11/12/16 19:07:29.53
お詫び
五大尊の行法の他、開眼や焚き上げ作法、在家施餓鬼作法などまとめてから
再開する予定でしたが、テンプレが膨大になるので専用サイトを外部リンクさせる事にしました。
結局年明けてしまいそうなのでとりあえず再開しますが、
行法等は申し訳ございませんが過去スレをお探しになって下さい。
3:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/16 19:09:57.03
>>1
(´・ω・｀)っ 乙です！
4:極楽金剛 ◆8J/SKzdFEg
11/12/16 19:15:42.28
今北のために自己紹介だけしとこうか。
極楽金剛 ◆8J/SKzdFEgについて。
極楽金剛 ◆8J/SKzdFEgは在家の行者であって僧侶でも阿闍梨でもありません。
真言宗の作法にだいたい依拠してますが無宗派無所属です。
独自に行法を学び、実践してきたものを、修行中に立てた誓願によって
ネットでしかご縁の無いような方達のお力になればと言う想いで
行法を公開し、訊かれたことにはアドバイスさせて頂いております。
殊にいわゆる引き籠もりの問題に当初興味があって、
「どうせ引き籠もってるのなら行をすればいいのにな」などと考えていて
護身法を公開と称していたランボー法師 ◆uIU6J7Th0Yに語りかけたら
偽物だったのでその後酉酉5スレ420 ◆twXU0W.kWsと名乗って論駁していたこともあります。
そう言う経緯があったのでセミプロを目指す人を意識しており、
一般的な在家向け勤行次第などより突っ込んだ内容になってます。
しかし、決して師僧に就いてリアルで指導を受けることを否定していません。
また、そう言うときが来たときはここで習った法は完全にリセットして下さい。
また、極楽金剛 ◆8J/SKzdFEgは、過去にも現在にもオウム真理教や
そこから派生した団体等とは一切関係がございません。
5:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/16 21:09:10.64
極楽さん、この板の平和の為に魔境のコテハン二人を調伏して下さい。
乱暴と菅豚が、この板に書き込みするのは大迷惑です。
東北のオメコ豚が退散するよう祈願下さい。お願いします。
6:極楽金剛 ◆8J/SKzdFEg
11/12/16 21:41:04.12
>>5
乱暴については調伏護摩を100座修する予定です。
ちまちま溜めてた支具を震災復興祈願に使ってしまったので
延び延びになってますが必ずやり遂げます。
7:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/16 21:59:22.19
倖田來未、ファンに妊娠生報告「赤ちゃんが出来ました！」
年内結婚を発表した歌手・倖田來未（29）が16日、東京・渋谷WOMBで新曲「LOVE ME BACK」の購入者限定ライブを行い
ファンに結婚と妊娠を報告した。結婚発表翌日に妊娠が報じられていた倖田は発表後初の公の場で
「本当は安定期に入ってから言いたかったけど報道が出てしまって。すごく自分の口で報告したかった。
赤ちゃんが出来ました！ どうしよ～！」と涙を流しながら生報告。集まった400人のファンは大歓声で祝福した。
黒い下着風のセクシーな衣装で登場した倖田は、お相手のKENJI03（27）
との結婚のキッカケにもなったBACK-ONのボーカルTEEDAとコラボしたシングル
「Poppin’ love cocktail」や新曲「LOVE ME BACK」など全3曲を披露。
体調が優れなかったことから病院に行ったところ、妊娠が発覚したという倖田は
花束を受け取り「皆さんがあたしを家族のように考えてくれてるので一番に言いたかったけど…」
と悔しさをにじませつつ、「喜んでくれるみんなの顔を見て嬉しく思ってます！」とファンと喜びを共有した。
また「安静にしてたいけど、皆さんの前では若々しくいたい」と激しいダンスも。
さらに夫が妹・misonoの“元カレ”との報道もあったが「兄弟なんでケンカはするけど、ご心配なく!」と笑顔をのぞかせた。
1曲目を歌い終わったところでは「29歳くぅちゃん、ようやく結婚できました～！」
と改めて結婚を報告。ファンからの大合唱での祝福に涙をこぼし
「結婚したら山口百恵さんみたいに引退って道もあるよなと考えたけど、
ステージにマイクを置いてもマイクがついてくるんじゃないかって思って」としみじみ。
「普通の人生を送っていく想像がつかなくて。これからも続けていけたらって思う。
よろしくお願いします～！ あ、入籍とかまだなんで、仮って感じ」と明るく語っていた。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
8:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/16 22:00:27.98
モルガン・スタンレー、１６００人削減へ
読売新聞 12月16日(金)17時39分配信
【ニューヨーク＝小谷野太郎】米金融大手モルガン・スタンレーは１５日
２０１２年１～３月期に世界で全従業員の約２・６％に当たる約１６００人を削減する方針を表明した。
欧州危機やそれに伴う世界経済の減速で、欧州だけでなく
米国の金融機関にも人員削減の波が一段と広がってきた。
モルガンは、中核部門の債券・株式の引き受け業務や投資銀行業務が低迷している。
今後３年間で１４億ドル（約１０８０億円）の経費削減を進める方針で、今回の削減はその一環だ。
米シティグループが４５００人の削減を明らかにしたほか
バンク・オブ・アメリカも３万人規模の削減を計画する。
欧州でも、仏クレディ・アグリコルが２３５０人を減らすなどのリストラ策を表明している。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
9:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/16 22:05:27.18
おお、極楽ちゃん、復活したね！
とっとと菅豚の調伏頼むわ
10:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/16 22:09:18.93
如是我聞。一時佛住王舍城耆闍崛山中。共摩訶比丘僧大數五千分。
皆是阿羅漢諸漏已盡無復煩惱心得好解脫慧得好解脫。
このように私は聞いた。あるとき、仏（ブッダ）は王舎城（ラージャグリハ）の耆闍崛山（グリドラクータパルヴァタ）中に、
大比丘（ビクシュ、出家者）僧（サンガ、教団）中の五千人と共に滞在していた。
かれらはみな阿羅漢（アルハン、小乗仏教修行者の最高位）であり、
諸々の汚れはすでに尽くし、また煩悩（苦を生みだす意識の作用）も捨て去り、
心は解脱して不退の境地を得て、何物も生じることがなく、また滅することもないと覚り、
智慧は解脱して無明（十二因縁の第一）を克服し見惑から離れていた。
11:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/16 22:14:24.92
件（くだん）
古くから日本各地で知られる妖怪。「件」の文字通り、半人半牛の姿をした怪物として知られている。
その姿は、古くは牛の体と人間の顔の怪物であるとするが、
第二次世界大戦ごろから人間の体と牛の頭部を持つとする説も現れた。
幕末頃に最も広まった伝承では、牛から生まれ、人間の言葉を話すとされている。
生まれて数日で死ぬが、その間に作物の豊凶や流行病、旱魃、戦争など重大なことに関して
様々な予言をし、それは間違いなく起こる、とされている。
また件の絵姿は厄除招福の護符になると言う。
別の伝承では、必ず当たる予言をするが予言してたちどころに死ぬ、とする話もある。
また歴史に残る大凶事の前兆として生まれ、数々の予言をし、
凶事が終われば死ぬ、とする説もある。
また、雄の件の予言は必ず当たるが、雌の件がその予言の回避方法を教えてくれるなどの異説がある。
江戸時代から昭和まで、西日本を中心に日本各地で様々な目撃談がある。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
12:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/16 22:20:08.24
94 ：ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU ：2011/12/15(木) 17:07:50.61
徹底的にやりたいのなら、物語を又始めなくてはならない。
95 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/15(木) 17:12:50.63
>>94
また作話始めんのかｗ
97 ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU 2011/12/15(木) 17:54:38.97
そんなにお気に入りなのか創作話が。
私には作家の才能があるのかなｗ
99 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/15(木) 17:56:28.94
>>97
やはり嘘話だったかｗ
【総本山】 高野山真言宗総合スレ伍玖【金剛峯寺】
ｽﾚﾘﾝｸ(kyoto板)l50
菅原は作り話（嘘話）と認めたｗｗｗｗｗ
13:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/16 22:26:25.42
108 神も仏も名無しさん sage 2011/07/23(土) 21:47:52.22 ID:A4C9Y/xy
私は神仏や幽霊はもちろんご先祖にもきちんと可愛がられ 様々な教師から特別に可愛がられます
あなたたちとは違うんですメール公開で別に怒られてませんから 勘違いしないでくださいね
きちんと２ちゃんねるで必要なあらゆるデーターを収集し学習もしています
酉もランボーも必死に私を２ちゃんに書かせようと煽ります
今日の地震がランボーはまたもや予知をしていません
私は自分で使っているつもりはないけれど こうして自分の霊感で動いているんです
酉やランボーに私のなにか救えますか？
ランボーは地震が来るから逃げなさいと言えますか？
私はどんなに肉体が醜くてブスでデブといわれても 精神は穢れていませんから これがあなたたちと私の違いなんです
穢れた荒んだ人間の傍には拠れません 何故ならば私を可愛いがるものたちが感ずいて悲しむからです
悲しませればこれも共鳴とよばれる破戒です
私には回りを貪欲等に落とすわけな行かないから 荒んだ 叩こうという
精神の者の側には拠りたくありません
私は きちんと学習して精進しているんです
これが酉やランボーと私の違いです
酉もランボーも私を気持ち悪い汚いと思うように私も思っています あなたたちを手の付けられない
頭がズレた気違い どーしようもない救えない酷い馬鹿だと
だから同じ空気を吸いたくありません 同じ場所に居たくありません
酉もランボーも私の生活の支障です 障害物です
あなたたちといると 私は底無し沼の泥沼に落ちるだけです
311の時と同じ恐怖を味わう結果になります
私は311以降47も411も他の日の震度５の弱震も恐怖を味わうことはありませんでした
そして今日もです
ランボーは私が先祖供養をしていないと馬鹿にしますが 私が酷く落ち込むとご先祖が夢で笑わせて喜ばせます
ランボーの話を真に受けたくありません
もう嘘も洗脳も私は聞きたくないです うんざりしました
14:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/16 22:32:44.61
やっぱり、ランボーと豚まんじゅうを降伏退散して欲しいって要請があるんだな(笑)。
あいつら天狗みたいな奴だから、極楽氏の降三世明王呪か大威徳明王呪をきぼーん！
15:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/16 23:13:12.21
極楽金剛さん
前スレでお世話になりました。
非常に勉強になる有り難いスレでした。
このスレが復活するとは嬉しい限りです。
16:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/16 23:19:07.30
今こそ公害企業主呪殺祈祷僧団が復活するときではないのか
17:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/16 23:29:33.14
>>16
そうだね、東電や原発族議員や甘い汁を吸ってる高級官僚を調伏して欲しい。
祈祷僧侶団が復活して、江頭の孫娘を調伏したら、日本が変わるかも。ぜひ廃○太子を実現させて
18:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/16 23:50:01.60
即効荒れとるなｗ
19:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/17 00:44:44.71
>>14
ランボーは害の塊だけど、菅豚はカルト話がちょいとウザイだけで、そんなに害は無いだろ。
20:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/17 01:18:14.76
>>19
菅豚も相当ウザイ。
>>13に貼り付けられた書き込みを見れば明らか。
21:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/17 02:06:03.57
待ってましたよ！
外部リンクになっても、テンプレ楽しみにしているので、頑張って作ってくださいね。
いつも感謝しております。
22:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/17 02:48:36.45
>>20
つーか、>>13の書き込みをコピペしたのは菅豚じゃないだろｗ
まぁ、本人が自分の世界に浸ってるだけなんだから、放っておけよ。
ランボーみたいに、あちこちのスレに出張って荒らしてるわけじゃないんだからいいじゃん。
ウザイ奴はどの場所にもいるよ。いちいち目くじら立ててたら疲れるだけだぜ。
23:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/17 02:52:09.95
それから、○○を調伏とか気安く言うなよ。
気に入らない奴がいるからといって「○○を調伏しよう！」
なんていうのは仏道でも何でもないよ。それはまさに外道の業。
24:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/17 08:27:12.41
しかしなぁ…
日本には朝鮮半島出身の帰化議員が１００人近くいて、そいつらが総連を始め国内の在日朝鮮・韓国人と日本破壊、日本人虐待行為を延々と繰り返している。
こういう連中は全く改心しないしどんどん酷くなっている。
被害者を増やさないためにも、国のためにも、平和のためにも、連中の業を止めるためにも調伏したほうがよい。
ランボーとかどうでもいいよ。
国や日本人に実害を与え続けている半島系の連中（全員ではなく悪党ね）や悪党政治家、悪党企業はすぐにも調伏すべきだろう。
25:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/17 08:56:26.46
>>24
>国や日本人に実害を与え続けている半島系の連中（全員ではなく悪党ね）や悪党政治家、
>悪党企業はすぐにも調伏すべきだろう。
調伏するより、日本国民の意識改革をしなきゃ駄目だよｗ
226の青年将校みたいにわかりやすい「悪人」を倒しても、
国民の意識が変わらなければ何にも変わらない。
26:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/17 14:00:18.20
自分と家族の近くに犯罪者がいるとする。
で、自分達が意識改革したら被害に遭わないかというと…
被害に遭う率が多少なり下がるだけ。
意識改革は大事だが犯罪者を減らすほうがまず先。
街を見なさいよ、旅行者じゃない中国人・韓国人が激増してるよ。
当然犯罪とか激増してる（例えば振込め詐欺とかほとんど首謀者は中国人）。
中国人韓国人が入国しやすく法を変えたり密入国手引してる連中を止めるのがまず先決だろ？
このままじゃ日本人が意識改革する前に手遅れになる。
ていうか調伏するかしないか、またその対象の話を話をしてる時に意識改革云々は論点がズレている。
意識改革、しかも日本人全体なんて修法して験出せる奴いる？
空海や小角でさえ無理じゃね？
ｗ付けてまで批判するならスレの主旨に沿ったもう少しまともで具体的意見や代案を出しなよ。
27:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/17 14:07:31.54
