12/02/17 23:57:05.98
なんだ、T-勇じゃないのか
752:名無し検定１級さん
12/02/18 00:24:09.52
>>751
内の明細書書けなくて調査やってる低能童貞便器士以外にも、
童貞便器士がいるんだ～
753:名無し検定１級さん
12/02/18 00:31:46.69
名前書き換えるのに外注のせいにするって意味わからないんだが。
754:名無し検定１級さん
12/02/18 00:49:33.60
>>752
あの人は奥さんいるよ
だって70過ぎだよ
所長だし
755:名無し検定１級さん
12/02/18 00:51:43.72
つくばエクスプレス直流区間最北駅から通勤
756:名無し検定１級さん
12/02/18 09:52:57.42
特許部所属
757:名無し検定１級さん
12/02/18 11:11:43.76
全くつかえない知財部員がいる
特許の知識ほぼゼロだし期限のある仕事には完全に向いていない
こいつがクビになって欲しいから
次の選挙では解雇規制緩和を掲げてる政党に投票するわ
758:名無し検定１級さん
12/02/18 11:53:44.40
もともと特許業界は技術者の墓場でつかえないやつの集まりでした
759:名無し検定１級さん
12/02/18 11:59:07.10
平成１０年代の知財ブームのころに知財に来たのならわかるが
最近になって知財目指す奴はよくわからん
いばら道だぞ
760:名無し検定１級さん
12/02/18 13:25:14.86
平成１０年代の知財ブーム????????????????
761:名無し検定１級さん
12/02/18 13:33:43.21
弁理士試験に受かって未経験で入所したのですが、
特許事務所を４ヶ月弱でリストラされました。専門は機械。
（弁理士）資格なんかあっても意味無い。
明細書を書ける無資格者の方が（私より）よほど使える。
こう告げられました。
by ナオヒロ
762:名無し検定１級さん
12/02/18 13:53:53.09
>>760
学生さん？
今から１０年前、当時の首相だった小泉が
知財戦略推進を始めて知財立国という言葉が世にはやり出した
職務発明がらみの訴訟もあって特許というものが非常に注目され
弁理士試験に急に東大卒京大卒が増えた
ブームが起きる１０年前（つまり２０年前）は中央大とかそんな奴らが受けてたのに
763:名無し検定１級さん
12/02/18 14:19:12.13
>>761
強欲所長にとっては、搾取しやすい無資格者の方が使いやすいだろうな。
だが、資格があれば、別の事務所に移りやすいし、自分でも開業できるから、無理にそんな事務所に雇ってもらう必要がない。
ナオヒロ頑張れ
764:名無し検定１級さん
12/02/18 15:11:51.89
>>762
当時の首相だった小泉が知財戦略推進を始めたのは８年前だろう
765:名無し検定１級さん
12/02/18 15:16:30.48
>>762
嘘を書いちゃだめだろ
昭和時代はともかく平成になってからは東大出身の受験者が一番多い
766:名無し検定１級さん
12/02/18 16:30:53.95
昔から弁理士は日大中大法学部が多かったんだよ。所長を見てみな。
まともな学歴の持ち主なら資格なんかいらん URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp) 「資格を取るのにヤッキになってる人って学歴悪い人多い。」
767:名無し検定１級さん
12/02/18 19:40:00.36
>>766
特許事務所にいて、資格がなければ、どんなに高学歴でも単なる補助者だろ。
過去の栄光だけが心の支えか。悲しいね。
768:名無し検定１級さん
12/02/18 20:17:16.43
過去の栄光が無いFランバカはどうすりゃいい
769:名無し検定１級さん
12/02/18 20:18:50.93
今年も合格者統計「その他」; 底辺大学卒弁理士や高卒弁理士が214人以上（苦笑
770:名無し検定１級さん
12/02/18 20:22:25.53
講師もL○Cとかならハイスペックだぞｗ
学歴不明だが、資格だけは皆たくさん持ってるｗ
771:名無し検定１級さん
12/02/18 20:27:05.70
【SSS】東京一橋東工東京医科歯科大
【SS】
【S】京都
【AAA】東京外大
【AA】北海道東北名古屋大阪九州
【A】 早稲田慶應
【BBB】筑波千葉横浜国立
【BB】首都大横浜市立神戸
【B】 東京学芸電気通信 東京農工御茶乃水
【CCC】埼玉新潟金沢岡山 広島熊本 上智 明治
【CC】信州 京都工芸繊維 阪府立 名古屋工業 名古屋市立 大阪市立 京都府立 理科大
【C】岩手山形宇都宮 群馬 茨城 東京海洋 気象 防衛 津田塾 中央 立教 学習院 青山学院 関西学院
【DDD】帯広畜産小樽商科 弘前秋田 福島 静岡 富山 山梨 神戸市外国語 九州工業愛知県立滋賀 同志社 関西 立命館
【DD】北海道教育 室蘭工業 高経 都留 和歌山 静岡県立 兵庫県立 岐阜 北九州 日本 東海 東洋 法政
【D】島根 鳥取 下関市立 県立広島 長崎県立香川 三重大 北見工業 山口 鹿児島 徳島 愛媛 成蹊 明学 武蔵 亜細亜 専修 成城 南山 西南学院 甲南 龍谷
【D-】 福井 高知 琉球 佐賀 宮崎 大分 中京 北海学園 中部 東北学院 獨協 大東文化 芝浦工業 拓殖 國學院 近畿
【E】鳴門教育 鹿屋体育駒澤 京都産業 愛知 福岡 広島修道 松山 東京電機 関東学院
【F】 東京経済 玉川 愛知学院 北星学園 大阪経済 大阪電気通信 明星 帝京 東京国際 石巻専修・流通経済・足利工業・上武・
尚美学園・聖学院・日本工業・中央学院・桐蔭横浜・東京情報・神奈川工科 ・湘南工科・横浜商科・山梨学院・流通科学 ・城西国際・西武文理・
共栄・平成国際・東海学園、豊橋創造、大阪明浄、南大阪、福山平成、九州国際、名桜、西武文理、高岡法科、岐阜経済、愛知産業、
九州ルーテル学院、尚絅、プール学院、九州共立、高松、四国学院、苫小牧駒沢、桜花学園、倉敷芸術科学、くらしき作陽、
比治山、いわき明星、奥羽、帝京平成、東洋学園、常磐会学園 貧乏人低学歴 「学歴なんて関係ない！」
772:名無し検定１級さん
12/02/18 20:30:42.36
２ｃｈ学歴主義の前提は
低学歴＝怠けた人、と主張しているようだけど。そりゃ違うと思うよ。
多くは才能不足だろう
773:名無し検定１級さん
12/02/18 20:40:49.37
高卒の人間の多くは深い理由無く受験から逃げたクズ。努力を放棄した時点で受験を経験した大学生とは人間的に大きく差がついている。
