12/02/22 14:12:32.99
>>509
福岡だろ
違法行書多いから
511:名無し検定１級さん
12/02/22 14:14:25.66
>>510
具体的に業務内容を書けって意味で具体例出したのに、揚げ足取られるとは思わなかったわ。
よほど疑心暗鬼なんだな。
512:名無し検定１級さん
12/02/22 15:15:00.46
昼寝終わった。
今から仕事する。
513:名無し検定１級さん
12/02/22 16:08:55.70
>>508
だからそうやって変に勘ぐるのが朝鮮人的っていってるんじゃんｗ
分った？
514:名無し検定１級さん
12/02/22 16:37:48.78
「行政」書士なのに何で相続やるの？
515:名無し検定１級さん
12/02/22 16:39:49.11
>>514
行政には相続手続きが全く無いのかな？
もうバカは出てくんな
516:名無し検定１級さん
12/02/22 16:43:16.48
みんなのあこがれ行政書士
517:名無し検定１級さん
12/02/22 16:49:35.80
>>515
ホントだね。
馬鹿の相手は疲れる。
相続は不動産しか無いと思ってる時点で痛いよね。
518:名無し検定１級さん
12/02/22 17:12:48.75
>>515
行書の相続って行政手続のことなんだ
民事してるのかと思ってた
それなら了解だ
519:名無し検定１級さん
12/02/22 17:20:50.94
>>518
>>506に書いてあるよ。
行書の相続は、農地の相続届と相続した自動車の車庫証明手続のことだよｗ
520:名無し検定１級さん
12/02/22 17:24:26.57
不動産が無い相続もある。
521:シュトゥンメ
12/02/22 17:36:59.61
>>514教えてやろうか、、、協議なんだよ、協議、判るか？
「行政」書士だからこそ、「協議」
滅私奉公って判るか？
522:シュトゥンメ
12/02/22 17:40:30.84
滅私奉公、、、
これこそ、行政書士の「行政」たる所以。
滅私、、、私事、私心や私情を抑えて 公に奉る（たてまつる）
523:名無し検定１級さん
12/02/22 17:44:02.88
>>519
それは一例だろ 本当にバカなんだなw
524:シュトゥンメ
12/02/22 18:09:06.54
個人としては、裁判上の紛争にしたいのは山々だが、
私情を抑えて、家族の為に、協議に応じる（妥協するところもある）。これが、相続の協議。
コスモスの花、は「宇宙の秩序」という意味もあるが
「調和」って意味もあるの
525:名無し検定１級さん
12/02/22 18:21:47.33
>>518
信じちゃだめよ。
行政書士は、この世界のすべての事象から立法手続と司法手続を
除いたすべてが行政書士の独占業務と言う説を持っている。
これは、国家解釈における行政控除説をとんでも類推拡張し、
私人間のあらゆる事象にまで拡張した、恐るべき思想だ。
彼らに取り、相続も離婚も家系図作成も草刈りも、裁判
でもない限り司法でも立法でもないから、行政書士の仕事なのだ。
自動車相続の手続きしますなどという、穏やかなものでうはない。
526:シュトゥンメ
12/02/22 18:31:13.99
>>525
いや、、、「恐るべき」でもない。当り前の事。
協議はお互いの妥協によって成り立つ。行政書士は誰の味方にもならない。書類は作るが。
妥協したくなかったら、紛争に弁の立つ人を頼んで徹底的に戦えばいい。それが司法。
527:名無し検定１級さん
12/02/22 18:37:39.14
シュトゥンメって、ろんめる風だね
528:名無し検定１級さん
12/02/22 18:38:48.86
・正解 行政＝国家－立法－司法
・誤解（行書脳） 行政＝宇宙－立法－司法
529:名無し検定１級さん
12/02/22 18:39:38.19
>>527
本人だよ
ロンメルとゲオルク・シュトゥンメでかけてるんだよ
530:名無し検定１級さん
12/02/22 18:42:01.48
ロンメルがいなくなるとシュトゥンメ
シュトゥンメがいなくなるとロンメル
エル・アラメインのドイツアフリカ軍団にかけているんだよ
中身はろんめる本人ってこと
531:名無し検定１級さん
12/02/22 21:14:13.31
どんな偽名を使っても犯罪者であることに変わりはないけどな（笑）
532:名無し検定１級さん
12/02/22 21:32:38.29
ろんめるって人は過去に何して犯罪者扱いされてんのw
533:名無し検定１級さん
12/02/22 21:40:12.53
>>532
著作権法違反
534:名無し検定１級さん
12/02/22 23:20:26.08
行書様は偉いんだ！！しらなかった。
535:名無し検定１級さん
12/02/23 00:59:49.94
>>534
たいして偉かないが、お前よりは偉いなw
536:名無し検定１級さん
12/02/23 02:22:22.01
>>533
犯罪者でない人を犯罪者呼ばわりすれば、おまえが犯罪者になるぞ。
例、虚偽告訴、名誉毀損
537:名無し検定１級さん
12/02/23 02:47:32.98
ペンタゴン「マイクロソフトやモンサントを潰し、FRBを解体する」「ロスチャイルド・ロックフェラーを浄化する」
URLﾘﾝｸ(www.news-us.jp)
それより皆さん、アメリカ革命はじまるよ
538:名無し検定１級さん
12/02/23 10:06:57.34
>>535
たいして偉かないってことはちょっとは偉いと思ってるんだ
引く
539:名無し検定１級さん
12/02/23 11:38:40.95
行書様は偉いよ。何しろ街の法律家だい、遺贈契約なんて考えるんだから
かなわない。
540:名無し検定一級さん
12/02/23 11:40:06.76
行政書士が食えないってのは、そーだよね。回りでもまともに食えてる人の方が圧倒的に少ない。
でもだからいいんじゃないの？
バカばっかだから付け入る隙がありまくり。
俺、一月開業だけど二ヶ月で売り上げ200万超えたよ。
541:名無し検定１級さん
12/02/23 11:47:07.87
だからバかではないでしょう、自称だけど街の法律家様だよ。
542:名無し検定１級さん
12/02/23 13:29:27.16
>>402
北海道なら大半が泊まりだろう。
543:名無し検定１級さん
12/02/23 15:22:18.13
>>542
北海道は各支部の研修に出るのでさえ片道2時間かかる支部ばかり
544:名無し検定１級さん
12/02/23 15:32:56.80
>>540 それ凄い！で、ざっくりとでも内訳など
545:名無し検定１級さん
12/02/23 15:33:09.51
うちの単位会では、交付式は支部長が行う。
本会まで行くのが時間の無駄だから。
546:名無し検定１級さん
12/02/23 15:36:39.80
>>540
それがいつまで続くのかなぁ？
547:名無し検定一級さん
12/02/23 15:39:38.29
殆どが建設業関係だね。
新規、更新、経審、入札関係。
続くかどうかは分からないけど、ある程度は安定する業務だろ？
548:名無し検定１級さん
12/02/23 15:42:11.64
>>545
交付式は本会で会長がやるなあ
俺のところも片道2時間かかるよ・・・
離島の人とかは絶対に宿泊しないと駄目だしね
549:名無し検定１級さん
12/02/23 16:14:30.17
>>540
信用しない訳じゃないけど本職1人で２ヵ月で２００万の売上はかなり困難が伴うよね？
本職なら分ると思うけど建設新規１５万、更新８万、経審１５万、入札３万として２００万に到達するのに
何件やればいいと思う？
依頼者や関係者から聞き取りや書類集めから相当な時間かかるよね。
寝ないで頑張ったんだろうけどとても俺はマネできない。
本職１人補助者２人は必要じゃね？
550:名無し検定１級さん
12/02/23 16:38:08.15
支部に顔出したこともないし、支部の会費も払ったことないけど、支部カレンダーとかいろいろ届く。
551:名無し検定１級さん
12/02/23 16:50:55.06
>>550
支部カレンダーは本会費
支部会費ではない
552:名無し検定一級さん
12/02/23 17:17:27.01
>>549
そう？徹夜なんかしなくても出来るよ。
土日はほぼ無しだけど。
月120くらいまでなら1人で出来ると思う。
実際、補助者時代から1人でそれくらいこなしてたからね。
553:名無し検定１級さん
12/02/23 17:24:10.74
>>552
へえすごいね。
月１０件以上っていうことは３日に１件はこなさないとできないペースだよね。
きっと時間の使い方がすごく上手かったり役所がすごい協力的なんだろうね。
うらやましいよ。
554:名無し検定１級さん
12/02/23 18:15:21.57
200から120に減っているんだがｗ
555:名無し検定一級さん
12/02/23 18:17:20.32
>>553
その計算は正しくけど正しくないよ。
準備を同時にすすめていけば、書類を出せる状態に持っていくのも、同時に出来るからね。なるべく、まとめて申請に行く。
その言い方だと１つの案件を3日で終わらせてるように聞こえるけど、そんなわけないから。
100万くらいの売り上げで二人も補助者雇ってるようじゃ儲からないよ。
556:名無し検定一級さん
12/02/23 18:19:02.89
>>554
いや、最初に二ヶ月で200って書いてんだろ？よく読め。
557:名無し検定１級さん
12/02/23 19:19:24.22
>>555
>準備を同時にすすめていけば、書類を出せる状態に持っていくのも、同時に出来るからね。
依頼者の都合とかあるからそんなに上手くいかないんだけど俺の要領が悪いからだよね 反省
それにしても開業１年目で年商１５００万近くってすごいなぁ
消費税課税業者になるのも近いね
本職１人だけでほんとすごいわ
558:名無し検定１級さん
12/02/24 00:15:15.17
まあでも行書って精神的に病気の人が多いよね。
559:名無し検定１級さん
12/02/24 00:29:36.32
>>558
自己顕示欲が強いとか、他人の意見を聞かないとか、空気読まないとか、まぁあれなんでしょう。
560:名無し検定１級さん
12/02/24 00:37:01.08
開業２か月で２００万なんて行くわけおまへん。
561:名無し検定１級さん
12/02/24 01:02:15.97
>>560
ｼｰｯ！いっちゃダメw
562:名無し検定一級さん
12/02/24 01:04:40.03
なんでそう思うの？
自分の基準だけでモノ言っちゃー駄目だよ。
563:名無し検定１級さん
12/02/24 01:07:55.61
>>562
一人事務所でっていうのが非常に嘘臭いからじゃね？
564:名無し検定一級さん
12/02/24 01:14:08.78
>>562
いやだからそれが何で？
事務処理能力が高けりゃ可能だって。
自分には無理だから他の奴も無理だって思うのかな？
565:名無し検定１級さん
12/02/24 01:18:29.89
>>564
２ちゃんをする暇があるからじゃね？ｗ
566:30才ニート ◆SV930uGiSc
12/02/24 01:22:50.74
寝ろ
567:名無し検定一級さん
12/02/24 01:34:59.63
>>565
それぐらいあるよw移動中とか待ち時間とかで。月100ぐらいなら死ぬ程忙しいって事はないから。
ま、もう寝るわ。
568:560
12/02/24 01:51:23.68
そりゃな、月あたり１００万売り上げることができることはあるやろ。
せけやどな、開業した数カ月は無理や。
どんな人でも、最初の月は売上ないわ。
この世界、相談受けてから実になるまで時間がかかること多いし、
時間のかかる仕事もあるから、なんぼ忙しく仕事がきても、最初の数カ
月は売上厳しいわ。
569:30才ニート ◆SV930uGiSc
12/02/24 01:52:22.44
妄想はやめて寝ましょうよもう
570:名無し検定１級さん
12/02/24 08:55:22.13
行書は怠け者で安易、自分で調べづ人の言うことうのみにする。
571:名無し検定一級さん
12/02/24 09:02:19.56
>568
自分がそうだったからみんなそうって思う考え方が駄目。
金あり、コネあり、人脈あり、実務経験ありなら初月からいけるのよ。
572:名無し検定１級さん
12/02/24 09:02:54.42
>>568
>>540 は ＞実際、補助者時代から1人でそれくらいこなしてたからね。>>552
だから、開業時に全くまっサラって訳でもなさそうだぞ
本職タヒんでそのまま引き継いだか、辞めてお客引っ張ってきたか
とかじゃね？
573:560
12/02/24 10:46:37.38
>>572
タヒんだなら、開業して２ヶ月なんて言い方は見栄張り過ぎやろ。
先代を受けついで２ヶ月ということを言うはずや。
お客さんを受けついだかて、受けた案件まで受けつげるわけや
あらへん。そんなん、委任契約関係が滅茶苦茶や。受けつげるのはお客
の、新規で依頼だけやで。
実になるまで時間がかかるから、最初の数カ月は厳しいんや。
いろいろな成果が固まってきて、大きな売上になる月はあるやろけど、
それは３ヶ月以上たってからやな。
574:名無し検定１級さん
12/02/24 11:09:07.19
そもそもこの御時世に建設業の許可が開業間もない人の所にバンバン来るっていうのがおかしいんだよ
営業掛けるってっていっても客がいないのに営業を掛けても仕方がない
575:名無し検定１級さん
12/02/24 11:11:10.22
匿名掲示板に何求めてるんだよ。
信じられないなら信じられないでいいじゃん。
何が納得できないの？
576:名無し検定１級さん
12/02/24 11:14:39.94
確定申告の控えを見せてくれたら納得する
577:名無し検定１級さん
12/02/24 11:44:45.07
この道、ウン１０年の行政書士と
開業して１年足らずの若輩書士が
同じ報酬なら、
全員、ウン１０年の方に仕事回さない?