そうそう、前スレだかで中国共産党の侵略主義を改心させられないか質問したレスがあったね。
極楽氏の返答は、相手の考え方しかも国や民族規模は無理、とのものだった。
調伏はできると言ってるんだからとりあえず害を撒き散らかしてる連中を止めるのが第一じゃない？
28:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/17 14:24:45.66
東電を倒さないとダメかもなー・・・
死んでもいい人間を集めろとか指示したらしい
29:極楽金剛 ◆8J/SKzdFEg
11/12/17 18:49:56.22
>>25-27
うん、まあ興味深い議題だけど結論から言うと「私には無理」。
ゆくゆくはそう言ったことも視野に入れての祈願会呼びかけだったが、
拉致被害者奪還祈願も、何も書き込まず助法してくれた人も居たんだろうけど
今イチ盛り上がらなかったし、まあ私の器量ではあんなもんだろう。
経典に「（護摩の）修法が終わったとたんに炎が落ちるのは不成就相」とあるのだが、
本当に五段目の撥遣を行ったとたん炎が消えて煙だけになるんだな・・・。
30:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/18 03:14:58.12
ここって本気で調伏を議論をするためのスレなの？
31:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/19 08:01:26.57
スレ違いは承知ですが、いかが思われますか？
極楽さんのご意見をお聞きしたいです。
490 名前:名無しさん＠京都板じゃないよ :2011/12/19(月) 07:18:25.75
三面大黒を信仰するのは諸刃の剣。幸せの後には不幸せの大きな反動がくる。
しかし、障害者、貧困者、家庭崩壊者、自殺者の家族、いじめ対象者などは三面大黒に妬まれることなく、参拝できる。
32:極楽金剛 ◆8J/SKzdFEg
11/12/19 11:22:55.89
>>31
なんだかまるで普通の人を妬んで不幸な人だけ救うみたいな言い様ですね。
そんなことはないと思いますよ。
>幸せの後には不幸せの大きな反動がくる。
これは位の低い天部一般に言えることですので三面大黒天に限ったことでは。
33:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/19 16:17:47.93
>>32
>これは位の低い天部一般に言えることですので三面大黒天に限ったことでは。
天部信者なんですが、やはり天部にはそういう障碍があるのでしょうか？
昔からの信者なので、粛々と信心を続けているだけなのですが、障碍を抑える方法はありますか？
また、禅宗や日蓮宗などが、守護神信仰を布教の手段として広めながらも、
あくまで護法善神として位置づけているのは、そういう理由からなのでしょうか？
34:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/19 17:07:22.31
金正日死す
35:極楽金剛 ◆8J/SKzdFEg
11/12/19 17:30:00.96
>>33
この手（>幸せの後には不幸せの大きな反動がくる）の障碍を防ぐには
身の丈に応じた祈願しかしないようにして下さいとしか。
位の高い天部や明王以上の尊格は願主の器量も忖度して下さりますが、
そうでない天部は考え無しというか単純に祈願を叶えて下さり、
それが落とし穴になってます。
36:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/19 19:35:01.61
位の高い天部、低い天部とは具体的にどのような尊ですか？
37:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/19 20:24:47.11
信仰の歴史が古いとか長い
あるいは古い経典にいいち早く登場してきた順番
徳の高い宗教者に媒介されて顕現湧出した神仏
38:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/19 20:29:10.90
あと、その尊各がもつ性格でしょうか
聖天は験が強いが嫉妬心も強いので祈願に注意が必要など
39:極楽金剛 ◆8J/SKzdFEg
11/12/19 20:33:47.77
>>36
梵天や帝釈天、弁才天や毘沙門天などが位の高い天部で、
ダキニ天や歓喜天、鬼子母神などはあまり位が高いとは言えません。
40:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/19 20:52:27.19
現世利益を過剰に求めると子孫にまでツケと言うか
返済を求められるのでしょうか
41:極楽金剛 ◆8J/SKzdFEg
11/12/19 21:01:31.93
>>40
過剰に求めてもその人が持ってる器量以上の現世利益は無いのですから
そう言う心配はありません。
42:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/19 21:02:48.40
それでも俺は歓喜天信者を貫く
十一面様や毘沙門天、軍荼利明王の御真言もお唱えしてるから大丈夫
43:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/19 21:12:09.39
極楽の調伏なんぞきかんよ
俺なんか先週ちょろっと拝んだら結果でてる
今日のニュースみたろ？
44:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/19 21:15:55.34
現世利益を求めるのは結局は家運や家の功徳を代償にした
例えるなら退職金の前借りみたいなものなのではないでしょうか
45:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/19 21:17:16.12
>>39
ふむ、ほぼ天部で権類と実類と区分されるのに近いんですな。
確かに聖天さんや迦梨帝母さんには作法でも毘沙門さんや弁天さんにはするけど聖天さん達にはしない事とかあるし。
迦梨帝母さんあたりは鬼類の、陀枳尼天さんは畜類の中で神通ある鬼神扱いでしたか。
46:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/19 21:27:01.44
蠱毒(こどく)とか犬神も動物霊とか鬼神を使役するんですよね
47:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/19 22:35:47.06
>>39
三面大黒天様はどうなのでしょう？
48:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/20 00:41:25.32
>>42
いや、そういう信仰形態なら大丈夫ということでしょ。
ダキニ天を拝むときは、大日如来や大黒天を併せて拝む。
鬼子母神を拝むときは、法華経の本尊を拝むみたいにすれば障碍は抑えられる。
現世利益だけを求めて、位の低い天部や鬼神だけを拝むのがマズイんじゃないの？
仏祖三宝に帰依する姿勢が前提にあれば良いわけでしょ。
49:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/20 00:45:40.72
表向きには敬愛、増益、息災の不動護摩をやっていても、
調伏の護摩をやっておられる寺院、あるいは行者様というのは多いのですか？
50:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/20 02:48:35.81
極楽さん、龍神や巳神、稲荷様はどういう感じで拝めばいいですか？
51:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/20 04:08:36.38
>>50
極楽さんじゃないけど、弘法大師は高野山を開創するにあたり、まず最初に丹生明神を神道の修法で祀ったらしいし、
高野山には清高稲荷や白鬚稲荷が祀られてるんだから、あまりに細かいことは気にしなくていいんじゃないですか？
52:極楽金剛 ◆8J/SKzdFEg
11/12/20 07:48:48.09
>>47
普通のいわゆる弁才天・毘沙門天型の三面大黒天ならそんな大それた事はないと思います。
未確認ですがダキニ天・聖天型の三面大黒天などは気を付けねばならないでしょう。
>>50
普通の神祇と同じように拝めばいいと思います。
龍神の真言などは用いない方がいいでしょう。
53:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/20 15:56:40.57
>>52
極楽さん、
高野山では稲荷明神をどのようにお祀りしているんでしょうか？
般若心経読誦と御宝号奉唱（南無稲荷大明神）みたいな感じでしょうか？
54:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/20 17:40:03.07
>>52
普通の神祇の拝み方を教えてください。
55:極楽金剛 ◆8J/SKzdFEg
11/12/20 19:04:00.63
>>53
高野山のことはよく存じません。
>>54
二礼ニ拍手一礼とか。
神社本庁とかの標準で良いでしょう。
お給仕をきっちりするようにすればいいです。
細かいことはその手の専門家に訊いて下さい。
56:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/20 20:19:19.15
極楽さん、なぜ龍神の真言唱えてはダメなんですか？
57:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/20 20:36:56.49
南無ランボー大明神
58:極楽金剛 ◆8J/SKzdFEg
11/12/20 21:53:13.62
>>56
行の基礎が出来てない人には手に剰るかも知れないからです。
59:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/21 00:07:59.40
>>58
>行の基礎が出来てない人には手に剰るかも知れないからです。
極楽さんが上の方で仰っていたように、位のあまり高くない天部や鬼神や、
願主の器量を考えずにやたらに願いを叶えてくれるので、
それがかえって後々の災いの種になってしまうということですか？
60:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/21 01:35:31.70
龍神信者のカキコ見てるとなんとなくわかるような気がする。
陶酔的というか、地に足がついていないというか。
61:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/21 02:06:49.88
>>60
そうなると、極楽さんとは仲違いしてしまったけど、5160さんの主張とも通ずるものがあるね。
62:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/21 07:59:35.41
人間の住む世界に近く住む鬼神程、人間の願望を叶え易いからね。
聖天さんは常随魔と呼ばれる毘奈耶迦を統べる王だから、ある意味人間にベッタリとも言える。
たやすく人間の隙を窺えるから障碍も利益も速く明らかに出るという所。
龍神、荼枳尼天も畜類の鬼神とされ人間と同次元に住まうから、結構人間の浅ましい願望にも応じてくれる。
その代わり人間への影響も出やすく、それなりに人間自体が徳を積み重ね持戒などの手段で心身を慎んで対応しないと
その単なる一人間には到底手に余る鬼神の影響力に振り回されてしまう。
運よくそれらの鬼神に善導されてる内はいいが、何等かの形で怒りを買ったり慢心を抱くなど懈怠になった途端
直ぐに道を外れ、その力に振り回されるだけになる。
だから天部行者が観音さんや明王部の諸尊への供養法を天部の修法の前行としてみっちりするのも、それら天部に力を及ぼす諸尊に後ろ盾となってもらう為。
63:極楽金剛 ◆8J/SKzdFEg
11/12/21 08:24:34.41
>>59
その他に、今の時代にこの喩えはどうかと思いますが、
一般人がヤクザを利用しようとしても反対に好いようにされてしまうようなものです。
>>61
基本的に5160とは越法の範囲が違うだけです。
その上で何か妙な我があって、私のやってることが気に入らないようですね。
>>62
> だから天部行者が観音さんや明王部の諸尊への供養法を天部の修法の前行としてみっちりするのも、それら天部に力を及ぼす諸尊に後ろ盾となってもらう為。
出来れば更に進んで天部を掌に乗せるような境地に進んで欲しいところですが。
先日、北野師が浴油次第を上梓されたようですが、
>すなわち、障礙を怖れての徒（いたず）らな敬遠を排して、ひとたび密教行者として修法の場に臨（のぞ）むからには、自らを金剛薩?として観ずることで、仏法護持尊たる天部尊を教令するほどの気迫と篤信を貫くことにこそ、行者としての本分があるのである。
と、あります。
64:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/21 11:14:38.28
確かに、龍神様は怖いかもしれない。
某龍神神社に参拝した後、右目から出血、また某寺院に参拝した後
右目が割れたように痛くなり、近くの神社に駆け込み、拝むと治った。
あんまり、軽く扱ったり、真言をむやみに唱えたり、畏怖しすぎたりするのはダメかもしれないですね。
65:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/21 12:37:22.90
>>63
>その上で何か妙な我があって、私のやってることが気に入らないようですね。
妙な我があるのは極楽さんも同じではないですかね？（笑
強い信念がなければ人を導けないので、行者さんは我の強い方達が多いですね。
部外者の私は、極楽さんも5160さんも同様に尊敬しております。
66:極楽金剛 ◆8J/SKzdFEg
11/12/21 14:57:20.85
>>65
「我」というのは自分に対する計らいであって、信念とは違います。
他人を従わせるために言ったもん勝ちのように「我」を持ち出す行者もいるので
その見極めに気を付けられた方がよろしいでしょう。
67:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/21 18:36:55.36
>>66
確かに、行者は我の強い人間が多いかもしれませんね。
まぁ、そうでなければ行者なんてやってられませんよねｗ
あなたも5160氏も（私も）相当に我が強い。でも別に悪い事ではないと思いますよ。
68:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/21 18:39:22.54
そういえば、5160氏は最近お見掛けしませんね。
極楽氏のしていることを、お認めになったのではありませんか？
69:極楽金剛 ◆8J/SKzdFEg
11/12/21 19:44:05.16
>>68
認める気は無いと思いますよ。
多くの僧侶や行者は私のしていることを苦々しく思ってるはずです。が、
zone師の論難程度が実際の所関の山です。
理で勝てなければ強攻策に出ることになりますし、その結果人格攻撃や
卑劣な工作に走ることになり、ちゃんと5160に良心があるなら過去ログは
醜い所業を映す鏡になり、自己嫌悪に陥ってることでしょう。
無視するのが得策だと解ったか、ここを見つけてないかでしょう。
70:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/21 20:39:18.25
>>69
極楽さんも相当我が強い方ですね。
5160氏のことになると、途端に冷静さを失うｗ
やはり、行者はこのくらい自我が強くなければ出来ませんよね。
>無視するのが得策だと解ったか、ここを見つけてないかでしょう。
いや、流石にこれだけ堂々と寺社板に立っているのだから、
見つけていないということはないでしょう。黙認したのでしょうね。
71:極楽金剛 ◆8J/SKzdFEg
11/12/21 21:23:13.87
>>70
あなたの書き込みはまるで5160本人であるかのようですね。
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
72:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/21 21:45:09.58
酉の言い分
基本的に5160とは越法の範囲が違うだけです。
その上で何か妙な我があって、私のやってることが気に入らないようですね。
越法の範囲て・・・あんた正式に受法してないのに、なに言ってはるの?