大学でいくら堕落しようとも、受験っていう努力を経験したことは人生において重要だ。
偏差値50無いようなクズ大学は除きますよもちろん。
774:名無し検定１級さん
12/02/18 22:05:19.43
高卒については経済的事情とかもあるかもよ
だが、大卒については宮廷早慶未満はバカで使えない
775:名無し検定１級さん
12/02/18 22:43:25.14
昔から弁理士は日大中大法学部が多かったんだよ。所長を見てみな。
まともな学歴の持ち主なら資格なんかいらん URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp) 「資格を取るのにヤッキになってる人って学歴悪い人多い。」
776:名無し検定１級さん
12/02/19 11:54:37.98
タマゴ騒動のツイートと>>703-706のブログ書いた女、
同一人物だったことに驚いた。
「しもんた mina」でぐぐったがファッションスレでは
過去にも炎上してたようだし。
２０１１年のツイッ拓ベスト１０にランクインしてるのに
ツイッターアカウント残ったままだし
会社から注意受けてないのかもな。
URLﾘﾝｸ(twittaku.info)
777:名無し検定１級さん
12/02/19 13:53:36.60
弁理士会長の竹下さんみたいな活躍してるなら学歴より職歴だろ？
778:名無し検定１級さん
12/02/19 14:30:12.53
学歴が前提で、あとは職歴の中身しだい
779:名無し検定１級さん
12/02/19 14:42:14.90
弁理士資格とってガツガツやればヨーロッパや何よりアジアで活躍できるやん！弁理士いけるやん！
780:名無し検定１級さん
12/02/19 14:45:51.71
ナオヒロさん、頑張れ
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
781:名無し検定１級さん
12/02/19 14:48:00.79
勇ｺﾉﾔﾛ
782:名無し検定１級さん
12/02/19 22:17:37.29
事務の給料高いお局 くそが
783:名無し検定１級さん
12/02/19 23:51:50.40
恫喝じじい
784:名無し検定１級さん
12/02/20 07:02:49.79
資格の後は明細書作成能力というのが大きな壁なんだろうな。
785:名無し検定１級さん
12/02/20 10:31:46.05
>>784
そうだね。
俺もナオヒロ氏もそう。
786:名無し検定１級さん
12/02/20 23:43:45.39
恫喝ジジイのT事務所って求人出しても若い人があまり応募してこないそうだね
このスレは若い人が誤った選択をするのを未然に防ぐといった重要な役割もあるんだね
787:吉田類をリスペクト
12/02/20 23:44:49.91
梅酒呑みたい
788:名無し検定１級さん
12/02/21 00:12:23.62
そもそも、若い人って特許事務所に応募とかしないんじゃないかな？
789:名無し検定１級さん
12/02/21 07:25:29.06
>>788
３０歳前後が一番歓迎されるかも。あんまり若いとなんでこんな窮屈な仕事をワザワザって感じで。
将来独立したいとか希望がある人ならいいけど、人生一発逆転組とかコミュ障が殆どだし。
790:sage
12/02/21 23:47:22.06
パ
791:名無し検定１級さん
12/02/22 00:37:11.25
被害者はひとりでも少なくしてあげたい
792:名無し検定１級さん
12/02/22 00:42:31.79
>>789
技術者としてのキャリアに先が見えちゃった人がキャリアップじゃ無くて一発逆転目的で応募するんじゃ無いかと。
…でもトータルで「逆転」まで行く人ってなんの仕事してても成功してたレベルだと思うんだけどね。
793:名無し検定１級さん
12/02/22 05:43:57.60
ブラック事務所の見分け方は難しいが
面接を多く受けてると所長の性格や直近の所員の態度を垣間見ることができるから
そこからある程度のブラック度が推測できる。
794:名無し検定１級さん
12/02/22 09:09:10.28
見分けるも何も、所員が数人レベルの零細は99％ブラックだろう。
よっぽど所長とウマが合うとかじゃ無ければまず世間で言うところのブラックの要件を全て実感させてくれるだろう ｗ
795:名無し検定１級さん
12/02/22 12:54:16.36
例えばTとかなｗ
796:名無し検定１級さん
12/02/22 19:58:03.12
知り合いが居ない中小規模の事務所は絶対にやめておけ。
797:名無し検定１級さん
12/02/22 23:24:50.65
恫喝されまくりで再起不能
798:名無し検定１級さん
12/02/23 00:08:11.36
中規模ならまあまあいいところもあるよ。小規模は例外なくブラック。
799:名無し検定１級さん
12/02/23 00:09:52.88
ここでいう恫喝ってどういうのを言うんかね？
口の汚さとか、人によって捉え方マチマチだろうし。
どっかに基準となるサンプルでもないかね。
800:名無し検定１級さん
12/02/23 00:26:42.99
実際に体験した複数の人がそれぞれ具体例を挙げてくれれば、
客観的にみて恫喝にあたるかどうか、線引きができるかもしれないな。
801:名無し検定１級さん
12/02/23 00:31:37.53
Ｓ和はしょっちゅう求人広告出してるな
仕事があるのか、人材流出が激しいのか
802:名無し検定１級さん
12/02/23 02:37:23.25
恫喝では無いが、無意味に何回も意見書の修正を求められたりとかはあるな。
803:名無し検定１級さん
12/02/23 02:39:11.69
その時に、ブラック所長に言われたのが、審査官はバカなんだから、バカでも分かるものを(意見書)持って来いと。
804:名無し検定１級さん
12/02/23 02:46:28.99
>>801
その両方。
流出しているっていうか、使えないオッサンとか結構クビにしてるみたい。
805:名無し検定１級さん
12/02/23 03:01:29.83
>>803
中学生に説明するつもりで書いてるが
所長が小学生レベルだったとか？
806:名無し検定１級さん
12/02/23 05:44:49.46
上司から明細書や意見書の修正を求められるのは構わないけど
せめてフィードバックは１回にしてほしい。
何度も何度もやられると、時間が勿体無く非効率。
807:名無し検定１級さん
12/02/23 07:08:49.04
しかも毎回言うことがまるっきり違う
808:名無し検定１級さん
12/02/23 07:09:36.18
