14/02/16 10:19:54.79
>>820
霊能者や宗教家はうそ臭いといっても
斎藤一人の属する世界も世間一般では似たようなものだろ
823:名無しさん＠京都板じゃないよ
14/02/16 10:23:51.90
>>820
どーまんさん 。斉藤氏の云ってる事で、どーまんさんならどう考えるか
聞きたい事があります。
斉藤氏は先祖が地獄に落ちても、それは勉強の場だからそのまま勉強
させておけば良いと云ってますが、現実的にはその地獄に落ちている先祖が
この世に生きている子孫の運命に、様々な悪しき影響を及ぼしてる場合が
少なからず有ります。
市中のインチキ行者はそれを逆手にとって法外な金儲けをする常套手段で
しょうし、陰陽師ならそういった問題は何度も経験んしているかと思います。
斉藤氏の地獄に落ちている先祖は放っておけばよいという斉藤氏の考えは
どう思われますか？
824:どーまんさん
14/02/16 11:12:17.43
でも健康食品でもあれだけ売れちゃうとね、凄いと思います
だっていくら文句言っても私も822さんもなれないし。
逆に飲食とかの世界でなく健康食品の世界（漢方、一応）の
人だからああいう類の本が説得力持つという側面も
825:名無しさん＠京都板じゃないよ
14/02/16 13:06:46.00
>>817
ぁ～～～ｯ！ なんでそんな考えになっちゃうのよ。
荒し行為をしない限りみんなが様々な意見を出し合うのは良い事だと思うし、
ど～まんさんだって、どーまんのスレだからその回答が中心で、勝手に仕切るな！とか
全く思ってないとおもうよ。
>>817 さんがホントにそんな風にかんがえているなら、少し感覚がおかしいよ。
826:名無しさん＠京都板じゃないよ
14/02/16 13:23:24.12
>>825
>なんでそんな考えになっちゃうのよ。
おそらくこのスレを商売に利用する意図があると思われ
827:名無しさん＠京都板じゃないよ
14/02/16 13:57:01.98
>>824
逆じゃないのか？
サプリメントの類は霊能者とセットでビジネスの例も多い
宗教や霊能臭さを否定するなら
普通の飲食業で成功したほうがいいじゃないか
828:名無しさん＠京都板じゃないよ
14/02/16 14:11:21.56
霊能者の副業を語るスレでつか
829:名無しさん＠京都板じゃないよ
14/02/16 14:27:14.04
>>820 >>824
俺も斉藤さんの怪しさにはちょっと。。。。。。
社会的成功や経済的成功を全面に出さなきゃ
天の道を説けないってのがそもそもおかしいとしか思えない
天の意思に従う人が成功者になるって感覚は
日本人にはなじまなくないですか？
例えば中国は天の恩恵は財産の量で表すかもしてないけど
陰陽道はそういう完成も中国から受け継いでいるのかな？
830:名無しさん＠京都板じゃないよ
14/02/16 14:28:49.72
>>821
＞ちなみに急々如律令 はちゃんと意味知るのとしらないのでは使う効果全く
＞変わりますよ 笑
そこまで書いたんならちゃんと最後まで意味を書いてよ～。
831:名無しさん＠京都板じゃないよ
14/02/16 15:02:00.94
>>829
人それぞれにいろんな考え方があるし、好みもあるから、様々な
見方や考え方がここに書かれるのはイイ事だと思う。
>天の意思に従う人が成功者になるって感覚は
>日本人にはなじまなくないですか
日本人に馴染むかどうか知らないけど、人生の敗北者だったら
それこそ何言ってもだぁ～れも振り向きもしないでしょうよ。
>>821
>そこまで書いたんならちゃんと最後まで意味を書いてよ～。
そうやって思わせぶりな一言を残して、リピーターや固定信者を
離さないのが「陰陽師」として受け継がれたＤＮＡなのかも
832:名無しさん＠京都板じゃないよ
14/02/16 15:28:32.14
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板:857番)
なにこいつ
仕切り出してキモイんだけど
833:名無しさん＠京都板じゃないよ
14/02/16 16:05:10.31
すいません。>>811です。
急々如律令
読んで字のごとく、「急げ急げ！律令の如く速やかに！」の意味だと、以前オカ板の当該スレに書いている人がいました。
>>811ではこのスレを読んでいる時、どうした訳か件の台詞が浮かんだのでつい書いてしまいました。
ちなみにオカ板の方では、勘解由小路家系の方がたまにレスされておられますね。
834:名無しさん＠京都板じゃないよ
14/02/16 17:10:20.40
>日本人に馴染むかどうか知らないけど、人生の敗北者だったら
>それこそ何言ってもだぁ～れも振り向きもしないでしょうよ。
人生の敗北者は何が基準なの？
金のあるなし？
835:名無しさん＠京都板じゃないよ