妙な我って・・・ あんたがどう見ても一番やんか
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
ちなみに私は5160氏じゃないけどな^^
73:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/21 21:47:08.18
>>71
どこが5160本人の書き込みと思われるのでしょうか？
ちゃんと根拠を示してから相手を指摘しましょうね。
まったく5160のことになると、途端にファビョちゃんだから。
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
74:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/21 21:53:43.41
極楽さんの告白によれば、極楽さんは完全独習型の拝み屋さんとのこと。
であるならば、好きなようにしたらいいじゃないですか？
別に他人から何を言われようが、気にすることなく我が道を行けば良いんですよ。
そんなにムキになっていると、なにか疚しいところがあるのでは？と疑われますよ。
（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
75:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/21 21:55:21.49
ランボー&極楽 目糞&鼻糞
たしか、わざわざ100座の調伏護摩を焚こうとする極楽氏。
その労力を善に使おうね、時間の浪費は止めて真っ当に生きようね^^
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
76:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/21 22:11:55.42
>>69
>多くの僧侶や行者は私のしていることを苦々しく思ってるはずです。が、
>zone師の論難程度が実際の所関の山です。
おや？zone師は極楽さんの後ろ盾的な僧侶なのでは？
77:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/21 22:50:50.09
>>74
あんた勘違い者? てかまた自演ですか?
独学でやる分は良いとしても、例えるなら、医師免許ない者が、治療して良いのか?
我が道を行く事で、本人は良しとしても、一般者のマイナスになる場合が
多い道だから、あかんやろ。
（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
78:極楽迷言集
11/12/21 23:00:58.98
先祖供養について。
本来先祖供養とは、祖霊に対する思慕や崇敬の念、命を繋いでくれた
感謝の心の表れとしてするべきものです。
しかし、昨今は開運法として先祖供養するの風潮が定着してしまい、
そんな心で先祖供養したところで位の高い祖霊とは縁遠くなって
餓鬼の心に対応した餓鬼霊としか縁ができません。
そんなこと言っても運が悪くてどうしようもないから開運せしめたいのですから
きれい事ばっかり言ってられませんし、いっそのこと我利我利なら我利我利
なりに素人施餓鬼で先祖供養をして功徳を積んでみましょう。
ちゃんと調べたわけではないですが、昔から言われてるという
先祖供養をして開運したのは、禅宗式の施餓鬼が組み入れてある
供養をしたからかもしれません。
余談ですが、日蓮正宗の前の管長の阿部日顕師は曹洞宗の寺に墓を建て、
創価学会に噛みつかれてましたが、生まれながらに日蓮正宗の僧侶となることを
運命づけられ、管長にまでなった阿部師が日蓮さんの妄想のうえに築かれた
日蓮教学の虚妄に気が付いたところで立場上どうすることも出来なかったでしょう。
後生まで付き合うのはたまらんかったのかもしれませんね。
（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
79:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/21 23:15:01.25
>>78
>きれい事ばっかり言ってられませんし、いっそのこと我利我利なら我利我利
>なりに素人施餓鬼で先祖供養をして功徳を積んでみましょう。
これは少し驚きましたね。ちょっと如何なものでしょうか？
あと、創価学会と日蓮正宗のゴタゴタを利用して、
それを日蓮教学への論難に結びつける手法はいただけませんねぇ･･･
┐(￣ヘ￣）┌ ﾌｩｩ～
80:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/22 01:17:04.18
＞越法の範囲が違う
伝授を受けてから家腐れ外道
81:極楽金剛 ◆8J/SKzdFEg
11/12/22 09:30:41.48
>>73
> >>71
> どこが5160本人の書き込みと思われるのでしょうか？
> ちゃんと根拠を示してから相手を指摘しましょうね。
> まったく5160のことになると、途端にファビョちゃんだから。
5160の立場よりの発言だからそう「感想」を述べたまでで、
決めつけてるわけではございませんが？
違うのなら人ごとなんだし気にならないと思いますが、
>>71-80このうろたえようはどうでしょう？
( ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ
82:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/22 13:47:17.32
>>81
>5160の立場よりの発言だからそう「感想」を述べたまでで、
どこが5160寄りの発言なんでしょうかね？極楽さんは不思議な感覚をお持ちのお方ですね。
>>71-80このうろたえようはどうでしょう？
は？全然別の方ですよ。なんで私が極楽さんのスレを荒らさなければならないのですか？
ちょっと被害妄想が強くなっておられるのでは？
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
83:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/22 20:30:49.53
>>78
＞本来先祖供養とは、祖霊に対する思慕や崇敬の念、命を繋いでくれた
＞謝の心の表れとしてするべきものです。
「追善回向」
先祖の悪業の報いや因縁を受けないように罪障消滅を願い子孫が追善
していくことにより結果的に家運が向上していくのではないですかね
84:極楽金剛 ◆8J/SKzdFEg
11/12/22 20:53:05.77
>>83
それはなんかこう「怨霊信仰」のソフトなヤツという感じですなw
先祖の悪業に関しては「その事実」がはっきりしてるならそれもありでしょうが、
事実に基づく根拠のない霊障など言って闇雲に行うのは良くないでしょう。
違ってたら決め付けになり、失礼この上ないです。
85:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/22 22:12:05.65
>>84
相変わらず、ひねくれた心根だね。 まぁ、良しとして・・・
越法についても事実事実と言うが、君は自分の過去世の罪障を事実として把握
できるのかい?