【中堅上位】 国税専門官（国Ⅱ種）→税理士(２３年間勤務)
【中堅中位】 国Ⅱ種法務局→司法書士（１７年間勤務すると付与）
【中堅下位】 国Ⅱ種特許庁→弁理士（７年間勤務すると付与）
809:名無し検定１級さん
12/02/23 07:23:46.00
的を得た修正なら何度でもするけどね。。実際は。
810:名無し検定１級さん
12/02/23 08:09:49.01
>>802-806
親切に目を通してくれてるのに、それを感謝せずにうざがるような神経してるからブラックに在籍する
羽目になってることを肝に銘じたらどうかね
811:名無し検定１級さん
12/02/23 09:07:00.37
>>810
だよな。
チェックすんの大変なんだぜ。
一部手直し入れると他の部分と整合性がとれずに再度修正するなど日常茶飯事
それによ
「的を得た修正」なんて言ってるようでは実務レベルもそれなりだろう
812:添削者
12/02/23 09:35:20.63
× 的を得た
○ 的を射た
813:名無し検定１級さん
12/02/23 16:44:51.18
しかも毎回言うことがまるっきり違う
ウチのもだよ
814:名無し検定１級さん
12/02/23 18:01:14.94
最初：ここはＡでなくＢにしなさい
次：何でＡからＢに直したんだ？
815:名無し検定１級さん
12/02/23 21:23:44.31
給料は安いけど仕事は少なめで楽。
干渉はほとんどされないで放置。
うちはホワイトなのかな
816:名無し検定１級さん
12/02/23 21:30:17.17
仕事は多い方がいいだろw
817:名無し検定１級さん
12/02/23 21:37:03.68
指導してる暇があるんだったら、どんどん案件処理しろよw
マジな話、指導に時間をかける人は、端的に物事を説明することができない奴だから、そいつがやる明細書の質も怪しいと思うぞ。
818:名無し検定１級さん
12/02/23 21:45:30.64
わりかし糞な明細書が引用文献でも、経験積めば、図面、課題、クレームをさっと見ただけで、引用発明の特徴を見抜けるはず。
だから、経験があるという指導者が、指導において、発明のポイントを見抜けないで、ダラダラと修正を求めてくるようなら、そいつの能力不足と思った方がいい。
819:名無し検定１級さん
12/02/23 21:59:27.88
大手はリーダーがチェックしてから、さらに所長がチェックするから違うこと言われて大変らしい。
820:名無し検定１級さん
12/02/23 22:07:24.03
指導と称して圧力をかけてくるなんてのはエゴそのもの。経営効率を考える人なら、何に時間をかけるか、かけないかを考えて行動するから、無意味な指導に時間をかけない。馬鹿は、単に品質のクレームが来るのが嫌だから、脅してるだけだよ。
指導が端的なら、品質クレームだってふせげるとおもうぞ。
821:名無し検定１級さん
12/02/23 22:20:43.02
>>815
>給料は安いけど仕事は少なめで楽。
って、そもそも売り上げてるのはお前だろ。
売り上げの何割貰ってるんだよ。
822:名無し検定１級さん
12/02/23 22:29:27.38
>>817
同意
結局バカには難しい仕事なんだと思うよ
823:名無し検定１級さん
12/02/23 22:35:40.73
だな
824:名無し検定１級さん
12/02/23 22:45:59.71
>>807 >>813
T？
825:名無し検定１級さん
12/02/23 22:58:53.99
指導に文句を言っている奴って要は新人だろ
ペーペーの使えねえごく潰しが文句言える立場だと思ってんのかよ
こんな使えねえ奴雇っている時点でさすがブラック事務所と実感するね
826:名無し検定１級さん
12/02/23 23:05:06.44
チェック、指導、教育
それぞれどの程度のことを言うんだか。
そもそも明細書、意見書の書き方とか逐一教えてくれるんかいな。
827:名無し検定１級さん
12/02/23 23:05:59.37
>>804
ありがとう
使えないおっさんをクビにするのは正しい方針だとおもう
でも「不夜城」なる異名が気になるな・・・
828:名無し検定１級さん
12/02/23 23:07:48.01
Ｔ○Ｉの中の人、居心地や待遇はどうですか？
829:名無し検定１級さん
12/02/23 23:10:27.67
>>825
新人といってもこの業界では２０代はあんまり多くないからね。
３０過ぎた奴が指導してくれる人に逆切れしてるのもよく見かけるよ。
830:名無し検定１級さん
12/02/23 23:12:54.68
詳細な説明に書く発明の構成物で、どう見ても本質とは関係ない部分を所長の過去の出願から
そのままコピペ引用したら言い回しとか係り受けの所でチェック受けまくったことがあるな ｗ
831:名無し検定１級さん
12/02/23 23:58:20.30
うちは未経験且つ無資格の所員以外はノーチェック。
特に外内案件は無法地帯で、中間対応を殆ど現地代理人まかせ
にしてるオヤジがいるよ。消えてほしいわ
832:名無し検定１級さん
12/02/24 00:07:20.94
補正案を作れない奴は、ゴミだよな。
833:名無し検定１級さん
12/02/24 00:13:36.08
未経験弁理士は指導無しかよｗｗ
834:名無し検定１級さん
12/02/24 07:21:22.12
特許屋一発合格シリーズ～
（29歳）広島県立高陽東高等学校
高校卒業後、鳶職や土木工事、左官屋と現場で力仕事をされてきたＯさん
（31歳）専門学校卒
専門学校を卒業後、アパレル関係の仕事を経て、営業事務職へと転職をされ、宅建を取得されたＵさん。
大学をでていないので、司法書士を目指されました。
835:名無し検定１級さん
12/02/24 20:19:53.35
>>807
分からないことを聞くと
「自分で考えろ」とか「常識だろそれくらい」と言う上司って
やっぱブラックだよね。
836:名無し検定１級さん
12/02/24 21:09:38.86
>>835
そう答えたときは大抵上司もわかってない
837:名無し検定１級さん
12/02/24 21:52:54.63
｢もしも上司がFランだったら｣ドラッカー？
838:名無し検定１級さん
12/02/24 23:29:56.40
プライドだけは高いから素直にわからないと言えないんだよね
発明者インタビューのときも知ったかぶりが凄いよ
839:名無し検定１級さん
12/02/24 23:48:54.40
ブラック初潮は、発明者の技術的な間違いを論破して得意げになってたけどな。
840:名無し検定１級さん