14/02/16 18:11:30.84
834
「一般ピーポー」を相手とするなら
金のあるなしは大事でしょ。
清貧を評価しないでしょ、愚民は。ｗ
836:834
14/02/16 18:28:22.68
どーまんさん、はじめまして。
先程、はじめてこのスレを見て、どーまんさんは私の知り合いに似ているな？と錯覚をおこしました。
ここは、大悪党小悪党など魑魅魍魎が跳梁跋扈するスレですね。
（おどろおどろしい世論誘導とか印象操作など悪質なプロパガンダをしている）
「未来が正しく見える」とは、神ならぬ生身の人間にとっては最大の不幸なのかもしれません。
超大国ソ連が滅びたように、日本国の滅びは避けられないでしょう。
全ての物事には「終わり」があり、人の一生も、自然も、文明も、そしてかつては永遠に存在すると考えられていた宇宙でさえも、やがて終焉を迎える。
死と誕生は一対であり、新しいものが生まれる為には、古いものの死は避けれない。
837:792
14/02/16 19:36:08.93
レス、ありがとうございます。
牛頭天王の蘇民将来の話や庚申信仰などはむしろ陰陽が広めたと言う話
を聞いたことがあったので聞いてみました。
>>830
宮地水位の異界備忘録に書いてなかったっけかな？
>>836
>ここは、大悪党小悪党など魑魅魍魎が跳梁跋扈するスレですね。
>（おどろおどろしい世論誘導とか印象操作など悪質なプロパガンダをしている）
文面見る限りあんたもその一人だわな。
838:834
14/02/16 20:04:53.92
>>837
中身ではなくて名前（包装紙とかラベル）でしか判断できないのでしょうか。
名前（包装紙とかラベル）で判断するのも錯覚の一種ですね。
断言しましょう。
近い将来、日本国は崩壊します。
超大国だったソ連はチェルノブイリ原発事故から５年後に崩壊するが、やはり、福島原発事故後の日本も崩壊は避けれないでしょう。
膨大すぎる放射能被害をすべて賠償出来ず、財政的に完全に破綻する。
１５の共和国に分裂したソ連のように日本も・・・
839:834
14/02/16 20:23:57.64
まぁ、仮に日本も西日本と東日本国の東西に大きく分裂して、
沖縄は以前の琉球王国になり中国と友好関係を結んで
北海道は１５０年前に実現出来なかった蝦夷共和国になりロシアと友好関係を結んで、
ヤマト国は天皇を京都御所に迎えて１０００年ほど前の平安時代のようになったとしても
陰陽師の活躍は期待できないでしょうね。
840:名無しさん＠京都板じゃないよ
14/02/16 20:54:45.00
>>838 834
>断言しましょう。
>近い将来、日本国は崩壊します
>>839 に書いてある事柄が、834氏に見える近い将来の日本の姿でしょうか・・・
可能性の一つとして参考にさせていただきますが、その時期は大凡何時頃と
思われますか？
今現在834氏に見える近い将来の日本についてより詳しく書いていただければ
尚有り難いですが・・・
841:名無しさん＠京都板じゃないよ
14/02/16 21:13:21.63
ビジネスの質はともかく構造として
治世や雇用に関わった昔の霊能者や宗教家は
現代では人に飯を食わせてもらう立場に成り下がったから
現代では人に飯を食わせる実業家のほうが
説法者としてランクが上ということか？
842:名無しさん＠京都板じゃないよ
14/02/16 21:22:58.56
豚の世話係がこの世で一番偉いのか。
843:名無しさん＠京都板じゃないよ
14/02/16 23:35:56.40
臨・兵・闘・者・皆・陣・列・在・前
臨める兵（つはもの）、戦う者、皆（みな）陣破れて前にあり
↑和訳の一例です。
844:どーまんさん
14/02/17 00:19:22.51
人の好き好きはそれぞれですからね。私は一人さんは半端なくすごいと思ってるだけです。
別に嫌いな人や信用できない人がいてもいいと思いますよ。
著作やらもいいですが感覚的になんて人だ！とね。
急げ急げ！律令の如く速やかにってのもあるけどこれは律令で決められた法なんだから
とっととやれよ！！！って感じのもっとつよい強制って意味合いなの。
上手く表現できないが強制なわけ。メッチャ強い。
そんな意識で使うんです。思わせぶりで途中までで書くのやめるのは全部書くのが
ためらいがあるからです。ここまでなら許されるかなって。
ただここまでも許されない内容もあるけど。
皆さんに質問 安倍成道さんってどう思います？
私がどう思うかは色々面倒そうなので書かないけど。
845:名無しさん＠京都板じゃないよ
14/02/17 00:46:25.77
急げ急げ！律令の如く速やかにってのは、普通によく知られてる解釈ですね
それとは別の解釈があるってこと？
ここで言われれる一人さん議論は、は好き好きじゃないと思う。
安倍成道さんも同じですね。