578:名無し検定１級さん
12/02/24 11:46:34.09
月末締めの翌月払い、翌月末締めの翌々月払い、という商売慣習を知らん
ニートの受験生だろ。
何でもかんでも前払いしてくれる案件なら、最初の月から収入があるかもし
れんけど、ありえんわな。
579:名無し検定１級さん
12/02/24 12:38:37.58
>>577
何で全員なんだ？
弁護士と行政書士の区別も付かない一般人のもとに行書って職業は成り立ってるんだ。
本当は誰でもなれる職業なのになんか立派そうな肩書に勘違いしてボッタくりの請求書受け取ってくれるんだろ。
お前だって医者や歯医者選ぶのに、この道ウン１０年で選んでないだろ？
580:名無し検定一級さん
12/02/24 12:41:41.68
わ！みんな色々書いてるな。
一つ一つに反論するのは面倒だなぁ。
確定申告は次の年だからまだ無い。あっても見せんけどw
末締め翌月払いの会社もそりゃ多いけど、小さい会社は先にくれるとこ多いよ。
それに営業かける先が無いみたいに言ってるけど、新規許可逆に多い印象だけどね、最近は。それに、動きの悪い老獪より動きのいい若手に依頼するって事もあるだろ？
何も知らないニートだろ？ってよく見る書き込みだけど事実書いててもそう言われ事もあるって事を学んだw
どっちにしても証明する事は出来ないけどね。信じるも信じないも勝手にすればいい。
581:名無し検定１級さん
12/02/24 13:01:53.67
ここまで、具体的な書き込み一切なし（ｗ
582:名無し検定１級さん
12/02/24 13:03:53.65
ヒント：おっさんの妬み
583:名無し検定一級さん
12/02/24 13:04:21.12
>581
具体的って？業務の？
聞いてお前分かるの？
584:名無し検定１級さん
12/02/24 14:09:38.67
何を書いても僻み根性丸出し馬鹿の餌食になる。
他人が儲かっていようが損していようが関係ない。
そんなことが一々お前らの人生に影響あるのかよ。
585:名無し検定１級さん
12/02/24 14:44:40.32
>>584
でも、受験生の妄想による荒唐無稽な書き込みは、スレの趣旨に
そぐわないだろ？
586:名無し検定１級さん
12/02/24 15:13:26.23
>>585
単なる受験生の戯言などスルーで良いじゃん。
何の価値も無いんだから。
587:名無し検定１級さん
12/02/24 15:17:30.73
気に食わないレスは何でも受験生にしたがるのが行書の妄想だよな
588:名無し検定１級さん
12/02/24 15:32:24.30
来月は年度末だから車庫が忙しくなるね。
末日間際に至急でお願いっていうのは勘弁。
589:名無し検定１級さん
12/02/24 15:37:59.08
>>579
行政書士の悪口はそれだけか？
おまえの職業言ってみろ
お返しに悪口書いてやるから
590:名無し検定１級さん
12/02/24 21:14:38.95
>>589
司法書士ですが、何か
591:名無し検定１級さん
12/02/24 22:29:38.13
司法試験崩れ、ロー崩れ、っている？
592:名無し検定１級さん
12/02/24 23:03:42.76
マーチ以上は大体崩れだな。
593:名無し検定１級さん
12/02/24 23:12:19.77
三振者が予備で取ってあったから去年開業したらしいけど、愚痴を聞いたぞ。
「一々、これが出来ん、これは出来るとか細かすぎる。」
職務にプライドがある奴は、行政書士にならないほうがいいな。
いつか弁護士法違反で捕まりそう。
594:名無し検定１級さん
12/02/24 23:27:42.37
>>593
＞「一々、これが出来ん、これは出来るとか細かすぎる。」
だから仕事が面白いんだけどな。
595:名無し検定１級さん
12/02/25 00:24:27.04
>>594
絵にかいたような負け惜しみだ
596:名無し検定１級さん
12/02/25 00:36:45.68
>>595
負け惜しみかどうかは知らんが、実際「細かすぎるから嫌」って許認可をやらない奴はいる。
597:名無し検定１級さん
12/02/25 00:48:59.50
行政書士資格の意味がない罠
598:名無し検定１級さん
12/02/25 00:50:10.35
>>597
だから民事に流れる。
いろんな意味でめんどくさがりなんだよ＞民事やりたがる奴
599:名無し検定１級さん
12/02/25 01:16:01.53
新人はすぐ許認可でダンピングやるから民事に行ってくれ
600:名無し検定１級さん
12/02/25 09:17:49.40
>>590
嘘つけ。受験生妄想乙
601:名無し検定１級さん
12/02/25 11:45:44.38
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
行政書士と社労士の対談が行われてるけど
この動画の１５分から１８分の間の行政書士の話
602:名無し検定１級さん
12/02/25 12:00:26.59
登記の話ですか
603:名無し検定１級さん
12/02/25 13:53:11.90
新人は許認可で価格破壊で競争を挑めば
建設業の仕事とかバンバン仕事が舞い込んでくるぞ。
「民事法務」なんていう非弁まがいのリスクを抱える必要はない。
許認可を既得権益として甘い汁を吸ってきたベテランから、
根こそぎとは言わないが、２割３割くらいの顧客は奪える。
604:名無し検定１級さん
12/02/25 14:11:53.64
>>601この人、微妙に判ってないな、、行書資格は企業でも評価されるだろ
行書は、「滅私奉公」＝すなわち、全体主義の思想で動く士業、すなわち、企業なら総務部
605:名無し検定１級さん
12/02/25 14:19:33.11
国家公務員法１条、国家公務員が国民「全体」の「奉仕者」
地方公務員法第30条、すべて職員は、「全体」の「奉仕者」
606:名無し検定１級さん
12/02/25 14:26:30.02
ロンメルのバカはいつになったら行書登録するんだｗ
607:名無し検定１級さん
12/02/25 14:26:30.95
「全体の奉仕者」であった、公務員が、その１７～２０年の行政の経験を評価されて
行政書士に特認される、、この意味が分かるか、、例）車庫証明制度、、何のためにメンドクサイ手続きがあるの？
608:名無し検定１級さん
12/02/25 14:31:43.52
>>606
司法書士事務所のＨＰで掲載している内容をそのままパクって自分が書いたかのようにしたので、
抗議されて著作権法違反で日行連で登録拒否になってるようだ
609:名無し検定１級さん
12/02/25 14:55:00.75
>>608 今更、立場無いからってデマ流すなよ。カバチ行書がいくら法務だ、私人間紛争やりたい騒いでも、
弁護士、司法書士他から無条件に軽蔑される原因の一端が見えただろｗ
610:名無し検定１級さん
12/02/25 15:12:15.15
相続に関してだっけ？
ろんめるが無断で司法書士事務所のサイトから自分の書き込みであるかのように装って、勝手に掲載した事件。
著作権法違反で通報されてから、登録できなくなったとかなんとか。
611:名無し検定１級さん
12/02/25 15:14:34.03
弁護士、司法書士は、ただ、イジワルで行の司法参入反対してると思ったら、大間違いｗ
国家、地方公務員法の規定「全体の奉仕者」、各種行政法など諸般の法律と辻褄合わなくなる事を知ってるだけｗ
612:名無し検定１級さん
12/02/25 15:38:52.35
行政書士の（弁護士・司法書士に対する）独自の存在意義について、
「司法」と「行政」というものの観念的な意味から説いていこうとする人が
時々出てくるんだけど、
行政書士は「行政」ではないだろ。単に、行政庁に対する申請行為を業務に
しているだけ。
公務員について上記のような対比から語るのは分かる気がするけど。
それと、行政書士は「行政」の担い手とは言えないが、弁護士は「司法」という
営みの担い手であると言えると思う。
613:名無し検定１級さん
12/02/25 15:53:15.07
>>604 禿同だ
副業はだめとか言ってる割に、
んーーーーーーーーーーーーーっ、
Ｌの講師やってんだｗ
614:名無し検定１級さん
12/02/25 15:54:33.96
行政書士は、民事法務から手をひいたほうがよいとおもう。弁護士、司法
書士の目も厳しくなってるし他の士業もそうだ。本気で怒らせると怖いとも
思う。
615:名無し検定１級さん
12/02/25 15:55:24.12
>>614
前スレ>>741
また来たのかよ
616:名無し検定１級さん
12/02/25 15:59:48.21
>>604
よう犯罪者
>>615
ようキチガイ
617:名無し検定１級さん
12/02/25 16:11:59.77
>>614 いや、民事にも、組織全体に関するのは専門になりうる、、
まあ、判らん人はやらなければいい。個人の反対は、全体
618:名無し検定１級さん
12/02/25 16:18:41.70
>>617
よう犯罪者
619:名無し検定１級さん
12/02/25 16:23:47.72
>>618はしつこいだろ、レオ先生もキチガイ扱いされてしまったが、
この業界には、正論を潰しにかかるカバチがいるから注意ｗも>>617に付け加えれば、自治はできる（遺言
620:名無し検定１級さん
12/02/25 16:25:02.93
>>619
ろんめるお前のことだよ
621:名無し検定１級さん
12/02/25 16:28:10.45
>>619
「国会認定行政補助機関」だっけ？
現実社会でそんなこと言ってたら、即キチガイ認定だろ（笑）
622:名無し検定１級さん
12/02/25 16:29:52.57
>>618確か、ろんめるとやらは、行政文書が出典元（著作権フリー）を、議論の論拠として
示しただけだろ、まず、著作権について学ぼう、そして著作権が切れたらどうなるか、文化とは
623:名無し検定１級さん
12/02/25 16:30:32.61
>>619
著作権法違反で登録拒否されたろんめる・・・キチガイだな。
624:名無し検定１級さん
12/02/25 16:35:13.63
>>623 追い詰められてるな、、所詮はカバチ、
風説（デマ）も罪になる事もあるって知ってるか
625:名無し検定１級さん
12/02/25 17:13:42.07
>>624
よう犯罪者
司法書士に対する名誉棄損罪、偽計業務妨害罪だっけ？
626:広島市の公共工事などの電子入札
12/02/25 20:06:01.13
落札予測可能と電子くじ中止
広島市の公共工事や委託業務などの電子入札で、複数の業者の応札額が同じだった場合に落札者を決める電子くじの
当たりが「特定の業者に偏っている疑いがある」として、市が電子くじの使用を中止していたことが24日、分かった。
市は事務の効率化や透明性確保を目的に、電子くじを２０１１年９月に導入。入札参加業者に与えられる５桁の番号や応札額などを
電子入札システムが計算式に当てはめて落札業者を決める。
市内部で、過去の入札で特定業者に当たりが偏っているとの懸念が浮上したのは22日。「（当たる）番号が推測できる可能性がある」
と使用中止を決めた。同日予定した清掃委託業務など30件の入札は延期した。当面は業者がくじを引く従来の方式で決める。
市は問題に気付いた経緯や疑義がある入札件数などについて「調査中なので言えない」。一方で「偶然偏った結果なのか、
不正やシステム上の不具合があるのかを含め、詳しく調査しなければ分からない」と説明する。
市が電子くじを導入した11年９月以降の３カ月間で、最低制限価格制度による入札は３２２件実施された。うち67％の２１７件の入札で複数業者が同額で応札し、
電子くじで落札業者を決めた。
電子くじを含めた電子入札システムはＮＥＣが開発した。市は同社にシステムに問題がないか調査を要請。入札参加業者への聞き取りも検討する。
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
627:名無し検定１級さん
12/02/26 15:28:03.08
高井 真彦
あ～ 行けばよかったです。そういえば巣鴨にソープランドが新規オープンしま
した。すごくないですか！？視察を兼ねて支部の役員に打診しましたが自腹で行
けと言われました。。あくまでも視察です。
628:名無し検定１級さん
12/02/27 03:14:38.41
＿＿＿_
／ 行 ＼ （ ;;;;(
／ _ノ ,､ヽ､_＼) ;;;;）
／ ;;;（○）::::::（○/;;／
| :;:, （__人__） l;;,´| シャロウと比べんな
＼. ∩ |++++━・／
,,.....イ ヽ .|｜ `ー‐´ ／-､.