12/02/24 23:52:28.18
>>839
もう、仕事こなくなるな ｗｗｗ
841:名無し検定１級さん
12/02/25 11:09:38.17
カン違いバカ所長 ｗｗ
842:名無し検定１級さん
12/02/25 11:30:53.93
>>838
確かに。
この業界はプライド高い人多い。
悪い意味で。
843:名無し検定１級さん
12/02/25 11:40:13.83
高学歴はプライド高くて当たり前。低学歴は困るが
844:名無し検定１級さん
12/02/25 11:41:02.85
高卒でプライド高い人居る。
845:名無し検定１級さん
12/02/25 11:50:45.19
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
846:名無し検定１級さん
12/02/25 14:11:50.37
２ｃｈ学歴主義の前提は
低学歴＝怠けた人、と主張しているようだけど。そりゃ違うと思うよ。
多くは才能不足だろう
847:名無し検定１級さん
12/02/25 14:15:12.78
コピペばかりでつまらん
848:名無し検定１級さん
12/02/25 14:15:27.67
才能不足でも努力すればＣランくらいなら行けるよ
Ｆランは怠けた証拠
849:名無し検定１級さん
12/02/25 14:17:44.37
FランからCランだと偏差値４０くらい格差があるだろ
850:名無し検定１級さん
12/02/25 15:04:30.58
偏差値60から100は努力ではどうにもならない40、そもそも100が普通ありえないがな
しかし偏差値20から60は努力でどうとでもなる40
851:名無し検定１級さん
12/02/25 15:23:44.40
どうとでもならねえよ
おまえＦランか？
852:名無し検定１級さん
12/02/25 15:25:07.17
２４％の大学生が、
小学６年で習う「平均」の考え方を尋ねる問題が分からなかったことが２４日、
日本数学会が実施した「大学生数学基本調査」で分かった。
大学生を対象にした同学会の大規模な調査は初という。
平均の問題は理工系の学生も１８％が間違えるなど学力不足の現状が浮かんだ
853:名無し検定１級さん
12/02/25 15:52:49.79
７６％がまじめに回答したということ
854:名無し検定１級さん
12/02/25 16:50:35.85
FランかばうなんておまえＦランか？
855:名無し検定１級さん
12/02/25 17:05:39.79
>>852
数学の問題にしては、問題文の日本語がおかしい。
856:名無し検定１級さん
12/02/25 17:26:04.79
>>851
どうとでもなるわ
お前、自分が怠慢だと認めたくないだけたろ
857:名無し検定１級さん
12/02/25 17:48:38.46
>>856
実際問題おまえはどうとでもなったのかね？
858:名無し検定１級さん
12/02/25 18:28:34.39
Ｆランの妄想だろ
ｗｗｗｗｗ
859:名無し検定１級さん
12/02/25 19:30:13.07
>>857
偏差値22から明治に入れたよ
860:名無し検定１級さん
12/02/25 19:30:59.69
うそつき
861:名無し検定１級さん
12/02/25 19:49:11.06
嘘じゃねえよw嫉妬乙
862:そりゃあ
12/02/25 19:55:14.61
阿呆大の明治になら入れるだろ ｗ
863:名無し検定１級さん
12/02/25 21:51:31.06
で、お前はどこ大出身だよ？
864:名無し検定１級さん
12/02/25 22:07:55.52
成成獨國武明学 成城大、成蹊大、獨協大、國學院大、武蔵大、明治学院大
日東駒専 日本大、東洋大、駒澤大、専修大
産近甲龍 京都産業大、近畿大、甲南大、龍谷大
愛愛名中 愛知大、愛知学院大、名城大、中京大
西福 西南学院大、福岡大
SSK 椙山女学園大、愛知淑徳大、金城学院大
外外経工佛 京都外国語大、関西外国語大、大阪経済大、大阪工業大、佛教大
摂神追桃 摂南大、神戸学院大、追手門学院大、桃山学院大
名名中日 名古屋学院大、名古屋学芸大、中部大、日本福祉大
関東上流江戸桜 関東学園大、上武大、流通経済大、江戸川大、桜美林大
865:名無し検定１級さん
12/02/25 22:13:13.17
バカ大出のいい加減さには驚いたよｗ
866:名無し検定１級さん
12/02/25 23:51:07.73
創価大学よりましじゃね
867:名無し検定１級さん
12/02/26 07:23:06.65
>>862
その通り
どんなに素質に劣っても明治程度なら入れる
明治がＢかＣかＤかは知らんがＦということはないから、Ｆランは怠けた証拠
868:名無し検定１級さん
12/02/26 09:02:08.40
削除依頼板から来ました。
名誉毀損逮捕記念カキコ
869:名無し検定１級さん
12/02/26 10:07:38.19
明大は難関私大だろ
870:名無し検定１級さん
12/02/26 10:08:20.18
悪い冗談はよせ ｗｗ
871:名無し検定１級さん
12/02/26 11:31:24.71
じゃあオマエはどこ大なんだよ
872:名無し検定１級さん
12/02/26 12:19:06.37
東工大
873:名無し検定１級さん
12/02/26 16:48:44.35
理科大
874:名無し検定１級さん
12/02/26 17:06:55.50
日大
875:名無し検定１級さん
12/02/26 19:38:21.31
筑波大
876:名無し検定１級さん
12/02/26 19:42:54.52
創価大
877:名無し検定１級さん
12/02/27 02:41:27.49
特定の粘着野郎が、
周りのレスの流れ無視して、
気持ち悪いくらいイニシャル出していたよなw
878:名無し検定１級さん
12/02/27 18:55:50.36
>>877
アイツ精神病だろ。
病んでるね。心が。
879:名無し検定１級さん
12/02/27 20:59:20.01
>>868
誰がタイホされたの？
880:名無し検定１級さん
12/02/27 21:04:40.04
>>877
内情知らなくてもイニシャル連発されると
ブラック確定っぽい雰囲気になる
881:名無し検定１級さん
12/02/27 21:56:05.80
逮捕はまだだろw
今は本人特定のＩＰ開示請求をしただけで。
882:名無し検定１級さん
12/02/27 22:15:23.19
>>877
例えば>>402 >>750とかな
883:名無し検定１級さん
12/02/27 23:11:47.82
「○○事務所はブラック」と