「晴明が正妻との間にもうけた子どもが後を継いだ宗家と、五人の側室の子どもが継いだ五家の、
合わせて六家が、現在、正統な陰陽道を継承していて、宗家では今でも、
安倍晴明の名を継ぐ者が陰陽師として活躍している。
「「木・火・土・金・水」の役割を担う５家と本家が正統な陰陽道を継いでいると。
まずは、こうした情報をどう考えるのかって事では？
どーまんさん、これについてはどう思います？
今度、本が出るそうですから、それを読んで判断することにしますけど。
846:名無しさん＠京都板じゃないよ
14/02/17 00:49:32.49
好き嫌いじゃないんだよ
847:名無しさん＠京都板じゃないよ
14/02/17 01:05:39.02
>>844
>>811他です。どーまんさんありがとうございました。
ただ言ってる意味はそれほど変わらないと思います。
その人も「感じ」までは端折って書いてるようでしたので。
ちなみに前漢時代の公文書に、普通に最後の〆として「急々如律令」と書いていたそうです（オカ板のその人はいわゆる、前世覚えてる系の人です）。
安倍成道という人は知らないです。
本当に安倍晴明の家系（つまり土御門家）の方？
848:名無しさん＠京都板じゃないよ
14/02/17 01:08:33.45
どーまんが言う
さしたる体系が陰陽になく
今の時代には陰陽は必要なく
専業は信用できない
なら
どんなノーガキも無意味だろ
それとも特例で変わるのか
849:どーまんさん
14/02/17 01:11:19.45
安倍さん著作読みましたよ 民間陰陽の立場の発言でいい？
もしかして私の感覚がおかしくて正等といううちには凄い秘儀があるかもなんだけど。
内容に結構？は感じました。特にセイメイさんの記述は。たとえば全国に結界を張ったとあった
部分とか。ほら、当時の感覚で日本って基本都を中心とするあたりでせいぜい行って
関東までじゃん。東北は蝦夷って貶めるような表現でしょ？
その東北に行ってるとは考えられないしもし行ったとして結界を張る必要性が。
結界って外からのなにかから守るわけでしょ？都は必要性は感じるが他の
地域に張らせるとはね。また平安京に結界も私の感覚だと陰陽的でなく密教的な
結界と思うんです。実は。東寺持ってきたり。とか突っ込み所満載。
もし本当にセイメイの日記があったら陰陽道って今では学術的調査対象だし
セイメイの日記があれば第一級の資料だから調査資料として表に出すべきだと思ったり。
ま、私のたわごとなので無視してください もし関係者さん読んでたら
850:名無しさん＠京都板じゃないよ
14/02/17 01:24:12.67
で意味あるの？
851:名無しさん＠京都板じゃないよ
14/02/17 01:34:49.50
>>844
急々如律令の意味の違い、納得しました。
説明を拝読してから、急々如律令と口にすると、
声の出し方からして変わりました。
852:名無しさん＠京都板じゃないよ
14/02/17 01:36:17.20
>>849
811他です。
安倍晴明の生きた10世紀の時代は蝦夷制圧はほぼ完了していて、陸奥国や出羽国は成立して久しくなっていましたよ。
ただ陸奥北端の方にはまだ大和朝廷に従ったり離脱したりを繰り返している連中がいたので、そういった勢力から多賀城や秋田城を守るために、むしろ陰陽道的な守護が必要だったかもしれません。
ちなみに前九年役の安倍氏も、最近の研究では晴道と同じ中央安倍氏の系統であることが分かってきているんですよね。
安倍氏は元は交易氏族で北陸を起点に東は奥羽、西は出雲にまで交易拠点を有していました。
853:852訂正
14/02/17 01:38:45.58
>>852
＞晴道→×
＞晴明→○
854:名無しさん＠京都板じゃないよ
14/02/17 03:28:30.86
歴史的内容はそれほど問題ないんじゃない？
東寺でも陰陽祭りをしてたって記録もあるし
怪しいのはそこじゃない。
どーまんさんは、時々わざと意味をはぐらかしてたのかと思ってたが、
実は天然なのでは？
855:名無しさん＠京都板じゃないよ
14/02/17 05:34:45.68
まあ、良い意味で天然さんなのでしょう
856:どーまんさん
14/02/17 09:17:14.64
852さんなるほどです 私の感覚と以前読み漁ってた文献なんかだと基本当時の
貴族の感覚（関心）って（中央のね）都が安泰なら他の地方はどうなってっても
よいことで都を脅かす可能性のある地方を征圧って感じに思ってました。
荘園なんかも単に税が上がればよくてそこの生活なんかは関係ないって。
なのでそんな地方にわざわざお気に入りのセイメイさんを派遣して結界を
張らせるメリットがないと。
で官僚としてのせいめいさんに官の仕事として東北に結界をというのは指示は
ありえない、かりにするなら支援者の道長だけでしょって。