: | 'ｆ｢| |^ﾄ、__ ノ .|○ヽ i
| |:. :: ! }__)＼,| i |
／￣￣￣ ＼ 人人人人人人人人人
／ ノ"ﾊﾞヾ ＼ ∠ ＞
/ ::（(●))::((●)）::: ﾞ| ＜ シャ社労士は. ＞
| ""r～‐､ﾞﾞ | ＜ 行政書士から派生ッ ＞
| ::::))⌒,ゝ | ＜ ＞
ヽ ::::(二´ノ,, / /／∨∨∨∨∨∨∨＼/
,,.-‐''''''￣￣''''ｰ､､,
,.r":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ,
./ ' .:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`､.
/ ::...:::::::::::ﾊ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::',
.!:::::::::::::;i:::;'. '､:::i､:::i､:::::::::::::::::::::::i
!::::::::/i:i.i::i'. '､:i ';::i.`;:::::::::::::::::::::i 社労士は行政書士から派生
.!:::::::i_,ﾚ,,Lﾚ ,,ﾘ,,_ﾘ '､::::::::::::::::::|.
i::::::::i（●）, ､（●）､`'i::::::::::::::::|
|:::::::! ,,ﾉ (､_, )ヽ､__ i:::::::::::::::|
|:::::::'､. ｀ﾄｪｪｪｲ' |::::::::::::::::!
|:::::::::::`ｰ､,,.｀ﾆﾆ´ ､,､r''i:::::::::::::::i.
i:::::::::ﾊ::::::/ `''i''''''"" / .!:::::::;;::::::i
'!:::::::i ヽ;/ヽ__ L,,,..-/ _,,,,!::::/ ∨
'､::::! i , `>>. ', / >>.レ' i
629:名無し検定１級さん
12/02/27 10:05:33.40
社労士は行政書士から派生
そして行政書士を超えた
いまは税理士とステータスを争っている
630:名無し検定１級さん
12/02/27 10:34:25.67
>>578
>月末締めの翌月払い、翌月末締めの翌々月払い、という商売慣習を知らん
これって思い込み。
某業界で営業してたが、未収管理に結構うるさい会社で原則未収は許されなかった。
他社は後払いが多かったが、全額前払いが原則ですって営業をし続けた。
言えば何とかなって行くもので、商慣習なんて変えることができる。
行政書士となった今でも、支払条件が余りにも遅い場合は同業他社を引き合いに出すと大体早く払う。
悪しき商慣習は変えて行くべきだね。
631:名無し検定１級さん
12/02/27 10:39:11.08
URLﾘﾝｸ(sueoka.blogdehp.ne.jp)
普通に、不動産名義変更５万円と書いてるけど、こういうのは
どういう名目でやるんでしょう。
632:名無し検定１級さん
12/02/27 10:48:29.14
>>631
原因証書になる契約書の作成だけだよ、それ
633:名無し検定１級さん
12/02/27 11:02:43.35
>>632
相続サポートと書いてるから、売買契約書はないですよね。
相続の原因証書の作成としても、その上に別に遺産分割契約書作成
があるので、遺産分割による相続登記の原因証書作成でもないです
よね。
名義変更登記としか思えないのですが。
そもそも、上に堂々と裁判所提出書類と書いているのですが、
サポート費用という名目なら、何をしてもＯＫなの？
634:名無し検定１級さん
12/02/27 11:57:49.24
今朝のＮＨＫ「あさいち」でアリバイ会社についてやってた。行政書士はこういうのにも
関係してるのかな伊東みたいに。
635:名無し検定１級さん
12/02/27 15:14:46.55
休眠法人：ネット転売横行 暴力団が購入し資金源に
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
>書類の偽造は元行政書士の男（７２）＝有罪確定＝が担当。この業者から少なくとも３年間に約１５件の依頼を受け、
>１５０万円以上の報酬を受け取っていたという。元行政書士は取材に「登記は書類さえそろっていれば、
>誰も変だと言ってこなかった。使われていない会社は世の中にたくさんあり、会社設立の手間を考えれば、
>買う方が手軽」と話す。
636:名無し検定１級さん
12/02/27 16:10:29.21
電磁的公正証書原本不実記録・同供用容疑で行政書士、
高橋英一被告（７２）＝同罪で公判中＝
ズバリ！！的中！！
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
東京都行政書士会が放置したからこうなった！
637:名無し検定１級さん
12/02/27 16:29:42.47
>>631
２月に東京司法書士会から非司行為の情報提供のお願いが来てるからそれ送っとくよ
他にも怪しいＨＰとかあったら教えて
638:名無し検定１級さん
12/02/27 16:33:53.28
>>637
URLﾘﾝｸ(www.kmcanet.com)
639:名無し検定１級さん
12/02/27 16:51:41.17
>>631
相続登記相談 相続放棄申立代行サポート 成年後見申立てサポート
→アウト
不動産の名義変更50,000円＊相続登記の申請自体は、業務提携をしている司法書士に依頼します。
→要調査
640:名無し検定１級さん
12/02/27 16:53:06.53
>>638
逮捕されとるやないですかｗ
641:名無し検定１級さん
12/02/27 16:53:56.73
>>638
高校中退ってことは中卒の司法書士か？
マジで逮捕されてるな
642:名無し検定１級さん
12/02/27 16:57:05.33
>>637
ちゃんと>>638を通報しとけよな。
643:名無し検定１級さん
12/02/27 17:59:59.48
その中卒書士はどこかの予備校のインタビュー見たことがある
難病を克服して合格っていう美談扱いだったのにね
司法書士の仕事だけじゃ食っていけなかったのか
644:名無し検定１級さん
12/02/27 18:39:11.46
>>631
京大法卒で都市銀行入社後、中央ローに行き三振法務博士となり、
行政書士開業なのかな。
相続登記・裁判所提出書類・成年後見申立・相続放棄申立とあるから、
人生にヤケクソになってるか、司法書士法を知らないかだよね。
645:名無し検定１級さん
12/02/27 18:51:52.52
一応登記は司法書士に依頼すると書いてある
成年後見申立サポートは取扱業務にあげる行政書士会HPもある
URLﾘﾝｸ(hiroshima-kai.or.jp)
「成年後見手続きの支援。」
646:名無し検定１級さん
12/02/27 19:02:52.74
>>645
成年後見は「社会貢献」であって「業務」ではないって見解を出してる単位会があるんだけど。
647:名無し検定１級さん
12/02/27 19:12:52.20
じゃあ成年後見申立サポートは無料か
無料でも非司になりそうだけどな
648:名無し検定１級さん
12/02/27 19:23:40.48
>>647
なるだろう。
司法書士法は、行政書士法と違い、報酬を得るかどうか関係ないからな。
649:名無し検定１級さん
12/02/27 19:26:59.42
東京会の事業目的に「成年後見」が入っているんだが、なんて東京都は認可したんだろうな。
司法書士会は認可の無効訴訟を求めてもいいんじゃないか？
650:名無し検定１級さん
12/02/27 19:29:47.58
>>649
成年後見人になるのは誰でもいいからな。
裁判所提出書類である申立書を作成してはいかんということで。
成年後見人はいいが、申立サポートはいかん。
651:名無し検定１級さん
12/02/27 19:34:22.82
任意後見は一応おｋだしな
652:名無し検定１級さん
12/02/27 19:45:53.55
>>650
「成年後見制度等に関する調査・研究及び機関の設置・運営に関すること」が事業目的になってる。
「誰でもいい」ということであれば、行政書士法で独占業務を定めている意味がないんだよな。
653:名無し検定１級さん
12/02/27 20:10:45.56
しかしそれは司法書士でも事情は同じだしな
654:名無し検定１級さん
12/02/27 20:14:02.38
成年後見は司法書士法人の法定業務でしょ
655:名無し検定１級さん
12/02/27 20:16:25.96
>>653
だから、社会福祉士も参入を狙っているわけだね。
司法書士は、法律職としての適任なのと、自身を候補者として
申立書作成からサポートできるところに強みがある。
社会福祉士は、身上監護の面から強みがある。
こう考えると、行政書士は、あまり強みがない。
ＦＰさんとかのほうが、資産運用に強みがあるなどということ
があるかもしれない。
656:名無し検定１級さん
12/02/27 20:31:31.14
>>654
司法書士として成年後見人に選任されるわけではない
>>655
成年後見人は節税・財テクは禁止されてる
657:名無し検定１級さん
12/02/27 20:39:56.93
行政書士は違法設立登記をいろいろとやってくれるね。
ほんと商業登記が解放されなくてよかった。
658:名無し検定１級さん
12/02/27 20:45:38.81
行政書士だけど質問ある？
ｽﾚﾘﾝｸ(news4viptasu板)
上記スレに書いてあることどう思う？
途中に出てくる自称司法書士（UbFHDSgu0）もニセモノだよな
659:名無し検定１級さん
12/02/27 20:53:54.28
>>644
その経歴なら粘れば司法書士試験に合格できると思うけどな
660:名無し検定１級さん
12/02/27 21:00:41.43
>>659
いまググってみたら、世田谷区議だった。
世田谷区民の民度はいかに。
661:名無し検定１級さん
12/02/27 22:53:55.24
コスモスは成年後見で、申し立てサポートはするの？一切しないの？
662:名無し検定１級さん
12/02/27 23:05:54.13
ヒルフェのＨＰは法定後見の申立支援と書いてあるが
コスモスの方には書いてないみたいだな
後見人就任の方に力点があるように見える
663:名無し検定１級さん
12/02/28 02:15:10.55
ヤクザを客にしている行書、何人かいるわ。
正確には、ヤクザの隠れ蓑みたいな個人・会社を客にしている行書だが。
664:名無し検定１級さん
12/02/28 08:49:35.83
行書は企業舎弟かおお怖い。
665:名無し検定１級さん
12/02/28 09:06:31.90
会社設立でこれだけ問題でてるのに、成年後見なんてやって大丈夫か？
不祥事起こしたらマスコミ報道はこんなもんじゃないだろう。
666:名無し検定１級さん
12/02/28 09:30:22.80
東大法学部→新日鉄→行政書士というのもおるしな
契約書作成・チェックをメイン業務にしておるようだ
667:名無し検定１級さん
12/02/28 09:36:17.10
開業当初、残土の埋立許可を依頼され、夢中になって許可を取ったが
依頼人の後ろにヤクザ屋さんの親分がいたことを後から知った。
でも、許可後も順法してたし、金払いはいいしで問題は起きなかったが。
668:名無し検定１級さん
12/02/28 10:04:58.04
ＡＤＲ代理権欲しいよ～
669:名無し検定１級さん
12/02/28 10:21:19.84
櫻井泰紀 ？ @pal_office
「ブルーオーシャン戦略」というものがありますが、今、行政書士業界でこの
戦略が通じる分野が、正に行政書士の独占業務である許認可であって、民事
法務分野ではないというのは、行政書士に将来性があることを物語っていると
考えるのは私だけでしょうか。
670:名無し検定１級さん
12/02/28 10:26:05.46
Takami86 ？ @cutbell
2月末日まで受注量を減らして、夜間は業務に関する勉強に励みます。
法改正関連ではないのでもちろん独学です。研修会でやるような業務はすでに
先駆者利益がないですよね(笑)
671:名無し検定１級さん
12/02/28 10:34:11.97
Takami86 ？@cutbell
名神高速上り桂川サービスエリアなう。大阪出張のついでに四国まで足
を伸ばして、本場香川県で讃岐うどんを食べてきました。朝までに東京
に着く予定です。
672:名無し検定１級さん
12/02/28 10:42:24.04
客を逃したorz
建設業更新（個人・知事）変更届５年分込み１０万て高杉なん？
673:名無し検定１級さん
12/02/28 10:46:26.19
>>672
それだと52500円が普通じゃないか
100000円って手数料と報酬込みの値段だろ
674:名無し検定１級さん
12/02/28 10:52:09.29
Takami86 @cutbell
出張料を払ってでも私のコンサルティングを受けたい企業が増えてきた。
大変ありがたいことです。今日も一日元気に頑張りましょう！
675:名無し検定１級さん