仏様に、罪があるなら、はっきり言えと言ってるようだよ。
君の理解出来る事実なんて、そもそもないんだよ^^
86:極楽迷言集2
11/12/22 22:38:41.23
越法について指摘されたあとの弁明
名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/11/21(日) 22:26:43
>>267
まぁそうカッカしなさんな。 お主のやってるのは面授で師資相承かもしれんが、
時代は大きく変化してる。旧来の伝統の中で、頑なにそれを守り伝えたいと思う人は
そうすればいい。
しかし、そういった流れとはまた別な思考をする新しい人もいるんだね。
それが良いか悪いか幾ら論じても結論は出ないだろう。
個人的にはこういった核心に触れる法を披瀝しても良い時代になりつつあると思っている。
密教修法もこのような平易な形で広く知らしめ、興味ある人はそれを試み、信仰に
入る切欠になれば、それはそれで大いに結構ではなかろか。
密教僧の専売特許の如く秘し続けるほうがおかしいかもしれない。こういったことで
隠れていた能力が発揮され、真に力ある密教僧が輩出されるかもしれん。
269 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/11/21(日) 23:16:13
>>268
同意見。
元々、「越法罪」というのは一種の脅しなのだろうと思います。
これはつまり、法が歪曲されて広まってしまうことを防ぐために導入され、
説かれたものだということ。
けれども、
御仏の心中を察するならば、恐らくは本当は逆なのであって、
自己修養と法の修得については、“失敗を恐れることなく挑戦し続けなさい”というものでしょう。
想いが誠実で真剣であれば、その殆どについては問題がない、と私は思います。
もしも間違うと非常に危険と見なされるような、本当にごく一部のものについてだけ、
正しく師について直接、伝授されるべきものではないか、と。
87:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/23 03:20:13.05
>>84
>違ってたら決め付けになり、失礼この上ないです。
これは同意。
霊障や祟りをネタに信者を脅かすのは言語道断だけど、
なにかの不都合を先祖の罪業と決め付けて、その消滅を願うというのも違うと思う。
また、霊が何らかの理由で頼っているのならば、供養して安らかになってもらうべきなのに、
霊障だと云って祓ってしまうのは明らかに筋が違う。
余計なことは考えず、普通に御先祖に対する回向供養をすればいいんだよ。
ポイントは、読経は御本尊に向けて行うこと。先祖の成仏も罪障の消滅も
御本尊に対して祈ることだ。そうすれば、御本尊様がいいように取り計らってくれる。
88:極楽金剛 ◆8J/SKzdFEg
11/12/23 07:19:59.14
>>85
要約：
越法罪の事例は「知りません」w
不可知論や仏様を持ち出して自分の未熟さをごまかします♪
はっきり「それは存じません」と言えばいいものを。どっちがひねくれた心根だよ。
しばしば虚勢を張ろうとすると、相対的に相手を貶めるために人格攻撃を
交える羽目になります。にちゃんに於いて虚勢を張ることは罪を作ることと
学ぶべきではないでしょうか。
89:極楽金剛 ◆8J/SKzdFEg
11/12/23 07:32:13.32
>>85
> >>84
> 相変わらず、ひねくれた心根だね。
アンカーは84に打ってて、84の内容がひねくれた心根だと？
おまへは霊障など言う新宗教の信者かね？
90:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/23 13:33:26.69
>>87
>>84
＞霊障や祟りをネタに信者を脅かすのは言語道断だけど、
＞なにかの不都合を先祖の罪業と決め付けて、その消滅を願うというのも違うと思う。
＞また、霊が何らかの理由で頼っているのならば、供養して安らかになってもらうべきなのに、
＞霊障だと云って祓ってしまうのは明らかに筋が違う。
家運の盛運と衰運ということを考えるとこれは易経と通りだと思うのです
「積善の家には余慶あり、不積善の家には余殃あり」
大切なのは霊がどうのこうのではなくて先祖も自分も含め、家「氏、素性」
がこれまで何をしてきたのか、これが重要だと思います
不都合が起こるというのは先祖にも自分にも「徳」がないとも
考えられます、故に企業が不祥事が発生した際の謝罪会見でも
「私の不徳の致すところです」この言葉をよく使います
91:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/23 13:43:48.16
>>84
>先祖の悪業に関しては「その事実」がはっきりしてるならそれもありでしょうが、
>事実に基づく根拠のない霊障など言って闇雲に行うのは良くないでしょう。
>違ってたら決め付けになり、失礼この上ないです。
残念ながら、周囲や他人を益する人は少なく、多くの人は我を押し通し
欲が深く、善悪をわきまえず、貧窮下賎なのが現実であり、人は完璧
ではないので多くの間違いを犯してしまうものなのではないでしょうか
法には触れずとも人の道から外れたことを人はしてしまいがちです
「その事実」というのは、市役所で除籍謄本などを寄り寄せれば
概ね、２、３代前の先祖が何をしてきたのか書類上だけを見ても判明します。
また、決め付けてもいけないので除籍謄本に記載されている事実を
親戚筋や関係者に聞き込みしながら事実関係を把握されても良いで
しょう
仏事だけが先祖供養ではなく、このような調査も必ずご先祖様に
通じるものであり、忘れ去るのではなく子孫として、自分の家は
どれだけの徳のある家なのか、それとも不徳を積んできた家なのか
自分なりにお考えになるのも良いのではないかと思います
92:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/23 14:01:20.63
家系図を製作していると２度縁が続いていたり、配偶者の連れ子を
扶養せずに養子にだしたり、出戻り、行方不明、自殺、長患いの病人
色々な家の傾向が見えてくると思います
この場合に好ましい家系の状態は先妻、後妻、先夫、後夫、離婚再婚がなく
一度の縁で初代様から続いている、家系図の綺麗な家が理想的です
なので自由恋愛、婚前交渉、離婚、不倫浮気はお勧めできないと言われる人も
みえます
城跡、古墳、古戦場は現在は神社や寺になっていたり、戦国大名などの
子孫は神職や僧侶になられているケースもあります
一般家庭も人が亡くなりますし、色々な出来事や因縁があります
そういう面では、堕落していると言っても家宗による法の功徳
や本尊様による救済を求めたほうが、新興宗教や霊能者よりも
家の因縁を功徳で転化することを考えると従来の方法が信頼
できるかなと私は思います
93:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/23 14:14:04.21
親の因果が子に報い、親の七光り
こういう言葉はいい加減な理屈ではないと思います、故に追善や年忌が
必要であると考えます
94:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/23 14:15:45.33
それと年忌はキチンと命日にされると届きやすいでしょう
95:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/23 14:28:50.93
先祖供養、家庭祭祀、遺骨の埋葬で頼るべきは伝統宗門
先祖から続いてきた家宗であり、家運というものを
自分の代だけではなく、子や孫の代の長いスパンで
考えて向上させ、因縁や罪障消滅を願うなら従来の
葬式仏教をベースとするべきでしょう
この場合は神社の氏子入りと菩提寺はセットで効力を発揮する
ように思われます
それで新興宗教は全ての面でメリットはありません、むしろ
デメリットが多いように思われます
例えば、サイパンやグアムなどで
自分の先祖ではない戦死者の霊に憑依をされてしまった
これを徐霊したり浄霊（離れるように説得、交渉）
これを得意とするのは霊能者だと思います、しかしこれは
人材の選択と相談者に徳がなければ、良い霊能者と出会うことが
できません、縁の問題だからです、伝統宗門にも霊能力を兼ね備えた
僧侶もいるにはいるでしょうが
96:極楽金剛 ◆8J/SKzdFEg
11/12/23 14:31:27.17
家の徳不徳などいわば「目に見えない共有財産」のようなものだから
疎かには出来ませんけど、
>>91
そう言うのは基本的に本人の罪障であって
身内でも他人がどうこうできるのは限られてます。
そんなやり方、それなりの因縁が動くなどの事でもない限り、
御霊によっては寝た子を起こすような形になるかも知れません。
私としては普通に功徳を作って回向するだけの先祖供養をお勧めします。
97:極楽金剛 ◆8J/SKzdFEg
11/12/23 14:44:01.01
>>91
> 「その事実」というのは、市役所で除籍謄本などを寄り寄せれば
>>92
> 家系図を製作していると２度縁が続いていたり、配偶者の連れ子を
> 扶養せずに養子にだしたり、出戻り、行方不明、自殺、長患いの病人
> 色々な家の傾向が見えてくると思います
殊に我が国の場合、死んだらチャラとか水に流すと言う民族的志向というか
暗黙の合意みたいな空気があり、それを期待して比較的安寧だった御霊が
ほっといて欲しいことほじくり返されたらたまらんでしょう。
一体何のための先祖供養ですか？
98:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/23 14:48:32.98
>>96
勿論、普通に回向することが重要です。
おっしゃる通りです。
しかし、ながら５０回忌、１００回忌を目安に法事も終了ということを
見ますと曽祖父母のからの影響を人は受けるように思われます。
これは迷信でも何でもなくて、例えば簿記、珠算、情報処理などの才能
に恵まれた高校生が地元の地方銀行に就職を希望したとしましょう
しかし、２、３代前の先祖、三親等内に犯罪者がいた場合は
銀行に就職することは困難になります
本人には何の責任もないのにです。人間の運勢や運命というのは
自分で努力をして切り開くものでもありますが、家系の因縁も少なからず
受け、理不尽かつ封建的なものであるように思われます
しかし、自分の代はともかく大切な我が家からそのような家の病気を
追放すべく、墓参、両彼岸、盆に本山や菩提寺様での追善回向
家宗の経本を見ながらの仏壇の前での在家勤行の重要性を訴えるものです
99:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/23 14:49:44.96
>>97
>一体何のための先祖供養ですか？
家、先祖の滅罪生善の為です
100:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/23 15:04:12.38
どうやらこのスレも、あちこちのスレで「活躍」している先祖供養厨に目をつけられたようですね
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
101:極楽金剛 ◆8J/SKzdFEg
11/12/23 15:12:08.06
>>99
前の三行に対するレスではありませんね。
102:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/23 16:14:53.19
>>101
＞殊に我が国の場合、死んだらチャラとか水に流すと言う民族的志向というか
＞暗黙の合意みたいな空気があり、それを期待して比較的安寧だった御霊が
＞ほっといて欲しいことほじくり返されたらたまらんでしょう。
中国では十王信仰が道教の影響を受けて成立しており
十王は生前中の行いを審判するものです。
日本ではさらに３日加わり１３仏信仰が完成して
室町時代あたりから盛んになりました
むしろ、子孫による追善を先祖は催促するものだと私は考えます
103:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/23 16:17:31.46
初七日 秦広王 不動明王
二七日 初江王 釈迦如来
三七日 宋帝王 文殊菩薩
四七日 五官王 普賢菩薩
五七日 ３５日 閻魔王 地蔵菩薩
六七日 変成王 弥勒菩薩
七七日 ４９日 泰山王 薬師菩薩
百ヶ日 平等王 観世音菩薩
一周忌 都市王 勢至菩薩
三回忌 五道転輪王 阿弥陀如来
七回忌 蓮華王 阿閃如来
十三回忌 慈恩王 大日如来
三十三回忌 祇園王 虚空蔵菩薩
104:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/23 16:21:36.98
不死の蛇環たる軍荼利明王に帰命
105:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/23 19:12:22.23
>>97
>殊に我が国の場合、死んだらチャラとか水に流すと言う民族的志向というか
暗黙の合意みたいな空気があり、それを期待して比較的安寧だった御霊が
ほっといて欲しいことほじくり返されたらたまらんでしょう。
どこから来るの、こんな現世思考? あの世の話とはちゃうやろw
比較的安寧だとしても、真理の目からしたら、まだまだ霊性の向上が必要だろ。
あの世とは、すべてほじくり返される場でもあるのだよ、極楽君。
106:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/23 19:19:18.76
結局すべて極楽は、自分の利益から見た目なんだよ、供養も修行も。
その思考が、我田引水的な行を、適当に本見ながらやってるだけなんだよ。
徳を積むために、先祖を供養する、行をする。
言葉としては良いし問題はない。が、自分では気づいてないだろうが
すべて我欲を叶える手段なんだよね。 だから、君の行は進まないのさ。
107:極楽金剛 ◆8J/SKzdFEg
11/12/23 19:50:35.56
>>106
> 自分の利益から見た目なんだよ、
> 我田引水的な行を、
> すべて我
それを>>105にまず言ってやれよ。
他人にいじられたくない悲しみや苦しみが微塵も理解できない>>105に。
108:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/23 19:58:33.82
瞋恚は三昧耶を妨げる
こんなことは多少修行に覚えがあれば解るはずだ
怒りは心の動揺、普段から怒らない練習をすれば三昧耶は深くなる
しかし極楽酉はどうだろう？
否定的なレスに激しく反応し怒りに満ちたレスを繰り返す
こんな愚鈍が良い行者であるはずがない
師の資格が無い事はこれだけでも明らかだ
つまりここで説いている法は仏縁遠くなり悟りの道から大きく外れる危険な法
109:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/23 20:00:28.40
>>107
>他人にいじられたくない悲しみや苦しみが微塵も理解できない
なんで一方向からしか見ないのだ?