迂闊には書けなくなる日が
来るかもしれないのか
884:名無し検定１級さん
12/02/27 23:30:56.26
受験生ブロガーの一覧
士業名鑑
URLﾘﾝｸ(www.samrai-index.com)
弁理士試験ストリート
URLﾘﾝｸ(benrishi-street.com)
885:名無し検定１級さん
12/02/27 23:33:16.17
そもそもこのスレ誹謗中傷だらけじゃん
886:616
12/02/27 23:40:35.81
空手バカボン
887:名無し検定１級さん
12/02/28 21:23:18.35
じゃあホワイト事務所を教えてくれ
あればだけど
888:名無し検定１級さん
12/02/28 22:06:04.59
>>887
福山雅治特許事務所 (長崎)
889:名無し検定１級さん
12/02/28 22:12:16.07
>>887
特許事務所はない。
法律事務所でよければ１つある。
URLﾘﾝｸ(www.whitecase.com)
890:名無し検定１級さん
12/02/28 23:19:09.90
本物のホワイトだわ
891:名無し検定１級さん
12/02/29 05:38:42.78
>>887
条件としては
所員が多いのと、ある程度の裁量と福利があること、くらいかな。
弁理士比率はあまり関係ない。
892:名無し検定１級さん
12/02/29 08:15:44.63
福利ってなんだ？
福利厚生だったら要らないだろ
893:名無し検定１級さん
12/02/29 08:16:40.46
医学部は、大病院の医者を目指す。
薬学部は、病院での薬剤師を目指す。
理学部は、メーカー会社を目指す。
工学部は、エンジニアを目指す。
農学部は、農業の大企業を目指す。
商学部は、不動産会社、保険会社、証券会社、銀行を目指す。
法学部は、国家公務員や地方公務員を目指す。
特許学科は無いのかね？
894:名無し検定１級さん
12/02/29 22:53:50.27
うちは小規模だけどホワイトだと思うな。
福利も厚生年金と健康保険のみだけど。
福利を充実させればその分給料は減るからな。
大事なのは不要な人間がいないこと。
895:名無し検定１級さん
12/02/29 23:18:35.10
俺は、大手で唯一ホワイトと噂されている事務所だけど、
この事務所に転職してホントに良かったよ。
896:名無し検定１級さん
12/02/29 23:32:43.11
うちにはたくさんいるわ。不要なの。
897:名無し検定１級さん
12/02/29 23:39:34.67
うちは大手で外から見るとホワイトらしいが
中から見たらグレーだな
898:名無し検定１級さん
12/02/29 23:41:49.20
>>895
どこやねん？T○I？西○あさひ？
899:名無し検定１級さん
12/03/01 00:22:40.75
>>895
Ｎ村ぐらいしか思い当たらない
900:名無し検定１級さん
12/03/01 00:28:18.26
大手でホワイト？どこだろう。思い浮かばない。
901:名無し検定１級さん
12/03/01 00:40:02.56
どこも搾取されて搾取されまくり
902:名無し検定１級さん
12/03/01 16:49:59.86
羽賀,TM,Uｻﾊﾗ,N村,M好あたりがホワイトだろうね。
903:名無し検定１級さん
12/03/01 17:16:17.26
大手でホワイトなので有名なのは、虎ノ門と赤坂と福岡にブランチがある事務所。
そこに勤務している従業員からの評判はすこぶる良い。
904:名無し検定１級さん
12/03/01 19:46:41.34
あれだけ拡大するからにはいい理由があるんだろうね。クライアントと従業員の両方の支持が必要。
905:名無し検定１級さん
12/03/01 20:28:06.42
良い評判が評判を呼んで、人が集まり３００人超え。
一方、大手でも悪評が絶えないところは、人数が増えず。
906:名無し検定１級さん
12/03/01 20:42:34.03
>>903
大手で唯一、出願件数が増えているところか。
確かにそこに転職した人の話を聞くと色々な待遇がよくかなりホワイトということを聞いた。
正直、うちの事務所の職場環境や待遇とは雲泥の差で、羨ましいと思った。
転職できる年齢なら応募したいw
907:名無し検定１級さん
12/03/01 20:56:28.30
うちは中堅だけどそれなりにホワイトだから転職はしない
908:名無し検定１級さん
12/03/01 21:29:07.45
>>906
外国専門と国内専門に分かれているけど、
前者のほうが割がいいとか、差はないのかな
個室又はそれに近い状態で仕事ができるの？
909:名無し検定１級さん
12/03/01 21:30:14.74
うちは、無資格者も弁理士資格者も区別なく明細書を書いてる。
ベテラン無資格者の書いた明細書は弁理士ノーチェック。
実力主義だから弁理士資格の有無は関係ないんだって。
で、ポイント制で管理してる。
新件が１ポイント、中間処理が０．５ポイント。
うちって、無資格者を差別しないからホワイト？
910:名無し検定１級さん
12/03/01 21:32:17.56
中間処理の方がおいしいね
911:名無し検定１級さん
12/03/01 21:37:43.51
>>908
大手は普通分かれてるよ。
912:名無し検定１級さん
12/03/01 21:41:46.18
>>909
噂の大手ホワイトか？
913:名無し検定１級さん
12/03/01 21:44:39.67
>>909
ポイント制ってどこの事務所？
大手ではないな。
914:名無し検定１級さん
12/03/01 21:47:53.05
＞＞国家二種審査官が貰える資格を欲しがる人はそんなにいない現実
国二審便なめるな Ｆ便なめるな
915:名無し検定１級さん
12/03/01 21:55:38.82
>>906
年齢制限は甘いように思うが
916:名無し検定１級さん
12/03/01 22:46:39.63
>>909
同じこと所長に言われたが、もしかしてうちか？
917:名無し検定１級さん
12/03/01 23:15:08.66
大手ホワイトはポイント制ではない。
>>915
俺は年齢４８歳なんだよ。パテントサロン見たら４５歳までなんだよねｗ
うちの事務所から大手ホワイトに移った彼が羨ましいね。
918:９１７
12/03/01 23:23:36.20
ちなみに彼以外にも大手ホワイトの評判を聞いて、うちの事務所から転職した人がいる。
その人達の話を聞いてみても、いい話しか聞かないんだよね。
うちの事務所の経営者は馬鹿だから「引き抜かれた」なんて言っているが、実際はブラックすぎてうちの事務所に嫌気がさしただけなのに。