12/02/28 10:56:36.92
※美人過ぎる行政書士
URLﾘﾝｸ(nakamura-office.blog.ocn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(nakamura-office.blog.ocn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(nakamura-office.blog.ocn.ne.jp)
676:名無し検定１級さん
12/02/28 10:58:17.68
ＡＶならうんこ食わされるレベルじゃねーか
677:名無し検定１級さん
12/02/28 10:59:52.31
相続放棄って行政書士の仕事なの？
URLﾘﾝｸ(www.sueoka.me)
行政書士の仕事とは・・・
一例ですが、ご参照ください。
・相続手続 ・遺言書 ・不動産の名義変更
・遺産分割協議書 ・相続放棄 ・事業整理など
678:名無し検定１級さん
12/02/28 11:01:38.23
Takami86 @cutbell
松屋で待たされる。腹を立ててもしょうがない。安かろう悪かろう。行政書士も同じ。
Takami86？ @cutbell
事務所近くの松屋で夕飯なう。こんだけ働いてりゃ、G.W.海外遊びに行ってもバチ当たらんよね。
679:名無し検定１級さん
12/02/28 11:02:26.42
>>673
変更届だけピンで来たら２万円～２万５千円くらいって話をよく聞くけど、更新とセットだと５年分の変更届込みで５万？
なんか毎年変更届をきちんと出してるところが損してるような。
経審なしの場合、みんなその辺の整合性はどうしてるんだろ。
680:名無し検定１級さん
12/02/28 11:04:31.23
>>679
残念ながらセットでも52500円が普通だよなあ
変更届出してないところだらけなのも実情だし
手数料合わせると報酬105000円だと155000円ってことでしょ？
さすがに個人知事で報酬105000円は見かけないなあ
681:名無し検定１級さん
12/02/28 11:16:11.04
単価引上げ作戦失敗か・・・。
大工さんたちもカンナやノミと同じくらい許可も大事にしてくれたらな。
行政書士も会費払わないの多いから他人のことは言えないか。
682:名無し検定１級さん
12/02/28 11:19:23.00
>>681
まあ73500円のところは結構あるから引き上げるなら84000円くらいまでなら良かったかもね
52500円は多いけど安いほうだと思う
73500円～84000円がやや高いけど受注も多いラインだと経験的には感じてる
105000円はちょっとまずかったかもなあ
年間1000件以上建設業やってる老舗の事務所がそんくらいだから零細事務所でその価格は客逃げられても仕方ない
683:名無し検定１級さん
12/02/28 11:50:32.43
更新より事業年度終了報告書の方が手間かかるよな
工事経歴書が面倒くさいことになってからは特に
684:名無し検定１級さん
12/02/28 12:02:52.16
>>677
申立書作成は、完全な司法書士業務だな。
申立書を作ること自体が、違法だろう。
多分、戸籍集めて相続関係説明図を作っただけで、裁判所への
申立書はご本人が書いてます、というんでしょう。
結局、行政書士会に自浄作用がないのが、この資格の問題点だな。
社労士の、司法書士の、税理士の仕事に手を出しても、誰も懲戒
されない。
懲戒されるのは、暴力団がらみで、逮捕されたときだけという。
685:名無し検定１級さん
12/02/28 12:05:33.52
実務の話から話題を変えようと必死だなｗ
日本行政の今月号に気になる記事が。
改正森林法の届出って相続も含まれるんだね。
でもそうすると相続開始から９０日以内に届出が必要になるの？
その場合、届出人は法定相続人全員の連名？それとも代表者？
添付書類は戸籍謄本と登記事項証明書？
被相続人の死亡後分割協議が行われた場合、まず相続開始による届出と、その後分割協議による届出という具合に両方必要？
これ、田舎では大混乱になったりしないか。
URLﾘﾝｸ(www.rinya.maff.go.jp)
686:名無し検定１級さん
12/02/28 12:08:16.62
戦前の三百代言そのもの、行政書士は廃止しかない。
687:名無し検定１級さん
12/02/28 12:10:37.00
>>685
田舎の森林は入会地ばかりだから都心部の森林の話
688:名無し検定１級さん
12/02/28 12:18:27.82
都市近郊の話だろうね。
田舎は確かに入会地ばっかりで単独所有は「山」そのものばかりだもんな。
689:名無し検定１級さん
12/02/28 12:34:06.66
>>684
行政書士個人の仕事の取り組み方や人間性なんだよ。
司法書士に頼めばいいだけの話をわざわざ混乱させてるんだから。
「自浄作用」というよりも、「仕事を囲い込んだ方が偉い」みたいな風潮だからな。
幹部も会員も組織で働いたことない馬鹿ばかりだから、仕事の振り方が解らないんだよな。
690:名無し検定１級さん
12/02/28 13:11:01.86
>>677
相続放棄の添付書類は戸籍だけだから行書はどんな理屈立てても１００％相続放棄に関与できない。
相続放棄が職務でない以上、戸籍の収集もできない。
相談も違法だから得意のサポートもできない。
691:名無し検定１級さん
12/02/28 13:23:02.05
>>690んなこたーない 相続放棄は自治だから、可能。自治のお手伝いはできる
だから、「行政」、「全体・組織」、「自治」、、だって言ってるだろ、
692:名無し検定１級さん
12/02/28 13:33:31.12
キチガイ去れ
693:名無し検定１級さん
12/02/28 13:51:12.08
>>691まだ続きがあんの。書込制限で一度に書けん。ただし、書面提出先法務省なら
司法書士の縄張りという主張もあり得る。提出先管轄か、職能の問題か。の捉え方の違い
694:名無し検定１級さん
12/02/28 13:54:55.22
弁護士と司法書士以外は、裁判所提出書類を作成することは、たとえ
無報酬でも違法です。
695:名無し検定１級さん
12/02/28 14:05:09.39
>>693つづき 例えとして、労働の専門家は社労士だとするが、
社労はどこまで「労働」(厚労省)に関する「法務」（法務省、裁判所）ができるか？って議論と同じ。
696:名無し検定１級さん
12/02/28 14:05:14.43
書き込み制限で書けないって、どういうブラウザ使ってるんだ？
697:名無し検定１級さん
12/02/28 14:45:42.40
>>685
所有権を取得した日から90日以内って書いてあるだろう。
アンタ、本当に行政書士かい？
698:名無し検定１級さん
12/02/28 14:48:24.09
>>696
調べながら書いてんだよｗ
言わせんな恥かしいｗ
699:名無し検定１級さん
12/02/28 14:59:39.24
>>685
登記は簡単、自分でできますって言ってる連中が、こんな簡単な届出を商売にしようとしてるの？
付箋貼って自分でやらせろよ
700:名無し検定１級さん
12/02/28 15:12:19.49
>>685 プロバイダが規制されてるから臨時ので書いてる、>>689そういう事にしとけ。
>>699その通り、他人の専門性をバカにすると自分にブーメラン
701:名無し検定１級さん
12/02/28 15:15:22.73
臨時のでわざわざ書かなくていいから消えてくれ
702:名無し検定１級さん
12/02/28 15:29:22.99
就職も開業も出来ない貧乏ニート司法書士が大暴れだな
行書の先生に迷惑をかけるなよ
恥ずかしい奴だな
703:名無し検定１級さん
12/02/28 15:46:26.41
>>700
お前そのｱﾝｶｰ番号めちゃくちゃだな
それでは話が通じないぞ
704:名無し検定１級さん
12/02/28 16:53:57.71
なにこれ
松戸法務局へ（９／１６）
１３時に松戸で待ち合わせ。
ＬＬＣの登記申請。
法務局から電話が入った。
「補正だ！」
千鳥足で法務局に向かった。
URLﾘﾝｸ(www.visaemon.jp)
705:名無し検定１級さん
12/02/28 16:56:34.51
車庫の申請書。
番地をハイフォンで省略しても通す所もあるのに、絶対に通さない所もある。
同一県内でも管轄によって違う。
統一しないのは何故？
706:名無し検定１級さん
12/02/28 17:04:05.20
最初から○丁目○番○号と書けば済むことだろ、バカか？
707:名無し検定１級さん
12/02/28 17:07:13.35
>>706
俺が書いたんじゃねーんだよ。
Dラ預かった書類。
数年前はハイフォンで通った証拠として前の控を持っていったんだが。
それでも頑なに拒否。
708:名無し検定１級さん
12/02/28 17:10:25.48
>>699
>>685は簡単な手続で済むかどうか確定してないから面倒な手続になったらどうしようって言ってるんだろ。
現在誰が所有者なのかを把握するのが法改正の趣旨なんだから、遺産分割してなくても相続開始から９０日以内に相続人全員がわかる戸籍と登記簿つけて届け出ろ、なんてことになったらどうすんだよ。
709:名無し検定１級さん
12/02/28 17:13:46.85
>>708
>>699は皮肉だよ。
手続きの時間と手間だけ取り上げて「簡単」とか言ってるんじゃねぇってことだろ？
710:名無し検定１級さん
12/02/28 17:19:08.86
>>705
当地では○○丁目までは地名だから省略不可、それ以降はハイフンOKだな。
警察としては別にハイフンでもいいみたいだが。
地番の場合「○○番地２号」とか「○○番地の２」とか「○○番１地」とか、やや
こしいかたちで住民登録がされてたりするし、書き損じを防ぐ意味でも出来る
だけハイフンにしたいところだよな。
711:名無し検定１級さん
12/02/28 17:32:07.54
>>708
＞相続開始から９０日以内に相続人全員がわかる戸籍と登記簿つけて届け出ろ、
＞なんてことになったらどうすんだよ
ますますバカ全開だな。
712:名無し検定１級さん
12/02/28 17:36:18.47
なんてことになったらどうすんだよ（笑）
713:名無し検定１級さん
12/02/28 17:45:23.99
車庫証明ね
五千円かそこらで２度出向して、しかも書類に不備があったらこちらのせい
ようやるよｗ
714:名無し検定１級さん
12/02/28 17:48:46.12
>>713
今回片道1時間離れている所なので1万貰えます。
書類の不備はDラの対客ミスなので2度手間の分は追加で貰えます。
なんでもかんでも5千円って言うのもな。
715:名無し検定１級さん
12/02/28 17:51:54.69
まあ、大量受注、大量申請によるスケールメリットがないと、うまみはないわな。
複数社、複数台をやってこその業務だし。
716:名無し検定１級さん
12/02/28 17:56:32.04
贅沢やのう。
飛び込みで個人が車庫証明と言ってきたら、普通に嬉しいよ。
717:名無し検定１級さん
12/02/28 18:40:40.62
明日、雪が降る中、お客さんのとこにハンコもらいに行く。
自宅っていうか自室開業なので、基本的にお客さんのとこに出向くけど、
まさか約束日に雪が振るとは…。ノーマルタイヤだけど大丈夫かな？
718:名無し検定１級さん
12/02/28 18:45:03.16
>>695
ソフトウェアの専門家であるシステムエンジニアが、
ソフトウェア訴訟の裁判書面作成代行をして良いわけではない。
医療の専門家である医師が、医療訴訟の裁判書面作成代行をして
よいわけではない。
社労士・行政書士が…、以下同じ。
裁判書面の作成や代理人業は、司法書士・弁護士に限定されている。
719:名無し検定１級さん
12/02/28 18:46:25.62
>>718
守秘義務があるからであって専門性とはまた別の次元。
720:名無し検定１級さん
12/02/28 19:13:52.56
>>719
ｱﾌｫ
721:名無し検定１級さん
12/02/28 19:23:54.01
>>719
第１に、訴訟手続の専門家でない者に依頼することにより、手続法的失敗
で国民に不利益を与えることがないようにという専門性の問題だ。
加えて、能力担保、懲戒により制御可能にする、と言った理由がある。
722:名無し検定１級さん
12/02/28 19:24:43.26
>>717
♪ヨコハマタイヤ
_,. -‐ '' " ",.￣''￣｀ ''‐､
,.-' ,r'' _,,.. - ､ ` ､
,.r'／／／ ／ ,.-' ｀' ､. ＼
/ ,r' ,r' ,rfn､ ＼ '､
/ ///// ,' ,' ,rffn. '" ヽ ',
i ,.ｧ .i '" ,riiﾆヽ. ',. ',
| ,.r '" |. { ,riiﾆヽ _. ', ',
| .,.r' | ! ,.. _,,.. -‐' _,..r' i .i
|,' ', ', '､., __ ,.. -‐''"ﾞ } | .|
| ', `､ ヽ ! } .}
', ', '､ ヽ ./ ! .|
'､ `､ ＼ ｀ヽ==＝'ﾞ ,' !