悲しみや苦しみを訴えて理解して欲しい者も多いぞ。まぁ大抵それが自我であり、
無明による事が多いのは確かだがな。
君の、臭いものに蓋をする的な対応が慈悲だと思ってるのがおかしいのだよ。
実践、実体験が少ないからそうなるのだと思う。
書物だけでは学べないぞ^^
110:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/23 20:24:22.87
>>109
酉は境涯が低いから理解出来ないのだよ
111:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/23 20:58:26.53
だって彼の出発点はいじめや引きこもりだったから
112:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/23 21:02:29.94
典型的なネット弁慶
113:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/23 21:05:32.10
結局、家運というものは「霊」が成仏している、成仏していない
この問題よりも重要なのが何度も同じ説明を繰り返しますが
易経の「積善の家には余慶あり、不積善の家には余殃あり」
これに尽きます。善因善果、悪因悪果です。
つまり、意地悪で不信心な代が続くと家系が栄えるのが難しく
なり、不信心でも人生順調な人もいますが家の功徳も使えば
なくなるので次第に衰運となります
自分の努力だけで人生が成り立っているわけではないのですね
今更、亡くなった先祖に考え方や生き方を改善してもらうのは不可能
ですから子孫が追善供養をしていくことが重要になります。法事とか
塔婆供養とか、盆、彼岸、浄土宗や天台宗ですとお十夜ですとか
色々ありますが仏壇の前での在家勤行やお写経が最も良いですね
そして、自分自身の行いを「見直し、聞きなおし」祓い清める
のは氏神様、自宅では神棚に手を合わせ、大祓詞などを奏上されると
良いですね
114:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/23 21:19:19.39
＞106 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/23(金) 19:19:18.76
＞結局すべて極楽は、自分の利益から見た目なんだよ、供養も修行も。
＞その思考が、我田引水的な行を、適当に本見ながらやってるだけなんだよ。
＞徳を積むために、先祖を供養する、行をする。
＞言葉としては良いし問題はない。が、自分では気づいてないだろうが
＞すべて我欲を叶える手段なんだよね。 だから、君の行は進まないのさ。
見返りを求めて先祖供養をするべきではないのかもしれませんが
亡くなった先祖は徳を積むことができません、なので生きている
子孫が追善に励むと先祖の苦悩が解消され、その結果として
我々、生存する子孫の生活に反映されてくると考えるのは
間違ってはおりますまい
115:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/24 00:56:30.63
>>114
>その結果として
我々、生存する子孫の生活に反映されてくると考えるのは
間違ってはおりますまい
その通りでございます。利益だけを求める事が間違いであり、結果的に子孫が繁栄
するのは喜ばしい事です。
卑近な例えをすると、遺産目当てに親の面倒を見ることは、おかしいという意味で
指摘しております。これは神仏にも言えます。
116:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/24 05:11:55.43
極楽さんよ、スレを立てるのは早かったんじゃないか？
寺社板で有名な“先祖供養厨”にすっかり乗っ取られてしまったぞｗ
117:極楽金剛 ◆8J/SKzdFEg
11/12/24 06:19:28.41
>>106
> 結局すべて極楽は、自分の利益から見た目なんだよ、供養も修行も。
それはおまへが「本当の慈悲」の心が無いからだよ。「> 相変わらず、ひねくれた心根だね。」
自分のことばっかりいいおって。
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
【魘伏諸悪龍】 五大明王 【諸法第一義諦】
ｽﾚﾘﾝｸ(kyoto板:457-460番)
457 名前:名無しさん＠京都板じゃないよ 投稿日:2011/07/25(月) 00:44:35.67
>仮にここ見て 変な観想覚えて 極楽教の被害者出ないといいね^^
>オレいやだよ こんなの・・・・
>慈：私が幸せでありますように。×3
>悲：私に悩み苦しみがありませんように。×3
>喜：私の願いが叶いますように。×3
>捨：私に悟りの光が顕れますように。×3
458 名前:極楽金剛 ◆8J/SKzdFEg 投稿日:2011/07/25(月) 00:46:20.37
>>>457
>> オレいやだよ こんなの・・・・
>それはおまへの心が自分自身をも大事に出来ないほど荒んでるからだよ。
460 名前:名無しさん＠京都板じゃないよ 投稿日:2011/07/25(月) 00:50:01.73
>>>458
>サービスで教えてやる
>おまえの慈・悲・喜・捨 にはすべて 私が私に私の 私を作り上げている。
>そこから離れるのが 大乗だ。 まぁ理解できないだろうがな。
118:極楽金剛 ◆8J/SKzdFEg
11/12/24 06:22:36.14
【魘伏諸悪龍】 五大明王 【諸法第一義諦】
ｽﾚﾘﾝｸ(kyoto板:460番)
460 名前:名無しさん＠京都板じゃないよ 投稿日:2011/07/25(月) 00:50:01.73
>おまえの慈・悲・喜・捨 にはすべて 私が私に私の 私を作り上げている。
>そこから離れるのが 大乗だ。 まぁ理解できないだろうがな。
「我我所」と「四無量心の所縁を自分から始める」と言うことを混同してるのが痛いですね。
119:極楽金剛 ◆8J/SKzdFEg
11/12/24 06:33:53.88
>>116
> 寺社板で有名な“先祖供養厨”にすっかり乗っ取られてしまったぞｗ
そうなん？確かに多少衒学的で押しつけがましいようだが、変なとこだけ
指摘しといて後はスルーでおｋかと。
> 極楽さんよ、スレを立てるのは早かったんじゃないか？
そんな有名な厨房が居やがるならいつ立てても一緒だろうw
>>2でも言ってるように色々準備してから立てたかったが、
気軽に行とかのこと聞きたい人のためにとりあえず立てたよ。
120:極楽金剛 ◆8J/SKzdFEg
11/12/24 07:04:00.05
【魘伏諸悪龍】 五大明王 【諸法第一義諦】
ｽﾚﾘﾝｸ(kyoto板:460番)
460 名前:名無しさん＠京都板じゃないよ 投稿日:2011/07/25(月) 00:50:01.73
>おまえの慈・悲・喜・捨 にはすべて 私が私に私の 私を作り上げている。
>そこから離れるのが 大乗だ。 まぁ理解できないだろうがな。
「我我所」と「四無量心の所縁を自分から始める」と言うことを混同してるのが痛いですね。
それと、「>大乗だ。 まぁ理解できないだろうがな。」などと大いばりしてますが、
実は驚くべき事に「黄金律」に相当する教えが大乗仏教（と言うか漢訳仏教）
に欠落しており、その哀れな犠牲者ですね。
この所縁を自分から始める経典上の根拠を清浄道論ではサンユッタニカーヤの
「ﾏｯﾘｶｰ」という経典からお釈迦様のお言葉を引いてますが、驚くことにこの「ﾏｯﾘｶｰ」に
相当する漢訳が無いのです（岩波・中村元・ブッダ神々との対話P196及びP317）。
清浄道論の底本で漢訳もされてる解脱道論の四無量心観解説にはただ自分から始める
とあるだけで、その理由は述べられてないので注意されないでしょう。いや、
そもそも解脱道論をちゃんと読んだ僧侶が我が国にもシナにも居たかどうかw
シナ文化圏では論語が学習されてましたので「己の欲せざるところ、他に施すことなかれ」の
教えが僧侶も学ぶところだったので黄金律を補ってくれてましたが、
論語など好事家でもない限り読まなくなった現代では上座部・原始仏教で
補完するしかありません。
121:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/24 08:26:59.56
お得意のご高説は大変結構だが実践してからにしたまえよ
122:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/24 16:55:07.65
本だけが先生だな。
誰かの受け売りだけだな。
お手軽な仏教なんだな。
123:極楽金剛 ◆8J/SKzdFEg
11/12/24 18:28:12.00
>>122
> 誰かの受け売りだけだな。
ほほう、>>120は私なりに独自に調べたものですが、どなたか先鞭を
付けられた方が居られるのですか？興味深いので是非教えて下さいな。
大乗仏教に黄金律が無いことなど、誰でも気が付きそうですが。
124:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/24 18:47:50.41
>>123
>ほほう、>>120は私なりに独自に調べたものですが
つーか、個人で始めて発見したというのならば、学会にでも提出して発表されたら如何ですか？
仏教学者並の研究をされているのに、なぜ極楽さんは市井の拝み屋に甘んじておられるのですか？
125:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/24 18:57:21.95
>>122
＞本だけが先生だな。
極楽氏は一から十まで全部ひとりで学んだ拝み屋さんなんだから、それは当然ですよ。
あ、滝行だけは何処かに入門されたんでしたっけ？
126:極楽金剛 ◆8J/SKzdFEg
11/12/24 19:03:01.40
>>124
いえいえ、そんな大それた事は考えておりません。
以前5160に「おまえは慈悲というものを解っていない」と論難されて、
ではどういうのが正しい慈悲かと反論し、返答を待ったのですが、
その時想定した5160の反論とそれに対する反論を脳内で待機させてましたが
遂に反論が無く、そのまま脳内で熟成されてスレが落ちてる間に解脱道論を
調べたりしてましたが、学会などに提出するほど整ったものではありません。
むしろ先鞭を付けた論文や本があるというのなら読んで勉強したいので
あなたからも>>122に教えて下さるよう頼んで下さりませんか？
127:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/24 19:08:10.60
>>120
なんで過去スレに今頃レスしてんの？後から調べたの？
128:極楽金剛 ◆8J/SKzdFEg
11/12/24 19:12:04.09
>>124
学会に発表までするには、この場合「大乗仏教に黄金律が無い」を厳密に
調べたらあるかも知れませんし、仮にあった場合、私が聞いたこと無いのが
単なる無知なら赤恥もいいとこですw人口に膾炙して無いレアなものだったら
その辺も調べて普遍性が無いことを証明する必要があると思われます。
そんな作業私には無理ですw
129:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/24 19:15:29.32
>>126
いやいや、極楽さんのように豊富な知識をお持ちの方が、
一介の拝み屋に甘んじているのは宝の持ち腐れですよ。
もう少し広い世界でご自分の研究成果を試されては如何？
あとネット上だけでなく、リアルで相談や祈祷にも応じてくださいよ。
行学を豊富に積んだ人間はその得た知識と力によって、
多くの人を指導するべきだと思いますよ。それが仏恩に報いる道だと思います。
130:極楽金剛 ◆8J/SKzdFEg
11/12/24 19:24:05.69
>>129
それはまあご縁次第ですが精一杯やらせて頂く所存です。
131:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/24 20:03:42.43
山梨の軍刀利神社知ってますか？
132:極楽金剛 ◆8J/SKzdFEg
11/12/24 20:26:54.22
>>131
行ったことございませんが、紹介されてるサイトなど見ますと
素晴らしい自然の中にある神社のようですね。
133:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/24 20:53:43.45
>>124
どんな高説を垂れようが、調べると言うことは他人の知識や見解である。
もちろん大いに参考にし、実践すると良い。
しかし、文字として学んでばかりいると、本来の先哲の真意を汲めない。
故に、独善に陥りやすい。
偉そうには言えないが、真理は教典だけに頼っていては掴めない。
極楽のように、知識のみで人を咎め、人間性の善意が見えてこないのは
あきらかに真理に遠い道を歩んでいる。 単純明快。
134:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/24 21:43:33.63
極楽さんって、ホントに拝み屋さんなの？
まともに返答はしたことがないと思うけど。
135:極楽金剛 ◆8J/SKzdFEg
11/12/24 22:12:30.65
>>134
つーか、「拝み屋」というのは蔑称ですよw（正しくは祈祷師）よそで言わない方がいいでしょう。
個人的なことで訊かれてはっきり答えないのは個人情報を与えたくないからです。
私に危害を加えるつもりで個人情報探ってる北陸北海の人などもいることだし
身の安全のためにです。
先日、桃にはっきり「私は徹底氏ではありません」と申しましたが、
浄峰寺のトロイの木馬的情報を色々くれたことに対しての謝礼のつもりであって、
そう言うことでもなければ勝手に私を徹底氏と思わせておくつもりでした。
136:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/25 05:42:30.44
>>135
「拝み屋」は確かに蔑称です。
正確には「民間祈祷師」と呼ぶべきです。
新興宗教の専属祈祷師とも違います。
何が正当で何が異端なのかは、
時代、社会によって決まることですが、
寺社板の有象無象が「拝み屋」と呼ぶのは
一種の差別意識の表れでしょう。
ここの住人の民度の低さを感じます。
137:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/25 06:45:17.20
>>98
>しかし、ながら５０回忌、１００回忌を目安に法事も終了ということを
>見ますと曽祖父母のからの影響を人は受けるように思われます。
適当な目安ではないでしょうか。
古いご先祖はすでに別個人へと転生しており、
いつまでも祖霊供養を届けるような対象などは消失していますから。
138:極楽金剛 ◆8J/SKzdFEg
11/12/25 07:05:08.23
>>137
チベット仏教などでは先祖供養によって転生した先で病気が治ったりするとか言いますので、
無駄にはなりませんが。
139:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/25 11:38:41.56
>>137
そうです、古い先祖は繰り出し位牌や過去帳に合祀していかないと
仏壇が位牌だらけになります。宗旨によって色々ですが３３回忌
３７回忌、５０回忌、または１００回忌で回忌法要も終了します
お墓の話に変わりますが、高野山真言宗の僧侶が説明されておりましたが
死後５０年以上が経過した仏様がみえる場合は五輪塔に
死後１５０年以上が経過した仏様がみえる場合は宝篋印塔
に戒名を入れていかれるように指導されているそうです
（考え方は地域やお寺様によって色々です）
現在では火葬になりましたので殆ど見られなくなったようですが
両墓制と言いまして遺体の埋葬地と墓参のための地を分ける
埋め墓と詣り墓に分別する地域もあるようですしね
140:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/25 20:17:28.58
>>135
個人情報を晒さない相手から伝授を受ける
これほど危険な事は無いな
141:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/25 20:39:23.56
>>133
全く同意
極楽は経典の使い方を間違えている
先哲の体験談（経典）は自身で修行して始めて活きる物
修行もせず、他人の批判に経典を持ち出す姿勢は明らかに間違い
教相に偏る姿そのもの
142:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/25 21:15:12.10
>>140
頼まれもせぬのに自分から個人情報を晒してインチキ話を繰り返す自称僧侶は
しきりに相手に個人情報を晒すように書き込んでいた。
143:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/25 21:17:26.76
>>141
極楽さんが修行をしていないと決めつける根拠を示してくれ。
144:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/25 21:44:00.95
>>143
指導を受けていない、自慰的な行はやってるだろうよ。
拝む方法じゃなくて、肝心な仏の意を悟れていないから
あのような暴言と傲慢な態度、教養だけをひけらかし、他を貶す行為が
その彼の未熟さを物語っている。 わからないのかい?
145:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/26 01:13:48.94
>>143
レスを読めばわかるだろうよ
修行をしていれば煩悩の働きに敏感になり持戒するというものだ
煩悩が抑え込めていない者がまともに修行をしていると思うのかね？
戒がなぜ存在するかも理解出来ていない
戒は世俗の道徳的なものとは違うのだよ
三昧耶を深める為、心の動きを抑える修行なのだよ
これが解っていれば戒を疎かにしない
つまりそこまでの境涯に達していないのだよ
毎日仏壇に向かって念仏唱えてる婆さんの方がまだまだ境涯は高いよ
146:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/26 01:17:52.67
>>142
仏道修行、とりわけ密教の行法は精神を扱うものだ
実際問題として精神の病になる事もある
どこの馬の骨ともわからぬ輩が無責任に垂れ流して責任を持てるのか？
仏法は使い方を間違えれば毒にもなる
そのセーフガードとして正しい師に付く事は当然であり
それが越法を戒める理由だ
147:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/26 01:22:20.29
>>143
きみは小学生のテストの答案を見てどこが間違っているか言えるよね？
九九が間違っているから回答が☓だとかそういうのわかるよね？
それと一緒で実際に修行をしている者から見れば
どこが間違っているかわかるものなのさ
極楽が修行をしているかしていないかくらいわかるよ
もしかしたらそれらしきことはしてるかもね、しかし人に伝授できるだけの経験は無いってことだよ
148:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/26 01:27:36.16
越法の範囲が違うなどと苦しい言い訳をするが
越法に付いて危険性の認識が無いところを見ればどの程度の者かがわかるよ
149:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/26 01:40:22.43
これでまともに修行してるならよっぽどセンス無いわなｗｗｗｗ
150:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/26 01:53:14.92
擁護しているzoneとやらも創価学会が叩きそうな生臭っぽいしなｗｗ
酉の自演って説もあるけどｗ
151:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/26 04:01:04.69
>>141
＞他人の批判に教典を持ち出す姿勢は明らかに間違い
仏教徒なら教典を根拠に議論を戦わせるのは
普通のことじゃないんですか？
152:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/26 11:09:03.33
普通じゃありません
草加じゃねんだからさw
153:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/26 12:36:10.88
>>150
そうかの方ですか？
154:zone
11/12/26 13:18:06.43
>>152
認識が甘い。
>>151が正論。
本来、仏教者なら仏典を根拠に自説を主張するのがスタンダードだ。
これは過去の祖師達が全て行なってきた事だ。
因みに草加は仏典（原典）を直接読んでいるわけではない。
大作の折伏なんとかというマニュアルを読んでいるだけだ。
155:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/26 13:28:08.35
実名がバレてるのに２ちゃんで殺人を推進する気違いの自己紹介
↓
691 ランボー法師 ◆uIU6J7Th0Y 2009/01/24(土) 23:47:01
高野山真言宗 総本山金剛峯寺 様
私は下記の者です。
青龍山 浄峰寺 菅原明動
Tel O11-772-5461
Fax O11-773-3385
002-8023 札幌市北区篠路３条３丁目８番１８号
ペンネーム ランボー法師と云う名で掲示板２ｃｈ神社仏閣板での書き込みをしています。
156:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/26 18:21:05.03
>>154
大乗非仏説はどう説明するんですかね？
157:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/26 18:55:34.30
>>154
おまえチビだろ？
158:極楽金剛 ◆8J/SKzdFEg
11/12/26 19:17:25.63
>>154
> 因みに草加は仏典（原典）を直接読んでいるわけではない。
そうでもないようですが、依拠の経典の通りにしたくないか、文字通りの
経典解釈（この場合は不軽の二十四文字）とは違うようですw
URLﾘﾝｸ(www.sokanet.jp)
↑
zone師の書き込みで「創価の人からこんな扱い受けたこと無いが？( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ」と
言うつもりで不軽の二十四文字検索したら、一番上位に来ててﾜﾛﾀ。
159:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/26 20:00:36.28
zoneは本当に坊主か怪しいもんだけどな
もし坊主ならよっぽど修行センスが無い腐れ外道だわｗ
160:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/26 20:45:31.00
以前、極楽氏の修道論をzone氏が批判したと聞いたのですが、その過去レスが見当たらないんですよね。
お手数ですが、どなたかzone氏が極楽氏を批判したというレスを上げていただけませんか？
その内容によっては、「zone＝極楽」説を否定することが出来ると思うのですが･･･
161:極楽金剛 ◆8J/SKzdFEg
11/12/26 22:27:59.82
>>160
>>1の過去ログの中に間違いなくあるけどね。
zone師はどういう意向か知らんけど、
私は>>135の理由で思いたい香具師には思わせとけばいいと思ってる。
162:zone
11/12/26 22:33:01.90
>>156-157
先の文脈と関係ないねえ。出直して来なさい（失笑）。
>>159
「修行センス」だって？
おまえさあ、もしかして自分がどえらい修行者だとか思ってんの？（爆笑）
2chでカルト宣伝に余念が無い北の赤っ恥教祖並だよお前の「センス」は（失笑）。
163:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/26 22:39:44.39
>>144
>拝む方法じゃなくて、肝心な仏の意を悟れていないから
>あのような暴言と傲慢な態度、教養だけをひけらかし、他を貶す行為が
>その彼の未熟さを物語っている。 わからないのかい?
「あのような暴言と傲慢な態度、教養だけをひけらかし、他を貶す行為」に
見えるのは表面だけを見ているからではないのかね？
あなたの書き込み自体こそ暴言ではなくても他を貶す行為に見えるが。
あなた自身は「肝心な仏の意を悟れている」のかね？
164:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/26 22:43:49.08
>>145
あなたは極楽さんより高い境涯にあるというんだね。
あなたは正式な僧侶で阿闍梨なのかい？
165:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/26 22:44:13.16
>>162
いや、大いに関係あるでしょ。
仮に大乗仏典が歴史上のお釈迦様の言葉ではないとしても、一つ一つの経典に独立した価値を肯定することは可能。
でも、各々の経典が独立に成立したものである…（釈尊という）同一人の言葉ではない…以上、経典それぞれを、別々の経典の文字をもって批判しても意味がないことになる。
166:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/26 22:45:59.55
>>146
>仏法は使い方を間違えれば毒にもなる
仏法が毒になった具体例を教えてくれ。
167:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/26 22:49:45.94
>>147
>伝授できるだけの経験は無い
あなたが極楽さんを「伝授できるだけの経験は無い」と評価しているのはわかった。
あなたは伝授できるだけの経験あるのかい？
168:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/26 22:51:31.07
>>148
お釈迦様は「越法」ということを言っていたのかい？
169:zone
11/12/26 22:53:20.23
>>158
連中は直接読んでも意図的に曲解するというのが伝統芸だから（笑）。
常不軽菩薩のように会う人会う人の仏性を信じて只管拝む事が出来れば
非常に尊い事だけれど層化消臭の連中は全く逆のことをし続けている。
因みに俺は法華経中、常不軽菩薩品の内容を最も高く評価しているから
ああいう「摩り替え」が許せないんだよね。
170:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/26 23:05:15.28
>>161
＞>>1の過去ログの中に間違いなくあるけどね。
具体的に何処の部分を指しているのか、いまいちわからないんだよね。
少なくとも、最近の書き込みを見る限りではzone氏は極楽氏の保護者的立場だし、
そうなると「zone＝極楽」説が浮上するのも無理からぬことと考えられる。
何処がそれに当たるのか、ここに貼ってもらえませんか？
171:zone
11/12/26 23:12:06.14
>>165
>各々の経典が独立に成立したものである…（釈尊という）同一人の言葉ではない…以上
>経典それぞれを、別々の経典の文字をもって批判しても意味がないことになる
意味が無いと貴殿が主張する時は、各祖師達の思想的立場を無化する事にもなる
ので俺はそういう考えを取らない。
因みに各経典間には相互に概念の交渉が見られる場合が多々あり、別々の経典
といえども全然無関係に存在する/したとは必ずしも云えない。
172:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/26 23:19:27.59
>>171
＞祖師達の思想的立場を無化する事にもなる
そういうことです。
つまり、今日において、大乗非仏説が通説とされる以上、もはや祖師達の説は通用しなくなっているのではないかということです。
個人が信じるのは構わないとしても、相手を批判するときにはもはや祖師たちの理論構成そのものでは批判としては成り立たないのではないでしょうか。
また、確かに経典相互間に概念の交渉があるとしても、…その意味では全く無関係ではなく共通の基盤が認められるにしても…別々に成立した経典である以上、他の経典に依拠した行動を批判するには根拠としては弱すぎる。
173:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/26 23:20:53.59
>>169
もしそうお考えになるのなら、直接信徒と相対して論難されたら如何ですか？
ここで吠えているだけでは何にも変わりはしませんよ。
私は公共の福祉に反しない限り、他人が何を信仰しようと自由だと思っているので、
「あんたらどうぞご勝手に」という立場ですねｗ
少なくとも、本人達がそれによって実存的な安心を得て、「苦の娑婆」を少しでも
安楽に生きられるのならば、それはそれで別に構わないことだと思っています。
“宗教は阿片の如し”と言いますが、世の中には「阿片」が必要な人達もいるのでしょう。
もっとも、私のところにやってきたら、論破して追い返しますがｗ
174:zone
11/12/26 23:26:36.00
>>170
‘最近は保護者的’ってのはオーバーというか誤解だね（笑）。
確かに俺が極楽氏を批判した点は事相に関する具体的なことだから
専門外には意味が分からないと思う。
今それを貴殿が知る必要もないんだよ。
かつて俺はそれを此処で詳しく指摘するのも越法の範疇と心得ているの
でわざとやんわりと表現したまで。
175:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/26 23:29:55.87
>>171
>各祖師達の思想的立場を無化する事にもなる
文献学的に言えば、各祖師達が根拠とした仏典は仏説ではないわけですから、
各祖師達の思想的立場は無化されるのは当たり前でしょう。
故に現代においては、各自がシンパシーを感じた信仰を選択する以外に無く、
経典を根拠にして他宗派を論難することは不可能な時代なったのだと思います。
つまり、現代においては、宗教は個人化されたということです。
176:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/26 23:38:45.93
>>174
>今それを貴殿が知る必要もないんだよ。
いや、「zone＝極楽」説を覆す為にはそのレスをここに貼る事くらいは必要でしょう。
少なくとも私の知る限りにおいては、zone氏は極楽氏の擁護レスしかしていません。
となると、批判的な立場の人達が「zone氏＝極楽氏」と考えるのも、無理からぬことと考えます。
ちなみに、私は貴方達を支持する立場の人間です。
177:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/26 23:44:08.41
zoneさん、大ピンチwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
178:zone
11/12/26 23:46:15.12
>>172
>つまり、今日において、大乗非仏説が通説とされる以上
大乗非仏説も今は余り流行らないでしょ（笑）。大乗非仏説を主張し、