919:名無し検定１級さん
12/03/01 23:39:33.09
パテサロ、45歳で特定できる事務所でいいのか？
920:名無し検定１級さん
12/03/02 05:14:09.35
４５才とか高齢でも普通に転職できるのが
この業界の特異的な部分ではあると思う。
921:９１７
12/03/02 05:32:14.16
>>919
今は募集してないよ。
ちなみに大手ホワイトは、2ちゃんの過去のスレに出てる。
922:名無し検定１級さん
12/03/02 07:50:04.43
特許法律事務所にいるが、やはり弁護士がいないと駄目だね。
コンプライアンスをうたう特許事務所は沢山あるが、名義貸しの違法性を認識していない。
無資格者に弁理士ノーチェックで明細書を書かせるなんて恐ろしいことをやってる特許事務所がいまだに多い。
>特許事務所で、弁理士も無資格者も区別なく明細書を書いて売り上げをカウントされてるが、これって違法？
違法なのは当然だが、それ以前に滅茶苦茶だ。
弁理士法を全く認識していない。
以前いた特許事務所と違って弁護士がいる今の事務所は法律面でしっかりしてる。
弁理士会は、もっと指導を強めるべきだろう。
923:名無し検定１級さん
12/03/02 10:58:47.24
>>922
ポイント制の事務所か！新宿の事務所はそういうところがあると聞いた。
924:名無し検定１級さん
12/03/02 11:29:10.01
>>919
「大手で唯一ホワイト」で
過去ログを検索したら出てくる。
従業員を奴隷のように働かせ、
自分は弁理士会の役職に就きたいという
下劣で下素な所長がいる特許事務所がある中、
大手ホワイトはクライアントからの評価が得られるよう、
従業員を性善説に沿って扱ってくれる事務所だと聞いた。
結局、退職する人数が多い事務所は繁栄しないんだよね。
925:名無し検定１級さん
12/03/02 11:51:41.00
態様国債？
926:名無し検定１級さん
12/03/02 11:54:30.76
アメリカの会社なんかも、従業員の満足度を上げることにより、結果として顧客対応もよくなるなんて考え方もあるみたいだしな。
927:名無し検定１級さん
12/03/02 17:13:34.31
かつては高校入試だった”人生の分岐点”が早まり、
親が中学受験を真剣に考える時代に突入
928:名無し検定１級さん
12/03/02 19:11:25.91
所員100人越えてるのに退職者が半年に一人しかいない。
そして万年求人中
929:名無し検定１級さん
12/03/02 19:49:23.77
>>928
どこの事務所？
930:名無し検定１級さん
12/03/02 19:53:43.04
>従業員を性善説に沿って扱ってくれる事務所だと聞いた。
意味不明
931:名無し検定１級さん
12/03/02 19:56:36.52
とブラック事務所の所長の犬が叫んでますw
932:名無し検定１級さん
12/03/02 21:04:16.90
いや「従業員を性善説に沿って扱ってくれる」はわかるのだが
そんなことしたらクライアントからの評価なんてズタボロだろ
933:だから
12/03/02 21:27:22.27
従業員を性善説に沿って扱うって一体どういう意味だよ？？？
934:名無し検定１級さん
12/03/02 21:59:41.36
魂の汚れたブラック事務所のウジ虫所長や、
ブラック事務所にしか勤め先が無い人たちには、
性善説は、一生、いやいや何度転生しようとも分からんだろうよ（笑）
935:名無し検定１級さん
12/03/02 22:27:52.89
>>934
たぶんおまえは性善説の意味を誤解してるぞ。
936:名無し検定１級さん
12/03/02 23:12:14.23
これほどまでとは・・・。
ブラック事務所に所属していると心が病んで、
人間は本来、悪な心を持った生物と思ってしまうんだな。
937:名無し検定１級さん
12/03/03 00:30:12.35
ウジ虫はウジ虫を呼ぶ
社会不適合者だったウジ虫便器所長のもとに、社会不適合者のウジ虫がたかってる
ウジがたかると、より不潔さが増し、よりウジがわく
特許事務所とはそういうところです
まともな人が入ってきても不潔なウジ虫が体を這いまわり、
ある人は逃げ、ある人はウジ虫になり下がる
特許事務所とはそういうところです
大企業の出願に群がるウジ虫
大企業から暴利を貪るウジ虫所長
事務所の所員からもむしり取るウジ虫所長
特許事務所はそういうところです
938:名無し検定１級さん
12/03/03 03:54:06.15
>>932
クライアントから良い評価を得るために、
そういう手法をとるのはあるよ。
パワハラやセクハラが酷い特許事務所はクライアントからの評価も悪い。
939:名無し検定１級さん
12/03/03 07:37:51.08
ブラック事務所は呼ぶたびに違う担当が来るから企業からすると使いにくい
既に付き合いのあるところは過去の経緯もあって仕方なく付き合うこともあるが、
新しくブラックと付き合うことはまずない
940:名無し検定１級さん
12/03/03 07:53:01.31
新しく取り引き使用とする事務所がブラックかどうかなんてわからんだろ
941:名無し検定１級さん
12/03/03 10:34:51.23
どの事務所がブラックかわからないから取引先などの企業に聞いた評判が重要になる
この状況下でもクライアントが新しいクライアントを連れてきてくれて仕事が沢山ある事務所はホワイトじゃね
942:名無し検定１級さん
12/03/03 11:35:04.12
共願先と仲良くなることは多々あるな。
大学だったりすると、技術理解が早いと教授に気に入られてみたいなのもある
943:名無し検定１級さん
12/03/03 12:23:16.37
つーか所員の入れ替わりが激しい事務所なんて
良く使う気になるわ
まあ知財担当者で自分で特許の知識身につけた上で
優秀な弁理士選んで質の高い仕事をやろうっていう奴なんてごく少数派だし
そもそも知財担当者レベルでは事務所選べないんだろうが
944:名無し検定１級さん
12/03/03 14:08:49.58
Ｆランは全部高卒扱いでいいと思う。
Ｆランで大卒の初任給もらおうなんて甘いんだよ。
945:名無し検定１級さん
12/03/03 15:07:08.75
>>944
じゃあ、お前が国会議員になって、
そうゆう法律に改正してみろよ、みじめな便器屋がwwww
946:名無し検定１級さん
12/03/03 16:05:37.79
所長のワンマンだとどうしてもブラックになりがち。
947:名無し検定１級さん
12/03/03 16:54:13.79