で道長って蝦夷に荘園持ってるってあんま聞いた事ないって思ってました。
後三年の安倍さんが同系統なんですね だったらもしかしてという感も。
ただ当時のせいめいの立場からして同じ系統の氏族とは表に出しにくい感も
あるきが 852さん、ありがとう御座います 凄く勉強になります
２ＣＨでもこういう方がいていただくと凄くありがたいです
今後も色々と教えてください 当時でも陰陽祀りしてたんですね
それもしらなかった ありがとう御座います
857:どーまんさん
14/02/17 09:26:11.57
あとは私レベルの話ですが 結界ですが、個人の家レベルとかだったら
個人レベルで張れますが街レベル、国（陸奥の国とか）レベルだと個人では
張れないんです。それこそ公共事業としてではないと。
で当時の結界は基本そこにある物を（山とか）を見立ててそれにあったような
街づくりだと思うんです。江戸の頃のように人工的に埋め立てるとか丘作るとかじゃなく。
どの程度の結界を張ってたかはわかんないけど、都から離れた場所で
そこまでのものを張る必要性や現実張ったのかは疑問なんです。
ただ各地にセイメイ伝説ってあるからもしかしてですが
ちなみに五家がって言うのはね 笑
知り合いの陰陽を研究されてる方が安倍セイメイの直系の子孫の方と
知り合いでして。鼻で笑われました。
もし側室がいて五家で守ってたら直系がしらないはずはないって。
ただあれだけ安倍を継いでると公言されてクレームやらが来ないのは
何かあるのかも
858:名無しさん＠京都板じゃないよ
14/02/17 10:26:29.73
>ただあれだけ安倍を継いでると公言されてクレームやらが来ないのは
>何かあるのかも
本家筋から相手にされてないだけでは？
859:どーまんさん
14/02/17 10:49:19.16
もしくは背後がなにか力ある団体なのかもってかんぐりすぎ？
これは独り言ね
860:名無しさん＠京都板じゃないよ
14/02/17 11:08:26.14
クレームを付けるということは、争うってことにもなるからね。
そこで、お互いが一歩も引かなかったら『呪詛合戦』のも発展しかねない。
だから面倒を避けてクレーム付けないだけでしょ
861:名無しさん＠京都板じゃないよ
14/02/17 12:55:38.90
ロマンあふれる解釈ですね
こういう時こそ、どーまんさんお得意のリーディングですよ
どうぞ！
862:どーまんさん
14/02/17 15:13:11.22
背後に宗教団体がいて宣伝広告塔にしてるというリーディングは？
で拝み屋の家系の出身だったっていうのは？なんてね。
呪詛合戦はね、巻き込まれたことあるが（某団体に）正直お互い疲弊するだけで
いいことないです。
面倒になる類の気がするのでこの話題はパスしときましょ。
そうそう、なんだかんだの今空海の池口さんね、講和を聞いた事ありますが。
凄かったですよ。
背後にババーンとリョウカイマンダラが現れて話すとしゃべった方向（客席
後方に）ばばーんって須弥壇が現れて。
正直ビビリました。なんだ、この人はって。
美輪さんはね、蛇使える人だなあって。この人、実は呪詛の力すごくあるなと。
正直怖いですね。
自分で言うのもなんだけど、自称陰陽師なんてろくなやついないです。
嘘つきで大きく見せたい人種ですよ。ま、私のことだけど 笑
術はね、手順をちゃんとふめばある程度は効くようにはなってること多いです。
863:名無しさん＠京都板じゃないよ
14/02/17 15:23:41.20
愛知県豊田市 真言宗醍醐派 金谷三光寺の梵天帝釈青面金剛王
絵が下手でごめんなさい。秘仏で本物は見たことはない
送り返したよ 相手は御室派、間違えて撃ってきたみたい
URLﾘﾝｸ(s2.gazo.cc)
私の先祖は天皇家
864:名無しさん＠京都板じゃないよ
14/02/17 16:29:03.27
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板:926番)
em房、調子に乗ってんな
865:名無しさん＠京都板じゃないよ
14/02/17 16:38:39.65
>>862
＞美輪さんはね、蛇使える人だなあって。この人、実は呪詛の力すごくあるなと。
＞正直怖いですね。
呪詛返しとか無意識にしちゃうんですってこの人。
それで「上の方」から、それはやっちゃいけないこと、と本当はたしなめられているとか。
この方の「後ろ」は本当はどーまんさんも再三仰ってる天部系だそうです。
更にその大元はゾロアスター教の神々だそうで。
…と書いてるだけで私も怖くなってきます(^_^;)
866:名無しさん＠京都板じゃないよ
14/02/17 17:51:29.82
>>856
陰陽道が奥羽で大々的に行われていたかどうかは私には分からないです。
私は陰陽道については全然門外漢ですし。
ただ、奥羽というのは、武士階級の発生・成立には欠かせない土地なんです。