`､ '､ ' ､ / .,'
'､'-..,,_____ ___`､ `''‐- ..,, ,,.. r' /
＼ ヾヾヾヾヾ ＼ ／
` ､ ､､､､､､､､ ` - ..,,, ＿ _,.r'ﾞ
`' - .,,_ _,. - ''"
｀"'' '' '' ""
723:名無し検定１級さん
12/02/28 21:16:50.06
>>697
>>711
>>712
すまん。
いろいろググってみたが、どうしても貴見の趣旨がわかりかねる。
「土地の所有者となった日」の起算日について有益な情報は特に得られなかったが、日司連は相続開始日
と考えているようだ。
URLﾘﾝｸ(www.shiho-shoshi.or.jp)
相続の開始により当該森林の所有権は相続人に承継されるわけだし、改正森林法の届出は登記をするし
ないに関わらず行わなければならないものだから、相続開始から９０日と考えるのがそんなに不合理とは
思えないし、そもそもまだ詳細が確定していない手続にも関わらず、「どういう意味」で間違っていると断言
しているのか。
今日はもう事務所を後にするからレスはできないので申し訳ないが、良ければ「どういう意味」で間違って
いるのか、具体的な理由を教えてもらえるとうれしい。
724:名無し検定１級さん
12/02/28 21:57:36.07
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
725:名無し検定１級さん
12/02/29 00:44:40.95
病気の認識なく不起訴 岩倉母子死亡事故
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
>愛知県岩倉市で昨年７月、母子２人が死亡した事故で名古屋地検一宮支部は２８日、
>自動車運転過失致死傷の容疑で送検された同県江南市の元行政書士の男性（７９）を、
>てんかんを患っていることを認識していなかったとして嫌疑不十分で不起訴にした。
726:名無し検定１級さん
12/02/29 09:50:22.54
断っておくが、俺σ(・ε・｀●) >>723ではないが
>>697
遡及効があるわけだから、取得日は登記日や分割協議日ではない
厳密に言え花”
だから、>>723 相続開始日 が正しいと思われ、
727:名無し検定１級さん
12/02/29 10:11:52.27
だとしたら、
仮に相続人が複数人いて、分割協議も整わない状況でも
林野庁が推定祖続人からの届出を要求する理由がわからない。
728:名無し検定１級さん
12/02/29 10:17:48.85
国防のためだろ。そもそも外国人が我が国の国土を買い漁ったことが発端だからな。
729:名無し検定１級さん
12/02/29 10:25:11.82
倫野丁が無駄な仕事作ってるだけｗ
登記申請すれば役所にも行く
730:名無し検定１級さん
12/02/29 10:48:43.61
>>728
本音としてはそういうことだろうな。
だから所有権の移動を逐一把握する必要がある。
登記なんて待ってたら実際の所有者が誰かなんて把握できない。死んだじいちゃんの墓に向かって行政指導しても仕方ないし。
つまり、そもそも登記とはまったく関係のない話なんだよな。
それにしても、「どこ」にある森が誰の所有かを把握するのは国土を守る上で非常に重要なのに、添付書類から図面を外せなんて言ってる日司連の認識は甘いとしか言いようがない。
731:名無し検定１級さん
12/02/29 11:19:21.42
>>730
＞そもそも登記とはまったく関係のない話なんだよな。
頭大丈夫か？登記事項証明や権利書もってこいてあるが >>685
図面も役所にある
＞誰の所有かを把握
現に登記名義人あるいは（推定相続人のいずれも）範疇でもない者
もしくは、売買の買い主でもなく、登記はほっておいてるが、
私が真の所有者ですってかｗｗｗ
アホゥを晒すだけだから、その辺にしとけ
732:名無し検定１級さん
12/02/29 11:34:48.23
>>731
やめとけ、司法書士が首を突っ込む話じゃない。司法書士受験生なら尚更な。
733:名無し検定１級さん
12/02/29 11:38:46.17
>現に登記名義人あるいは（推定相続人のいずれも）範疇でもない者
>もしくは、売買の買い主でもなく、登記はほっておいてるが、
>私が真の所有者ですってかｗｗｗ
そーいう場合、「権利を取得したことが分かる書類」を添付できないんじゃまいか？
734:名無し検定１級さん
12/02/29 11:43:08.80
>図面も役所にある
ワラタ。
735:名無し検定１級さん
12/02/29 11:49:06.15
推定相続人・・・
736:名無し検定１級さん
12/02/29 11:52:17.84
だんだんボロが出始めたな。
737:名無し検定１級さん
12/02/29 11:54:25.88
>>730
日司連も日弁連も国家転覆を狙うテロリストだからな
738:名無し検定１級さん
12/02/29 12:08:58.47
役所が決めたとおりすればいいだけで熱く語るような内容か？
違ってたって全然取り返しがつく仕事で、そもそも自分でするようなことだろ
739:名無し検定１級さん
12/02/29 12:18:56.92
>>738
こちゃごちゃ言っているようでは行政書士に向いてないんだよね。
あくまで「届出」なんだから。
740:名無し検定１級さん
12/02/29 12:25:01.07
行政書士が必要な相続の知識ってのは、こういう許認可がらみの場合なんだよな。
741:名無し検定１級さん
12/02/29 12:27:32.14
ちょｗｗｗｗｗ
俺のレス番orz
742:名無し検定１級さん
12/02/29 12:41:36.41
>>738
どっちかっつーと、相変わらず半角を使うことができない前スレ>>741（↑じゃないよ。と思う）をいじって遊んでるだけだから。
743:名無し検定１級さん
12/02/29 13:05:57.43
ＮＨＫは今日から行政書士特集だったよな？
0時からだったような
744:名無し検定１級さん
12/02/29 13:42:24.95
国防、、いい事言うね、最近みなさん気が付いてきた。行政書士らしい発言いいね。
ところが、最近、イルミナティ、フリ－メイソン共が怪しい、ＮＥＷ ＷＯＲＬＤ ＯＲＤＥＲを狙ってる
745:名無し検定１級さん
12/02/29 13:51:18.57
ユダヤ金融が黒幕の 秘密結社、、これがハリウッド、マスコミ（日本ならＤ社など）を利用して、
民衆を洗脳している。オカルト？いやいや、、 三角形に目玉に気をつけな
746:名無し検定１級さん
12/02/29 14:40:03.07
中国人、台湾人のフリーメーソンかｗ
747:名無し検定１級さん
12/02/29 16:42:03.02
>>735-736
ヴェテ丸出しｗｗｗ
748:名無し検定１級さん
12/02/29 18:09:28.24
>>747
覚えてろよ！
まで読んだ。
749:名無し検定１級さん
12/02/29 18:14:05.28
ソフトバンクが新周波数ゲットか。これでつながりやすくなるかと思ったら機種変更が必要になりそう。
どうしようかな。車庫とかで山奥によく行くからなぁ。
750:名無し検定１級さん
12/02/29 18:21:34.88
>>749
俺、いまだに３Gなんだが、サイクロイドの便利さを知ったら手放せない。
スマートホンってなんかでかくてかさばりそうなイメージがあるし。
今夜のNHKのも我がアクオスケータイで録画しようっと。
751:名無し検定１級さん
12/02/29 18:41:30.45
俺は１時からの戦国大名のほうが楽しみだ。
752:名無し検定１級さん
12/02/29 19:16:47.65
>>750
セコっ
753:名無し検定１級さん
12/02/29 19:17:34.39
俺はブラタモリが楽しみだ。
754:名無し検定１級さん
12/02/29 21:01:15.93
とりあえずは0時からの行政書士見ようぜ！
初回ｊは渋谷支部長が登場するんだっけ？
755:名無し検定１級さん
12/02/29 23:50:07.37
オレ用メモ
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
756:名無し検定１級さん
12/03/01 00:14:24.89
行政書士の仕事
「ナンバープレート」にカットベルの人の写真あったぞｗ
757:ネクザ行書Ａ
12/03/01 00:44:36.38
おう！わしが行書のＡや。
あんさんがここの所長でっか？
うちんとこの事務員がおたくさんとこの若いのに随分と世話になったそうやないか。
例を言わせてもらうぜ。ま、たっぷりと借りを返させていただくさかい、楽しみにしといてや。
そういえばこの事務所のあたりって、夜は真っ暗なそうやな。あぶないでぇ～、ひとりで歩いとったら。
なあ、変な奴でも現れて、何かされたらたまったもんやないしな、せやろ、所長さんよお？
んじゃあこれ以上長居は迷惑やろうし、そろそろ帰らしてもらいまさぁ。
（この人物は架空の人物です。パンチパーマに派手なスーツ、口髭にグラサンの本物のヤクザ行書を見掛けても同一人物と思わないようにしましょう）
758:名無し検定１級さん
12/03/01 00:58:37.69
>>737
日弁連を左翼の巣窟だとして忌み嫌う人達はよく見かけるけど
日司連をそういう風に見立てる人って初めて見たわｗ
759:名無し検定１級さん
12/03/01 01:14:12.71
>>758
日本語も理解できない外国人の土地売買に何の疑問も持たずに登記してるんでしょ？
760:名無し検定１級さん
12/03/01 01:14:35.94
日司連ほどお上に従順な団体はないよな
761:名無し検定１級さん
12/03/01 04:52:23.07
カットベルはワロタ。何か友達になれそうだわ。
762:名無し検定１級さん
12/03/01 04:59:06.73
なんだよ、あの怪しげなナンバープレートの写真はwww
実況版では車上荒らしそのものと思われてたぞｗｗｗ
ペットの奴は紹介すらされずにカットされてたな
763:名無し検定１級さん
12/03/01 08:20:36.16
>>759
法に反しない登記を拒絶する権限なんてないがなｗ
それは国の法律の問題であって、司法書士に転嫁するなんて滅茶もいいとこ
764:名無し検定１級さん
12/03/01 09:07:21.94
法務省オンライン申請システムのHP、繋がる？
電子定款送ろうと思ったら、繋がらないんだけど・・・
765:名無し検定１級さん
12/03/01 09:18:54.51
自己解決しましたｗ
766:名無し検定１級さん
12/03/01 09:52:10.11
>>762
出張封印って土日も夜も関係なしって聞くからやりたいと思わない。
そういえば最初のころ車庫証明で留守宅の図面作ってるだけでビクビクしてたなあ。
道路から民家を覗きまくってたりするんだから、そりゃあ怪しいもんだろうなｗ
767:名無し検定１級さん
12/03/01 10:08:02.53
>>762
依頼者立会いって紹介してただろ。
>>766
留守なんだからしょうがない。
そういう時は証票を首からぶら下げて堂々と測る。
768:名無し検定１級さん
12/03/01 12:01:55.83
無罪の家系図作成者ら提訴 １億３７００万円国賠請求
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
769:名無し検定１級さん
12/03/01 12:13:11.07
結論を知った今となっては家系図作成が行政書士法違反とはとても思えない
770:名無し検定１級さん
12/03/01 12:20:56.09
家系図作成は無資格者でも出来る
「家系図」とは一般的には鑑賞用の家系図だけを指すのが世間と言うものだ
771:名無し検定１級さん
12/03/01 12:27:06.21
昭和の時代まで家系図を売って家を建てたなんて話があったからな。
本当に観賞用だからおｋって言い切っちゃっていいのかという気もするが、最高裁の判断だから仕方ない罠。
772:名無し検定１級さん
12/03/01 12:30:30.36
というか、今でさえも月収200万という行政書士ではない業者が大々的に家系図やってるよね。
773:名無し検定１級さん
12/03/01 14:21:31.04
まあ家系図は行政書士業務ではないのはいいとして、一般人や他士業の非行行為をもっと取り締まるべきじゃないかな。
業務の範囲として、
弁護士 全部できる
税理士 税務関係を独占
司法書士 裁判書類、登記関係を独占
社労士 労務関係を独占
行政書士 許認可＋他士業で独占になってるもの以外の権利義務、事実証明の書類を独占
であってるよね？
そうすると、「相続税がかからない金額で、不動産の相続がない遺言書」は厳密にいえば弁護士と行政書士しか作れないはず。なのに、他士業とか、信託銀行が作ってたりする。