原始仏典が釈尊の直説に近いとして復権を叫んでも、そこには大乗思
想への萌芽やそこへ発展してゆく必然性は認められるんじゃないの、
ってのが昨今の学者さん達の見解。
>もはや祖師達の説は通用しなくなっているのではないか
そんなこと無いと俺は思うけど。俺は若い頃は祖師の残した言葉って
全然分からなかったわけ。むしろ反発感じてたりしてたわ（笑）。
俺んとことは無縁だけど親鸞さんとか未だに小説になって読まれた
りして、それ読んだ人から問答を吹っかけられる（笑）。
そんなふうに通用しちゃっている人も沢山居るんだよ。
>個人が信じるのは構わないとしても、相手を批判するときにはもはや祖師たちの
>理論構成そのものでは批判としては成り立たないのではないでしょうか。
俺はちゃんと文証を検証しながらであればお互いいい勉強になると思うね。
>確かに経典相互間に概念の交渉があるとしても、…その意味では全く
>無関係ではなく共通の基盤が認められるにしても…別々に成立した経
>典である以上、他の経典に依拠した行動を批判するには根拠としては弱すぎる。
それは織り込み済みの批判の仏教史ですな。
宗教ってそんなもんちゃう？（笑）
179:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/26 23:51:59.07
>>178
>そこには大乗思想への萌芽やそこへ発展してゆく必然性は認められるん
>じゃないの、ってのが昨今の学者さん達の見解。
たとえ大乗思想への萌芽が原始仏典に認められるとしても、
大乗経典が仏説でない以上、大乗仏典を元に他宗を論難することは不可能でしょう。
>それは織り込み済みの批判の仏教史ですな。
>宗教ってそんなもんちゃう？（笑）
だから宗教はあくまで個人的なものであり、
現代において経典根拠に他宗を非難することは不可能なのです。
180:zone
11/12/27 00:04:07.95
>>176
貴殿も面倒な人だな（笑）。
批判したレスは今すぐ出せと云われてもすぐ探し出すのは無理（笑）。
もう時間も遅いし（笑）。
だが、貴殿が俺と極楽氏の同一人物説を信じていると主張する人間のレスに
乗せられて「無理からぬ」と評するのはマダマダというか。
そいつ（等）は日蓮水銀中毒スレで俺や〆るぞテメェ他に袋叩きになったカ
ルト信者だってことだけ教えてあげる（笑）。
181:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/27 00:18:51.24
>>180
>そいつ（等）は日蓮水銀中毒スレで俺や〆るぞテメェ他に袋叩きになったカ
>ルト信者だってことだけ教えてあげる（笑）。
その人達であるという根拠はあるのですか？
ないのなら、あまり滅多なことは言わないほうがいいと思います。
批判者達の新たなネタにされるだけですから。
>だが、貴殿が俺と極楽氏の同一人物説を信じていると主張する人間のレスに
>乗せられて「無理からぬ」と評するのはマダマダというか。
乗せられてはいませんよ。ただ「批判者達がそう考えるのも無理からぬ」というだけです。
何故なら、zone氏は極楽氏の擁護レスしかしていませんからね。
>批判したレスは今すぐ出せと云われてもすぐ探し出すのは無理（笑）。
>もう時間も遅いし（笑）。
では、今晩はもういいので、また後日にでもその該当レスをここに貼ってください。
もっとも、zone氏に限らず極楽氏でも誰でも、そのレスを貼ってくれて構わないのですが･･･
182:zone
11/12/27 00:21:39.49
>>173
>もしそうお考えになるのなら、直接信徒と相対して論難されたら如何ですか？
>ここで吠えているだけでは何にも変わりはしませんよ。
此処のレスだけで俺のリアルを理解されても困るな（苦笑）。
>“宗教は阿片の如し”と言いますが、世の中には「阿片」が必要な人達もいるのでしょう。
俺が若い頃、貴殿のような「インテリ」がよく問答を吹っかけてきたわ（笑）。
>>175
文献学畑の人間が宗学を全て無化してしまうとは誰も考えちゃ居ないんじゃ（笑）。
183:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/27 00:36:41.53
持戒が大事だと力説してる御方はもちろん飲酒肉食女犯妻帯はされてませんよね。
184:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/27 00:46:44.47
>>182
>此処のレスだけで俺のリアルを理解されても困るな（苦笑）。
ここは匿名掲示板であり、私は貴方を現実に存じ上げません。
故に、貴方の此処における書き込みをもとに、貴方を判断するしかありません。
貴方は現実にどのようなことを実践されているのですか？
>俺が若い頃、貴殿のような「インテリ」がよく問答を吹っかけてきたわ（笑）。
別に問答を吹っかけているわけではありません。現実にそういう人達もいるということです。
そういう人達の実存的な問題が解決されなければ、何の解決にもならないということです。
これは、今日の宗教社会学における大きな問題でもあります。
185:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/27 00:47:41.41
酉酉は徹底か？ｗ
186:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/27 01:16:22.78
>>185
徹底は（何故かは知らんが）真言密教と稲荷信仰の撲滅をはかる、40過ぎの無職のオッサン。
酉酉は本人曰く、完全独習型の真言系の行者さん。全然立場が異なる。むしろ敵対する立場でしょ。
徹底の得意技は成り済ましと自演だから、騙されないように。
187:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/27 07:53:41.74
>>186
真言撲滅は共通じゃない？
真言の法を越法で流布してるわけだからね
188:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/27 17:59:43.68
>>163
あなたの回答は、交通違反で捕まって、警察に向かって あなたも人間なんだから
交通違反くらいするでしょ。それのなにが悪いんだと言ってるようだね。
警察官に、あなたに私を捕まえる資格・能力があるのか? と聞いてるようだよ。
私は警察官では、ないけどね^^
189:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/27 18:06:17.82
>>164
>あなたは極楽さんより高い境涯にあるというんだね。
あなたは正式な僧侶で阿闍梨なのかい？
部外者だか、その論法は では極楽はこの方より高い境涯なのか?
正式な僧侶で阿闍梨なら良いのか?
水掛け論は 止めて 文章から真意を汲み取るようにしてみな。
190:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/27 18:08:15.38
>>184
そういうの 上げ足酉って言うんだよ^^
我ながら なかなか良い線行ってると思うがいかが?
191:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/27 18:08:51.36
↑の>>183でした。
192:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/27 18:15:32.73
zoneさんに聞いて見たいので、良かったら回答お願いします。
あなたは、極楽の一般的に越法とされる行為に対して、賛成しているのですか?
あなたの智慧には敬意を覚えますが、立ち位置を私のような新参者に理解出来るように
可能な範囲で開示していただけますか?
193:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/27 18:22:22.07
キチガイのくせに五大明王とか名前付けてスレ建てするなよｗ
極楽金剛（多重人格）って言うスレタイにしとけ、クズ！
194:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/27 18:25:31.36
極楽さんは桃さんと結婚なさるんですか？ｗ
195:極薬全剛■8J/SKzdFEg
11/12/27 18:28:30.39
ヤリ逃げです。
196:zone
11/12/27 22:28:21.61
>>184
>ここは匿名掲示板であり、私は貴方を現実に存じ上げません。
そりゃそうだよ（笑）。
>故に、貴方の此処における書き込みをもとに、貴方を判断するしかありません。
だとすれば、過去スレを丹念に読んでご覧。繰り返しになるが、極楽氏への批判
の部分は読んでも門外には意義が分からないと思う。此方は意図的にそういう書
き方をしてるからね。
>貴方は現実にどのようなことを実践されているのですか？
私が伝統側の人間だといえば実践の範疇は想像できるでしょ。
>別に問答を吹っかけているわけではありません。現実にそういう人達もいるということです。
>そういう人達の実存的な問題が解決されなければ、何の解決にもならないということです。
其れは貴殿にとっても「実存的な問題」なのかい？
>これは、今日の宗教社会学における大きな問題でもあります。
貴殿は前から同じ主張をしてるね。俺はそっちの専門でないんでコメント
しようがないが、一つ言える事は問題を大きく括り過ぎなんじゃないの。
197:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/27 22:41:07.77
>>196
>繰り返しになるが、極楽氏への批判の部分は読んでも門外には意義が分からないと思う。
>此方は意図的にそういう書き方をしてるからね。
門外漢に内容が分かるか分からないかはさておき、ここに上げることくらいは出来るでしょう。
まぁ別に今晩でなくても構わないので、とりあえずどの様な事を言ったのがここに貼ってみてください。
>私が伝統側の人間だといえば実践の範疇は想像できるでしょ
それではわかりません。現実にどういう活動をなさっておいでなのですか？
>其れは貴殿にとっても「実存的な問題」なのかい？
その人達の実存的な問題です。
>一つ言える事は問題を大きく括り過ぎなんじゃないの。
いえ、問題の本質を言っているのです。
宗教の教義の問題は表面的な事柄に過ぎません。
198:zone
11/12/27 23:50:02.66
>>197
悪いが自分で探して貰えないかね？纏まった時間が無いとスレ全部は読み返せない。
俺の批判と極楽氏の返答はレス一つ二つ程度の遣り取りだから沢山ある訳じゃない
から貴殿にも分かるだろう。
あと「その人達」の「実存的な問題」についてだが此処で語るには俺の手に余る
問題だな。多分。大きく括り過ぎなんだよ。
「その人達」というのが貴殿ではなく、此処で具体性を持っていないという事も
あるしな。それは「実存的な問題」となって俺に突きつけてこない感がある。
で、貴殿の答えは既に出ているんだろう？不可能とか昔のニヒリズムとかさ。
大乗非仏説によって各宗派の教判を無効化して貴殿はそれからどうする？
199:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/28 01:33:06.85
>>198
>貴殿にも分かるだろう。
門外漢には分かりづらい内容であるならば、門外漢には見つけにくいと思うのですが･･･
>で、貴殿の答えは既に出ているんだろう？不可能とか昔のニヒリズムとかさ。
そういうことを言っているのではありません。
新興宗教の問題は根が深く、彼等の心を救ってこなかった
伝統宗教の問題ともリンクしているのです。
>大乗非仏説によって各宗派の教判を無効化して貴殿はそれからどうする？
私は大乗非仏説に基いて、貴方に問答を吹っかけている人間とは別人です。
むしろ、伝統に基いた重厚な思想の役割をもう一度見直し、
再び信仰のエネルギーを取り戻して社会に貢献して欲しいと思っています。
だから、私は貴方や極楽さんを支持しているのです。
200:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/28 05:04:42.47
>>190
戒を疎かにしないと力説されている方に清浄持戒されているかを
伺ったことが何故上げ足酉になるのでしょうか？
201:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/28 09:19:42.77
>>188
まずは聞かれたことに答えることだ。
あなた自身は「肝心な仏の意を悟れている」のかね？
202:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/28 09:22:56.20
>>189
部外者なら答えなくて結構だ。
203:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/28 16:04:02.74
>>190
>そういうの 上げ足酉って言うんだよ^^
無理矢理「酉」を使いたがる奴がいるんだよな。
ランボーや菅豚もそうだが。
204:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/28 18:28:20.54
>>200-203
あんた 真言やめて コンニャク問答向いてるから転向してくれ^^
205:zone
11/12/28 22:28:13.27
>>192
彼の在家修道論に関しては全面的に賛意を表している訳ではないよ。
興味があるなら過去スレを探して見てくれないかね？
206:zone
11/12/28 23:11:03.61
>>199
>門外漢には分かりづらい内容であるならば、門外漢には見つけにくいと思うのですが･･･
いや、批判の箇所自体ははっきり分かるだろう。
しかし其の意義は門外には理解できないような書き方をしている。多分。
>新興宗教の問題は根が深く、彼等の心を救ってこなかった
>伝統宗教の問題ともリンクしているのです。
貴殿とは問題の捉え方が俺とは違うっていうだけの話なんだよね。
仮に新興宗教の「救い」と伝統宗派の「救い」が異なるものだったらどうするんだい？
いま思いつく下手な比喩で示せば、新興宗教のそれはインスタント加工食品や着色料だ