清盛のことを上で述べてる人がいたけれども、大河ドラマ『清盛』に出てきた平清盛や源義朝や佐藤義清（出家して西行）。
この三人は武士階級（学術用語で“軍事貴族”といいます）の代表格三家である、桓武平氏、清和源氏、秀郷流藤原氏のそれぞれ嫡流に当たる家の生まれで、先祖はみな累代に渡って陸奥守や鎮守府将軍を勤めてきています。
その武士はこれまた上で述べられているように、『魔』を覆滅する役割をも負っていたと専門家から考察されています。
源頼光の酒呑童子退治なんかも、朝廷に抗う勢力を軍事的に退治するという武士本来の役目とともに、彼らの持つ妖魔をも退散させるという役割をも武士というものは負っていました。
従って、奥羽において武士階級が負ったのも単に蝦夷やその後裔的勢力を軍事的に従わせる役割の他に、彼ら蝦夷の持つ『魔』をも打ち祓う役目をも背負っていたと思います。
更に言えば、酒呑童子と蝦夷とは種族的にかなり親和性の高い存在であったと思います。
ところで、どーまんさんは神道（神社）のお血筋も引いていらっしゃるということですが、それはどちらの系統の神社ですか（例えば出雲系とか三輪系とか）？
867:どーまんさん
14/02/17 19:31:27.04
神社はね、書くとまずいかなあ 八幡系です。ただ祖母の実家が村のいくつかの
神社の宮司を代々やってまして。それは主に天照系です。出雲、スサノウの霊系統は
ないですね、そうそう、平家の鎮魂にかんして、西行って実はキーパーソンだよなって。
征夷大将軍って実は奥羽の魔も退治の役割はありますよね。
坂上さんって実は凄くサイキッカーだと感じます。
武士の台頭以前はやはり血の穢れの恐れから魔に対しても血を流さない調伏が
メインで血のけがれを恐れない武士の台頭とともに呪術での調伏から直接斬る
という対応に変わってる感が。その辺りも陰陽師の役割の変化も感じます。
美輪さんは如意輪じゃなくまさに天部というかゾロアスターとかあっち系の
背後です。この人は本当に怖いですね。
868:名無しさん＠京都板じゃないよ
14/02/17 20:07:31.96
人によって見え方も違うから、どーまんさんから見た
池口さんと美輪さんの話はおもしろかった♪です～。
他は有名人でどんな人が力のある人でしょうかねぇ
869:名無しさん＠京都板じゃないよ
14/02/17 20:11:50.00
なんで日本生まれで日本育ちなのにゾロアスターとかいう信者が希少な
宗教の神さんがついてるの？
長崎って今のとは違う、昔のローマカトリック（＋土着信仰の混交）だよね？
そういえば、ぜんぜん関係ないけどジュリーの天草四郎は激ハマリでよかったなあ
870:名無しさん＠京都板じゃないよ
14/02/17 20:42:41.40
>>869
霊統ですからね。
「アルファーミュー」なんて完全にゾロアスターでしょう。
天部もそのいくつかは遡るとインド・イラン分岐前のイラン（ペルシャ）側の神だったり。
ペルシャといえば、奈良の都には普通にペルシャ人もいたでしょう。
秦氏の管轄下にあったと思うんですけど。
>>867
八幡といえば秦氏関係ありそうですね。
また、陰陽道と八幡信仰とは関連性ありかな？このあたりのこともとても興味あります。
871:どーまんさん
14/02/17 22:16:46.42
秦氏ですか いいとこつきますね まず秦氏ね、もろに呪術の氏族です。
ここ、完全に渦を使ってます。太秦なんかはもろにその地名だし。
渦、水を使った呪術ですね。絶対に。八幡と陰陽は実はあんまピンと来てないです。
やはり陰陽は妙見様と実は文殊さまだったりします。
ちなみに個人の信仰（家単位）はやはり観音菩薩と弁才天だったりしてました。
そこは代によって微妙に変わるけど。たとえば祖母は11面で宇賀神信仰だったのですが
自分は如意輪とはっぴ弁才天だとか微妙に縁が違ったりはあります。
八幡は完全に父方で観音や弁天は祖母の実家だったりで。
ちなみに今ではタブーだけど。血が薄くなる（霊能が弱まる）って事で
父方と祖母方は実は何代に一人は必ず近親で結婚してたのです。
また部落とかいわれそう 笑
872:名無しさん＠京都板じゃないよ
14/02/17 23:23:06.59
妙見に文殊に十一面観音に弁才天ですか？
なんか微妙にある神と重なってくるのですが…
私の崇敬神でもあるんですけど。
北辰妙見信仰って八幡信仰とモロに関係あるんですよ。
神功皇后に絡んでの新羅からの移民集団の内、その巫女集団が奉じていた信仰だと。
それが天智天皇の御代になにかやって、畿内周辺から追放になり、彼女たち新羅系巫女集団は関東にやってきてその地で北辰妙見信仰を広めます。
のちに源義家が東国で八幡信仰を広めるんですけど、それがすんなり広まっていった訳は、既に東国には北辰妙見信仰の土壌があったからだとか。
両方とも渡来色の濃い信仰ですしね。
秦氏は呪術ですか。