他に、ディーラーが車庫証明やってたりとか、経営コンサルタント、アドバイザーみたいな人間が契約書を作ってたりとか。
行政書士の職域を確保したいんなら、登記とか他士業の仕事を侵略しようとするんじゃなくて、商習慣でさりげなく行われてる「あ、書類代わりにやっときますよ」っていうのを徹底的に潰していくべきだと思う。
しらみつぶしにやってったら、意外と「弁護士と行政書士しかできない」業務があるんじゃない？
774:名無し検定１級さん
12/03/01 14:30:06.07
>>773
行政書士 許認可＋他士業で独占になってるもの以外の権利義務、事実証明の書類を独占であってるよね？
すべて独占はあってないだろ
家系図がいい例
775:名無し検定１級さん
12/03/01 14:34:11.51
＞弁護士と行政書士しかできない
単独での契約書作成は弁護士と行政書士しかできないんだよな
司法書士だとなぜかアウト
あと、公認会計士は、商業登記関連は全て可能
会計士だと、設立・役員変更・組織変更・増資・減資・分割・合併・解散などの登記すべてが可能
うちでは、会社設立の登記申請作成＋登記申請を、１件８千円で会計士さんにやってもらってるよ
そこは税理士も兼業で開業しているけど
776:名無し検定１級さん
12/03/01 14:44:27.48
>>774
いや、独占であってるでしょ。
「家系図は権利義務、事実証明の書類じゃないからOK」って判決なだけであって、明らかに「権利義務、事実証明の書類」は行政書士の独占である。ってのは変わってないはず。
他士業法で規定された専門的書類
登記申請書、確定申告書など
→専門士業＋弁護士
権利義務、事実証明じゃない書類
家系図、手紙など
→だれでもOK
専門性のない一般的な権利義務、事実証明書類
契約書、遺言書などのうち、他士業法で規定された業務に「付随しない」書類。税務申告や登記申請の添付書類に「ならない」書類。
→行政書士＋弁護士
777:名無し検定１級さん
12/03/01 14:54:17.87
あと、記帳代行業なんかも厳密にいうとアウトじゃないか？
帳簿→お金の流れを表す事実証明書類である。
税理士→申告に付随するのでOK
行政書士→事実証明書類としてOK
弁護士→なんでもOK
であって、上記3者以外の一般人が、「税務申告だけは税理士の業務。記帳代行だけなら一般人でもできる」っていう考えのもと記帳代行をするのは、行政書士法違反ではなかろうか。
778:名無し検定１級さん
12/03/01 14:55:07.64
遺言書も契約書も、公的な証明文書でもないし、官公署提出書面じゃないからな。
誰が作っても、非行にはなんかならんよ。
それによって事実上の報酬を得たって問題ない。
寝言言ってると、行書の妄想は、社会を混乱させるから廃止ということになるぞ。
行政手続における国民の利便性のために作られた資格に、日常的な私的あるいは
私人間の書類を独占することを、国民や立法府が許すかどうか冷静に考えてみろ。
779:名無し検定１級さん
12/03/01 14:58:37.13
>>774
こういう無知な馬鹿が煽っているのが実態。
780:名無し検定１級さん
12/03/01 14:59:12.98
>>776
そういうのって誰に教わったの？
受験時代からそう思って行政書士を選択したの？
会とか先輩に洗脳されたの？
自分で勉強したの？
家系図判決は読んだの？
781:名無し検定１級さん
12/03/01 15:02:55.02
パイプカットベル
URLﾘﾝｸ(pipecutman.web.fc2.com)
782:名無し検定１級さん
12/03/01 15:03:03.01
>>780
お前も批判ばかりしていないで、具体例を出して教えてやったらどうなんだ。
783:名無し検定１級さん
12/03/01 15:03:12.31
>>778
行政書士法に
行政書士の業務は以下の通り
1,官公庁への提出書類作成
2,その他権利義務、事実証明の書類作成
ただし、他士業の独占書類は除く。
行政書士以外の者が、↑の義務をやるのはダメ
って規定があるよね。
じゃあ、「他士業の独占業務以外の残り物として行政書士が独占する」上記の2,の範囲を教えてくれ。
784:名無し検定１級さん
12/03/01 15:08:26.52
>>778
お前も、行政書士法を勉強してから煽ってね。
馬鹿な脳内解釈を垂れ流さないように。
第1条の2は、他人の依頼を受け報酬を得て
1）官公署に提出する書類
2）その他権利義務に関する書類
3）事実証明に関する書類
を作成することを業とする。
1）～3）は列記であり、官公署に提出する前提で2）3）を作成するのではない。
そこが司法書士法と違うところ。
いい加減な煽りをするのは止めろ。
785:名無し検定１級さん
12/03/01 15:11:52.67
行政書士法１条の２第１項にいう「事実証明に関する書類」の外延は甚だ広く，行政書士法の立法趣旨に従い，その範囲は「行政に関する手続の円滑な実施に寄与し，あわせて，国民の利便に資する」（同法１条）
という目的からの限定を受けるべきであるとともに，職業選択の自由・営業の自由（憲法２２条１項）と調和し得るよう合理的に限定解釈されるべきものである。
そして，行政書士法１条の２第１項では「官公署に提出する書類その他権利義務又は事実証明に関する書類」とあり，文理上，「事実証明に関する書類」の内容については「官公署に提出する書類」との類推が考慮
されなければならない。
786:名無し検定１級さん
12/03/01 15:14:12.32
>>778
それと、家系図判例でも指摘されているが、
「事実証明に関する書類」とは、「官公署に提出する書類」に匹敵する程度に社会生活の中で意味を有するものに限定されるべきものである。
官公署に提出を予定・前提などと言われて無いんだよ。
良く読め。
787:名無し検定１級さん
12/03/01 15:16:15.50
家系図で懲りた検察は二度と事実証明なんかで起訴しないだろう
788:名無し検定１級さん
12/03/01 15:21:13.19
>>783
本来の立法趣旨は、①官公署に提出する書類②官公署に提出するその他
権利義務・事実証明書類だ。
これを、並列的に、①官公署に提出する書類②権利義務・事実証明書類
とするのは行政書士会の必死のアピールにより既成事実化に成功したも
のだ。既成事実化成功により、最高裁も真っ向から並列列挙であること
を否定はしなかった。家系図判決の補足意見から、最高裁の議論のなか
で、並列列挙を前提に議論がなされたことは明らかだ。大成功だ。
もっとも、大幅に限定されることも、あわせて示された。
まず、行政手続きの円滑化と国民の利便に資するものでなければならない。
日常的なあらゆる書面について規制する「国民の不便に資するもの」では
ありえないという制約がついた。
次に、職業選択・営業の事由による制限が加えられる。不合理に営業の
事由を侵してはいけないという憲法的制約だ。行政手続きの円滑化という
目的のなかに、契約書や遺言書だのという書面は無関係であるから、不合
理に他の職業の職業選択・営業の事由を侵せない。
そして、官公署に提出する書面に匹敵するほど、重要な書面でなければ
ならないという制約がついた。
この３段の制約があり、今後の判決の上では、事実上、官公署等に提出す
るための添付書面に類するものしか独占とはされないのが明らかになった。
789:名無し検定１級さん
12/03/01 15:23:17.38
>>785
>>786
情報提供有難うございます。
「官公署に提出する書類」に「匹敵する」意味を持つ書類＝「行政書士法における権利義務、事実証明の書類」＝行政書士の独占（弁護士含む）
（官公署に提出するかどうかは関係ない。）
まではOKですよね。
じゃあ、「行政書士法における権利義務、事実証明の書類」になる、ボーダーラインはどこなんでしょうか？
つまり、官公署に提出に「匹敵する」ラインはどこなんでしょうか。
正直、そのラインを上回っているものも、一般業者が代行してる例があると思うんです。
790:名無し検定１級さん
12/03/01 15:24:34.58
>>788
匹敵するとは言われたが、添付書面に類するなどと言われてい無い。
勝手な解釈すんなよ。
791:名無し検定１級さん
12/03/01 15:27:56.12
>>789
一般業者の職業選択の自由・営業の自由（憲法２２条１項）と調和し得るよう
合理的に限定解釈されるべきものだから行書の独占があっても狭いんじゃないかい
792:名無し検定１級さん
12/03/01 15:28:01.16
>>789
ここでそんな議論しても良い回答は出ない。
なんせアレだから。
そういことは研修会などの講師（弁護士）に聞くと良い。
農転の依頼が多くて折角の依頼に答えられなかった。
締日が重なってるからしょうがない。。。。。
793:名無し検定１級さん
12/03/01 15:30:11.80
それに「官公署に提出」に匹敵、ってどんくらいのレベルだかわからない。
運転免許上でよくある、運転免許申請も、あれは許認可だから行政書士の独占だし、れっきとした「官公署に提出」だよね。
でも、言っちゃあなんだけど、免許の書類程度より、よっぽど難しい、そして意味も大きい契約書だってあるわけで。
794:名無し検定１級さん
12/03/01 15:32:50.04
>>789
ボーダーがない。
今後は、社会常識により処理しますよというのが家系図判決だ。
少なくとも、保険会社・信託銀行、金融機関、宅建業者、士業者等が行う
ものは白にする。
私人がやってもまあ白でしょう。
でも、山口組がやった場合は黒にしますよ。
そういう判決だ。
795:名無し検定１級さん
12/03/01 15:34:25.83
>>793
だから構成要件としてあいまいで刑罰を科すのは不可能で行書の都合で取り締まるなんて今後一切無理だよ
二度と逮捕も起訴もされないよ
それで立法的解決を図ろうとすればどうせ自分の首を絞めることになるだろうしね
796:名無し検定１級さん
12/03/01 15:38:07.72
>>794
じゃあ、実務上、100%行政書士の独占だとはっきり言えて、違反者を行政書士法違反で取り締まれるのは、一号の許認可関係だけで、
二号の権利義務と、三号の事実証明は、実質的に誰でもOKな業務だ。っていうか、二号と三号はあいまいすぎて、アウトだったとしても、罰せられない。
って思っておけばOKということか。
797:名無し検定１級さん
12/03/01 15:42:30.39
>>790
実際、ほとんどそれに限定される。
①行政手続の円滑化・国民の利便性に資して、②職業選択・営業の自由を侵さず、
③官公署に提出する書類に匹敵する書類、の範囲でしか独占ではない。
そんな書類は、官公署に提出する添付書類ぐらいしかないんだよ。
並列列挙を認めたうえで、結局留保に留保をつけて「官公署に提出する
権利義務・事実証明書類」程度に限定してみせた、最高裁らしい上手な
判決だ。
798:名無し検定１級さん
12/03/01 15:56:23.92
権利義務と、事実証明は実質的に行政書士独占とは言えなくなったのはわかった。
じゃああとは「本丸」である許認可の非行行為だな。
書士会にはもっと、ディーラーの車庫証明業務とか、税理士が行政書士登録せずに建設業許可やっちゃってたりとか、そういうのも摘発して欲しい。
799:名無し検定１級さん
12/03/01 16:23:24.27
権利義務に関する書類、事実証明書類の作成も独占は罰則によって担保されてない。
事実上誰が代理作成してもかまわない。くやしいけれど。
行政書士法の目的『国民の利便に寄与する』だからね。それに対して、
司法書士法の目的は『国民の権利の保護に寄与』するとなっている。
残念ながら資格の重みが違うといわざるおえない。
800:名無し検定１級さん
12/03/01 16:39:33.87
遺言書や契約書が行政書士の独占というのは、司法書士が遺言書は家裁の
検認を要する裁判所提出書面だから司法書士の独占だと言いだすようなも
のだろう。
法の趣旨を考慮せず、瑣末な根拠をもとに我田に引水するのは、夜郎自大
なふるまいというものだ。
801:名無し検定１級さん
12/03/01 17:11:19.35
契約書が行政書士法の権利義務書面だとしたら、不動産仲介や信託銀行がなりた
たないもんな。
資格業は消極的規制なのにそんな解釈をしたら、厳格な合理性の基準で判断され
ることになるから、行政書士法１条２は違憲という判決がでるよね。
802:名無し検定１級さん
12/03/01 18:12:27.00
じゃあ契約書なんかは完全自由化でいいよ。それならばそれで、
示談書、契約書などを保険会社、不動産屋などが作る→行政書士法違反で訴えても、「誰でも作れるんだよ」として門前払い。
同じ内容の示談書、契約書などを行政書士が作る→非弁行為だ！