らけの菓子みたいなものじゃないのか？
子供は喜んでそれを食うだろうが、喜ぶからと云って三食食べさせていれば終いには病
気になる。
意図してそれを与えている人間達の存在（スピ系/カルト教祖）を考えてみた事がある
かね？
一方、伝統宗派のそれは精進料理やきちんとした和食だ。身体にもいい。
しかし材料の確保や手間もかかり其の上、料理や盛り付けの高い技術も要求さ
れるし、それを人の口に入れるとなればコストが高くなる。
これら諸々を考え合わせると、単に伝統宗派が行学ともに怠慢だったという
指摘も間違いではないが、それだけではこの社会現象の理解は不充分だし、
また解決方法も充分なものにはならないだろう。
207:極楽金剛 ◆8J/SKzdFEg
11/12/28 23:37:05.67
>>206
> いま思いつく下手な比喩で示せば、新興宗教のそれはインスタント加工食品や着色料だ
> らけの菓子みたいなものじゃないのか？
> 一方、伝統宗派のそれは精進料理やきちんとした和食だ。身体にもいい。
> しかし材料の確保や手間もかかり其の上、料理や盛り付けの高い技術も要求さ
> れるし、それを人の口に入れるとなればコストが高くなる。
その間の、
家庭料理や簡単レシピのポジションを目指すのがこのスレと言うべきか。
208:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/29 00:17:27.86
>>207
そういうお手軽なの いりませんからww
209:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/29 00:28:26.76
すごい嫌味
210:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/29 00:58:39.08
>>205
レスありがとうございました ≦(._.)≧
申し訳ないのですが、他の方にも示すためというのもありますし
皆が探すの大変なので具体的に、彼のどこが賛同で出来ないか
また、間違いがあれば指摘いただけると、あなたの位置がわかりやすいです。
211:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/29 02:56:31.79
>>206
>いや、批判の箇所自体ははっきり分かるだろう。
>しかし其の意義は門外には理解できないような書き方をしている。多分。
だからその部分をこのスレに上げてくださいよ。
「批判した、批判した」と言っても、その証拠がなければ、
貴方が極楽氏の保護者、もしくは自演者であるという批判はかわせません。
>貴殿とは問題の捉え方が俺とは違うっていうだけの話なんだよね。
zone師が書かれた新興宗教の問題点については全く同意です。
ただ、もう少し深く観察して欲しいということです。
私が言いたいのは、新興宗教の問題は教団側の問題であると同時に、
信者側の問題だということなのです。信者達は大きな拠り所が欲しくて
教団に依存しているわけですから、彼等の実存的･精神的な問題を解決しなければ、
いくら教団の教義の矛盾や組織の問題点を突いても無駄なのです。
たとえば教団が潰れて解散したとしても、彼等は他の拠り所を求めて
新たな依存先を探す事でしょう。需要があれば当然そこに供給が生まれますので、
また新たな教団やスピリチュアル云々と称する連中が現われることになります。
そしてそれは、日本人の心を救ってこなかった伝統側の怠慢というか、凋落に基いているのです。
212:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/29 05:19:57.20
>>211
ある僧侶曰く、天台はデパートで真言は専門店。
鎌倉新仏教の源泉は天台の多様性にあり。
また真言宗もこの時期に真言八傑などの高僧も輩出したが、
宗派の開祖にならなかったので日本史的には注目はされなかった。
とにかく、鎌倉時代は日本仏教が大きく花開いた時期であった。
日本仏教が一番輝いた時代であった。
しかしその後、統治権力の宗教統制などにより徐々に日本仏教は魅力を失い、
次第に単なる習俗儀礼の司祭者の地位に甘んじ、そして今日に至るのである。
様々な理由により伝統仏教が形骸化されてから、もう既に数百年の時が過ぎている。
再び伝統宗門が日本人の精神的メインストリートに出る事は、かなり難しいだろう。
213:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/29 08:49:42.38
zoneも極楽も密教を知らない人
この一言に尽きる
zoneはどこの坊主なんだ？
よっぽど修行していない生臭だってのがわかるな
214:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/29 08:55:58.76
>>192
＞あなたの智慧には敬意を覚えます
zoneに智慧などない
知識と智慧は全く異なるものだよ
言葉に気を付けて
215:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/29 17:08:29.88
>>214
確かにそうですね。でも、擁護する必要もないですが、全否定はできないものです。
ある一箇所、ずばらしい事言ってるなというとこがありましたからね。
段階レベルはあるでしょうが、完璧はありえないので、極楽の指摘箇所によって
判断したいと思ってます。
216:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/29 18:15:49.27
>>211
横からで失礼。これじゃないかな？
【降伏三界主】 五大明王 【金剛吽迦羅勝】
>>981 ：zone：2011/07/14(木) 21:06:23.19
規制の巻添えでずっとロムしていたが、修道論という趣旨では俺と極楽金剛氏
の考えは相違している。
ここで「密教を学ぼう」という人々と極楽金剛氏のやり取りを見ていると、事
相は此処でも書物でも伝えるのは殆ど無理と思うわけ。
例えば上で出てくる五処加持は完全に事相の領域だが、これが在家さんに必要
だとは全然思えないし、〈危険性〉も孕んでいると思う。
この〈危険性〉というのは「クンダリニー症候群」などという名称に話を広げ
ると殆ど収拾はつかなくなる。
また「禅病」に関しては白隠さんのように「観理、度が過ぎ」なくてはその域
に行く可能性はゼロじゃないがまあ少ないと見て良い。
「魔境」に関してはまあ身近に色々実例を知っているが、此処ではランボーこと
北の赤っ恥呆師や呪詛がどうの念がどうの霊がどうのと何時までも騒いでいる連
中がそれだ。
以下の数レス
217:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/29 20:08:32.17
>>216
そもそも、こういういたずら（越法修行）をしたがる奴は
印なんかネットや本など、どっかから拾ってきていたずらしちゃうわけ
その時には禅病やらクンダリニーやら魔境やらも出て来るだろうよ
前述のようなことをしないとは担保できないよね？
だから片鱗であろうがなんだろうが駄目な物は駄目
何も秘密にしているわけではないだろ？
きちんと師僧に付けば正統な一流の伝授も受けられるわけだし
理想の仏教修行者像と言うのは財前童子の話なんかがあるけれど
師僧を探すところも精神を育む修行なんだよ、それを端折ってしまえば仏縁遠くなるし
実際弟子を取る側もそんな人間は使い物にもならんから後々苦労するのは自分だわな
極楽は慈悲を取り違えてる、越法は罪であって罪を犯させないのが本当の御仏の慈悲
極楽自体が師もまだ見つからない未熟なのに教えられるわけがない
それを諌められないzoneも同程度の未熟だと言う訳
するなと言ってもするのは人の性、注意書きを書いても越法の罪は逃れられんよ
218:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/29 20:17:44.21
未熟な人間がすべてを知ったように越法にならないと言ってもねえ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
219:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/29 20:34:53.54
そこまで言うんなら僧籍にある者の飲酒肉食女犯妻帯も駄目な物は駄目って言ってやれよw
220:極楽金剛 ◆8J/SKzdFEg
11/12/29 21:09:48.40
>>219
ﾜﾛﾀ
221:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/29 21:37:42.81
>>219
僧籍にある者の飲酒肉食女犯妻帯も駄目な物は駄目
222:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/29 22:09:34.05
>>217
＞師僧を探すところも精神を育む修行なんだよ
まさにここだよね。
俺は極楽金剛さんのことは嫌いじゃないが、このスレに関しては否定的。
やはり在家は宗派が定めた在家用勤行を中心に修行するのがいいと思う。
それだって毎日続けていけば、きちんと得るものがあるようになっている。
それ以上を求めるなら、師僧に付いて徹底的に学ぶのが筋だろう。
師僧に付くということは、文字面だけでは得られない機微や精神面も学ぶ事になる。
個人的には「道に入る」ことを念願して在家用勤行を続けていれば、
良師に巡り会えると思っている。
223:zone
11/12/29 23:29:31.88
>>211
>だからその部分をこのスレに上げてくださいよ。
>「批判した、批判した」と言っても、その証拠がなければ、
他人に頼り過ぎ。自分は探したのか？
>貴方が極楽氏の保護者、もしくは自演者であるという批判はかわせません。
一寸しつこいね。そんな調子ではいつまでも話が進まんよ。
>ただ、もう少し深く観察して欲しいということです。
>私が言いたいのは、
これは以前にも君から聞いた。そして指摘された問題点などは指摘以前とうの
昔から考えている。
其の問題を一変に解決できるとすれば弘法大師のような超のつく天才だろう。
当然ながら俺も君もそういう天才ではないし、また此処で他人を未熟未熟
とさも自分が修行で高い境地に達したかのように吹聴したい、そう２chで
認められたいだけの「クンダリニー小僧（笑）」や「赤っ恥ランボー」のよ
うなオカルト妄想者でも絶対にない。
君は無駄だ無駄だと断定的に云うが〈教義〉の矛盾を批判する事は僧侶にと
って本来当たり前のこと。仏教史を学べばそんなのは常識。それすら出来な
くなっている、つーか考えもしないのもいるけどそういうのは僧侶の怠慢。
これは還言すれば自宗の研究と同義なんだよ。
しかし教義批判‘だけ’で行を伴わないなら単なる概念の操作にしか過ぎな
い訳だから、それをしないのは怠慢。ただし行が自分を飾る自慢になり、テ
ングになるのも恥ずかしい。この板で仏道というよりテング道みたいになっ
た輩はしばしば俺の批判に晒されるだろう。
224:極楽金剛 ◆8J/SKzdFEg
11/12/30 00:35:21.24
【摂伏無量悪】 五大明王 【伏出世之魔軍】
ｽﾚﾘﾝｸ(kyoto板:788番)
788 名前:名無しさん＠京都板じゃないよ 投稿日:2011/09/07(水) 19:11:19.51
>酉の得意技の質問知ってるかい？
>＞洒浄これをなんと読む？
>これが得意技
>ちなみに答えは「しゃじょう」です
>洒水加持のことでーつｗ
↑
これを見たとき、「ああ。あの時の香具師か( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ」と思ったのだが、
その「あの時」の滝行スレの過去ログを今見たところ、
（236以降に注目。極楽金剛の書き込みは238から）
■■【感応】滝行・みそぎ４【道交】
ｽﾚﾘﾝｸ(kyoto板:236番)
ミラー：URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
あらあら、話題の「クンダリニー小僧（笑）」みたいな人が。
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
225:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/30 00:53:01.69
>>223
>他人に頼り過ぎ。自分は探したのか？
自分が言った事なのだから、貴方があげるのは当然のことでしょう。
説明責任は発言者に帰属します。
>一寸しつこいね。そんな調子ではいつまでも話が進まんよ。
話を止めているのは貴方ですよ。自分の言った事についてはちゃんと責任を持ってください。
>君は無駄だ無駄だと断定的に云うが〈教義〉の矛盾を批判する事は僧侶にとって本来当たり前のこと
無駄だなどとは言っていません。それだけでは全然足りないと言っているのです。
2ちゃんねるで宗教論争をするだけなら、貴方の単なる自己満足に過ぎないし、
それだけで新興宗教の問題が片付かない理由は上に述べた通り。
>この板で仏道というよりテング道みたいになった輩はしばしば俺の批判に晒されるだろう。
それは貴方の勝手です。思う存分やってください。
ただし、2ちゃんねるで吠えているだけでは、何も解決しないことだけは述べておきます。
226:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/30 01:18:56.50
客観的にみると 極楽＝zone氏と思えてくるね。
質問に対する、きり返しがよく似てる。
どちらも アウトロータイプ。
227:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/12/30 02:17:55.14
>其の問題を一変に解決できるとすれば弘法大師のような超のつく天才だろう。
>それだけではこの社会現象の理解は不充分だし、また解決方法も充分なものにはならないだろう。
zoneさんも新宗教問題の解決は目指しているみたいですね。
ただ、はっきり言って自分では無理だから、
2ちゃんの寺社板で吠えるしかないということなのかな？
自分ひとりでは無理なら、友人の僧侶なども巻き込んで、
周知を集めて問題解決に取り組めばいいのに。
とにかく、2ちゃんねるで騒いでいるだけでは、何も変わらないことだけは確か。