元は景教（ネストリウス派キリスト教）徒とも思うんですけどね。
太秦寺の「、」を取ると、「大秦寺」。
中国泰山の景教寺院の名前となります。
余談ですが、空海は遣唐使時代、この大秦寺で学んでいます。
だから高野山にはキリスト教が入っていると。
私が通っていた（今でも通っていますが）カトリック教会の神父様も、「大日如来は西方からインドに入ってきたデウス神のことだよ。あまり大きな声では言えないが。」と公然のことのように語っていました。
873:名無しさん＠京都板じゃないよ
14/02/17 23:25:01.66
>>870
ふーん、そうなんだ。詳しいんだね
なんか興味出たからそれが書いてるらしい「霊ﾅｱﾝﾃ・・・」を
読んでみようかな
秦氏はおもしろいよね
稲荷が有名だけど、八幡も松尾大社も秦氏
賀茂氏との関係はどうなんだろう
ところで水神、弁財天っていうとやっぱり蛇なの？
なんで稲荷は狐一色になっちゃったんだろう
やっぱりあとで東寺が介入したから？
874:名無しさん＠京都板じゃないよ
14/02/17 23:28:39.38
太秦寺は牛頭天王だよね
牛っていうとやっぱりシルクロード～西アジア～中東なイメージ
875:名無しさん＠京都板じゃないよ
14/02/17 23:32:06.67
蛇と狐とどっちが強いんだ
876:名無しさん＠京都板じゃないよ
14/02/17 23:38:27.97
>>875
さあ、どっちが強いんだろうねー
どっちっていうより、双方から１個体ずつでガチンコしたら
年齢が上で力が大きい方が勝つんじゃないかな・・
年経てるといろんな術も使えるし手下もいっぱいいるんだろうし
なんかマンガなイメージだけどｗ
でも実は稲荷山のたくさんのお塚の中にも蛇神を祀ってるものがわりと
あるらしいんだよね
下の神具店にもなにげに白蛇像や三つ鱗マークの神具売ってるし
877:どーまんさん
14/02/18 00:02:50.38
稲荷信仰が広がったのって実は八幡信仰と凄く関係ないですか？
凄く感じるんですよ。あ、武内すくねさんね、実は高校生くらいからよく現れます
最初みたとき何故か武内スクネだって分かったんです そんな人物名前も知らなかったのに。
ま、その辺りは省略だけど。秦氏はね、河の上流から呪を川に流して呪術かけてますね。
これは視ちゃったんです。実は 笑
で逆に水を凄く綺麗（よい）水にかえる術も使ってます。
あの辺りはそっちをしてるって感じます。
ま、渦って呪術で凄く使うんだけどね 笑
そうそう、その頃（古代の）呪術ってまず川を押さえろって感じですね
（水をなんだけど、）。で水に呪術です。
ちなみにうちの先祖はね、敵の城（というかとりで）に山伏と入っていって
そこの井戸に呪術仕掛けてたって。（ま、毒と一緒に）。
なので山伏を泊めたり世話はよくしてましたって。
そうそう、千葉周作も凄く怪しい。北辰一刀流って北斗七星からでしょ？
であの方も妙見信仰だったっけ?確か。
陰陽って結構景教の影響もあるっていうしね。
ちなみに星祭とかは今はうちは全くやってないです。
というか大きな祭りはやらないです。
残念ながら。
北斗七星つながりで。金神って北斗七星に乗って巡るって世界観なんですよ
陰陽では（うちではね）でその巡り方がイレギュラーで困るって。
そういえばその金神の対処も陰陽がひろめたって説もありますよね
872さん有意義なおはなしありがとう御座います
878:名無しさん＠京都板じゃないよ
14/02/18 00:21:12.40
稲荷スレに以前集ってた「研究」者さんたちは、よく稲荷信仰ブームの火種は
愛染寺がダキニ信仰と集合させたから、って書いてましたよ
当時、神霊の「勧請」はお上から認可がおりなければなかなかできなくて、
しかし伏見稲荷だけは専売特許的にそれができたので民間含め上も下もで
全国的に稲荷勧請ブームとなり、江戸の川柳に「伊勢屋 稲荷に 犬の糞」と
まで言われるほどになったのだとか・・・
まあ、今みたいに人口比率がサラリーマン主流でなくて、地方ではメイン人口は
農民、都市部じゃ職人・商売人が多かったから「商売繁盛」な神様は
さぞかしもてはやされたと思います
岡場所や芝居街などの歓楽街でも弁財天か稲荷ですよね
879:名無しさん＠京都板じゃないよ
14/02/18 00:27:19.88
>>878
江戸時代はいわゆる神道の神々を祀る神社は庶民の地域には建立してはいけない、庶民に許されているのは外来の天部神や七福神などの信仰のみ。
そんな中で神道では唯一の例外として建立が許されていたのが稲荷神社だった、
という話は私も聞いたことがありますね。
吉原なんて天部と稲荷しか無いようなもんですし。
880:名無しさん＠京都板じゃないよ
14/02/18 00:46:46.60
>>873
鴨氏と秦氏の繋がりは古いですよ。
上で述べましたが、安倍氏が元は交易氏族だったように、鴨氏もそれと並んで交易の氏族でした。