ってのはおかしいだろ？明らかに交渉にタッチしてる会社はスルーされて、弁護士法に気を使って、「交渉はしません、決まったことを両者からまかされて書面に起すだけです」
って原則を厳守してる行政書士も非弁行為だと言われかねない。
「行書ごときが契約書、示談書作ってんじゃねえ！
争訟性の有無がどうとか、交渉自体にはタッチしない、とかは関係ねえから！」
って言ってる弁護士様なんかは、
保険会社、不動産屋にも規制をかけろって言ってんの？単なる行書叩きのダブルスタンダードなの？
803:名無し検定１級さん
12/03/01 18:45:58.21
>>802
示談書は、遺言書や契約書は性質が違うから分けて考えたほうが良い。
示談書・和解書は、法律事件と密接にかかわる微妙な書面だからな。
弁護士や簡裁認定司法書士以外の人が、どのような形で関われるかは、
事例ごとに考えねばならぬ。
804:名無し検定１級さん
12/03/01 18:47:48.95
>>802
それと、弁護士会は保険会社の交渉行為に、非弁だ非弁だと文句言ってるよ。
805:名無し検定１級さん
12/03/01 18:53:35.65
>>773
＞そうすると、「相続税がかからない金額で、不動産の相続がない遺言書」は厳密にいえば弁護士と行政書士しか作れないはず。
遺言書は本人以外作成できないぞ。
806:名無し検定１級さん
12/03/01 18:56:38.09
>>803
>>804
そうだね。示談書については個別事例で考えるべきだろうね。
保険会社に対してもちゃんと言ってるんだ。
ただ、よくあるネット上の質問とかで
Ｑ．契約書は行政書士しか作っちゃいけないんですか？ Ａ．「誰でも」作れる書類です。そんなこと言ってる行書のバカどもの妄想は云々…
Ｑ．契約書を行政書士に作ってもらおうと思うのですが。 Ａ．行書ごときがそんな書類作ったら「非弁行為」です。そんなことしてる行書のバカどもの妄想は云々…
みたいに、言ってること違うじゃねーか、お前行書叩きたいだけちゃうんかと、って思って「イラッ」とした部分があるからな。
807:名無し検定１級さん
12/03/01 19:06:53.71
単独契約書作成を業として出来るのは弁護士と行政書士ということだよな。
これは間違いないんじゃない？
司法書士会単位会の中には「司法書士として契約書等の作成業務はするな」と通達を出しているところもあるんだし。
808:名無し検定１級さん
12/03/01 19:13:47.94
>>806
行政書士の存在意義ってのは、「報酬を得られるかどうか」であって、「書類が作成できるかどうか」じゃないんだけどなぁ。
809:名無し検定１級さん
12/03/01 19:18:45.76
単独契約書てなんだ？有名な遺贈契約か？
行政書士のできる権利義務書類は司法書士もできるよ
行政書士の独占業務ではないんだから。
810:名無し検定１級さん
12/03/01 19:22:16.11
>>809
司法書士が作成できる書類は裁判所や法務局に提出する書類に限られるはずだが？
司法書士法のどこに「行政書士法で定めた権利義務又は事実証明に関する書類が作成できる」なんて書いてあるんだよ。
811:名無し検定１級さん
12/03/01 19:23:14.73
家系図裁判みたいにさ～また誰か判例つくってけろ
812:名無し検定１級さん
12/03/01 19:30:54.72
>>809
いや、行政書士法第1条の2には「他士業で規定されている以外の権利義務・事実証明書類は独占」だということが明記されている。
だから、「司法書士を含め、他士業（一般人も含む）にはできない、行政書士（弁護士）だけの権利義務・事実証明書類」は法律上存在しうる。
そこで問題なのが、独占業務としての「その他権利義務又は事実証明に関する書類（実地調査に基づく図面類を含む。）」の範囲。
>>797の言うとおり、「法律上の定義は存在するけど、それを満たすハードルが高いから、実質的には独占書類は無いよね」って話で、実質自由化なら理解はできる。
でも、実質自由化したとして、保険会社、信託銀行なんかが業務の一環で代行するのはまあ心情的にわかるけど、、
完全無資格者が、職業選択・営業の自由の名のもとに「契約書作成代行業」だけを営むのはちょっと違和感があったりする。
別に行書の職域どうこうはいいんだけど、法律的にバシッと答えが出ないとモヤモヤするな…
813:名無し検定１級さん
12/03/01 19:31:17.81
許認可だって介護や派遣は社労士の独占業務であって、行政書士には許認可なのに出来ないだろ。
814:名無し検定１級さん
12/03/01 19:35:59.48
>>813
①行政書士は許認可申請が独占業務→②ただし、他士業法で規定されているものは除く→③派遣は社労士法で規定されている→④だから行政書士は②の但書により、派遣の申請はできない。
っていうふうに理論立てて理解できるじゃん。単純明快に。
でも、>>812の問題は、なんかいまいちスッキリしない…
815:名無し検定１級さん
12/03/01 19:38:21.30
>>812
＞完全無資格者が、職業選択・営業の自由の名のもとに「契約書作成代行業」だけを営むのはちょっと違和感があったりする。
行政書士法違反だよ。
っていうか、司法書士とか弁護士は、「ありとあらゆる状況を想定した役人的ものの考え方」ができないんだよ。
無能力者ややくざの存在を無視して、「誰でも」できるとか抜かすからな。
816:名無し検定１級さん
12/03/01 19:39:15.29
ｽﾚﾘﾝｸ(management板)
345 ：ユキマサ ◆YY6bBU6Tlc ：2012/03/01(木) 18:22:18.44 ID:nJFxqsq20
法務行書って口先でごまかすことしか能のないインチキ法律家じゃん。
817:名無し検定１級さん
12/03/01 19:42:02.42
だけど１条の３の権利義務書類の作成代理は、独占業務ではないんでしょう。
同条違反については、行政書士法の罰則はない。
818:名無し検定１級さん
12/03/01 19:44:43.17
>>817
第1条の2に定められた、勝手に作ったら罰則がある権利義務・事実証明書類と
第1条の3に定められた、勝手に作ってもいい権利義務・事実証明書類が
別にあるってこと？
819:名無し検定１級さん
12/03/01 19:47:21.54
他の士業と違って、報酬を取らなきゃ誰がやってもいい仕事なんだから、
独占業務の範囲を考えるのは寂しいよ。
それよりも、他に独占されてないからできるという考えを大事にしようぜ。
820:名無し検定１級さん
12/03/01 19:49:09.21
>>817
「代理人の身分となって」書類を作成することが行政書士の業務であると規定しただけであって、書類の作成そのものは第1条の2の通り
821:名無し検定１級さん
12/03/01 19:55:13.28
しっかし、
ここのスレの住人は麻から番まで、2chから離れられないほど
ヒマなんだな、
パキューン ( ･･)σ ‥…---------- ･
822:名無し検定１級さん
12/03/01 19:56:15.36
>>821
それでも規制がかかっていて書き込みは減ってるよ。
823:名無し検定１級さん
12/03/01 19:57:37.13
388 名前：名も無き被検体774号+[] 投稿日：2012/03/01(木) 18:26:03.25 ID:dziO+kt+0 [7/8]
無資格者が迂闊に手を出すと痛い目に合うので気をつけてね
無罪の家系図作成者ら提訴 １億３７００万円国賠請求
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
389 名前：名も無き被検体774号+[sage] 投稿日：2012/03/01(木) 18:33:00.57 ID:QT3+a2G20 [4/5]
>>388
いや、無罪確定してますけど。
それに、家系図は行政書士法に定める事実証明に関する書類じゃないから。
390 名前：名も無き被検体774号+[sage] 投稿日：2012/03/01(木) 18:33:11.20 ID:BXTUgaII0
>>388
それ無資格でもＯＫの結果だしｗｗ
394 名前：名も無き被検体774号+[sage] 投稿日：2012/03/01(木) 19:46:11.10 ID:2lWrG3zJ0
>>388
記事の内容すら理解できないアホでも行書になれるんだなｗ
行書マヌケすぎｗ
824:名無し検定１級さん
12/03/01 20:04:28.66
>>823
ﾜﾛﾀ
825:名無し検定１級さん
12/03/01 20:12:15.82
＞８１８そういうことになるんじゃないの？１９条と２１条をあわせて
よむと。それこそ罪刑法定主義で２１条によっては行政書士法違反には問えぬ
だろう。行政書士法はつくｒふぃが杜撰で分かりにくいのは事実。議員立法
のせいか。
826:名無し検定１級さん
12/03/01 20:13:45.76
>>825
前スレ>>741
827:名無し検定１級さん
12/03/01 20:14:12.13
>>825
司法書士を騙ってたお前が言うな。
828:名無し検定１級さん
12/03/01 20:15:14.38
>>812
おそらく、示談書性がない契約書なら、捕まらないだろうな。
何ら資格の無いＩＴコンサルタントが、ＩＴ関連の契約書作成代行業を
うたっても、警察は見逃すだろう。
ヤクザが、契約書作成代行業をはじめたら、多分実質示談書であるとして
すぐに捕まえると思う。実際、因縁つけて、脅して、示談書がわりに金消
契約書を作らせるだろうからね。それも、弁護士法違反だろうな。
829:名無し検定１級さん
12/03/01 20:19:03.82
無資格で登記申請手続き、元税理士を逮捕
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
>神奈川、千葉両県警と警視庁の合同捜査本部は１日、東京都品川区南大井、
>元税理士で会社員若佐稔容疑者（７６）を司法書士法違反容疑で逮捕した。
>発表によると、若佐容疑者は２００９年１０月～１０年７月、司法書士の資格がないのに、
>韓国人の男女４人がそれぞれ代表取締役に就いている会社４社の本社移転などの登記申請手続きを、
>横浜地方法務局などで行った疑い。うち３社は活動実態がなかったという。
>若佐容疑者は調べに対し、「（移転や設立登記を）１５年くらい前から２００件ほどやった」と話し、
>１件につき２万～１０万円程度の報酬を得ていたという。
>捜査本部は、若佐容疑者が、登記によって「投資・経営」目的の在留資格を得て日本に長期滞在しようとする
>韓国人から依頼され、手続きを行っていたとみて調べている。
>（2012年3月1日19時54分 読売新聞）
830:名無し検定１級さん
12/03/01 20:22:03.26
他人の体液入りコンドーム送り付け逮捕
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
>同じマンションに住む女性会社員（２５）宅に避妊具を送りつけて嫌がらせをしたとして、
>京都府警七条署は１日、府迷惑行為防止条例違反の疑いで、
>司法書士今川友和容疑者（３６）を逮捕した。
>同署によると、今川容疑者はインターネット掲示板で知り合った男性（４９）に、
>女性のふりをして「体液を送ってほしい」と依頼。被害者の女性の住所を指定して、
>体液が入ったコンドームをポストに入れさせた。騒音トラブルが動機とみられる。
>逮捕容疑は昨年１２月２４日と２７日にコンドームを女性宅に送り付けた疑い。
>昨年１１月から今年２月にかけ、女性宅では同様の被害が計９回あり、同署は関連を調べている。（共同）
831:名無し検定１級さん
12/03/01 20:22:06.87
急になんだろう？
国が不法滞在取り締まりを強化したのか？
832:名無し検定１級さん
12/03/01 20:23:45.08
>>831
登記200件以上だってさｗ
前回の行書といい・・・司法書士法違反連発逮捕は珍しい
833:名無し検定１級さん
12/03/01 20:24:14.78
この程度の法解釈しかできないんじゃ「法律家」なんてとても呼べないよな。
独占か非独占かで業務の線引きするなら、中小企業支援法」の「中小企業の経営診断の業務に従事する者」の規定なんて要らないだろ？
834:名無し検定１級さん
12/03/01 20:26:04.70
行政書士＝犯罪者予備軍
835:名無し検定１級さん
12/03/01 20:27:03.13
↑は伊東とは関係ないみたいだね。どこまでひろがるのか。
836:名無し検定１級さん
12/03/01 20:29:39.34
>>831
日経新聞によると、例の行政書士の逮捕と同じ捜査本部だってさ。
捜査本部は同様の手口の会社登記による司法書士法違反を一斉に摘発しているようだ。
神奈川・千葉・東京で行政書士で違法に会社登記やってた連中、今は阿鼻叫喚みたいよ。
