02/26 12:51:45.74
所有権保存はだいたい1万円、住宅だと1万2000円
戸籍とかは基本無料(できるだけお客さんに持ってきてもらう)
遠方に請求すると手間賃1000円~2000円
もちろん通数でなく回数につき

406:名無し検定1級さん
12/02/26 12:56:52.91
旧基準でよくわからないのは、最初の設定より追加が高いこと
昔は共同担保目録作成が司法書士の仕事だったらしいから、その名残?
最近追加設定1万5000円でやった
流石にこれは安すぎだろうから、次からは2万円もらう

407:名無し検定1級さん
12/02/26 13:07:02.89
404ですが…
共同根抵当権設定が、普通の抵当権設定よりも
だいたい9000円位、報酬が割増しなのは
「共同担保目録」っていうのを作成する手間を含めてのことかな?
ラッキーとか思って
自分の事務所の報酬基準も共同担保設定は
それに合わせて割増し価格にしたが…
担保権の設定は全部、報酬を統一すべきか…。

408:名無し検定1級さん
12/02/26 13:12:27.53
インターネットで調べると追加の方が高い事務所多いです
最初理由が分からなかったですが、やっぱり昔の名残だと思います

409:名無し検定1級さん
12/02/26 13:19:19.33
俺の旧基準では
追加も設定も、報酬に違いはないのだが…
年度によって違うのか?

410:名無し検定1級さん
12/02/26 13:30:14.00
URLリンク(www40.tok2.com)
これ↑
ただの抵当権設定と(共同)抵当権設定(追加含む)で全然違う

411:404
12/02/26 13:42:29.67
昔の司法書士は、共同担保目録を作成してたという視点が、
完全に抜け落ちていたので
担保権設定は全部報酬を統一することにするよ
抵当権設定19100円から…
安いかな~?まぁ、登記事項証明書の取得とかで、モロモロ加算するんだけどね…

412:名無し検定1級さん
12/02/26 13:52:19.63
このスレは低価格にして自滅するスレなのかw
保存1とか1,2とか赤字確定だろ
業者との提携価格と混同してないか

413:名無し検定1級さん
12/02/26 13:57:56.93
410の旧基準からしても、1万円が極端に安いわけではないと思います
最初に調査士さんに保存の相場は幾らでしょう?と聞いたら1万そこそこと言ってました

414:名無し検定1級さん
12/02/26 14:02:43.87
調査士に騙される新米発見
それはハウスメーカーとの提携価格
まとまった数が来ることが前提
調査士に左右されるとか、情けない

415:名無し検定1級さん
12/02/26 14:25:32.98
また、知ったかぶりが現れた

416:名無し検定1級さん
12/02/26 14:39:11.31
知ったかぶりも何も経営を考えれば答えは出るだろ
1でやってどうやって利益出すんだよ
抹消との均衡を考えろ

417:名無し検定1級さん
12/02/26 14:43:09.58
でもリスクは抹消の方が大きい

418:名無し検定1級さん
12/02/26 14:54:57.14
名変 1万円
抹消 1万円
保存 1万円

調査士「せ、先生の事務所はポッキリ価格なんですか!w」

419:名無し検定1級さん
12/02/26 14:59:25.96
失礼な
保存1万円、抹消8500円、名変6000円ですよ
それに調査士から「先生」などと呼ばれたことはないw

420:名無し検定1級さん
12/02/26 15:02:17.39
>>419
設定はなんぼなん?

421:名無し検定1級さん
12/02/26 15:05:01.92
設定や移転は最低でも2万円もらうようにしてる

422:名無し検定1級さん
12/02/26 15:09:35.98
>>421
定期的に調査士から仕事がくるの?

423:名無し検定1級さん
12/02/26 15:11:53.95
定期的ってほどじゃないが、仕事くれる人は一応いる

424:名無し検定1級さん
12/02/26 15:20:37.44
知り合いの20年以上やってる人も売り上げ少なくて生命保険解約したと言ってたもんなぁ
まだ子供さん小さいのに、もしものことがあったら困るよな。
新人が仕事少なくても無理は無い。

425:名無し検定1級さん
12/02/26 15:28:06.50
行政書士合格者サロン
スレリンク(lic板)

合格証書が届いてるらしい
やっぱり「次は司法書士だ」って言ってる奴がいるw
かつての漏れと同じだ・・・
頭が暖かくなってるんだろうが、やめときゃいいのに

426:名無し検定1級さん
12/02/26 15:29:19.58
>>416
てか、無資格者が本職に説教しないでくれる?
まず、お前が頑張れ


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