そしてそんな鴨氏は朝鮮半島まで進出していました。
朝鮮中部くらいまでに見つかる日本式の古墳の内、少なからざる部分が、鴨氏が被葬されたものではないかと個人的には思っています。
そして秦氏は朝鮮で迫害を受けて苦しんでいたのだそうです。
それで日本（倭）に助けを求めてきて、日本側もそれに応じて、物部連の一員である鴨氏が秦氏を日本に「民族移動」させます。
まるで現代のユダヤ（イスラエル）みたいです。
日本に着いた秦氏は、日本のあまりの住み心地の良さに、「ここは極楽じゃ！」と歓喜したそうです。
それで秦氏は、自分たちを受け入れてくれた日本への恩返しを氏族としての職掌にまで高めるんですね。
日本酒、機織り、絹織物、土木、神社建築（外来の仏教の豪華絢爛な伽藍建築に負けないため）、みんな秦氏です。
山城国は秦氏と鴨氏の本拠地ですけど、桓武天皇が遷都を決めた時に、秦氏が自領を提供して、鴨氏とタッグを組んで平安京を建設したのもこんな理由からです。
以上、どーまんさんと同じく、「視えちゃった人」から教えてもらいました。
881:名無しさん＠京都板じゃないよ
14/02/18 00:48:49.76
勿論本人のたゆまない努力も有るんだろうけど、後ろにそーゆうものが
付いてバックアップしている人は違うよね・・・
そういう後ろの存在の力を強める方法とか、強いものに後ろについて貰う為の
方法って、具体的はどうすればイイんでしょうか？
882:名無しさん＠京都板じゃないよ
14/02/18 01:07:25.84
>>880
へーおもしろい
なんか映画作れそうなストーリーだね
その流れの中で数々のヒーローやヒロイン達がスペクタクルな人生
送ったんだろうなあ
急に思い出したけど、「ひ（と）、ふ（た）、み・・・」っていう
１０まで数える祝詞の系列あるよね
あれって秦氏がオリジナル？
883:名無しさん＠京都板じゃないよ
14/02/18 01:34:37.67
>>882
天璽十種神宝（あまつみしるしとくさのかんだから）ですね。
物部連の奉祭社、石上神宮に伝わる祓へ詞ですね。
上でもちょっとかきましたが、物部というのは元々は氏族名ではないです。一種のグループ名です。
だから物部連の中に多くの氏族が在籍しています。
輸送の鴨氏、刀剣制作の尾張氏、産鉄の中臣氏などなど。
その中にご指摘の通り渡来してきた秦氏も加わります。
中でも秦氏は上で再三述べたように鴨氏、そして中臣氏と関係が深いです。
太秦の木島坐天照御魂神社（通称：蚕の社）、あそこの有名な三本鳥居はよく景教（ネストリウス派キリスト教）徒だった秦氏が、キリスト教の三位一体の神を表して建てたものと言われますが、
私はそれに加えて、あの鳥居は中臣氏と鴨氏と秦氏の三氏の深い絆をも込めて建てた可能性もあるのではないかなあと考えているのです。
884:名無しさん＠京都板じゃないよ
14/02/18 01:56:25.47
>>877
いえいえ、こちらこそ勉強させていただいています。
ありがとうございます。
武内宿禰は実は熊襲の一員なんですよね。
やはり神功皇后との関連で中央の体制側に組みいれられます。
「ます川を抑えて、呪術とか清め祓え」とかってますます私の崇敬神に関係ありそうです(笑)。
あそうそう、十一面観音といえば白山を開基した泰澄も秦氏の出です。
「白」は新羅に（白山、白木、白井etc）、「泰」は秦氏に関連のある文字だそうです。
885:名無しさん＠京都板じゃないよ
14/02/18 05:26:56.43
なにかここにどーまんのブログの信者がいるようだが。
自分はここいらの専門的な内容はあまり興味が無い。
それはそこの出身者やら、文献やら、インターネットやらで調べる事はできるかもな。
陰陽の歴史を学ぶにはためになるかもだ。こっちは知ったかぶってない。マジ知らんし。
どーまんが安倍成道うんたらはいうのはどうか。
背後云々は置いて安倍成道にケンカ売ったのあんただろ？
確かに安倍成道に鑑定を受けた客が批判するならわかるわ。高い金払っているし。あんたのブログにその客のコメント乗ってたし。
あんたがそれで式飛ばされたのも知ってる。あっちはケンカ売ってないよ。ただ買っただけ。
知らない２ちゃんねらーを巻き込むな。
相手の背後どうこうよりあんたの行動をどうにかすれば？
陰陽がどうした？衰退したから2000年から情報公開ほぼ全開だろ？
それにあんたブログを初期から応援してコメント書いた人がコツコツブログを応援していたから今こうやって
余裕ぶっこいてスレ立ててるんだろ？
その人があんたに的確にコメントしただけだよ。あんた自分の都合の悪いコメントは削除してその人の謝罪さらしあげで、
あんたコメント一切なしで何様だよ。
あんたはおのれを支持する人にはやさしいが本当の事をつく人には容赦ないよな。
あんたのとこ離れた人は今いる人よりまだマシだと思うよ。