いったん就職してしまえば、Ｆランも東大卒も変わらないんだが。
そういう社会常識ぐらいは知っておいたほうがいい。
948:名無し検定１級さん
12/03/03 17:10:16.77
偏差値２０の低学歴のおまえが言うな
ｗｗｗｗｗｗ
949:名無し検定１級さん
12/03/03 18:14:53.84
違うだろ。
950:名無し検定１級さん
12/03/03 23:38:37.00
三菱系企業において初任給は帝大（医・工）90円、同（法・文）、商大80円、
慶応、早稲田、商大専門部75円、地方高商、中央、明治各大学65円～70円だった。
採用実績でも指定校制度があって三菱合資の場合、帝大、東京商大各20名、慶応、早稲田各10名、地方高商11校から各1名、その他
私大9名の80名であった。
951:名無し検定１級さん
12/03/04 23:07:30.19
知り合いが大手事務所に勤めていて、売上の５分の１とか６分の１とかしかもらってないらしい。
転職誘われたけど絶対行かないね、どれだけ搾取されまくってんのよ。
むしりとってる所長をカリスマと崇めるアホ所員も多いらしいとか。
聞いていてもただ哀れなだけだった・・・
952:名無し検定１級さん
12/03/04 23:16:35.88
>>909
ブラックに決まってるだろ。
所員の将来のことなんてまったく考えていない事務所だよ、そこ。
弁理士になられると、いろんな情報入ってきて事務所の相対搾取率がバレるからな。
本音を言えば、弁理士になって欲しくないんだろうよ？
953:名無し検定１級さん
12/03/05 08:32:23.83
>>937
そういうお前はウジもたからないウンコだろｗｗｗ
954:名無し検定１級さん
12/03/05 10:25:34.15
>>943
どうでも良いゴミ出願であっても期日が厳しいなどの場合はブラックでも使うだけの話では？
955:名無し検定１級さん
12/03/05 10:47:06.58
>>953
悔しがるなよ、ウジ虫便器が（‘p‘）
956:名無し検定１級さん
12/03/05 12:55:24.94
>>954
ゴミのつもりが３年後にはダイヤに化けるかもしれんし
ゴミと思っててもブラックは使わんよ
まともな事務所の手が一杯で他に受けるところがないときに仕方なく使うんだよ
957:名無し検定１級さん
12/03/05 17:04:17.86
ブラックじゃない事務所なんてありません。
958:名無し検定１級さん
12/03/05 18:00:57.64
昔から弁理士は日大中大法学部が多かったんだよ。所長を見てみな。
まともな学歴の持ち主なら資格なんかいらん URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp) 「資格を取るのにヤッキになってる人って学歴悪い人多い。」
959:名無し検定１級さん
12/03/05 18:23:59.53
>>956
「3年後はダイヤに化けるかも」という発明がレポート数枚ってことは無いと思うんだ。
同じクライアントの同じ技術分野で他の事務所に出してる奴はもの凄く実施例は充実してたりするのを見ると
あぁ、信用されてないんだなー、って実感する ｗ
960:名無し検定１級さん
12/03/05 23:01:03.43
気楽でいいやと考えればなんてことはない
961:名無し検定１級さん
12/03/05 23:05:24.35
>>959
3年後がダイヤに化けるとわかってるならレポート数枚なわけないよ。
レポート数枚しか価値がないと思ってたものがダイヤに化けることもある、何が起きるかわからないってことだよ
962:名無し検定１級さん
12/03/06 00:15:18.44
化けるのがわからんからサトウvs越後みたいないい加減なクレームができあがるｗ
963:名無し検定１級さん
12/03/06 02:35:22.84
あれはひどかったｗ
964:名無し検定１級さん
12/03/06 22:47:34.46
>>962
なにそれ？
965:名無し検定１級さん
12/03/06 23:12:52.82
>>964
一般のニュースでも流れた話題だぞ
966:名無し検定１級さん
12/03/06 23:13:00.09
>>964
【請求項１】
焼き網に載置して焼き上げて食する輪郭形状が方形の小片餅体である切餅の
載置底面又は平坦上面ではなくこの小片餅体の上側表面部の立直側面である側周表面に、
この立直側面に沿う方向を周方向としてこの周方向に長さを有する一若しくは複数の切り込み部又は溝部を設け、
この切り込み部又は溝部は、この立直側面に沿う方向を周方向としてこの周方向に一周連続させて角環状とした
若しくは前記立直側面である側周表面の対向二側面に形成した切り込み部又は溝部として、
焼き上げるに際して前記切り込み部又は溝部の上側が下側に対して持ち上がり、
最中やサンドウイッチのように上下の焼板状部の間に膨化した中身がサンドされている状態に膨化変形することで
膨化による外部への噴き出しを抑制するように構成したことを特徴とする餅。
967:名無し検定１級さん
12/03/06 23:14:26.88
「立直側面」てさ
リーチそくめんって読むのかな
968:名無し検定１級さん
12/03/06 23:26:53.08
ぐぐった
>>966
途中で読むの諦めた
969:名無し検定１級さん
12/03/06 23:52:20.28
簡潔ではないクレームを作成する事務所はブラック
970:名無し検定１級さん
12/03/06 23:59:25.46
簡潔で無いクレームをありがたがるゴミ企業もある。
銀玉業界が顕著。
971:名無し検定１級さん
12/03/07 00:51:00.76
ぱチンコは廃止だな
972:名無し検定１級さん
12/03/07 01:55:39.05
>>966を修正してみた
【請求項１】
焼き網に載置して焼き上げる切餅であって、
前記切餅は直方体をなし、前記焼き網に支持される底面と、４つの側面とを備え、
前記側面には、前記底面と平行に延びる少なくとも１つの切り込み部又は溝部が設けられ、
前記切り込み部又は溝部は、前記側面に沿って前記直方体を一周する角環状であるか、または、対向する２つの側面に形成される平行線状であり、
前記切餅が焼き上げられて膨化する際、前記切り込み部又は溝部が上下に膨張し、
これによって、前記切り込み部又は溝部以外の部分における外部への噴き出しを抑制することを特徴とする切餅。
だれか添削して
973:名無し検定１級さん
12/03/07 02:00:37.04
タマゴ騒動のツイートした人が炎上なんかに負けずにブログ更新してるよー＾＾