税理士が逮捕されたから、まだまだ逮捕者出るね。
837:名無し検定１級さん
12/03/01 20:30:11.44
>>835
伊藤絡みだよ
合同捜査本部で伊藤絡み逮捕
838:名無し検定１級さん
12/03/01 20:31:02.94
>>833
法律家じゃなくてもいいので、
「行政書士法第1条の2の1項に定める、権利義務・事実証明に関する書類として、他士業（弁護士除く）および一般人が報酬を受けて業として作成できない書類」
の要件と、具体例を教えて下さい。
839:名無し検定１級さん
12/03/01 20:32:13.93
死ねクズ共
840:名無し検定１級さん
12/03/01 20:38:29.79
伊東との接点はないと東京新聞にかいてあったけど合同捜査本部か。伊東は、
横浜福富町に広告だしてたというから風俗嬢だね。「経営ビザ」で長期滞在が可能
になるのか。
841:名無し検定１級さん
12/03/01 20:40:40.96
>>838
そもそも行政書士法第1条の2の1項に定めた書類が行政書士以外作成できない書類だから。
行政書士としての責任において、代理人の身分になれますよと言うことだけ。
「ここからここまでが行政書士として責任を負う業務ですよ」と法律で規定することと「この業務は行政書士以外はやってはいけませんよ」罰則規定を設けることとは別の次元だから。
842:名無し検定１級さん
12/03/01 20:42:00.29
警視庁、神奈川県警、千葉県警が根こそぎ司法書士法違反で引っ張ってるな
行政書士の逮捕者もっと出ると思う
埼玉県警まで広がりそうだなあ
この機会に司法書士法違反やってる連中が逮捕されたほうが行政書士業界的にはありがたい
違法にぼろ儲けしている同業者は消えたほうがいいよ
843:名無し検定１級さん
12/03/01 20:43:15.69
さすがギョウチュウ書士
恥ずかしいなぁ
844:名無し検定１級さん
12/03/01 20:45:20.45
従軍慰安婦像に対する日本政府の嫌がらせだろうかｗ
845:名無し検定１級さん
12/03/01 20:51:14.71
たしかにボロ儲け伊東の報酬は一見あたり４４万円だって。
警察の認識は『氷山の一角』だとしているからもっと広がるかもね？
846:名無し検定１級さん
12/03/01 21:00:29.81
無資格で登記申請手続き、元税理士を逮捕
. 神奈川、千葉両県警と警視庁の合同捜査本部は１日、東京都品川区南大井、元税理士で会社員
若佐稔容疑者（７６）を司法書士法違反容疑で逮捕した。
発表によると、若佐容疑者は２００９年１０月～１０年７月、司法書士の資格がないのに、
韓国人の男女４人がそれぞれ代表取締役に就いている会社４社の本社移転などの登記申請手続きを、
横浜地方法務局などで行った疑い。うち３社は活動実態がなかったという。
若佐容疑者は調べに対し、「（移転や設立登記を）１５年くらい前から２００件ほどやった」と話し、
１件につき２万～１０万円程度の報酬を得ていたという。
捜査本部は、若佐容疑者が、登記によって「投資・経営」目的の在留資格を得て日本に
長期滞在しようとする韓国人から依頼され、手続きを行っていたとみて調べている。
（2012年3月1日19時54分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
847:名無し検定１級さん
12/03/01 21:07:38.10
本人申請の場合は本人確認・意思確認義務を登記官に負わせればいい
それで全部解決
848:名無し検定１級さん
12/03/01 21:14:25.45
会社設立専門の違法行書はピンチだな。
「本人設立」なんて、単なる脱法で要は違法だし。
派手に宣伝している奴とか、とっくに目をつけられていて、
だいぶ証拠もおさえられているだろう。
849:名無し検定１級さん
12/03/01 21:19:14.21
解決しないよ行政書士と本人が口裏合わせればいいだけ。
最も普通の人はそんなことはしないだろうから行書の設立は
今までどおり裏社会の住人のみにはなるだろう。
850:名無し検定１級さん
12/03/01 21:25:06.41
>>849
法務局窓口で運転免許証確認もする
必要ならば登記官が自宅まで行く
何か問題が起きた場合は登記官が懲戒処分される
もちろん司法書士がやられてるレベルの厳しさで
そこまでやれば大丈夫だろ
851:名無し検定１級さん
12/03/01 21:39:40.26
そこまでやっているの？
自分、親しくさせてもらっている調査士さんに「登記所で登記申請書を出しておいてくれ」と頼まれて窓口で代わりに提出したことあるけど（もちろん無報酬）、ノーチェックだったよ
852:名無し検定１級さん
12/03/01 21:42:31.84
司法書士がやられているレベルで、それいいね。他人に厳しく、身内に甘いと
言うのは大阪市橋下の例をみて許されないし、今後の趨勢だろう。
大体、会社設立を標榜している行書はどうせ申請手続までやってるだろうし
「司法書士法違反」だと言うのが今回の逮捕騒動で大きく報道されてるから。
違法行書は大変だ。
853:名無し検定１級さん
12/03/01 21:49:20.63
>>851
もちろんやってないよ
本人申請の不正な登記が問題になってきてる
司法書士側も責任が重いことに不満を持っている
しかし登記官がそこまでやるならバランスが取れるということ
851の場合は調査士が代理人だから本人申請ではないだろ？
854:名無し検定１級さん
12/03/01 21:54:52.17
提出代理（使者）は合法だけど、申請書には電話番号記載することになってるよね
その折あなたの資格はと言うだけでも、違法行書には脅威だろう司法書士の名前は
法務局は全部把握してるから。会社従業員を名乗るか訴訟で問題になってる表権支配
人になるか、でもいずればれるだろう。
855:名無し検定１級さん
12/03/01 21:58:00.58
>>854
そんなことしなくてもさあ
自分で会社設立 → 代表者変更で実質的に行政書士による設立登記は可能になってるじゃん
実際にやってる行政書士もいたじゃん
856:名無し検定１級さん
12/03/01 22:01:21.77
>>855
あれは、公正証書原本不実記載でやられる可能性高し。
本人申請よりはるかに危険。
857:名無し検定１級さん
12/03/01 22:03:13.36
ふせん技が一番安全で確実だよ！
858:名無し検定１級さん
12/03/01 22:04:57.05
くにしーは東京神奈川千葉だったら司法書士法違反で確実にやられていたかもね
859:名無し検定１級さん
12/03/01 22:07:01.57
登記官に司法書士レベルの責任を負わせるかどうかはともかく、
やがては本人申請による不正な登記を防ぐための手立てが考えられると思う
司法書士の食いぶちのためというより893や不法滞在への対策として
860:名無し検定１級さん
12/03/01 22:11:24.56
>>858
大阪は連合会会長だからね。
大阪だから単位会会長処分だけで済んだ。
861:名無し検定１級さん
12/03/01 22:13:55.14
だけど、行政書士会は動かないのかな。自浄能力がないとまたいわれるよ。
862:名無し検定１級さん
12/03/01 22:20:36.68
>>861
大阪は動かないだろ
東京も千葉も神奈川も
警察が先に動いている状態だからｗ
まったく声明すら発表しえねえな
863:名無し検定１級さん
12/03/01 22:24:03.48
日行連会長声明すら発表しないのはさすがにまずくないか。
864:名無し検定１級さん
12/03/01 22:29:53.58
逮捕されてもスルー
司法書士法違反で告訴しないで単位会会長処分に留めたくにしーのケースがある
前例がある以上声明が発表されることはないだろう
事件になっているのにこんなにスルーするのはびっくりだが
865:名無し検定１級さん
12/03/01 22:34:36.06
そうだ、国塩の件を考えれば無視決め込むかも。やはり普通の士業ではない。
866:名無し検定１級さん
12/03/01 22:56:20.69
>>861
この逮捕された馬鹿は行書登録した税理士なの？
867:名無し検定１級さん
12/03/01 22:58:54.04
>>864
＞告訴しないで
「告訴」と「告発」の区別ぐらいつけような
868:名無し検定１級さん
12/03/01 23:01:13.51
うち、本人申請なんだが連絡先の電話番号を事務所にしてるｗ
登記官も普通（むしろ親切な人もいるくらい）に対応してくれるけど。
869:名無し検定１級さん
12/03/01 23:02:05.31
>>866
税理士登録抹消してあるけどな
870:名無し検定１級さん
12/03/01 23:02:46.53
>>868
現実は登記官が文句言ってくることないからな。
電話番号を事務所にしている行政書士は多いはず。
871:名無し検定１級さん
12/03/01 23:04:04.24
>>869
「元」税理士だが行書なのか？
872:名無し検定１級さん
12/03/01 23:27:39.37
おまいらはその愚かさを忘れ同じ過ちをくりかえす。
自ら贖罪を行わねばおまいらは変わらぬ
自らの贖罪という死を経て未来へと変わるしかおまいらに道はない
873:名無し検定１級さん
12/03/01 23:43:15.14
家系図の人は、逮捕直前4カ月間で1300万の売り上げだってさ。
年間で4000万の売上あったんだろうな。
874:名無し検定１級さん
12/03/01 23:45:53.36
家系図再開したらしいが注文が来ないようだ
委任状だけじゃ限界あるんで戸籍が取りづらいからなあ
875:名無し検定１級さん
12/03/01 23:56:46.02
共犯で起訴された元行政書士も一緒に提訴しているのなｗ
職務上請求書を販売した張本人なのに。
876:名無し検定１級さん
12/03/02 01:38:13.27
家系図作成のために職務上請求書を使うっておかしくない？
877:名無し検定１級さん
12/03/02 01:39:08.84
無罪の家系図作成者ら提訴 １億３７００万円国賠請求
行政書士の資格がないのに家系図を作成し報酬を得たとして行政書士法違反罪に問われ、
無罪が確定した北海道の花香（はなか）雄介さん（２９）らが１日、不当な起訴で精神的苦痛を受けたなどとして、
国を相手取り計約１億３８００万円の賠償を求める訴えを東京地裁に起こした。
花香さんは行政書士の資格がないのに出生や死亡、婚姻の年月日を記載した家系図を作成、
報酬を得たとして、平成１９年６月に起訴された。１、２審は懲役８月、執行猶予２年の有罪判決だったが、
２２年１２月の上告審判決は「問題の家系図は個人の鑑賞や記念のために作成されたもので、
証明文書としての利用は予定されていなかった」として、逆転無罪を言い渡した。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
878:名無し検定１級さん
12/03/02 02:20:20.88
>>877
その事件は、逆に行政書士の戸籍調査、相続人調査、事実証明書類の価値を高めた
その家系図屋の作成する図画は単なる美術・観賞用でしかない事が最高裁によって確認された
879:名無し検定１級さん
12/03/02 02:34:53.43
URLﾘﾝｸ(www.ozeki-office.com)
神奈川県は行政書士が経審の事前審査？をやるんだ。
都庁の相談員みたいなもの？
880:名無し検定１級さん
12/03/02 09:19:53.12
いや、恐らく審査そのものだろう。
神奈川じゃないけど、うちの単位会もやってる。
申請者（社）と行政書士がやってきて、審査役の行政書士が１項目づつ書類にチェックを入れていく。
で、許可書の写し、変更届、契約書、分析結果通知書、消費税納税証明書、消費税確定申告書の控え、社会保険、雇用保険、賃金台帳・・・etc.を確認して、
「指名停止ありませんね？」とか「指示処分ありますか？」とかを直接申請者に確認していく。
↑うちの県の場合、だいたいこんな感じ。
長い時は数時間にわたっての対面審査だから、行政書士が審査を担当すれば、非行が入り込む余地をほぼ完全になくせる。
全国で１０数単位会がやってるはず。
ところで、東京都では技術職員の常勤性チェックの際、全員との面談が要求されるってホント？
数十人の技術者が保険証をもってずらっと並ぶという噂を聞いたんだけど。
881:名無し検定１級さん
12/03/02 10:46:23.01
>>814
①行政書士は許認可申請が独占業務→②ただし、他士業法で規定されているものは除く
こういう思考回路だから業際荒らしをしでかす
①他士業法で規定されているものは除く で終わり
他士業の業務だったら事実証明に当たろうが行書には全然関係ないから
登記申請書だって事実証明なんだよなってレス見たことあって驚いた。