民間陰陽師なんかに頼みごとするとあんたら１代で福を取られるよ。
あのキモブログもこのスレも早く終わらないかな。
つまんないや。
886:名無しさん＠京都板じゃないよ
14/02/18 05:31:38.34
どーまんのブログはどこにあるっけ？
887:名無しさん＠京都板じゃないよ
14/02/18 05:34:17.79
八幡さんは謎の神とはいうけれど
どーまんさんや歴史好きさん達にとっては
一体何の神様だと思いますか？
888:名無しさん＠京都板じゃないよ
14/02/18 05:37:19.78
お稲荷様が日本全国を席巻した理由は分かったけど
弁天様はどーして？
889:名無しさん＠京都板じゃないよ
14/02/18 05:49:26.21
>>886前にも言ったじゃんあんたがどーまんブログ探せば霊能者だって。
スレ読めば。こっちは逆にこのスレ見つけたから。こっち霊能者そく認定だよ。
あんたどーまんにブログ教えて貰えば？どーまんてブログでこんなに生き生きしてないよ。
あそこイエスちゃんの信者だらけだから。つまんないよね。ここの方があのブログより面白いよ。
こっちも始めは信者だったけどボロがわかってさ。やめた。物売ってからホント人変わったし。始めはマジよかったよ。良い内容だった。
凄く勉強にもなったし。でもどーまんブログで本気で指摘してた人が書いてたけど、あの時から本当に変わった。悲しいくらいね。
あんたも信者になるの？おめでとう。
さっそく１代で福取られるよ。本当だよ。あんたの人生はあんたのものだろ。大事にしろよ。
ブレスなんて足かせに過ぎない。陰陽の術をかけているんだよ。
怖くないか？こっちはただの人だけど、あんたが友人で身内なら全力で止めるよ。
こっちはなにもうそはついていない。
ここで楽しく２ちゃんねるで留めておきな。
老婆心で書いているから。
このスレもそろそろ終わりだし、誰かガツンと締めてくれないかな。
何か専門家的な人がゾロゾロレスしてるけど。
890:名無しさん＠京都板じゃないよ
14/02/18 07:42:51.80
>>886
このスレに出てきたそれらしい単語でググれ
すぐ分かる
891:名無しさん＠京都板じゃないよ
14/02/18 07:47:10.97
このスレでは個人sageに繋がることは語らないんだろ
892:どーまんさん
14/02/18 10:03:55.93
十種神宝はね、古神道の先生についてた頃教えてもらった。
けど自分には合わなかったなあ。
合う合わないってやっぱありますね。基本術として成立してるものは
合う合わないにしてもちゃんと手順を踏めば何かしらは感じたりするけど。
これだけは全く感じれないというか本当に私には合わなかったんだと思う。
面倒な言い方を書くと秦氏的なものって自分に1番さくっとふにおちるんです。
中臣も。物部的なのはなぜか合わないです。
ちなみに飛ばしてきたのは安倍さんじゃないんですよ。
拝み屋さんですね。強力な。女性の方と感じます。
基本陰陽どうしは喧嘩売ったりしないです。
同じモノ同士の喧嘩って行くとこまで行っちゃうからよっぽどじゃない限り
お互いそ知らぬ顔です。（これ大事、ここ知らずにいっちゃう方は正直
分かってない術者）。
その飛ばしてきた方は正直凄かったですよ。もうその最初の瞬間に
降参、白旗でしたから。世の中には凄い人もいるもんです 笑
こじんでひたすら拝む人だと思いますよ
893:どーまんさん
14/02/18 10:41:51.27
885さんはなんだか喧嘩腰ですね もしかして弁才天は慈悲深くてってコメしていただいた方ですか？
それくらいしか違うよって込め返した方思い当たらないし。
変な輸入物のお店のコメ以外全部アップしてるんですが（そういえば一時期荒らしコメが
沢山あったのでそれは全部削除したけど普通じゃないですか）
弁才天って肉食だもん。元はあっちの神なんだから。仕方ないです。
なので江ノ島のはっぴ弁才天も戦勝祈願で奉納してるんですよって。
そんなにはらがたつないようかなあ。返信コメ。
もし腹が立ってたらスイマセン、こちらの配慮不足でした。
894:名無しさん＠京都板じゃないよ
14/02/18 12:50:13.52
求めるような「ブログ」に行き着けるのも縁と云えば縁だけど、
基本的に不特定多数の人が閲覧できるブログなら、探している人が
いるばあいそれを教えてあげても何ら問題ないと思うけど・・・・
ひとたびネットにサイトを設けると云う事は、そのＵＲＬが誰かに紹介されて、
独り歩きして、それによって多くの人が見る機会に触れるのは極日常の事。
それがイヤなら、特定の人だけ出入り出来る設定にすべきだし。
オープンサイトにしている以上、ここに紹介しても特段の問題は無いと思う。
895:名無しさん＠京都板じゃないよ
14/02/18 13:04:26.56
入れたら入れたで宣伝とか攻撃とか言われんだろが
簡単に分かるから探せ