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春物がいっぱい～
もう、お金もたないよー
さらに迷ってたけどこ～れはナイな！って思ってたローズ柄のコートも買った
コート２枚って・・・お金もたないな
今日は先日買ったルルのアナトリエとのコラボ服で全身ピンクだった
今期ほんっとルルかわいいんだ
同僚には「超！ジョシ！！」って言われたけど
着るのはワタシだから そーでもナイヨ
Ms. P!nkと呼んでくれ
974:名無し検定１級さん
12/03/07 08:38:27.32
>>972
焼き網とか側面が4つとか必要かな？
電子レンジで作る立方体の餅を実施したくなってきたんだがｗ
975:名無し検定１級さん
12/03/07 08:39:20.17
>>972
１、２、４行目を削除したらだいぶよくなるよ
切り込み部と溝部とを区別する必要もない
976:名無し検定１級さん
12/03/07 09:10:50.90
クレーム作成道場になってるなｗ
977:名無し検定１級さん
12/03/07 17:03:24.82
かつては高校入試だった”人生の分岐点”が早まり、
親が中学受験を真剣に考える時代に突入
978:名無し検定１級さん
12/03/07 19:54:21.50
クレーム1で変な限定入れる人って多いよね。
進歩性が出るギリギリのラインまで広くとって、何言われても綺麗に補正できるように
記載を盛りまくれって教えられたから違和感ある
979:名無し検定１級さん
12/03/07 20:08:29.28
学者官僚法曹を抜いて一般大企業への就職力なら
一橋＞東大はわからんでもない
980:名無し検定１級さん
12/03/07 20:08:54.70
そのクレームの記載方法だと、明確性違反が続出しそう
981:名無し検定１級さん
12/03/07 21:16:27.80
>>978
アメリカでそれやると均等論がきかなくなる
982:名無し検定１級さん
12/03/07 22:21:26.74
Ｈ２４．３．４「うまくいかない…」
今年こそ仕事、試験、プライベートで結果を出そうと頑張っているのですが、なかなか物事がうまくいきません…
仕事では、密かに高級車を購入している所長からは不合理な扱いをうけ、平日はほとんど試験勉強ができず、
早起きして勉強時間を確保するのがやっとな状況…
精神的にも肉体的にも疲弊しているせいか予防注射をしたのにもかかわらずインフルエンザにかかってしまうわ…
ちなみに、少し前には自律神経失調症の症状である耳鳴りとめまいに苛まれていました。
983:名無し検定１級さん
12/03/08 10:13:16.10
ナオヒロさん頑張れ
984:名無し検定１級さん
12/03/08 10:22:21.09
電子通信系（ソフト系も含む）および制御系の技術を中心に国内および外国への出願及びこれに関連した業務を行っております。
やる気のある初心者、大歓迎。尚、英語が好きな方、語学も生かせます。
当所は、目下、新旧交代の最中です。楽しくて且つ力強い職場の構築に、是非、貴方の力を貸して下さい。
985:名無し検定１級さん
12/03/08 10:23:19.35
＞目下、新旧交代の最中
ここが引っ掛かる
いったいどんなことが展開されてるんだ？
by 元所員
986:名無し検定１級さん
12/03/08 15:11:51.94
PART24お願いします
987:名無し検定１級さん
12/03/08 16:40:41.54
いやです
988:名無し検定１級さん
12/03/08 17:58:20.93
企業勤務経験がない奴は基本的に駄目だな。あと、企業出身でも研究所しか勤務経験がない奴も駄目。
ブラック事務所なら、応募者の経歴とか気にしないだろうけど、ホワイト事務所の採用担当は頭に入れといたほうがいいよ。
989:名無し検定１級さん
12/03/08 19:09:17.62
低学歴のお前ごときが言うんじゃねえよ
990:名無し検定１級さん
12/03/08 20:23:12.09
【SA】一流私大
・慶応・早稲田 ・明治・上智
＝＝＝＝＝＝＝＝尊敬される壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
【A1】一流私大
・理科
-----------------------------------------------
【A2】難関私大
・青山学院・立教・学習院・中央・関西学院・同志社
＝＝＝＝＝＝＝＝羨ましがられる壁＝＝＝＝＝＝＝＝
【Ａ3】
・日大・成蹊・明治学院・法政・関西・立命館 ・津田塾
＝＝＝＝＝＝＝＝優良だと思われる壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
【B】有名私大
・専修・成城・西南学院・駒澤・東洋・武蔵 ・南山
＝＝＝＝＝＝＝＝良く言われる壁＝＝＝＝＝＝＝＝
【C】中堅私大の上位
・神奈川・東京農業・国士舘・東海 ・亜細亜 ・近畿・神田外語
・國學院・芝浦工業・近畿
＝＝＝＝＝＝＝＝大卒扱いされる壁＝＝＝＝＝＝＝＝
【D】中堅私大
・桜美林・実践女子・工学院・東京都市・東京経済・大妻女子・創価・獨協
・東京電機・立正
＝＝＝＝＝＝＝＝馬鹿にされない壁＝＝＝＝＝＝＝＝
991:名無し検定１級さん
12/03/08 20:57:33.14
>>990
国公立除外した時点で無意味
それに明治上智が私大最高レベルってｗ
勿論ネタだとは思うが。
992:名無し検定１級さん
12/03/08 21:10:28.40
2
993:名無し検定１級さん
12/03/08 21:12:16.50
３
994:名無し検定１級さん
12/03/08 21:15:51.15
明治って早慶にならんだのか？
俺、明治蹴ってA2の大学に行ったんだけど…
995:名無し検定１級さん
12/03/08 21:16:51.49
早く次スレおねがい
996:名無し検定１級さん
12/03/08 21:16:57.31
川島海荷も明治だじょ
997:名無し検定１級さん
12/03/08 21:42:33.74
1000ならうんこ食う
998:名無し検定１級さん
12/03/08 22:21:20.42
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999:名無し検定１級さん
12/03/08 22:24:18.99
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1000:名無し検定１級さん
12/03/08 22:29:01.49
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